【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 136 【123便】
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【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU ◆横田飛行場 Yokota Air Base
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
なお、民間航空機に計器飛行が義務化される以前は、
有視界飛行で同空域を突っ切ることによる時短競争が航空会社・パイロット間で行われており、
東京 - 大阪で30分と宣伝されていた。 圧力隔壁の修理ミスから7年目
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
123便に使用されたボーイング747SR-46(機体記号:JA8119 製造番号:20783)は
1974年(昭和49年)1月30日に製造され
1985年(昭和60年)8月19日付登録抹消された
総飛行時間は25,030時間18分で
総飛行回数は18,835回であった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA115%E4%BE%BF%E3%81%97%E3%82%8A%E3%82%82%E3%81%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
日本航空115便しりもち事故は
1978年(昭和53年)6月2日
東京(羽田)発大阪(伊丹)行日本航空115便(ボーイング747SR-46型機)が大阪府豊中市蛍池西町の伊丹空港に着陸する際
パイロットエラーによって機体尾部を滑走路面に接触させた(いわゆるしりもち着陸 以下｢不良着陸｣という)事故である ◆スコーク7700
(ハイジャック以外の全ての)緊急事態[注 3]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%80
[注 3] 単に緊急事態というだけでは漠然として理解し難いが、とにかくはハイジャック以外の、乗員乗客と機体の安全に支障をきたす全ての事態である。
東日本大震災の際には多くの航空機が燃料欠乏のため、音声通信で緊急事態を宣言すると同時に7700を発信した。
JAL123便の機長は爆発らしき音を聞いた時すぐに7700を発信した。
また要撃(スクランブル)を受けた(敵の戦闘機に追われた)際にも音声通信による緊急事態の宣言と共に7700を発信する。 ◆アントヌッチ米軍大尉の証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-26.html
当時、私は横田基地の空軍中尉だった。当日8月12日の午後6時30分ころ、我々は沖縄から横田に向け飛行中、大島上空にさしかかった。
われわれは最初、日航123便の機長が管制塔に緊急事態を宣言したときには、さして気にもしていなかった。
(なぜなら)軍では、緊急事態を宣言し、エンジンを止めて平穏無事に着陸することはよくあることだから。
しかし、6時40分ころ、再度、日航機長の声を聞いた。
その声は非常に動揺しており、管制とのやりとりは、航空の標準語である英語ではなく日本語だった。
こんなことは、几帳面な東京管制官の通常の離陸管制では考えられないほど異常なことだった。 事故機JA8119と同時期に導入されたJA8117は、アメリカ航空宇宙局 (NASA)がスペースシャトル「チャレンジャー」の爆発事故を受けて、シャトル輸送機の改造ベースとして購入。N911NAとして1990年より2012年2月8日まで活躍した。退役後2014年9月より、カリフォルニア州Joe Davies Heritage Airparkで屋外展示されている。NASAは受領の際、機体の整備技術に敬意を表し、JALの整備部に表彰状を贈ったという。
JA8118は、ボーイングが金属疲労試験機として買い戻した。現在、2階建部分の胴体の一部を輪切りにし、ブリティッシュ・エアウェイズ塗装に塗り直され、ロンドンの英国国立科学産業博物館で展示されている。 ◆日本航空ニューデリー墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1972年（昭和47年）6月14日に発生した航空事故である。この事故は日本航空の自主運行開始後、最初の旅客の死亡事故であった。日本航空471便墜落事故とも。
審判
インドでは、国際的な航空機事故の調査については、ニューデリー高等裁判所に命じて裁判形式で行うという独特の方式をとっており、公判は公開されると共に公判資料もすべて公表された。そして、第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。この録音はNHKが保管している。
JA8012....
別に関係はない
1972年はCVRは公開されていたんだね
いつから駄目になったんだろう(棒) ◆エア・インディア182便爆破事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2182%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1985年6月23日にエア・インディアのジャンボ機が北大西洋上で墜落した事件である。
当時インド政府と対立していたシーク教過激派が同機に搭載された手荷物の中に仕掛けた爆弾が爆発したことによるものだった。
また、事件の1時間前には日本の新東京国際空港（成田国際空港）でもエア・インディア機を標的とした爆発物が爆発し、空港の作業員を死傷させる事件が発生していた（成田空港手荷物爆発事件）。 ◆デルタ航空191便墜落事故 Delta Air Lines Flight 191
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1985年8月2日、フロリダ・フォートローダーデール発テキサス州ダラス・フォートワース経由カリフォルニア州ロサンゼルス行き、デルタ航空191便（ロッキード L-1011-385-1 トライスター）が、
着陸前に急降下・旋回し、滑走路手前の高速道路・空き地に墜落し、滑走路手前の空き地の貯水タンクに突っ込み、爆発炎上し、乗員乗客134名と高速道路を走行していた車のドライバー1名、計135名が死亡した事故である。
この事故で、IBM PCの開発を指揮したドン・エストリッジも妻と共に犠牲になっている。
雷雲から雲が地上に向かって落ちてくる、マイクロバースト現象により発生した追い風と下降気流で機体が急降下し、
一度は体勢を立て直したが、再び追い風に遭遇したことで機体が失速し、墜落した。
原因となった雷雲は事故前より発生していたが（この時期のダラス空港は雷雨が頻繁に生じていた）、
191便の直前に着陸進入中であったリアジェットが通常通り着陸していたことや、当時空港にマイクロバーストを検知するドップラー気象レーダーが設置されていなかったことから、事故直前まで管制官・パイロット共に予測できなかった。
この事故を契機にダウンバーストを観測できるドップラー気象レーダーの空港への設置が急がれ、また機体の気象レーダーも強化が図られた。 ◆沖国大米軍ヘリ墜落事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
事故直後、消火作業が終わった後にアメリカ軍が現場を封鎖し、事故を起こした機体を搬出するまで
日本の警察・消防・行政・大学関係者が現場に一切立ち入れなかったことも反発を招いた。
さらに当該機のローターブレードには氷結などによる亀裂・劣化を検出するために放射性物質であるストロンチウム90が1個ずつ（CH-53Dのローターブレードは6枚なので合計6個）のステンレス容器に納められており、そのうちの1つが今回の事故で機体の燃焼により損壊し放射能汚染を引き起こした疑いが持たれている。ただし、米国大使館は報道機関に対して、ストロンチウム90は機体の燃焼、熔解で気化した可能性が高いと回答している。そして、アメリカ軍によって土壌や機体は回収されてしまったことで詳細を解明することは困難になった。
8月13日....
別に関係はない ～もしも本土を飛ぶオスプレイが東京大学の安田講堂に激突し、
墜落・爆発事故が起きて機体の破片が広範囲に飛び散ったとき、
米軍は東大の敷地内を封鎖し、
警視総監の立ち入りを拒否する法的な権利をもっているのです。
～自分たちが事故を起こしておきながら、
現地の警察を排除し、
取材する記者から力づくでビデオをとりあげようとする米兵たち。
私たちが普段、テレビドラマや映画のなかだけでしか見たことのない、
植民地同然の風景がそこに展開されているからです。
本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
前泊博盛 編著 日航123便の真相に迫る③【ボイスレコーダーの音声をデジタル処理で甦らせる】
https://youtu.be/fRsphJUyqyk
rainboさんには期待せざるを得ない
どう聞いてもオレンジエアだが
どう考えてもオレンジギアだと確信させてくれる 74 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/01(火) 19:15:28.68 ID:???
ALPA Japan / 日本乗員組合連絡会議
事故調査報告書に物申す！
―問題のある事故調査報告書の検討―
https://alpajapan.org/topics/investigationreports/ 837 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/11/13(月) 20:10:43.88 ID:???
【日本航空123便墜落事故 44】
都留市 目撃証言 検証篇
https://youtu.be/_FkPoIug_oM?si=AVG4aXaP0LU--CfE 日航１２３便墜落の新事実より
https://i.imgur.com/G804IsB.jpg
青山透子女史の写真はこれしか知らないが
顔モザイクで音声加工でもいいから御本人が生きていることを確認したい ◆衛星攻撃兵器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8
1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。開発は順調であったが、破壊された衛星の破片がスペースデブリとなって衛星軌道上に残留し、今後の宇宙開発計画に対して危険をもたらすと判断したアメリカ合衆国議会の決定によって計画は中止された。
ASM-135
【ASAT - エイサット】
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/asm135asat.html
NOTS-EV-1 Pilot
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
https://i.imgur.com/7JWIjZU.jpg
NOTS-EV-2 Caleb
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTS-EV-2_Caleb
https://i.imgur.com/HFbncco.jpg
2008年2月21日には、制御不能に陥り地上に落下する危険性のあったアメリカ国家偵察局の偵察衛星USA-193を、海上から発射したミサイルで落下前に破壊する実ミッションが敢行された。
これはイージス艦 レイク・エリー（CG-70 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦）から、本来は弾道ミサイル迎撃用に開発されたスタンダードミサイル（SM-3）を発射して行ったものであり、純粋なASATとは異なる。
標的の衛星はSM-3の直撃を受け高度240kmで破壊された。
....特に関係はない 53 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/15(火) 19:25:40.75 ID:???
米軍の都合で民間機等の航行を制限し、一定の空域を一定期間、軍事空域として差し出させられる「アルトラブ」や、墜落事故の被害者らが損害賠償を求める裁判に米軍は利益を損なう情報の提供あるいは証人の出頭を拒否できる特権など、彼らの日本国内における異様なオールマイティの数々は、この合同委員会で合意されてきたのである。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/165197 96 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/09/05(火) 22:14:33.77 ID:???
◆ソニックブーム sonic boom
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0
超音速機の超音速飛行など、大気中を音速より速く移動する物体により発生する衝撃波が生む、轟くような大音響のこと。
衝撃波以外の原因で生じる単発的な大音響を含める場合もある。
地上で観測される轟音は衝撃波が減衰したものと、地上の物体を衝撃波が広範囲に鳴動させて発生するものが主体で、空中の飛行機内などでは轟くような音にならない(何かがぶつかったように聞こえる)。
超音速で飛行する物体が上空を通過した際に、何かが爆発したような2つの不連続な音として観測される。
2つの音のうち、最初の音は飛行体前方で発生した衝撃波(マッハコーン)によるもので、2つ目の音は物体後方(スペースシャトルの場合は垂直尾翼)で生じた衝撃波で生じる。
機体の大きさや質量によって聞こえ方も変わるためこの2つの音を区別するのが難しく1回しか聞こえない場合もあるが、
スペースシャトル帰還時に聞こえる音ははっきり2つに分かれて聞こえる。
このソニックブームを波形にすると、ラテン文字の「N」の字の形になるため、N-ウェーブと呼ばれる。
1960年代には、高高度を飛行すれば衝撃波は減衰し、地表でソニックブームは発生しないと楽観視されていた。
しかし、ノースアメリカン XB-70 が高度約21,000m（音が到達するまで、約1分の距離）を飛行した際、
地上で強力なソニックブームが観測され、減衰度は従来の予想よりもはるかに小さいことが判明した。
この結果が、技術的には充分可能な超音速旅客機や超音速輸送機の実用化を妨げる要因となっている。
コンコルドは洋上の高高度でのみ超音速飛行が許されていたが、やはり大西洋上を航海中のクルーズ客船でソニックブームが観測されている。
2013年に、ロシア連邦で発生した隕石の落下による災害は、
隕石の通過と爆発で発生するソニックブームが災害の原因となった。
隕石の爆発は、15kmから25kmという高高度で発生した現象である。
これらの現象は「原因不明」とされることもある。
例えば、戦闘機が超音速で飛行している場合、ソニックブームが地上に到達する頃には、
戦闘機は発生場所から既に意外なほど遠くに離れており、聞こえた方向には発生源の戦闘機は既に存在しない。
このため、地上の人々はソニックブームだけを体感することになり、「原因不明の轟音」とされる。 参考に
205 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/11/08(水) 23:14:32.80 ID:???
【航空無線】
全日空37便の緊急着陸！羽田管制官とANAパイロットが交わした航空無線！
【緊急事態/日本語字幕/ATC】
https://youtu.be/y-AUnK39vdc?si=QBGzwwVHVmwCna_M
【航空無線】【全日空37便】
緊急事態宣言！珍しい日本語のやり取りで羽田へと引き返す！
https://youtu.be/zr_lZesSzgg?si=5wqETPWKJgIhspIM 参考に
238 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/11/22(水) 10:37:19.70 ID:???
2005年8月どうした？
https://i.imgur.com/qXyLOac.jpg 事故前の不具合
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
事故直前の1985年（昭和60年）2月から本事故までの間、JA8119は客室後部の化粧室ドアの不具合が28件発生し、うち20件はグアム便（伊丹 - グアム線）[注釈 2]で発生している。
原因は、客室後部のコートルームに客室サービス用品を置いていたためで、コートルーム棚下への搭載禁止徹底により不具合は解消した[注釈 3]。しかし事故調は、前述のしりもち事故によって生じた機体の歪みによって不具合が発生した可能性は否定できないとしている。
また、123便の前の便に乗っていた者の証言によると(366便福岡→羽田の便)床下から「ギシギシ」・「ガタガタ」のような音がしたという証言が入っている[報告書 4][別添 1]。
[注釈 3] そもそもコートルーム棚下への積載はボーイングによる禁止事項であり、化粧室ドアの不具合はJA8119以外の機でも数件、グアム便だけで発生していた。 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
2015-08-13
航空事故絶滅は可能か？
ＪＡＬ機事故はＴＢＳでも報じられたように、隔壁修理ミスだったことは自明だろう。問題はどうして修理ミスが起きたかだが、誰もそこは追及していない。ただ単に、職工（技術者？）の技能不足だったのか？
仮にそうだったとしても、どうしてそれが見抜けなかったのか？40人もの技術者がいっしょくたになって作業したはずはないから、現場ではそこそこの人数が働いていたのだろう。とすればあくまでも発注者であるＪＡＬの監督官も現場にいたはずである。なぜ彼が気が付かなかったのか？
隔壁修理など大修理をやったことがないからか？ボーイング社の方もそんな“中途半端な修理”何ぞやったはずがなかったろう。合理主義の国である。
日本人のような「匠の技」で修理しなくとも、パッケージごと交換して済ませるのが彼らの手法だ。
仮に乗用車のダイナモが不調になったら、昔はダイナモを外して修理し、取り付けていたものだ。今、そんな悠長なことをしているところはあるまい。ただちにダイナモ交換である。これをモジュール整備方式ともいう。
隔壁についても同様な思想であり、尻もち事故で隔壁を破壊するようなパイロットが多ければ、ボーイング社も各地に技術者を派遣するか予備の隔壁を各地に保管させる体制を取っていたことだろう。
隔壁なんてそうそう破損することがなければ、定期点検は別にして修理技術はその程度だったろうし、不備があれば一体成型方式だから丸丸交換していたに違いない。そのあたりの修理要請をＪＡＬはどう考えて要求したのか？
多分、最も費用が少なく、かつ修理期間が短い方式で早く機体を通常運行させて利益を挙げたかったに違いない。
....URLを貼れない はっとく工作員が必死だがここは終了
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↓
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事故 135 【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701587801/ >>32
まぁ喧々諤々なのが5chanなので....
酷いスレ流しや誹謗中傷さえなければ平常運転でよろしいかと思います >>34
オレの書き込みの何が問題だというのだ？
前スレだと何番だ？示せ >>32
向こうでいいよ
工作員荒らしを責めるのに丁度良い
次からもずっと工作員出禁付ける
ここは終了
end >>38
お、あっちに書いていいのか？
様子見ながらぼちぼち移るべ >>40
何で引退せんとアカンの？理由は？
オレのせいで荒れてるとかも全くもって謎
前スレ見ても事故に関係ない事ばかり書き込んで邪魔してんのは誰だっての
ここまでの工作員もどきの劣化ぶりには言葉が出ない >>41
まあテロもあっちで相変わらずのマヌケな自論を展開してるから、いいんじゃねーの 本スレと書いてるほうがあくまで本スレだから
向こうは勝手にやらしてろ >>41
テロは隔離スレに自ら行ったんだからお前もあっちいけ
シッシッ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。 真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた >>47
そんなところだろうと思っていたらちょっと違うぞという話をしています 中曽根だったらいくらでも中傷や発言捏造しても構わんと思ってるよね
まあ陰謀論者のモラルなんてこの程度なんだろうけど ガソリンとタールの臭い・・・
完全に燃しとるわい
こんなん事故やなか
事件やないかい！ M氏も年をとったろう
死ぬ前にほんとの事を話しておくれ 猟友会が案内したのは13日の明け方のようだな
1番乗りかと思ったら制服3人が上から降りて来て「ご苦労さん」か
やはり自衛隊が先乗りして何かやってたのは確かのようだ 道すらない山を登るのに制服てｗ
こんなもんを信じるアホｗ 陰謀論を肯定するものならどんなヨタ話やホラでも信じる一方、否定するものは工作員認定で耳を塞ぐんだから処置無しだよな 全くだな
まあ常識を持ち合わせてる一般人は誰一人として騙されないし、都市伝説のままこの先語られるだけ
馬鹿な陰謀論者は死ぬまで陰謀がー隠蔽がー言ってるんだろうなｗ 多少は信じた人や一時は信じてた人は結構いると思うよ、でも結局騒いでる方は同じ事しか言ってないし事態が動く訳でもないからバカらしくなって去っていき特定の信者だけが残る 青山は言ってることメチャクチャだし裁判内容も微妙
ナベケンもいくら経っても進歩ないし頼りない
そもそも文系が花丸付けてる時点で嘘臭い
TKもこれまた教授とか嘘臭いし
ここ数年の説で可能性的にありそうなのはジクセンさんぐらいかなぁ TKが教授のわけ無いだろ
主張のすべてが間違ってるしな
ジクセン説は一見ありそうと思わせる説得力はあるが、本当にそうなら同原因の事故が必ず発生するはず
それが無いんだから、原因は報告書通りだよ >>56
ヘリで降りたんだろ
余計に史実と異なり陰謀説の裏付けになる >>64
道すらない山を下りるのに制服てｗ
バカの極みだなｗ
あと、ヘリで来たんならヘリで帰るだろｗ
なーにが裏付けだｗ
こんなもんに騙されるのは頭悪い陰謀論者だけｗ ここは工作員隔離スレ
工作員以外は続きはこちらにどうぞ
バカな工作員にエサを与えないでね
↓
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事故 135 【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701587801/ M氏がだいたい知ってる
見てたんだもん
燃したところ
生きてたんだよ、ほんとは オレンジ色を徹底的に調べろ
そしてなぜアーミーナイフを持っていたかだ
殺戮部隊でもあったというのか 幼稚で稚拙な駄文でしかないが、バカは簡単に騙される
陰謀論者はどうしようもないバカであることが証明された 陰謀論を真に受ける人も相当少ないと思うけど....
そうかもしれん と思う程度じゃないかな
もし123便は撃墜された と信じてしまった人がいたとしたら
とりあえず自分で調べてみる事をおすすめする 陰謀論を真に受ける＝陰謀論者
∴
陰謀論者＝バカ
QED >>74
そうかもしれん、と思う人は少なくない、というか、そう思わないと自分で調べないからね
問題はそこからで、自分で調べた結果陰謀論者になるか、やっぱり陰謀なんて無いという結論に至る人に分かれる
両者の違いは色々あるが、一番顕著なのは確証バイアスに陥るか否か、だ
知能が低いとこの確証バイアスに陥りやすい >>76 そうですね
調べるったって素人ですから
本を読んだりYouTube見たりしかないわけですけど
わたしなんか初めに青山女史ですから
そこで信じちゃったらやばかった
さらに色んな方々の本を読んでいくと
その著者が信用できるかできないかってことになる
で ふと思う
｢本をたくさん買って貰いたい人にハメられた？｣とw 調査目的以外には出せない という生CVRなんだから
日乗連や専門家らとチームを組んで
独自に再調査したいんで って云えばよかったのに.... 制服もどきは殺しに来たんだろう
でも乗客じゃなかったからスルー なんであんな山奥にアーミーナイフ部隊が集まってたんや
火炎放射器で燃すだけではダメやったんか！ 事故調査報告書はマンガレベルの
嘘にまみれた妄想報告書
ここまでは確定してる 何の証拠も無いことを妄想のみで語る陰謀論者
報告書は嘘という割には、それを実証した奴は誰一人として存在しない
つまり、報告書は嘘というのが嘘なのである >>71
おまえは工作員か？
工作員じゃないなら向こうのスレに書けよ
ここは工作員隔離スレ
工作員以外は続きはこちらにどうぞ
バカな工作員にエサを与えないでね
↓
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事故 135 【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701587801/ 歴史ある本スレにしか本当のことは書かれない
オレンジエア！ 沈黙の翼
WINGS OF SILENCE 総集編 youtu.be/q1VSyqpkLOA?si… 事故調査報告書に子供を何人燃したかも書いとけよ
黒焦げやんか >>91
焼死体で見つかった子供が何人だったか答えろ
当然すぐに答えられるよな？ はい、答えられない、答えられない
陰謀論者なんてこんなもんだということ
適当に妄想をくっちゃべるだけ、そしてその責任なんて当然負わない
事故についての正しい理解と知識が皆無のくせに >>99
焼死体で見つかった子供は何人だったんだ？
はよ答えろや 嘘つきは国でも、自衛隊でも、JAL、でもない 嘘つきは陰謀論妄想者の文系、お前だよ！！
225: [sage] 2022/04/25(月) 09:08:49 ID:???
文系ちゃん語録
28: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 09:41:30 ID:QXdtaBLE0
1分と20秒でわかる123便事件
・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験〜・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり
・日航 補償金をお見舞い金に訂正・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る
・ボーイも頑張ったか・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機
・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目 保守本流
ここが本スレ
ナベはワシが育てた
経験が違うわ 新参のトーシロはすっこんでろ
誰も相手にしてないわ 焦げてるやんか
燃したんか？
なんでや、なんで燃したんや！
あの部隊！ 陰謀論者がキチガイであるとよく分かるな
そうやって一般人から引かれ続けてくれや なぜ燃した自衛隊
なぜアーミーナイフで弄んだんや
黒焦げやんか？ 歯茎しか残ってないだと？
燃した？
意図的？
黒焦げやんか 本スレは目の付け所がさすがに違う
何十年とブレないね 意図的？
新参のトーシロ
バカなの？
ちょっと焦げてるんですけどー 事故調査報告書てマンガみたい
嘘しか書いてないし
意図的？ >>120
報告書を理解できないバカは何パーセントかはいるから安心しろ 威風堂々本スレ
ガセネタには釣られません
これは事件である
詳しくは青山博士の著書を読破すること 123便陰謀論者は38年、何ひとつ証拠を出さずにデマを吹聴して個人、団体の名誉を傷つけている犯罪者です。 ボーイング社、強度検査を改ざんか
オスプレイ製造で違法疑い
米司法省が指摘
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1271373 @theokinawatimesから
【平安名純代・米国特約記者】米ボーイング社が輸送機オスプレイを製造する過程で、資材の強度に関する検査を実施せず、記録を改ざんしたとして、米司法省から虚偽請求取締法違反の疑いを指摘されていることが分かった。
同社は９月２８日に８１０万ドル（約１２億円）の和解金を支払うことで合意した。 鍋いいところを突いてるじゃないか
現場確定をわざと遅らせたのは間違いない
青山某が火炎放射器だの言うから陰謀論は機知外扱いされるんであって、発見到着が遅れたのには絶対何かある おそらくそれは誤射の可能性を100％否定できなかったからだろう 誤射は無かったんだがな、疑心暗鬼よ、雫石もあるし
誤射じゃないことをまず確定したかった ナベケン動画なんぞより、NHK 空白の16時間 を見ろよ ここは工作員隔離スレ
工作員以外は続きはこちらにどうぞ
バカな工作員にエサを与えないでね
↓
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事故 135 【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701587801/ 青某は実は工作員なんじゃないか？
ぶっ飛んだ主張で陰謀論を根絶やしにするための？
とすればモリタクや弁護士の協力も納得だ 簡単な話ですよ
青山さんの本には全て書いてあるし
オレンジ色がべったりなんです
それだけのこと 新参のトーシロに解るわけない
でしゃばらない、でしゃばらない 誰の歯茎や、これ！
焦げとるやないけ？
燃したんけ？ キチガイは無視で
というか魚拓取っておいた方がいいか 魚拓とっとくかwwwww
新参トーシロ張り切ってんなwwww どうしたんや！ぼく？
燃されたんか？
焦げとるやんか？ 焦げて頭からなんか吹き出とるやないかい！
なにがあったんや..... ナベケンのtwitterみたら白い粉だのクスリだのニコ生で告白するらしいけど何なん？ ナベケン薬物やってたのバレて自白するのか？ 今日もオレンジが憎い
べったり機体にこびりついたオレンジが憎い
威風堂々と本スレ浮上 焦げとるよ坊や
どうしたん？
め、メイサイフク、、、 現場にはアーミーナイフを持った部隊が先に到着していた
火炎放射器を担いで 今夜も青山博士の本を読んでオレンジの怖さをとことん勉強しよう
ところで焦げとるで？
どないしたん歯茎 青山博士の本を読むまでは事故調査報告書を信じてました
マスコミ洗脳ておっとろしい、、 パパの柿の木読んで泣きました
オレンジが憎い
泣きながら本スレ浮上 結局ナベケンニコ生配信 白いクスリってなんやねんw ※一般常識人向け動画
606 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/10/24(火) 20:30:22.58 ID:???
10: [sage] 2023/10/18(水) 12:52:03.64 ID:???
3Dゆっくり解説
前編
https://youtu.be/pSYRLM3Lftk?si=pJMTukLnb4U0BPNo
後編
https://youtu.be/evgMXdUXOHQ?si=A-hoVQvyfdjeESoG
完全再現3D＋ボイスレコーダー
https://youtu.be/bZr566tM588?si=l3BJPr-WpzL2d0tQ おばんでございます
パパの柿の木読んでこんな遅くなってしまいました
頭あげて浮上 パパの柿の木といえば柿の色もオレンジ色だし
なにか暗示してるのではないかな
この事件やっぱオレンジが臭いぞ 警察、消防、自衛隊、在日米軍、自治体… 捜索・救難に尽力されたすべての皆さまに改めて敬意を表します。 迷彩服でアーミーナイフを持った隊員はなぜあんなに集団でいたのか
そして何を運んでいたのか
そこにはすでにヘリも到着していた 松井道男氏のユーチューブ動画初めて見たけど、やっぱり現場確定を意図的に遅らせたのは間違いない 猟友会の数名が制服組と出くわして、生存者のうめき声も聞いたっていう証言は初なんじゃないの？ >>0173
事故から10年後、米国人ジャーナリストと上野村に行って聞いたんだそうだ
「そろその話してもいいんじゃないか」 ここで書いても嘘の書き込みで埋没するだろうが
Wikipedia読めば簡単に真実が分かる時代だもんな。
気まぐれで「ステルス性」のページを「対ステルス技術」読んだらピンと来たよ。
んで「123便 ステルス戦闘機」でググったら案の定だった。 総務省の周波数割当てのページも合わせて読むと分かりやすい。
一定の周波数がバイスタティックになっていると想定すれば良いだけ。 んでネット見るとソ連の機体もあるとか言うが強ち間違いじゃない。
実は歴史捏造で日本人はアメポチと騙されているだけで
実際は東側諸国の側だから場合によってはソ連も助けに入る。 この辺の事情について一つだけ言及する。
個人的に仕入れたばかりの情報なんで。
江戸時代の浮世絵は小氷期の影響で
東京以西も大量に積雪している風景が見てとれる。
しかし、この小氷期は西欧では裏付けに乏しい。
オランダのテムズ川やアメリカのニューヨークで
河川が凍結したとかそういう話らしいが、この辺の地域は元々寒い。
つまり、小氷期そのものは捏造で
浮世絵の舞台になっている風景は東日本の可能性が高いってこと。 青山博士が一番真実に迫ってんのよな
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あのメイサイフクにな
アーミーナイフを持ったメイサイフクにな
これでもういいだろ
帰ってくれ！ 296 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/12/17(日) 12:45:51.11 ID:???
衛星攻撃兵器の実験で生じたデブリが地上に超音速落下した際のソニックブーム(および爆発破片)が
123便の垂直尾翼(および油圧系統)を破壊？
↓
スコーク77をキャッチした米軍が
落下したデブリとの接触事故を察知
↓
(都市部への墜落を避けるため最悪山奥での撃墜を想定した米軍攻撃機スクランブル発進？)
↓
米軍機密回収部隊を投入
接触を避けるためアントヌッチ中尉に帰還命令
(あるいは同中尉の部隊が当該機密回収部隊か？)
↓
機密回収を最優先し日本側の活動を規制したか？
(警察や自衛隊の捜索活動を監視および規制？)
(搭載していた放射性物質の崩壊熱で遺体が炭化したか？)
↓
日米合同委員会は
事故原因(軍事機密)を隠蔽可能と判断したか？
↓
ボーイング社の修理ミスを墜落の直接原因として捏造
圧力隔壁の金属疲労破断による急減圧が垂直尾翼を破壊したとして事故調査報告書を作製 297 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/12/17(日) 12:54:37.40 ID:???
⓪米軍から宇宙ゴミの落下勧告？
(時間差で複数個の落下が既に認められたか？)
●スコーク発出準備スタート
①デブリ(破壊された目標衛星の破片)が超音速で落下
❶....たいって仰る方が～
❷手早く! 気をつけて
②ソニックブーム(および爆発破片)が発生
③垂直尾翼(および油圧系統)を破壊
④客室内が数秒の減圧(揺れなかった？証言)
❸離陸警報音(ギアがズレた？)
❹まずい! あんた(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい!なんか爆発したぞ)
❺スコーク77(CAP)
❻スコーク77(COP)
❼オレンジギア(オレンジエアではない？)
⑤ハイドロプレッシャー オールロス
❽ハイドロ全部だめ？
❾ディセンド
⑥アンコントローラブル 295 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/12/17(日) 12:29:56.31 ID:???
＃生CVRが非公開
→削除された部分の削除理由ぐらいは明かしてもらいたい
＃墜落地点確定の遅れ
→当時GPSもなく夜中の山奥
→もちろん携帯もない
→県境で警察の連携が乱れる？
＃生存者救出の遅れ
→当時の自衛隊は(山奥の)災害派遣を想定していない？
→生存者を発見したのは地元の消防団
＃アントヌッチ証言
→墜落現場に降下直前で撤収させたのは米軍か自衛隊か不明
→証言の信憑性の問題
→米軍機密回収部隊？
＃圧力隔壁の修理ミス
→ありえなさそうだがやっつけ仕事でもない
→何故ミスを犯したのか理由が不明
→通常運用では強度に問題なし？
→日航(運輸省)による整備が及ばない(軍事特許)？
＃急減圧の有無
→生存者の証言や写真からすると急減圧はあっても数秒？
＃垂直尾翼の破壊
→垂直尾翼自体の金属疲労などは問題にされていないが？
→内側からの衝撃に対して脆すぎないか(素人考え)？
＃オレンジエア
→流出したCVRでは｢オレンジエア｣にしか聞こえないが
｢オレンジギア｣でほぼほぼ確定
→標的機がオレンジ色でも｢オレンジエア｣とは呼ばない(しかも朱色or赤)
＃スコーク77
→CVRの録音部分以前から緊急事態を想定していたと考えられる
＃生存者の証言
→大筋ではそのまま公表されているが細部が調整された可能性
＃日米の航空機事故
→責任追及の姿勢に違い(再発防止or刑事罰)
＃撮影された謎の物体
→ほぼほぼ機内の虫(蝿or蜘蛛)で確定
＃離陸前の映像に映る白い制服
→謎(三光汽船絡み？)
＃炭化遺体
→よくわからないが火炎放射器で生存者を口封じで焼くなどと云うのは完全に北斗の拳
→放射性物質の崩壊熱？(素人考え)
＃自衛隊員射殺テロップ
→それが実際にあったとして誰がその情報を速報で流す許可を？
→いたずらだとしても不謹慎極まりない
＃御巣鷹山(高天原山)
→御巣鷹で事故のイメージが定着？
→日本神話に結びつけたくない心理？
＃上野村村長
→高濱機長が元パイロットの村長の云わば孫弟子(偶然？)
＃F4ファントム目撃証言
→事故と無関係か見間違いの可能性
→偽装した米軍機(自衛隊機)か？ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 なんであの空から降ってきた部隊は燃してたんや？
あんな急いで 隠蔽たい
オレンジ色の痕跡を全てなくす
隠蔽ったい！ 20年前の2ちゃんねるからタイムスリップしてきた陰謀論信者 かな 圧力隔壁の修理ミス
⬆何故？ 発見できない理由は？ 整備状況は？
圧力隔壁が破断して急減圧が発生
⬆機内を写した写真からも
緊急降下していないことからも
生存者の証言からも疑問あり
(数秒間の減圧)
垂直尾翼が脱落
⬆急減圧が仮にあったとしても脆すぎないか？
以上が最大の疑問点
墜落現場の特定の遅れ
⬆闇夜の山奥 警察 自衛隊 (と米軍)の足並み揃わず
(まともに動けたのは地元の消防団のみ)
アントヌッチ証言
⬆信憑性云々以前に誰も明確に回答していない
(自衛隊のメンツ？)
CVRの流出
⬆普通に考えれば内部告発
以上が陰謀論を生む理由 米軍(と自衛隊)の機密活動により123便の垂直尾翼を破壊する事故が発生
事故原因が軍事機密に抵触するため日米合同委員会が隠蔽を決定
公式に圧力隔壁の修理ミスが原因として事故調査報告書を作製
自衛隊がミサイル(または標的機)を誤射したと云うミスリードを展開中 過去ログで論理的に反論しているのだが、はっとく程度の脳みその奴に何を言ってもムダ 論理的に反論すること と
真相を語ること は関係ない
わたしが農梨なこと と
妄想を語ること は関係ある
公式見解はあくまで推定であって
断定ではない 圧力隔壁を修理ミスした理由が不明
急減圧は無かった(数秒間の減圧のみ)可能性が高い
垂直尾翼が破壊された理由を隠蔽していると考えられる お前は永遠に陰謀妄想オナニーを続けてshinu人間だから 戦闘機やミサイル(標的機)その他の飛翔体が垂直尾翼に接触したとすれば
即座に判明すると思われ
箝口令を敷いたとて数千人規模の口封じは無理がある
機内に時限爆弾等が仕掛けられていたとしても
それを隠蔽する理由がわからない
現時点では竺川説が最も真相に近いと考える
宇宙ゴミ落下事故説は あくまでわたしの妄想 プラザ合意
トロン開発者
仮想標的
国産ミサイル開発
以上は盛んに語られるのに
以下はガン無視
SDI計画
軍事機密
横田空域
広島長崎(日付け B29)
....別に関係ない って？ わたしの宇宙ゴミ落下説なら
垂直尾翼の破壊原因と爆発音
⬆超音速落下時のソニックブーム
早すぎるスコーク77
⬆CVR録音開始以前に米軍からデブリ落下勧告
以上を説明できる 操縦不能が確定する前に羽田帰還コースに入ったため
都市部への墜落が危惧され
最悪の事態として米軍機による山奥での撃墜措置が検討された
....撃墜はなかったろう 川上慶子さんの証言
飛行機の中で大きな音がした時何が起こったの？
左後ろの壁、上の天井の方がバリッといって、それで穴が開いたの。それと一緒に白い煙みたいなのが、前から入ってきたの。 日本側の垂直尾翼(および圧力隔壁)の整備不良は無かったんじゃあないか？
(無いと思いたい)
だからボーイング社の圧力隔壁修理ミスしか隠蔽手段がなかった
それ以外に垂直尾翼を内側から破壊する原因はない >>212
大変貴重な証言だ
当人は鼓膜も破れず重篤な低体温にも酸欠にもなっておらず生存している
減圧が数秒でおさまり与圧が回復したことが確定する
同時に
垂直尾翼が吹き飛ぶほどの急減圧は(少なくとも客室内では)なかったことがほぼほぼ確定する わずか数秒の減圧で吹き飛んでしまうくらい垂直尾翼が脆かったとすればありえそうだが.... 事故原因の異説の学術論文を発表すれば良い 世界中から失笑を買う覚悟でな 520人が死んでるのに、真相を知ってる奴らは自分たった1人の命が惜しいがために真実を語らない。ほんとくそだわ >>216
学術論文など わたしには(当然に)無理だ
失笑を買うぐらい屁でもないが
それは世界からの失笑ではなく
日本のネットの闇から誹謗中傷罵詈雑言が押し寄せるだろう
青山女史 竺川氏 日乗連
竺川氏なら論文書けそうだ
(日乗連はやってなかったか？) 日本の国防は自衛隊のみでは無理なことは素人でもわかりそうだが....
米軍が敵側にまわる(つまり日本が世界の敵になる)可能性を
1ミリも考えられないから仕方ないが....
真相を追及すると｢米軍と戦争になる｣なら
日本国民はどうなるか 真相を明かす ことで
米国と戦争になる なら
何がなんでも隠蔽しよう と
本気な組織がある なら
日本国民全員の命 と
引き換えにはできない と
考えているだろう 事故の真相を隠蔽している理由が
日本国民全員の命を保証するため だと
本気で動いている組織が
本当に存在していると思い込ませる
という作戦 生存者もなんでずっとひたすら真実語らないわけ？
語ったら「殺す」とでも言われてんの？ >>223
生存者は天井がパーンとなったくらいしか知りようがない 事故調も警察も総理大臣も真相は知らない可能性が高い
ただ日米合同委員会の決定に従っているだけだと思われる 火炎放射器陰謀論は事後、結果を軸に妄想を組み立てているだけ
実際のリアルタイムでは、どこからマスコミが現れるやも知れない状況
火炎放射器を持ち込んでるところをスクープされたら自衛隊存続に関わる
そのようなリスクをとってまでほぼ絶望視されている現場に隠密に向かうわけがない >>226
殺害がメインじゃなくて、離陸後と墜落直前の事件隠蔽がメインなのですが >>226
火炎放射器云々は青山女史以外は云っていない
マスコミどころか自衛隊も到着したのは翌日
アントヌッチ中尉が持ち込んだとすれば....
まぁそれはない
自衛隊がなくなれば日本の国防は100%米軍頼み
生存者を口封じするために火炎放射器で....
そんな考えが浮かぶ人の精神構造を疑う >>227
何故に火炎放射器使用が前提で事故を語るのか？
わたしには理解できない
遺体を炭化させた原因は劣化ウランなんじゃないかと
最近 思いついた ◎はっとく妄想チャート
⓪米軍から宇宙ゴミの落下勧告？
(あるいは緊急事態のみ伝えたか？)
●スコーク発出準備スタート？
①デブリ(破壊された目標衛星の破片)が超音速で落下
❶....たいって仰る方が～
❷手早く! 気をつけて
②ソニックブーム(および爆発破片)が発生
③垂直尾翼(および油圧系統)を破壊
④客室内が数秒の減圧(揺れなかった？証言)
❸離陸警報音(油圧ロックが緩みボディギアがズレた？)
❹まずい! あんた(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
❺スコーク77入れるぞ(CAP)
❻ギア見て ギア
❼スコーク77(COP)
❽オレンジギア(オレンジエラー？)
⑤ハイドロプレッシャー オールロス
❾ハイドロ全部だめ？
❿ディセンド
⑥アンコントローラブル ....たいって仰る方がいらっしゃるんですが 宜しいでしょうか？
気をつけて
じゃ 気をつけてお願いします
手早く
はい ありがとうございます
爆発音
エンジン？
まずい あんた任せたぞ
スコーク77入れるぞ
ギア見て ギア
え？
ギア(部) ギア(部)
エンジン？
スコーク77
オレンジギア(オレンジエラー)
これ見てくださいよ
え？
オレンジギア
ハイドロプレッシャー見ましょうか？
あんた任したよ
ギア ファイブオフ >>194 微訂正
＃生CVRが非公開
→削除された録音部分の削除理由の註釈が欲しい
＃墜落地点確定の遅れ
→当時GPSもなく夜中の山奥
→もちろん携帯もない
→県境で警察の連携が乱れる？
→米軍との連携を無視
＃生存者救出の遅れ
→当時の自衛隊は(山奥の)災害派遣を想定していない？
→生存者を発見したのは地元の消防団
＃アントヌッチ証言
→墜落現場に降下直前で撤収させたのは米軍か自衛隊か不明
→証言の信憑性の問題
→米軍機密回収部隊？
＃圧力隔壁の修理ミス
→ありえなさそうだがやっつけ仕事でもない
→何故ミスを犯したのか理由が不明
→通常運用では強度に問題なし？
→日航(運輸省)による整備が及ばない(軍事特許)？
＃急減圧の有無
→生存者の証言や写真からすると急減圧はあっても数秒？
→数秒間の減圧からすぐに与圧復帰
＃垂直尾翼の破壊
→垂直尾翼自体の金属疲労はありえないか？
→内側からの衝撃に対して脆すぎないか(素人考え)？
＃オレンジエア
→流出したCVRでは｢オレンジエア｣にしか聞こえないが
｢オレンジギア｣でほぼほぼ確定
→標的機がオレンジ色でも｢オレンジエア｣とは呼ばない(しかも朱色or赤)
→オレンジエラー？
＃スコーク77
→CVRの録音部分以前から緊急事態を想定していたか？
＃生存者の証言
→大筋は公表されたが細部が調整された可能性
(ダッチロール等)
＃日米の航空機事故に対する姿勢の違い
→責任追及か再発防止か
＃撮影された謎の物体
→ほぼほぼ機内の虫(蝿or蜘蛛)で確定
＃離陸前の映像に映る数人の白い制服
→謎(三光汽船絡み？)
＃炭化遺体
→よくわからないが火炎放射器で生存者を口封じで焼くなどと云うのは完全に北斗の拳
→放射性物質(劣化ウラン等)の崩壊熱？(素人考え)
＃自衛隊員射殺テロップ
→実際にあったとして誰がその情報を速報で流す許可を？
→いたずらだとしても不謹慎極まりない
→てゆーか普通にありえない
＃御巣鷹山(高天原山)
→御巣鷹で事故のイメージが定着？
→日本神話に結びつけたくない心理？
＃上野村村長
→高濱機長が元パイロットの村長の云わば孫弟子(偶然？)
→群馬県は中曽根総理の地元(関係ある？)
＃F4ファントム目撃証言
→事故と無関係か見間違いの可能性
→偽装した米軍機か？ >>233
その機長のセリフ
爆発音がして酸素マスク落ちてきたら乗客は騒ぐと思うんだけど....
｢なんで乗客を落ち着かせられないのか？｣
って云うCAに向けてのセリフかな？ >>23
小川さんがあの写真を撮った頃
その後に、「、、たいとおっしゃる」 夏休み中の江ノ島の頭上を標的機発射するバカはいない 陰謀論に騙されている人をからかう(ディスる)人 と
陰謀論に影響されて一般常識から逸脱した人 との
マウントの取り合い
いくら陰謀論と云っても
＃自衛隊による誤射または撃墜
＃火炎放射器による証拠隠滅
＃自衛隊員銃撃速報
以上は荒唐無稽 証拠隠滅とか隠蔽とか改竄とか そんなことをする理由がないのだが、それがわからんのかね >>238
そういった常識も今や通用しなくなった
自民党 統一教会 CIA
公明党 創価学会
イスラエル ユダヤキリスト教
ハマス イスラム原理主義
JFK暗殺 大気圏内核実験
911 湾岸戦争
北朝鮮 ロシア ウクライナ
コロナ ワクチン WHO >>239
38年 何も証明できないのに何言ってんだよお前 >>240
証明できたら事実になる
ちなみにJFK暗殺はオズワルドの単独犯行ということになっているが
わたしはそうは思わない
証明はできないが....
真珠湾攻撃は日本軍の奇襲ということになっているが
わたしはそうは思わない
もちろん証明はできない WHO
新型インフルエンザ、パンデミック誤警告と企業癒着問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%A9%9F%E9%96%A2
2009年から10年にかけての新型インフルエンザの世界的流行に際し、WHOのマーガレット・チャン事務局長は「今、すべての人類が脅威にさらされている」として、新型インフルエンザをすべての人類の脅威とする広報を行った。
その後、新型インフルエンザが弱毒性である事が発覚するも、顕著な感染や死亡の被害が著しい事態を想定した警告であるフェーズレベル6/6と警告し、パンデミック（世界的大流行）を宣言した。
しかし初の「国際的に懸念される公衆衛生上の緊急事態」（PHEIC）の対象にまでになった新型インフルエンザは前例のない保健当局と科学者と製薬会社が強力に連携する体制をもたらしたが、
実際は他の季節性インフルエンザと大差ないレベルのインフルエンザで被害も小さなものであった。
一連のWHOの誤報への批判が高まり、これを重く見た欧州議会は、パンデミック宣言に至った経緯の調査に踏み出す事態となった。
欧州議会のボーダルク前保健衛生委員長は、WHOの宣言は偽のパンデミックであったとして問題提起をしている。
WHOの意思決定には製薬会社の意向が大きく影響した可能性が高いとしている。
製薬会社は研究所などで働く科学者へ大きな影響力を持っており、この事と今回WHOが広く科学者の意見を求めた事がその影響力を強める原因になったと語っている。
一方、新型インフルエンザワクチン製造なども行い、世界最大規模の製薬会社であるグラクソ・スミスクライン社（英国）は、
製薬会社がWHOのパンデミック宣言に影響を与えているなどの認識は誤りであるとインタビューに応えている。
2010年1月になるとワクチンが世界的に余剰状態となり、キャンセルや転売が相次ぐ事態となっている。 火炎放射器って、バーナーより火力弱いだろ
肉をバーナーであぶってどうなるか、試してみれば火炎放射器で骨まで炭化が如何に荒唐無稽か分かるのにな
まあ陰謀論者は知識と行動力が皆無だから、陰謀論に騙されっぱなしになるんだから言っても無駄か 最近思いついた 放射性物質の崩壊熱ってどうだろう？
調べても原発絡みばかりでわからない 非核三原則ってどうなったんだろう？
SLBM搭載の米原潜が日本海に潜っててもわからなそうだが.... 御見舞というカタチじゃないと遺族になんにも出ないんじゃないかな....
米軍が国内で起こした事故は....
横田空域突っ切ろうとしてたら尚更.... まさか横田空域突っ切って一人前の機長とか云って
スコーク準備していざゆかん の直後にくらったんじゃ.... はっとくはスレッド寄生しているだけで過去の書き込みを何にも理解していないな はっとくは、アホのテロや文系やaoi botよりは10000倍マシや
何というか、身の程を弁えてる
テロ等はマジもんだからな、常識が一切通用しない
あんな社会不適合者共と一緒くたにされたくないからここに書き込んでるんだろう 自分で貼ってるリンク先の情報を調べる気さえないのだから、全くもって不要な人間
19: はっとく [sage] 2022/05/21(土) 03:48:13 ID:???
99 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/02/02(水) 22:06:57.49 ID:???
左翼の間に蔓延する「横田空域神話」のデタラメ
ttps://togetter.com/li/889098 >>251 覚えてないね
>>252 マシかどうかはわからないけど 考え方は違うかも
>>253 色んな情報はあるけど どれが本物か分からない
前から云ってるけど 他人のレスへの批判だけなら無駄だし
批判と一緒に独自の考え方も披露して欲しい
事故調信者ならここを覗いていても人生が無駄 はっとくは叩く必要が無い
叩くべきは身の程を知らないテロや文系やaoi botだ
自信満々に何の証拠にも根拠にもならんことを出してきて確定とか抜かしてるバカ共は駆逐する必要がある
日々の平穏を脅かす輩だからな、ああいう青葉予備軍は 確定してるのは自分の脳内だけの場合が多いから気をつけないといけない
違う考え方が許せないと云うのは やめた方がいい
大勢の人が共有している公式見解を 先ずは基本に据えるべき 最近は竺川説が一番真相に近いと思う
わたしの考えは｢何故に隠蔽工作が成功しているんだろう？｣
と云う思い込みから出ている
ミサイル(標的機)の誤射を隠し切れるとは思えない
圧力隔壁の破断が原因には無理がある
急減圧があったとしても垂直尾翼が吹っ飛ぶとは思えない 炭化遺体も本当にあったのかわからないが
あったとしたら
土壌汚染の洗浄か害獣避けのために火炎放射器を使用したのかと今までは考えていた
最近
劣化ウラン等の放射性物質の崩壊熱と云うのを思いついた
デタラメかもしれないが
火炎放射器よりはマシだと思う 日本アイソトープ協会より引用
輸送中の事故時には当局の要請に基づき専門家を派遣し対応に当っている｡
-2-
これまでの輸送事故のうち代表的なものは、昭和６０年の日航機墜落事故である。
この事故では放射性医薬品及び研究用ＲＩ試薬９２個が積載されていたが、派遣された当協会職員が現地調査を行い大半を回収し、環境への影響を確認した。
近年輸入スクラップの中から RI が発見されたり、規制法令施行以前の古い RI が発見されたりする事例が発生しており、このような場合にも当局の要請に基づき、調査や回収の実務を担当している。 >>260
ありがとう
あとB747自体にあると思うんだけど.... 当然ながら、EMG機や緊急事態に対応している機を横田管制区を飛行させない、などという事はない 横田空域は入っちゃダメなんじゃあなくて
空域内は完全に米軍管轄下だということ
それこそ撃墜されても文句は云えない
まぁ積極的に攻撃はしないよ
獣じゃないんだから.... この事故を学ぶと戦後の日米関係と日本社会の本質が顕になる
そのための茶番劇の役者たちが自作自演している >>264
社会常識が欠如した 本当に無知な奴だな 5ch.にスレ立ててまで陰謀論を展開するような阿呆だからね そんな基地外でも521人は56せない
どんなに立派な人間でもミスはするし 戦争にでもなれば
数十万単位で人はﾀﾋぬ 公式には圧力隔壁の修理ミスが原因なんだよ？
再発防止は徹底的にされた
それは良い
その後の安全のための犠牲と云うには多すぎやしないかって話 いかなる理由でも同盟国内で米軍機が同盟国機を撃墜したらその後どうなるか、なんてことは小学生でもわかるわ いつ何処から誰の命令で
どの部隊が秘密裏に123便を仮想標的にし
誤って何を打ったのか？
これらをまるっと隠蔽できるかどうか？
無理じゃあないかね？ ミサイルを発射するものを内緒であの辺に持って行けないよね 怖いよぉ((( ；ﾟДﾟ)))
オレンジが怖いよぉ((( ；ﾟДﾟ))) ナベケン、自らヤラセを提案してきたと黒田氏が暴露してしまいました 黒田は工作員も懐疑派もバカにして相手にしてないキャラだった
本人がしつこくここに書き込む
匿名掲示板やれやれ 元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。
当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。
523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。
123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。
JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。
その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。
即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。
日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。
2022年8月15日 駿河湾900m
𝓨-M!きゅん♡
モリアオガエルの道名称の道路右側を少し走りあと2メートルくらいで地面。
もし🚌バスが来たら正面衝突です。何も来るなと祈りました。 密告、情報提供、自首は蒲田警察署まで
日航ジャンボ機偽パイロット平行紀事件 家族の妄想・妄言に気づいたら、お早めに心療内科などの受診をおすすめ致します。 321 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/12/25(月) 20:05:32.64 ID:???
JAL業務改善勧告と隠蔽
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
平行紀....
ヘーコーキ？
ヒーコーキ？
＞これは「ザ・世界仰天ニュース」で監修をした元機長の杉江弘がその著作に書いた暴言でもある。
＞くれぐれも「後部圧力隔壁説」以外を異論と唱える人物にご注意ください。
⬆注※わたしの切り取りです
自作自演のモデルケースにも見える
杉江氏を名指ししていることは看過できない
本物の青山女史には姿を見せてもらいたい.... ＃生CVRが非公開
→削除された録音部分の削除理由の註釈が欲しい
→爆発音直後の警報音は離陸警報音ではないか？
＃墜落地点確定の遅れ
→当時GPSもなく夜中の山奥
→もちろん携帯もない
→県境で警察の連携が乱れる？
→米軍(レーダー)との連携を無視？
→何故TACANで分からない？
＃生存者救出の遅れ
→当時の自衛隊は(山奥の)災害派遣を想定していない？
→生存者を発見したのは地元の消防団
＃アントヌッチ証言
→墜落現場に降下直前で撤収させたのは米軍か自衛隊か不明
→証言の信憑性の問題(箝口令は何故？)
→米軍機密回収部隊だった？
＃圧力隔壁の修理ミス
→ありえなさそうだがやっつけ仕事でもない
→何故ミスを犯したのか理由が不明
→通常運用では強度に問題なし？
→日航(運輸省)による整備不良？
＃急減圧の有無
→生存者の証言や写真からすると急減圧はあっても数秒？
→数秒間の減圧からすぐに与圧復帰
＃垂直尾翼の破壊
→垂直尾翼自体の金属疲労はありえないか？
→内側からの衝撃に対して脆すぎないか(素人考え)？
＃オレンジエア
→流出したCVRでは｢オレンジエア｣にしか聞こえないが
｢オレンジギア｣でほぼほぼ確定
→標的機がオレンジ色でも｢オレンジエア｣とは呼ばない(しかも朱色or赤)
→オレンジエラー？
＃スコーク77
→CVRの録音部分以前から緊急事態を想定していたか？
＃生存者の証言
→大筋は公表されたが事前に細部が調整された可能性
(ダッチロール等)
＃日米の航空機事故に対する姿勢の違い
→責任追及か再発防止か
＃撮影された謎の物体
→ほぼほぼ機内の虫(蝿or蜘蛛)で確定
＃離陸前の映像に映る数人の白い制服
→謎(三光汽船絡み？)
＃炭化遺体
→よくわからないが火炎放射器で生存者を口封じで焼くなどと云うのは完全に北斗の拳
→放射性物質(劣化ウラン等)の崩壊熱？(素人考え)
＃自衛隊員射殺テロップ
→実際にあったとして誰がその情報を速報で流す許可を？
→いたずらだとしても不謹慎極まりない
→てゆーか普通にありえない
＃御巣鷹山(高天原山)
→御巣鷹で事故のイメージが定着？
→日本神話に結びつけたくない心理？
＃上野村村長
→高濱機長が元パイロットの村長の云わば孫弟子(偶然？)
→群馬県は中曽根総理の地元(関係ある？)
＃F4ファントム目撃証言
→事故と無関係か見間違いの可能性
→自衛隊機に偽装した米軍機か？ 陰謀論者の自演くせー
お前らもなってコメントを返すつもりっぽい いや 少なくともわたしは陰謀論者なんだが....
事故調査報告書に反する見解は陰謀論になる
｢事故原因が米軍機密に抵触するため明らかにできない｣
なので圧力隔壁の修理ミスが原因だと云う報告書を作製した
と云うのがわたしの考え 米軍との繋がりを示す事柄は殆ど無視され避けられる....
＃横田空域
＃日米地位協定
＃日米合同委員会
＃ボーイング社
＃劣化ウラン
自衛隊(警察)や日航に不利な事柄は強調される....
＃まつゆき
＃国産ミサイル
＃オレンジエア
＃整備不良
＃救助活動の大幅な遅延
注※事故原因はボーイング社の圧力隔壁の修理ミス アントヌッチ中尉を撤収させ入れ違いにやって来た自衛隊機が
自衛隊機に偽装した米軍機密回収部隊だとすれば
中尉に自衛隊が来たと思わせて口止めした理由になる
日本政府も自衛隊もその件は曖昧にせざるを得ないのだろう 羽田空港でまたオレンジエアの被害機が！
どーんといこうや！で火だるま着陸！ JALと海保追突か
御巣鷹山事故からもう39年も立つし確率的にはいつ事故起きてもおかしくない感じやったしな
やっぱ飛行機事故は定期的に起きるよな まだまだオレンジエアには安心できないってこった
日本の上空を飛び回ってる 雫石は自衛隊やし今回は海保か
いまだに管制官とパイロットの連携が取れてないな
しょうもない人為ミスが多いな
またそのうちデカイ事故起きそうやな いくら乗客無事だろうがなんだろうが事故ったのは事実だからな
やっぱJALはクソだな
乗客を上手く避難させたとかで美談にして今回の事故を濁すなよ
また飛行機全損の事故したのは事実なんだから JALの機長が目視して機転効かせてゴーアラウンドしてたらぶつかってなかったな
気抜きすぎててゴーアラウンド出来なかったな
JALの機長も悪いな 御巣鷹山の時はJALはボイスレコーダー開示しなかったしな
あの時は匿名の関係ない奴が勝手にバラしただけやし
JALは海保に強く出れないな
御巣鷹山の件蒸し返されるし 元フジテレビでフリーアナウンサーの笠井信輔（60）が4日、インスタグラムを更新。東京・羽田空港で2日に発生した、乗客乗員379人が搭乗した日航機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故でペットを失った乗客から、自身のSNSに寄せられたコメントを紹介した。
笠井は「羽田空港、航空機接触事故は海上保安庁機の5人の隊員の命が失われました 一方、旅客機はわずかな怪我人を出しただけで済みました」と事故の概要を紹介。続けて「私はTVを見ながら『旅客機は全焼だったが犠牲者がなくて、全員脱出できてよかった』と話すと、妻が『全焼だったの？ ペットは大丈夫だったのかしら？ 貨物室のペットは？』そうか、その視点が欠けていました」と、妻の元テレビ東京アナウンサー茅原ますみ（59）の問いかけによって、乗客のペットの安否を初めて考えたと明かした。
そして「すると、私のSNSにコメントが寄せられたのです それがこちらです」と、日航機に搭乗していた乗客から寄せられたコメントを紹介した。
「わたしは、あの旅客機に乗っていました。あの事故で貨物室に乗っていた愛猫を失いました。あの炎の中で何度も叫びました。暗い貨物室で怖かったよね、苦しかったよね。ひとりで逝かせてごめんね。まだ実感が湧かず、涙が止まりません。こんな形で笠井さんにコメントしてすみません。私のような思いをもう誰もしませんようにと祈るばかりです」
笠井は「読みながら涙が出てきてしまいました 我が家にも、アーニャとベスという愛すべき娘たちがいます そうした家族を事故で失ってしまうんです」と、猫と生活する立場から悲痛な思いをつづった。そして「荷物1つ持って降りる事は許されないのが脱出です。命が大事ですから ただ、今回貨物室に一体いくつの命が積まれていたのでしょうか？ 連れ出せないのは決まりです でも、その悲しみの深さは測りしれません 多くの人が想定していないお別れだと思います『犠牲者が出なくてよかったね』と言う私の感想は表層的でした どちらの航空機でも、犠牲者は出ていたと言う、その現実を私たちは受け止めなければいけないのです」と、日航機の乗客が救われたことのみに目を向けてはいけなかったと自省した。
その上で「すると妻が『なぜ貨物室なの、エールフランスはペットを客室に載せることができるのよ。日本もそうする方がいい』」と、茅原から他国の航空機では、ペットを客室に乗せることが出来る事案を紹介されたとつづった。笠井は「知りませんでした 調べると・犬猫のみ・8キロまで・規定の大きさのケージにいれてなど、さまざま条件はあるようですが、可能のようです！！ 確かに、動物アレルギーの人嫌いな人もます だとしたら、始発便の最後列・数例のみ1人分の追加料金徴収など条件を定めて、日本でも試験的に始めてみては、どうでしょうか？」と日本の航空会社も、ペットの犬、猫を客室に乗せる施策を始めるべきだと提案した。
笠井は「今、原因究明が進んでいます 誰が悪い、と言う視点よりこうした悲劇が起きない体制づくり、それが大切なのだと思います 海保機の5人の隊員の皆さん そして、旅客機で犠牲となった猫さん もしかすると他にもいるかもしれない動物たち みなさんのご冥福をお祈りします」と原因究明の、その先の体制作りの必要性を訴えた。そして「辛い中、その思いを投稿してくださった方 勇気ある投稿に感謝いたします しばらく悲しみは癒えないと思いますが、それは当然です それだけ深く愛していた証拠なので悲しみが続くことは仕方がないことです でもくじけないでくださいね 皆に知ってもらうことが大切だと思い人の命もペットの命も失われないよう ここに改めて投稿を掲載させていただきます」と、SNSにコメントを寄せた日航機の乗客に感謝した。 こんなクソみたいなことの後始末に税金使ったら只じゃすまさんよ。国民は怒るべき >>315
感情論程愚かなものはないことを再認識できるコメントだな
認識が甘すぎるし、考えが浅すぎる ペットを預けていた乗客は２名らしいな 貨物室に置かれる事を承知して搭乗しているんだから仕方がないわな 数日前に起こった事故の詳細を確認するにも
これほど難航し 話が食い違い
状況が謎 前方不注意のJALパイロットの名前が公表されないのはなぜか
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/01/05/154911
＞海上保安庁の飛行機を視認できなかった理由を、杉江弘元機長はこういっていた。
「うまい着陸をするためには前を見ないことも多い」
「ニューマンエラーであろうが、いつものことだ」
これはあきらかに前方不注意を恣意的に擁護している発言であって、こんなパイロットが先輩であればJALのパイロットは恐ろしくて乗れない。さすがフジテレビ、これが新事実か。まったく愚かな発言である。
別のJAL元機長もこんなコメントをした。
「滑走路がまぶしくて見えない可能性もある。飛行機が小さすぎて動いていなければ余計に見えない。見逃したかもしれない」
見逃したのならば、プロ失格で前方不注意。滑走路がまぶしくて見えない、などという苦肉の言い訳は止めたほうがよい。それならばそこらじゅうで事故は発生する。
問題の所在はそこではなく、最終確認を怠った、その結果追突した、という事実であろう。滑走路上にある飛行機を発見できなかったのである。明確に確認する基本動作をJAL側が怠ったという事実である。
(原文ママ)
いつものように攻撃的な文章だが今回は概ね同意 ポール・レナード・ニューマンは、アメリカ合衆国出身の俳優である。 >>325
航空機を操縦したことのない奴の意見などハナクソよりも役に立たんわ
夜間の空港がどれだけ視認性が低いかきちんと調べてこい
着陸時に他機が視認出来てれば、着陸のやり直しするなんてことは小学生でも分かることだ 今回のこの発言で、元CAというのも怪しくなったと思うのは俺だけか？
CAなら夜間の空港に着陸する際の状況とかを知ってる筈なんだが、まるで知らないような口ぶりだからな >>327
小学生でも分かる視認性の低さは
プロならなんとかしてんだろって云うことじゃない？
いやプロでも難しいって云うならそもそも飛行機に乗るのは自殺行為になる 云った云わないの水掛け論になりそう....
海保側は離陸許可を受けたと
飛行機側も着陸許可が出たと
管制側もちゃんと指示したと
羅生門？ 今回は乗客全員が無事だったのが不幸中の幸いだけど
飛行機も海自機も大破していたら地獄だった 管制官が海保機の動きを少しでもモニターしていれば誤伝達にきづいただろうに 夜は暗くて滑走路見えにくいのか
って事はまた定期的に事故起きるな そもそも着陸する際は後輪からなので
コックピットは上を向いて手前の滑走路は視界から消える。気付ける可能性は低い 264 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/01/13(土) 17:37:43.46 ID:???
事故調に隠蔽の意図は無い
圧力隔壁の修理ミスが原因とする報告書を作れと指示されただけ
指示したのは日米合同委員会
事故原因が米軍機密に抵触するため
急減圧は1秒以下
垂直尾翼を破壊したのはソニックブーム
墜落現場特定と救助活動が大幅に遅れたのは夜中の山奥だから
特に根拠はない CVRタイムテーブル
⓪横田空域を突っ切って飛ぶ試験(スコーク発出手順準備)？
❶スペースデブリ(破壊された目標衛星の残骸)が超音速で落下
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!
❷ソニックブーム(および爆発破片)が発生
❸垂直尾翼(および油圧系統)を破壊(APUも脱落)
❹客室内が数秒の減圧(揺れなかった？証言)
❺離陸警報音(油圧ロックが緩みボディギアがズレた？)
③まずい! あんた(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんた任したよ？
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル >>339 微調整
CVRタイムテーブル
⓪横田空域を突っ切って飛ぶ試験(スコーク発出手順準備)？
❶スペースデブリ(破壊された目標衛星の残骸)が超音速で落下
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!
❷ソニックブーム(および爆発破片)が発生
❸垂直尾翼(および油圧系統)を破壊(APUも脱落)
❹客室内が数秒の減圧(揺れなかった？証言)
❺離陸警報音(油圧ロックが緩みボディギアがズレた？)
③まずい! あんたに(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんたに任したよ？
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル ＃生CVRが非公開
→削除された録音部分の削除理由の註釈が欲しい
→爆発音直後の警報音は離陸警報音ではないか？
＃爆発音直前 緊張の理由
→米軍から宇宙ゴミの落下勧告？
→横田空域を突っ切る試験で同時にスコーク77発出訓練？(機長昇格訓練)
＃墜落地点確定の遅れ
→当時GPSもなく夜中の山奥
→もちろん携帯もない
→県境で警察の連携が乱れる？
→米軍との連携を無視？
→TACANだけでは無理か？
＃生存者救出の遅れ
→当時の自衛隊は(山奥の)災害派遣を想定していない？
→生存者を発見したのは地元の消防団
＃アントヌッチ証言
→墜落現場に降下直前で撤収させたのは米軍か自衛隊か不明
→証言の信憑性の問題(箝口令は何故？)
→米軍機密回収部隊だった？(スペースデブリの観測？)
＃圧力隔壁の修理ミス
→ありえなさそうだがやっつけ仕事でもない
→ミスを犯した理由が不明
→ボーイング社的に通常運用では強度に問題なし？
→日航(運輸省)による整備不良？
＃急減圧の有無
→生存者の証言や写真からすると急減圧はあっても数秒？
→数秒間の減圧からすぐに与圧復帰(-40℃から？)
＃垂直尾翼の破壊
→垂直尾翼自体の金属疲労はありえないか？
→内側からの衝撃に対して脆すぎないか(素人考え)？
＃オレンジエア
→流出CVR音声では｢オレンジエア｣にしか聞こえないが
｢オレンジギア｣でほぼほぼ確定
→標的機はオレンジ色でも｢オレンジエア｣とは呼称しない(しかも朱色or赤)
→オレンジエラー？
＃生存者の証言
→大筋は公表されたが事前に細部が調整された可能性
(ダッチロール等)
＃日米の航空機事故に対する姿勢の違い
→責任追及か再発防止か
＃撮影された謎の物体
→ほぼほぼ機内の虫(蝿or蜘蛛)で確定
＃離陸前の映像に映る数人の白い制服
→謎(三光汽船絡み？確定出来ず)
＃炭化遺体
→火炎放射器で生存者を口封じで焼くなどと云うのは完全に北斗の拳
→放射性物質(劣化ウラン等)の崩壊熱？(素人考え)
＃自衛隊員射殺テロップ
→実際にあったとして誰が速報で流す許可を？
→誤報だとしても疑問
→てゆーか普通にありえない
＃御巣鷹山(高天原山)
→御巣鷹で事故のイメージが定着？
→日本神話に結びつけたくない心理？
＃上野村村長
→高濱機長が元戦闘機乗りの黒澤村長(旧海軍少佐)の云わば孫弟子(偶然？)
→群馬県は中曽根総理(旧海軍主計少佐)の地元(関係ある？)
＃F4ファントム目撃証言
→事故と無関係か記憶違いの可能性
→自衛隊機に偽装した米軍機か？ >>341
狂ってるバカは他人に迷惑しか掛けないんだからこの世から消えればいいのに >>343
そんなに自分を卑下しなくても....
でも他人に迷惑かけるのは良くないよ …たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか… 八王子市小津町で高度２メートルを目撃されてる（ナベケン動画より） >>349
高度2mてwwww
その高さで無事ならそのまま着陸してるだろww
そんな情報誰が信じるんだって話しだよね >>350
ですね。
「工作員」と発言した時点で論理的な議論から逃げており、その時点で「自ら負けを認めている」という事に気付かない陰謀脳達 工作員vs陰謀論者という構図には
自作自演の臭いしかしない....
真相の隠蔽は完璧に近い
垂直尾翼が外部から破壊された証拠は永遠に出ないだろう
CVRに録音された爆発音が垂直尾翼を破壊した原因だろうが
自衛隊機が標的機を誤射したと云うのは考えにくい
そもそも国内で民間機を仮想標的にした訓練は必要あるんだろうか？
まつゆきか？
標的機はいつ回収したのか？
いや ありえない
国産ミサイル開発？
開発費はそのまま米軍へ上納されているんじゃないのか？
米軍が起こした事故を軍事機密を盾に隠蔽していると考えた方がありえそうだとわたしは思うのだけど
そういう主張は聞いたことがない
たとえ推測だとしても米軍を敵にまわすわけにはいかないのだろう 戦後から今日に至るまで日本国土は実質的に〝米軍基地内の日本人居留区〟なのだろう 機長を不法行為の協力者のごとくにデマを流す輩を許さん！ 自衛隊の仮想標的訓練を日航(高濱機長)が承知してはいるだろう
ただ機体にダメージを与える様な危険をはらんだ訓練をしているとは思えない
(もししていたら....) もししていたら流石にそれは国民に対する裏切り行為だ >>358
＞自衛隊の仮想標的訓練を日航(高濱機長)が承知してはいるだろう
そのような行為が存在していたという根拠と証拠をここに示してください >>360 すみません
確かrainboさんの動画で
｢(仮想標的訓練を)日常的にやっております｣と聞いたような気がしただけです
本当かどうか確かめることは出来ませんでした
なので
＞自衛隊の仮想標的訓練を日航(高濱機長)が承知してはいるだろう
⬆は訂正してお詫びします
⬇訂正文
自衛隊の仮想標的訓練と云うものが本当にあるなら
日航(高濱機長)は承知してはいるだろう
ただ機体にダメージを与える様な危険をはらんだ訓練をしているとは思えない
(もししていたら....) わたしの推測でしかないが
どうも米軍機密で公表出来ない事も個人レベルでは
ある程度 事情説明はされているようだ.... >>361 わたしの推測ですが....
どうやら米軍が国際線でそのような事をしているのは事実のようです 高濱機長の娘さんや息子さんがこんな陰謀論を目にしたらどんなに心を痛めるか おそらく陰謀論を展開してる人でも5ch.を覗く人はそういないと思われる
ましてご遺族ともなればまず5ch.は見ない
ベストセラー作家である青山女史の書籍の内容に関して
ご遺族の方から批判されているような話も聞かないが
読んだらどう思われるのか想像つかない
高濱機長だけが仮想標的訓練を承知しているとか
万一事故があった時に尻もち事故があった機体を選んでいるとか
流石にその発想は如何なものかと思う ワタナベヤラセ動画のように５ちゃんを引用するのもいる >>360 日航が承知しているかどうかはわたしの推測でした
しかし仮想標的訓練自体はしているとのこと
もちろん当該地点で行われているという確認は出来ません
rainboさんの動画はこれでした
⬇
日航123便の真相に迫る⑦【予告】
https://youtu.be/KOqC5Xt8PWM?si=LeZfAlR0hf9hfQnI
きりしま四代目艦長 堤明夫氏 民間機を仮想標的にすると云っても物理的にどうこうするものでもない気がするのだが....
有事の際に自衛隊は米軍との連携を余儀なくされると考えているが違うんだろうか？
実質的に米軍の一部隊として動くんじゃないだろうか？
当時の国産ミサイル開発も米軍のコントロール下にあるような気がしてならない 普通に考えて 自衛隊が事故を起こしたならすぐに露呈するのではないか？
自衛隊単独犯説は無理があると思う >>371
米軍の超音速飛翔体によって発生したソニックブームが
運悪く123便の垂直尾翼を破壊した事故
米軍機密に抵触するため事故原因を公表出来ない(あるいは公表しない)
しかし日本政府上層部はこれを承知していると思われます ｢自衛隊の仮想標的訓練に標的機を当ててしまった事故｣説
⬆
これには疑問点が多い
①標的機自体は爆散したのか回収されたのか不明
②自衛隊(関係者)内部からの情報漏洩や内部告発の気配がない
③重大事故に繋がるような訓練や実験を隠蔽出来るのか疑問
④ボーイング社が圧力隔壁の修理ミスが原因として責任を被る意味が不明 >>373
そもそも論
相模湾で無断の無申告の演習があったとか言ってる時点で間違ってるから話にならない
射撃訓練区域はちゃんと決められていて公開されてるし
演習の日程、座標も事前に告知してる、パヨクも常に監視してるから無断なんて出来ない
つまり、誰も知らずにあんな所で演習をやる事が不可能 >>372
この説もあるならrainboさんに検証してもらいたいですね >>374 ごもっともです
373は
自衛隊が悪の組織で国民の命を犠牲にして内緒で活動している
と云う(ありえない)前提を敢えてもってしても の話 >>375
rainboさんには凄く期待しています 国民の生命財産を守るための自衛隊が多数の生命を犠牲にするような活動をするのは本末転倒 >>379
そんなに文章下手かな？
自衛隊はそんな事しないだろうって云う意味
事故原因が判明していないのに自衛隊憎しってどうなんだろ.... 少し考えればわかるから
考えなかったふりをしていくしかない
自衛隊を増強して名ばかりではないシン日本軍を創ることを許さないのは....
宗主国の軍隊に守られている形を維持しつつ
人類史上例のない新エルサレムを続けるか？ 新しい世代のアメリカ国民が日本を解放する日を夢見るか Jl-123の事故原因に自衛隊も在日米軍も無関係だけどな だといいのだけど....
ボーイング社
＞旅客機だけでなく、軍用機、ミサイル、宇宙船や宇宙機器などの研究開発、設計製造を行う。
日航123便の真相に迫る⑦【予告】
https://youtu.be/KOqC5Xt8PWM?si=LeZfAlR0hf9hfQnI
きりしま四代目艦長 堤明夫氏
https://i.imgur.com/SkH3ymK.jpg 自衛隊や在日米軍を疑っているのは客観的な根拠も証拠もないところに火をつけようとしている 狂人の世界だけ アントヌッチ氏の証言が確かならば
墜落地点を知らせず(伝わらず？)
救助活動を止めて撤退させ
他言無用とした
自衛隊機の接近を認めたのに
自衛隊は承知しておらず
そもそも救助活動の装備もなかった
まぁこれだけでは事故原因には関与してはいない しかし圧力隔壁の修理ミスが捏造ならば
それをボーイング社に被せることが出来るのは米軍だろう
自衛隊には無理だろう
まぁ自衛隊≒在日米軍
あるいは日米合同委員会の命令ならば可能だ
たしかにタラレバの世界ではある この事故に関しては圧力隔壁云々よりも
＃自衛隊の救助活動が遅すぎる
＃オレンジエア
＃プラザ合意
＃生きてるだけで丸儲け
事故原因からなるべく離れようとする感じが否めない
重要なのは
＃一瞬の急減圧が垂直尾翼を破壊出来るか否か
＃圧力隔壁の修理ミスはあったのかなかったのか 生CVRを公開しない理由に
＃封印されていれば改竄されない
＃公開されるとなれば日本政府および国民にダメージがある
＃機内に急減圧がほぼほぼなかったことが明らかになる
等が考えられる 生存者の証言と酸素マスクの写真から
急減圧を否定するのは不可能だから
急減圧が起きたのは確定
そして、勘違いしてるけど
修理ミスをボーイングが、認めたわけじゃない
修理した人間や関係者から、なにをどういう状況でどう修理したのか直接聞いたのを
纏めて検証、判断するのはNTSBだから、米軍がボーイングにどう言おうが 、関係なしにNTSBの出す報告書になる >>392
＞生存者の証言と酸素マスクの写真から
急減圧を否定するのは不可能だから
急減圧が起きたのは確定
＃風は流れていない
＃鼓膜が破れていない
＃-40℃で寒さを感じない
⬇
急減圧はあっても一瞬
垂直尾翼を破壊したあと秒で塞がったことになる
不思議
＞修理ミスをボーイングが、認めたわけじゃない
⬇
えぇ....
では事故原因は何ですか？
＞米軍がボーイングにどう言おうが 、関係なしにNTSBの出す報告書になる
⬇
米軍が事故原因を説明して(公表をしないように)偽の事故原因を捏造させたのでは？
＃国家安全保障
＃米軍機密
＃日米地位協定
＃横田空域
＃航空法特例法 ■沈黙の翼
WINGS OF SILENCE
総集編
youtu.be/q1VSyqpkLOA?si…
2022年07月28日 >>394
わたしは竺川説が一番真相に近いと思う
わたしのはネットや書籍を読んで考えただけの妄想 >>393
風はちゃんも流れている
鼓膜は破れない場合があるのはパイロットの別の事故の生存者からも証言がある
寒さ空調自体は生きてるし、エアーフロー的に、一気に寒くなることはない
事故原因は圧力隔壁の修理ミスも公式に出ている
NTSBは完全に独立機関で米軍は疎か、政府ですら口を出したり圧力をかけることが出来ない
つまり、陰謀論の根幹となってる全て完全に破綻しているのに
キチガイとバカが都合よく書いてるだけで、
科学的根拠も証拠もない >>396
＞風はちゃんも流れている
＞鼓膜は破れない場合がある
⬇
風はあったろう でも一瞬(写真には撮られていない)
鼓膜は破れていない(まぁおかしくはない)
＞寒さ空調自体は生きてるし、エアーフロー的に、一気に寒くなることはない
⬇
事故調は-40℃まで低下したと書いてある
＞事故原因は圧力隔壁の修理ミスも公式に出ている
⬇
周知
＞NTSBは完全に独立機関で米軍は疎か、政府ですら口を出したり圧力をかけることが出来ない
⬇
NTSBが捏造したのでは？
＞陰謀論の根幹となってる全て完全に破綻しているのに
⬇
綻びはあるだろう
事故調査報告書も綻んでいる
＞キチガイとバカが都合よく書いてるだけで、
⬇
誹謗中傷よくない
＞科学的根拠も証拠もない
⬇
あったら真実 自らがキチガイだバカだと認定する者に必死に反論する意味がわからない
｢フッw｣だけでいいんじゃないかと思う >>397
なんか矛盾しまくって支離滅裂なんだけど
NTSBが捏造とかもうアホかと
結局何が言いたいの？
陰謀論が傷を舐め合うスレに戻りなよ 事故調原理主義者ならすでに解決した事故なのだから何も慌てふためくことはないんじゃないかと思う
青山女史の信者なら本人を表舞台に出してほしい
実在を疑っている
(モザイクあり音声変換してもいい)
｢実際の事故原因は公式見解とは違うんじゃないか？｣
と疑問に思ったら自分で調べよう
いろいろ勉強になる >>399 逆に矛盾を指摘したつもりなんだけど難しいか？
一応日本語なんだけど....
NTSBが捏造は云いすぎたかもだがw
国家安全保障に抵触する米軍機密は合法的かつ永遠に隠蔽出来る
このスレを立てたのはわたしです 簡単にまとめると
｢米軍機密に抵触する事故なので真相を公表出来ない｣説 >>401
自分しか、分からない書き方してるぜ？
支離滅裂すぎる >>406 マジすか？
じゃあ説明は無理だ
てゆーか別にわかってもらう必要もないけど 事故報告書は綻びなんか一切無い
あるってなら客観的な証拠と共に出せや無知のゴミカス
急減圧は否定できない事実だし
誤射も不可能、圧力隔壁の修理ミスを断定してるのはNTSBで当事者は報告書でるまでは
単に作業内容を伝えてるだけでミスとすら知らない
-40℃ってのは断熱膨張によるものだし
それも穴の推測からの計算だが
-40℃の外気が入ってきた訳では無いし
その後エアコンで温度は回復している
寒くなってる数分なんてトラブル直後で感じる余裕はないだろう
その間に室温は回復してると推察されている
単に、寒さを感じないのはおかしいとか、何も知らないだけの話 >>408
＞事故報告書は綻びなんか一切無い
⬇
わたしがそう思うだけ
＞証拠と共に出せや無知のゴミカス
⬇
証拠はない
無知のゴミカスは認めるが
誹謗中傷よくない
＞急減圧は否定できない事実だし
⬇
否定してはいない
ただし垂直尾翼を破壊出来たとは思わない
＞誤射も不可能
⬇
誤射は可能だろう
ただし隠蔽は出来ないし公表される
つまり誤射ではない
＞圧力隔壁の修理ミスを断定してるのはNTSBで
⬇
指示書と違う修理を行っていたことをボーイング社は認めているはずだが？
＞-40℃ってのは断熱膨張によるものだし
⬇
真夏なのに-40℃で数分寒さを感じないか....
ものすごい恐怖だったんだな(棒)
少しおかしいと思う ｢機内が一瞬だけ寒くなった｣と云う証言があれば違ったかな
白い煙が霧ではなく埃や何か粉のような物の可能もある しつこく書いとこう
事故調原理主義者ならすでに解決した事故なのだから何も慌てふためくことはないんじゃないかと思う
人をキチガイ呼ばわりまでして否定する必要があるとは思えない
自らがキチガイだバカだと認定する者に必死に反論する意味がわからない
｢フッw｣だけでいいんじゃないかと思う 自衛隊を目の敵にしている青山女史もどうかと思う
高濱機長が事故原因に絡んでいたような話は個人的に看過できない
米軍の関与をほとんど疑っていないのは疑問 この事故を追及すると戦後の日本と米軍の関係が浮き彫りになる
と思うのはわたしの妄想です CVRタイムテーブル
⓪横田空域を突っ切って飛ぶ試験(スコーク77発出手順開始)
❶スペースデブリ(破壊された目標衛星の残骸)が超音速で落下
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!(緊張)
❷ソニックブーム(および爆発破片)が発生
❸垂直尾翼(および油圧系統)を破壊(APUも脱落)
❹客室内が数秒の減圧(揺れなかった？証言)
❺離陸警報音(油圧ロックが緩みボディギアがズレた？)
③まずい! あんたに(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんたに任したよ？
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル ＃圧力隔壁の修理ミス
→ありえなさそうだがやっつけ仕事でもない
→ミスを犯した理由が不明
→ボーイング社的に通常運用では強度に問題なし？
→日航(運輸省)による整備不良？
→全くの捏造？
＃生CVRが非公開
→削除された録音部分の削除理由の註釈が欲しい
(プライバシー保護？ 差別用語？)
→爆発音直後の警報音は離陸警報音ではないか？
＃爆発音直前 緊張の理由
→米軍から宇宙ゴミの落下勧告？
→横田空域を突っ切る試験と同時にスコーク77発出訓練？(機長昇格訓練)
＃墜落地点確定の遅れ
→当時GPSもなく夜中の傾斜強めの山奥
→もちろん携帯もない
→県境で警察の連携が乱れる
→米軍との連携を無視か？(面子問題？)
→TACANだけでは無理か？
＃生存者救出の遅れ
→当時の自衛隊は(夜間山奥の)災害派遣を想定していない
→生存者を発見したのは地元の消防団
＃アントヌッチ証言
→墜落現場に降下直前で撤収させたのは米軍か自衛隊か不明
→証言の信憑性の問題(箝口令は何故？)
→海兵隊の機密回収部隊だった？
＃急減圧の有無
→生存者の証言や写真からすると急減圧はあっても数秒？
→数秒の減圧からすぐに与圧復帰(-40℃から？)
＃垂直尾翼の破壊
→垂直尾翼自体の金属疲労はあったか？
→内側からの衝撃に対して脆すぎないか(素人考え)？
＃オレンジエア
→流出CVR音声では｢オレンジエア｣にしか聞こえないが
｢オレンジギア｣でほぼほぼ確定
→標的機はオレンジ色でも｢オレンジエア｣とは呼称しない(しかも朱色or赤)
→オレンジエラー？
＃生存者の証言
→大筋は公表されたが事前に細部が調整された可能性
(ダッチロール等)
＃日米の航空機事故に対する姿勢の違い
→責任追及か再発防止か
＃撮影された謎の物体
→ほぼほぼ機内の虫(蝿or蜘蛛)で確定
＃離陸前の映像に映る数人の白い制服
→謎(三光汽船絡み？旧海軍？確定出来ず)
＃炭化遺体
→火炎放射器で生存者を口封じで焼くなどと云うのは完全に北斗の拳
→放射性物質(劣化ウラン等)の崩壊熱？(素人考え)
＃自衛隊員射殺テロップ
→実際にあったとして誰が速報で流す許可を？
→事実確認はされたか？
→誤報だとしても疑問
→てゆーか普通にありえない
＃御巣鷹山(高天原山)
→御巣鷹で事故のイメージが定着？
→日本神話に結びつけたくない心理？
＃上野村村長
→高濱機長が元戦闘機乗りの黒澤村長(旧海軍少佐)の云わば孫弟子(偶然？)
→群馬県は中曽根総理(旧海軍主計少佐)の地元(関係ある？)
＃F4ファントム目撃証言
→事故と無関係か記憶違いの可能性
→自衛隊機に偽装した米軍機か？ 青山の本が「全国学校図書館協議会選定図書」になった経緯を知りたいな。誰があの本を選定したのか？
そもそも全国学校図書館協議会選定図書になる事自体、そう難しい事ではない？
はっとくさんこの辺の事知らないかな？ 全国学校図書館協議会選定図書について
日教組や共産党などの関わりはあったりするのか？ 基準自体は情報の真贋は問われてないし
年間数千冊は登録されるから
たまたま運がよく、引っかかったってだけの話
選定基準で落とされても不思議じゃないからギリギリだろうね >>419
知らないし気にしてなかったです
ちょっと調べます やっぱりそんなもんだよね
全国学校図書館協議会選定図書を何かのお墨付きのように語るナベケンにも違和感あったのよね 7-8千冊登録されてるからね
ノンフィクションなうえ、話題に上がったのは登録される可能性は高い
そこまで凄いとか特別って訳では無いからね どんだけ凄いのかと思ったら別に大したことなかったのね 事故後、しばらく生存してたという慶子ちゃんとお父さんと妹さんの死因をどこかで見た気がするんですけど忘れてしまいました
どなたか教えてください… >>415 追加訂正
CVRタイムテーブル
⓪横田空域を突っ切って飛ぶ試験(スコーク77発出手順開始)
❶スペースデブリ(破壊された目標衛星の残骸)が超音速で落下
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!(緊張)
❷ソニックブーム(および爆発破片)が発生
❸垂直尾翼(および油圧系統)を破壊(APUも脱落)
❹客室内が数秒の減圧(特に寒くない証言)
❺離陸警報音1.4秒(機首上げ6°でボディギアのノットティルト検知)
③まずい! あんたに(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんたに任したよ？
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル >>433 再追加再訂正
CVRタイムテーブル
⓪横田空域を突っ切って飛ぶ最終試験(同時にスコーク77発出訓練開始)
❶米軍の超音速飛翔体(衛星攻撃兵器で破壊された目標衛星の破片？)が接近
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!(緊張)
❷衝撃波が垂直尾翼(および油圧系統)を破壊(APUも脱落)
❸爆発音(ソニックブーム)がCVRに録音される
❹客室内が数秒の減圧(振動もなく特に寒くもない証言)
❺離陸警報音1.4秒(機首上げ6°でボディギアのノットティルト検知)
③まずい! あんたに(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんたに任したよ？
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル 【インタビュー この人と30分 佐宗邦皇 ワールドフォーラム代表幹事】 ワールドフォーラムとはどういった組織で、何の為に運営されているのでしょうか? ワールドフォーラムとは国民が本当に知らなければならない貴重な情報を広く皆さまに.. http://worldforum.jp/report/2009/shinobukai.html
....あらあら 日本人なら中国ともロシアとも薄い従属関係で
そこそこ平和に生き長らえることが出来る
なので日本人を殲滅せずにおいた米軍は
それらの国々よりは薄い状態で支配することになった....
厳しい奴隷状態でなければ日本人は良く働くわけだ
それに反発するような事態を招く恐れのある事象を
日米合同委員会は隠蔽してきた
もし全ての日本人がクーデターのような形で米軍支配を終わらせようとなった時
それらを為せる軍事力の保有を米軍は許さないだろう.... 核を保有し
新日本軍を増強し
米中露の軍事力を凌ぎ
完全鎖国の政治体制を維持出来れば
日本国として独立することが出来るかもしれない....
もっと斜め上を行く方法が他にあるなら良いけど
(若い人達に期待するしかない)
現状維持が最も平和的に生存出来得る 事故調派のだーい好きなサウスウェスト減圧インシデントでも、寒さは感じてるんですよね〜 マッカーサーを手のひら返しで崇拝した人々の心理は計り知れないが....
戦時下では捕虜になったアメリカ兵の｢木の根っこ喰わされて虐待された｣は
｢日本軍将校でさえ根っこしか食事出来なかった｣
と困窮状態の理解に相違が大き過ぎる
米軍がその気なら何時でも日本人をジェノサイド出来る
＃東京大空襲 ＃広島長崎
これを想起出来ない人には話は通じない.... JFKの暗殺の真相が世に出るようなことがあれば
あるいはこの事故の真相も明かされるかもしれない 耐えざるを耐え
忍び難きを忍いでしまう
不平等にも慣れてしまう
おかしな世界にいることに気づけない
生まれた時からﾀﾋぬまで....
まれに気づいてしまう人がいる
しかし訴えても聞き届けられることはない
なぜなら大多数の人々にとって
本当の世界の方が生きづらいから.... 大多数の人々が平和に生きているのに
オオカミ少年よろしく陰謀論を吐いても これは無駄
日本の政治家は世襲だから
裏で儲けられるから
命を狙われたりもそうはないから
やることが出来る
普通に有能な人が政治家をやろうとは考えない
政治家を叩いているコメンテーターは
自身が総理になろうなどとは全く考えていない
政治家を叩いてコメントするだけで相当稼げる
政治家になったらﾀﾋぬほど叩かれ稼げない その時代のトップオブザ神学で その名に｢ガリラヤの人=イエス｣を現すガリレオ・ガリレイですら
裁判で証言を変えさせられた
大陸移動説を唱えた彼の人は
ガイキチ扱いされた 日本国憲法が おかしな成り立ちをしていようとも
真面目にそれを受け入れる
過ちはおかしません と
米国に逆らったから天罰を受けたと納得している
大多数の人々はそれでいいと思っているか
あるいは気にも留めていない
良いと思うか思わないか
重要と思うか思わないか
そんなことは全く考えなくても生きてはいける …あのー、地上との交信はちゃんと繋がっております… 768 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/02/09(金) 23:15:23.82 ID:???
日航123便の真相に迫る⑯
【隕石説を検証してみる】
youtu.be/qebgMRwCL1w
ここまで来ると隕石説に回帰しそう....
あと落雷 雹 球電(プラズマ)とか
｢本当は隕石が当たったのだが
圧力隔壁の修理ミスを先に見つけてしまったため 垂直尾翼を破壊した原因にしてしまった｣説 >>456 ちょっと違うか....
｢本当は超音速落下する隕石が起こした衝撃波が垂直尾翼を破壊したのだが
圧力隔壁の修理ミスしか見つからなかったため
それを垂直尾翼が破壊された原因にしてしまった｣説 物証が示すものが事故調査報告書の事故原因どおりですからな。 あっちはまさに糖質運動会状態
あの変なヤツが来てから議論など出来なくなったよね 妄想を叩き潰され続けた結果、新GBのように陰謀脳小界隈に閉じこもるしかなくなったようだ この事故をきっかけに米軍基地問題やら日米安保やら議論し直すことが出来たかもしれないのに
って感じで歯痒い思いの人達がいたんだろうなと思う
現実的には米軍の核の傘に入っているからこその平和なのだと
気づいていながら知らん振りしてきた
そんなこと知る由もない世代になってしまって二進も三進もな現在
統一教会=CIAが岸信介ラインだなどとはピンとも来ないんだろう 123便救援に最大限協力してくれた米軍とさらに絆が深まったよな ①｢超音速落下するスペースデブリが起こした衝撃波が垂直尾翼を破壊したのだが
SDIの機密事項に抵触したため
圧力隔壁の修理ミスが招いた急減圧が原因だと捏造してしまった｣説
②｢123便が横田空域に侵入するコースに入ったため
運悪く米軍の超音速飛翔体が起こした衝撃波が垂直尾翼を破壊してしまったのだが
米軍機密に抵触したため
圧力隔壁の修理ミスが招いた急減圧が原因だと捏造してしまった｣説
③｢本当は超音速落下する隕石が起こした衝撃波が垂直尾翼を破壊したのだが
圧力隔壁の修理ミスしか見つからなかったため
それを垂直尾翼が破壊された原因にしてしまった｣説 戦後から現在に至るまで日本国土は米軍基地
有事の際には日本国内でも核ミサイルを何時でも組み立てられるよう準備してある
非公表のSLBM搭載米軍原潜が日本海にも常時展開している
仲が良いとかの話じゃない 米軍さえいなければシナもロシアも何時でも日本国を掌握出来る
自衛隊のみでは日本国を防衛出来ない
別班みたいなのが本当に存在していて在日米軍規模の戦力を有していると云うなら話は別だが.... >>466
③｢本当は超音速落下する隕石が起こした衝撃波が垂直尾翼を破壊したのだが
圧力隔壁の修理ミスしか見つからなかったため
それを垂直尾翼が破壊された原因にしてしまった｣説
なかば強引に修理ミスのせいにしてしまったが
後になって隕石の可能性が検討されたのだろう
これだと自然災害扱いになり
日航も自衛隊もボーイング社にも責任はほぼほぼないことになる
これを公表したい派(あえて陰謀論だと騒いで隕石説を引き出す)と
いまさら公表したくない隠蔽派の自作自演合戦かも.... 青山が実在しているなら
どんなヤツか見てみたいな
青山ブログにあった「講演会」についてだが
参加した人間の書き込みが無さすぎる
「青山先生と記念撮影」とかも無い ちょっと検索した感じだと講演会についての事前告知も見当たらないね >>470 無視せざるを得ない....
残骸を直接は調べられないし
調べても分からないしで
流出したCVRと事故調査報告書と
色んな人の本やYouTubeやブログなど
わたしのソースはそんだけ 残骸を直接調べられる立場で
そこから事故原因を推察出来る能力があるなら
報告書にはない独自の見解とか是非とも知りたい 常識を身につけずにただ年だけを取ってしまった人間には何を言っても無理 常識ある大人はまず5ch.を知らない
知っていても見ない 書き込まない
書き込んでる人は(わたしを含め)相当アレな人
てゆーか9割9分はbot
chatナンタラが流行るはるか20年以上前からAIが書き込んでる 自衛隊の誤射なら
日本政府は大惨事に繋がりかねないような行動を
国産ミサイル開発の名目で
国民に秘密裏に自衛隊に許し
かつ事故を隠蔽し
救助活動を妨害し
ボーイング社や日航に罪を被せたことになる
....わかっているのかな？青山女史 たぶんわかってやっている青山女史....
本当の狙いは事故の真相解明ではないと思わざるを得ない.... ◼荒れるので「工作員」「火炎放射器」発言禁止
◼aoi（悲しみのｵｻｰﾝ）出禁 >>481
①自衛隊がそんなことするわけない
→大抵の人はこの時点で脱落
②事故調査報告書に疑問が？
→報告書に納得して脱落
③急減圧やら修理ミスがおかしい？
→深入りする暇がなく脱落
④火炎放射器!?
→完全脱落
①から④のトラップを見抜ける人なら
真の事故原因は想像がつくでしょ？
って云いたいんだとわたしは考えます いやいや青山を買いかぶり過ぎでしょ
そこまで考えてないですよ aoiには何を言っても無駄
「工作員」を主張する人間には議論など無意味 ナベケン動画も見なくなってどれぐいだろ
今もコスプレ機長とか田中とか出演してるん？ 俺もしばらく見てないから分からん
なんか新事実が出ればここに書き込まれるんだろうけど
そんな感じも無いしね ナベケンさん
テロップの報奨金をもう１桁増やしてくれ！ ◼荒れるので「工作員」「火炎放射器」発言禁止
◼aoi（悲しみのｵｻｰﾝ）は工作員スレへどうぞ cooyou氏をここに召喚して文系と議論させるのがいいと思う。 文系、あっちのスレで早速aoiに騙されてるやん
aoiが貼ったXの人、あのスレにはいないだろ
wwwwなんか使ってないからな 反事故調でも、aoiは嫌悪が先に来る
あいつはこの件を娯楽としか扱っていないからだ
真相を究明する側として邪魔でしかない
文系氏は嫌悪感を抱いてない様子だが、それは氏も娯楽と捉えているからだろうか >>496
どこが違う？
場合によっては修正検討するが
>>494
では誰？ aoiに嫌悪感を感じている人間なんていくらでもいるでしょ cooyouはあのサイトの内容をyoutubeには上げてないんだっけ？ >>498
誰かなんて分かる訳ねーだろ
だが、少なくともXの人物ではないことは分かる
文体が全く違うからな
つーか出されたXのポストを見て、この人だと納得したのか？ wwwwwは天月じゃないだろ
Ｘ見てる限りだと内容的にはまとも
たまにキレてるけどw >>501
いーいや、ツイッター 天月でダックダックすると、歌うたいが出てきて頭抱えてる
ま、本人さんに名乗って貰えば確実かな >>497
それはそうとはっとくさん
また以前のように次スレお願いします
以下の記述も併せてお願いします
◼荒れるので「工作員」「火炎放射器」発言禁止
◼aoi（悲しみのｵｻｰﾝ）は工作員スレへどうぞ
またリンクを貼る際は中立性の高いものでお願いします 事故調の大月旋回航跡は秋山村をかすめてターン 目撃者の証言どおり >>505 次スレ早くないですか？
◼荒れるので「工作員」「火炎放射器」発言禁止
→うーん 火炎放射器は土壌洗浄あるいは未知の病原菌対策の可能性あります
◼aoi（悲しみのｵｻｰﾝ）は工作員スレへどうぞ
→うーん あからさまに個人を排斥する姿勢はどうも....
リンクを貼る際は中立性の高いものでお願いします
→うーん 中立性の定義が難しいです
誹謗中傷やバカ呼ばわりなどの書き込みさえなければ良いと考えます >>508
aoiには工作員禁止スレがあり
「はっとくと天月の隔離スレで盛り上がってね(笑)」
「もう来ないでね🖐」
と自分でも言ってるのでいいと思いますよ
とにかくスレが荒れてロクな議論が出来ないんですよ
彼がいると >>509
cooyou氏自体、事故調査報告書には懐疑的だが
大月旋回については報告書どおりの認識なのね
文系ちゃんヤバいやんw 文系の考察は意味わからん
cooyouの考察は分かりやすいし腑に落ちる 座間ポの位置が違っていて、羽田も外房にあるようにしてある小松便のキャプテンリポートの扱いはどんなもんだか 小松機長のレポートにある図面は地図から正確にトレースしたものなの？ 秋山村の上空
事故調航跡だと村の西端を北から南に真っ直ぐ通過するだけになるはずなんだな 村上空での旋回要素ゼロ
そんななのに合ってる と書くだけの人の意図がわからん 文系も大月旋回の考察を動画かブログにでもまとめてくれよ キャプテンリポート 航空路図に書き込まれたのも尾翼に〜 の画像にあった 概略図を地図に落とし込んでも意味ない事は分かってて
あくまでも参考程度なんじゃない？ 地図からトレースしたなら有用性は高いが...どう見ても概略図だよな 文系ちゃんとcooyouさんが考察に使用した概略図と航路図面は全然違うね
https://i.imgur.com/bH09Aw7.jpg オレは提供された素材をそのまま重ねただけだからな
あってるじゃん ってされてた図
大体元々が航空路図に書き込まれた図 概略図だからというのは通用しないだろう
大体 羽田の位置とDFの位置および283で確定だろうに
https://i.imgur.com/ZgYvWOE.jpeg 698: [sage] 2023/10/05(木) 12:07:22.40 ID:???
「突然北方から飛んできた飛行機が村の上空で急旋回し、また北方へ行った。 低空を飛んでいるので墜落すると思った」 〈山梨県南都留郡秋山村、 藤本重則さん (37) > ( 「読売新聞」 8月13日朝刊)
上野原市の広報により上野原市秋山無生野に目撃者と同姓同名の方がいらっしゃるのを確認
事故調航跡は無生野の上空を通過している
Google mapに航跡を落としたもの
http://ochanomizu817.blog65.f
c2.com/blog-entry-281.html
NGワード なのでURLを分割しています 丁度無生野は通るだろうけど、村上空で急旋回にはならないはずなんだがな
ただほぼ真っすぐ通るだけ
6〜7000mを低空で ってのも無理がある
そんな高さ飛んでて墜落すると思うのも妙な話
寧ろ合わないことの証拠にしかならない証言を事故調航跡間違いなしの根拠にしちゃダメなんじゃないかな？
せめて事故調航跡が村の上空で急旋回してるようになってる図を貼ってからにして欲しいんだな >>432
本スレでの小松便の話だけれど、あの図は概略図だから って話を展開して、地図に落とし込むのは無意味 みたいな論調が複数人でされたようだけど、アレ 何人でやってんだ？ ってね
秋山村の話も昔からしつこいが、アレも事故調航跡略図と合ってるとかいう時点で論外
あの逆三角形自体が違うと見るべきでDFDR航跡と合わせないとなんだけどな 失礼 あっちに書くべき内容だったわ
まあいい そういうことだ 大月旋回を一定高度で飛行しているとでも思ってるのかヴァカどもは 小松便は上昇途中に123便の存在を理由に上昇を止めるように管制から指示される
そうしているうちに自機より上に123便を発見する訳だ双方全く違う向きに飛んでたはずのものが、123便側が旋回しつつ降下もすることで最終的には似たような方向、概ね同一の高度となって、その後管制から クリアー出来たか？ と尋ねられる事態に至った
こういった状況を知ることのできる貴重な資料が公開されない理由がわからないし、こんな重要な出来事が報告書に記載されないというのも理解できない 別に重要性がないからだよ
そして、法的利益の無い人間の興味の為に、他人の私物を公開する理由も権利も無いと高裁でバッサリ切られている 単に航路は重要視されてないだけなのに、公開されないのはおかしい、報告書記載が無いのはおかしいと謎を勝手に作り出す
おかしいのはどっちだという話だ 数マイルまで接近して、衝突の可能性もあって、管制からの確認の交信もされる事態に至ってた ってのに、これ書かないで何の報告書だよ
百歩譲って報告書に盛り込まないにしても、何の問題ないならフルで開示すりゃいいんだな 事故調査報告書が作成公開される主目的は、【事故原因】を明確にして【再発を防止】するというもの
ここが全く理解できてないんだよ、陰謀論者共は >>540
旋回位置は、大月ではないとする証拠になるんじゃないか？ >キャプテンリポート
見え方からすれば、小松便の右側座席の乗客も結構な数 目撃してたんじゃなかろうかと
尾翼破損状況、飛行の様子と貴重な情報が得られた可能性があるだけに扱いがあれだけであったというのは残念でならない
せめて今からでもキャプテンリポートの全容は開示されるべきだろう
NHKには見せてるだけに、断る理由はないだろう >>543
神崎氏がそれやったら、ほぼ真っ黒で出てきた って… 公文書公開時は黒塗りは当たり前
常識を知らんのよな 黒塗り部は公開できない情報なんだけど、公開できない情報がある事を知られても別に問題ない、ということでもあるからな
本当にマズイことが書かれてるのであれば、その文書は黒塗り公開せずに捏造したものを公開するわ
この考えに至れないんだよな奴らは NHKが入手してたのは、全日本の社内文書？
それならば公文書というのとはちと違うか そもそも、法的利益の無い人間の興味に対して、何をどう開示しようが個人の自由だから
そもそも開示してやるは必要性すらない
黒塗りを出してくれただけで感謝しなきゃならん立場を弁えろ そういう理屈ならば、公開するのもまた自由ということか そういうこと、つまり個人の気分次第と善意で出してもらうしかない
普通は個人の興味なんて理由で出すことは無いが >>548
全日本違ごた 全日空だった
恥ずかしくて穴があったら入りたい…orz >>552
そんなのは脳内変換できるからいちいち言わんでもいいよ
aoiくらいだなあ、誤変換やちょっとした間違いをネチネチと言い続けるのは 上空数千メートルの飛行機を地上から見上げれば数キロから数十キロの誤差は出るだろ真上を通過しているわけでもないし 航跡に重きを置いていない とかっても、各地での目撃状況と合わねぇしなぁ
レーダーによる推定航跡だからそりゃ一定の誤差的なものまではとやかく言わんけど、わざわざDFDRもみて確定させた大月の航跡がまるで合わない ってな具合じゃ報告書としてはダメなんじゃないなかなぁ 目撃地点と実際の飛行経路には相当のズレがあるよ品川と新宿から上空数千メートルの飛行機見ても変わらない 160: [sage] 2023/05/25(木) 20:03:34.30 ID:???
神崎の時の台本の失敗
神崎
情報統制の関係者はネタを出してください、資料を出してください、OBへの配慮はもういいのではないですか
前の回の神崎
私にも墓場まで持って行くものがあります >>560
小松便機長だと信憑性に問題なしとしていいか？
あと、真に問題なのは大月旋回のところ レーダーベースと思われる事故調航跡略図のと、DFDRから作成した航跡とて違いが大きいことなんだけどな 何度も言うが 小松行きの機長は 捜索の任務に出てたわけじゃない 通常業務の他に観察していただけ 大方の間違いがなければ何の問題もない 事故調の航跡と、報告書のDFDRデータから書いた航跡が合わない という話なんだけどな
これには小松便は関係ない 123便の航跡が報告書通りのであれば小松便から123便を視認できない？ >>事故調の航跡と、報告書のDFDRデータから書いた航跡が合わない
意味不明で草 >>566
TBSが30年目の〜 で航跡書いてただろ
わくてかチャンネルさんとこでもそれ扱われてたはず
データからすれば、あそこの航跡はあんな逆三角形にはならなくて、右下を下げた楕円というか、プラムというか、そういう形になる
場所も北東に寄る >>569
番組からすれば、川幡長勝さんだろうと思われる
事故調専門委員やってたんだから、いい加減なものではないものと思ってる
他にもネット界隈では数名やってたはず >>572
他人にはするが･･･自分がされた時は御免被る･･･通らないだろう いくらなんでもそれは･･･！ >>574
でもさぁ そういうことなんじゃないの？
事故調報告書の記載内容だと解析に足る詳細なデータとはならない と >>572
事故調査委員会はDFDR解析による1/4秒毎のデータがある。
民法の番組制作は公表されている分刻みのデータしか持っていないはずだけど。 >>576
番組ではどういった手法を用いたかは知らないが、ある人だとたしかTASとHDGを軸に補正してとかなんとかだったはず
分刻みほどの粗なデータでやってたってこともないように思うが >>578
難解な数式で、事故発生時の機体の動きあたりの解析で外部からの物体衝突だとしてたが、そんなテキトーなこと言ってるような感はなかったな
大月旋回のところ 右下を下げたプラム様の線形となるのは自分でもわかる
そういうHDGチャートになってるからな 447: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2024/02/15(木) 10:45:56.72 ID:???
大月の位置 ずれてる
https://i.imgur.com/zV0EYT8.jpeg
https://i.imgur.com/EN9yoej.jpeg >>579
事故調以外に詳細なデータは持っていない。
大雑把な解析しかできないよ。 わくてか(2)のコメント欄より
まだ小学生だった私がこの飛行機をみたのは大月です。
空を飛ぶ飛行機は良くみていま したが、その飛行機は飛んで行ったと思ったらまた直ぐに戻ってきたので子供ながらに驚いたのを覚えています。
この目でみた事なので本当にシ ョックで。今でもこの日になると空の安全を祈ってしまいます。 動画サイトのコメント拾うの止めてね
本当に馬鹿だよね（笑） >>581
そうもやたら出来ないできないみたいに言わんでもいいんじゃないか？
>AlT（高度）CAS（対気速度）TAS（真対気速度）HDG（機首方位）
VRTG（垂直方向加速度）LNGG（前後方向加速度）LATG（横方向加速度）
AOA（迎え角）
PCH（縦揺れ角）RLL（横揺れ角）CWP（補助翼の変位）CCP（昇降舵の変位）
とまあこのあたり、報告書にあるの読み込めば、そんな大雑把ときり捨てるほどに雑なるもんにはならんと思うんだがなぁ こういう所が文系ちゃんの駄目な所なんだよね。気付いていないのかな >>585
車でいうところのドリフトがあるじゃん
オーバーステアで車の前側の方が旋回円より内側向いててハンドルを逆に切りながら進む っての
飛行機でも滑りが生じればそんなふうに飛ぶこともあるというか、地面に接地してないだけに、余計に顕著にそういうアングルが付き易い ってのは理解できる
ただ、事故調報告書の航跡略図の上にHDGチャートから読み取って機首方位合わせた飛行機アイコン並べていくと、機首がさっきの車のドリフトとは逆に外向いた姿勢で旋回してるようになる
バンクのこともあるから、流石にそれは珍妙というものだろう 文系ちゃんはDFDRのデータを疑う立場ではなかったのか。驚きですな。 >>590
都合よく使うな とは鍵さされとるがな
今の話の展開だと、事故調報告書の航跡略図とDFDRから書いた航跡とが合わない ってなことでこれは妙じゃないかと
大月旋回に限れば事故調がDFDRガン無視してるようになるか？ >>事故調査報告書の航路概略図とDFDRから書いが合わない
事故調査報告書の123便航路はACCのレーダー記録とレーダー不鮮明部分を事故調がDFDRkから解析した結果です。
文系ちゃんの発言が全く理解できない。意味不明すぎる。 >>592
山間部入りしてレーダー映りに難が出始めて以降の話じゃない
今言ってるのは大月旋回の区間に関してだ
その前後 レーダーベースの航跡のはずだが、大月旋回の区間に限ってはDFDRも参照した上であの航跡だとしてるはず
両方確認して、あの逆三角形の航跡だとしとる訳だ
DFDR重視ならああはならない その航跡を算出したのが事故調なんだが...文系ちゃんは何を言っているのだろうか >>595
事故調航跡略図と、事故調報告書のDFDRデータから作成した航跡が合わないという話
DFDR航跡の方が目撃状況とは合いそうなんだな
https://i.imgur.com/0aCfUOv.jpeg
これ見れば、大月は輪の外だな そもそも、航路が若干異なろうがどうでもいい
事故原因は揺るがない 荒いDFDR図面をエクセルで読み込みとか噴飯ものなんだが >>600
そう。大月付近と墜落前はレーダーデータが不鮮明でDFDRから起こした形 >>598
使用したのがエクセルだから ってんだと、本質的じゃないな
肝心なのはデータをどう扱うか じゃね
>600
どこのレーダー ってな話があるんだろうが、箱根と羽田ので別という扱いではないようなのがなぁ
何にしたって事故調航跡略図は目撃証言の多くと相性が悪いわな あの日、私たち都留文科大学天文同好会のメンバーは、恒例のペルセウス座流星群観測のため、富士山に向かっていました。
日本航空123便は、18時24分に非常事態が発生、40分くらいに我々のいる富士山の西側を大きく旋回し、北に向かっていました。その時、高度は6000メートルくらいでしたから、一般の飛行機とそれほど変わりません。私たちはその機影には気づきませんでした（都留ではふだんと違う方向に飛ぶ航空機を目撃した友人がいました）。
私たちはたまたま北方向、つまり奥秩父の山塊の方角を見ていたのです。あまりの天気の良さ、空気の透明度の高さに、我々は興奮ぎみでした。 18時56分。まさにその時だったのでしょう。私たちは遠い奥秩父の山塊に、小規模な閃光を見ました。たしか２回光ったと思います。
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2010/08/25-9061.html >>601
それはそれは飯粒勿体無いことさせてすまんかったな
粗いだなんだとはいうが、貼った図なりの曲線具合になるというのはわかる
大月旋回のところの線形は、TBSのもこんな感じだし、他にやってた人のも似たようなもんだったと記憶している
何にしても大月旋回のところに関しては、与縄、秋山村、小松便、角田氏 と目撃証言との相性は事故調航跡略図よりは断然いい
GS的にも航跡略図はどうかな？というところも明日からるしな
もっとも自分としては全体的に見ればだが、航跡略図と事故調DFDRデータによるものと、生データからので、それぞれ異なった航跡を示すんじゃないかと考えている 訳ないとか言っても、>>596だからなぁ
大体事故調航跡略図の航跡は、小松便キャプテンリポートと相性が悪すぎ その人反事故調思想の素人でしょう（笑）
あの大まかなDFDRデータ図では好きなように解釈できるよ cooyouさんもこんなの作ってるしなぁ
データからすれば、こんな右下下げたプラム型ってなことになるんだろう
ちなみに表示されてる飛行機 密にできる
https://i.imgur.com/Ex6Sh8A.jpeg >>612
>その人反事故調思想の素人でしょう（笑）
単純にそうではないようだがな
DFDRの改竄は一切認めないという立場は崩すことがない 事故調報告書の内面的ぶれだわな
真相一つなら与縄なりの目撃証言は事故調航跡略図の逆三角形の航跡と合致するものとなるべきだろうが、そうじゃないからなぁ
まあ、そういうことだ 全く揺るぎないよ(笑)
仮に航路がずれていた場合、事故調に都合が悪いの？説明してくれないかな 何を勝手に 揺るぐ/揺るがない に、話をもっていってるんだか
前後他のとこなら、レーダーだから相応の誤差はあるわな で細かい野暮なことは言わんが、わざわざ加えてDFDRも見ました ってとこでズレズレなら、報告書の信憑性を疑われるに至ってもしゃーないような気がするな
真の航跡でないことを気にしないとするなら別にヨシ！とはなるがな
なににしても真相は一つ 収まりが悪いというのは何ぞ違うということだよ 航路は若干違う！だけど事故原因は間違いないという考えならいい
だが違うだろ？航路が違う！だから事故原因も違う！という論調に持って行こうとしてるのが見え見え
まあ航路が仮に違ってても、それで事故原因まで違うことにはならんがな 何テキトーなこと言ってんだか
真相により近く 単にそれだけのこと
何をどう持ってくっての？w 秋山村の目撃証言が事故翌日に公になってるのは大きい だから、西武球場18時40分だったら、ギアダウンはどこでやったのよ 航路がズレてたとして、何が問題なのかが全く分からん
事故調査報告書は事故原因さえ明確に出来れば、役割を十分に果たしている
事故原因が違うという主張は事故原因究明の観点から一定の理解が出来るが、航路ズレ主張はあまり、というか全く意味が無い ズレてりゃ大月旋回でなくなる可能性が出てくるな
名前変えなくちゃだわ
秋山での目撃証言と合致してくるかもだし、小松便キャプテンリポートとの整合性も取れようか？ とか言ってると、ナベケン動画出てた
ちょっと見てくるか
ついでに一旦あっちのスレに移る 時報あるなしで騒いでる今更だよな馬鹿なの？wwwwww あっちはほぼテロとaoiしかいないから放っとけ
まともじゃないんだから話が通じない それだけ って、そこが重要じゃないか
相模湖旋回の方が適切なら、そう称されるべきだな 外調さん動画出てた
良い 結構よい
やはり場所はわかってたんだろうな と思わずにはいられない
続きもあるようだ 期待は膨らむ >>594
が禁断の手をつかっちゃったですからなぁ
で、あちらさんは何人でやってんだ？コテ付けてやりゃいいのに
陰謀論/陰謀論者 という言い回しは使うのに、こっちが工作員という単語書けば即お決まりの定義説明要求
なんだかな っての
航跡としては、逆三角形は論外
プラム型としても位置はズレる
そうじゃないと秋山村と角田氏の証言とは合わない
それをどこまで となると、小松便機長の証言が鍵になる
DFDR的には飛行情報の多くは利用しつつ、位置に関しては移動させたと考えられそうだな >>635
こういう手口は前からずっと工作員がやってたろ？
↓
>>594
それでやり方教えて貰って固定化させたの忘れたのか？
本当におまえにはみんな迷惑してるんだよ
おまえが一人で踊らされてる
おまえが一人で河津と喧嘩して、おまえが一人で空気読めなくてみんなに迷惑かけて
こうやってやんわり書いてくれた人もいるのに本当におまえはどうしようもないな
↓
>>586 >>636
丁寧にあんがとさん
トリップについては、必要なしとなれば外すことも考えてる
成りすますのが居ないなら不要なものだからな
工作員不在なら、今後一切他人による書き込みはない
河津低空飛行説氏に関しては、あちら側がこっちを潰す意図を持ってやってたそうなので、どうぞお好きなように というところ
自分としては風を考慮しない考察には賛同しにくい というのがある
また、平面地図中の二点間距離およびそれらの時間差は無視するつもりはない
やたら人に指図するかのような書き込みが目についたが何なんだ ってね
他 、諸々思うところはあったが、ストレートに書くことは控えた
やりたいならやればいい と思うし、好きにすればいいんじゃないかと
自分としては事故調の示す航跡略図に疑問符を付けるにしても対地速度での考察も避けることは出来ないとの考えは崩すつもりはない
現実として自然界において無風はありえない
以下、123便とは関係ない余談的なことなのだか、日常業務で電卓は使いはするが、正直使い方がよくわからん
シャープとカシオ、キヤノンでも相当違うし
手元に加算機式電卓というのも用意してあって、割と使う
逆ポーランドなんちゃら に近いのだろうか？数字の出し入れだけとか、同じ数だけ減らし続けるとかなら断然こっちの電卓の方が使い易い
そもそも算数がロクに出来ないのは解ってることだし、今更どうこうしようとは然程は思わない × 加算機
○ 加算器 だな
ちょっと使わせて と言われても
「かさんきに」（方言)
って コレ使い方が普通じゃないから… >>639
>秋山村の目撃証言が事故翌日に公になってるのは大きい
これ摂るなら、事故調航跡略図の航跡は西方向にズラされているものと考えるべきではなかろうか？
秋山村上空で急旋回 を成立させる航跡が真相であるべきだと >>635
陰謀論・陰謀論者と工作員を同列に考えてる時点でダメダメだな
いいか、陰謀論は「【根拠の有無にかかわらず】邪悪で強力な集団（組織）による陰謀が関与していると断定したり信じたりしようとするもの」だ
これは123便での公式見解以外の見解はこれに当て嵌まり、公式見解以外の見解は陰謀論で確定だし、それを唱えている者は陰謀論者で確定だ
一方、工作員は何の証拠も根拠もない只のレッテル張りだ 目撃証言という根拠をもって報告書は違うのではないか？
と考えるのに対して陰謀論だとするのは暴論じゃね？
公式自体完璧な出来でないことは作成側も認めるかのような発言してたんじゃなかったか？
工作員存在しないというのなら、自分としては安心してトリ外せるというものだ それでヨシ ナベ動画のコメ欄、いつものように境界知能共が知った顔で書き込んでるな
あと、批判的なコメは全て消されてる
他人には隠蔽を疑っといて、自分がするのは構わんらしい
実に分かり易い人間性だ 目撃証言なりからすれば、大月じゃない旋回とみるべきところだろう
航跡における逆三角形とプラム型は報告書内における事故矛盾
少なくともどちらかの選択を余儀なくされる ならば秋山村の話は切り捨て、扱わない とするべきだな >>651
秋山村の上空で急旋回するような航跡ならば、証言と合うように思うんだがな
あっちに貼ったやつ
https://i.imgur.com/3mlQr45.jpeg
事故調航跡略図からすれば、秋山村の上空は北から南へとほぼ真っ直ぐ突き抜けるだけ
しかも重ね合わせ次第ではその位置もギリギリ村の西端を掠める程度になるんじゃないかと 村の上空では急旋回しているふうではないという話なんだがな あぁ これだと誤解を生む表現だな
事故調報告書の航跡略図からすれば 村の上空では急旋回しているふうではない と
右下下げたプラム様の旋回で、その右下地点は秋山村上空になるような旋回で、与縄と角田氏の目撃証言とも合うような航跡が真相ではなかろうかと推測する 上空7000メートルの飛行機は旋回しているようには見えないと思うよ 村上空で急旋回した とする証言を否定するのならそういうことでいいんだろうがな
姿勢（バンク角）で判断するのではなく、飛んだコースから旋回したと捉えることは普通にできるだろう 翌日の新聞に北方から来て北方に戻った、と証言 旋回は確定 問題となるのはその旋回したとされる場所だな
事故調航跡略図なりの飛行であったなら、秋山村上空での旋回とはならないからな 近いから何だって？
村上空で急旋回しない航跡ではダメだな 大月でも秋山村でも7000メートル上空の飛行機はどこから見ても同じに見える >>662
7000mが正しいと仮定して、そういう飛行をしている飛行機を見て、墜落すると思うものなのだろうか？
低空の飛行で墜落すると思ったんだろ
7000mで低空？
そんなだとその人飛行機見たら結構な頻度で墜落する！って騒ぐことになろうぞ
それに大体秋山村の西端あたりから大月の役所だと、8kmくらいはある
いくら高度7000mだからって、同じに見えるとするのには到底同意できんな 元々これが証拠だと言わんばかりに出してきた証言じゃなかったのか？
ことごとく報告書の記載内容を否定しとるが
素人証言だと切り捨てるなら、大月での旋回の証拠的には扱えんな DFDRデータとACCの記録が全て
小松便秋山村証言も飛行経路を補完する内容です。 >>664
僅か８キロの距離か。
その程度の距離では7000メートル上空を飛行する航空機の見え方は同じですよ >>667
DFDRを尊重するというとは、事故調航跡略図の逆三角形の航跡は否定するということに他ならない
高度についてはまた別途考える必要はあるが、DFDR航跡だと秋山村証言と合う範囲に収まってくる
ただし、小松便の図とはまだ合わない
ともかくDFDRからの航跡を採用するとなれば、事故調航跡略図の線形は真実とは違うと判断するに至ることになる
>>668
僅かとはいうが、秋山村で目撃者の頭上真上を通過したと仮定すれば、それを大月でみれば仰角はざっと45度近くにはなる訳で…
そんなもん同じじゃないわな
言い張りが無理筋過ぎる
何にしても話がブレブレじゃないか あまりに一貫性がない
航跡にしても、高度にしても言ってることがいい加減過ぎるわ 文系ちゃんに聞きたい
事故調発表の航路はひとつだよね >>670
大月旋回区間に関してはそうだな
ただ、記されたDFDRが示す航跡とだと違いが大きい
よって報告書は矛盾する二つの航跡を内包するものと、捉えている
そして目撃証言からすれば否定されるのはDFDRからの航跡ではなく、航跡略図の方であろう と だから >>596 にあるようにDFDRからすれば航跡は右下下げたプラム型で、位置も北東にズレる
この航跡であればればまだ秋山村での旋回 というのも許容される範疇に収まる
もっともこの位置でもまだ小松便証言とは合わない
元々が小松便証言通り、つまりは右下の位置が相模湖あたりとなる旋回というのが真相で、横田回避を目的にデータを報告書のDFDRのデータとなるよう書き換えた と
そうした上で発表した航跡は逆三角形の、そのデータとも合わせきれてない航跡を図として示した
真相元航跡→DFDR航跡→略図航跡
と、3種の航跡があるということになる
そう考えないと、小松便のキャプテンリポートとは合ってこない 事故調がDFDRデータから大月旋回の航路を出しているんだが。
文系ちゃんは何を言っているの？ >>674
それは違うんじゃないか？
レーダー航跡がベースで、DFDRも参照することで確定させた航跡があの逆三角形では？
DFDRから航跡描けば、TBSの番組、鷹富士氏、cooyou氏のいずれもプラム型というか、楕円というか、ともかく逆三角形にはならない航跡としている >>TBSの番組、鷹富士氏、cooyou氏のいずれもプラム型というか、
誰だよこいつらwwwwww 誰であれデータからすれは航跡はプラム型となろう
当然箱根のレーダーによる航跡も、本来それに準ずる線形となるべき
幾ら20秒毎のプロットだとしてもあんな逆三角形にならず、プラム型になってDFDRを参照するにさ及ばんはずなんだがな
高度が7000mもあればレーダー映りに難が生じることもない 3人のあの結果ガン無視かよ
それにレーダー、それも20秒毎の方が粗いんじゃないのか？ cooyou氏についてはネットで出てくるもの以上のことは知らない
ただ、サイト見てアレを素人によるものだと言えるだけの知識、技能持ちならそうやって笑えばいい
鷹富士氏については、垂直尾翼破損に関する計算というか考察というか、探して見つかればここに貼ることにしよう
その時は解説を乞うわ
的確な読みとりした後に素人だと笑い飛ばせばよい
相応の解説ができないようであればそちらが笑われる側になるだけのことだ 素人が何を言おうが全く揺るがない 世界数万の専門家筋が事故調査報告書を認めてる 秋山村の目撃証言一つとっても合わないような事態が生じるような報告書がねぇ 文系ちゃんは全ての目撃証言に信憑性があるという認識でいいの？ >>685
全ての証言に対して個別判断だな
判定としても白黒2択ということもなかろう aoiってホント頭わるいよな
どうやったらこんなモンスターが出来るんだろう
まあ親が碌でも無いから子が無職なんだから、責任もって最後まで面倒見ろと >>685
文系ちゃんの線引きの基準が知りたいよね 𝓨-M!きゅん♡の目撃証言と事故調航跡の精査はマダ？ 607: 文系ちゃん [sage] 2023/01/13(金) 15:19:35.83 ID:???
八王子での目撃者なら、既に八王子西インターあたりで2回着陸しようとしてたのを見たとかなんとかのコメントが入ってたじゃないか
「コンタクトしますか？」ってとこ〜 721: 文系ちゃん [sage] 2022/12/14(水) 20:06:42.85 ID:???
ここにきてのようつべコメント 八王子での低空目撃ってのが2件バラバラで出てきたのがシビレるな
一方は戦闘機2機も もう一方は横田チャレンジ2回とアツ過ぎる 目撃証言がいまいち信用できないのは通報者が他にいないことだな 信頼性が高いと思われるもののひとつは、事故翌日に報道された秋山村の旋回目撃 文系は地上3メートルまで下りてきて機長と目が合ったという目撃情報を、ある程度の信憑性があると考えてるということか 工作員出禁スレの周回遅れ感に呆れる
アイソトープと電話の話も無知でクソワロ aoiとテロしかいないんだからしょうがない
境界知能しかいなけりゃ幼稚なものになるのは必然 >>694
その辺が個別判断で、完全な白黒2値的扱いとはしない という判定とする という話だな
リアルに3mは現実味が薄いと常識的に判断するが、見たこと自体には一定の評価はすべきかと
八王子もう一方の証言とは独立したものではあるが、共通部分はあるものとして相乗効果的に付近での飛行はあったものと解する信憑度合いは単独の証言との比較であれば相応に増すことになるだろう
>>693
信頼性が高いと思うその根拠は？ 確証バイアス全開で草
都合のいい情報だけは信憑性が高いと評価する
普通は、現実味のないことを言っている者の他の証言は同じように現実味が無い、信憑性が無いと判断するんだがな それを言うならば、高度7000mを飛行するのを見て、低空飛行で墜落すると思った ってな証言を信頼性が高いとして扱うのも同じようなことなんじゃないか？ 全く理解してなくて草
同一人物から2つの証言があって、１つが無茶苦茶なものだからもう一つも信憑性が無い、という話をしているのに、出してきた例えが全く違うものとはな
だめだこりゃ〜 >>701
でもな、同一人物からの2つの証言というのはどれとどれだ？ えっ、それすら理解できてないのか…
きゅん氏の八王子西インターあたりでの目撃情報と、地上3メートルまで下りてきたという目撃情報だよ 𝓨-M!きゅん♡は、名前も言ってることも無茶苦茶だからな
他にはプロペラが当たりそうだったとか言ってるんだぜ？747にプロペラなんてあるかよ
100%妄想だと断言できる 元々抽象的な表現に終始し、具体的な話はしてないはず
このスレの直近の流れからすれば低空の飛行と横田2回くらいなもんだろ
低空に関してはそういう表現をするくらいの低空 ってなくらいなもんでさしたる問題とはならない
単にそっちがなんたらバイアスいいたかったんだな ってとこだな
ずっとあのポエマー調である意味ブレてはない
まるで明後日くらい話が変わってしまっているという訳でもなさそうだから、そっちの指摘は適切なものではないと判断した >>706
そこまで話を捻じ曲げてまで問題なしとしたいのか
呆れてものも言えんわ
キュン氏は機長と目が合ったと何度も書いている
表現とかの問題じゃない、実際に地上数メートルまで下りてきたことを明言しているんだ
確証バイアスここに極まれり、そして文系の正体見たり陰謀脳、てとこだな
検証ではなく、何が何でも陰謀に結びつけようとする陰謀論者そのもの >>707
よくわかってないようだな
その際たるものがそのプロペラの話だな
747にプロペラは無い よって証言は嘘
みたいな読み取りをしたのではダメなんだよ
エンジンファンか何か 回転するものを見て、その様を表現するのに知識の中にある単語から プロペラ をチョイスした と
プロペラと表現されているのを字面だけ追ったのでは語り手側が何を言いたいのかを全く捉えられていない ということになろう
地上からの高さについても概ね同様だろう
もっともこらは証言者誰しもに対してではなく、同一人物の他の証言の仕方を見た上でそう判断した ということにはなるが
なんでもかんでも杓子定規的な見方をすればいいってもんじゃないだろ
何事も 塩梅 というものがあるし、小説なんかでも場合によっては行間を読むようなことも要求されるだろう
そちらの文章の書き方を見ての勝手な印象で申し訳ないが、どこか頭の硬いところがあるんじゃないか？ 出たよ陰謀論者お得意の何でもアリ理論
杓子定規的な見方をすればいいってもんじゃない？そんなもん何でも都合よく解釈できる詭弁でしかない
こんなので検証とか鼻で笑うわ、ばかばかしい
きゅん氏の証言は、誌的な部分もあるが至極具体的だ
地上3メートル、機長と目が合ったとはっきり書いている
ここを誤魔化して別解釈とするのは只の逃げだ ターボファンをプロペラと表現したには爆笑w
あれが回って見える距離ってどんだけだよw ファンか何か だから断定してる訳ではないからな
本人に確認しないことには本当のところはわからん
これまで相当な文字数書き込みしてるはずだが、愉快犯とするには労力と釣り合うような様子はない
何かしら見たこと自体は疑う必要はないものと捉えている
申し訳ないが、一貫してコテ付けられないヘタレから何言われても一切響くようなところがない
一方的にこちらのことばかり言うがそちらはどうなんだっての
秋山村の証言を信頼性が高いものとして扱おうとするならば、高度と旋回位置に関して妥当性のある説明が為されなければ説得力は皆無というもの
寧ろ逆に事故調航跡略図の航跡を否定する証拠にしかならない >>秋山村の証言を信頼性が高いものとして扱おうとするならば、高度と旋回位置に関して妥当性のある説明が為されなければ説得力は皆無というもの
呆れて言葉も出ない >低空を飛んでいるので墜落すると思った
という証言でもって、7000mあたりを飛行していたとされる機体を目撃したとの証拠とするのはナンセンスな話
説明することなく逃げた以上、もうこの証言をもって事故調報告書通りとするのは妥当性はないと判断されても仕方ないわな >>712
>申し訳ないが、一貫してコテ付けられないヘタレから何言われても一切響くようなところがない
これはお前の敗北宣言でいいよな？
>杓子定規的な見方をすればいいってもんじゃない？そんなもん何でも都合よく解釈できる詭弁でしかない
>こんなので検証とか鼻で笑うわ、ばかばかしい
>きゅん氏の証言は、誌的な部分もあるが至極具体的だ
>地上3メートル、機長と目が合ったとはっきり書いている
>ここを誤魔化して別解釈とするのは只の逃げだ
これに対して全く論理的合理的反論を行わずに只の捨て台詞吐くだけだから、反論できません負けましただよな？
違うならきちんと論理的合理的反論を行えよ >>715
>これはお前の敗北宣言でいいよな？
なぜにそうなる？ロジックがイマイチよくわからんな
特定できない誰かが自分に対して何ぞ言っとる という認識はできるが、それに留まる という話だな
その者がどういうふうに自分に対して思うのかはこっちがどうこういうことじゃあないわな
>これに対して全く論理的合理的反論を行わずに只の捨て台詞吐くだけだから、反論できません負けましただよな？
違うならきちんと論理的合理的反論を行えよ
コレ すでに説明したつもりだったんだがなあ
抽象的表現をするものの発見に、具体的数値をかっちり当てはめるというのはそぐわない面があるだろうに
その辺書き込みの意図を汲み取る必要は生じることから逃れることはできんということにもなるがな
具体的ととるか、抽象的ととるか、受け手次第というのはあるだろうに 元に捉え方が割れとる訳で…
そこの認識違いじゃね？
誤魔化しではなく実際のところがそのようだからこれは仕方なかろう
おまいさんはこう思う それに対し自分はこう考える
例え不一致が生じようとも、思想、思考的な部分となると不可侵だろ 強要したり無理やり型に嵌め込むというのはできない話だな >>716
>抽象的表現をするものの発見に、具体的数値をかっちり当てはめるというのはそぐわない
>具体的ととるか、抽象的ととるか、受け手次第
だから、きゅん氏の証言は抽象的じゃなく、【地上3メートル、機長と目が合った】とはっきりくっきり書いてると何度も説明している！
都合よく解釈するな捻じ曲げるな
そういうところなんだよ、お前ら陰謀論者はそうやって都合よく考え、解釈し、捻じ曲げる
そしてその間違ってることをいくら指摘説明しても、決して受け入れない
aoiやT.Kも全く同じ戦法で、相手が嫌気がさすまで違うと言ってることを返信し続ける
同じだわお前らのやり方、あっさい思考が全く同じ 確かになー、奴ら好きだもんね無限ループ作戦
ウンザリして返すのやめたりブロックした途端に勝ち宣言するところまで一緒 ギアダウンして急降下して高度が一定です、なんてないから >>717
プロペラのとこで説明しただろ
プロペラとは書かれているが、本当にプロペラかというとそうではないだろう
3mにしても同じこと
読み取るべきは本質部分
3mと書かれてはいても物差しで実測した訳でもなし、本当に3mかはわからん話
要はそう言った表現も成る程に低空を飛行する様をみたのだろう との解釈するに至った と
何かにつけてポエマー と揶揄されるようなこともあったのかもしれんが、3mと書かれているんだから何がなんでも3mなんだ ってなことを言うのは如何なもんかね？
捻じ曲げる とかではなく、自分なりの受け取りだからな
3mとする以外は認めん とするのであれば、それはそっちの勝手な思い込みというものだろう
人の数だけ考えは異なることは認めることはない ということか？
>お前ら陰謀論者は
コレは暴言じゃね？ >>720
ほらループする
何度でも言ってやる、きゅん氏は※※※【地上3メートル、機長と目が合った】※※※とはっきり明言している
【機長と目が合った】と明言している時点で、お前の主張「要はそう言った表現も成る程に低空を飛行する様をみたのだろう」は成り立たん
【機長と目が合った】と明言している以上、低空なんて生ぬるいもんじゃなく、123便がものすごく低い位置に下降し、且つ近距離で見たときゅん氏が主張しているのは確定だ
そうじゃないと【機長と目が合う】わけがないからな
>3mと書かれてはいても物差しで実測した訳でもなし、本当に3mかはわからん話
きっちり3mかどうかなんてどうでもいい、そんなのは只の論点ずらしだ
あとプロペラは知らん、俺は言ってないからな >>721
どっちでもいい
どっちでも論点に影響しない おれは言ってないとか言われてもコテなしID非表示では判断のしようがないんだな
>>694 に対し、
その辺が個別判断で、完全な白黒2値的扱いとはしない という判定とする という話だな
リアルに3mは現実味が薄いと常識的に判断するが、見たこと自体には一定の評価はすべきかと
と既に書いた
要は信頼性は加減するよ
こう書かれてあるからまんまそうとしかとらない ってなれば、やっぱ頭カタいんでね？ ってなるわな
幸い と言ってよいものかではあるが、y-mきゅん氏の書き込みの調子は傾向が掴めるだけの分量はある
そのあたりを踏まえつつ、相応の評価、判断をするまでだよ そもそも話を辿ってみるとだな 八王子上空の飛行 というところに行き着く
きゅん氏の証言単独だと飛ぶ様を見たであろうと判断はできるが、話の確度的に高い評価はできない
クリーンなマル というには程遠い
かと言ってまるっきりのバツ という訳でもない
いわば△のグレー判定といったところ
そこにまた別の人の八王子上空で見た という証言も加わることで、合わせて一本 的な評価 といったところだな
問われたことに対しての自分なりの説明となれば概ねこんなところだな 八王子40万市民のほとんどがその時間に寝ていたということかね 八王子市小津町には他にも住人がいただろ？聴いてくれば？ Xでも陰謀論者がボッコボコにされてこの話題はしなくなりつつあるし、いい傾向だよ
この事故は、陰謀論者共の承認欲求を満たすために起こったわけじゃないからな 誰も相手にしない事故調航跡ガー、高度ガー、が関の山 1989年鼻曲山→霧積温泉→ 児童３名と父親の遭難 日没後なので（地上）捜索は早朝から開始
こういう時代だあね
https://youtu.be/FU1Y6XFfdJ8?si=JgR3qttWVsd3wLPX 未明のうちから中の沢林道終点から猟友会の案内で群馬県警機動隊員が捜索で山に入っとるとかいう話があったんじゃないか？
朝の3時過ぎくらいならいくら夏でもまだ暗い
12日のうちにマムシ岳から御巣鷹山方向での捜索もやってたようだしな
普通に暗いうちに行動してたようだな スレが動かなくなったのは統一教会がどうとか本気で言ってて、やっぱりこいつらまともな思考してないなという感想しかねえよｗ
文系ちゃんはこれについてどう思う？統一教会が関係してると思うのか？ 独断と偏見のCVRタイムテーブル 上(最新編集版)
⓪横田空域侵入コースを想定した最終試験(同時にスコーク77発出訓練)スタート
❶スペースデブリ(or隕石)が超音速で落下
①....たいって仰る方が～
②じゃ 気をつけてお願いします 手早く!(緊張)
❷衝撃波が機体真後ろ方向から接触し垂直尾翼にダメージ
❸直後に圧力隔壁が破断し急減圧発生→垂直尾翼
(および油圧系統)が破壊される(APUも脱落)
❹急減圧検知オキシジェンマスクドロップ >>737
独断と偏見のCVRタイムテーブル 下(最新編集版)
❺(機首上げ6°→下げ6°)ボディギアノットティルトと同時検知で離陸警報音が1.4秒鳴る(一時的な故障)
③まずい! あんたに(操縦or計器チェック)任したぞ
(まずい! なんか爆発したぞ)
④(訓練から本番へ移行)スコーク77入れるぞ(CAP)
⑤ギア見てギア(離陸警報音を疑い)エンジン？
⑥スコーク77(COP)
⑦オレンジギア(オレンジエラー？)
⑧ハイドロプレッシャー見ませんか？
⑨あんたに任したよ？
(何か爆発したよ？)
⑩ギアファイブオフ
❻123便 緊急事態宣言
❼ハイドロプレッシャー オールロス
⑪ハイドロ全部だめ？
⑫ディセンド
❽アンコントローラブル >>735
正直宗教絡みはよくわからん
当てずっぽ的なのだと、ここに書く人の目的みたいなのが、自衛隊のことを悪く言うヤツは許さん
ってなことなら、ここには何ら影響しない話だろうな
よってここはいつも通りの平常運転かな あれをよく分からんと言ってる時点でダメだな
まともな思考してるなら、あんなのは一蹴すべきものだからな >>742
そら【妄想のみのことを真実として扱ってる】からね
統合失調症以外の何物でもないよ あっちの書き込みがやべえことになってるなｗ
陰謀論者が自分はガイの者ですって自己紹介してるに等しいんだがｗ >>745
だってコメしてるのがテロ・文系・はっとく・aoiの４大バカだからな
はっとくは自覚があるからマシだが、他の奴らは自分は賢いと本気で思ってるからどうしようもねえ 最早境界知能どうこうのレベルじゃないからな
手帳持ちじゃないの New！2024年02月21日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,121
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：73,529 いや、確かにじゃねえよ
>>751の主旨は、再調査は【無理】という点だろうが
【再調査】の言葉の定義について述べてるわけじゃないから、>>752の指摘は筋違いだぞ ｢わたしが標的機を発射しました｣って云う自衛隊員が現れるぐらいでないと
再調査なんてしないよ
そして再調査しても結論が覆る可能性は極めて低い 事故調説を覆せない、不法行為の証言者もいない 再調査もクソもないわ 仮に国家レベルでの陰謀が明らかになり
政府 自衛隊 警察 マスコミ 日航 米軍
全てが敵にまわったら どうする？ ロン・シュリードが言ったように仮に隠している事があっても30年も経てば出て来てるわ JFK暗殺が1963年....
本能寺の変....は いいや 出ねーよｗ
30年経てば隠してることが出てくるってのは、既に39年経ってるのに何も出てこないのは隠してることが何もないってことだからな
文章読解力、というかそんな大層な読解力なんていらんわこんなの
それすら読み取れない、そんなレベルが陰謀論者と言うわけ 統合失調症って大変だとは思うけど、しかるべきところで治療しないと他人に迷惑を掛けるということを理解しないとね
自分が青葉予備軍であることを認識している統合失調症患者は皆無だから 文系ちゃん語録（2020）
＞レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
文系は犯罪者
航空板や自衛隊板から逃げ出した一部が、
オカ板に集い100スレ以上続いたが哀れな結末だったな。 もうすぐとか切羽詰まってるとか、どこをどう解釈したらそうなるのか
統合失調症だから常識は通用しないだけか そんな大それた陰謀を企てる奴ら ならナベケンなんか一発であぼんだろw 森永卓郎氏「死んでもいいと思わないと書けない内容」がん闘病中、病床で書き上げた新著 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709639174/
＞病床で「ICレコーダーに吹き込んだ原稿を息子が書き起こして」完成したという。「旧ジャニーズ事務所の性加害問題」「財務省の財政緊縮主義」「日本航空123便墜落事件」について取り上げた。 UFOと軍事！？宇宙戦争？？信じるか信じないかは・・・【CGS佐藤守 日本の軍事 第14回】 youtu.be/7P6uul38u44?si… @YouTubeより
日本は国家ではない！？【CGS佐藤守 日本の軍事 第16回】 youtu.be/fZW2H3FgGtU?si… @YouTubeより ＵＦＯ Ｘ
㉑⑥⑮ ㉔
なかそ ね
㉔
🕛
㉑🕘十🕒⑮
🕕
⑥ ＮＥＷＳ
新しい地図
NewMaps
NewSMAP 陸上自衛隊のロボット犬「Vision60」が能登地震の災害支援に登場！ youtu.be/VEuYnEZGlms?si… @YouTubeより 【田母神俊雄】中国による攻撃や工作員の可能性は？陸上自衛隊のヘリに何が？元航空幕僚長に聞く｜アベプラ youtu.be/83Ove7I7vhM @YouTubeより アメリカ
ロシア
中国
日本人はどの国ともまあまあ共存出来てしまう....
でもどれかって云われたら.... 敵に回したらどうなるか考えたら選択肢は無いだろう.... >>784 ようこそ
わたしのチラシの裏には自由に書き込めます 標的機や隕石じゃないなら機銃で....
ってならないか
余計にヤバい....
オレンジエアや急減圧は引っ掛け
垂直尾翼の損傷と圧力隔壁の破断はほぼ同時で
垂直尾翼の脱落と
急減圧発生でAPUが脱落するのもほぼ同時
ボディギアのズレと減圧を同時に検知したために
警報音(離陸と客室高度)が一時的に故障
ジャンボ機の大きさからして急減圧は一瞬だけ
すぐに減圧は穏やかになる たまたまB - 29のWiki見たら、墜落した機体の搭乗員が上半身T シャツ1枚だったって、ボーイングの与圧暖房力半端ないな 未憎悪(未曾有)やボデェギア(オレンジギア)ってワザと云ってないかな？
日乗連や青山女史や自衛隊
表に出てるのは全部隠蔽側だろう
つまり｢隠蔽してますよー｣アピールだ
CIAは伊達じゃないな 昨今の戦闘機のステルス性能はブラフだろう
やはりレーダーの方に仕掛けがあるか
レーダーの方を誤魔化す仕組みがあるんだろう
あるいは全てがハッタリか
米軍基地の維持費
戦闘機や戦車
使途不明金みたいなのは全部米軍に巻き上げられてるんだろう.... 米軍ありきの日本の平和なんだけど
イスラエルをアメリカが支援しているんだから
その同盟国の日本は間接的に空爆を行っている側にいる 嫌々アメリカの支援をしている体裁を繕うならまだしも
我関せずはおかしいと思う
本当は世界は全て平和で
日本だけが戦争のウソを信じ込まされてるんじゃないかと思うほどおかしい
安倍さんの支持率が下がると北の国からアレが....
結構みんなうすうすわかっているので知らんぷりしているんじゃないだろうか
某国のミサイルが初めて日本上空を越えた時
落ちた場所が南三陸沖ってのは出来杉じゃないだろか
万景峰号も中国へのODAもおかしいことだらけ 中国は本気で日本の侵略を考えているからな、在日米軍基地をもっと増やすべきだな 『JAL123便墜落事故 自衛隊&米軍陰謀説の真相』
著：杉江弘
https://i.imgur.com/tTNquI3.jpg
さらっと読んだが思ったより良い
これから読み込みます 事故調が「急減圧」という言葉をあいまいにしているために出てきた疑惑は数限りないが、たとえば、1989年、ホノルル空港から上昇中のUA(ユナイテッド航空) ボーイング747の 前方貨物室ドアが吹き飛び、約14平方メートルの穴が空く減圧事故が起こった。
減圧に伴って室温が急激に低下し、搭乗者は凍えるような寒さを感じたという。この事例を用いて、JAL123便では誰も寒さを訴えていないことから、「急減圧」はなかったという反論が寄せられた。しか し、これも「急減圧」という言葉を使うから生まれる誤解である。UA機はJAL123便とは違って、穴が空いたのは前方貨物室であり、地理的にもホノルル上空の気温は地上に比べて急激 に低くなるという環境的な要因が強い。そもそも「急減圧」という一点をめぐって比較することのほうが不適切なのだ。
JAL123便の場合、地上では真夏の気温であるが(この日16時30分の東京で30度)、巡航高度付近ではマイナス10~15度にまで下がる。空気が後部隔壁から抜けていったことを考えると、 乗客が寒さを訴えるほどの体感温度ではなかったことは明らかである。実際に乗客の遺体のいずれにも、低温反応はなかった。事故調が用いる「急減圧」(毎分28万フィート)をもとに試算するならば、機内の温度は5秒間で65度も低下し、マイナス40度になるはずだが、実態とはあまり にもかけ離れている。
このような机上の空論が、報告書の信憑性を疑わせるのは、当然のことである。
https://i.imgur.com/FWNlYrU.jpg ほとんどボーイング社の意向に沿ったかたちで見解を述べる事故調は、スタートから大きく信頼を失ってしまったのである。
さらには、事故から2年近く経った1987年6月に、 事故調は膨大な報告書を公表したが、結論は結局ボーイング社の意向をなぞるものであった。ボ ーイング社は世界最大の航空機メーカーの顔とは別に、米国国内では屈指の軍事企業としても知られる。
今日、沖縄の米軍基地に配備され、たびたび墜落事故を起こしているオスプレイも、ボーイング社の開発による。
米国政府が自国の防衛問題にも関与するトップ軍事企業を守るためになんらかの圧力をかけたのではないか。
こうして現在まで明確な根拠や物証がないまま、さまざまな憶測を呼び、なんらかの圧力がかけられたのではないかという疑惑、いわば「陰謀論」がささやかれるようになったのである。そもそも、事故調による調査への不信感が発端になっていたと思われる。
https://i.imgur.com/g7CpyF7.jpg >>799
無知なのか、故意に事実を歪曲しているのか知らんが 物証も検証も全てなされているのだが >>799
出典は？
言い掛かりでしかないな
オスプレイ開発は米軍のオーダーに最終的に手を上げたのがベル社とボーイングの子会社だけだったから >>801 botは すぐ上も読めませんか？
『JAL123便墜落事故 自衛隊&米軍陰謀説の真相』
著：杉江弘
https://i.imgur.com/tTNquI3.jpg https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA
もともとは、アメリカのヘリコプターメーカーであったパイアセッキ・ヘリコプターが、現在のボーイング・ヘリコプターズの発端であり、創業者のフランク・パイアセッキが1956年に新たにパイアセッキ・エアクラフトを設立したのでパイアセッキヘリコプターは1956年にバートルに社名を変更して1960年のボーイングによるバートルの買収によって、バートルはボーイングのヘリコプター部門であるボーイング・バートル (Boeing Vertol)となった。しかしバートルは、後に完全にボーイングに吸収され、1987年にボーイング・ヘリコプターズに改称され、～ ＞バートルはボーイングのヘリコプター部門であるボーイング・バートル (Boeing Vertol)となった。 森永の本、初心者向けファスト陰謀論って感じだなw
最近元気なかった陰謀派もこぞって★5書きまくってる 事故調査報告書に誤りが見つかったり(無いけど)
何か確実な証言者が現れたり
残骸を引き揚げたら何か出たり
そういうことがない限り
何も動かない
たぶん何にも出ない 18:31:10 東京管制
そうですか、高度は?
18:31:12 JAL123便
24,000フィート。 スレチですが香港エクスプレス 五福星でB- 747の映像が流れました 急減圧が発生して油圧系統を全損
垂直尾翼の損傷部とともにAPUも脱落 B747のほぼほぼ最後尾(圧力隔壁)からは緩やかに減圧する CVRの爆発音の直後の警報音は
急減圧とボディギアのズレを同時に検知したための一時的な故障 オレンジエアにしか聞こえないがオレンジギアだろう
(オレンジエラーかも) 過去の出演者がヤラセを暴露してなお、ナベケン動画を見てる奴ヤバいな ナベケンさんはわたしがこの事故に深入りするきっかけはくれた そんだけ
ワクテカさんとレインボさんの分析力は群を抜いている
一体何者なんだろう？ 隠蔽工作チームの陰謀論派に青山女史を据えて
それに反対する事故調派を対立させ
急減圧の有無と自衛隊の関与でバイアスをかける
敢えて米軍から目を逸らす
米軍関与は濃厚なのに日米地位協定で突っ込めない演出 人生をかけて 真相究明をされている方です ペンネームですやん 人工地震だとしてもこの世界では証明出来ない
陰謀が暴かれることはほぼほぼ無い
陰謀だとしたらこの世界でどう生きるか？
それだけ 立正大学心理学部 西田公昭教授
自己肯定感の低さから、「プライドをリフトアップしたい」という思い。 陰謀論を信じることで「自分は本当のことを知っている価値のある人間だ」と思うことができます。自分にとって“役に立つ”から信じてしまうんです。 >>831
醇さんの動画は見てる
Xで説教もされてる
陰謀論は受け付けない人だからやり取りする意味はない
陰謀論に物証はない
つまり永遠に認められない 毎日妄想を書き込んでるような奴が身内にいる気苦労は計り知れないな 普通に仕事して通勤中や休憩中とか休みの日に
妄想を書き込むのが趣味なわけで
身内に｢めんどくせぇー｣とは云われているが
それをいちいち心配しているのなら相当ヤバい
わたしのような基地外を観察する趣味はやめて
もっと人生を楽しく生きればいいのに と思う
余計なお世話だが.... この事故は簡単に云うと
公式には｢ボーイング社の修理ミスのせい｣で起きた墜落事故
青山女史らにとっては
｢自衛隊機による誤射｣事件
わたしにとっては
｢墜落原因に米軍機密が関わるため真相を公表出来ない｣事故だろうという妄想 圧力隔壁の破断で起きた急減圧ではAPUは吹き飛んでも垂直尾翼の破壊はされないと思う
自衛隊の誤射だとすれば隠蔽は不可能だし公表されるのではないかと思う
ボーイング社に責任を負わせアントヌッチ中尉を撤退させるには米軍機密保持以外に考えにくい New！2024年03月25日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,257
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：73,998 やつぱり原因は米軍かぁ
早く真相が明らかになるとイイネ 何か世界的な政変でもない限り この事故の真相解明はされない
ケネディの暗殺が カストロ暗殺計画チームを使ったCIAの仕業だと確定したりとか.... ボーイング社の修理ミスが
米軍機密に関わる事故になるだけで
死んだ人が生き返るわけじゃないのと
事故対策は十分にされている事を考えれば
真相を明かす必要は無いと思われる 自衛隊の誤射がダメで
ボーイング社の修理ミスなら仕方ない
という感じには納得できない
事故調も自衛隊も隠蔽工作は当然していない
していたのは米軍上層部(CIA) 米軍は123便救難に協力してくれた それを何の根拠もなく犯罪者集団かのごとくに
病院に入院した方がいいぜ 確実な根拠もなく
事故は自衛隊の仕業で生存者を焼き56したと主張している人の書籍がベストセラー
ここに何故突っ込まないのか不思議 事故の真相はわかっているが公表が出来ないだけ
陰謀論者も事故調信者も米軍に目が向かないように振舞っている
全てを自衛隊のせいにしている はっとくは真の悪人たち、日本航空とボーイング社の罪をぼかす為に活動しているのでは？ 悪人じゃない
あくまでも事故なのだ
米軍機密に関わるから公表出来ないだけ 圧力隔壁の修理ミスは捏造か誇張されている
急減圧は一瞬パーンとなったあと緩やかに減圧
垂直尾翼を破壊したのは外部要因 垂直尾翼を破壊した外部要因の物証は
米軍が回収済み
あるいは機体残骸と共に回収不可能 さっき時代がよみがえる!昭和の名曲 あのころ最も売れた80年代ソング総決算みていたらチェッカーズの西武球場ライブが流れた 懐かしいなー、陰謀論とかあるんだ。
当時、ニュース速報でて徹夜で見てたな。
アニメ録画しようとしててテレビ見てたんだよなーw
たしか翌朝まで見つからなくて不思議に思ってたよ。 正確には 墜落場所はすぐに判明している
その場所を共有し捜索するための座標が出せなかった
今や 一個人の遭難でも GPS でピンポイントで捜索できるのにな 書き忘れたが、救難のためのヘリコプターが下降、ホバリングすることが不可能な場所であった >>857
そうなんだ。
GPSもなかったよね。
携帯も無かったかもねw 飛行機に乗っていた中国罪人どもが日本から金とれる！って学んじまったんだろ？
飛行機落ちてない！というのは本当なの？そうやってわざわざ要らない仕事を作ってやっている 【衝撃】日航機１２３便墜落の真実
なぜ日本は未だに対米従属のままなのか？
youtu.be/hQXxXNYFBr8?si… @YouTubeより >>863 なかなか強めの陰謀論で引いてしまう.... しかし敢えて自衛隊のせいにしていることが理解できれば
真意はわかりやすくなる仕掛け >>843
自分はプラザ合意の時集まった国々が日本を脅したとみている
「円の操作しないとこれより酷い事故おこすぞ」とかさ 日本は日米合同委員会(ほぼ米軍)が運営している
プラザ合意など茶番
①米軍(実質的地球連邦軍)
②FRB
③NSA
④日米合同委員会
⑤世界各国政府 日本政府は米軍基地と同化することで成り立っている
ありえないが
米軍が完全撤退すれば東北はロシア領
西日本は中国領になる 米軍が日本から出ていくことはありえない
日本人が日本国から出ていくことになる アメリカ政府や日本国は米軍の下にある
FRBやNSAはアメリカ政府の上にある 森永卓郎著「書いてはいけない」
香典代わりに買ってやるか。。
久々のジクセン更新。
日航からの手紙
https://www.youtube.com/watch?v=BzpK5n_IaEg
今回の10回目投稿で一区切りとなる長尺の動画だが、自らの竺川説についての再検討や改訂、微修正などは
今のところ不必要、ということのようだ。
これまでも幾つかの疑問や質問がコメントに書き込まれているけど、竺川は一切反応していないようだ。
もし、一点の揺るぎのない竺川説に瑕疵など存在しないという固執があるにしても、そこは何らかの補足や解説が
あってもいいような気がしている。その点についてだけは事故調の報告書と同じではないか？という違和感が付きまとう。 竺川さんはJALに手紙書いて保存しているのが凄い説得力がある しかし
わたしが最も真相に近いと考えている竺川さんの説でも
圧力隔壁の破断(と急減圧)は否定されている....
おそらくだがここを認めたうえでないと公式見解を覆すことは出来ない しかし （妄想者の）わたしが最も真相に近いと考えている竺川さんの説でも… わたしの説(事故原因に米軍機密が絡むので真相を公表出来ない)が根拠の無い妄想であることはわりと最初から認めているし
(事故調の)公式見解は永遠に覆らないと考えている
科学的知識も航空技術もほとんど持ち合わせてはいない 天月さんらとのやり取りで急減圧があったことは認めても問題ないと考えるようになったし
少なくとも｢オレンジギア｣ではなく｢オールエンジン｣でないと天月さんの主張が成り立たないことも確認出来た 仮に竺川さんが圧力隔壁の破断を認めてもわりと問題はないような気もする
圧力隔壁が接する天井部の歪みが被修理部の破断より一瞬早く起こり
垂直尾翼にダメージを与えたならば
むしろ報告書の主張を補完するようにも思える 陰謀論でよく云われている
❶急減圧はなかった
❷オレンジエア
❸救助の遅れ
❹火炎放射器
❺アントヌッチ証言
は それぞれ
①急減圧はあった
②オレンジギア(orオレンジエラー)
③暗闇の山奥
④論外
⑤情報操作
と 今現在は考えている 大々的に陰謀論を展開する識者(とくに青山女史)は
ありえない自衛隊犯人説をわざと喧伝して
真相を知る者の炙り出しと なかば恫喝を行っていると感じる
隠蔽の重要度は
❶米軍機密
❷国防機密
❸核関連機密
なので 自衛隊単独犯行説が広まってもほぼ問題ない 当時のJALの責任が重大だとする竺川さんの説は
隠蔽側にとっては青山女史よりもさらに都合が良い ただしボーイング社が修理ミスを認めており
NTSBも金属疲労による圧力隔壁の破断を原因としているので
現状では放置されるだろう 要するに米軍案件であることを匂わす情報は最小限に抑えられる
＃横田基地
＃横田空域
＃日米地位協定
＃日米合同委員会
＃衛星攻撃兵器
＃SDI
＃NSA
＃F-4 1945年８月６日 ９日 15日
1985年８月12日
奇しくもB-29はボーイング社製 >>888
ペンネームはいいじゃない
実在しないかもしれんのに どちらにしても事故であることに変わりはないと考える
修理ミスは仕方ないが誤射はダメ
と云うのはどうかなと思うが
事故対策さえ万全ならば(現に同様な大事故は起こっていない)
敢えて真相を明らかにはしないと云うのは仕方ないのではないかと思う 公表している経歴や受賞歴で特定できない人 つまりはそういうこと こんなものを識者と呼ぶお前って >>892
高卒で底辺のわたしに比べたら識者なんでいいんじゃね
ただし真相を煙に巻く方向の識者だけどね わたしの妄想は
どうせ真相なんか明らかにならないという諦めから来てるから
それでも自衛隊の誤射までは許せるが
生存者を口封じのために火炎放射器で ってのは看過できん 高濱機長までが陰謀の片棒を担いでるみたいな話は許せない 日航機(当然123便とは別)が核物質(軍用の放射性物質)を運んでいることを承知していた
とかはあるとしても
万が一事故が起きた時に事故歴のある機体を選んでいた
とか どうなんだと 123便墜落事故の陰謀論は
基本的に青山女史の主張から派生している
わたしが陰謀論に踏み込んだキッカケも青山女史の本を読んだからだ
最初の本の内容で 同僚を失った話にはリアリティがあり共感出来た
しかし表に顔(実在)を出さないのと
女史を批判している側の人でさえ彼女の実在を疑っていないのは解せない
むしろ世間に顔を出した方が身の安全は守れるのではないか？ 自衛隊としては荒唐無稽な陰謀論を意に介していないのだろうが
名誉毀損で訴えるようなことはしないのであろうか？ >>899
ありえそうもない修理ミス
圧力隔壁の破断で起きた急減圧が垂直尾翼を吹き飛ばすかどうか
ここさえクリアなら事故調査報告書が最も信用出来る 垂直尾翼を吹き飛ばすとは思えないのが事の発端だからねー 急減圧が起きたせいで垂直尾翼が吹き飛んだのではなく
圧力隔壁の破断(と急減圧)と垂直尾翼の破壊はほぼ同時に起きたとすれば
事故調査報告書とも矛盾しないと考えた >>900
お前スレに張り付いてるのになんで今まで出した証拠を見てねえんだよ 青山本急激に売れ出してて笑った
モリタクの影響力凄ぇな
>>903
別に張り付いてないし証拠なんか知らん
妄想吐いてるだけやし どうせ何も変わらんし
なんで突っつかれるのを怖がってんのかわからん
心配せんでも報告書は覆せんて はじめは米軍由来の飛翔体との接触
そしてソニックブーム(衝撃波)
それがデータと矛盾し証言からも否定される
そこで思いついたのが隕石(rainboさんからパクるw)
そしてその爆散した破片
急減圧の発生とも矛盾しない
で隕石といいつつ宇宙ゴミ これで
＃オレンジギア(オレンジエラー)の意味
＃離陸警報音と客室高度警報音の故障理由(同時検知)
＃垂直尾翼の破壊原因
以上を納得出来た 納得出来ただけでわたしには十分
証明なんてどうやったって無理なんだしw 屋根破ったのは宇宙ゴミ？
国際宇宙ステーションが捨てたバッテリーパレット落下か
youtu.be/QsQWG0u8RlM?si… 森永さん自体がヤバいわけで....
そのヤバい人が炎上必至のヤバい話を出して来るんだから
そら干されるて....
青山本のヤバい部分をまんまもってくるんだもの.... ヤバいというのは騒動が起きそうかどうかであって
事件の真相とは関係ない 青山ブログの墜落当日に変わり果てた親族の姿を見たっていう人の話 バカすぎるだろwww 最近は全く見なくなった鍋剣さんの動画を最初から見返したら
結構まともだった 結論がいつまでたっても出ないからおかしくなったんじゃ？ やはり基本は青山本なんだよね....
まず実在が怪しい
そしてそれを指摘する人がほぼいない
なんなんだろう？
青山女史を批判している人でさえ｢顔を見せろ｣とか云わない たとえば身の危険を感じるとか表明でもしていればアレだが
それもない 凄い人見知りとかありえないだろうし講演会とかは出ているのだろう
森永さんはいいとして
ひろゆきやほりえもんまでも発言がおかしい NTSBがCVRとDFDRを精査したのではなかったのか？
日本の警察が秘匿した？
そんなことある？ ボーイング社の修理ミスも
自衛隊の誤射説も
ありえそうにない
単純に米軍機との接触事故が一番ありそうだ
しかし米軍戦闘機ならすぐに判明するかもだ
戦闘機ではない飛翔体との接触事故
あるいは
ボーイング社の機体不具合隠蔽か....
という感じで今に至る 修理ミスの現物が証拠としてあるのに、それをありそうもない、とは生きるのが大変そうだな >>936
前代未聞の修理だから余計に気をつけてやると思うんだよね
ボーイング社の技術者はそこらのおっさんではないからね
それが精鋭チームで仕事してるのにあんな致命的なミスってどうなんだろう？
それとも部品というか機体総とっかえの文化だから修理は素人なのか？
わたしは飛行機には生涯乗らないが
当時仕事で利用してる人は飛行機乗る度にﾀﾋを覚悟して乗ってたのかね
大変だったろうね そうか 修理は素人だったのかもね
そうすると修理ミスではなくて 修理させたのが間違いだったのかもね 尻もち事故の時点で機体を破棄するべきだったのかもね.... 青山女史が実在するとしたら学歴コンプのヒステリックなイタいオバさんでしょうね
異常なまでの東大院卒(学部に合格するほうが遥かに難しいですよw)、学友(笑)、「知り合いの弁護士」アピール
100%東大の学部卒でないが(もしそうならスチュワーデス(当時)なんかやらないでしょ)、時代背景を考えて(低偏差値の)短大か女子大卒なのは確実か
それにしても「自衛隊員射殺テロップ」の証拠同様に、このSNS全盛時代に本人が実在する証拠となる近影がただの一枚も出てこないとはね 11 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:12:58.24 ID:???
日航１２３便墜落の新事実より
https://i.imgur.com/G804IsB.jpg
青山透子女史の写真はこれしか知らないが
顔モザイクで音声加工でもいいから御本人が生きていることを確認したい >>942
わたしの知りうる限り青山透子さんの写真はこれだけ 加害者側って云うのはちょっと違うかなと思う
それだと高濱機長ら乗務員も含まれてしまう.... 自衛隊が起こした誤射事故
と
ボーイング社の修理ミス
なるほど日航の責任回避にはなるかも >>947
わたしの米軍機密説では事件性は無し
日米地位協定により隠蔽は合法 今現在に至り
軍用のAIやCG動画が本物と見分けがつかない精度になった
今後TV等のメディアにのみ現れる人物や物品が
そして事件や事故が
捏造や偽造されても一般人には分からない世界になった.... ボストン・ダイナミクス社のロボ動画にCGムービーを紛れ込ませても
法的にも現物として扱われる
もちろん人物や動物や天体や機械も同様 どんなウイルスやDNAでも法的に本物として扱われる偽物を現出させることが可能になった 152 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/04/13(土) 13:48:50.67 ID:???
圧力隔壁に当のボーイング社が認めた修理ミスがあり
金属疲労で破断した物証がある以上は
それを無かったことにする主張はたとえ真実であっても通らない
急減圧があっても垂直尾翼が破損しない状況か
急減圧と別の状況が垂直尾翼を破壊したことを証明しないといけない
ここしか陰謀論を通す余地はない
まぁ 通らないんだけど.... 横田空域侵入コースを想定した最終試験中だったのだと思う
実際に空域ギリギリを飛んでいたんじゃないだろうか
同時にスコーク77も手順をすませていたと思う ファントムの目撃は
大型航空機が都市部に墜落の可能性が出た時に
止むを得ず撃墜する決まりになっていて
それを想定してスクランブルした米軍機なんじゃないだろうか 結果的には風に乗ってか山奥に来たので撃墜はしなかったと.... ボイスレコーダーの開示を求めるっていうけどさ
そんなにヤバいブツだったらとっくに証拠隠滅のためにボイスレコーダーを破棄してるだろ？ 離陸後しばらくして、乗員のみが感じることができるわずかな異常が
（微細な偏揺れ等）発生、「なんだろう？」と乗員に疑問と緊張が走る。
そんな中、トイレに行きたい客がいてＣＡと対応する。
「気を付けて・・・」「手早く・・・」
突然、上部方向舵にフラッター発生、即、垂直尾翼が破壊、
破壊の大きな衝撃でギヤのティルトが一瞬外れグラウンドモードになり
ギヤワーニングライトがその瞬間一時的に点灯。→「ギヤ見て、ギヤ」
瞬間的にグラウンドモードになったのでその間だけ客室のベントーホールが
開き減圧し、客室内にうっすらと霧状のものが発生、すぐに解消→
生存者証言「耳がつんとした感じがしたがすぐに治った」
また、垂直尾翼破壊の大きな衝撃でＲ５のドアの窓にも亀裂が入ったと
思われる。
「Ｒ５の窓が・・・」「エマディセントやった方がいいと思います」
（事故から１５日後の１回目のボイスレコーダー発表時のもの）
垂直尾翼をほとんど失ったため偏安定が大きく欠如、油圧系統も全て
失い操縦不能、その後はご承知の通り。
事故後まもなく、航空局が国内７４７の垂直尾翼の点検指示、結果２３機に
問題個所見つかり、ボルトの折損やアクチェーター取り付け部の亀裂も発見。
外国の７４７でも同様に４３機で上部方向舵のアクチェーター取り付け部に
亀裂が見つかる。
ここの亀裂が広がり破損すると上部方向舵にフラッターが発生し飛散すると
みられる。
次の７４７ー４００では垂直尾翼の桁を１本追加し、上部方向舵の
アクチェーターも１本追加して大掛かりな設計変更をしている。
航空現場のプロには、これは日航ジャンボ機墜落の対策と思われていた。
また事故機のJA8119のみ、上下の方向舵に平均以上の大きなズレがあり、
巡航中のラダートリムの取り方が他の747SRと反対、最後部トイレドアの
開閉異常、飛行中に客室最後部で金属製の異音が時々聞こえる等が
あった。
これらは尻もち事故の影響で機体に歪みが発生し、それが垂直尾翼の
負担を増し、金属疲労を助長してフラッターを起こし墜落したのでは、
と乗員等の一部で噂されていた。
（残骸の下部方向舵上面にフラッターと思われる黒い跡が残っている。） 撃墜とか火炎放射器とか反論するのもバカバカしいから、政府側は相手してないし ありえない撃墜と火炎放射器のデマによって
ありえなさそうな修理ミスと急減圧による垂直尾翼の破壊を誤魔化している
(と思う)
機体が歪み金属疲労や修理ミスはあってもまだ飛べていた
圧力隔壁が破断して急減圧が起こり機体尾部を吹き飛ばしたが
垂直尾翼はコンマ秒早く破損していた
つまり垂直尾翼の破壊が圧力隔壁の破断を引き起こし油圧系統とAPUを破壊した
(と思う) 残骸の破断面が内側からの圧力からって 39年前に判明してるよね 被修理部への直撃ではなかったけど破断するきっかけになったという感じ....
わたし的には
修理ミスもあったが まだ耐えていたのだという感じ.... >>960
事実なんだから陰謀論じゃねーだろカース >>970
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 青山透子とかいう人は実在の人？ 誰かのペンネームなんだろ？
この人の荒唐無稽な陰謀論を森永卓郎が持ち上げているのをバカたちが真に受けているみたいだけど >>973
わたしの感想だが....
①そもそも日航機墜落事故を知らない
②知っていても詳細を知らない
③公式見解も知っているが興味が無い
④公式見解(事故調査報告書)に疑問があるが概ね信用している
⑤公式見解を疑っている
⑥関連陰謀論を見聞きしている
⑦青山女史の書籍を読んでいる
⑧青山女史を信じている
⑧にまで至る人はかなり少ない印象
信じているバカは ほんの数十人で
あとは面白いから乗っかっているだけだろう たまたまYouTubeの政経なんとかってchの動画を見たけど、いまだに異常外力着力点に
何かがぶつかったと思い込んでるみたいだね。
あんなに痩せちゃって、この人はもう修正できずに死んじゃうんだ、哀れだなと思った。
若い連中ならキッカケは青山本だって何でもいいんだよ。
あの稚拙な内容を疑わず妄信するかどうかが分かれ目なのかな？
事故調査報告書を読み込んで評価するにはそれなりの学識が必要だから
手っ取り早い方法かもしれないけど、いずれ行き詰まる。 普通に考えれば公式見解通りなのに
｢急減圧｣
｢修理ミス｣
｢救助活動の遅延｣
｢流出CVR｣
｢オレンジエア｣
｢アントヌッチ証言｣
これらが不明瞭なため陰謀論には最適案件になっている 物証が圧力隔壁の損壊＝修理ミス→与圧の噴出→機体最後部の破壊＝油圧ライン損壊、垂直尾翼の脱落等を示してる ｢急減圧｣
→空いた穴から乗客が吸い出され
風が吹きまくり
気温が氷点下になり
鼓膜が破れ
肺が損傷する
などのイメージをことごとく覆している
｢修理ミス｣
→たとえ前代未聞の大修理だったとしても40数名が誰もミスに気づかないとかありえるのか？
｢救助活動の遅延｣
→当時の自衛隊は災害派遣を想定していない
真夜中の山奥に分け入るのは危険
これは仕方ない
｢流出CVR｣
→誰がどんな意図で流出させたか謎
｢オレンジエア｣
→流出CVRではオレンジエアにしか聞こえない
｢アントヌッチ証言｣
→どこまでが本当かわからない
最も陰謀論が捗る案件のひとつ 森永卓郎みたいな東大卒で教養もある人が日航123便の陰謀論を本気で信じてるとか哀れすぎる オカ板の人工地震スレのスレ主は123便墜落事故に関するレスを紹介してくれるからありがたい 【日航機墜落事故153】日本最大の謎｡調査集団の情報収集力がとうとうここまで解明する。 youtu.be/OWgUKXkgFZA?si… 誰かがやらせてるのか
やらされてるフリなのか
わざとなのか
天然なのか
まともな人生を歩む人には表面的なことにしか興味を持たれないだろう
よほどのアホ(わたし)か暇人か
観てる人も少ないだろうに >>737
◆独断と偏見のCVR解釈 R60510-2❶
⓪STW｢....したいって仰る方がいらっしゃるんですが 宜しいでしょうか？｣
COP｢気をつけて｣
F/E｢じゃ 気をつけてお願いします｣
COP｢手早く｣
●ドーンという爆発音
●客室高度警報音1.4秒
①CAP｢まずい｣｢あんたに任したぞ？｣
｢スコーク セブンセブンゼロゼロ(7700)｣
→高濱CAPは佐々木COPに操縦を任せ自分は現状把握と対処に集中しようとしたのか？
②COP｢ギアドア？｣｢ギア見て！ギア｣｢ギア部！ギア部！｣
→警報音が鳴ったが減圧を感じないのでギアドアが開いた可能性(離陸警報音)を疑ったか？
③CAP｢エンジン？｣
→爆発音の原因が何かを確認するためか？
④COP｢スコーク セブンセブン｣
⑤F/E｢オール エンジン ギア｣
→全てのエンジンとギアをチェックの意か？
⑥COP｢これ見てくださいよ｣
⑦F/E｢オール エンジン ギア｣
⑧COP｢ハイドロプレッシャ見ませんか？｣
→油圧系統全損警報は故障を疑ったか？(ありえない事態)
⑨CAP｢あんたに任したよ？｣ >>738
◆独断と偏見のCVR解釈 R60510-2❷
⑩F/E｢ギア ファイブ オフ｣
→ギアの正常位置確認の意か？
⑪CAP｢ライトターン｣｢ライトターン｣
⑫COP｢プレッシャは？｣
F/E｢落っこった！｣
COP｢はい｣
●123便 緊急事態宣言
⑬CAP｢バンクとんな そんなに｣｢バンクそんなとんなってのに 馬鹿｣
COP｢はい｣
⑭CAP｢なんだよそれ？｣
COP｢ハイドロが落っこってます ハイドロが｣
⑮CAP｢バンクそんなにとるな マニュアルだから｣｢戻せ！｣
COP｢戻らない｣
⑯CAP｢プルアップ｣｢ハイドロ全部ダメ？｣
F/E｢はい｣
⑰CAP｢ディセンド｣
⑱CAP｢なんでコイツ鳴るんだ？｣ 672 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/05/08(水) 20:13:22.82 ID:???
【ゆっくり解説】知っては行けない⁉日本航空123便墜落の真相 youtu.be/_9O859xWGp0?si…
初心者向けにちょうどいい 現状では公式見解を覆されるようなことはありそうもない
①事故調説：ボーイング社の修理ミス→金属疲労→急減圧→垂直尾翼(およびAPU)脱落
最も有力
②竺川説：機体の不具合＋日航の与圧
結構有力
③フラッター説
現在無力
④青山説：自衛隊(および日航)の誤射を隠蔽(日本政府)
ほぼありえない説
⑤はっとく説：墜落原因に米軍機密が絡むため真相を公表できない事故
わたしの妄想 はっとくの｢オレンジエア｣考察
｢オルィンジエア｣
｢All in the air｣
全て判然としない？
｢オルィンジエラー｣
｢All in the errors｣
全て(の計器)が故障(の中)？
｢オルィンジィヤ｣
｢All in the ear｣
all ears 耳を傾ける 熱心に聞く
全て耳の中？
全て聞いている？
｢オルェンジィヤ｣
｢All range ear｣
全て(の範囲)聞いている？
全て(の計器)をチェック？
｢オルェンジエラー｣
｢All RangeError｣
全ての値が存在しない？
全てが範囲内にない？
｢オルェンジンエア｣
｢All engine air｣
air 空気に当てる 風に当てる 航空機の～
全てのエンジンは正常？
｢オルェンジンエーア(ール)｣
｢All engine A.R.(All right)｣
全てのエンジンは正常？
※わたしのコジツケ CAP は COP に任せられるような性質じゃないだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 158日 13時間 49分 7秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
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