【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
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●ボイスレコーダー
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機内視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機外視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU
CVR/ATC - Japan Air 123 - [Loss of Flight Controls] 12 August 1985
https://www.youtube.com/watch?v=A5VDQDxC2VE
2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
https://i.imgur.com/b41IHBX.jpg
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
https://i.imgur.com/tMDiV4K.jpg
●事故当日の航空機
【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=QrSpnu4kcWo
【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=iVBsY54DGZM
●当時の新聞等
1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
https://i.imgur.com/su2qdGH.jpeg
同 四国エリアの番組表
https://i.imgur.com/kZEJ6Sz.jpg
1985年08月13日 上毛新聞
https://www2.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.pdf
1985年08月14日 朝日夕刊 「テレビ各局 報道の裏側をみる」
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
1985/8/27 愛媛新聞 ジャンボ機墜落原因諸説早分かり表
https://i.imgur.com/gRW2mYG.jpeg
●落合証言
生存者の一人・落合由美さんの証言
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/ochiai.html
機内で撮影された写真＠フジカAUTO-7QD
https://i.imgur.com/oc63yMf.jpg ●ニュース速報テロップに関するYouTube動画
ゆっくり解説 日航機墜落事故、第一報はいつ？①
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k&t=3s
日航123便墜落事故 偽テロップを検証 いまさらですが…。
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs
06:48 マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10 19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58 19:50 道特番開始 木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59 JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40 NHK特集は後日あらためて放送 テロップ
51:35 8/13正午前の高校野球途中のニュース 遺体発見 斎藤季夫アナ
53:24 8/13高校野球中断してニュース 生存者4人発見 川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)
●謎の白制服男
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年 目撃者の証言 TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg
●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123
●アントヌッチ証言と関連記事
https://i.imgur.com/ofOuws0.jpg
https://i.imgur.com/5Hy6LIv.jpg ◆横田飛行場 Yokota Air Base
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
なお、民間航空機に計器飛行が義務化される以前は、
有視界飛行で同空域を突っ切ることによる時短競争が航空会社・パイロット間で行われており、
東京 - 大阪で30分と宣伝されていた。 22 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/14(金) 07:27:18.63 ID:???
圧力隔壁の修理ミスから7年目
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
123便に使用されたボーイング747SR-46(機体記号:JA8119 製造番号:20783)は
1974年(昭和49年)1月30日に製造され
1985年(昭和60年)8月19日付登録抹消された
総飛行時間は25,030時間18分で
総飛行回数は18,835回であった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA115%E4%BE%BF%E3%81%97%E3%82%8A%E3%82%82%E3%81%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
日本航空115便しりもち事故は
1978年(昭和53年)6月2日
東京(羽田)発大阪(伊丹)行日本航空115便(ボーイング747SR-46型機)が大阪府豊中市蛍池西町の伊丹空港に着陸する際
パイロットエラーによって機体尾部を滑走路面に接触させた(いわゆるしりもち着陸 以下｢不良着陸｣という)事故である 23 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/14(金) 07:28:37.52 ID:???
このスレで薦められたこの本は読んで良かった
日航機事故の謎は解けたか(花伝社)
北村行孝 鶴岡憲一
https://i.imgur.com/Dq8vVU0.jpg 27 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/14(金) 07:34:09.67 ID:???
軍事評論家=佐藤守のブログ日記
https://i.imgur.com/I3ydFDZ.jpg
https://i.imgur.com/Ra9iikD.jpg ◆携帯放射器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8
雪害などの災害派遣の際には、雪を溶かすために使用されたこともあったほか、
コレラ菌に汚染されたバナナが輸入された際に、その焼却処分に用いられたことがある。 32 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/14(金) 07:38:05.15 ID:???
日航１２３便墜落の新事実より
https://i.imgur.com/G804IsB.jpg
青山透子女史の写真はこれしか知らないが
顔モザイクで音声加工でもいいから本人が生きていることを確認したい 42 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/14(金) 16:27:05.10 ID:???
※理由が不明な圧力隔壁の修理ミス
※ありえなそうな垂直尾翼の破壊
※ありそな なさそな急減圧
しかし
この事故は どうでもよさそうなことが実に不思議
※日航嫌いの坂本九さんが仕方なく搭乗
※乗らずに助かった芸能人多数
※事故の翌日が誕生日の青山女史
※123と連番
※高天原なのに御巣鷹山
※上野村の黒澤村長の部下だった杉野氏の教え子が高濱機長
杉野計雄（すぎの かずお、1921年 - 1999年8月）は、日本海軍の戦闘機搭乗員。個人での撃墜記録は32機。ソロモン戦線を生き抜いた数少ない戦闘機パイロットである。終戦時の階級は、飛行兵曹長。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E9%87%8E%E8%A8%88%E9%9B%84
1953年（昭和28年） - 公職追放が解除され、海上自衛隊に入隊。操縦士、操縦教官として勤務。この時の教え子に日本航空123便墜落事故で殉職したパイロット高濱雅己がいる。偶然にもJAL機が墜落した上野村で村長として現場を指揮した黒沢丈夫少佐は杉野の佐世保時代の上官である。 58 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/07/14(金) 19:41:12.20 ID:???
航空機の捜索救難に関する協定
（駐留米軍に対する要請)
第10条 駐留米軍救難機関に対する航空機の出動要請は、救難調整本部において行う。
（自衛隊に対する要請）
第11条 航空機の捜索救難のためにする自衛隊法第83条第1項の規定に基づく要請は、救
難調整本部において統一的に行う。ただし、時宜により関係機関も行うことができる。 110 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/07/15(土) 12:54:10.05 ID:???
陰謀論と言っても大半は詐欺や悪事の隠蔽だ
プラザ合意を呑ませるためにジャンボ機を撃墜とか荒唐無稽過ぎる
それは陰謀論ってゆーか映画の見すぎだ ◆ボーイング社
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0
～ボーイング社は、B-17で大型爆撃機メーカーとして名を馳せた。続いて当時の「超」大型爆撃機であるモデル345 B-29 スーパーフォートレスは、他企業の工場まで稼動させるほどの大量生産を行い、長距離侵攻能力を生かして日本本土への戦略爆撃に使用された（→日本本土空襲参照）。また、エノラ・ゲイとボックスカーの2機により世界で唯一、実戦で広島・長崎へ原子爆弾を投下した機種となった。
....別に関係はない >>1
これから世の中ひっくり返るからね(笑)
工作員は全部調べられてるんじゃないかなあ？(笑)
トランプ大統領、国会議事堂襲撃で逮捕の可能性！！！？？？ - YouTube
https://youtube.com/watch?v=3cQDnJLnpUs うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい 科学技術や伝播技術がない時代に人がおかしなことを信じるのはしょうがない。でも、科学技術やマスメディアが広がり、事実が大事、科学が大事というのが広まったにもかかわらず、間違ったことを思い込み続ける。いくら科学技術が進歩しても、そこが改善されないというのを目の当たりにしたのが2000年以降という気がします。
そして、真実かどうかではなく、自分と同じ意見の人、自分の意見を補強してくれるものだけを集めるというのが、ここ5年ぐらいに始まった出来事だと思うんですけど。
まず人間がエビデンスにならないことをわかってないといけない。
大学に行けば論文を書くと思うんですが、客観的な実験や証拠を集めて、事実はこうですというのが論文で、大学の先生も「論文を書くときはちゃんと証拠を出さないと学会に信じてもらえない」と教える。なので「人」が証拠（エビデンス）にならないことは大学を卒業していれば、みんなわかってるはずなんですよね。 青山透子公式サイトの防衛庁関係者の話って
噓なの？ 832 本当にあった怖い名無し sage 2019/09/13(金) 14:02:22.72 ID:xmf13GIh0
>>830
たしか週刊誌だったと思ったけど
直後に記者が現場まで案内と一緒に登っていて、熱さと登山のキツさで大分参ってた時に見つけた小川を見つけた
喜んで水を飲んで水筒にも入れた
現場まで着いたら小川の上流には残骸や遺体が落ちていて、それを知ってさっきまで旨いといって飲んでいた水筒の水を黙って捨てた
って話がトラウマってほどではないが記憶に残っている >>20
主催者の主張に沿う又は主張を補強する匿名関係者の証言は、基本信憑性が著しく低い
匿名で自称関係者と、結局発言を裏付けするものが何もないからな >>22
ですよね。
何故、ブログに噓とも取れる内容を書くのだろうか。 事故機の機種であるボーイング７４７は飛行中の機体の傾きを知るためのセンサーが垂直尾翼に付いており垂直尾翼の左右方向の傾きが機体の傾きとして、
コックピットとフライトレコーダーにつたえられる。
18：24分123便に最初の爆発が起きたときのフライトレコーダーの記録では、
このとき機体が0.85秒の間に90度左方向に傾いたことになっている、
だが90度といえば機体は完全に縦になっていたということであり、安定飛行に入りベルトも外していたというこの状況で機体が一瞬で縦になったらどうなるかは想像できるだろう。
だが生存者の証言でもボイスレコーダーでも機体が縦になったということは一切ない。
では可能性として考えられるのは（図参照）機体ではなく垂直尾翼のみ右方向からの外力により折れた場合である、この場合機体は傾かずともフライトレコーダーの機体が縦に90度傾いた記録にも合点がいく。
もしこれが自衛隊の小型標的機がぶつかったのであれば、事故同時刻の相模湾での艦隊の海上捜索や事故現場での自衛隊の行動、乗客のカメラだけがほとんど見つかっていないこと、証拠隠ぺいへのベクトルにすべてがつながっていく。 コピペにマジレスでまことにすまんが
＞123便に最初の爆発が起きたときのフライトレコーダーの記録では、
＞このとき機体が0.85秒の間に90度左方向に傾いたことになっている
ここのソースはよろしくたのむよ 公式見解に反する考えを陰謀論とするなら
このスレの内容はほぼほぼ陰謀論なのだと思うんだけど....
それを叩きたいのはわからんでもないが....
ボーイング社が修理ミスを認めている
ただし何故ミスしたのか？
不意に職人技を発揮したくなり指示書に背いた工夫をした？
日本人には検査出来ないように？
理由が明らかでない >>26
そりゃひょうてききゃひょうてききしかありへん >>26
事故調報告書の巻末にデータ貼ってあるんじゃねえかな。見てみるわ。 しかし、圧力隔壁のせいにしようなんて苦肉の策だったんだろうな
ボーイングに穴拭かせるとかなかなか出きることじゃない
隠蔽工作の総監督は美酒に酔いしれたことだろうよ 123便が静岡市から西武球場まで一直線 700km/hで行けるか？ >>24
自著の本を売るための宣伝
あれは行動原理がはっきりしている >>32
コントロール不能なんだから、直線でどうとか時速がどうとかの考察は意味が無い >>31
最先端の陰謀論的には、初めから当該機にそういう穴を仕込んでおいて
いつか言い訳に使おうとしてたなんて読みもできますぜ。
修理自体が変だからね。無理にややこしく、しかも外見からバレない。 標的機やミサイルとの接触では隠蔽は不可能だろう
必ず露呈する
おそらく公表される
もしこれらを隠蔽出来るのだとしたら
この国は終わっている >>35
そんな面倒臭い仕掛けやるわけがない。単純に当日カーゴに爆弾仕込んでテロで片付ければいい。 >>37
その「やるわけがない」ことをやった証拠を出してきたのがメーカー。
爆弾テロはJL123事故の数年後のロッカビー事件だね。あれでパンナムが潰れたね。 >>26
一通り見てみたけど、ロール角そんな事なってないと思うよ
間違いにもほどがあるね >>40
ありがとさん
事実だったら絶対とりあげられてるはずなのに
いくらぐぐってもコピペ元の1件しかでてこないからおかしいと思ったよ >>42
新しいタイプの工作でしょうなあ。要注意だよ。
でもそこに何かありそうだね。懸念は先に潰してくるのもセオリー。 >>38
だから１２３便の工作なんてコストとリスクが高すぎなのよ >>45
陰謀論界隈では「黒幕は邪悪・全能・透明そして迂闊」は鉄則
リスク管理はできない設定になっております
ゾーマにベホマ使われたらゲームにならんから使わないことになってるのと同じよ、おお 陰謀論者にシドーが2分の1でベホマ使うドラクエ2やらせたいわ ||
||注3：空自F4は現場に到着していない（米軍関係者）または、式地隊長の空自F4編隊は緊急遭難信号と同時にスクランブル発進し123便に併走したものの米軍到着前に到着・帰還して米軍が第一発見者となっている。式地隊長の空自編隊らがスクランブル発進している場合、後者となる。空自編隊が緊急遭難信号と同時にスクランブル発進している場合り、富士山周辺での目撃情報と合致する
ウィキの編集ページ見るの面白いな
結構編集されてるな 航空自衛隊F4ファントムが発進したのは墜落後です。 >>37
123便事故の前々月、1985年6月23日午後にAir India機を狙った同時爆弾テロが発生している。
Air India301便に積み込む荷物仕分け中の成田で爆発が起き2名死亡、その1時間後にヒースローを発った
Air India182便で爆発、747が大西洋に墜落して329人全員が死亡、これは当時最悪のテロ被害。
123便墜落の初期報道でのR5云々を聞いた海外メディアの多くは、また爆弾テロ？と思ったらしいね。 >>42
ありました！
付録の95ページにHSTBが89.8ユニットが記録されてますね
事故調はセンサの異常としてますが DFDRによると、最初の異変は24分36秒に123便の[[垂直尾翼]]が「最大値の89.8まで倒れた」との異常（事故調付録P.93）の検知である。1秒後に操縦桿の上げ・更に1秒後に操縦桿の最大限下げ・機体の横加速度など、方向舵にフラッター現象が起きた場合に説明しやすい状況が機体に生じた。ただ、直前の35秒にはCVR近くで異常な低周波振動（事故調付録P.167）などもあった。垂直尾翼は、90度まで倒れたのではなく検知用ケーブルが切断しただけで、垂直安定板の下半分のみを残して破壊されたとも推定されている。
あくまでも推定みたいです！！ また謎を見つけてきたな
データ上では確かに-1.2スロットを差し引いても倒れた事になってるな異常外力着力点と符合してくるか。 >>61
これ編集で消されてるやつなんだよ寧ろ信じたくなるのは陰謀かな？ >>63
付録久々にみたんだけど
色んな意見をとり込みみんなで作り上げたんだなって思ったよ ブラックボックスってアメリカと、イギリス、フランス、ドイツに限られるんだ
理由が故意に改竄や、書き換えをしないようにと、解析方法が極秘なんだって
日本は独自に解析したのかな？
ルール違反にはならないのかな？ CVR・DFDR・航跡
改竄する理由がありませんが
それは38年、証拠を何一つ見つけることができなかった陰謀論 信者がよく分かっているはずですが そもそもな、何かを隠蔽したいんなら爆弾テロってことにするわな
わざわざ普通の事故であることを装う必要なんか無い
CVRに爆発音らしきもの（内部加圧からの垂直尾翼破損）が記録されているし、生存者の証言もそれっぽいものがる
隔壁に爆発痕をつけるだけで終わるわ
やらかしたものを事故として隠蔽する際の労力やその他諸々を考えろよ ナベケン最新動画125西武球場コンサート会場に見えた18時39分くらいの飛行物体、、、
どう見ても垂直尾翼のない123便にしか見えない写真があって、背筋に悪寒が走った
18時40分ころに横田基地上空の位置に達するらしく、高度が低いためレーダーから消えます
JALに対策本部が18時40分発足と合致
動いてる事故後の実物の123便の動画を初めて見た
事故調のあらゆるウソが見えてきた 落合さんが
『富士山を左に見てスーッと消えていきました』
『羽田に戻れると思い少し安心しました』
やっぱり富士山の東を飛行したんだよ
大月旋回は真っ赤なウソ
横田で着陸断念したんだよ
ナベケンさんgj JAL度会広報部長の会見『18時40分にレーダーから消えたため自動的に対策本部を発足』の動画
書き換える前の情報2つと西武球場の動画で簡単に繋がった あの映像でどうやったら「どう見ても垂直尾翼のない123便にしか見えない」になるんだろう ヘリならヘリの機影としてのテール映りになりそうだけど、垂直尾翼あたりがなぁ
ヘリならUH-1てのも確定じゃないだろうし、大体何処のだ？
自衛隊の？ 信じなきゃ信じないでいいよ
明らかにヘリコプターじゃないし
なぜか垂直尾翼がない、というか
見覚えある形で残ってる 分からないなら
分からないでいいよ
威張ってる分からず屋
ばかりだから、
どうせこんなとこ
俺としては、
2年近い123便の真実追求は
終わった 発見した喜びを抑えてる
ナベケンさんは凄い大人だよなー
どれだけ叩かれたんだろうと思うわ 123便は横田に最優先の着陸を許可
されてるから、付近に飛行機なんか
いちゃいけない時間帯だよ そもそも まっすぐ飛行できないような状態のジャンボ機が八王子、立川を横断したら 誰も見ていないでは済まされない エジソン
『天才とは99%の努力と1%の閃き』
ニコラテスラ
『天才とは1%の閃きと99%の無駄』
123便の5chの書き込みも
大部分が無駄
無駄があったから
閃いたとも言えるが
振り返ると無駄は無駄 18:40というのがヘリならいいのか、ヘリすらダメなのかでも分かれるな
コース的には自衛隊機の可能性は低いと見るべきだろうし、かと言って米軍機もあんな角度で空港には向かわないか
スキャンダル機とは別なら何処の何で、そのあとどうした？だな >>77
良かったな
じゃあこんなとこは用なしだよな
二度と書き込むなよ スキャンダル機って
あの娘とスキャンダル？
西武球場の上空で撮影中のヘリ
高度1000m以下なら飛行可能な区域
とか、そんかルールありそう
横田着陸に邪魔かどうかだから >>80
見た一般人がいて
マスコミや事故調に言っても
取り合ってくれないんだよ、
どうせ
空気ばかり読んで
真実の追求しないでしょ、日本人
ここで何言っでも
バカだチョンだ言われるのと
全く同じだよ
空気作る人の思う壺 >>85
見たかどうかじゃなくて、
空気に何て書いてあるかの方が大事
それが日本人 >>82
画像を5分くらい眺めた方がいいよ
あれこれ考えるのが無駄 >>67
爆弾にしては内部の残存する後尾の破壊状況が軽微だし却下 あのオタマジャクシが白い飛行機に見えてきたら 文系と同レベル 飛行機落ちてないってマジ？テレビや新聞は何だったんだろうか
大いなる無駄であるよ 無駄な産業ってわけじゃん！ >>66
陰謀とか関係ないじゃないですか
ブラックボックスの解析方法は日本は知らない事になっているじゃないの？
極秘の解析をあっさりと事故調はしちゃってる
これは他の国になにか忖度があったって事じゃないのかな？ >>67
内部破壊で垂直尾翼が90°傾くの？事故調の云う異常外力着力点と齟齬が起きてないかな？ >>94
解析出来るならしてもいい
運輸安全委員会がICAOに報告してから
調査に入る
でもICAOに最終報告をする義務はない シンプルに機長が衝撃音のあと22000ftを維持するって言っていることは、急減圧の場合13000ftまでディセントの意思を伝えていないから急減圧無かったでいいんじゃないの？ >>96
「でもICAOに最終報告をする義務はない 」（笑）
ICAOのルールに反するからCVR非公開と言ってた連中、真っ青でしょうなｗ >>58
初心者向け論文の注意点豆知識「ろんぶんを投稿してみた」
結果１： ○○と推定された
結果２：〇〇〇と推定した
結果３：○○△と推定
議論：結果１２３から■■■と考えた
レフリーちゃん「それってあなたの感想ですね。１からやりなおしてください」 クリアな録音残ってるのかな。流出分は聞いたけどノイズや無音部分があってよくわからん >>95
水平尾翼の付け根にあるセンサーが隔壁破損で壊れた結果だよ馬鹿なの >>100
堂々巡りで嫌になるんだよな
まぁそれが目的なんだろうけども そもそもブラックボックスの解析ができる国は、アメリカイギリスドイツフランスとか、
間違いも甚だしい。日本も解析能力のない国のデータ解析を受けつけている。
だいいち、こんな国々がデータ独占とか胡散臭すぎてだね。
都合よくいじりそうな国のリストではないか。米英独仏ｗ >>106
論理学の常識ですが、推定をもとしにた仮定というのは信頼度低すぎなんでわ。
仮説をもとにした仮説とかね。陰謀論と変わらんのではないか？ってことで
さらなる情報解析と遺留品残骸の調査検討で、その精度を高める作業の時系列が
報告書なのですｗ >>109
ほほう。英語と日本語では違うのかな？報告書のフォーマットとやらｗ ICAOに出したであろう英文の報告書読んだほうが早そうだな。
なんかわけわかんねえ雑魚がいるようだが無視の方向でｗ 推論仮定は最小限にとどめ、断定調で書けというのが英文のフォーマットさｗ >>103
そんなのわかってるわ
知らないとでも思ってるお前のほうが馬鹿
事故調も推定だといってるのに何故お前が断言するんだ
HSTB異常な記録のプロセスの説明よろしく >>116
ありがと
スクリュジャッキが正常な位置で発見されていて
信号線破断で確定でオッケー？ ほんと、陰謀論者は無知なことを自慢げにベラベラ喋るから呆れるな
航空事故調査報告書は、ほぼ推定と書くのがフォーマットなのは英文の報告書を幾つか読めばすぐ分かる
読んでも無いのに弾低調で書くのが常識だとよｗ
そして、123便の報告書に【推定＝ほぼ断定できる】と明記してある
もうほぼ間違いないが、実際に瞬間を見たわけではないから断定しないだけ等の際に用いる文言が【推定】
常識中の常識 いちいち面倒臭えなp96確認して自分で判断しろよクソカス >>108
お前の理屈だと、全ての事故調査報告書がアウトだな
陰謀論者が知らんくせに知ったような口を叩くのは今に始まったこっちゃないが、知らんなら黙っとけばいいのに
そうやって嘘つくから一般人には信用されんのよ、陰謀論と陰謀論者の妄言は で、間違いを指摘されると捨て台詞はく【だけ】なのも陰謀論者のフォーマットだな
社会性皆無のガキ丸出しだ 文章だけでも社会人か社会人経験者か社会経験なしなのか、大体分かるよね。 >>120
人に判断任せといてカスはねぇだろカスは
てめぇで断言しておいて
ボウフラ以下だなお前 ×揚げ足取り
〇嘘や間違いを是正
言葉は正しく使用しましょう >>91
ナベケン動画125の16分30秒〜
この写真というか動画の切り抜きを
5分くらい眺めるといいよ
背筋に悪寒だよ
B747だよ
123便だよ
胴体の形
なくなった垂直尾翼というか
残った僅かな垂直尾翼、
胴体上のコクピット後ろにある燈火、、、 事故発生右旋回が尾翼破損が原因だとしたら
スコーク77は横田空域横断の為かな >>97
そうなるな事故調に戦い続けてるのは他ならぬ高濱機長かもな 18時31分11秒
高濱機長 「240」
ここ「124」に聞こえませんか？ マスク落下PRA客室高度警報音Ｆ/Eの進言etcすべて急減圧の証拠だろ >>121
おまえが全く無知で、ここまでやってきたことが
その一言でわかった。何ものだね？あんたｗ >>131
もういいよそれ疲れるわ
お前が証拠出したんじゃないだろ >>128
そっか
『〜したいというお客様がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？』『素早く』この辺のやりとりの緊張感は、尾翼が破損し始めてコントロールを半分失いかけていて、入ってはならない空域に望まず近づいていたから、入ったからかも
空域を侵したらミサイル受けるかも
もしくは、後部トイレ付近に異音あったからか
123便の個体、しりもち事故歴ある上に国内で最も酷使された、後部トイレ付近のトラブル多数の機体だったみたいだ
事故るとすれば、まずこの機体ってレベル いや、JL123の報告書は抜きんでて曖昧でなんで
なんであのICAOがアクセプトしたか
業界の謎なんでねｗ 客室乗務員のアナウンスとかは、CVRの４つのトラック中、
F/Eのチャネルに録音されてたのかねえ。いやあ全部聞きたいですねえ。
まとめて聞いたら謎CVRの時系列順番入れ替えとかモロバレだろけどさあ。 中間報告には相模湖が無いような...。CVRのヒアリングってそんなに難しいのかな >>127
コメントだとヘリだと断言してるのが居るみたいだけど…
ヘリだとすると垂直尾翼の形状が機種判定の鍵になるけど、まともに映ってるのがないからなぁ だから、18:30頃 静岡市＆藤枝市で目撃、18:37（わくてか）もしくは18:39（ナベケン）に西武球場到着は無理 陰謀論者よ、自論に自信があるならこんなチラ裏に書いてないで、Twitterに展開せよ
こんなところに書いても、見てるのはせいぜい10人程度だ
twitterなら大多数の目に留まる
ここに書くというのは自信が無いことの現れ
言ってることの信憑性が低いと判断されて当然だ >>142
動画を見たけどその時間の空にしては暗過ぎる気もするね >>72
荒い映像を表示したディスプレイの一部を拡大してたようなのもあったね。
あのライブの空撮のために飛んでたヘリがあることと、それは恐らく1機だけであることは確かだと思うけど、
当該ライブのソフトで使われた空撮内容を確認してるようには思えないなあ。
俺はかなり前にヤフオクで西武球場ライブのDVDが安かったので入手したことがあるけど、
どこの会社の何という機材で空撮したのか、当日の飛行記録は？、撮影内容は？そのあたりを
一切スルーしてるような気がする。 >>135
> 123便の個体、しりもち事故歴ある上に国内で最も酷使された、後部トイレ付近のトラブル多数の機体だったみたいだ
> 事故るとすれば、まずこの機体ってレベル
この間の竺川動画でもその点が強調されてて、それなりに説得力はあると思う。
離着陸回数の多い機体で毎回毎回そういうストレスに晒されたら、金属疲労がより多く蓄積するのは事実だろう。
JALの現場でも事故前からJA8119はヤバいというウワサがあったらしい、というのはよく知られている。
「ジャンボが事故った？もしかしてJA8119？」というような流れだけど、もちろん事故後だから、
やっぱりねーという事後談として出てきた話。(噂の真偽は不明だがJAL側は必死で隠そうとするだろう)
地上走行中に舵切ったくらいで747の垂直尾翼がモゲるほどヤワじゃないけど、747を実際に間近で
見たことのある人なら分かると思うが、あの巨大な垂直安定板の先端が、やや強めの横風で
ユラユラしてるのを目の当たりにすると素人ながら大丈夫かな？と思うレベルだよ。
さらに、垂直安定板と機体外殻を繋ぐリンクは後部隔壁をオーバーラップして機首寄りにあるのも
747の特徴のひとつだ。垂直安定板が揺れるたび真下の後部隔壁にもストレスがかかるのは明白だ。 >>135
尾翼破損が外部からだと推測すると余計に
スコーク77をセットするのは濃厚になってはきますね
まぁこんな事書くとある人が飛んできそうです >>140
そこらへんが恣意的な書き起こしの証左だと言われる所以なんだよなー
事故報告書のCVRもDFDRも、伝聞のそのまた一部だけを示してるレベルなので信頼できない >>142
静岡藤枝の目撃談は別な機体ではないか。「自分の背中側から飛んできたジャンボ機は
白い塗装に日航のシンボルカラーである赤と紺の線が入っていた」などの目撃談ね。
ちなみに動画は高度900mを飛行するB777。条件は快晴。事故当日の静岡は曇りないし雨？
ttps://youtu.be/Q-VllmDm44U 青山レポートの静岡での目撃談は再確認の必要ありかね。
高度4000ｍだったとしてもおかしいし、7000ｍはありえんが
目撃談のような機影が確認できるのは1000ｍ以下だね。 ちなみに事故調説ではケツに大穴油圧完ロスで高度21000ft、迷走して
富士山パスしてギアダウン、数千ｍ旋回急降下して奇跡の機首起こしという
神業「もうダメかもしれんね、山行くぞ」で墜落ｗ >>151
奥多摩の写真が18時45分くらいだろ。そっちの空はまだそこそこ明るいんだけどな ＞空域を侵したらミサイル受けるかも
頭、大丈夫か？ ダッチロールを起こしている垂直尾翼喪失機が静岡市から西武球場まで一直線に700km/hで飛行出来るか？ ナベケン動画125の123便が
時々オタマジャクシに見えるのは、
翼が上下に揺れ動くのに伴って
エンジン2基と排気ガスも
上下に揺れ動くからだと思う
下から見上げた映像だから
胴体の下にエンジンが見えれば
オタマジャクシみたくなるよね 論理的合理的思考が出来ないとこうなる
こいつはホームラン級だが 事故調はこの動画で完全崩壊
【日航機墜落事故84】ありえない作業！シュリード調査官が藤原氏に渡した名刺の内容を山下氏に詳しく解説してもらいます。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=Rrt2EgCrRyI 鍋犬動画を根拠って…
クーラーつけろよ、頭おかしくなってんぞ 18:31:08 24900ft 250kt 焼津上空ってねえ。事故調も決死の覚悟だったろうな。 420hPaかｗ ケツからいろいろ噴き出して乗客即死だろな。 >>168
いや、伊豆半島上空でドーンだからそこで死んでるでしょ。 隠蔽するものが何も無いからね
事故調が改竄する意味がわからんな 尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧はあったけど風は客室の上部しか吹かなかったとかありえるのかな >>170
でも駿河湾に墜落もせず伊豆の目撃談では高度4000mでレフトターン決めてるから
油圧もまともでキッチリ降下、方位090で東進したわけですね。 >>174
いくら昭和でもそんな雑な想定はねえだろうな。でもやっちゃったのさ。
真っ先に疑うことはラダーに物体が直撃したパターン。その次は機体後部に
爆発物、その次にポンコツ機体なので方向舵がフラッター起こしてもげちゃった。
そんな感じ。 大前提として 相模湾のような面積に対して 人の目が多すぎる場所で 非公式に軍事演習などやらんし 誤って横田空域に進入したとしても 何もされない 陰謀論者ってほんとバカしかいないよな。
自分は賢いと思ってるのがまた滑稽。
事実を無視したものなんぞ只の妄想、ファンタジー。
いつまでファンタジーの世界に籠るつもりだ？
いつまでも親は生きてないぞ？ >>154
大先生の目撃証言の取り扱いは1㎜も信用できん
文集からあんな魔合成をやらかした時点で信用ゼロだわ >>177
働いてるのが偉いと勘違いしてるバカｗ
親がいなくなったら生活保護で食っていけるからな。
何の問題もねえのさｗ こんな不毛な言い争いするエネルギーの根源は金だな
工作員のたまり場 関係ない話ならスルーすればいいだけの話
実に分かりやすい 「２５年前の８月１２日のその時間、私は西武球場（現：西武ドーム）にいました。チェッカーズのコンサートに来ていたのです。そろそろ日が暮れるだろう頃、突然空から轟音が響きました。私は空を見上げました。私の周りは一斉にザワザワし、耳を塞ぎながら空を見上げている人もいました。しかし、私には何も見えず、でもなんとなく落ち着かない気持ちでいました。
ビデオを見てみました。あの轟音を聞いた時、歌の最中だったのか、ＭＣ中だったのか、全然思い出せないけど、見上げた空には真っ黒の雲と、でも空はまだ真っ暗ではなく薄明るかった記憶… ビデオを最初から見ると、だんだん暗くなって行くので、コンサート開始時刻は１８時半だったようです。
そして、ビデオの開始から２０分。一瞬ですが、それらしきものが映っていました。空に、左から右に動く黒い影。しかし、それが飛行機かどうかははっきりはわかりません。時間は１８時５０分前後のように思います」 バカでも天才でも関係ない
事故調よりも説得力のある墜落原因をあげればよいだけ
(物証があればなお可)
自衛隊や米軍による誤射や撃墜の可能性はほぼ無い
それが原因なら公表される
修理ミスではなくて
垂直尾翼と油圧系統を同時に破壊する細工を圧力隔壁に施した
くらいの話しが出ないのが不思議
修理ミスの理由が明らかでない以上は 故意に仕組んだ可能性もある チェッカーズのビデオに映りこんだヘリが123便だとしても
それに何の問題があるのかわからない
事故調の示した飛行航路と著しく違うわけでもないと思うが.... >>181
相当煮詰まってきた印象だね。事故後40年を迎える再来年までには
真相が明らかになるかだろうかね。隠ぺいに加担した方々も多くが鬼籍だし
あの世で遭難死した乗客乗員が待っているだろうしな。 奥多摩で撮影された垂直尾翼が欠けたように見える写真も
今の技術でもう一度解析してほしい >>187
ネガ解析で一発だよ。プリントした段階で情報の7割が失われる。
ネガ解析は現代の高解像度デジに匹敵する。まあ逆に言うと、
プリントした銀塩写真解析は眉唾も多いとさw
事故調は警察かしらんが、遺留品の写真フィルム、全部返却したのかねえ。 >>172
航路改竄は横田着陸を隠蔽するため
だとすると、1840前の時点で1825の
トラブル原因を政府が特定できず、
ミサイルその他の外的要因の可能性も
0ではないと判断したため、証拠隠滅
のため政府指示で横田着陸許可を
取り消させた
墜落原因＝ジクセン説 とすれば
政府判断はただの空振りであり、
航路改竄する理由は全くなくなるが、
横田着陸を政府が断念させたことは
どうしても隠蔽したかった
ということかな？ >>189
謎CVRだと横田がこっちこいとよびかけてるようだが、
政府はそれを嫌がったと。万が一着陸に成功した場合米軍が機体をチェックする。
それを嫌がったということかね？あと、事故調の航路図だと巧妙に
横田空域を避けているが、ナベケンとやらが出した説ではモロに横田空域を
通ることになる。興味深い説だね。 あのあとJALは経営破綻したんじゃね？その仮説は弱いね。 >>187
2015年くらいのテレビの特番で高画質化はやってたような記憶 >>189
ミサイルの可能性も 軍用機の衝突の可能性も ゼロだから
何しろ あの日あの時刻あの場所にそんなものなかったからな 秩父地方が雷雨だったから 轟音のようなものは聞こえたかな >>189
人命より政府のメンツかよって
百姓一揆が凄そうだよね >>195
それは機密だから君は知りようがない。もしアンタが隊員だとして洩らしたらタイーホだしなｗ
ま、論理的に考えてそれはあんたの妄想ということで決着でいいかい？ｗ >>199
正常な精神の社会人ならば誰でもわかることよ >>201
君はそれほど正常には見えんがなｗ そして普通の社会人とも思えんなｗ >>192
だから潰れてないじゃん、すかさず再生して尚強固な隠蔽体質の出来上がり >>205
まあJALは客商売だし、嫌なイメージは消したいと思うでしょう。
それでも貝のように黙っているってことは、JALの責任というより
国の判断なのでは。たまにJALは利用するし悪い会社だとは微塵も思ってない。 まあ万事これだわな
「ゴム人間がいっぱいいる！
そうとしか思えない事実がいくらでもある！
技術はすでに開発されているが権力によって隠されているので我々は詳細を知りようがない！
そんなものないと言うならない証拠を示せ！」 圧力隔壁に固執するのは
航空事故調への気遣い、
航路改竄は機体を米軍に
明け渡したくないから
いずれにしても
しょうもない理由 日本は敗戦国だから
こんな結論
ガッカリするくらい
しょうもない理由 そんなことで隠蔽すんなって
とはいえ、中曽根政権だか
当時の官僚だか分からないが
政治的には判断は正解なんじゃね？
センスの良さを感じるな >>153
横田基地の近くで飛行機みて
いちいち目撃談が集まるかな？
ちょっとフラフラしてたかすら
分かるかどうか 青山透子大先生って、陰謀論を潰そうとしてるとしか思えないな まっとうな疑問点は沢山あるのに、トンデモ要素ぶっこんで消火作業してるんだもん >>214
陰謀信者は常識が通用しない
だから常識的な視点で見ると見誤るよ >>215
【一般人】
無茶苦茶言ってるなあ
でも、既知の陰謀論ではなく新たな謎を出すことで、自著の販売拡大効果を出したいんだな
意図は理解できる
【陰謀論者】
流石先生！
我々とは違う洞察力、切り口で巨悪に立ち向かう！
そこにシビれる憧れるゥ！
これは最早陰謀などではなく真実が白日に晒されたのだ！ 陰謀論者にとって、体制（巨悪）＝事故調の結論 なんだよね
だから、これらを否定するものであれば無条件で肯定する
そこには理屈も何もない >>213
それはナベケン協力者𝓨-M!きゅん♡の目撃証言は排除するという事かな？
◯横田基地を背に立っていた
◯３階よりも低くあと２メートルで地面です
みたいなのなら目撃者多数のはず 青山透子氏を信じている方に聞きたい。
１．ジェット燃料がベンゼン含まないっていう青山先生の主張は事実と異なるが、信じてるの？
２．事故調は物体衝突を認めたっていう青山先生の主張は事実と異なるが、信じてるの？
３．異常外力着力点は物体着弾点だっていう青山先生の主張は事実と異なるが、信じてるの？
４．事件との外務省職員手書きメモは犯罪性の自認だという青山先生の主張は事実と異なるが、信じてるの？ 信じる信じないではない。
先生のご主張は教義として崇め讃えるものなのだ。 「6:45に123便の追いかけっこが目撃されている」も、
「新幹線で自衛隊銃撃ニュース」も事実と異なるぞ。
つか大先生、ファクトチェックのクセつけよーや。 青山女史は顔出ししてないのが気になる
女史の妨害工作をしていると名指しされている人たちも
そこには突っ込まない
まさかとは思うが
トンデモ本とトンデモ批判本のように
本を売るための業界ぐるみのマッチポンプの気配がする >>223
「日航機123便墜落 最後の証言」に著者が青山透子と話したくだりがある。
この本は隔壁説の裏付けをとりに行ったような本で、ちょっと歯応えがないくらいに穏健、聞き取りはとても丁寧だ。
この著者が、実在しない実在しない旗頭との対話を捏造するとは思えないな。メリットもない。 そんなの常識パッパパラリラ
内容を知らずして批判なんか出来るわけもなかろう
まあ陰謀論者は報告書の内容を理解せずに否定してるがな
そういうとこなんだよなあ 大先生の本はブクオフで気の毒なくらいの値段がついてたので謹んで身請けした 池田昌昭の本だけはさすがに1円も払う気になれず図書館
銃撃テロップデマの震源なのかどうか確認するだけなので借りもしなかったが
巻末に作者が妄想で書いた「遺族からの手紙」が載っててクソ引いた 何でもいいけどさ
事故調査報告書の１番腹立つのが
落合さんの証言と全く相違な事を述べているところ「墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。まわりの全体からです。「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。」
反して事故調は「救出された４名以外の者は即死もしくはそれに近い状況であった」
お前らその場所に居ったんかい！！
事故調のこの言葉を信じてる奴はどうかしてるぞマジで >>194
4Kだか8Kだかで取り込んでたね
失われた尾部領域のより詳細な情報と、ギアダウンの様子が確認できた、という結果だったと思う
あの写真は読売写真大賞を獲得したのかな？、あのカラーネガの一コマだけがそれっぽいスリーブに入れられていた >>230
阪神淡路大震災の時も、遺族の証言で1、2時間息があったという人に関しても 即死という扱いになっている >>232
私も友達を救出するのに
神戸市内を探しまわりました
その探してる途中に家の下敷きになってるのか
紳士なお父様が家を素手で「なんでやー」
って大泣きしながら探していた
滅茶苦茶辛かったです
私の友達は難を逃れてましたが
その場所にいたら、絶対に絶対に即死とか言えないです。言ってはダメです。
一縷の思いをたった二文字で終わらせたらアカンのです。 >>230
落合さんだけじゃなくて全員が他の生存者いたって言ってるからな
わざわざ時間遅らせた犯罪的救出活動
最後はメディックじゃない空挺に引き上げやらせて危うく落としそうになり、ヘリは道に迷う >>234
＞わざわざ時間遅らせた犯罪的救出活動
病院に逝け 即〇もしくはそれに近い状態という文言は、総合的に見てほとんどの方がこの状態だったと判断できるからな
またこの文言はご遺族の為でもある
わざわざあなたのご家族はひょっとしたらしばらく生きていたかもしれません、なんて書くアホはそれこそ血が通ってないわ
こういう気遣いすら陰謀論者は気付けない出来ないんだよな
あと、わざと救助活動を遅らせたとか言ってるアホはいちど慰霊を兼ねて現場に行ってこい
お前らの主張は全く事実に沿ってないし、人としての何かが欠落してるということにいい加減気づけよ、これからも人でありたいならな >>233
生〇が確定していない場合はそりゃ生存を望む
当たり前の話だ
既に〇亡が確定している状態では、遺族はせめて最期は苦しまずに、と考える
これも当たり前の話 >>237
延々と同じようなことを書いてるなおまえ。相当多方面から恨みをかってるって気づけよ。 正論に反論できずに恨みって（呆れ）
陰謀論者の逆恨みが、正当性があるとでも思ってるのか
思ってるんだろうなあ…つくづく常識から逸脱してる連中だ 捜索 救難の二次災害が起きなかったことは本当に良かった
自衛隊は穀潰しと言っていた遺族は勘違いしている >>237
はぁ？
なんでこれが陰謀論なんだ？？
おいお前！
ちょっとマジでいかれてるぞ
事故の関係者じゃないなら尚更やぞ
なにが判断できるだ
関係者か？ >>230
これ
陰謀論とか言っちゃってる奴はただの荒しだわ 何度も言いますがここは陰謀脳動物園であり
彼らの生態を静かに観察するところです
餌を与えたり、興奮させてはいけません
特に珍種の文系やはっとくなどの稀少種については
基本、遠くから眺めるだけにして下さい 今年の御巣鷹山慰霊式典はご遺族の方々もご参加されるようですね。
追悼慰霊式典が無事に終われますように願っております。 概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。 ナベケン動画確かに見ごたえあるな
変な髪型が気になるけど 妄想、妄想って何回も小バカにされたが、
証拠がない以上は当たり前のこと
そうやってイメージするの
大事だと思うんだけどね
俺はまだまだ妄想が足りないわ >>255
俺も別に変なこと言ってるとは思わなかった
あの影を123便だって断言するようならアホだが
別にそうは言ってないな >>256
たとえば警察の取り調べでだよ、どうみても胡散臭い容疑者が
「こら刑事、証拠出せよソース。動画だしてみろよ。陰謀論かあ？てめえ」
と言ったとして、鼻で笑われますよ。Ｂ級刑事ドラマレベルだけどさ。 伊豆半島の伊豆急行河津駅での目撃者談「普段の二倍の大きさに見えた」＊推定１４２００フイート｛約４４００ｍ｝
Say altitudeの問いに対して１２４（１２４００フィート）と答えていることからも、そのことがうかがえます。
やっぱり
どう聞いても何回何回何回きいて124って言ってるよな >>259
高度はいうまでもなく飛び去った方角も重要よ。右にキレイにバンクしてたらしいんで
くるっと伊豆で右旋回したってエビデンス。 1824前から既に機体に異常があって
その理由が分からないまま、高度を
上げたくても上がらなかったのかも
河津駅の目撃証言だと普段とは違って
通常よりも高度が低く見えたと、、、
結構、重要な話だね
『〜したいとおっしゃっりお客様、、、』
『素早く、手早く』って言ってたとこ
ちょっとありえない緊張感があったと
昔のナベケン動画で言ってたし
墜落原因がジクセン説に
近づいてますわ >>258
ほいで、おまえさんが刑事なら「証拠なんぞ知るか、おんどれ胡散臭いんじゃ、逮捕じゃボケ」とでも言うのかな >>260
うんうん
垂直尾翼が失った状態でどれだけ難しい操作であっても
高濱機長は「羽田に戻る」という意思を十分に尊重したいとおもいます。
凄すぎる。 >>260
そのまま田子の浦、沼津方向に
向かったかもね
静岡焼津の目撃証言が怪しいから 責任の重さはこんなとこか
メーカー指定外運行の常態化JAL＞＞＞＞ええかげんな修理のボーイング＞＞1978年のしりもち機長 >>266
そうなるね
どうしても、急減圧と大月旋回を盛り込みたかったんだね 1824の高度が4400mと低かったなら
急減圧もなんも大して減圧しなさそう
富士山頂上3776mだって
人ふ普通に呼吸できるから >>267
高濱機長はしりもちなんてついてません(・ω<) >>261
高濱機長は異常発生後に「220を維持したい」と告げているので上昇はしたんだと思います。
本当に上がっていたのかは分かりませんが。 そっかー
急減圧が先にありきで報告書を
作らないといけなくなったのは、
外国の航空事故調の担当者の
つぶやきと、それを気遣う
日本の関係者
そうすると高度を改竄して
高くしないといけない
そうすると、1824前に既に機体に
異常があって高度が思うように
上がらないのも隠さないとダメ
ボイスレコーダーの1824より前を
消す理由となる >>274
18時25分34秒に高濱機長「220over」
18時31分11秒に高濱機長は「124」
ですね 相模湾で14日見つかった尾翼下にある補助動力装置の吸気口は、機体の右側にとりつけられていた部品。この部品は、胴体に内臓されているもので、よほどの力が加わらない限り抜け落ちない。この装置の本体らしいものは墜落現場で見つかっており、同省では、吸気口だけがなぜ、本体から離れて海上に落下したにかに注目
圧力隔壁から流れ込んだ空気は分割された区画ごとに拡散され、事故調が最初に垂直尾翼が破壊したとする 最上部付近 FS 520～570（鶴のマーク辺り） 迄、一気に垂直尾翼内を駆け昇ることは出来ない。圧力隔壁破壊とされる報告書は垂直尾翼後部隔室を単一の隔室としている。垂直尾翼には動的圧力は入り込めない。 ククク・・・何をどうほざこうが、陰謀論が事実認定されることは未来永劫ありません・・・・っ！
ところがどっこい････････夢じゃありません････････！現実です･･････！これが現実･･！ 要するに、事故調の報告よりも
124便は高度が低かった
よって、スピードも遅い
よって航路もトータル距離が
もっと短いかもね >>275
それだと河津目撃証言と
辻褄が合わないかも、、、 1824前から機体後部がガタガタ振動してたんだとしたらオイルが少しずつ漏れててもおかしくないね 1824の爆発音の前から
スコーク77を宣言したくなるほど
機体の状態が悪かった
よって、爆発音の際には迷わず
すぐにスコーク77宣言した 1824の高度は事故調報告書の生命線
高度の改竄あって不思議じゃない
河津目撃証言と全く合わない 遅く見積もって時速600キロとして
分速10キロ、よって5分で50キロ
河津駅上空で高度が半分になるには
距離が短すぎる >>276
だよな
補助動力まで根こそぎは異常だと思います ボイスレコーダー改竄は改竄でも
都合の悪い音声を消すだけじゃ
ないかもよ
『120over』を『220over』に
するくらいならできそう
何が何でも圧力隔壁にしたいから
それくらいやるんじゃね ところでこれどういう戦略なの？
たとえば吉備さんがやってることとは合わないよね、だってあれは「生データとして信用するから出して」って言ってるわけだから。
ぜんぶ改竄してるよなーの (つづき)
流れからどうやって「暴く」までもってくんだろ 妄想を書きなぐってるだけよ
全部改ざんて言ってりゃ、自分の思うがままのストーリーが出来るからな
当然世間からは無視されるがな
現実が見えてない連中だよ全く >>286
吉備さんの願いは、「主人の最後がどうだったか知りたい」だぞ
つまりCVRに旦那の声が録音されていると思っている
だが、当然CVRには客室音声は録音されていない
CVR開示が却下されてるのも吉備さんの旦那の声が録音されていないことが明白だからだ 落合証言
1.富士山を左に見た
2.凄く近くだった
3.スーッと後ろに去っていった
4.羽田に戻れると思い、ちょっと安心した
事故調報告書だと大月旋回しか
富士山を左に見るチャンスはない
大月旋回中に西に向かって飛んでるのに
羽田に戻れるから安心しただなんて
現役スチュワーデスが言うハズない ナベケン動画によると、
事故調の航跡だと落合さんは、
富士山を左に見ることは不可能、
との結論に達した だから 改竄する理由が 何一つないんだわ
その理由を出せず38年経った お前ら陰謀脳 外国人の事故調担当者が
圧力隔壁に固執し強い姿勢だった
与党のセンセイ方に伺ったところ
日本の事故調もそれに従うことになった
また、横田着陸断念したことを
隠蔽せよとの指示もあった
これら基本方針に従って
事故調報告書を作成しなければ
ならなくなった、、、、
日本の航空技術のトップですら
外人や与党代議士の前では、犬だな >>293
全部は見つかってないが少しは墜落現場に残っていた
なので、相模湾に吸気ダクトだけ落っこちてるのは何故？となる
まだまだ探せばある物が相模湾には眠っている オラが選挙区の飛行機発着を増やせと
センセイ方からいつも無理難題言われて
日航は渋々対応してきた経緯があったため、
JA8119みたく酷使される機体が生じる
責任を日航だけには負わせられない >>296
動機を説明できないなら殺人じゃないよみたいなリクツか >>302
とある交通事故で、運転者Aの単独事故である証拠も証言もあるのに、第三者CがBが車をぶつけたと証拠も証言もその車も無いのに言い張ってる状態 >>301
どこかのご関係者さまでございますでしようか
デクラシフィケーションをお願いいたします >>302
横から失礼
むしろ陰謀論は動機に頼りすぎだよ
・動機
・不可解な事象
・アリバイなし
こんな材料で他人に巨大な疑いをかけるのは無理すぎる >>300
APUは絶対に見つけるべき部品だと思うけど放置なんだ... 陰謀もなにも工学的に見て明らかじゃん
・しりもち事故後の整備不足＆JALの過酷運行により油圧機構が疲労・破損
・圧力隔壁の破損は墜落に無関係 工学的に明らかなところを論文にすりゃいい
学会で発表なんて大袈裟なことは要らん
鍋と醇にでも同時に投げて論評してもらえよ
まとめるの大事
結論を叫ぶよりもずっと大事 >>295
墜落して瀕死の重傷を負った落合さんが記憶を辿り、「富士山を見た」＆「着座して左側の窓から見た」というなら、
CAのサポートで離席して通路を移動中、前方に向いて着座してる乗客に相対するために、機体後部に向いて身を
低くしていた落合さんが左を見て、機体右側の窓から見えた富士山の記憶と刷り替わってるのかも？とも思ったなあ。 >>312
どの時間にやったんだろう。最初の方はフゴイドとダッチロールで揺れてるから無理だよね >>304
単に真相追求する1人であり
何の関係者でもありません >>300
本体は丸ごと相模湾だろ
デマ吐きはやめような >>310
つい先日、久々に追加の動画を公開した竺川説がまさにそれですね。
あの人はコメント欄で一々応答しない投げっぱなしスタイルだけど、当初からブレずに独自の説を展開してる。
隔壁破壊により空気が噴出して機体後部を内側から破壊した、というストーリーの事故報告書には納得できない。
コックピットや客室内には激しい急減圧の兆候が見られないのは、幾許かの減圧の後に塞がったのではないか？
一体何が起こればそういう結果をもたらすのか？そもそもJA8119とはどういう機体だったのか？
竺川説では、客室内とコックピットでは持続的かつ致命的な減圧は無かったとしている。
クルーたちの様子はCVRで明らかなように、若干疑わしい局面もあるが最後までマスク無しで奮闘している。
一方で、白い霧が出て酸素マスクが降りた客室の様子についての証言は極めて少なく、人により減圧の
耐性が大きく異なると言われるなか、吉崎母の「失神してる人もいた」にしてもベルト着用して周りを見回したり、
せいぜい腕を伸ばして触れてみたのかも知れないけど、恐怖で声も出せずに固まっていた人と、低酸素で
失神している人、パニックで失神している人との区別がつくものかどうか？
乱れた字で18:30とメモに書いた人達はたまたま失神していなかったのか？メモを残す程度の余裕があったのではないか？ 突発音が記録された時刻って何時何分だっけ。
伊豆半島の目撃談の頃かな？謎CVRの突発音は何時何分だっけｗ 西武球場の機影は123便ではない
富士山西側の落下物とANA機長の大月旋回目撃は揺るがない ナベケンさんがテロップ問題を
言わなくなったのは解決したからだ
JAL度会広報部長の会見
『18時40分に機影がレーダーから
消えたため自動的に対策本部を設置』
チェッカーズ動画に一瞬見えた時であり
横田に再接近していた時刻である ドーンというような爆発音(異常事態発生時)なら18時24秒35秒だよ >>323
まあ「記録」によればJL123のCVR突発音182435は
伊豆半島南部の東岸上空（静岡県賀茂郡河津町付近）を巡航高度24,000ft へ向け上昇中、
23,900フィートを通過したところで発生した音とある。
１）「河津町の谷津のKさんとWさんとが、伊豆急行線河津駅前ベンチで休憩中、
海側の北東上空で雷のような『ボーン』という音がした。
２）「いつもの二倍近い大きさに見えた。大きく右旋回したので不思議に感じた。」
「河津」というキーワードでリンクしてる「音」さ。
何かが衝突して、何かが壊れ、そして降りて目撃されたってことかなと。 西武球場の
UH-1判定するなら何処のだ？ って話になる
コメント欄に衝突防止灯が白なら米軍、赤なら自衛隊とかなんとか
米国のにしても滑走路にあんな横っちょの角度から侵入ってのはないように思うし、自衛隊のならアソコ飛んでどこ行くつもりだったんだ？ って
5～6分飛べは相当に接近できただろうし 謎なんだな squawk 7700を発したポイントは厳密にはどこかな？ >>327
あれがUHなわけねえべよ馬鹿者。画像合成してみな。全部のコマを重ねるのさ。 >>325
そこからのスコーク7700が早すぎる、何かを予知してたかのようだ、という人もいるけど、
爆発音とも衝撃音とも言われる事態ならそれだけで必要十分だなと思う
直近のエアインディアの爆弾テロのうち一つは、たまたまサマータイム設定になってたので
出発前の成田で爆発したけど、手違いがなければ同日同時刻に2機の747が
爆弾テロで墜落するという大惨事になってた 河津上空での異常音発生時刻の飛行高度は
事故調の圧力隔壁破壊説のキモである
高度が低かったら外気の気圧が低くない
ため事故調の計算根拠が全てフッ飛ぶわ
河津は飛行機銀座でありタクシーの
運転手さんなら飛行機は普段から
見慣れてると思う
事故機の異常な高度の低さを
裏付けるデータがないのが気になる
異常音発生前の音声データが
消されてる理由と関連があると思う
航跡改竄するくらいなら
高度も改竄するでしょ？ 河津上空での異常音発生時刻の飛行高度は
事故調の圧力隔壁破壊説のキモである
高度が低かったら外気の気圧が低くない
ため事故調の計算根拠が全てフッ飛ぶわ
河津は飛行機銀座でありタクシーの
運転手さんなら飛行機は普段から
見慣れてると思う
事故機の異常な高度の低さを
裏付けるデータがないのが気になる
異常音発生前の音声データが
消されてる理由と関連があると思う
航跡改竄するくらいなら
高度も改竄するでしょ？ >>331
いやさ、7700は実はもうちょっと遅かったんじゃね？という推測ね。
いくらなんでもチェック入るし、事故発生でいきなりはね。状況の確認と
クロスチェックが入ると思う。つまり謎CVRは初めから雑魚という疑い。 >>334
爆発音の前からスコーク77を
意識していたのかも >>328
成りすますにしても、もちっと気の効いたこと書いとくれよ
>>330
重ねてけば、長く見えてる時の方が本来で、短く見えてる時のはそう映っただけみたいには思えるのは確か >>336
それは「これまでの」想像ですね。流出CVRの時系列が正しいと仮定した場合。
新しい想定は、通常通りチェックしたあとに7700を発信したという想定。
このほうが自然ですねと。 >>338
事故調が圧力隔壁破壊説に固執する
ためには爆発音発生時刻の高度が
高くないといけないから、ここを
改竄するのはキモ中のキモだよ
河津目撃証言と合わないもん 「きをつけて」から音声なしが16秒だからねえ。いきなり「なんか爆発した？」「スコーク７７」ではちょっとねｗ
雑音しか聞こえない16秒、まさか消した？事故調ｗ >>337
成りすますにしても、もちっと気の効いたこと書いとくれよ
>>330
重ねてけば、長く見えてる時の方が本来で、短く見えてる時のはそう映っただけみたいには思えるのは確か >>341
ご参考にｗ
ttps://youtu.be/Z1lr8Yp8mNg 気持ち悪い洗脳集団ばっかり
マジ頭悪い人らの集まり >>342
フォトショでレイヤー組んで、重ね合わせることで画像の荒さを補正。画像解析の基本。 西武球場の飛行物体、ナベケンさん
123便寄りとしながらも断定しないあたり
かなり控えめな動画だよね
自信あるから控えめなんだろうか
強い者は強がる必要ない、みたいなさ たしかに10,000ftまで降りてから緊急事態宣言してるね。ANA37。
https://youtu.be/ugAY-Yl5hpA 落合さん初期証言
『富士山が左に見えました』
『後方へすぅーっと消えて行きました』
『富士山に、かなり近づきました』
『羽田へ戻れると思い、少しホッとしました』
JAL度会広報部長の会見
『18時40分、レーダーから機影が消えたため
自動的に対策本部を設置』
これ書くと、やたらと叩かれる ですなあ。報告に時間さく余裕がないし、やることはひとつしかない。
あとで承認得ればいいし、状況の報告も情報がなければ無駄になる。 河津までの距離 実際はもっと近かったんじゃないかなぁ
13kmも離れちゃそう大きい音もしないだろう
もしかすれば箒山の時刻も…
とか言ってると、そろそろだな >>348
河津目撃証言だと高度は低い
そもそも急減圧しない高度を
飛行していた可能性があるし、
急降下も何も初めから低い高度を
飛んでいたとも考えられる
よってスコーク77は爆発音が
原因だと思うな >>354
違いますね。7700発信の理由はエマージェントディセントしたから。
突発音の段階では緊急対応と原因の追究がメイン。 文系ちゃん語録
188: [] 2020/08/24(月) 13:16:16 ID:lUhMSSiw
>>183
レーダーから消えたという情報で、操縦不能であるということを、マスコミ、この場合通信社とNHKが18時40分には察知している。充分速報を流すレベルの情報。
そして、18時50分台後半に速報が流れた。
198: [] 2020/08/24(月) 13:21:48 ID:lUhMSSiw
>>191
だから、共同電が流れたか、時事が嘘をついて、19時13分としているかだよ。 710: [sage] 2023/07/22(土) 07:03:50.61 ID:???
広報部長が「6時40分」の誤回答をしている瞬間のJNN生リポート
日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。
（略）
渡会広報部長によりますと6時39分、日航123便の最後方の客室ドアが破損したとの連絡があり、客室の気圧が下がっている為緊急降下をするとの連絡があったとの事です。
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY?t=1576 >>360
ナベケン115か117に
度会部長会見あります
1840レーダー消失のため
自動的に対策本部を設置する
との汗だく度会部長の会見内容
524人を乗せた自社便が
レーダー消失したら汗かくわ "本気"なのか"キチガイ"なのか"日銭稼ぎ"なのか教えて 1839にドア破損で減圧緊急降下するとJL123から連絡
1840にレーダーロストとな。
事故直後のライブ報告は随分事故調報告書と違うんだね。 >>364
情報の修正は全部
大本営さまの指示
修正前の情報こそ貴重 事故調報告だと
1835 R5のドアがブロークンした
1840 大月旋回降下 ACCの問いかけに応答なし
いろいろ違うね。 >>364
残念ながら戦後に大本営はないんだよ。ＧＨＱにチェンジ。 >>361
>>360の動画の中にその場面があります 303 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/05/08(月) 16:30:56.78 ID:???
【ひろゆき】日本航空123便墜落事件って知ってる？何者かに墜落させられた⁉事件の真相についてひろゆきが語る【切り抜き/論破】
youtu.be/IEaApu8OFAk @YouTubeより
ひろゆきにしては非常に薄っぺらい....
407 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/05/10(水) 14:15:33.93 ID:???
第76回：日航123便はなぜ墜落したのか（森永卓郎）
https://maga9.jp/morinaga170830/
先にあげた ひろゆきもそうだが
....よくわからない どこを切ってもおかしさ満載だね。これは嘘を嘘で塗り固めてウンコになった証拠。 r5ドアがブロークンなので
海に緊急着陸はないかな 河津目撃証言と事故調報告書の内容が
違うのは、どうして？
爆発音発生時刻の高度が
そもそも改竄されてるんじゃね？
あのタクシー運転手がウソか間違い？
『いつもの倍の大きさ』だよ
顔出し動画がTV公開されてるんだよ 圧力隔壁破壊説をムリヤリ正当化したい
事故調が報告書で爆発音発生時刻の高度を
改竄したんじゃね？
高度が低きゃ、急減圧もヘチマもなくなるわ ここまで必死なのは何かあるな
どうしても陰謀論を正当化したいという強い意思を感じる
金銭目的以外あり得んなここまでなのは
陰謀論を流布して誰が得をするか、賢い皆さんはもうお分かりだろう >>376
威張ってないで逃げずに
ちゃんと答えろよ アルゴ名村、ググれコンプライアンスありません、ググれ聞いてみろ 事故調とタクシー運転手
ウソつくなら事故調だよね
技術的にウソでも
政治的に正解ならokな報告書を
ムリヤリ書かされてるから 事故調が嘘をつかなければならない理由を38年間出せないというのが 何とも 恥ずかしいな 事故調は
圧力隔壁の修理ミスありきの報告書を作製しなければならなかったから
嘘は云っていない >>389
圧力隔壁の修理ミスを発見したのはNSTB アメリカ様への気遣いが
技術的合理性より上ってこと
だから、報告書はウソだらけ
遺族の矛先がアメリカ様に
行かないようにした
ウソだらけの報告書を読め読めと
威張ってるヤツは頭がイカれてる 遺族の矛先はボーイング社に向かうはずなんだが
何故か日航に....
何か釈然としない 前にも書いたが
当時の日航社長は全力でボーイング社に抗議するべき 報告書は完璧だと思う
本人が70パーセントとか言ってるみたいだが
今日まで疑義はもたれど決定的には覆されていない 正確には修理ミスを最初に見つけたのはボーイング社の調査団
だが、
隔壁は墜落の衝撃で破壊した、修理ミスは事故原因ではない、とシラを切ろうとしたのをNTSBが証拠を突きつけて、ボーイング社は圧力隔壁の修理ミスが事故を引き起こしたことを認めざるをえなくなった
事故調査委員会はNTSBの協力を得て調査をすすめた 素人的に考えれば
垂直尾翼に当たっちゃったんだろう
と みんなわかってるんだろう ふつーに考えて
不幸な接触事故なら対策をとることはできる
しかし当の飛行機を作る会社に不良品つかまされたんでは
どうしようもない
この事故後に徹底的に検査改善されて
同様の事故が起きていないことは評価するべき 別に関係ないが
アクセルとブレーキを踏み間違えない車や
運転手のアルコールを検知して発進しない車
速度オーバーしない車
って できないんかね？ ＞あのタクシー運転手がウソか間違い？
＞『いつもの倍の大きさ』だよ
＞顔出し動画がTV公開されてるんだよ
TVに顔出して虚栄心から嘘つく人なんていくらでもいるが、
とりあえず嘘はないと仮定しよう。
ただ「顔を出して言うんだから間違わない」ということは言えない。
人が無意識に有効な目撃者たろうとすることは
犯罪心理学では常識だ。
テレビにうつることを嫌がらない人ならその傾向は強いだろう。
年月がたってるならなおさら危ないぞ。
河津の取材が事故からどれくらいなのか俺はしらないが。 事故調報告書を
読め読め威張ってるヤツが
書き込めない掲示板 >>402
そんなことより
爆発音発生時刻の高度は
事故調報告書の通りなのか？ なんでこんなヤバイ妄想する人が精神病棟に入ってないんだ？ >>315
探求者様だったのですね
では同じですね
畏み物申しましたまた探求にさちあらんことを 妄想、妄想ってよく言われるけど
見えないものをイメージするって
凄く大事だと思うけどね
見えるものしか分からないのは
おばさんだな >>406
先ずは見本、己の置かれてる状況って
一番自分がわかってないのよね
精神病棟のつらさや、ご家族のつらさ
今でも通ってるけど、辛いのはみんな同じだから口には出しません。出したら崩れちゃいます。
なので、軽く見られてるあなたに体験してとは思いませんが、地獄には落ちてもらいたいです。 もっともっと妄想しないと、真相究明が
いつまで経っても終わらないわ
藤井聡太みたく先読みできないと
何回やっても将棋は勝てない
妄想妄想と批判する人は
真相究明を妨害したい人だと思う そらイメージは大事だけどイメージにも出来不出来はある
不出来なまま垂れ流せば妄想と言われるというだけのことだ
イメージした上でイメージに満足せず実像を確かめ、
次のイメージに活かしていくなら精度は上がる
イメージするって凄く大事~とか言うにとどまるなら
いつまでも妄想レベルから出られない 河津のタクシー運転手さんの目撃証言だと
事故機が普段の倍の大きさに見えた
とのこと
高度が普段の半分だとすると、客室内外の
気圧差が当然ながら小さくなるので、
急減圧の威力も半減するから、事故調が
正当化したい圧力隔壁破壊説なんか
益々遠くなってしまう
飛行機銀座と言われる河津町の
タクシー運転手さんの目撃証言の
『普段の倍の大きさ』が正しいなら
事故調報告書の高度を疑うべき
何が何でも圧力隔壁にしたい事故調が
爆発時の高度のデータ改竄したと思う
高度を上げたくても上がらないなら
爆発音の前から123便は既に不具合が
あったハズだ >>410
お前は真実から目を背けて妄想しているだけやないか 事故調は当時、河津町のタクシー運転手二名にも聴取してる 監視されてる 電磁波 盗聴 陰謀論 集団ストーカー
気持ち悪いんだよお前ら🥺
妄想は病室のベッドの中だけでしとけ 陰謀論者は、何故陰謀論が陰謀論と言われるか、陰謀論としか言われないかを理解してない。
陰謀論者の推測が事実を無視しないと成り立たないものや、荒唐無稽なものばかりだからだ。
だから妄想と言われるのだが、陰謀論者はそれを認めない。論理的思考を理解、実行できない。 ラブユー陰謀
一緒に歌ってください
妄想だけが～生きが～いなの～
離れ～られ～な～い～
陰謀～陰謀～
涙～のい～んぼう～♬ まあ、この件において改竄言ってる奴はただの無知で想像力が圧倒的に足りない
資料の文言を書き換えるとか、そんなレベルでは行えない
証言や目撃情報、交信記録などとの整合性を保持しつつ都合よく改竄なんて不可能 一見同じようでも、推測と妄想には天と地の差がある
客観的に見て納得できる根拠を示せているかと、反論に対し論理的反証が可能かだ
反論に対し、威張ってるとか工作員とか言ってるようじゃそりゃ認知されないよ >>394
そりゃ修理の検収を上げたのは日航だからな 爆発音の際の機体の高度は？
大事なの、それだけだよ そんなシンプルな疑問
威張ってる人は何でも知ってるんだろ？
威張ってるだけかよ ただそれだけ？
特定の人物に対して事実を改竄した、と中傷してるんだぞお前らは >>425
そこは仕方ない
事故調査報告書が第三者機関の検証を受けていないオナニーなんだから それだけじゃなく、元首相や自衛隊、米軍などを殺人犯罪者と事実無根の誹謗中傷をしている
調節逝ってなくても、陰謀論を展開する以上言っているも同然だ
証拠も根拠もない妄想で無実の人々を犯罪者扱いしてるような連中に正義などという言葉を使う資格はない 爆発音の際の機体の高度は？
簡単でしょ？
事故調の通りって言えば？ >>426
関連機関が査読し、異論が唱えられていない
異論を唱えてるのは専門機関以外の所ばかり >>430
事故原因・飛行経路などを追試した機関はどこ？ 真実追求のかた、ずっと勘違いしてるおられるようですが、
あなたはほんとうは「質問するほう」じゃないんですよ。
あなたは「他人が悪さした」という疑いをかけておられるほうなんです。
疑といってもdoubt（ほんとか？）ではなくsuspect（やったんじゃねーのか？）のほうなんです。
裁判で言えば検察側です。
であれば犯行のストーリーを明確に示すのがまず最初。もちろん証拠付きで。
訴状を出せという話です。
それで被告側がアリバイを主張したら、そこで初めて「そのアリバイほんとですか？」というdoubtが出てくるんです。
そもそもの訴状がクソだと言われているに勝手に話をぶったぎってアリバイ崩しを始めて
「大事なの、それだけだよ」と言われても、裁判官も傍聴人もつき合いきれません。 そんなことではなくてさ、、、
河津で通常の倍の大きさに見えたって
証言と、事故調報告書の高度が矛盾
それに対して何も思わないの？
脳の血管が詰まってるの？
それだけだよ 査読されてるって言ってるのに通じてないな
査読の意味が分かってない
つまり、論文を書いて提出したことが無いということ
だから根拠や証拠の重要性が分からない 回答してから威張れよ
肝心なことスルーして
人の批判かよ
またかよ 査読ってｗｗなにかの効力があるのか？
それとも追試の意味を知らない人か 河津の証言の裏取りだろまずは
調査報告書の追試まで求める奴がタクシー運転手の古い記憶は全採用って何なんだよ
「目撃証言 信憑性」でググレカス ここはただの掲示板であって
裁判所ではない
疑問を書きなぐって何が悪い？
感情を逆撫でするだけが目的なら
工作員はもはや工作ではない
ただの荒し 追試を受けていない論文の信憑性なんて目撃証言となんら変わらんよｗ 河津のタクシー運転手が普段の
倍の大きさに見えたんだよ
異常だよ
爆発音発生時の通常の高度が半分なら
外気圧が通常ほど低くないため
急減圧も圧力隔壁損壊もヘチマも
ないでしょうよ
丁度、上空でスコーク77とか
オレンジギアだとか言ってるんだよ
タクシー運転手の錯誤か？ >>437
少なくとも、こいつは大学出ではないことが確定したな
査読が通る＝検証や評価を行い、内容が妥当であると判断されたということ 急減圧が起きているのは間違いないのに何言ってんだこいつら >>443
貴方の急減圧の判断内容の評価を教えてください 報告書は正しい
タクシー運転手の勘違い
ハッキリそう言えよ
そんなことも言えないクセに
人を批判するのかよ 今だったら富嶽でも使ってシミュレーションをやってみればいいと思うけどね
そしたら圧力隔壁が破れたくらいで尾翼が飛ばないことはすぐにわかる 改竄不可能のDFDRデータと、1人の目撃証言とどっちを信じるか
目撃証言は事故の大きさの印象から誇大発言に繋がった可能性がある
どのみち、異常時の高度が報告書と異なるという明確な証拠がない以上、採用されるのは報告書の方だ 可能性に留めるなら、事故調査報告書も可能性に留めている >>446
だったら陰謀論者で金出しあってやったら？ナベケンにも協力を仰いでさ
で、データ作成は完全な中立の人を立てる、これ重要ね
相模湾のサルベージもそうだけど、疑惑を持ってる側がやるべきことだよこれらは
全く行動に移そうとはしないけどね >>439
裁判所でも掲示板でも、
人に疑いをかけるときの順序を分かっていなければならないのは同じです。
頑張って述べていても聞いてもらえず（順序を飛ばしてるから）、
軽蔑の言葉を浴びて傷つき、負けまいとしていつのまにかそこが自分の戦場になってしまう。
何人もに蔑まれているという現実に耐えられず相手を一人格と考えようとするため、
相手の言動が調和していないと錯覚して攻撃をし始めるも、ただ呆気にとられる。 >>449
大先生のHPは120万人が訪れたというしな
あ、すみませんデマを拡散しました >>449
そのサルベージを僅か20日程度終わらせたのは、紛れもない調査側 乗客のメモより
1845
酸素が少ない気分が悪るい どのみち、遺留品には爆薬が使用された痕跡が全く見つからなかったんだから、陰謀論は破綻してるのよ、何を言ってもな
NTSBは当初は爆弾テロだと決めつけてたから、爆薬調査は真っ先に行われた
それが出なかったんだから陰謀論は成り立たん ＞今だったら富嶽でも使ってシミュレーションをやってみればいいと思うけどね
この「世界よ、俺を納得させよ」ってスタンス何とかならんのかｗ
ほんと「世界と自分」という人生観なんだな
おまえ「世界の中の一つぶ」だからな？ 横田基地に近づいた航路を
改竄するヤツが
爆発音のあった時刻の高度を
改竄しないハズないよ >>452
これ、陰謀論の論理破綻なんだが、やはり気づいてないな
陰謀論者は隠蔽改ざんを声高に主張するが、仮に陰謀があったとして、その証拠があるかもしれない残骸を徹底回収してないのはおかしいと思わんかね
第三者に拾われるリスクを考えたら、放置などできない
逆に言うと、放置して第三者に回収されても問題ないということ
残骸が放置されているのは、陰謀など無い証左なのだ >>458
バカボンのパパかな？
抑、全回収しているのに一部だけ回収出来たと嘘を述べている可能性を推察しない？
しかも運良く「まつゆき」が回収しているその一部を 毎回思うが、陰謀論者のAだからBという論調、Aが全く成り立ってないことがほとんどなのよね
Aが成り立ってないから当然Bも成り立たない
妄想だと揶揄されるのはそういうとこなんだよ >>461
で、それを指摘されると「絶対ないとは言い切れない」だの「イメージは大切」だの・・・ >>460
相模湾の残骸を回収しないのはやましいことがあるからと主張してるのは他でもない陰謀論者
で、それに対して反論してるだけだが
まあ、まつゆきに海底サルベージ能力があるかどうかなんて、言わずもがな
常識知らずの何でもありな論調持ってきて論破した気になってるのもいつものこと >>461
その意見でいうと
隔壁破壊急減圧=垂直尾翼破損(APUも)
成り立っている=成り立っている
これも妄想なのかな？ >>462
まあ、陰謀論者なんてどいつもこいつもそんなもんよ
可能性や隠蔽改ざんという便利ワードを使わないと成り立たないからね陰謀論は
言ってみれば陰謀論者の必然言動ともいえる 河津で機体後部から出る煙が目撃されてるならAPUの事故も疑うべきなんじゃないかな >>463
「まつゆき」がサルベージなんて一言も言ってない
反論してるのはやましいことに対してだけなんだね
じゃあ一部だけじゃなく全回収できていたと推察するのには反論ないんだね 完全に眼中になかったが三光汽船も調べておこう.... >>466
原因はわからないけど
APU爆発→垂直尾翼破損→圧わからないけど推定してみるのも良いかもですね >>467
んなわけねーだろ
だが、全回収できていないことを証明などできん
だから相模湾を調査しないとそれについては明言できん、当たり前だ
こうやって悪魔の証明を求めてくるのも陰謀論者特有 >>469
20日間で全回収出来ていたら問題ないでしょ 何で工作員のここにツイート貼りまくってるんだ？
切羽詰まり過ぎだろ(笑) >>471
悪魔の証明になるわけねーだろ
相模湾を第三者機関が再調査すれば済む >>471
しっかし「証明証明」と証明大好きだねえ。数学の証明問題みたいに
レポート用紙10枚くらいかかる証明ってのもあるんだけどさ、
まさかYoutubeの動画とかそんなレベルで証明とか言ってます？
証明ってロジックの塊だからねｗ プロの将棋の試合というかねｗ 工作員のバタつき感が半端ないな
やはりトランプ復帰で全員逮捕か？ 工作員がどういうネタに反応するか、何を書くかとか
そういうのも証明するために手掛かりになるしな。いやいやいい味出してるね
工作員。 >>472
サルベージ船が異常発生地点付近の海域で全く目撃されていない
全回収など不可能 こうやって最後には「証明する気はないが俺は正しい」という甘えに行きつく
当然叩かれるか無視されて世の中が嫌いになる >>480
まあねえ。事故調報告は推定の塊なんだが、さも証明済みみたいに勘違いて
妄信してる愚かさ。本来であれば、アレが正しいと主張する者が証明して
完結させなきゃって思うんだがやらない。どうしようもないのよねえｗ スレ流しならまだいいが、こんなの本気で思ってるならマジで危険信号だぞ
今日も中学校に刃物を持った男が侵入した
こうなる危険性が高いぞマジで 証明もなにも、CVRの原本全公開で秒で決着がつくんだが
ださないから38年ももめてるわけでさ。頭悪いよな。 >>449
部外者がやってもいいんだろうけど
報告書の作成者が追試もシミュレーションも受けずに報告書が絶対正しいと主張することも厚かましいよね >>484
たぶん報告書を読んでいないとか、読解力がないからじゃないかね。
そういう連中が「絶対に正しい」と拝んでるんだと思うね。 >>481
異説の稚拙さに自覚がなければ
「奴らは通説を妄信して俺の説をちゃんと顧みない！」と考えるしかない
もちろんこれは通説が稚拙である場合も同じだが
数に負けて何も変えられずスネるのは異説のほうだけ
なので異説の方は「通説は稚拙だ」と言いつづけるだけでは足りない
→証明が必要
負け犬ほど状況がイーブンだと思いたがる >>478
ごめん
海底の調査のみしただけだったね
サルベージじゃなくて浮遊物のと海岸に辿り着いたもののみの回収だったね >>483
素朴な疑問だが原本であることはどう確かめるんだ？ >>481
同意。報告書が正しいと主張したい側が自ら進んで追試を受けるのが普通 25分（高度24,000ft) 高濱機長、ACCに緊急事態宣言、「高度22000ftで羽田へ戻りたい」急減圧の場合、機長は管制に13000ftを要求するところだがしていない >>481
NTSBのシナリオに従うことは、政府運輸省にとっても事故調の学者連中にとっても好都合だった。
それを補強するに足るデータのみをそれらしく掲示し、結論ありきで論を進めるという欺瞞は
日本の学者の得意領域でもあり、最終的にはNTSBの精査と承認を経て最終報告書とした。
1985年当時の運輸省航空事故調査委員会は、国家行政組織法第三条第二項の規定及び
航空・鉄道事故調査委員会設置法に基づき設置された運輸省の外局で、いわゆる三条委員会のひとつ。
その委員長及び委員は内部部局のトップである運輸大臣により任命され、外局と内部部局は並立した
組織という建前だが、人事任命権が本省にあるので実質的には主従関係となり、純粋な独立組織ではない。
委員以外の職員はすべて運輸省からの出向であり、独立していたのはその看板と部屋だけだ。
上記設置法などの法令により、事故報告書には司法でいう控訴や上告の規定は存在せず、
再調査(再審)の可否すら自らの裁量で自由に決められる。
事故報告書の冒頭にあるように、これは運輸大臣に対しての勧告と建議が第一義で、学術論文のように
何年もかけて綿密な査読(審査)を経て正式に認められることもなく、当該勧告建議と報告書を省内の
身内に差し出した時点で全てが終了となる。
何もかもこれで一件落着、何者も覆すことは出来ないと承知した上で、運輸省OBのは武田峻委員長は、
事故調査報告書を公表したあとの会見で、「報告書は70点の出来だ」「これで全てが終わったのではなく、
この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて、航空機の安全と事故の再発防止に役立ていただきたい」
という実に白々しいコメントを残している。 >>488
デジタルだと逆に難しいが、アナログテープだとわりと簡単に
本物かどうか判定できるんじゃね？アナログ写真のネガと同じく改ざんが難しい。 >>494
音声の中に、テープを物理的に切ってつなげた痕跡がある！と訴えることは不可能？
困難ではあるだろうけど、困難と言うならデジタルだって複数箇所で記録してるものを齟齬なく改竄するのは困難なので >>496
オリジナルをこっそり物理的切り貼りしたり、磁気消去した痕跡があったら
それこそICAOのマターになって国際刑事なんちゃらまでいっちゃうんじゃないでしょうか。
訴えることは可能ではないでしょうか。規約や条約、法に反すれば司法のマター。 58 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 05:48:36.66 ID:djUb0kGE0.net
(CAP) 塩分とるなそんなに
(CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに[脱毛警報音2秒間]
(COP) はい
(CAP) 戻せ(COP)戻らない
(CAP) リアップ
(CAP) 毛根全部だめ？
(F/E) はい
(CAP) アポジカ(COP) はい
(F/E) アポジカしたほうがいいかもしれないですね
(COP) アポジカ
(CAP) 気合を入れろ (COP) はい
(F/E) ふりかけもってないかどうかきいてみます
(CAP) ハゲるぞほんとうに
(COP) はい気をつけてやります
(CAP) はいじゃないが(COP) はい
(CAP) アポジカ
(F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな～
(CAP) あ～あああ
(CAP) これはハゲるかもわからんね
(CAP) おいハゲるぞ
(F/E) 頭頂部まで来てます
(CAP) おいハゲだぞ！バーコード取れ右、ライトヘアー
(CAP) ハゲるぞ (COP) はい
(CAP) アポジカアポジカ(F/E) がんばれがんばれー
(CAP) 今度は左レフトヘアー今度はレフトヘアー
(CAP) 頭髪さげろ
(COP) いっぱい抜毛いっぱいです
(CAP) あー毛根落ちた
(COP) 脱毛が出てます脱毛が
(CAP) ツルッといこうや
(CAP) がんばれ～ (COP) はい
(CAP) 無料相談は電話でしないとだめ･･･
(F/E) 電話でいいです。無料相談させてください
(CAP) 頭髪あげろ(COP) アポジカ
(CAP) リアップ止めな
(CAP) アポジカー リアップー
(COP) 止めてます
(CAP) 頭髪あげろー頭髪あげろーアポジカー
(CAP) もう、ハゲだー
誰だこんな事書いたやつ不謹慎にもほどがある！ そもそもハイドロオールロスだとわかったのにそれ以降も必死に操縦桿を握ってたり「頭下げろ！」とか言ってるのおかしいよね いや、物理的にいじってないことを物理的にたしかめないと信じられないって話にならないかなと
アナログのテープってたぶん、デジタル化されたコピーより劣化してますよね？
ふつうに音声を公開して、ああクリアだわ間違いないわ、ってことにはならないんじゃないかと >>501
まあここまでくると油圧管全破断というのも怪しくなってくる。
圧力隔壁とAPUの間には油圧の統合制御装置が鎮座してる。
そのへんがぶっ壊れたと考えたほうが自然ですよ。 >>502
そこは技術の進歩がありますから。事故から38年後のテクノロジーがね。
事故調の書き起こしだって、生成系ＡＩに分析させてもいい。
会話が成り立つように、順番をいれかえて場合によっては予想される会話で補完せよとかさｗ >>503
いや少なくともコックピットはハイドロオールロスだと認識してたわけでしょう？
それ以降に「頭下げろ！」とか叱咤するのは間抜けすぎないか？ ていうか、往年のオーディオマニアでオープンリールテープいじってるヒトなら
ツギハギはできるし、ノイズパターンの変化でそこを特定できる。
それが38年前以前のテク。今だとデジタル処理だから消磁したテープからでも
音声抜けるかもね。微弱な磁性変化を検知できる。HDDの復旧解析やる科警研とかさｗ >>505
つまりどっちかがおかしいと。出処はどっちも録音情報だから
後半のオールロスを、まだ大丈夫だった前半にもってきたとか、想像しちゃうってことかな？ｗ >>507
どう考えても時系列がおかしいよね
機長への冒涜レベル 一気に油圧管が破断ならありえないという話だった。
しかし制御ユニットの故障なら徐々に減ってもおかしくない。
まあ前提条件でかわりますね。 >>497
マスター改竄しなきゃ
どう改竄して発表しようが
ご自由にってことかな？ >>511
そもそも謎テープ流出で警察は動かなかったようだ。となると、それは偽物だという
ロジックもなりたつ。ICAO信者の話では門外不出で罰則もあるそうですから。
まあ改ざんしたものはオリジナルではないから無問題、そもそも本物かどうかもわからない
愉快犯の仕業かもとｗ 結論、これ原本ですって言われて出されて信じられるんですかね？ 放送局も録画した番組には著作権主張するが、マニアがいじった奴はほったらかしだからねえ。 >>513
まあ、真偽を判定した第三者機関の信頼度の問題ってことになりますね。 >>515
ですよね？
全然単純な話じゃないような >>503
奥多摩で撮られた写真から垂直尾翼の破損は確認出来てるんだろ。その辺はどう見る？ >>519
DPEプリントでは不十分なので、ネガ解析を実施してみたいですね。
なにしろプリント時に７０％の情報がロストするので。 >>520
上の方のレスでもあったけど何年か前にテレビ局がフィルムから高画質で再スキャンしてる 123便は今は無い航跡を飛んだ
通常の航路より南を飛んだんだよ 今年こそは地上波で特番あるかな？
コロナも明けたし 7200mの高度を飛んでる飛行機は注視すると主翼まで見える 実験済み
あの時はみんな音で気付いて見上げた
異常発生から少し下降してるしね
ちょっといつもと違うコース飛んだら2倍にも見える 音響研の鈴木松美所長によると「ボン」という音はショックウェーブとか何だかで時に「ドッカーン」と聞こえるだって。 >>521
なるほど。そういうのがネットで共有できればいいですね。
みんなで解析ｗ 報告書に書いてあるよ
123便はあまり飛ばない伊豆半島の南部を通るコースを飛んだと >>517
やったらはっきりするなら「何でやらないの」と言えますけど、やってもそこでまた信憑性の話になっちゃうでしょ？ >525
それも、主観ではなくYoutubeで実際に高度別にどのように見えるか簡単に見ることができる。
その目撃談に登場する機体は、1万2千フィートくらいを飛行と思えますね。 >>529
やらないで文句言ってもしょうがないので、とりあえず原本とやらをみんなで調べたら
堂々巡りの質も改善されるかなと。あまりにもネガティブに考えすぎると
「やられたらまずい人」のお仲間だとサクッと認識されるのでご用心ｗ 各放送局に送られたといわれる謎のビデオテープ2本（4チャンネル）を
未編集でチャネルごとに全部公開してくれるだけで話が進むね。 >>530
富士山の高さくらいか。目撃証言があるんだから雲の下だよな 河津目撃証言の飛行高度なら、
急降下するルールもないし、
急減圧だって大したことない
圧力隔壁破壊説が振っ飛ぶ >>531
明確で建設的な提案なら断るのは怪しいし、
曖昧で先の見えない提案が蹴られるのは自然ですよね
>>483はどっちなのかなと >>535
事故調が最初に改竄したのは
異常音発生時刻の高度だよね
圧力隔壁破壊ありきの報告書だから ドッカーン てな大音響 13とか15km進む間にどんだけ減衰するんだ？
してもなおそれだけの音
エネルギー的に計算合うのか？
で、間近で聴いた人はその音に対して何だって？ まあそこは緊急降下する理由があったので12,000ft?くらいまで降下したと。
これは急減圧に対する基本的な対応。つまり急減圧はあった、しかし事故調の言うほど
激しいものではなかったという主張と一致するかも。マニューバーが効いてなければ
降下も機動も不可能というのであれば、油圧の完全ロストはその時点では無かった等、
いろいろ想像は膨らみますね。 >>536
建設的な提案というのは政治的と解釈してよろしいでしょうか？
データ解析とは次元が違うと思いますがね。
初めに結論ありきの解析はこの現代においては忌避されております。 >>540
爆発音発生の地点から河津駅上空までに
どんだけ急降下したのか？
真っ逆さまに近いよね >>545
時系列的には近いと考えられるが、JL123の機体から発せられたものなのか
それとも別な何かか、そこは現時点では区別すべきかと。音紋が知りたいですね。
伊豆で観測された突発音データは気象庁の空振計にあると思います。 河津駅タクシー運転手さんは
爆発音が聞こえて空が山を見たら
飛行機が飛んでた
普段の倍の大きさだった
爆発音発生から目撃されまでの一瞬で
高度が22000ftから12000ftに下がるのか？
魔法使いかよ 18時25分
管制東京、JAL123です 緊急事態発生 22000ftまで降下し、羽田に帰ることを要求する >>547
オカルトはナンセンスだから戦闘機が大急ぎで飛んできたとか想像してるの？ｗ 乗客の残した遺書を読むと異常発生と同時に降下したんじゃないかと思うんだけどなぁ...。報告書や目撃証言と照らし合わせるとどうにも上手く噛み合わないんだよね >>548
河津目撃証言と高度が合わない
22000ftじゃ見向きもされない高さ 2万ftから一瞬でそこまで落ちたら、そのまま地面に激突するんじゃねーの
つか、その前に空中分解しそう まあ普通にこうした異常発生だと緊急降下して安定したあと報告と高度承認だよなあ。 事故発生時刻が5分くらいズレてるってのはどうだろう。それでも辻褄は合わないか 航路改竄が平気だから
高度改竄も平気
圧力隔壁破壊説をムリヤリ
こじつけるためなら
音声改竄も平気平気
異常音発生時の高度は
改竄のキモofキモ
それくらいするでしょ ていうか120を220と誤認してないか音声データを再確認してみますか。 >>542
政治的というのとは違います
>>483に「CVRの原本全公開で秒で決着がつく」とありますよね
「原本を公開して何もなければ陰謀論が消える」と仮定すると
「あらぬ疑いを避けたいなら原本を公開すればいい」という提案は建設的だと思います
公開する側にとって悪い話ではないからです
これを断るのは疑いを招きます
しかし実際にはそうならないようなので、公開するメリットがとても低い印象をうけました
メリットのない提案は断られます >>558
なるほど。では「建設的」というのをあなたの言葉でもうちょっと補足していただきたい。
理解不足だと話が噛み合いませんからね。 「やりたくない」言い訳にしかきこえんからな。そういうのはやってから考えるものだし
話にならんなｗ とりま、放送局がもってるビデオ録音4chそれぞれ公開でOKでは。
あれはフリーなんでしょうし。出処不明だからさ。 >>555
河津タクシー運転手さんは
異常音を聞いて空を見たら
飛行機が飛んでた
普段の倍の大きさに見えたって
言ってるんだよ >>564
まあYoutubeに落ちてるし速度をかえて聞いてみるとｗ >>559
嫌疑がとけるか、あるいは嫌疑が強まって再調査となるか、
いずれにせよグレーな状態を脱して真相を明確化する結果に近づくことが「建設的」だと思います 川上慶子さんの証言
た。
｢突然、ﾄｲﾚのへんからﾋﾞﾘｯと音がして、そのあとﾊﾟｰﾝという音と一緒に天井が吹っ飛んだ。斜め後ろの1m四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなったけど、しばらくしたらしびれもなくなった。
後ろの穴からﾌﾟﾛﾍﾟﾗみたいのがゆっくり回っているのが見えた。酸素ﾏｽｸが落ちてきたので着けた。お父さんが『慶子、頭を下げろ』と叫んで、私と咲子、それにお母さんの三人を両手で抱き抱えて守ってくれました。そして急降下していきました。落ちるとき、『お父さん、苦しい』というと、お父さんは『ﾅｲﾌを使って（ﾍﾞﾙﾄを）切れ』といった。
落ちたとき、私の上には蜂の巣のようなもので、ﾎﾞﾙﾄがいっぱい出たものがあって痛くて動けなかった。『お父さん、動けないよぉ』というと、『お父さんも身動き出来ない』といった。お父さんは私の右腹から上の方に折り重なっていて、ちょっとどけようとすると、すごく痛いので
『お父さん、痛い』といったらそのまま動かなくなった｣。「気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。子供の泣き声などがザワザワ聞こえていた。手や足を動かしてみると足の下には空間があってブラブラ動かせた。自分の体中を触ってみても、みんな付いており、生きていると思った。みんなはどうなったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返事した。母は答えなかった。『手や足を動かしてみ』と言われて足をバタバタさせると、靴が脱げそうになり左手を左足の方に伸ばした。足首がヌルヌルしていて血だなと思った。父は私の右わきから下半身に乗っていた。手足は動いても体は動かない。
『助けて』と父に言うと、『お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけど、どうしようもないわなあ』と言われた。父が動くと、おなかが死ぬほど苦しかった。『お父ちゃん、お父ちゃん、苦しい、苦しい。すごく痛い』と言っているうち、父はそのまま動かなくなった。
咲子に聞くと『お母ちゃんは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる』と答えた。左手をのばして触ってみるとやはり冷たかった。
その後、咲子と二人でしゃべった。咲子は『苦しい、苦しい』と言った。『足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ』と言うと、妹の足の音がした。妹はそれでも『苦しい、苦しい。みんな助けに来てくれるのかなあ』と言うので、『大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけど、島根に帰ったら、おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮らそう』と答えた。
突然、咲子がゲボゲボと吐くような声を出し、しゃべらなくなった。一人になってしまったと思い。その後、朝まで意識が消えたり戻ったりした。
ヘリコプターのパタパタという音で目が覚めた。目の前を覆う部品の間から二本の木が見え太陽の光が差し込んできた。生きているんやなと思った。何とか外に出て見つけてもらおうと思い努力した。父のシャツのタオル地が見え、腹の上に乗っている父を左手で押し下げた。
そのとき、父のだと思って触った手を、上の方にたどると自分の右手だと分かった。顔の上の部品の一部をつかんで横からはい出そうとしたが、二度三度するうち部品がずり落ち、顔とのすき間が狭くなった。そこで今度は両足を当てがい押し上げようと踏んばった。
『中学になってから慶子は根気がなくなった』と、日ごろから言われていた言葉を思い出し頑張った。人の気配がして『生きている人は手や足を動かして』と声がした。足をバタバタさせると人が近寄って来た。ボサボサの頭、ショートパンツで勘違いされたらしく、『男の子だ！』と言われた」。概要「墜落した時は、大分多くの人が生きてはって、御父さんも咲子ちゃん（妹）も未だ生きてて、御話しててね。あっちでもこっちでも、がやがやと話し声が聞こえて来て・・・。
（残骸から）抜け出そうとして動くと足が痛くなる。そう言うたら御父さんは動かん様になった。段々動かなく、物を言わない様になった。咲子ちゃんも吐いた物が喉に詰まる様な感じになる。
『御婆ちゃんと、又皆で元気に仲良く暮らそうな』と言って上げたけど、げえげえと言い出したと思ったら静かになって、咲子ちゃんも死んだみたいや・・・。廻りで皆が話してはった声も、段々聞こえなくなって・・・。
（暗闇の中）ヘリコプターの音が聞こえて来て、赤い明かりも見えて、真上迄来て止まってホバリングみたいにして・・・。 『ああーこれで助かるわ。』って皆で言ってたら、ヘリは引き返した。『これで場所が判ったから、又皆で沢山来て助けてくれる』と話したけど、それきりで来ん様になった。その内、皆話さなくなった・・・」。 >>567
なるほど。原本をJALが署名入りで公開が望ましいということですね。ありがとう。 >>564
高度が低きゃ
圧力隔壁破壊説が
ひっくり返る
高度が低きゃ
機体外と客室内の気圧差が
少ないので急減圧どころか
減圧は僅か
富士山頂上でも人は死なない 吉崎博子さん証言
私は眠っていたが、ドーンという音と同時に白っぽい煙と酸素マスクが降りてきた。乗客は次々とベルトを締めたが、機の揺れが激しく、ベルトによる胸部への圧迫から失神する乗客が続出した。これを見ていた夫は自分の危険を顧みず、ベルトをはずして立ち上がり、スチュワーデスに失神者の救助を依頼。
自分も手近の失神乗客に声をかけたり、酸素マスクをあてるなど、精いっぱいの活動をした。ゆかり（次女）は気分が悪く、マスクをしながら「あげそう」と言った。ゴミ袋を当てると、少しもどして、まっ青で気を失った。
救命胴衣をして頭を両足の中に入れて」と放送があったが、美紀子（長女）は救命胴衣をつけられなかった。
やがて、飛行機は激しく揺れ出しました。ジェットコースターにでも乗っているような感じで、真っ逆様に落ちてゆきます。窓の外の景色がどんどん変わりました。
物凄く恐いのですが、スチュワーデスの方々が「大丈夫ですから、大丈夫ですから」と何度も言っていましたから、どこか故障したので機体は不時着するのだ、と思っていました。絶対に無事に着くと思いました。遺書を書くことなど、思いもよらなかった。夫も「子供の前なのだから、しっかりしろ、うろたえるな。落ち着くように」と励ましてくれました。また「眼鏡をかけたままではケガをする」と気付かってくれました。
機体は何回か、ガタンと方向を下げてゆきます。長い時間だったようにも思いますし、短い時間のようにも思います。そして激しい衝撃がありました。私は、それっきり、気を失ったようです。
目が覚めたときは、真暗闇でした。静かで何の音もしません。美紀子は｢痛い」と唸っていたので生きているんだな、と思いました。夫の足が私の肩に乗っています。ゆかりの姿は見えません。充芳（長男）の姿も見えません。遠くで「お母さん」という声が聞こえました。間違いなく充芳の声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。
やがて、充芳の声は聞こえなくなりました。あれが最後の声だったのでしょうか。墜落後、うとうとしかけると、美紀子が「ママ眠っちゃダメだよ。死んでしまうよ」と声をかけて励ましてくれて、それで助かることができました。 >>570
いいえ、書いたのは「建設的」の補足です
今日のやりとりでは>>483の提案が「建設的」とは思えませんでした ＜証言＞３日ほど前に地元の静岡で釣りしてたら、おっちゃんに話しかけられて、坂本Qの話になってさ。「昔、ここで釣りしてたらジャンボジェットが低空で高草山の上を飛んでったよ、んで家帰ってテレビ見たらジャンボジェットが墜落したってニュースでやっててよ。あれがそうだったのか、って思ったよ」つー話したぞ。ちなみに場所は静岡県焼津市の小川港ってとこな。高草山は標高1000mも無い山で、その上をすれすれで飛んでったらしいけどな。静岡通って墜落したんだな。
＜証言＞伊豆半島で目撃された証言に，事故機が「ふだん見ている飛行機の倍の大きさ」とあるからだという．このことから，角田氏は事故が生じた高度は15000フィート（約4600m）だったと推定している。それで，角田氏が見たのは10000フィート，3000m程度ということになる。
＜証言＞角田氏は大月付近にキャンプに出かけ，そこで事故機を目撃しているという．事故機は北から南に向かって飛び，続いて南西に向かって飛んでいった。角田氏はこの飛行機について，「民間機と瞬時に思ったのは、窓が一列に沢山見えたからである
＜証言＞
M2様こんにちわです。ブッチャケ書きますが自分はこの当時富士宮市に住んでいまして墜落事故当時おかしな日航ジャンボジェット機？を見たんです。夕方、普段飛ぶ事のない高度（肉眼で航空機の垂直尾翼のマークが確認（日航ジャンボジェットクラス機普段飛ぶ事のない空路（方向）に飛んでいく日航機を見たのを憶えています。123便が高度22000ftは6700ｍで飛んでいたなら別の便かもしれませんね。あれは待機だったのかな？航空機の垂直尾翼のマークが確認（日航ジャンボジェットクラス機でも6700ｍで飛んでいたなら見れませんよね。あの当時、もしかしたら、って言うのがあったのですが別の便だったのかも知れません。
６：３０に急降下後低空飛行
＜遺書＞
１８：３０ 2回目の爆発 投稿者：F19 投稿日： 8月17日(木)17時52分35秒 v049112.ppp.asahi-net.or.jp
今六時半だ。飛行機は まわりながら急速に降下中だ
１８・３０ 急に降下中
ＰＭ６・・・３０
知子 哲也（両親を）をたのむ 圭市。突然 ドカンといってマスクがおりた。ドカンといて降下はじめる。しっかり生きろ。哲也 立派になれ 。 >>571
圧力隔壁破壊説ありきで
報告書作るにあたって
最初に改竄したのはここのハズ
改竄のキモofキモ
音声でも何でも改竄するよ
思うように高度が上がらないから
コクピット内に緊張が走る
高度が上がらないのを隠蔽するため
爆発音の前の音声の大部分を消した上に
高度の証拠となる音声は
どうにかして改竄 >>573
これ以上の話し合いはあなたの主張を曲解させる元となるだろうと指摘しておきましょう。
多くの人間は不可解な事象に対し、本物の証拠をだせと強く主張するのが
当然だからです。あなたも個人的には聞きたいでしょう？本物のCVR録音をｗ 概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。 そこを知りたいやから全員がここを覗きにきてるんだろうしな。
興味のないやつはこないよね。 >>578
そこはもう出て来ないと思うので俺が見た誤報だけでも何とか決着を 自衛隊に狙撃されたのは本当ですよ。墜落させる為の撃墜でしょ？ 首都東京に墜落させない為にね。そしてその機体はＦ４ＥＪだよね。尾翼を破壊したのは自衛隊じゃないよな。
聞き込み情報の結論としては以下となります。
１）日航機123便の尾翼の損傷は米軍戦闘機の接触が原因
２）接触後の処理方法、日米政府、米軍の一部で隠蔽工作
※当時の情報の流れと隠蔽のシナリオ作成は、米軍＞米政府＞日本政府です。
補足をしておきましょう。
・実態は簡単に推察できる内容ではありませんでした。
・残された資料をもとに聞き込み情報で疑問点を解析、再度、聞き込み検証を繰り返しました。
・急減圧が無かったことから圧力隔壁が一気に破壊したのではなく、また圧力隔壁の部分損壊が原因で漏れた客室余圧は尾翼を破壊できない情報も得る事ができました。
・本件についていろいろなサイトも閲覧しましたが、インターネット特有の偏った情報や個人的な意見が多く見受けられ実際の聞き込み情報と比較して参考にはなりませんでした。
・今年の御巣鷹山（御巣鷹の尾根）でも焼けた木と異臭が残っていました。現実の墜落現場を見た人の思いと、事故の実態隠蔽の思惑は、遺族の方の話からも、全く異なるものだと実感しています。
・事故調査報告書を丹念に読み、聞き込み情報との矛盾を照らし合わせました。
・その結果、隠蔽工作のために「ある前提条件」までもが、ねつ造されています。
・遺族の方との会話でも「大きな力による隠蔽工作」は容易に想像できます。（裁判、不起訴等）
・インターネットは自由言論の場ですから、批判なども結構ですが、いつか真実が明らかになったときに（そうなることを期待していますが・・・）、有力情報としての書き込みを思い出していただければ納得していただけると思います。
・この有力情報の目的は「事故再調査」を啓発することより「遺族の方の思い」を代弁するものです。
１）事故の発生箇所は「伊豆大島の北東、約20km」の地点。
※事故調査報告書の付図-２０と海底調査の報告書を参照。
２）事故地点を改竄するために公式飛行経路も改竄。
※公式事故地点から時間と距離を稼ぐために経路を実際よりも東に飛んだようにしている。
※目撃情報など、一般情報を参照。
３）事故現場の直下から既にAPU、その他の損傷機体は引き上げられている。
４）CVRで、「(英語で)木更津へレーダー誘導を依頼した箇所」の時刻は、16:47:07とされているが、実際は事故直後。
F-117について補足しておきます。事故を起こしたのは、機体はF-117ですが中身は開発中のラプターの技術を取り入れています。厳密に言えば、開発実験機体で名称はありません。ラプターは空戦可能な戦闘機でナイトホークとはコンセプトが違うのは重々承知です。ラプターの公式の初飛行の前に日本で飛行実験をしていました。このことは極秘扱いで行われており、公式発表はありません。
1) 日航機123便に接触した米軍機の機体はステルス戦闘機F-117(通称:ナイトホーク)。
2) F-117は、a) エンジンに整流板が付き飛行音は静か、b) レーダーに映りにくい、等の特徴を持つ。
3) F-117は、音速飛行は不可。
4) 接触した機体は、1981年に初飛行に成功したF-117の機体に、開発中のラプター戦闘機(ステルス型)のエンジンが組み込まれた開発テスト飛行のための実験機。
5) ステルス戦闘機のF-117(ナイトホーク)の機体は意外に頑強では無く日航機123便との接触で、ほぼ全壊。
6) 接触後に、米軍＞米政府＞日本政府へ連絡があり、19:47に中曽根首相は軽井沢の静養地から首相官邸へ戻る。
7) 米軍の日本での事故の後処理は自衛隊が行うのは、従来からのルールで、以後、米軍に対しては、事故調も関わりを持っていない。
8) 尚、ステルス戦闘機の開発については極秘事項。
9) この事実は、米軍の一部、日米政府の一部、自衛隊の一部、が知るのみで日航関係者すら推測はしていても事実として認識しているかは不明。 >>574
高度3000mを下回ると
レーダーから機影が消えるんだよね
やたら頻繁にレーダーから
機影が消えることになって変
最初にレーダーから消えたのは
一休さんテロップの18時40分 １）垂直尾翼の破損は内圧ではなく、外部からの衝撃によるもの。
２）APUは、衝撃による部分的破損が確認されている。（この破損は圧力隔壁破壊に起因する内圧では発生しない）
３）救出が遅れた原因は二つ。
・外部から衝撃を受けた部分の確認。（現実には確認不可とのことで、証拠は残らないと判断された）
・搭載していたアイソトープの影響。
入手情報パート2/7：（聞き込み情報）
ボイスレコーダーは、当時の高浜機長や日航関係者に対する様々な意見に対して、機内の様子を伝えようとした関係者がリークしたもの。但し、一部の会話や様子は削除されながらも、ヒントを残している。 >>563
それが最も角が立たんな。文春あたりがやってくれんかのう。 >>576
それが私の知らない事故の真相を明かすものなのであれば、ですね
誰の目にも明らかな正真正銘の原本が公開されて
流出版と違うのは事故原因につながらない凄惨な音声だけだった場合
公開は完全な失敗ということになります
クルーたちの名誉をいたずらに辱めただけということに
なので率直な気持ちを言うなら公開は「いよいよ怪しいということになったら」でいいと思っています
いま公開を迫っている人はまさに「いよいよ怪しい」と思っているんでしょうね
現状認識が私と違うということでしょう >>585
それはあんたの単なる思いだろ。個人的に耳をふさいでどっか行けよ。 >>581
何者？
ナイトフォークのパイロットも
亡くなったですか？ 離着陸時はアプローチ・ディパーチャーという部署のレーダーに映るのですが、これは、あまり範囲が広くありません。
空港から離れると、コントロールという部署になりますが、これの限界は、３０００ｆｔ（１０００ｍ）ぐらいだそうです。
また、山の陰に隠れたりしても、レーダーには映りません。
レーダーから消えても、すぐに問題にはならないそうです。マスコミのヘリなどは、３０００ｆｔ以下を飛んでいる事が多いですし、映らないからと言って、墜落したと直接言い切れるわけではありません。 >>586
ええ、、、、？
「個人的には聞きたいでしょう？」と聞かれて答えたんですけど >>581
ステルス戦闘機の外装の表面は
どうなってるのか興味あるな
凄い機密だろうけど >>588
推測ですが、恐らく。
相模湾での極秘捜索で全回収されているかもしれません。 怪しいと思ってる人々が原本見せてくれと騒ぐ←これは当然
見せたところで騒ぎが収まらないのでわざわざ見せない←これも当然
結論、>>483はあまり現実的な提案ではなかったということでしょうかね >>593
カーボンと電波を吸収しやすい塗装、そして外形でしょうね。 「見せたところで騒ぎが収まらないのでわざわざ見せない」
とんでもない代物ってことだね。かなり現実的でしょ？提案としてｗ 政治的にシースファイヤーならわかるけどさ、政治的じゃないっていってるしな。
いみがわからんな。まあ野次馬の個人的な意見だろうしどうでもいいけどさ。
たしかにおまえが目をつぶって耳をふさいで消えろってなるわ。 自衛隊第十二偵察隊一等陸曹Ｍ・Ｋ氏の手記
「八月十二日私は、実家に不幸があり吾妻郡東村に帰省していた。
午後六時四十分頃、突如として、実家の上空を航空自衛隊のファントム二機が
低空飛行していった。その飛行が通常とは違う感じがした。
「何か事故でもあったのだろうか」と兄と話をした。
午後七時二十分頃、臨時ニュースで日航機の行方不明を知った。」 >>594
本当だとしたら
凄い機密情報だと思うけど、、、
貴方の身は安全なの？ >>601
それこそ身の安全は真CVRが握ってるのですよ 「事故当日、事故現場の相模湾では、相模湾内で護衛艦「まつゆき」が
試験航行していた。すでに指摘されているように、
誘導レーダーの実験演習が行われていて、
123便の衝突したのは実証実験中の誘導ミサイルと考えることは自然である。
ネット上での説は、無人標的機のファイア・ビーが犯人であるとしているが、
ボイスレコーダーに衝撃音が２度あることから、
無人標的機のファイア・ビーとそれを追尾していた誘導ミサイルのチャカ２が
連続して１２３便に衝突したと考えるべきである。」
「日本航空123便は、離陸から12分後の18時24分、
相模湾上空を巡航高度の7,200mを南西方向に機首を向けて上昇していた。
同時刻に、誘導ミサイルの実証実験をしていた護衛艦「まつゆき」から発射された。
無人標的機のファイア・ビーとそれを追尾する模擬誘導ミサイルのチャカ２は、
高度7000ｍ付近を南東方向の縦に並んで水平飛行していた。
南東に向けて水平飛行していた「ファイア・ビー」と「チャカ２ 」は、
南西に向けて上昇中の日本航空123便クロスするように衝突。
先頭を飛んでいた「ファイア・ビー」は、123便の胴体の中央下部に、
「ファイア・ビー」を追尾していた「チャカ２ 」は、
１一秒遅れて水平尾翼に衝突した。
この時の衝撃音が、18時24分35秒と36秒の衝撃音。
日本航空123便は、胴体中央下部への衝突で油圧系統が損傷。
さらに、車輪格納扉が落下もしくは開放され、機内は着陸警報が一秒間鳴り、
同時に急減圧による白い霧が発生し酸素マスクが自動降下した。
一秒後に「チャカ２ 」は、水平尾翼に衝突して垂直尾翼が落下。
水平尾翼が、進行方向に対して機尾が九の字の跳ね返り、さらに右舷に傾いた。
以降、123便は、直進の際に、機首が上を向きながら右へ傾くようになる。」 >>604
水平尾翼に衝突したら
垂直尾翼が落下？ ナイトホークだかチャカ2だか
何がなんだか、、、、 >>598
いいえ、違います
「原本を見せれば騒ぎがおさまる、なのに見せない」となったとき、
初めて「実はとんでもない代物なんだろう」という推論が立つわけです
そうやって揺さぶることで「そうだな、おかしいな」と思う声が増えていくのでは？
実際私も>>483の現実性しだいではと思っていましたが、
「原本を見せても騒ぎは収まらない」なら、
原則に則って見せないのが当然となってしまいます >>608
話し合いに負けたんだからおとなしく引き下がれ。 胴体中央下部に衝突したら
胴体の損傷は凄いことになると思う >>602
ステルス機の塗料片すら
凄い機密情報だと思うよ
極秘で捜索するわ、当然 陰謀論者共さ、もう妄想を書きなぐるのは良しとするわ
誰かを直接誹謗中傷する内容以外ならどんどん書け
だから、頼むから無差別犯罪だけは起こすな
ちょっとシャレになってない、危険水域まで来てるぞ VIVANね....
Ⅴ Ⅰ Ⅴ ｱ ン
5 1 5 1 51
NAVI Ⅴ
ナビ ５
なんだろう？
陸上自衛隊特務⚫報機関 別班の犬（１） (イブニングコミックス)
自衛隊の⚫組織 秘密情報部隊「別班」の正体 (講談社現代新書) つか38年間で何一つ勝ち取ってねーんだもんな。
誤報ネタ調べるのに2006年のスレとか見たけど今と全然変わらんｗ
違うのは絶滅したネタがまだあるくらいで、
そのうち白日のもとにとかずっと言ってるよ。 >>615
そりゃ昨日今日からこの事件を調べだした人もいるでしょ
未解決事件なんだから 陰謀論者もそろそろ結束して事にあたったらどうか？
いつまでも妄想と空想ばかり語ってないで
「いかにして事故調査報告書を崩していくか？」
を道筋を立てて計画していく。
そういうアプローチが出来る人間は陰謀論者の中には皆無なのかな？
言っとくがナベケン頼みじゃ何も解決しないからね
彼らは陰謀ネタを継続する事が目的だから。ナベケンが実際に行動を起こしたのってせいぜいテロップに懸賞金10万円かけたぐらいだろ？動画を100本以上作ってその程度なんだよ。
青山のCVR公開裁判だってこのままじゃ勝てる見込みは無いんだけど？で、この後どうするの？
陰謀あったんでしょ？自信あるんでしょ？
いつまでも工作員とかガキみたいな事言ってないで
そろそろ行動起こせよ腰抜け陰謀脳さんよ
このままじゃ負け犬の遠吠えですよ 墜落前のファントム目撃とかも 時刻の勘違いとしか言いようがないよな
空自はRCCに救難要請を催促したくらいだから18時台に目撃されるような行動はしていないよ >>618
未解決事件？ どこからその根拠は出てくるの >>619
煽って無理やり話を長引かせようとしてるんだね？ >>621
いやツッコミ所はそこじゃないでしょｗ
38年間何も進展してないの返しが「昨日今日からこの事件を調べだした人もいる」
こんなのを何のためらいもなく出してくるあたり、マジでやべーよ
ずっと調べてる人はどこ行ったよｗ >>621
搭乗人数524名うち520名の搭乗者が亡くなられた。ご冥福をお祈りいたします。
どんな理由であれこれだけの命が一瞬で粉々に散っていったのです。
事件あらずして何なんでしょうか。 概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。 そんな気がするよ
河津タクシー運転手目撃証言から
爆発音発生時刻の飛行高度を
事故調が改竄してないかって言ったら、
必死に話題を逸らそうとしてるとしか
思えないんだよな
威張ってる人は何でも知ってる
ような口ぶりだが、
結局は何も答えてない
素朴な疑問に答えもしない人に
何でバカだチョンだ言われるの？
真実追求をやめて欲しいのか？ DFDRデータは改竄不可能だって何度も言われてるのに、それ無視して疑問に答えんとか抜かすんだから始末に負えん
陰謀論は事実を無視しないと成り立たんから一般人はスルーしてる >>628
航路改竄してるじゃん
改竄だらけだよ
事故調報告書 心理教の皆さん DFDRは改竄できなくても
報告書は改竄し放題
国際航空事故調は
墜落原因が圧力隔壁破壊で
ありさえばよく、
航路改竄なんかにゃ関心なし 根拠もなく人を中傷するしか出来ることがない陰謀脳 陰謀脳は38年何ひとつ証明出来ないって情けないな >>632
俺は航路改竄は確信してる
56c着席の落合初期証言
『富士山が左に見えて、スッーと後ろに
消えて行きました』
『富士山はとても近くに見えました』
『羽田に戻れると思い少し安心しました』
日航役員とお父さん立会の聴き取りで
事故の2日後くらいだから嘘言うハズない
この証言が吉岡落合証言で
ニュアンスが少しずつ変わっていく
事故調の航跡だと、落合さんが左に富士山
見えるのは大月旋回しかないが、
羽田を背に西に向かって飛行しながら
羽田に戻れるから安心、、、？
現役スチュワーデスだよ、落合さん
航路改竄、納得した？ 落合さん、現役スチュワーデスだから
富士山なんか何回も見てるハズ
普段、見慣れた富士山よりも
もっと近くに見えたんだよ
墜落間際の暗い時間帯に遥か遠くに
富士山見て、長野県群馬県の方向に
羽田を背にして飛行する際に、
まさか羽田に戻れると思い、
安心するハズがないでしょ
航路改竄だよ 航路改竄するくらいだから
爆発音発生時刻の飛行高度だって
当然のように改竄するんだよ
事故調報告書なんか、そもそも
国民に向けて書いてないよ
国際航空事故調に向けて書いてるよ
国際航空事故調の人は事故調報告書の
墜落原因を主に見るよね
圧力隔壁損壊、その時の高度24000ft
外気圧が低いね、急減圧ね、、、
それくらいしか見るとこないじゃん
事故調は国際航空事故調に対して、予め
報告書の作成方針の概略を説明してるから
出来上がった報告書なんか
しみじみ読む必要もないじゃん 2040年にもネットが存在するならこのスレあるんだろうな・・・
そんで、早く開示すればいいのにバカなの？とか、
あれも改竄これも改竄！とか、
真実追求！とか、
？ｗ とか言ってんだろな・・・ >>633
陰謀論信者が ナベケン 動画115に 落合初期証言があると言ったので見てきたけど 富士山がスーッと、とか安心した、とかそんなことは言ってなかったぞ
都合のいいように 墜落の夏 吉岡版をミックスしてるな陰謀脳 そら事実を無視したり、無かったことをあったことにしないと成立しないからね陰謀論は
いつまでファンタジーの世界にいるのやら そうだなぁ
富士山の東通過の話だけでも航路改竄じゃね？ ってやり直し請求運動できそうだな
空気になっちまったが某鷹富士のDFDRからの航跡だと大月旋回とか横田最寄りの位置とか数kmはズレてる って話だし
大月旋回の線形はあの逆三角形でなくて右下を下げた楕円になるのはオレでもわかる
大体南に向かって立ってた角田氏 右手側に見たのか、左手側にみたのかどっちだ？
航跡図通りだと右手側に見ることになっちまう ナベケン動画のテロップから
・機体はかなりひらひらフライトし、ダッチロール(8の字を描くように飛行)に入ったようだった。
・ややして富士山が左に見えたのでコックピットアナウンスは なかったが、羽田に戻るものと思った。
・10分ほどしてＯ2がなくなったが別に苦しくはなかった。
・この間コックピットアナウンスはなかったが、パーサーから非常アナウンスはあった。
・後部デューティーSS (乗務スチュワーデス)と一緒に、お客さまに対しライフベスト着用と安全姿勢の指導をして回った。
普通に考えて大月旋回時の富士山だな 富士山 人穴の落下物が偽装だという証明をしてみろ 文系 大月旋回中で富士山見たとするなら、羽田に戻るなんて思わないだろ
覚悟決めて安全姿勢だよ その時取ったとされる行動は ＞やり直し請求運動できそうだな
ぜひやるといいよ。できそうだなじゃなくて。
成果に向かって動けばいろいろ見えてくると思う。痛い現実を含めて。 123便 再調査署名
開始日 2020年6月9日
現在の賛同数：3,551 倍の大きさに見えた、という証言では個人の感覚のことなのでアバウトすぎて高度など計れんな 事故調は外部からの垂直尾翼の破壊には絶対に触れないんだろ
可能性が1ミリでもあれば少しでも触れても良かったんじゃないかな
全く触れないのも逆に勘繰ってしまうよな 外部から当たるものが存在しないし ごく初期に生存者の証言と 物証の発見により圧力隔壁の損壊が判明してるし なるほどな 中ではパーンとしか聞こえないものが、10kmから先ではドッカーン ってな大音響で聞こえるんだな
衝撃波としては指向性があるのかどうだかだが、河津からすれば後ろ向きの方への空気噴出の割にはよく音が届いている >>650
ナベケンや田中はジクセン説が真だとすると困るんですよ
ではなぜ困るのか？それが分かれば彼らの本質が見えてくるよ 富士山どっち？豆知識！ by JAL
ttps://sp.jal.co.jp/fujisan/dochi/ 旅客機に乗ったことない奴が想像だけで語ってるのウケる それなｗｗｗ
富士山すら生で見たことがない奴らだからね 落合証言
大月旋回だなこれ
＞機体はかなりひらひらフライトし、ダッチロール(8の字を描くように飛行)に入ったようだった。
＞ややして富士山が左に見えたのでコックピットアナウンスは なかったが、羽田に戻るものと思った。 まあジクセン説が正解でしょう
そうなるとJALが困るわけだけど
事故の主原因＝ボーイングの指定を無視したJALの過酷運行
となるからね 大月旋回中に富士山見たら
『羽田に戻れなくなると思って
少し不安になりました』のハズ
羽田を背にして西向きの飛行だよ なるほど。東向きY56Y58に慣れてるJALのCAなら
太陽を背にした富士山見えたら「羽田に帰るのね！」と思っちゃうわけですな。 >>656
すみません！ちゃんと動画見てないのですがジクセン説では目撃証言や落合証言など、飛行経路や高度等々は織り込み済みなのでしょうか？ >>656
快適な客室のため
与圧を高くしすぎるのも >>661
ないです
墜落原因ばかりです
事故調報告書がウソだらけになる
政治的な構造については
切り込んでいます 落合証言抜粋
私は56Ｃにもどりました。Ｌ５のスチュワーデスは通路をはさんでふたつうしろの空席に座りました。安全姿勢は頭を下げ、膝の中に入れて、足首をつかむんです。
うしろのスチュワーデスも私も、席に座って大声で何度も言いました。「足首をつかんで、頭を膝の中に入れる！」、「全身緊張！」。全身を緊張させるのは、衝撃にそなえるためです。こういうときは、「・・・してください」とは言いません。
お相撲さんや、妊娠してお腹の大きい女性の場合、腰をかがめるのは苦痛ですから、逆に背中を伸ばして、脚でしっかり床を踏み､椅子の背に上体を押しつける安全姿勢のとり方があるのですが、このときにはそういう姿勢をしているお客様はいませんでした。
安全姿勢をとる直前、私はとなりのＫさんに言いました。『緊急着陸して、私がもし動けなかったら、うしろのＬ５のドアを開けて、お客様をにがしてやってください』と。Ｋさんは『任せておいてください』と、とても冷静な声で言いました。Ｋさんと言葉をかわしたのは、これが最後です。
そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。 >>663
ありがとうございます。
あくまでも事故の原因が主たる動画って事ですね。 >>663
ありがとうございます。
あくまでも事故の原因が主たる動画って事ですね。 >>662
それもJALがボーイングの指定を無視した結果ですよね
事故の2ヶ月前にボーイングがJALに警告してたなんて驚いたわ
犠牲者がかわいそうすぎる >>664
56Cの座席から見た
左に見える富士山ですよね。
大月旋回中だとすれば、右翼を下げてる状態だと左の窓から見えるのは大空になりませんか？
どうすれば富士山が望めるんだろ？ どう考えても落合証言の改竄ていうか
カットしてるよな
以下落合証言抜粋
安全姿勢をとった座席のなかで、体が大きく揺さぶられるのを感じました。船の揺れなどというものではありません。ものすごい揺れです。しかし、上下の振動はありませんでした。前の席のほうで、いくつくらいかはっきりしませんが女の子がキャーッと叫ぶのが聞こえました。聞こえたのは、それだけです。→※※※※
※※※※→そして、すぐに急降下がはじまったのです。まったくの急降下です。まっさかさまです。髪の毛が逆立つくらいの感じです。頭の両わきの髪がうしろにひっぱられるような感じ。ほんとうはそんなふにはなっていないのでしょうが、そうなっていると感じるほどでした。
※の間は絶対カットしてる
先の富士山を見るシーンは横田ランディングの時に他ならないと思われます。
なので、※の間をカットする事で墜落時のシュチュエーションとうまく繫げたんだと思います。 普通に富士山を左に眺めながら大月南を飛行し高度を横田アプローチの為に落としてたんだよな >>669
ナベケン動画では
大月旋回中に落合さんの席から
富士山は見えない
との結論に達した >>671
てことは改竄やカット云々は無かった
でよろしいでしょうか。 >>673
やはり。どう考えても見えないですもんね。 >>674
吉岡落合証言は
改竄要請の後のもの
冬の記事だし >>675
飛行機の左右の揺れから
富士山が見える瞬間は2回しかなく
その2回は平面図的に見えない
よって見ることはできない
そんな流れ 182553からの会話とされてるが、実はこれはもっと後の会話？
CAP バンクとんな、そんなに
COP はい
CAP バンクそんなにとんなってんのに
COP はい
CAP なんだよ、それ
F/E ハイドロプレッシャーがおっこちてます、ハイドロが
CAP バンクそんなにとるな、マニュアルだから
[高度警報音]
CAP はい
CAP 戻せ
COP 戻らない
CAP プルアップ ハイドロ全部だめ?
F/E はい
そしてここで出る「高度警報音」
低高度警報装置なのか客室高度警報装置の警報音なのか、どっち？ 陰謀論者もそろそろ動こうよ
38年間そうだったように
今年の夏も何もしない夏で終わっていいのか？
落合さんに取材依頼するとか
クラウドファインディングで金集めてテロップの懸賞金を1000万円にするとか何でもいいから行動しなさいよ
たかだか10万円じゃ局内からのリークも望み薄だぞ
「自分が56されたらこの動画のせい」とか平気で言っちゃう、56される56される詐欺のナベケンなんてあてにしても無駄だぞ >>678
ロールしながら(しかも下降)左翼を下げ右旋回する事が出来たとは考えられないですよね >>676
では富士山を左に見たはもう墜落寸前の頃か >>681
動くわけねーじゃん
だって日ごろの鬱憤を吐き出すためだけに陰謀論叫んでるだけなんだから
動いて陰謀なんか無かったのが確定したら困るのは誰って話
片や金儲けのネタが無くなる、片や玩具が無くなる
陰謀論者全員が困るのよそうなったら >>682
事故調報告に振り回されず、シンプルに伊豆でターンし、高度下げて富士山南麓を東進でOK。
それで全部説明できる。 >>684
「陰謀論と叫んでる」のはおまえらだけ。自己紹介っすかｗ >>680
急減圧ではなく、客室が吹き荒れてない穏やかな減圧だとしたら客室高度警報音でしょう。 >>685
ありがとうございます。
そうでしたね。森を見ず林ばかりか、足元の草に囚われてました。 >>676
テンプレ >>3内の落合証言って俺環境だと見れないんだけど、事故直後の日航落合証言と
吉岡落合証言は並記して参照できるようにした方がいいね
後者では前者内容について、「私はそんなこと言ってない」と否定してるぽい
それが具体的にどの箇所を指しているのか？そこらへん分かりやすく書いたサイトがあったんだけどなあ
救出直後に日航幹部が病院で面会した件が発覚し、不本意ながらコメントした日航発信の作文と、
吉岡が取材した談話の違い、その後も日航職員だった落合にどういう因果を含めたのか？ >>685
ほぼ同意だけどコヤッキー母の証言から伊豆より先の藤枝上空(低空)まで来ている
いずれにしてもハイドロオールロスで出来る芸当ではないね >>691
それが誰だかしらないけど沼津のキャンプ場で見てんのいるんだがそう思う？ｗ 築港で釣りやってた奴とかな。まあ取材する気もないんだろけど。 >>691
ん？藤枝でUターンしたら普通に沼津は通るよ 街中にも落下物があったなら結構な物証になったんだけどな >>694
でしょうなあ。点が繋がる。まあ伝聞や目撃談は主観が入るので
沢山集めないとダメだとはおもいますがね。 まっすぐに飛ばない 飛行機を18時30分 藤枝 18時40分 西武球場 そんな ワープはできない 静岡の東側の目撃談は高度が低すぎるきがすんのね。3000ft以下とかならわかる。 >>698
ワープ航法は時間軸をいじることでしか実現しないっすねｗ >>690
B747ではなさそうなのでご回答むずかしいですね。
EUとの差も含まれると余計です。 >>702
ま、そういう可能性もあるということでご了承をｗ
書き起こしには「高度警報」としか書いてなかったので。 オートとか手動とかいろいろあるしなあ。緊急降下ならオートかねえ。 河津→藤枝→沼津→・・・→羽田
けっこういい線行けてたと思うんだよね。ちゃんと操縦できてる
やっぱり「ハイドロ全部ダメ？」は本当はもっとあとなんじゃないかと まあ「オールロス」とか「おっこてきちゃいましたから」とか「全部だめ」とか
普通に考えてならべかえたほうが自然でしょうなあ。 隔壁に大穴で尾翼が吹っ飛んだから油圧管瞬時に全損というストーリーなわけで、
そうじゃなかったら油圧管は大丈夫だろみたいな想定もあるしな。まあ
でもなんらかの油圧トラブルかって、ポイントはズレるし。 存在しないミサイル 存在しない軍用機 存在しないテロップ 存在しない火炎放射器 細々と 38年 引っ張るも 再調査 署名 3年でわずか3500、超絶マイノリティーな陰謀論信者 羽田に戻りたいなら
河津〜西伊豆〜土肥港沖〜田子の浦
こんなルートを通りたいところ 陰毛論信者収監のアニマルハウスはここかあ
おっ、いるいる香ばしい珍獣が
やっぱりこういうのは安全な檻の外から眺めるのが一番楽しいなあ
おら、とっとと新作曲芸やって楽しませろや、ウンコばっか投げてないでさｗ >>683
羽田に戻れると思って安心するか？
東京を背にして山に向かったんだよ 人穴の落下部品のソースってもしかして事故調査報告書だけ？
ググってもほかのソースが見つからない >>719
ほほう。油圧のプロにお聞きしたいが、７４７の圧力隔壁の真後ろにある
デカい油圧の機械の機能について説明ヨロｗ >>719
ほほう。油圧のプロにお聞きしたいが、７４７の圧力隔壁の真後ろにある
デカい油圧の機械の機能について説明ヨロｗ >>719
作動油が何%抜けたら
動かなくなりますか？ 人穴とやらで発見された落下物って、伊豆でも見つかってるの？
youtu.be/cySMQ8YHBTI >>720
わくてかさんの動画に当時の新聞記事があったような気がする とにかく新しい報道ほど
箝口令後の報道だから
信用できないってこと >>726
そうなのか。。
落合証言と藤枝〜沼津目撃証言が辻褄合うからUターン出来たのかと思ったけど
そうなるとわからなくなるな >>727
無知のくせに見え張るな屑。油圧の統合制御装置だよ。 >>729
724のレスの動画にあるね。記事では人穴とは書いてなくて朝霧高原になってる うーん
落合氏「富士山が左に見えた。羽田に戻れる」
新聞記事「朝霧高原に落下部品」
この2つは相容れないんだが
どっちかがウソついてるの？？ >>732
横田基地接近を隠蔽したい
河津爆発音発生時の高度も
圧力隔壁損壊説と合わなくなるから
隠蔽したいハズ >>734
操縦不能の123便が横田基地にアプローチなど不可能だから それでもどこに降りるかは検討したんじゃないか？事故報告書を見ても安定飛行した時間はあるんだし 二言目には隠蔽改ざん
一般人はもうこれで拒否反応を起こす
自分が引きこもりなのを社会や政府のせいにするな >>736
右旋回中に富士山は見えないし羽田にも戻れない >>739
そんなことはない 落合さんは他の乗客のフォローまでしていたのだから 何故、高濱機長は急減圧が起きた時の対処「直ちに安全高度の13000ft以下に降下」の義務を無視したのでしょうか。 ナベケン動画では
落合さんは大月旋回中に
富士山を左に見ることは
できない、と結論 >>737
垂直尾翼を欠き、油圧喪失で動翼が使えないので着陸は不可能 富士山の近くで謎の旋回中に「よしっ羽田に戻れる！」
ありえんわ笑 >>741
13000ft以下の高度を飛行してたから
河津タクシー運転手目撃証言の通り
その高度だと急減圧はなく
緩やかな減圧となって
圧力隔壁損壊説が振っ飛ぶ
事故調報告書の
改竄項目のうち
最重要項目 >>744
『羽田に帰れないと思って
不安になりました』のハズ >>740
乗客へのフォローはすでに終えている
富士山を見たのはこの時
時間を早める工作するんでない
以下落合証言
私は56Ｃにもどりました。Ｌ５のスチュワーデスは通路をはさんでふたつうしろの空席に座りました。安全姿勢は頭を下げ、膝の中に入れて、足首をつかむんです。
うしろのスチュワーデスも私も、席に座って大声で何度も言いました。「足首をつかんで、頭を膝の中に入れる！」、「全身緊張！」。全身を緊張させるのは、衝撃にそなえるためです。こういうときは、「・・・してください」とは言いません。お相撲さんや、妊娠してお腹の大きい女性の場合、腰をかがめるのは苦痛ですから、逆に背中を伸ばして、脚でしっかり床を踏み､椅子の背に上体を押しつける安全姿勢のとり方があるのですが、このときにはそういう姿勢をしているお客様はいませんでした。
安全姿勢をとる直前、私はとなりのＫさんに言いました。『緊急着陸して、私がもし動けなかったら、うしろのＬ５のドアを開けて、お客様をにがしてやってください』と。Ｋさんは『任せておいてください』と、とても冷静な声で言いました。Ｋさんと言葉をかわしたのは、これが最後です。
そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。 >>743
まあね。事故調能想定なら事故発生後直進、制御不能で駿河湾に墜落して終了。
ドーンから５分以内でしょうｗ >>745
では高濱機長の「メンテン220」はいつ頃だろね ラダーなし油圧ゼロでケツに大穴だしなｗ なにがダッチロールやらフゴイドなんだがｗ ちゃんと聞いてみようっと
まさか「メンテン120」やったりするかもね >>752
しかもそれで220維持というアニメでもありえない展開ｗ
客は耳から血をふきだして凍死待ったなし、そして酸欠で意識遠のくｗ >>745
圧力隔壁の損壊は金属疲労によるものなので、破壊時の高度は直接的には関係ないけど 低酸素症は個人差で説明がつくらしいよ。解説書にもあった気がする >>749
わからんやっちゃな
その証言は吉岡版
吉岡版では 富士山を見たのが墜落時となっている そもそも墜落時に富士山が間近に見えるはずがない あなた 地理できないの？ 関係あるよ
高度低きゃ客室内外の
気圧差が全く違うよ
富士山頂上で人は死なない
急減圧はなく緩やかな減圧になる 落合証言初期版とされるもののナベケン動画115テロップから
・私は「56C」の座席で雑誌を読んでいた。
・後部客室の状況はいつもと変わらなかった。
・午後6時25分バーンという音が上の方でした。
・そして耳が痛くなった。
・ドアが飛んだかどうかは不明。
・床下やその他でほかの爆発音は聞こえなかった。
・同時にキャビン内が真っ白になりキャビンクルーシートの下のベントホール (差圧調整口)が開いた。
・床は持ち上がらなかった。
・ラバトリー(便所)上部の天井も外れた。
・同時にO2マスク(酸素マスク)がドロップ。
・プリレコーディド・アナウンスが流れ出した。
・この時ベルトサインはまだ消えてなかったと思う。 今聞き直したけど
back to HANEDA descend and maintain220 over.
220は言ってそうだけど
ディセンドってちゃんと聞こえないんだが
頭悪いんでわからないですが
ディセンドで無ければどんな言葉を言ってそうなんだろ >>758
ごめんよ怒るなよ
初期落合証言見てくるわ
見てなくてごめんね >>760
圧力隔壁損壊説に爆発音後の高度は関係ない あーその前に今気付いたけど
ACC)Ah, 123 negative, negative negative call you.
これ123便がANA35便と間違えて応答しちゃったのか分かんないけど、123便とのやりとが無いね。何故無いのかな？ 落合さんも吉崎さんも関東平野 市街地を飛行したことなど一言も話していないのに横田基地接近だって？ 横田着陸断念後、どうして羽田を
目指さなかったのか
二次災害防止の建前だがホンネは
動かぬ証拠が残っては困るため
『市街地の上空は飛ぶな』と
政府から指示があった
横田着陸断念した後、羽田を
目指さない理由を国民に説明できない
神がかり的に東京湾に着水しても
r5ドアブロークンだから沈没 >>768
意思決定した人は
殺人犯で刑務所
横田着陸自体を隠蔽しないといけない 落合証言 川上証言 吉崎娘証言 これらが急減圧以外の何ものでもない >>771
だから何のために箝口令なの
答えてくれないかな 無知な陰謀脳のイメージは軽飛行機がフラフラしながら不時着するような感じなんじゃないか？
燃料をたっぷり積んだコントロール不能のジャンボ機が地面に叩きつかったらどうなるか 想像も出来んのだろう
123便は山岳部で燃料投棄さえ出来ていないことから、18時40分頃に 横田着陸 など一切考えてないだろう 初期落合証言
－８月１３日の初期証言－
離陸してから最初に、何が起こったか？
※デコンプレッション（減圧）があった。
なぜデコンプレッションと解ったか？何か吹き飛んだのか？
※後部の天井の一部が落ちたから。
火は出たか？
※出ません。
客室乗務員はどうしていたか？
※お客様に酸素マスクの扱い方、救命胴衣のつけ方を教えて回っていた。
客室内でパニックは起こったか？
※それほどではなかった。
飛行機は緊急降下した？
※いえ、降りなかった。
耳は痛くなかったか？
※痛かったが大した事は無かった。
ラピッド・デコンプレッション（急減圧）が起きた時、音はしなかった？
※ボーンと音がした。
墜落の衝撃はどうだったか？
※それは相当なものでした。
墜落した時、火は出たか？
※火は全然出なかった。
意識は？
※最初から意識はあった。
救出される今朝までの心境は？
体の上に椅子がかぶさっていたので…
－８月１４日の初期証言－
私は５６Ｃの座席で雑誌を読んでいた。後部客室の状況はいつもと違ったことはなかった。午後６時２５分ごろ「バーン」という音が上のほうでした。そして耳が痛くなった。ドアが飛んだかどうかわからない。
床下やその他で、爆発音は聞こえなかった。同時にキャビン（客室）内が真っ白になり、キャビンクルーシート（客室乗務員用座席）の下のベントホール（機内と貨物室の気圧を平均化するための通気口）が開いた。床は持ち上がらなかった。ラバトリー（トイレ）上部の天井もはずれた。同時に酸素マスクがドロップ。プリレコーデッド・アナウンス（あらかじめ録音された緊急放送）が流れ出した。この時、ベルト・サインはまだ消えていなかったと思う。
機体はかなりひらひらフライトし、ダッチロールに入ったようだった。
－１０月１６日の証言－
バーンという音がしたあと、自分の座席から三席前の左上部で板が外れ、ぶら下がった形になった。
回復後は、できれば元の職場に戻りたい。 ID:dpeJhtOD
精神病院にいますぐ行け
妄想は、あらぬ方向に進むと大変なことになる
適切な治療を施さないと事件を引き起こす >>770
爆発音発生時の高度改竄は
事故調のやった改竄の大黒柱
改竄すないと国際航空事故調に
合わせる顔がなくなる >>775
操縦不能でどうやったら横田に着陸出来るのか説明してくれるかな >>762
航空英語はよくわからんが heading 220 の heading が省略されてるとか
あるかねえ。descend でmaintain 220 ってのはおかしいわけで。 初期落合証言
『富士山が左に見えスーッと消えました』
『富士山はとても大きく見えました』
『羽田に戻れると思い安心しました』
吉岡落合証言
『富士山見たら高度も高いし
羽田に戻れるか心配だった』
新しい記事ほど信用できない 山の方に向かってレフトターンした所でも左の窓から富士山が見えるんじゃね？ >>782
おー
まさかの方角！ちょっと調べてきまーす >>785
東京を背にした墜落寸前の飛行で
羽田に戻れるから安心？ ふむふむ、緊急降下で方位角220（南西）を維持、CAPは大島のレーダ方位を聞いて
ACCは090（東）と答えると。JL123はほんとはどこを飛んでたのかとｗ >>787
その前にダッチロールや大月のぐるりんぱをやってるから方向感覚がおかしくなってても不思議には思わない 日常連協議会レポート
はじめに
このパンフレットを作成した目的は、悲惨な航空機事故の再発防止を目的とするもので、日航１２３便事故の真の原因を明らかにし、正しい再発防止のための対策がとられる事を求めて作成したものである。
日航１２３便事故は１９８５年８月１２日１８時２５分頃、伊豆半島の東の海上を飛行中、異常事態が発生し、約３０分飛行した後、１８時５６分頃、群馬県の上野村の山中に墜落した。 乗客５０９名乗務員１５名、あわせて５２４名が搭乗していたが、重傷の乗客４名が生き残ったのみで、５２０名が死亡した。 これは１機の事故としては最大の死亡者数であった。 この事故については既に日本の事故調査委員会（以下 事故調と略）が１９８７年６月１９日、事故調査報告書を発表して事故原因の調査は公式には終了したことになっている。
報告書の結論は、本事故の原因は、事故機の後部圧力隔壁が損壊し、引き続いて尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が生じ、飛行性の低下と主操縦機能の喪失を来したために生じたものと推定される。飛行中に後部圧力隔壁が損壊したのは、同隔壁ウエブ接続部で進展していた疲労亀裂によって同隔壁の強度が低下し、飛行中の客室与圧に耐えられなくなったことによるものと推定される。というものであり、尾翼を破壊し操縦に不可欠の油圧系統を破壊させたエネルギーを客室の与圧された空気の噴出に求めている。そのために客室の急減圧の存在が証明されなければならないが、急激な客室圧力の低下は、航空関係者の目には見いだせない。 事故調の報告書の中にも、急減圧を証明はしていない。減圧を証明するために事故調が行った実験の結果については報告書が事実に反する疑いが強い。 伊豆半島の上陸ポイントは河津駅の目撃証言を信じれば公表された航路よりももう少し北東側に思えるな >>793
そもそも航路自体が全体的に北よりで、事故発生がもっと手前、進路を南西にとり
降下して大島過ぎたあたりで聞いたら真東に大島みたいなかんじで返答
ライトターンしつつ伊豆に侵入ならしっくりくるかな？ >>794
田子の浦（富士）、富士宮、
富士山南側、、、、横田上空を周回 >>780
チャレンジできるかどうかだよ
やっても一か八か
生きるためのチャレンジすら
させてもらえず失意の下
山へ向かう(T . T) まあ機体制御できるならそれが最短で合理的だよなあ。 爆発音の前から既に機体に不具合あって
思うように高度が上がらなかった
スコーク77したいと思うほどだった
爆発音の際は迷わずスコーク77やった
爆発音の際の高度が低いのは
隠蔽しないといけないため
爆発音発生前の音声は隠蔽した 羽田断念の次点横田だったんじゃないのかなぁ
大体大月旋回が怪しい
させたのかしてしまったのかも謎 しかも小松便とは衝突しかねんコース
その小松便もどこ飛んできたのかの説明がついてない
DFDR解析航跡とは位置も形も違う大月旋回 角田氏意外の目撃は？ >>799
異常発生時から4分前、何があったのでしょうね。 機内から撮った写真は雲の上まで行ってなかったっけ？ >>801
すみませんでした。誤爆にてご対応よろしくお願いいたします。 bgcolor="#B0E0E6"|海自は、相模湾など海上の捜索・救助に参加せず、相模湾で公試
|-
!11時
|colspan="4"|生存者を救助
||
|bgcolor="#BDB76B"|防衛庁は、救助より何かを釣り上げるのを優先、との証言
|}
何を！？ >>800
ナベケン動画にあるよ
日が経つと記事の内容が入れ替わり
座間ポイントと座間上空が
分からないようになっているとの指摘 >>802
CVRにはないらしいが、管制は知ってるはずだよ。
知ってて黙ってるんだろうね。 >>802
思うように高度が上がらず
コクピットが焦っていたのかな？ そういや管制側の録音てどういう扱い？これも公表不可なのか まあ指定高度までの到達が遅れたら管制の指示をあおぐでしょうなあｗ >>810
運輸省（国交省）の判断じゃね？いいたくないんだろ。 >>812
離陸から事故直前までの録音もあるなら交信内容を全て聞いて見たいね。一部分しか公表されてなかった気がする >>806
あとで出た方の小松便の記事だと離陸して左旋回になってんのよ
それで座間市上空を通って最後は123便ひ3.6kmまで迫る と
その経路が謎で重要 >>806
小松便の飛行ルート改竄で時間調整し、
大月旋回を目撃したことにしたんじゃ
ないかと、結論づけてます
座間ポイントと座間上空は
10キロ離れていて
全く違う場所なんだそう >>813
まあご遺族が訴訟やってるCVR開示は難しいとしても、管制が保管してるであろう
管制官とCAPの交信全部公開はそれほど難しくないかもな。普通なら。 全日空小松便機長の話 8月23日付け毎日新聞
「（羽田空港を18時31分離陸）、管制の指示で18000フィートの高度を保って飛行し、前方右に高度21000～24000で旋回中の事故機を視認した。」 その0823記事は改竄された
あとのヤツ
0815くらいの記事の方が自然 改竄しなければならない理由を一切証明できずに38年
今だに改竄、改竄言ってる こいつらは完全に頭がおかしい ANA機は視認した飛行機の色とかに触れてるかね。エンジン数とか。 尾翼の無いジャンボが揺れながら旋回してるんだからビビっただろうな あー 当時のJALは上が白で下が銀メタ、境に赤青の線か。
軍用のロービジとは全然違うし西日が当たってるとｗ >>819
それは分からない
異常発生の連絡受けた政府は
自衛隊または米軍が何か
やらかした可能性があるってだけで
証拠隠蔽の必要性を感じ
羽田横田に着陸させないようにした
殺人まがいの決定を隠蔽するためには
横田上空旋回を隠蔽する必要があった
航路改竄理由 「8月16日の「東京新聞」朝刊」
「12日夕、羽田発の定期便で、ザマ・ポイントに向けて飛行中、ACCに24000フィートへの上昇許可を求めたところ『18000フィートを維持せよ。緊急通報を発している期待がある』と通報され、初めて近くに123便のジャンボ機がいることを知ったという。
このため前方を注視していたところ、午後6時半すぎ、同ポイントの東9キロ地点で、前方のやや右上部に123便の機影を視認した。機長は『初めは四発エンジンの大型運用機といった感じで、日航機には見えなかった』という。また『機は大きくなったり小さくなったり見えた』『北から東に針路変更をしようとしているようだった』と報告している。」 なるほどね。ファーストインプレッションは軍用機か。 >>823
ここは証拠がないから
何言っても陰謀扱いだと思うよ >>823
お前さんそれ本気で言ってるのか？
それとも何かの冗談のつもりか？
とりあえずお前さんの書き込み全部保存させて貰ってるから >>825
西武球場の飛行物体も
尾翼ないからそう見える >>828
まあありうるわな。自衛隊はさておき米軍が作戦機の運用を全部話すとは思えないし、
自衛隊も全部赤裸々には言わんだろしな。 >>823
これをさ、小学生の子が言うならまだ分かるが、いい歳したおっさんがこんなこと本気で言ってんだぜ
ド派手にヤベーよ
そしてこれをそうかもしれないと思っている陰謀論者も同じ穴の狢
ヤバすぎんだろ 藤枝の上空を低空飛行していたという目撃情報は邪魔だな
本当かな 落合初期証言の「羽田に戻るものとおもった」
吉岡落合証言と照らすと、物凄くガタガタと震える機内で羽田に戻れるとは普通思わないですよね >>832
相模湾から尾翼の一部拾ったし
人穴辺りにﾎﾟｲｰｰｯ
ﾊｹｰｰﾝﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 「原則として川崎石油コンビナート上空を避け、適切な飛行コースをとらせること、それ以外の航空機については3000フィート＝914㍍以下での飛行をおこなわせない」と、川崎市に約束し、順守してきました。 一休さんテロップで
18時40分レーダーから消える
ナベケンさんは
この時間に横田上空に機体がいたと
考えて、チェッカーズ動画を再検証
ナベケン最近動画の後ろの方
どう考えても123便にしか見えない
機体がいる
背筋に悪寒 >>836
まあ鍋ちゃんがいろいろいってる話って数年間にほぼ出尽くしてるし、
なんで真相が明かされないか、逃げ回って黙ってるかもほぼコンセンサスがある。
彼はいろいろ「妙な情報源」みたいのから情報集めてくるから
クロスチェックに役立ってるなくらいの認識だね。
謎流出録音みたいのにJL123以外とACCなどの会話が入ってるが、
あれを細かく事実と照合するとかなり面白いよ。ワープしたりするからね。
いろいろいじってんなあと思うわけさ。 封印された真相
youtu.be/paLY6xrcgIo 西武球場のはUH-1説が出てるみたいだけど、米軍のだとしてもあんなとこ通るもんかねぇ
既に浮いてたなら見に行ってやれ とも 政府がマスコミをコントロール
してた時代だからね
マスコミは特ダネ欲しがる以上に
特オチ（自局だけ情報をもらえない）を
凄く嫌がったので、政府のイヌだった >>839
見たよー
眠くなる声質、授業思い出した 事故調査報告書の航路図は高濱機長の羽田に帰りたい気持ちが、1ミリも感じ取れませんね。
改竄したとするにも程がありますね。 まあ横田空域に入らないように頑張ったみたいな感じしかないねあれはｗ ナベケンさんですら、最初は
西武球場の飛行物体をヘリだと
一度は動画アップしてたくらいで
125で123便寄りだと修正したくらい
西武球場の飛行物体を再検証するに
至ったのは、1840一休さんテロップと
落合初期証言だと思うよ
小松便を調べたら小松便の航路改竄を
確信したんだと思う
ニュース報道などは、新しいのは無視
すべきだよ
事故調報告書を含めて
事故当日ですら箝口令あったみたい
なので、古いニュース報道や週刊誌、
外国の報道、地方新聞記事くらいしか
信用できるネタがないってことだね >>846
ナベケンさんはとても一人で熟す情報量じゃないもんね
よっぽどバディが出来ると思われる 落合証言や小松便航路の報道日時に応じて
報道内容が移り変わる様子なんか見ると、
政治家や役人に対してマスコミが
いかに弱い立場だったか分かる >>848
いまよりはずっとマスコミは強いさ。当時、どうにもならない圧が政府にかかったんじゃね？ 政府も今より遥かに強い
今の岸田総理なんか
ジャンケン負けて
罰ゲームさせられてるよーにしか
見えないから >>850
中曽根政権は弱かったろう。「沈まぬ太陽」とか読むと思うね。
あのへんでいろいろ壺とかも露骨に刺さってきたね。
まあ、当時の政府は戦前の政治家が仕切ってたし、凄い攻防があった雰囲気はある。
いまはそういうの見えないね。 怪人21面相が政府と大手企業(スポンサー)を虐めるから、始末した。怪人21面相>520名の命を天秤にかけた。
これは流石に凄いこと考える人がいるもんだなって思ったわ。 >>853
壺を売って儲けてる人の事だよ
蛇使いじゃないよ 落合さん可哀想
事故機に乗って痛い目にあって
偽証までさせられてさ >>856
喜んで買っているよ
ご先祖の供養の為さ 概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。 >>858
そういういかれた宗教って日本史上初だろうｗ 戦後の日本はカオスだねｗ 西武球場チェッカーズ動画に映り込んだ
クレイジーパラダイスへ〜の機体、
2機目のヤツ
何回見ても123便だよ
垂直尾翼がないし、チョコっと残った
垂直尾翼の形が、まんま123便 16日版は小松便機長の証言
23日版は徳島便の可能性か JL123がsquawk 7700を出した時点で周辺空域を飛んでる飛行機は
一斉に無線にかじりついて動静に注目。主要空港は緊急着陸に備えて閉鎖。
ダイバートやら待機やら大混乱。なんていう当たり前の動静がメディアには出なかった。
でも実際に空港にいた客は感じ取ってるし、無線をモニターしてたものは状況を知っている。
という伏線をやっと意識できたのが38年目ということだね。 >>862
ロールしていたとすると水平尾翼が垂直尾翼に見えた可能性もあるので、垂直尾翼が無い(ようにも見える)とすればUH-1は捨ててもいいかもですね。
あと、ロールとヨーイングしていたとするとエンジンが重なって写っていたと思われます。なので頭の方が暗く(黒く)見えてると判断しても良さそうですね。 >>866
デクラシフィケーションの波を感じます。
もうすぐ夜が明けそうです。 >>867
面白いのは、仮に123だとして、事故調がいうようなフゴイドがないことねｗ フゴイドはもっと
ゆっくりなイメージだね
スピードはザックリ450km/hだそう
球場周回ヘリでないのは確か
飛行機としたら123便
他の飛行機は遠くで待機指示だよね >>869
フゴイド運動って言ってみたかったのでは？ >>871
まあねｗ たまたま武田委員長の書いた論文を見つけたので。気にするなｗ
www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/6/3/6_3_137/_pdf/-char/ja 大月旋回あったと主張する人は
18時40分にレーダーから機影が
消えた理由を説明すべきだ
一休さんテロップ >>872
7. 航空機の操縦特性の評価 (8), (9)
航空機の操縦の難易に影響し, パイロットの評価を左右するのは主としてつぎの3項である.
(1) 外乱その他で航空機に生じた擾乱運動がどのような経過をたどるかという航空機の安定性
(2) パイロットの操舵によって意図した航空機の応答がどの程度実現できるかという航空機の操舵応答特性
(3) 航空機とパイロットを含む closed-loop が miss-ion の遂行に適した性質を持つかという man-ma-chine システムの総合特性これらの点を考慮して 4・5節に示したような理論的な解析が各所で進められているが, 操縦に関与するパラメータの多いこと, パイロットの特性が複雑で研究が不十
分である等の理由から問題の解明に程遠いというのが現状である.
うんうん
真相解明は出来なさそうだね 中曽根さんで思い出したが、沢田研二さんの話はスレチ？ >>876
武田氏がこれを書いたのが昭和45年ね。つまり彼は言うまでもなくこの分野の
最高のプロだったと。そういうひとがあんな報告書をまとめたって
いろいろ意味深だなと思うわけさｗ チェッカーズ動画、映像のプロに頼んだらもう少し綺麗にならんかな無理か >>875
一休さんのテロップは明らかに フジテレビのミス >>875
醇先生は
「分からんが、あえて仮説を言うなら、
ドアのトラブルを知らせる40分ごろの連絡ののち、レーダーから消えた、ってことじゃねーか？
情報が錯綜した状況だしな」
的なこと言ってたな >>882
JAL度会広報部長の会見
18時40分にレーダーから
機影が消えたため
自動的に対策本部を設置する
その後、1840を言うなって
改竄指示され修正させられた
かも知れないが、対策本部なんか
根拠なく軽々しく設置するかよ
その後、
乗客の名前をずーっと紹介してた 日航対策本部は18時45分に設置
最後方のドアが破損した、緊急降下する という123便の連絡を受けてだな 710: [sage] 2023/07/22(土) 07:03:50.61 ID:???
広報部長が「6時40分」の誤回答をしている瞬間のJNN生リポート
日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。
（略）
渡会広報部長によりますと6時39分、日航123便の最後方の客室ドアが破損したとの連絡があり、客室の気圧が下がっている為緊急降下をするとの連絡があったとの事です。
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY?t=1576 1840に対策本部が自動設置された
という動画あるぞ
汗だく度会広報部長の会見動画
改竄指示された後のニュースなんかより
改竄させられる前のニュースを信頼すべき
1840は丁度、西武球場のあたりだ
横田に接近し高度を大きく落とした
ためレーダー消失
貴方が政府関係者だったとして、横田
緊急着陸を許可してよいか伺われたら、
それを許可する度胸あるか？
米軍新型ステルス機との衝突、または
自衛隊の誤射で墜落した可能性がある、
ゼロではないと進言されたとき
それまで >>888
それまでの外交努力なんか
全て一気にフッ飛ぶわ >>839
何故にボーイング社は圧力隔壁の修理ミスを認めた？
何故に日航のせいにしない？
まさか123便で圧力隔壁や垂直尾翼の金属疲労の耐久試験を？
R5のドア故障はブラフ？
標的機やミサイルの試験だと誤誘導するのはそのためか
....妄想が過ぎた >>888
だから、広報部長のやりとりもその動画に入ってる
その傍らで直前にJNNが生リポートしてる 日本記者クラブ会報 2005年10月号より
フジテレビ 露木茂
20年前、8月12日午後7時過ぎ、報道センターでは中央の円卓を囲み、1日の反省会と泊まり担当者への引き継ぎが行われていた。
夏休暇中の変則シフトで、私は夕方の「スーパータイム」と昼の「FNNニュース11・30」双方のキャスターを担当していた。
会議終了間際、「日航123便がレーダーから消えた」というフラッシュが飛び込んできた。
「オペセンへ急行!」「位置を確認しろ!」「航空専門家に連絡だ!」。
騒然とした報道フロアから記者やカメラマンが次々と走り出ていく。私はアナウンサーの非常招集の電話をかけまくり、自宅から最も近い取材拠点へ直行させた。
「9時から特番!」。報道センターの特別番組用のキャスター席に着いて、私の長い一日が始まった。 これはJA8119だけの問題 ってできるからなぁ
垂直尾翼周りの設計に瑕疵があると疑われていたようなことがあったなら、全世界での運行停止は回避できる
そのへんはのちに改修されることになったんだろうけど
しかもヨゴレの引き受けの見返りで円高飲ませて更に沢山お買い上げ頂けるというおまけまで付いてきた
なんて話があったとしたら、ドラえもんの秀才君もびっくりだなぁ 当日のスーパータイムを担当していた露木茂が7時過ぎのフラッシュで事故を知ったと言っているわけで このテンパリ具合では、しゃべることの並べ方を間違っただけみたいに見えるな
a.18:40 異常発生の連絡
b.対策本部設置
c.レーダーロスト
abcを順序立ててしゃべることに失敗しただけっぽくね？ >>893
＞ヨゴレの引き受けの見返り
妄想は チラシの裏にでも書いてろと何度言えば 18:40 大月上空7000mが真相だというのなら、機影がレーダーから消える ってのがあり得ない
その頃一旦は消えたということであれば、そうなる位置、高度にいたということだな
18:50前後でのテロップがそのことを示唆する重要な鍵ということなんだろうな19時入って程なくでもその効力にそんなに差はなさそう
まずこっちについて公開求める方が早いんじゃないかなぁ 21:30過ぎオペセンでJNNが生リポート（広報部長が6時40分と返答する直前）
＞日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。 >>896
度々スミマセン
普段は何というハンドルネームをお使いの工作員の方でらっしゃいますか？ 嘘松文系ちゃん語録
625: [sage] 2020/03/18(水) 01:06:49 ID:???
小田周二氏の横田着陸説が有力なんだな
あの辺での目撃例も多いし
低すぎてレーダーに映らなくなるほど低かったから、
NHKが機影消えるのテロップ出した
誤魔化せんよ フフフ 事故調報告書の信者は
18時40分の大月旋回中に
どうしてレーダーから消えたか
説明されたい
フラフラしてたからか？ 事故調報告書の信者は
こんな素朴な疑問
キチンと答えてから
威張れよ >>888
「貴方が政府関係者だったとして、横田緊急着陸を許可してよいか伺われたら、
それを許可する度胸あるか？ 」
この辺の感覚がもうね。パイロットって客の命を預かる管理職だから
他に選択枝がなかったら誰が何と言おうが強行着陸一択でそ。瞬時に。
理由は簡単で飛行機って落ちたらまず死ぬから。だから、着陸したら攻撃するくらいの
脅しじゃないと引き下がらないと思うわ。生きるほうに賭けるんでさ。
横田は「こっちこい！」と言ってるって話らしいし、横田管理区域で
しかも立場の弱い日本が「やめなさい」とか言ってもね。
だれかが嘘ついてるんでしょう？ってのが今。 ああ、アベイラブルといっといてドタキャンしたと。
軍用飛行場だから壊れた飛行機にも対応できるはずだが、やめた。
その判断基準はなんだろうね。JL123の状況を客観的に知るために
支援機でも上げたかね？ 羽田もダメ、木更津もダメ、横田もダメ、高天原へ迷走(誘引)。
胴体着陸もさせない。
だが、高濱機長筆頭機内クルーによる神懸かりな操縦により4名を生還させる。 第115回 JAL御巣鷹山墜落事故の現場に第一陣で乗り込んで
｢確か夕方の6時40分頃でした。皇居の前の毎日新聞本社の4階の写真部はあり､NHKのﾆｭｰｽを付けてますと
､突然ﾆｭｰｽ速報を告げる“ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ”という音が鳴り響きました｡ 最初は､何かの飛行機の機体がﾚｰﾀﾞｰから消えたというので､大騒ぎになりました。伊豆半島辺りからﾚｰﾀﾞｰから消えたと言う事ですが､よく分からないのです｣
ﾚｰﾀﾞｰ失探は､超低空飛行に依る｡ 18:26:03 （ACC）
ANA35へ 今 丁度 大島の西 22マイルに緊急事態の機が居ますので、三原ポイントから河和に磁方位210の進路を取り220（22000フィートの事6705m）迄、上昇して下さい。
＊この通信で、JAL123便の対策でANA35便に安全高度迄上昇する様に促して居り、123便が実際には220以下にJAL123便が飛行して居た事を示してます。
18:26:33 （ANA35）
既に三原を通過 200に進路を取ってます。
220迄、上昇します。 >>901
レーダーから消えてたのか
じゃあ何を根拠に旋回してたと言ってるんだろうね >>909
ANA35は、当時JL123とほぼ同時刻に同じ区間を飛ぶ便ですね。
現在はANA37となっている。 JL123は、1826に大島の西22マイル(35km)、河津の上空ってことか。
ANA35は大島の三原ポイント通過、方位200で高度220まで上昇中。
ACCの指示は方位210で高度220まで上昇せよと。 嘘松文系ちゃん語録
870: [sage] 2020/04/29(水) 06:19:34 ID:???
墜落が18:56なのに、19時以前にテロップ出る訳ねーだろ
というところであるが・・・
40分頃の高度が6000mでなくて600mなら、レーダーから消えもするだろう
空港にNHKの当番はいたから、トラブル引き返し中で注目されてただろうから普通にあり得る
発表されているのとは時刻、場所、高度が一致しないが、そうだと言い張るならば、
多くの人が轟音を聞いたのをどう説明するのだろうか 一連のナベケン動画見てると横田着陸に拘ってたようだけど横田が無理ってなった後に羽田に向かわなかったのは何故だろう
もう完全に操縦効かなかったか 横田が無理なほどの機体の状態でそこから羽田を目指したら山手エリアに墜落する可能性があるからじゃないかな
残る選択肢は農地か湖面に不時着するしかない もしかして多摩湖に不時着しようとしたかも？
それなら西武球場から映るのも納得 もう青山透子先生の各主張は陰謀論者でさえ支持しなくなったようだな >>915
横田管制と頑なに返信しない機長
頑なに羽田に帰りたい機長
唐突にAPC？にリクエストポジション 多摩湖に不時着を試みる場合の進行方向とナベケン考察の進行方向が一致する
そしてその延長線方向に高天原。。
つながるじゃねえか >>918
悪くは無いと思うけど、如何せん狭いし短い
でも、バウンドさせて山へ不時着ならいけそうかも
いやいいねこれ。
不時着は機首下げがいいんだろうけど
この際、機首上げでも助かる命の確保は考えれたかもね。 >>920
というふうに聞いた側を混乱させる目的でも、謎CVRは役立っているわけよｑ >>916
燃料次第っすよ。エンジン生きてるから高度が維持されてる間は墜落しません。 みんな方向舵が無くなってることを無視し過ぎじゃね。あの周辺の空撮画像見てると狙って降りるのは難しい気がする 978: [sage] 2023/01/20(金) 19:08:48.80 ID:???
8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が今明かす"32分間の闘い" ～ボイスレコーダーの"新たな声"～
2014年8月12日 放送 フジテレビ
取材・資料協力 8.12連絡会
ナレーション 杉本哲太
「が、なぜか無情にも機体は左に旋回してしまう。
エンジン出力の影響でずっと右旋回を続けていた123便に何が起こったのか。
新たに調べた結果、原因は風だった可能性が高い。
この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて機体は北に進路を変え、横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」 >>925
ホントになくなってる機影の画像って1個しかねえんだよなあ。
他にあったっけかｗ 常識的に制御不能で墜落したら大被害とかなら、
まともな機長なら不時着水一択でしょうな。でもやらなかったのはなぜだろう。
ＣＡＰは元海自の対潜哨戒機乗りだったんだよなｗ >>929
神懸り的な着水できたとしても
R5ドアがブロークンだから
沈没は目に見えてるね
飛行機の沈没って
変な感じだけど 機長／高濱 雅己（４９歳）
１９３６（昭和１１）．１．２日生まれ。宮崎県延岡市出身、当時千葉県在住。京都市内の高校を中退後、海上自衛隊第1期航空学生として入隊。その後、富士航空、日本国内航空（いずれも東亜国内航空の前身）を経て１９６６（昭和４１）．１２．１日、日本航空へ入社。１９８１（昭和５６）．２月、ジャンボ機の操縦教官を兼任。パイロット歴は通算２６年、総飛行時間１２,４２３時間４１分。運航部門指導教官。１９８５（昭和６０）．８．１２日、墜落した日航ジャンボ機123便の機長として、最後まで必死に操縦かんを握り続けた。ＣＶＲは高濱機長の悲痛な叫び声の後、２回の衝突音で終わっている。
日本海軍の戦闘機搭乗員にして個人での撃墜記録３２機を誇る撃墜王の一人にしてソロモン戦線を生き抜いた数少ない戦闘機パイロットである杉野計雄（かずお）飛行兵曹長。杉野氏は、公職追放が解除され、１９５３（昭和２８）年、海上自衛隊に入隊。操縦士、操縦教官として勤務。この時の教え子にパイロット高濱雅己がいる。杉野氏の上官が何と上野村村長だった黒沢丈夫氏。 >>930
それは余裕ぶちかましてる野次馬の論理な。パイロットの判断は素早くて
大胆だからね。ま、機外視点で情報があれば別だ。でもエスコートないんでしょうしｗ
というぐいあに緻密に詰めるのが調査の神髄ではないかな？ｗ
アンタが事故機にのりあわせたとして、諦めるのかな？遺書書いてさあ。
まだ助かる可能性が1ミリくらいあるのにさｗ エスコート飛んで来たのを見たなら俺なら拝むだろうな。助けてくれと。 とはいえ、空自も在日米軍も上げてないとのことだから、まあお話にならんのだがｗ まあ順当なところだと、羽田まで持たないから止むなしの横田選択だったろう 燃料残量とか投棄の状況がわからんのでなんともいえんね。CVRや管制の交信記録が聞きたいですね。 此処に降りると決めて飛んでるなら燃料捨てるけど、そうじゃないなら捨てないだろね。 >>670
富士山が見えるところから群馬県までは時間が有り過ぎるからそうだろうね >>735
操縦不能で機長が昔ドライブした南相木村キャベツ畑によく向かえたね
操縦不能で誰もいない山林に行けたのも不思議、そして不時着するつもりだったであろう機体が直前で腹を上にするようにひっくり返ったのも不思議
撃墜じゃないかな？ >>943
そう言えばマッチは中曽根にあてがわれていたらしくて、政治評論家の細川がテレビで「あんた、中曽根さんとわしがホテルで出くわした時に中曽根さんと一緒にいたけど何してたんじゃ」みたいなことをポロッと放送中に言ったらしいな
ジャニーのスレに書いてあったわ ボーイングの調査団が爆発の痕跡 テロの痕跡を探しても見つからなかった 撃墜説もたまにでるけど、、ミサイル被弾の衝撃音と振動はどんなもんだろ
生存者の証言には無いよねその辺 >>927
例のコンサートの検証動画も垂直尾翼が無くなってる事を前提に話を進めてたからね >>949
川上証言
書き方が墜落時のことなのか不明瞭だが
「事故が起きたのは羽田離陸後、スチュワーデスがミッキーマウスのおもちゃを子供の乗客に配り始めたころ。機内後方上部でドーンという大きな音とメリメリという音がし、一・五メートル四方ぐらいの穴が 開いて、プロペラの羽か扇風機の羽のようなものが舞い、機内は真っ白になった」 ｢突然、ﾄｲﾚのへんからﾋﾞﾘｯと音がして、そのあとﾊﾟｰﾝという音と一緒に天井が吹っ飛んだ。斜め後ろの1m四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなったけど、しばらくしたらしびれもなくなった。
後ろの穴からﾌﾟﾛﾍﾟﾗみたいのがゆっくり回っているのが見えた。酸素ﾏｽｸが落ちてきたので着けた。お父さんが『慶子、頭を下げろ』と 落合さんも川上さんも「上から音がした」と言ってるんだよな
圧力隔壁が壊れたのは下半分のはずなんだが ふと思ったんだけど
伊豆上空？で鼠色の煙を吹いていたって目撃情報なかったっけ？
もしかしてターゲットドローンが垂直尾翼に刺さってターゲットドローンからの煙じゃなかったのかな？
まぁ刺さってたらのタラレバ論だけど
ただのハイドロオイルかもだけど いままで黙ってたけど俺の精液がJAL123にぶち当たって墜落したんだぜ？
あんなに天高くザーメンのしぶきが飛ぶとは思ってみなかった
オナ禁はするもんじゃないね
もう時効だけどすまないと思っている 「緊急降下」
降下角 10°、 降下率 10000ft/min 程度で一気に降下。
高度20000ftから10000ftまで1分。
https://ainet.bent.jp/aviation/civil_lecture_descent.html Emergency descent procedure
1) Set Altitude 10,000ft or Lowest Altitude of the Area
2) Thrust Lever Idle
3) Speed Brake Full Open
4) Set Maximum Speed
5) Transponder 7700
つまりJL123の「Squawk 7700」は緊急降下開始の意？ つまり方向舵関係なくに真っすぐ急いで降りると。
オートかマニュアルか。 >>962
普通はこの程度では分解しないし、JL123も分解していないよ。 圧力隔壁じゃなくてもっと上のどこかに穴があいたんじゃないの
それで気圧をたもつために緊急降下したと やだなあ。Maximum SpeedはVMOで決まってるじゃないですか（笑）
なにが罠だよ。 >>968
穴は大きくない、ほとんど影響ないレベルだろう
そうでなければパイロットもマスクしてるはず >>953
123便の後部で何が起こったのか？
何がどこに作用してどのような順序で破壊されたのか？という問題は根源的なポイントだね。
客席上の収納棚あたりが後部隔壁の中央部分の高さに相当し、客席フロアは隔壁の下端あたりになる。
事故報告書にある破断部分は着座した乗客の背中後方くらいかな？
竺川説による破壊メカニズムを大雑把に言うなら、巨大な手で垂直安定板を掴んで揺するような力により
接合部分にストレスが加わり、規定以上の与圧でパンパンに膨らんでいた機体の外殻と、垂直安定板の
真下にある隔壁接合部分との間に隙間が発生し、そこから与圧空気が噴出したというもの。
垂直安定板が破壊されたことによりストレスが低減、隙間は塞がって与圧空気の噴出は止まった。
福岡からの便でも天井あたりから異様なミシミシ音が聞こえていたというし、それが直ちに原因箇所を
指し示しているとは言えないかもしれないが、異音の方向にある部材からから点検するのが合理的だと思う。 ジクセンさんの説は実務的というか
実践的というか凄く好きだが、
例の爆発音と整合取れないと
思うんですよねー
納得いかないなは爆発音 醇 日航123便は18時40分レーダーから消えたのか？
https://youtu.be/AKu3Yay6Xu0 圧力隔壁の破断で天井裏で巨風が吹いて垂直尾翼とトイレの天井パネルが吹き飛んだ >>977
誰でも爆発音、衝撃音って
普通に言うところ
ドッカァーンだからね
疲労破壊の音とは思えない >>981
疲労破壊なら、
『まずい、何かぶつかったぞ』
そのように言わせることが
できないんじゃないか >>979
3年くらい周回遅れの議論ワロタｗ エンタメ性ゼロだなｗ >>977
ジクセン動画は各編ともちょっと尺が長い気がする
半分くらいに分割したほうが視聴しやすいんじゃないかな？
エンタメとして同じことを繰り返して回すのがYouTuberとしての王道かも知れないけど、
尺の長さだけで忌避する人達も少なくないと思う
中身は面白いけど、プレゼントしては最適とは思えないんだよね
結構しんどいが、何度も繰り返して見て思うことは、肝心の破壊過程についての考察が甘い点
同様な事故例が無いのはJALの747SRレベルに酷使された機材が無いからともいえるし、
地上で静止しているときのストレスと負荷→結果と、高速飛行中のそれとは全く別の様相を
呈するだろうし、予想のつかない壊れ方をすることだってあるだろう
上空において複雑な振動から解放され、ひとまず安定した結果があの破壊ということか >>977
箱根で観測された突発音はソニックブームだろね。
地面とほぼ平行に飛んできたなら音は1回。上下角がついてれば2回。
超音速の飛翔体から円錐を描く衝撃波が地上に到達。さて、ドーンは1回か2回か。 >>985
エンタメってのは既存の概念を打ち破る新規性と、老害の否定でそ。
事故調報告にすりすりしてるようなのは嘲笑の的さｗ >>985
ナベケンのシナリオライターが変った？のはいつ頃だっけ？
本件に関しては数年来そこそこ本数上げてるYouTubeアンカーなので、
科学的見識や論理的考察力などはいらないし、自己チャンネルの保全と煽り役として
機能していればそれでいいんだろうな コクピットで聞こえたであろう衝撃音は少なくとも2種類。
機体構造を伝播する音で、これは毎秒6㎞。
空気を介して伝わる音は毎秒340ｍ。 ぶつかった音、破裂した音、倒壊した音って音紋が違いそうだし
構造を伝播した音、空気を伝わった音も速度が違うか。
ミリ秒以下の精度で分析すればいろいろわかるかもｗ >>993
マイクで拾ってるのは3種類
落合証言等ではパーンと一度
人間の証言はほんとあてにならい >>996
まあそれはしょうがない。人間だから。
あとガチの音圧の高い突発音は耳が「キーン」となってしまって
そのあとしばらく何も聞こえなくなる。爆発とかね。まめなｗ >>997
そだね
手投げ弾コンカッションもその原理だね >>997
バルクヘッドが事故調説どおり破裂したときに生じるであろう音圧のシミュとか
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