【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
乙
957 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/16(日) 14:49:11.49 ID:???
https://img1.mhbimg.com/CGy45IW0Gv.jpg
実際の映像なんでしょコレ 海自の夏服に見えるけどたしかに袖章とか肩章ないし、あと黒靴も混じって白手袋ねえ。
変な連中っていわれればたしかにそうかもな。何者なのか。 海自の制服は歴代も含めて厚木基地の資料館に凝った展示がある
一般公開も年に何回かあるから見てくれば良い あの場に軍服姿がいたら何か不都合でもあるのか聞きたいな >>10
その画像では判別つかないけど他のアングルのがあるのか？ >>11
まあ前スレで変に詳しい奴みたいのがいて、インシグニアがないから海自じゃないと
しつこく言ってたからな。そうなのかなと思っただけだよ。ほらIDつきの奴さｗ 505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/10/13(木) 17:26:46.07ID:1tsjOtyw
>>447
海曹や海士なら左腕に階級章が有るんだが？
しかも海士や海曹が金顎紐の制帽を被るのかよ？
金顎紐の制帽なら尉官以上だから階級章は肩章になる
更に白手袋をしているが海自なら白手袋をするのは礼装の時のみ
つまり写っているのは海自では無い事は明らかなんだが？ >>12
火消しは堂々と嘘を吐くのが特徴だからソース無しに言動を信じたらいけない >>14
ID:1tsjOtywは火消しで嘘つきってことでいいのか。了解。 ちょっとググれば左腕に何もないのはいくらもある
あるのは特別儀じょう服とか演奏の服 前スレでも小保方の捏造虚偽に手もなく引っかかるタイプの物理科学音痴の薄らバカが喚いていたな。 海自であろうがなかろうが、別の日の関係ない写真だから事故とは縁もゆかりもない。
以上。 >>6
動画で確認したが白制服4人いるんだな
一人だけ黒靴、後は全員白靴だった
ところでこれどう見てもプロの撮影だろ
偶然って何だよ 到着便のゴミ掃除する作業員じゃないの？貧乏くさそうだし。 つべの米
映像の「離陸直前の姿」に123便を見送る白い制服を着た海上自衛隊の隊員らしき姿？が写り込んでいる！
帽子から海佐クラス？本当であればこんなことは普通ありえない！まさに貴重映像！ 何はともあれ西武球場でフミヤは見ていたよ
あの日の機影をね >>21
偶然というのは、何らかの理由で複数局が同じイベントをエプロンで取材していて、そのジャンボ機が数時間後に墜落してしまったという意味だろう。
映っているのがJA8119なのは間違いなく、ロケ地は確かに羽田っぽいが、123便が出発した18番スポットかどうか、
撮影日が本当に事故当日の8/12なのかどうかは、あの映像だけからは確認できない。
撮影してるのはフジとTBSのクルーで、>>6の該当部分を比較すると、隣り合うほどの近くにいて同じ状況を撮影していることがわかる。
4人の白制服に対して立ち位置を指示してるようなSP風スーツ姿の男、ジャンボ機に背を向け逆方向を警戒しているようなスーツ男もいる。
一体どういうイベントならあのようなフォーメーションになるのだろう？ >>14
え？
陰謀論にもソースがあるんですか！？ 何も隠すものがないのに隠蔽と言われてもなぁ
何を隠蔽したのですかと聞かれて答えられないのが陰謀脳 文系が嘘を吐く瞬間
227: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/07(金) 04:20:22 ID:R2L91knL0
6時台のうちから、機影がレーダーから消えたと画面上に出たのが最初
墜落以前にそんな訳ないと否定されるが、西武球場近くで超低空を飛んだ時にレーダーが捉えられなったから それが40分頃
コンサートのビデオにちょこっと映ってたから間違いない 前スレではオレがコロワクしてないの晒されたりしたが、それが事故と何の関係があるんだっての
過去の工作員はちゃんとコテ付けて知識と情報で正当な切り返しをしてきてある種の尊敬もしていたが、今のヤツは比べるべくもなく嘆かわしいとしか言いようがない
短絡思考からの決めつけには呆れるばかり
人には執拗に返答を迫る癖に自分は質問に答えやしない
心底軽蔑するね >>30
火の無いところに煙はたたんのだ。なにより死消し（笑）のおまえの出現自体が
重要なエビデンスなんよ。おまえはケツに刺さったネギを見せびらかしながら
人を煽っている鴨だよｗ >>33
コロワクで叩いたのは自分ではないがコテハン付けて参加するよ。 どうでもいいけどあんなワクチン（笑）5回も打つ奴いるのか。最短2か月で効果切れだよ。
しかも副反応が大なり小なり半分くらいで出る。コロナの抑止能は無い。
あとは各自考えろ。ちなみにパイロットには不評なｗ >>6では「偶然にも日航123便は離陸直前の姿を撮影されている」
とナレーションもあるし当日でしょ ■ 中曽根派御用達のキーセン売春施設 秘苑
・秘苑の由来
李朝時代に李王家や両班貴族のみが享受した秘苑
(昌徳宮の背後に広がる李朝初期以来の庭園）
転じて
上級国民のみが享受できる性接待施設
現代風に言うと、仁風林のような施設
主に中曽根派や中曽根康弘を取り巻く政財官の性処理施設
河野一郎なども愛用したとされ、KCIAのアジトだったことでも有名
韓国から送り込まれた外貨獲得の為の韓国美女を性奴隷とした。
韓国朴大統領から産地直送される韓国の処女キーセンが最高級品とされる。
尚、法務省入国管理局がキーセン入国に協力。
その系譜が現在の移民推進工作につながっている。
国会でも再三追及されたが、ロッキード事件を境にパタリと追及が止んだ。
日本政財界の恥ずかしい姿、行為が映像で残っているとされ
日韓関係が逆転した主因であるとも噂されている。
外貨獲得の為の朴大統領によるキーセン外交批判が韓国国内で沸騰し
苦慮した朴政権は旧日本軍による慰安婦性奴隷物語を歴史教育に導入
日本側も河野、中曽根らを中心に、秘苑キーセン売春仲間らが
日本軍慰安婦捏造に協力。中曽根証言、河野談話（子）は、その一環である。 ていうか半島ってまともな産業あったのかね。恥の歴史なんじゃねえの？
イニシアチブ取れる可能性は力学的にゼロだろ。超絶貧乏だろしな。 >>36
まぁ家から出ない引きこもりのニート君にはワクチンなんて必要ないわな
まともな思考力があれば
他人に感染させない為に先ず自分が感染しない様ワクチン接種するもんだ >>40
いろいろとあいかわらず決めつけが酷いが、現実はアンタが考えてるほど甘くないんだぜ？ｗ
妄想は脳の機能異常だからしょうがないんだろうけどね。 口汚く罵るタームにしてもさ、それ自分自身で抱えてる悩みの発露だろ？
まともな人間は言わねえからなｗ 健康を理由に接種が出来ない場合を除いて、家庭を持つ社会人はワクチン接種は当たり前ですよ。ご両親がご健在ならば尚更です。
他の方が指摘されていますが、事故調査報告書を疑う人は反ワクチンの印象がありますよね。 ま、医学系の板は多数あるのでそちらへどうぞ。スレチですｗ >>33
工作員って何だよどこの所属？
いい加減、精神科行った方がいいぞお前 >>34
つまりソースを一切出せない陰謀脳が大嘘吐きだって事じゃん
やっぱバカだなお前はｗ と言うか現実に起こった事故に関して根拠皆無のデマを書き込んでそれを否定されたら「火消し」と自己正当化する時点で精神に異常がある証拠
書き込む前にソース確認したの？そのソースにエビデンスあるの？
ハッキリ言って >>34 は今すぐ精神科を受診した方が良い 火消しなんて存在しませんよ。もしそんな組織が存在し、給金まで頂けるなら紹介して頂きたいですね。ぜひ副業でやりたい。 壺の政治家無料秘書がすっぱ抜かれてるからなあ。あとナントカサポーターズのネット求人もあるんじゃね？ >>50
ソースは？
どこでネットサポーター募集してるの？
実際に過去に募集があったのは半島系に都合の悪い奴を叩いて半島ネタを書き込む2ちゃん工作員だよね >>51
ソースはニュー速+。あっちにいって適当なやつに聞いてみな。うんざりするほど教えてくれますよｗ なお、当時の無線オタの録音が流出しているという可能性が示唆されておりますｗ
782ニューノーマルの名無しさん2022/10/16(日) 23:46:50.36ID:jFnmOriW0
>>780
「これはもうだめかもわからんね」
「ドーンと行こうや」は交信記録
チャンネル開いてたから無線オタなら全部聞いてる
それが録音されて公開されてる
YouTube余裕 ＞他人に感染させない為に先ず自分が感染しない様
＞家庭を持つ社会人はワクチン接種は当たり前
え？？
ワク出始めの頃の意見ならまだしも
ワク後遺症調査する話が出てる今それ言っちゃいます？ >>55
毎週1分流出して3年で全会話がそろうディアゴスティーニちゃうか？
墜落後40周年記念やん。 飛行機がチャネルオープンで出した音声は全部聞ける。 当時リアルタイムでエアチェックしてた人何人くらいいたんだろう... >>ソースは2chのニュー速です
アホなのかな。ネット依存症だよね。 >>52
＞ソースはニュー速
今すぐ #7119 に電話して最寄りの精神病院紹介して貰え >>59
かなりの数だろうな。90年代の無線マニアブログで盛り上がってたな。 暗号化されてない無線は全部傍受されてると思っていいね。 この空域にいた航空機のクルーも全員聞いているわな。そして内輪の噂になる。 家族や友人同僚の為にワクチンを打たない選択肢はないよね社会人なら当然の事で副反応や後遺症の話ではない 事故当夜の現場で飛び交う無線も傍受されてたようだね。アマ無線流行ってたし
興味津々でしょう。 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 事故調は1840から44まで大月で旋回急降下としている。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/24(火) 20:47:10.93 ID:ZjZyNxyB
>>933
18時38分マヌーバーが悪い
18時41分着陸空港検討中 ニュー速なんてｺﾞｷﾌﾞﾘの巣窟やんバカバカしい
総○と民○のプロパガンダ板だろｗｗｗｗｗ maneuver control のことだろうけど、油圧死んでたら悪いどころじゃないよな。
uncontrollable だわ。 本当に陰謀論的な事があったとしても
今更、当時の無線やテロップとかあっても公開するのはリスク高過ぎる
ワイなら然るべき組織？に買い取ってもらうわ ダイバート先をカンパニー無線で相談してるようだな。 スクープ合戦をやってた当時のマスコミなら高額で買い取ったと思う >>73
でもない。
突然舵が効かなくなっても
操縦士はすぐには気がつかない。
変だとは思うだろうが。 当時SNSがあったらダダ漏れでマスコミが飛びついて笑われて断られるケース。
そして生音声大公開でバズって大人気ｗ >>77
事故発生から10分以上経過してるのでそれはない。むしろ航路情報がおかしすぎる。
目撃談ともあわないんで、事故調も嫌な仕事押し付けられたなって「思います」よ。 >>79
甘いね。
ラダーが吹き飛んだあとも
墜落するまでペダルを踏み続けている
意味わかる？ >>79
まあいきなりオールロスじゃなくて徐々に20分くらいかけて抜けたんだろうな。
隔壁破壊も眉唾臭いし油圧系破壊は別な要因で、隔壁後部の制御ユニットがぶっ壊れたのかもな。 ま、垂直尾翼70％失って油圧オールロスならそこで墜落ですわ。 >>82
ツリムと重心がそこそこあってりゃ飛行機なんてもんは飛ぶんだよ
わかってねーな 即墜落はしませんよ。バランス崩した瞬間に墜落のリスクを抱えていることに変わりはありませんが。
油圧に関しては配管が破断し１分程度で作動油が抜けていますから、動翼を制御する事は不可能です。
自らの願望と想像で語るのはよくありませんね。 >>81
作動油が抜けきらなきゃ動くとでも思ってんの？
自分で車かバイクのブレーキパイプに穴開けて試してみれば？
作動油が抜ける云々の前に油圧系がどこかでも破損すりゃ油圧が掛からないからその時点で動かないんだが？ >>52
＞ソースはニュー速+
オツムに何が詰まってるんだお前は？
マジで脳神経外科で脳検査して貰った上で精神科も受診した方が良いぞ
重篤な欠陥が見つかるからな それでも動いていた、と言っている莫迦がいたっけなー。
旅客機のエルロンなんて上空で上下５センチも動けば制御可能。
僅かでも動かせればフツーに羽田まで帰ってる。 なにくだらねえ弁明なんかやってんだよ。馬鹿馬鹿しい。素直に考えろ。 これじゃあファクトチェック全盛の時代に笑いものだよな。バイトで事故当時生まれてもいない奴らが
必死で事故調報告書を拝むとか、ちょっと気の毒で見てられんな。洗脳されてんのか？
それとも貧困すぎてこんな仕事しかないのかｗ 18:38 CAP「マヌーバーが悪い」
18:41 CAP「着陸空港検討中 」 >>69
991: [sage] 2022/05/20(金) 21:10:54 ID:???
当時は警察無線の傍受など珍しくなかった
生存者発見時の無線を聴いていたらしい
ttps://blog.goo.ne.jp/phantom3825/e/0a25d02b80985c53d0841fcbf48de132
箝口令だの口裏合わせだのは無知な陰謀脳の頭の中のお花畑にしかない >>90
お前は事故調査報告書を読んで理解した上でそれ言ってるの？ >>93
そうだよ。特に記者は事故当日から警察と自衛隊の無線聞いてたでしょうなあ。
趣味で聞いてる民間人も多数な。テロップどころじゃねえよｗ >>94
おまえこそよんっでないだろ。ずいぶん間違ったこと書いてるよねダラダラとｗ
どこがおかしいかはおしえてあげませんがねｗ >>97
>>おまえこそよんっでないだろ。ずいぶん間違ったこと書いてるよねダラダラとｗ
どこがおかしいかはおしえてあげませんがねｗ
94さんの発言の間違ったこととはなんでしょうか。おかしい内容を教えていただけませんか。 18:38 CAP「マヌーバーが悪い」
18:41 CAP「着陸空港検討中 」 想定：視聴者の直電
視聴者「あのー 俺無線マニアなんすっけどー 旅客機ヤバいみたいっすよ SOSみたいのだしてました スコップ７７ってなんすか？」」
テレビ局「詳しく！それは何時何分何秒ですか！便名は！」 >>102
マスコミも闇の組織の統制下なので
その新聞記事も撹乱情報なんだろ。
陰謀的にはな >>94
一番詳しく調べたのは山下さんだろうな
事故調の爺どもの前でしゃべってもらいたいわ
もうほとんど死んだか？w >>104
おまえみたいな陰謀論者はお呼びじゃないよ（笑） >>105
英訳したものを外人が精査してんじゃねえのかね。そういうの好きなやついるからね。 初期の新聞ネタだと
6時36分に「ハイドロプレッシャー、オールロック」と油圧系統のバルブを締めるよう指示する声があり、
てのもあったな >>97
>>105
なるほど
事故調査報告書を読んでもいないし読んでも理解するだけの理解力も最低限必要な知識も持ってないのね
そのくせ根拠皆無の鍋動画やブルマン本は信じちゃうんだ？
今すぐ #7119 に電話して精神病院に行こうな またテンプレか。大変な奴に事故調は守られてるんだねえ。かなり迷惑だろうな。 >>102
事故深夜0時30分の運輸省記者会見から出た内容 >>111
なるほど。常識的だな。CVR発見は後日だし、管制との会話データはある。
しかもこれは無線なので地上で自由に傍受できる。従って誤魔化せない。 >>112
スコーク7700を宣言しているのですべて録音される。 中間報告の方も読んでみたがその近辺の会話は全然違うな 現代的に解釈すれば、ファクトチェックの結果、これは「欺瞞」と断定される。
それだけのことだ。 公開済みの情報しかわからんけど、客観的に整合性を取るとそうなっちゃうと。 いや、運輸省が公式に言っちゃったから終わり。管制の録音が元なんで。 >>109
どこに読んでないって書いてあるんだ？
何がなるほどだよw
おまえ知能低過ぎだわ 運輸省の会見内容は公開されていますか？当時の新聞に記載されているのでしょうか。 >>120
読んでも理解出来てないだろ？
理解出来てれば陰謀脳にはならない
簡単な事だ 事故調の内部資料には落合さんの証言で
「左手に富士山が見えました 富士山が見えた時は 羽田に戻るだろう っていう安心感がちょっとありました」
なんてのもあるらしいじゃないか >>121
されてるよ。図書館でマイクロフィルムを漁ってみるんだね。詰んだな。 >>124
ありがとうございます。
全文が掲載されている感じでしょうか。
ご存知の方、教えていただけるとありがたいです。 >>123
しかも落合さんの座席はL5（最後部左側）だからな。左手に富士山がみえたという証言がもうね。 >>126
だってさ。頑張れよ工作員ｗ 動画もあるかもなｗ
111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/10/17(月) 20:23:29.31ID:8CYBMdyh>>113
>>102
事故深夜0時30分の運輸省記者会見から出た内容 とりあえずmiaさんのチャンネルで探してみようと思います >>127
事故調発表の飛行ルートではL5から見えない富士山の話が事故調報告書に書いてるということか。
なかなかだな。事故調知ってて矛盾入れたか。 ヒントがたくさんある報告書だね。ウォーリーを探せみたいな良心が埋め込まれてるのか。 落合証言の内容を時系列に落とし込むと、富士山右側通過に矛盾が出ますね。
そもそもの話をしてしまうと、文系さんがお熱な「御巣鷹山の悲劇」掲示板でも飛行経路について議論されていますが、事故調査委員会は飛行経路に重きを置いていませんよ。
この点は鷹富士さんの主張に同意できます。 陰謀脳が出来るまで
事故調査報告書が難解で読みきれないし理解出来ない上に元々航空関連や軍事関連の知識も持ってない
↓
自分が無知蒙昧のバカだと認める器量がないクセにちっぽけなプライドだけはある
↓
わざと難解にして何か隠してるに違いないと思い込むことでちっぽけなプライドを保つ
↓
ネットで出てきた鍋動画やクソブログに肯定されて自分が正しいと思い込む
↓
鍋動画やクソブログの養分にされる
↓
拗らせて更に自己承認欲求も加わってココやSNSでデマを流布する
↓
証拠を提示されても自己のプライドが優先して現実を受け入れない
↓
立派な陰謀脳という精神異常の出来上がり >>132
矛盾が発見された時点で再調査される決まりになってるんじゃないの？国交（運輸）の規定で。 私は事故調否定派を罵るつもりは全くありません。ただ、最低限の認識として、事故調査報告書には目を通して頂きたいですね。特に「W」を多用するお方に。 工作員を自称する輩が何言っても無駄だし信用されない。そもそもおまえが
事故調査報告書を客観的に分析してるとは思えない。既に2点、矛盾がしてきされたが
それすら気づいていなかったんだろう。客観性の担保がないお前に何も言う資格はない。 >>134
矛盾を指摘するだけでは駄目でしょうね。事故調査報告書も「推論」ですから。
再調査は有力関係者の重大な告白証言や物的証拠でも出ない限り難しいと思います。 >>137
ダメだという理由を示してほしい。たぶん国交のHPから辿れるかもな。詭弁はそろそろやめようなｗ >>136
などと事故調査報告書をきちんと読んで理解していない奴が申しております ディフェンダーこそ妄言で構成されているというのがよくわかるスレだな。 決定的な状況、物的証拠を叩きつけなければ無理だと言っています。このスレなり某動画で「決定的」な矛盾は指摘されたのでしょうか？
私も動画やブログに目を通していますが、そんなものはありませんでしたね。
具体的な矛盾を教えていただきたいですね。 >>138
何の事はない
鍋でもブルマンでもここで陰謀が有ったと書き込んでる奴でも誰でもいい
事故調査報告書を覆せる検証に耐えうる証拠を世間に提示すれば国交省は再調査に動かざるを得ない
でも37年間そんな物は出て来た事が無い
これが現実 >>140
事故調査報告書を読んで正しく理解していれば陰謀論など一笑に付すだけ
つまりお前は事故調査報告書を読んでいない正しく理解していない事は明らか
単純明快なんだけど？ このスレで残念なのは
「報告書は出鱈目」と主張する人間に、「具体的に何処が出鱈目なのか指摘して」とお願いすると、皆さん黙り込んでしまうのが本当に残念です。
事故調否定派で持論を以て具体的な反論されているのは文系さんだけですね。 陰謀論やるやつはワクチンも打つような人
世界中でワクチンは意味無いって言われてきててピンチ >>146
運輸が当日に述べた内容が報告書に無いってどういうことだよ。委員会は独断でやったのか。 私に聞かれても困りますよ。笑
自分の目で、運輸省の会見全文でも見ない限り新聞社の飛ばしの可能性もありますからね。 まあ俺も含めみなさんと同程度の知識しか持ち合わせてないアンタが仕切る必要はないし
不可能でしょう？無理なことはやめて静かにしたほうがいい。負けたんだからなｗ なんで火炎放射器を持ち出したのか
生きたまま何故燃したのか
解せない 西武球場まで飛んできてたのになんで群馬に逃げるように飛んで行ったのか 事故調否定派の誰でもいいので「事故調査報告書の矛盾」を具体的に指摘できないのでしょうか。技術的な意見交換のある有意義な議論が全くありませんよねこのスレ。 自衛隊のセクハラ隠蔽もつい最近あったね。
自衛隊の何を信じたらいいんだろ 事故調の先生方は超優秀で実績もある。そういう方々があえてあんな報告書を残した。
頭の悪い奴にはその意味が分からんのだろうなｗ セクハラした自衛隊員は女性被害者に土下座をして泣いて謝ったてな。
そろそろこちらの遺族にも土下座するころじゃないのかな。 HDGチャート見れば、特異な滑り方さえしていなければだが、大月旋回はあの逆三角形ではなく東南を下げた形の楕円になるんだな
TBSの検証番組の方でもそうなってた >>160
あれだってあそこで旋回などしてないんだろ。
機首おこし不能で墜落してばらばらさ。 >>152
墜ちる寸前に長野との県境を越えただけで、ほぼ群馬県には来ていないようなもの 落合さんの証言は、後から出てるロングインタビューには違和感があるんだな
そのあたり「墜落」の吉岡忍氏も勘付いていたように思う
http://imepic.jp/20221010/293960 落合さんは大月の旋回で左側に富士山を見た
吉崎母も同様の事をのちに語っている 国はこの件はもう触れないと決めたんだろう。伝説にすればいいのに
超絶馬鹿が妙な言い訳をするから痛い話になってるねえ。 >>161
オレとしては旋回なんてしてなくて、静岡／清水→道志村→相模湖あたりへ直行が真相じゃね？ って目線
初期の新聞、TVはざっとんなもん >>166
まあね。車の運転でも走行中にトラブル発生ならだましだまし無駄な操縦はせず
ゆるやかに駐車スペースに向かうよう頑張るよな。ましてや大型旅客機だ。
ちょっと無理な姿勢になっただけで客は大パニックさ。 >>166
そうすると落合証言の時系列に齟齬がでませんか。 証言はフレッシュなのがいい。あとのは脚色がはいるし記憶も変わる。
同じことを何度も聞いて、ちょっとでも違ってれば疑う。という尋問テクニックがあるね。 >>168
新聞掲載版読む限りは酸素が出てるうちに富士山見てるように読める
そのあと離席してライフベスト着用のお手伝いの流れ
大月旋回時に左の窓から見たとしても、ロールの状況から窓の下の方から山頂がちょこんと現れたかと思ったらすぐ下の方に消えていった みたいな見え方しかしないはず
まちがっても後方にすーっと流れてく みたいな事にはならない
（要航跡楕円時のロール状況確認） >>172
新聞掲載版の内容と吉岡版の違いはわかりますか？吉岡忍「墜落の夏」は手元にあるので確認は可能です。 >>172
高度16000ftくらいに設定して、グーグルアースのフライトシミュレータで
富士山周辺を飛んで見ればいいかもな。右回りか左回りか。なにかわかるかもよ。 落合さんの、墜落時に間近に富士山が見えたというような証言は明らかに記憶違いだろ >>173
新GB の投稿No.2273 で15日赤旗版がみららる
自分は地方紙14日に載ったのを読んだが、文体が一部ちがうが内容としては一緒 >>161
まだ何とか操縦出来てたなら回っても落ちないんじゃね。横田か羽田に着陸するために大月の近辺で無理して高度を下げたんじゃないの？ >>174
シミュレータないのよ
羽田に戻ると思う ってのと、 安心感がちょっとある
ってのがミソだな
しかしTBSが事故調の内部資料を見てるってのがなんかズルく思える >>178
油圧がないなら不可能。機首上げできないから。エンジン推力おとして
フラップ下げて車輪出した瞬間にバランス崩してきりもみかな。 >>180
ググルアースに実装されてますがシミュw ググルのシミュで伊豆から事故調ルートで最後までトレースするともっとおもしろいかもなｗ ちなみに当日、南西洋上に熱帯性低気圧がある。高層の気象は大きな影響を受けるか。
さて気流の流れはどうだったか。考えてみよう。 現代なら気流の流れも考えてシミュできるかもな。ラダーが倒壊、油圧無し、
さあどうなるかなｗ >>158
>>158
エビデンスあるなら出してくれ
出せないなら二度とそのデマは書き込まない方がいいよ 燃えながら走り回ってた子供もいたんだよな
奴は逃げ切れたか はっとくがテンプレも貼らずスレ立てもしない理由を考えるんだな 自衛隊てセクハラで土下座謝罪したんだね
隠蔽体質は続いてんね >>126
全文は出ていない。ナベケン動画の37から38。
朝日以外の大新聞は手抜き。地方新聞が詳しいのは共同通信の記事をまんま使ったから。
既に大手新聞は13日の夜から情報を薄めて書いていた。 この動画を見ても事故調査報告書は覆らないって言うなら
わたしには手立てが無い
日航123便の真相に迫る⑬
【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか♯1】
youtu.be/OcR5vq9aC1w
✕客室高度警報音
〇離陸警報音
⇒垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧は起こっていない 今後 同じ事故は起こらないだろう
それで良いんじゃないかと.... >>197
隔壁破壊を否定するとしても、物証と状況証拠が沢山あるので隔壁説を覆すのは厳しいですね。
この動画主の結論ご存知ですか？散々、引っ張って隕石説ですよ。開いた口が塞がりません。 隕石はともかくソニックブームを起こすような物体がニアミスしたってのは有りかもな それも厳しいでしょう。ソニックブームで減圧の説明も尾翼のみダメージも説明できないでしょう。 >>163
むしろほぼ確実な死が目の前まで迫ってる状態で
しっかりした記憶を持てという方が無理な話だよ
パニックおこせば誰でに記憶は飛ぶ いっそこのスレの住人全員でジャンボ乗って実際に相模湾上空で事故起こしてみろ
事故の内容は各々が思う通りにやればいい
それで生き残れたらお望み通り時の人になれるぞ >>204
何を否定したいのかよくわからんが、大月旋回の時に安全姿勢とったのなら、そのあと墜落までその姿勢のままで隣りのKさんとも話しないってのはないわな
インタビューの飛行中の証言の時間配分も歪になるが、吉岡氏もそこに違和感を覚えているのだろう あの事故はバブル時代の始まりを告げるものだったし、国に勢いがあったら前向きに
対応できる部分もあったが、いまはその片鱗も無い日本だ。
事故調委員ですら懐疑的な報告書を死守してる馬鹿のせいで、日米関係にひびが入り
与党も壊滅するおそれもある。ま、壺やらモリカケやら総決算ってことかねｗ >>208
頭が悪いのが激増してるからな。バブル時代とバブルの区別がつかん奴に、それはなんなのか
説明しなきゃならない時代。決定的に知性が低下している。言葉の連理がわからない恐ろしい時代だぜ。
そうやってグレートリセット（笑）がやってくる。新型コロナと胡散臭いワクチンも有耶無耶のままｗ >>196
運輸省発表は管制記録と日航オペレーションセンターのやり取りから、粗まとめで会見を開く。朝刊新聞締め切り寸前。警察庁にも同一の内容が渡るが、会見は運輸省が先。
読売、毎日、産経は発表になった音声を大半は省略。朝日はまだまし。共同通信だけが音声記録の詳細を配信した。結果的に地方新聞だけが音声記録を翌日朝刊に載せたことになる。しかし、その音声記録の半分は事故調査報告書には書かれないまま埋没。
「マヌーバーが悪い」「緊急着陸空港検討中」「羽田、横田、名古屋どちらにする」「故障原因がわかった」等。 日航機墜落事故の一連の流れは「体質」を示すシミュレーションのようなものだ。
従って今後何が起きようが同じような流れで終わるだろう。つまりあの大事故の
乗客乗員の気持ちを多くの方が追認し体感できる状況が来てもおかしくない。
これも予定調和なのねｗ 陰謀脳はせめて自衛隊員発砲の誤ニュースの動画を探して来なさい 高齢化社会だし頭の切り替えはほぼ不可能だからな。あきらめろ。 国交は知床の遊覧船事故ですらまともに対応できんからなｗ まあ尾翼の状態はともかく、油圧の異常はわかってるんだから故障箇所を報告してないのは不思議ではある >>216
報告してるけど都合がわるいから削除じゃね？ｗ CAP「これはだめかもわからんね」
管制「は？（滝汗）」 >>216
機内から尾翼や尾部がすっ飛んでるなんて確認出来るわけがない
油圧がゼロだって事が分かっても油圧を掛けるエンジンは生きてる
配管のどこが故障してるかなんて当時の747には検出するようなシステムは無いし4系統全部一度に故障するのは想定外
乗員だってまさか4系統が全部使えないとは最後まで思ってないから必死に操縦桿を操作してるんだよ >>218
通信はマニアが聴いて録音してるんだが？ >>218
墜落後、間もないニュース特番で機長から応答がなかった事が日航から発表されてる 「公開霊言シリーズ（笑）」じゃないんだから勝手な想像は謹んでくださいｗ >>221
でも業務無線なのでニヤニヤして秘匿してるはずｗ カンパニー無線でいろいろ言ってるよね。事故直後のJALの対応に現れてるな。
報告書のCVR書き出しには全く書かれてないが。 隠蔽された交信のような特大スクープを持っていたら、週刊誌が食らいついてくるよ >>226
いまならな。文春オンラインあたりが狙ってるかもねｗ >>219
知ってると思うけど
機内の会話は管制官には聞こえないから >>228
無線のスイッチ押しっぱなしなら聞こえるよw >>220
追尾してたかもしれないファントムがいたら目視して尾翼と尾部が無い事なんて報告すると思う、気になるのはその情報を3人に伝えたかだけど 戦闘機と旅客機の無線システムがリンクしないんで、情報伝達は管制経由になるね。 >>229
機長がインシデントの内容を答えてくれなかったのは後に管制官が証言してるからな >>231
当時は野生みたいなもんだからな。しかし現代は政治動静とリンクする。
エグサの方向性がちがうだけで変わらんよｗ >>233
証言だけでは信用されないのがこの事故の肝なんだろう？音声データがないんで無理。
証言だけでOKなら目撃談も有効だろう。でもそうじゃない。 >>220
計器で読み取れる油圧抜けだけでも一大事でしょ。吹き飛んでもいないR5ドアの不具合よりもずっと報告の優先度が高い故障だと思うけどな 隔壁破壊説が破綻するとラダー倒壊と油圧ダウンは別事象になっちゃうかもな。
録音はいじれるし妄信しないことだね。 文系ちゃん語録
565: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/06(木) 12:55:54 ID:8QduV6k50
20:00の待機命令に反して射殺の時のアナは太郎じゃないからな
背景にあんなモニタもない
本当の謎は墜落前から出されたレーダーから機影が消えるのテロップだが、これは西武球場の動画で謎が解けた >>200
わたしとしては隕石説もありそうだなと思ったこともある
ただそれならわざわざ圧力隔壁説をでっち上げる必要は無いし
ほぼ水平方向に落ちる隕石も考えにくい
隕石のソニックブームならありえるか？
それならそう発表するはず....
とするとSDIかな >>240
名前欄に文系ちゃんとないものを文系ちゃん語録として貼るときは、ちゃんとipで裏取りしてからにしろよ いいともはじまってすぐの報道、やっぱり男性救出されてるよな
そして最初に見つけられた落合って人の情報がないのはなぜなんだろう？
発見後気を失ったらしいが身元不明の女性の存在がない
3分の所から
https://www.youtube.com/watch?v=iRzQl7iB42Y&list=RDLVtHGLzhqw5QM&index=3 >>242
自分の書き込みではないと明言すればいいのでは？ 証拠もなく、事故調に対してこんなことを書いている奴が IP の裏取りをしろとは言わないよな
466: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/06(木) 12:21:05 ID:8QduV6k50
報告書のでまかせひどいよね
特に飛行経路図
横田がまるでなかったことにされてる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596676209/466 >>246
そういう問題じゃない ってのがまるでわかってないなぁ
中身の話じゃないよ >>249
調べもしない、証拠もないことを断定して事故調を貶めているお前が、何を言いたいかなど理解出来んわ >>241
隕石でも飛行機でもソニックブームによる尾翼のみ破壊は考え辛いですね。
衝撃波の伝播特性を考えれば、どの角度から機体を掠めても、翼や胴体にダメージが入り客室窓は全て破損し客室は大変な事になるでしょうね。 なんか事故調親衛隊が一気に壊れはじめたな。何があったw >>250
アンタが執拗に返答を迫るお方？コテ付けなよ 文系ちゃん語録
138: 文系ちゃん [sage] 2021/07/03(土) 18:09:26 ID:???
そう言ったいわゆる横田へのアプローチの際、高度が1000mくらいには下がっていたとも思っている
40分頃のレーダー探知についてという事になるのだろうが、実際起きていたのは山陰に入る程に低空を飛んだ という事 これを隠蔽する為に機体にレーダーの仕様では捉えられなくなるような動きをしたという事にした と それが大月旋回の正体で、でっち上げの旋回を挿入させたが故出来たのがあのグラフだと
レーダーは失探だかをした 報告書にも40分のレーダーについての記載もある 墜落前テロップも出た 40分機影が消え の文面 すべてにおいて収まりがつきそうな説明で思いついたのは取り敢えずこれだ
まとめるとグラフの45分相当のところにあっただろうと思われるレフトターンの形跡はけされた レーダー失探だかの出来事を低空飛行が原因ではないという風に擬装するために大月旋回したかのようなグラフが挿入された
以上がグラフを見ての妄想である
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/138 話題逸らしネタが枯渇したんじゃねえかな。そのうち闇ネタ踏んづけて物理的に消去されんじゃね？ >>254
嘘と妄想しかいない男に執拗に返答など求めんよ >>252
隕石や氷塊衝突説は確率的にはオカルトの粋だと思うけどかなり昔からあったね。落雷や乱気流説なんてのもあったよ 飛行経路とレーダーに拘る理由がわからない。議論すべきは急減圧の有無です。 >>259
おまえには何か仕切る権限も資格もないんだけどね。工作員自称してるし工作としか思われないよ。
急減圧は主脚が振動で動いて一瞬与圧漏れしただけなんじゃない？ 条件が揃わなければギアがズレてグラウンドモードになることはありません。 NH88がスコーク７７だしたときもその辺の異常だったな。図らずも0812の同時刻ｗ >>257
コテは付けないの？
工作員チックなのだらけで区別つかんわ 「ANA37のトラブル、メインギアボックスにある通風ダクトの破損から
与圧空気が漏洩し、気圧減少が原因」 >>267
グラウンドモードへの移行はギアのダウンアンドロックが条件です。ロアートーションリンクのセンサーがズレただけではグラウンドモードにはなりません。 >>269
流出CVRの警報音は何だ？そういえばオートパイロットも解除したようだねｗ 回答になってないな。まさにコールセンターのマニュアル対応ｗ >>270
ギアのズレで警報は発報しない点については理解していただけましたでしょうか。 >>272
全然。ロックのメカニズムの説明がない。 >>258
絶対無い訳ではないけど、稀過ぎるしなぁ あなた方のような知識の無い方に専門用語で説明しても理解していただけるのか疑問ですね。
知識のない馬鹿でもわかる簡単な説明で宜しければ説明しますが如何致しますか？ 無駄に上から目線なんだよなあ、どこの奴なんだか（爆笑） こんなことで専門用語で煙に巻いても恥ずかしいだけよな。 自分の書き込みに責任を持てないんだったら、チラシの裏にでも書いてろよ 知りたくなければそれで結構ですよ笑
間違った情報を信じていてください。 いやしりたいんだけど。書くって言ったんだから書け。 無知な馬鹿でもわかる方でいいですか？
専門知識での説明もできますが、書いたところで上の様な反応されてしまうと徒労感が半端ないので気が進みません。
文系さんやはっとくさんのような真面目に考え、返信してくれる方ならいいのですが。 >>284
ああ、おまえが無知で馬鹿だとわかるよ。気が進まないじゃあ許されん。書くと言ったんだから
かけ。存分にな。 できないならみなさんに謝罪しなさい。私が愚かでしたとなｗ また荒らしが暴れてんのかﾔﾚﾔﾚ
そんな事よりどうして自衛隊は二度焼きしたんや
ぜんぜん答えでぇへん 態度が悪いですね笑書く気が失せる。
説明に納得するしないは別に仕組みを理解したのかレス貰えるなら書きますよ。 >>259
あの高度で急減圧があったら決まった手順通りにマスクを付けると思いますよ >>293
多くのパイロットや専門家も指摘していますが、衝撃音と油圧全損失で減圧対応まで気が回らなかったのが理由ではないでしょうか。
旅客機パイロットは低酸素低圧訓練を受けているわけではなく、シュミレーターでのオペレーション訓練のみです。減圧を体感する事はありません。また低酸素症は自覚症状が無い事も原因です。
フライファースト（墜落させばい）を優先とした結果、マスク着用はしなかったと考えます。
CVRからクルーには低酸素症の兆候はみられると報告書にもありますから、減圧はありました。 CVRの最初に鳴り響いてるのは客室高度警報音じゃなくて他の警報だったのかな オートパイロット解除警告音
客室高度警報音のどちらかでしょうね。
鳴り止んだ理由はわかりません。
センサーの故障が濃厚ですが、減圧対策の機構が働いたという説もありますね。 >>295
DFDRデータに答えがある。よく見ろ。 乏しい想像力など人に押し付けてどうなる。データから仮説を立てて検証。
検証が失敗したら仮説をたてなおす。その繰り返しだが、報告書は途中でそれをやめている。 >>298
高圧的な態度の方には説明したくありません。説明したところで何もメリットもないので笑。
事故調査報告書肯定派や飛行機マニアの間では常識の事柄です。 >>301
おまえが「書く」といったわけだが。書けないならその旨書いて謝れ。 >>299
離陸警報音で合ってる？ギア見てって会話とも噛み合うし >>303
たぶんね。自動操縦切り替え音のタイミングも注視しろ。 事故の原因云々よりマウントの取り合いが最優先なのなお前ら
まるで幼稚園児みたいだ >>227
能書きはいいから早く喰らいつかせてみろ
もう37年も経ってんじゃねえか何やってんだよ無能かよ
早くしないと老衰でくたばるぞオマエ >>292
別に書かなくていいよ面倒くせえやつw
書きたくて仕方ないんだろ？
別に書き込み自体しなくてもいいからw
わかりやすい承認欲求w >>294
低空へ降りるために着陸脚を下ろす強引な事してるくらいだし、忙しすぎて単にマスク付けるのを忘れたのが正解なんだろうなぁ。
そりゃそうと油圧全損の場合の高度の下げかたってどんな方法あるのかな。ユナイテッド航空の事故の時は滑走路までは何とか降りてきてたけど、その方法がwikiには書いてない。 >>306
相変わらず口汚いねえ。お里が知れる。俺はそんな高齢者じゃないんだけどね。残念なことにそれが現実なんだよ（爆笑） 罵倒語のボキャが豊富なのが朝鮮韓国語だっけか。脳の回路の問題だろうなｗ たしかに事故調は正しいと主張してる連中は品が無いな。どういうことなのか。
まず悪口から書き始めて、最後に自分の思いを強引におしつけるという規則性。 >>310
油圧損失は水平安定板と昇降舵が動かなくなりトリムも固定になります。
手段としては失速に注意しながら推力操作による制御のみとなりますが、推力を落とせば機首が下がり加速、揚力が発生して機首上げに転じる状態を繰り返す状態ですから、高度制御は困難を極めます。
推力操作で生還したユナイテッド航空のDC10は、ピッチ角と垂直速度が約６０秒周期のフゴイド運動に陥っていましたが、１２３便を教訓に推力操作での機体制御経験持つ非番の訓練審査担当操縦士が乗り合わせていた事、ユナイテッド航空が乗員訓練としてCRMを積極的に取り入れていた点も大きいです。
予備知識も訓練もない１２３便クルーにユナイテッド航空の事案と比較するのは酷ですし、７４７型機という巨大な機体であることも無視できません。 機長はスロットルコントロールを研究してたのは有名だったっぽいんだが、これのソース的なのがあればなぁ 陰謀論は、巨大な747を人力で操縦していたというのが前提なのね >>314
証拠が一切ない陰謀論を信じてデマを流布してるウマシカに言われてもな
しかもお亡くなりになった方々やご遺族を冒涜して更に事故処理に関わった全ての人々を侮蔑してるんだ
そんなゴミ以下のあからさまなデマの拡散に必死になってれば罵られても当然だろ？
少なくとも事故調査報告書は科学的手法や統計学的手法であり得ない物を全て取り除いた結果を纏め上げてるんだけど？
そしてその根拠となる証拠もきちんと提示されている
悔しかったら事故調査報告書を覆すことが可能な証拠を提示してごらん
でもそれが絶対に出来ないから陰謀論に過ぎないんだよウマシカくん >>224
今日も元気に「ﾎﾞｸはバカです」「ﾎﾞｸは品性下劣な生き物です」って自己紹介か？
今すぐに #7119 に電話して精神病院を紹介して貰え >>236
設計上は有り得ないとされてる事態だしシミュレーションでもマニュアルでもそんな事態は想定されてないからね >>313
地域ではなく家庭環境や職場環境。親の躾。今いる組織の方針。 >>320
あらゆる意味で証拠が無いのはおまえだろ？ｗ >>318
何時の時代に研究されていたのか興味がありますね。 >>317
アホか。
巡航スピードで水平飛行している状態からエンジンだけ絞ったら
テールをやや下げて沈下するだろうが。なんで頭下げんだよ >>327
たぶんそいつは飛行機の操縦をしたことないやつ。まったくの部外者だよ。 >>327
テールから沈下？しませんよ笑
失速でもしていれば別ですが。
釣り合い飛行の原理理解していますか？ DFDRにデータあったかしらねトリム（笑）あの機体癖だらけだったという噂もｗ 推力絞るとテールが落ちる発言には驚きですね。飛行の４要素を理解しているのでしょうか。賛同するコメントにも呆れてしまいます。
>>327さん詳しく説明していただけませんか。 >>330
飛行速度に合わせてトリムとキャンバー変えてんのも知らんのかW
二宮先生のペーパープレーンから入門したほうがよいな。 >>333
謎のフライトシミュはいいんだ。JAL123の話をしようぜ。ああそれとおまえまだ書いてないな。
待ってんだけどなｗ どんどん化けの皮が剥がれて笑える。そろそろロックオンか？ｗ >>333
スポイラーって空気を剥離させて失速させてんだけどW トリムは関係ありませんし重要ではありません。当然理解していますよね？
またスポイラーも関係ありませんよ。１２３便のスポイラーは油圧駆動ですので。
テールから落ちるについての説明お願いします。 >>338
じゃその前に確認だ
速度落とした時エレベーターは引くのか？ダウンか？
キャンバーはポジかネガかどっちだ？答えられるか？
ま無理かな >>340
シチュエーションが不明ですが、推力を絞り速度抑えての降下（フラップ展開も同様）は機首を抑えこみます。
７４７型機のキャンバー？
前縁フラップの事ですか？クルーガーとバリアブルキャンバクルーガーの２種ありますが、そもそも単独では使用しませんよ。
質問の意味がさっぱり理解できないので意図を説明していただけますか。 >>342
キャンバーって言われてわかんないとは致命的だな。
大いに笑わせてもらった >>342
お前京浜島とかで飛行機撮ってニヤついてる
キモいオタクかなんか？ 本当に全く意味がわかりません。説明していただけませんか？
私の理解ではキャンバーの変更はスラットや前後のフラップ展開と認識しています。
間違いならば、詳しく説明していただきたい。よろしくお願いします。 後部のプレッシャーリリーフドアって結局役に立たなかったのかい？ >>325
いつも貼るﾔﾂ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:U*4*Q*Z*O
>>xx2
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、ｴﾝｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元ﾊﾟｲﾛｯﾄに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:a*u*L*s*0
>>xx6
機長はｴﾝｼﾞﾝ出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
603名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:31:19.08ID:0*IB*i*x*>>6**>>6**
>>5**
まあ、面の皮が厚そうだからしょうがないね。
むしろ、よくﾚｽし続けられると思うが、それはいいや。ｗ
で、成功ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝのﾘﾝｸはないの？
そっちにだけは期待してる。
毎年、繰り返される馬鹿話が少し進歩しそうじゃないか！
まさか、内輪ﾈﾀだとか、政府が～とか、いわないよね。
是非、教えてくれ。それ以外は不要。頼むぜ、先生。
613名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 21:34:31.40ID:8*O*O*w*0
>>6**
成功ｼﾐｭは知らないよ。まあ無尾翼機が飛ぶ時代だし
この機長は推力ｺﾝﾄﾛｰﾙで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のｴｷｽﾊﾟｰﾄだった可能性があると言っておこうか。
まあｸﾞｸﾞればわかる話だから頑張って探してみたらいいよ。
そのぐらい予備知識を蓄えて人生に再ﾁｬﾚﾝｼﾞするんだなｗ >>347
APUがドンだろうからあんま関係なさそうだな。 >>324
え？
事故調査報告書にエビデンスが無いの？
陰謀論にソースがあるの？
お前は今すぐ #7119 に電話して緊急外来のある精神病院を紹介して貰え >>346
話にならんな。
キャンバーの意味もわからないで飛行機語るんじゃねえよ。
お前は何だ？航空ファン（笑）か？ >>349
脱落したならわかるんだけど最後まで機体にくっついたまま綺麗な状態で見つかってるのがなぁ...。何よりも開口面積不足で圧力を逃がせなかったのだとしたら全機回収して全面改修すべき事案だと思うんだ >>350
エビデンスに乏しくね？あの本。だって「～だろう」とか推測ばっかだぜえ。読んでないだろオマエ。
黄色い救急車に詳しそうだね君ｗ >>348
ありがとうございます。
ソースが５ちゃんねるは弱いですね...。
なんとなくですが小田氏が情報元かもしれませんね。
文系さんは「壊れた尾翼」を読了されていましたよね？飛行原理については理解されていると思いますが、
>>317
アホか。
巡航スピードで水平飛行している状態からエンジンだけ絞ったら
テールをやや下げて沈下するだろうが。なんで頭下げんだよ
この書き込み内容を理解できますか？ >>352
事故調は閉じた状態と開いた状態について敢えて説明してるよな。
隔壁破壊とか関係ないんだわっていう事故調のメタファーを感じ取ったよ俺はｗ >>351
説明できないのならいいですよ。
説明できない「理由」があるのでしょうね
。勉強させていただこうと思っていただけに残念です。 >>356
ていうかオマエの説明を昼過ぎからまってんだが、いつになるんだい？ >>354
2ちゃんねる だな
ただ、報じられる という言い回しだから、何かソースとできるものが発掘できる可能性はあるように思う。
壊れた尾翼？あれは書いてる側はかれこれ噛み砕いて書いてくれてるんだろうけれど、文系頭には難解だ
取りこんでるみたいだから後回しでいいんだけど、分かるなら
・CWPってのは何処の何を記録したものなのか
・事故機で油圧が無くなって以降、操縦輪はどの程度、何度くらいなら回す事ができたのか(もしくは動かせなくなったのか)
教えて頂けると嬉しい >>353
本？何の話？
事故調査報告書だぞ？
やっぱ陰謀脳って根本的にだな異常 >>358
こいつは油圧効いた状況の話ばかりしてるんで油圧完ロスを否定してるわ。 >>361
ねぇねぇ事故調査報告書の本ってなんですかぁ？
エビデンスに乏しいってどこですかぁ？
せっかく国交省がタダで誰でも読めるように公開してるんですけどぉ？
具体的にどこがエビデンスに乏しいのか教えてよぉ？ またエンドレステープが始まった。都合悪そうで笑うしかないｗ >>358
操縦桿やラダーペダルは元々擬似的な重さを感じさせる仕組み
更にワイヤーロープで繋がれてるからそれを操作に応じて戻したりテンションを維持する仕組みがある
油圧を喪っても操作角度が変わったり操作感そのものが大きく変わる事は考えられない >>360
こいつ呼ばわりかよ
見ようとしてるのは気流の影響や姿勢変化でエルロンが動き得るか ってのと単純な人力引っ張り上げだとどうなるか
油圧自体の作用には然程期待しとらんが
別の話にはなるが、指程の太さの配管があって70m先、10mの高さから油を流出させるのにポンプ作動させて圧力完全なしで排出できるもんかね？ >>366
警告しとくけどご遺族の事を考えてるか？
事故はお前のオモチャじゃないんだぞ？ >>366
「二度焼きした」などと言った関係者は一人もいない。
しかも炭化遺体はたった２２体。 >>368
文系なら論理学で考えんとな。論理の方法論は決まっているだろう？ｗ
些事に拘るな。大筋を見極めないとな。各論に流されると無限ループだ。 >>371
うーん、オレにコレといった方法論はないですからなぁ
頼ってるのはフィーリングとかカンとか
だから大月旋回はでっち上げじゃなかろうかと
静岡から昭島直行でまあざっと40分頃、相模湖過ぎて高度3000m割り込んでくれば箱根のレーダーには映らなくなるだろうからその辺で騒ぎになって19時にならないうちからテロップ そんなとこかな >>373
小松行きの飛行機の機長が目撃してるようだが、相対的な位置関係を
ざっとプロットしてみてはどうでしょう。 他人を公然と誹謗中傷するとこうなります
youtu.be/3EY0PsLCBn4 >>374
それは前やった
小松便のルートというか、座間ポイント東に到達した時間が不明だからなんとも言えん
そのキャプテンリポートも若干内容を変えて新聞に改めて掲載されてたように記憶しとるがそっちはスクショ持ってないんだな
あと、DFDRの解析をすると大月旋回の位置も航跡もまるで違うらしいからそっちの問題もあるからちょいちょいと検証とはならんのよ >>358
CWPは単純に操縦輪の操作量ですよね。操縦輪かケーブルが繋がる先の制御装置にセンサーがあると思います。
操縦輪がどの位回るか？については、バンクリミットの目盛り以上に回すことは可能と考えます。
但し、機体のバンク角によりフィールユニットが働きますから、１２３便はダッチロール状態により、常にフィールユニットの中立位置が変わるので操縦輪は重い状態と考えます。 皆さん文系さんとはっとくさんへの当たりが強いですね笑 >>376
なるほど。当該機の機長は事故機と管制の無線も傍受してるでしょうし
意識して飛んでたんだろうなと思いました。 >>350
日航123便墜落事故の事故原因についてでしたら、いまだに特定されてはいません。
事故から2年後に発表された事故報告書には、事故原因について色々書かれていますが、全て「推定される」と言う言葉が使われています。調査の結果、結局、事故原因を特定する事が出来なかったのです。
ICAOでは、断定できる場合は「認められる」を使うことが定められていますが、この事故原因に関しては、全て「推定される」になっています。
報告書内で度々出てくる(30箇所近く)「明らかにすることができなかった」と言う言葉も、それを如実に物語っています。
それに、事故調査委員会が推定する事故原因に異を唱える人は以下のようにたくさんいます。
航空学会に提出された論文も多数あります。
●東京大学工学部航空構造力学 小林繁夫教授
「隔壁から噴き出た空気が垂直尾翼を壊すことなど力学的に絶対にあり得ない」
●東京大学航空工学 佐藤淳造教授
「はたしてこの程度の気圧差と直進するはずの空気の流れを考えると、気圧が垂直尾翼を吹き飛ばしたり(中略)、はなはだ疑問です」
●東京大学工学部航空学科・弾力力学 近藤恭平教授
「隔壁爆発が生じても、(中略)尾翼に損傷を与えるまでに至らないということではないでしょうか」
●九州大学航空宇宙機構造力学 大平博一名誉教授
【航空学会発表した論文】
「Boeing 747 墜落事故機の内圧変化に関する力学的考察」
「1985.8.12日航機事故、垂直尾翼破壊の力学的考察(事故調査の側面的支援のために)」
「BOE 747 構造破壊に関する推論(1.間威圧変化)」
「BOE 747 構造破壊に関する推論(2.構造の逐次破壊)」
「Boeing 747 墜落事故機の構造破壊に関する力学的考察」
●54年航空大学校教授。59年防衛庁技術研究本部勤務、81年定年退官。航空医学実験隊技術顧問、東海大学講師 内藤一郎教授
「隔壁犯人説は原因と結果を取り違えていると思います。私は逆に、何かの衝撃でまず垂直尾翼がやられ、その衝撃で隔壁がやられたと判断しています」 >>381
だからそいつ全然読んでねえんだって。秒でわかるんだから相手にするなよ。 >>310
>忙しすぎてマスク
バカも大概にしろよ
酸素が薄くなる状況でそんなことしたら意識失ってお陀仏
プロがそんな程度なわけないから
ましてあそこまで操縦した２人がだよ？ >>383
あ、それもそうだな
相手にしないことにするかw 18:38 CAP「マヌーバーが悪い」
18:41 CAP「着陸空港検討中 」 ちなみに想定される急減圧低酸素に関し、空自が実験したら被検者ヤバくなってドクターストップとなりますた。 富士山くらいの高さでも3割くらいの人は高山病の兆候が出るからな。マスク無しでエベレストの高さはさすがに厳しいと思われ まあね。富士山程度だと頭痛くなって尿が出にくくなる。それだけなｗ >>381
他の可能性を排除した上での「推測される」であり限りなく断定に近い物なんだが？
故にNTSBは事故調査報告書と独自の再現実験によって圧力隔壁が事故原因だと断定の上でFAAに改善勧告を出した
これに従って既存の機体の改修作業と新造機は設計変更が行われてるんだが？
>>383
お前はとっとと #7119 に電話しな ちなみに事故調の「推定」をもとにして更なる推論を展開した場合、
科学的な妥当性は論理的に極めて低くなります。理由は簡単で「推定」をもとにした「推論」は
茶飲み話だからです。 >>381
加えて「認定した事実」という項目が多岐に渡りその上で「推測される」と結論付けてる点も良く考えてくれ >>394
馬鹿は引っ込めよ。事故調のエリート委員の見解に泥を塗るな。 乗務員の組合にも否定されてるポンコツ文書
山下さんが懇切丁寧に間違いを指摘してくれましたw >>391
プレッシャーリリーフドアの見直しはどうなった？ >>381
因みに君が挙げている論文の上から3つは全てボーイング社とNTSBの再現実験等によって完全に否定出来る内容
その3つの主張が正しいなら8項目に渡る改善勧告のうち油圧配管レイアウトと破損以外の6つの勧告は完全に不要になる >>391
おまえひとりでなん役こなしてんの？大丈夫か？ >>399
いいからお前はとっとと #7119 に電話して緊急外来のある精神病院を紹介して貰って行ってこい >>401
大丈夫だ。おれのマブダチが指定医やってる。3人集まれば黄色い救急車を呼べるらしい。
そのヘンテコな番号のさきにいる奴だ。お前詳しいな。なんで番号しってるんだい？普通はしらねえよ？ｗ >>403
マブダチとかもうね
完全にガチのキ印じゃねーかお前
自分で自分の言動がおかしいと認識して出来なくなってる時点で境界線越えてるぞ
マジでとっとと #7119 に電話しな
これは緊急以外の公的な医療相談の番号なんだがこんな常識も無いってお前日本人なの？ >>407
マブダチが3人も指定医なのに #7119 を知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ガチのキ印だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3人とも知り合いなんて書いてないみたいだけど、マジで患者さんですか？ 「他の可能性を排除した上での「推測される」であり限りなく断定に近い物なんだが？#7119に電話して聞いてくれ」 やっぱココでカネ払ってまでID消して書き込んでる奴って日本人じゃないんだな >>381
内藤一郎ならその後の著書でフラッターだろと言ってるが ttps://youtu.be/bhD0Zp9FmeU 18:36 「ハイドロプレッシャー、オールロック」 結局、妄想論しか出て来ないという事が事故調査報告書の正しさを補強したな >>377
丁寧にあんがとさん
CWPは報告書には輪のとこにはなくて機体中央の制御装置あたりについてるように書いてあるみたいだね
問題となりそうなのはエルロン舵面の作動角そのものを読み取るセンサは付いて無さそうなところで、CWPのポジションでもって舵面が把握できるのかというところ
それらの位置関係にズレが出ないような構造であれば、CWPの DFDRチャートなりにはエルロンが動いていただろうと推測できるし、逆に操縦輪だけは回るけれど、途中そのチカラや回転角情報が伝わらない構造であればエルロンは動いてはいなかっただろう可能性が高いと考えられる
大月旋回はチャート見れば楕円形になる筈なんだけど、逆三角形の航跡にされてんのも謎なんだよな なぁID:uACs/Cl7よ
なんで知恵遅れの馬鹿にマジレスし続けてんの？
馬鹿に気を遣ってモノの道理を説いた所で理解できやしねえよ
本当は何をどうするのが最も効果的なのかもう判ってんだろ？ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 火炎放射器を使うとどうなるか？
Erla work camp で画像検索してみるといいよ
WW2当時のものだけど、有名なライフのMargaret Bourke-Whiteなどの写真が多数出てくる 裁判に勝ってCVRを聴かせるとしたらどんな方法かな。
遺族集めて5.1chサラウンド試聴会でもやるのか。
4chを各トラックずつなのかステレオミックスなのか
モノミックスなのかそれとも流出したやつみたいに
都合良く編集しちゃうのか。 ブルマン公式ブログ、ググっても出て来ないんだよね
はてなブログタグに行ってようやくアクセスできる
真相を明らかにする会のページ久しぶりに見たけど日本語変
やっぱ自らを客観視できない集団なんだね >>424
123便の炭化した遺体と酷似しているじゃねえか！ >>428
Googleが引っかからなくしてるのはヤバい真実があるからだろうな
ワクチン関係もみんなそう 【ワンパターンエンドレス一人芝居の解説】
事故調査報告書や技術ベースの事故原因に誘導する→歯向かった回答には陰謀論者レッテル→意図的に炭化遺体等の象徴的な陰謀ネタを挟む→その挟んだ陰謀ネタに自ら突っ込む→スレが静かになる
こんなんを何年も続ける工作員。仕事とはいえ見え透いた判りやすいやり方にもはや気の毒になってきた。 こんな事故に工作だの何だの言ってる阿呆は
ラノベ漬けの陰キャ村八分な子供時代を送ってたんだろうなぁ
あまりにいじめで追い詰められて妄想に逃げるしか無い毎日だったんだろうよ
可哀想に
頑張って生きてくれ >>419
エルロンの考察ありがとうございます。
動翼の作動角を検知するセンサーは私もないと思います。「CWPのポジションをもって舵面が把握できる」は疑問です。CWPではなくロール角（姿勢計）でクルーは判断しているはずです。
オートパイロットは複数のジャイロとロール角から計算していたと記憶します。
エルロンが動くか？については動かないでしょう。正確にはポジションを保持できないが正しいと思います。
大月等の飛行経路はレーダー情報が正しいと考えていますので、事故調査報告書の航路図に疑いは持ちません。 >>434
クルー側のエルロン舵角の把握 どうでしょう
輪が中立なら舵面も主翼と面一という認識のように思うんですけどね
エルロンと輪との位置関係でズレが生じるならどこでそうなるのか、構造的にそうなっているという確認がしたいトコロ
私としても弄られていないレーダーは割と精度があるという認識なんですけどね、そうするとDFDRの解析でもって航跡書いてもほぼほぼ重なって然るべきだと
でもレーダーからとDFDRのとで全然ちがうんですよ
大月旋回なんて綺麗な楕円形
TBSの検証番組だと
http://imepic.jp/20221009/237130
こんなだし、あっちの御大による解析でもざっと似たような傾向
大月旋回のところのHDGが右肩上がりだから三角形にならないのは自分も思ってた
事故調航跡だと河津通らないのが致命的だし、初期報道で旋回部の輪がなかったのはおかしいといか言いようがない 河津駅の目撃談は顔を出して答えてた上に結構具体的だったからわりと確度の高い情報だと思ってる 事故後40年くらいには真相が暴露されんじゃね？海外サイドから出されたら恥だしな。 俺は事故関係者じゃないし調査報告書など興味もない。その言葉は関係者に言ってやれ。 陰謀論を恐れるのは陰謀に加担した者だけだ。無関係な人間にとっては
飲み会のネタレベルだからな。 陰謀論＋証拠＝事件 だし関係者はビビりまくりじゃね？ここにも数名いるだろ。
まあ証拠がないようだから辛くも生きてるっていうかさｗ 証拠が皆無なのに陰謀論を思い込むってはっきり言って頭おかしいね それな。証拠などないのに気になってしょうがないので24時間体制で見張り、
ソース出せと罵声を浴びせるのが陰謀論信者の実態ｗ 反陰謀論はわかるんだが
陰謀論者叩きは病気ではないか？
わたしは
米軍機との接触事故を日米合同委員会が隠蔽した
と考えている
ボーイング社の修理ミスはでっち上げ
警察や自衛隊は米軍機密回収部隊の状況終了まで捜索権がなく
生存者の捜索が遅延したと 火炎放射器や自衛隊員射殺は墜落後の話で
墜落原因から遠ざけるブラフと思える オレンジエアはオレンジギアでほぼ確定
キラービーとかいう標的機とは無関係だろう 機内で撮影された写真からも
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧はなかったろうと思える 尻もち事故の影響か機体最後部が歪んでいて
垂直尾翼の破壊時に多少の減圧はあったろう 米軍機に拘るのは
自衛隊ではボーイング社に責任を擦り付けることは出来そうもないし
記録が残るだろうと思えるから >>445
状況証拠は限りなく真っ黒だから37年も騒ぎが収まらないんだが 以上はド素人の妄想に過ぎないから根拠もない
それをいちいち罵倒してくる意味がわからんので
人間ではなく脊髄反射botの仕業だと考えている 証拠がない妄想だから陰謀論なんであって
証拠があったら陰謀だろうに >>453
その割に真っ黒な事が37年間全く証明されてないね
単に君たちが無能なだけなのかな？ ＞証拠がない妄想だから陰謀論なんであって
＞証拠があったら陰謀だろうに
その言い訳が後々通用すると良いね 「悪魔の証明を求めているのは事故調派か陰謀論派か」
議論するまでもなく答えは出ると思うんだがなぁ・・・ >>432
あなたは心療内科のカウンセリングを受ける事を強く推奨します
その際は5ちゃんのログをプリントアウトし自分の書き込みを全てマーキングして持参しましょう >>442
お前それご遺族の前でも言えんの？
実際に事故現場で処理に関わった人の前でも言えんの？
事故も犠牲者もご遺族も事故処理に当たった関係者もお前のオモチャじゃ無いんだけど？ >>447
実際に起きた事故はお前らのオモチャじゃないんだけど？
実際に人が亡くなってるんだよ？
よくも証拠も無しに妄想を垂れ流せるよね
お前がご遺族だったらどう思う？
実際に事故処理にあたられた人だったらどう思う？
鍋とか小銭稼ぎに陰謀論垂れ流してる奴も含めて人として最低最悪の行為をしてるんだって自覚しろ >>460
お前が列挙した人たちにとっても陰謀論など茶飲み話じゃないの？
陰謀に関係ないんでしょうし。 外部破壊説というか、どう考えても垂直尾翼の破損とAPUの脱落はなにかがぶつかったとしか考えられないねえ >>436
レーダーの誤差は１００ft前後と言われていますが、パルス間隔を考慮すれば実際の飛行経路と数Kmズレてしまうのは当然です。
航空管制で重要なのは「高度」ですから、実際の航跡と報告書の航路に関しては、深く考える必要はないと思います。 >>463
垂直尾翼とAPUが破壊脱落するほどの物体が機体後部に衝突すれば、構造的に水平尾翼が無傷では済みません。
水平尾翼が破損すれば即墜落します。 >>461
ご遺族は事故調査報告書を信用しているから
他人の妄想など関知しない
実際に起きた事故はボーイング社のありえない修理ミスが原因だとしているが
そうではなく米軍機の接触事故だったのではないかとわたしは考えている
実際に事故処理にあたられた人の話は書籍などで知り得るだけだが
様々な疑問や憤りが噴出している
地元の方々が蔑ろにされたり
警察の捜索が混乱していたり
当時の日航の体質批判や
マスコミの横暴もある
事故調査報告書の圧力隔壁の破壊が原因ということへの疑問が最も多い
あなたがこの事故の遺族だというならわかるが
それでも(便所の落書きとはいえ)人を誹謗中傷するのは
人として最低最悪の行為なんではないですか？ ＞文系ちゃん語録
＞138: 文系ちゃん [sage] 2021/07/03(土) 18:09:26 ID:???
＞そう言ったいわゆる横田へのアプローチの際、高度が1000mくらいには下がっていたとも思っている
不安定な状態の747が八王子、昭島、福生をこれくらいの高度で飛んでいた？
https://youtube.com/shorts/IAzDDOZ1KPM?feature=share わたしは遺族ではないが全くの無関係でもない
同じ中学の学年下の生徒が
母親と共に亡くなっているし
親族が事故当日の夜に赤い火を目撃している ご遺族はむしろ疑惑があるなら真相解明してほしい側だがね
そっとしておいてほしい方が大半だろうが
当時事故機の捜索に当たった方々も
早くに墜落現場の特定が出来ていれば
さらに多くの生存者を救出出来たかもしれないと悔やんでおられると思う わたしとしては
ボーイング社のありえない修理ミスをすんなり受け入れる方に疑問を感じる
そんなことで肉親を奪われてはたまったものではない ありえるか？
落ちたら500人ほどが確実に死に至る航空機の修理がやっつけ仕事って？
おかしいだろ >>やっつけ仕事
それは違います。
修理ミスは許される事ではありませんが、調べてみると、逆に作業工程の増える丁寧な仕事をしています。詳しく知りたければ関連書籍に目を通してください。 >>472
マジか....
数年後に破裂するように丁寧に？
悪いけど意味がわからん >>465
垂直尾翼はやっぱ引き上げた方が良かったんじゃないか？一番肝心な部分が未回収だから37年間もgdgdやってんだろ >>474
とっくに引き上げてるだろ。下手に見つかるほうが厄介だろうし。 >>474
現実的な問題として、事故調査委員会の予算では尾翼全てを引き揚げるのは無理でした。 >>473
この２冊に詳しい記述があります。
平凡社 日航機１２３便墜落最後の証言
花伝社 日航機事故の謎は解けたか
ブログや動画などの情報を鵜呑みにせず、ご自身で時間と身銭を切って勉強してください。4000円弱ではっとくさんの疑問の多くが解消すると思います。 助かった人はズレ落ちて離れた場所だったんだな
明るくなってから見つかったからそのまま救助した
と >>464
管制の際に問題になるとかならないとかいう事ではないですね
事故の報告書に概略図であったとしても事故機の推定の飛行経路はこうであったであろう というものを示す図として掲載され、これまで数多の人々がこれを基に様々な考察を重ねてきましたが、それらは全くの無駄な行為であったという事になります
特に大月旋回の区間は補正目的でもってDFDRのデータも参照されているからには多少の位置的なズレこそあったとしても航跡のフォルムとしては楕円形として描かれなければおかしいと思いますね
ついでというとアレですけど、更なる質問です
あの大月旋回はクルーの意図した操縦によるものでしょうか？
それとも意図したものではなくたまたまああなっただけなのでしょうか？
いずれにしてもあのような360度超の旋回となった原理、理由はどうしてなのでしょうか？ >>479
油圧損失、アンコントロール発言から大月上空の航跡はクルーの意図したものではありません。左右推力差での旋回を試みた形跡もない。※尾翼のない１２３便には無理
ギア出しの左右不均衡、風の影響が大きいと考えます。 「交信記録などから推定した日航１２３便のコース」
日経８月１３日付、中日新聞８月１４日付 慶子は夢でも見たんじゃろ
勝手に夢にすんなババア
そいつがアーミーナイフ隊員だろが >>480
早速のご返答 有難うございます
>意図したものではありません。
承知いたしました。
大月旋回ですが輪の交差点より手前あたりから逆三角形上辺過ぎてまで、離陸時に匹敵するほどのスロットル開けの操作が継続しています
その前後、機長はしきりに「頭下げろ」を連呼しています
それに対する操作としてそんなスロットル開け継続というのは違和感があるといか言いようがありません
脚出しは旋回時の輪の交点の手前で完了していたはずですので不揃いによる旋回とも思えません
風に理由を求めるなら三角形上辺ではほぼ直進、突如半径3kmないような旋回、そして再び概ね直進 と、スロットル開けて高速飛行中のジャンボ機がそうなるような風が要求されます
どっちからどんな風がふけばそうなるものか、正直イメージが湧きません >>477
＞ブログや動画などの情報を鵜呑みにせず、ご自身で時間と身銭を切って勉強してください。
鵜呑みにはしていないつもりだけど
他人の書籍を鵜呑みも意外と危ないんだが早速取り寄せる
ありがとうございます_(_"_ )_ 炭化するまで焼きまくったまではだいたい解ってんだよな オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>477
面倒くさいからその内容おまえが動画にして15分でまとめて >>484
ピッチが定まらず、２００ノットを切る可能性が迫る局面で推力を入れるのは当たり前の操作です。フラップを展開していない低速の状態、加えてロール運動（ダッチロール）も考慮してください。クルーの対応に違和感はありません。
「頭下げろ」はピッチが上向きの状態が続いたための言葉です。これも失速回避ですね。 >>492
大月旋回の速度は航跡図からの単純平面移動速度でざっと800km/h程はあったんじゃないかなぁ そんな200ノット割り込みを懸念するような局面じゃない
あと、大月旋回前半は、規模、継続時間共に左右のエンジン推力の差が異常発生後最大になってる
レーダーと言えば羽田にもある筈で、距離的には富士山より東、羽田寄りだと問題なく映ったはずなんだけど、14日になる前に旋回の話がでてこなかったのは納得できない >>494
>>大月旋回ですが輪の交差点より手前あたりから
文系さん自身で大月の手間から～と投稿されていますよね。２００ノットを切りそうな速度低下があり、推力を入れる操作をしただけの単純な事です。
大月の旋回は大きな降下ではないので推力を入れる事は不思議でもなんでもありませんし、文系さんの計算方法は存じませんが、飛行速度も200ノット後半で時速800kmは出ていません。
左右推力差に関してはスロットレバーの握り方を多くのパイロットが指摘しています。CAP席から右手でレバー４本を握ると小指と薬指の握りが弱くなるのは当然です。
また、スロットルレバーには一本ずつアクチュエーターがついています。オートスロットルを入れても、全てのスロットルが均等に動かずばらばらです。全てのEPRが一致するのはフルスロットルまたはフルアイドルのときくらいで、厳密に一定ではありません。
左右推力差で旋回云々はCVRとDFDRデータから否定できます。 矢羽が取れた矢みたいにランダムにフラつくから推力だけでなんとか飛んだ
ということだよね。 >>495
その200ノットを下回りそうというのは何分何秒あたりでしょうか？
片手での操作、更にはああいった状況だったでしょうから4つのスロットルにバラツキが生じるだろうという事は承知しておりますが、それに対しての微調整役としてFEさんもちゃんと仕事されてたのではなかろうかと推測しております。
左右エンジンの推力差による旋回ですが、尾翼も根元からかんぜんになくなったというわけではないので、不可能ではないものと捉えておりますが、仮にも旋回しないとなれば航跡の粗方を風に求める事になるでしょうから、それはそれでそういった風が提示されませんとすんなりとは納得できません >>497
40分頃に速度低下がみられます200ノット前半まで落ちています。
>>それはそれでそういった風が提示されませんとすんなりとは納得できません
大気の上空の風は一様ではありませんから検証は不可能です。
文系さんは風の影響がなければ１２３便はどの様に飛行するとお考えですか？ >>498
その可能性が高いです。３９分頃に展開を開始しています。
油圧の代替処置として電動モーターで個々のアップロック機構を外します。
ギアドアの開きが左右で時間差を生じ、ドアの風圧による旋回モーメントが発生したと考えるのが妥当ですね。 そもそも大月旋回って初期報道にはなくて、DFDR解析前に突然でてきて
しかも事故調はレーター観測ミスったからよくわからんとか言ってませんでしたかね？
初期報道の時系列を新聞で確認だｗ >>501
必ず左右に時間差が生じます。
電動モーターでアップロック機構を解除するのですが、５系統（ノーズ×１ウイング×２ボディ×２）全て個別のエマージェンシーリリースハンドルのスイッチ操作が必要になります。
また39分F/Eの代替処置でギア出しの提案から40ギアダウンの報告（TILTセンサーとリンク）を考えれば、40分からゆっくりギアが展開を始めたと考えるのが妥当です。
ロック解除後、自重と空気力で展開するので油圧と違い時間が掛かります。
ギアの詳しい展開時間はわかりませんがフラップを参考にすると、油圧と電動による展開時間は５倍（７分）の時間が必要です。またダッチロール中である事も重要です。
大月上空の旋回中はギアダウンの最中で、ギアドアへの風圧による旋回モーメントが生じていたと考えます。 書かれた遺書を見ると18時30分に降下してるみたいなんだが10分程ずれてないか？ >>504
目撃情報と同じなら、既に一度高度を下げていた。 >>461
つかオモチャにしてんのは「このスレに参加しとる全員」だよ
そもそもようつべや5chスレやで議論されるなど遺族は全く望んでねえだろ… 当スレのユーザー
● デマ、嘘で固めた陰謀論をバラまくゴミ
○ そのゴミのお掃除をしようとしている方 >>506
複数の遺書に残された時間等の情報は重視されるべきだと思うな。当時の時計は既にクオーツだから大きな間違いは無かったはず ごみ掃除は派遣清掃作業員の仕事だからな。
だが、仮説を陰謀論と勝手に呼んではいけないよ。 初期報道と目撃情報の確度は高いのが常識。情報は時間とともに劣化する。 >>478
直近のナベ動画では、離断した機体後部がテール側を下向け谷を滑落していったような説明をしていて、
それは致し方ない部分でもあるけど、滑落崩壊の実際はかなり複雑な挙動があったと思う。、
生存者は壊れた隔壁に乗っかるような体勢で見つかったわけでも無く、隔壁が見つかったのは
同じスゲの沢のやや上部で、遺体が密集していたエリアからは少し離れている。
生存者4名が見つかった付近は数多くの遺体が密集して見つかったエリアのひとつ。
互いに手を伸ばせば届くほどの狭いエリアが、偶然にも致命的ダメージが運よく回避されたボーダーだったのかも知れない。
隣席の乗客が亡くなったり助かったりしている事実は、最終的な静止地点で受けた受傷度合いが個別にな異なること、
それ以前に各々異なるダメージを受けていた可能性を示唆するものだ。 他に先んじた大スクープとなると、会社自体と記者の大殊勲になるのに対して、ガセに引っかかったら会社は大恥、記者は無能の烙印を押されて消えるからね。
各社のトップの腕利き記者が自らの運命を賭けて必死で探り出して、デスクが社名を賭けて行けると判定したことしか表に出ないと。
最初の時点でも、事件につきものの混乱で誤報は混入するが、それを排除するのが記者自身とデスクの仕事。
以後は、面白がらせを売る週刊誌とかスポーツ新聞とかが、酷い場合は虚言癖の異常者が捏造した見え見えのガセを、まことしやかに垂れ流すのが常で、足りないせいで真に受けて引っ掛けられる奴も出やすいと。 >>499
風がなければどう飛ぶか なかなか難しい質問ですね
操作なりなんでしょうけれど、どう飛んだのがの推測（の一つ)となればやはり大月旋回なし でしょうね
静岡／清水から道志村を通過して相模湖あたりまで大体真っ直ぐで昭島付近までといったコースをイメージしますね
大月旋回のところのDFDRを解析すれば南東を下にした楕円となるようですので、逆三角形の航跡をもとに考察するのは取り敢えず意味がなくなってしまったようには感じています
速度は何か噛まない感があったのですが、そちらはCASの話をしているという事なんですね 飛行機の速度は色々あって自分には難解すぎます
38分06秒から40分30秒だと航跡なりのああいう道があったなら26kmの距離の移動で平均の速度がさっと650km/hといったところでしょう
その区間、ざっくりの一例でいいので、どっちの方角からどれくらいの速度の風が吹いたらCAS240ktとなるものなのか、お教え頂ければ幸いです 仮説でも何でもない
自己満足のために、妄想デマを流布し、個人、団体の名誉を傷付けるゴミが文系 >>503
40分22秒にFEさんが「ギヤダウンしました」と報告しているのはご存知でしょうが、報告書には
39分32秒 主脚が下げられた。
という記載があります >>499
逆にいうと、その通りであるなら、速度が大きく落ちた後で、短時間で突如として持ち直してることになっちゃってない？
戦闘機ならともかく、そんな強烈な推力があったのか？
風については、冬場に目立つ富士山風下の山岳波とか、波打つ具合の烈風はありうるだろうけど、あの日は地上は特に強風などない穏やかな日だったような？ >>516
おいゴミ掃除、514を回収しろ。目障りだってさ。 青山透子の新刊があさって発売予定なんだが本当に発売されるのか？
裁判の判決を慌てて書き加えてるのかな >>521
判決は想定内だろう
日本の裁判所が正義の判決をすることは極稀 >>514
日本のマスコミがウォーターゲートのような大スクープを報道したことなど皆無 >>523
至極真っ当な判決だけど？
あの訴状と提出した証拠の内容で「棄却」以外の判決を出したら裁判官3人は一生笑い者だし僻地の地裁に飛ばされて終了だよ
寧ろ裁判で裁判所関係者と日航関係者の時間を浪費させ税金の無駄遣いをさせ原告団を勘違いさせた元凶は背後に居るデマオンナだろ >>514
勝負に出た共同通信は事故の２ヶ月後に査問会議を開き、200人近い記者が事実関係を確認され、最終的に役員含む5人が厳しい処分を決定された。 >>522
Amazonでは10/22ってなってるけど >>517
勿論知っています。
事故機のDFDRのデータからギア展開はTILT信号を検知するのみで、ギアが完全に降りた時刻を確認する術はありません。
もう少し詳しく言えば、ギアドアが展開しギアが降りた後もギアドアは収納をします。503でも書きましたがギアドアの展開収納は電動モーターにより時間が掛かります。
大月上空ではギア展開中（ギアドアの収納まで）と考えるのが妥当ではないでしょうか。 >>515
航跡は関係ありませんよ。関係ありの影響に否定的な文系さんに、風の影響を考慮しない条件下で１２３便がどの様な機動をするとお考えなのかお聞きしています。
ぜひお聞かせください。
>>その区間、ざっくりの一例でいいので、どっちの方角からどれくらいの速度の風が吹いたらCAS240ktとなるものなのか、お教え頂ければ幸いです
上空の風向き強さが不明ですのはわかりません。大気速度はそのまま受け入れて問題ないと思います。 >>519
バランスを崩していないので持ち直すの意味がわかりませんが、フゴイド運動中に速度低下のままピッチが上がれば失速リスクが高まりますから単純に推力入れただけですね。５０分前後の機動と同じ様な失速リスクを迎える可能性があったということです。 >>528
脚下げについては昔CVRに パチパチパチパチ みたいな操作音が録音されてる と言われた事があって、聴くとたしかにそういった音自体は入っているのは確認できた
それが本当に正常時のタイヤ型のレバー操作でなくてオルタネート時での操作なのかと時間自体が合ってるのかどうかは不明だが >>529
別に風の影響を否定なんてしとらんが？
風を受ければ進行方向と風の向き、力に応じて（菱形の図で示されるなりに）合成方向に機体は進むものと思ってる
風がない条件下となれば24分以降であれば垂直尾翼の一部を失った機体形状なりで操作に応じた機動をするものと考える
>>その区間、ざっくりの一例でいいので、どっちの方角からどれくらいの速度の風が吹いたらCAS240ktとなるものなのか、お教え頂ければ幸いです
>上空の風向き強さが不明ですのはわかりません。大気速度はそのまま受け入れて問題ないと思います。
物体の移動速度が350ktで風は真正面からか、真後ろからか、いずれかからしか吹かないものとの条件としますと、CASが240 ktとなる時の風速と向きは？
というように質問を言い換えます
今一度お答え下さいませ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 The Single Deadliest Air Crash In History: Japan Airlines Flight 123 | Mayday S3 EP3 | Wonder
https://www.youtube.com/watch?v=MZWqlTm31yw
On 12 August 1985, Japan Airlines 123 departs from Haneda Airport on a routine flight to Osaka.
But when an improperly installed doubler plate causes rapid decompression, the plane crashes into
Mount Takamagahara, killing 520 people and becoming the deadliest single-aircraft accident in aviation history.
2005年に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネル制作のドキュメンタリー、色々と興味深い
日本航空123便墜落事故
衝撃の瞬間 シーズン6第5話 「TERRIFIED OVER TOKYO」
https://www.youtube.com/watch?v=SZvghqZ_ZBg
これもナショナルジオグラフィックチャンネル制作で2012年にオンエア
こちらも興味深いドキュメンタリー >>533
文系さんの考える風の影響を受けない条件下での機動はわかりました。至極当然の回答ですね私も同じ考えです。
そこに風の影響を受ければ旋回モーメントとなるのは必然です。
速度の質問は意味がわかりません。GS、ASを理解されているのか理解に苦しみます。ご自身で設定された数値に足し引きして追い風向かい風を計算してください。そもそも質問する内容ですか？笑 The Worst Single Aircraft Disaster In History | Out Of Control | FULL EPISODE | Mayday: Air Disaster
https://www.youtube.com/watch?v=lUzAmkp7iQw
Out of Control | Season 3 Episode 3 | Mayday: Air Disaster | Curious?: Science and Engineering
https://www.youtube.com/watch?v=S0gGpv1iYVk
これらも同じOut of Control、コメント参照用 >>537
笑って下さったので結構です。
諸々理解不足はご指摘の通りではございますが、何せ算数すらロクにできないものですから、恥を忍びつつの質問でございます。お答え頂けないのでしょうか？ >>539
文系さんご自身が質問の意味とGSASを理解していますか？質問が変ですよ。 >>530
落ちすぎた速度が元に戻ったというだけの意味。
進むことで浮力を得てるんだから、速度が極端に落ちたなら、姿勢も高度も当然ながら大きく変わらないとおかしいことになるはずだけど、そういう事実があるのか？
ないなら、速度は大きく変動してなくて、数字が間違ってるだけだよね。 >>524
だから事実が隠蔽されているに決まっているという思い込みを前提にしてこじつける。 >>541
フゴイド運動中であることをお忘れなく。
ジェットコースターをイメージしていただければわかり易いと思いますが、２００～３００ノット２００００～２５０００フィートの間で加速減速上昇下降を周期的に繰り返しています。
その中でも４０分頃に２００ノットに迫る速度低下があったということです。
ご自身で事故調査報告書の最終項のDFDRデータで確認されることをお勧めします >>540
質問がおかしいとの自覚もないままでの質問となり恐縮です
>ご自身で設定された数値に足し引きして追い風向かい風を計算してください。そもそも質問する内容ですか？笑
工作員Bさんが計算されると結果どうなるのか、お教え下さい おっと、今日は金曜日じゃないか 今夜もくっどナベケン動画
果たして突破口とは？ >>544
質問がおかしいのがわかりませんか？
>>物体の移動速度が350ktで風は真正面からか、真後ろからか、いずれかからしか吹かないものとの条件としますと、CASが240 ktとなる時の風速と向きは？
先ずこの質問内容をご自身でどの様に解釈しているのか教えてください。 工作員って名乗ってるんだから相手にするなよ
やりとりが詰まらん 陰謀脳がレベル低すぎ問題だ俺も文系の質問の意味がわからねえｗｗｗ デマ訴訟が始まったらしい
Yahooニュース見ろ
お前らも震えて眠れ それとサムネ
真実を知りたいというよりも、陰謀があってほしいと思っている彼の心胆がバレバレw >>552
鍋とかいうのも多分今どこかで飛行機が落ちれば「飯の種ができたぜ！」って大喜びだろ。
ブルマン先生にしたってjal機と自衛隊機が衝突事故でも起こせば
「ほーら、言わんこっちゃない」とほくそ笑むのが目に見えてる。
文系も同類。 >>546
>>549
知識の欠如と理解力の不足等から意味不明な質問となり申し訳ないです
勿論現実、自然界では真正面とか真後ろからの風が継続するなんてのもなかなかないだろう事は承知はしておりますがそのあたりは理論上という事でご理解頂ければと思います
という事で表現を変えての質問のし直しとさせて下さい
前提条件として、北から南へと風速20ktの風が吹き続けているとします
そういった状況下で対地速度300ktで飛行した場合、AのケースとBのケースで対気速度はそれぞれ何ktとなりますか？
A.北から南へと飛行
B.南から北へと飛行 当時の国防問題絡みだから陰謀だと考えてるのが大多数よ。
だから何も明かされんだろうと思ってるのも多数。
速報は6時台後半のラジオでも流れている。
どんくさい煽りが寝た子を起こしてるだけなんだが、陰謀論を叩いてる連中は罪深いｗ
そういえば謎流出ＣＶＲ音声の
1830 ACC「Your position 72 miles to Nagoya」だけど、
小牧を中心に半径115㎞の円を描いてみてくれ。 ナベケン動画見た
やはり第一報は18時台という事で問題なかろう
そうなると注目されるのは何がどうなってテロップが出るに至ったかのプロセスの推測と検証だ
果たして羽田のレーダーでは捉えられていたのに、箱根の方のは捉えられていなかった なんて事は起こり得るのだろうか？ >>554
文系さん？正気ですか。
ASはそのままですよ。
対地速度と対気速度理解していますか？ >>555
国防問題なら謀略があったとしても正しい判断だったと言いたいわけか
なるほどな。小の虫を殺し大の虫を生かすと。
それはありかもな。 >>558
航空機産業は大きな資本が動くし、国防に然り。
昭和の話だし、現代とは異なる世相も反映しているから
令和の観点からみれば異様さが際立っているかもしれない。しかし
現代においておなお歯切れが悪くメディアも全く真相に触れたがらないということは
現代にも通じるかにか問題をはらんでいるのだろう。もっとも、
昨今の情勢は大きく変わり、様々な背景が暴露されたりもする。
現在お騒がせの某新興宗教と政治の癒着にしろ、当時からあるわけだが
この３７年間誰も問題にしてなかったからな。 >>559
お国の面子を守るために
尊い捨て石になったんだよ五百二十人は。
御霊は国を見守ってくれている。
無用な騒動は共産主義者に利するだけだ。 >>561
なんか最近の話だと、その共産主義者の兵器開発に
日本の金が流れてたという噂もあるようだが、
さてあんたはどう思ってる？騙されたと発狂するのかね？ >>562
お前は噂で発狂すんのか。
いちいち
ほー。
じゃ、始終発狂してるんだな。 >>563
別に発狂はしないが、北朝鮮からいいタイミングで飛んでくるミサイルは不愉快だね。
おまえはどうだい？ｗ NHK 六時のニュースはない
6時30分からだ
六時はスヌーピー
7時のニュースは7時30分までの枠
通常はニュースが20分頃までで、その後10分も天気予報をやっていたというのか？ 都合がわるいと逆質問で誤魔化しか。ダサいな。
改憲論議とリンクしたり世相のガス抜きのタイミングだと、多くの者が思っている。 >>568
プッ！
お前そんなもん信じてんの？
これは大笑い。
陰謀脳と左翼はすぐ騙されるなー。
コロコロと簡単に すぐ「信じる」とか信仰に結び付けるのねえ。さすが信者だな。
まあ変な婆さんでも一生拝んでろよ。 >>557
正気ではあります
理解不足からの質問である事は否定しません
それで答えとしてのAとB 数字としては？ >>571
文系さん大丈夫？
何度も言いますが質問が変ですよ。
対気速度理解していませんよね。
設問が頓珍漢なので回答はできません。 >>572
何処がどうトンチンカンなのでしょうか？ >>550
ググったけどわからなかった、それ本当？
ソース貼らないとわからないよ
37年前の当時の遺族の方々は高齢化してるのに、今更そんな事するかな
陰謀論？第一人者のブルマンは新刊を出したのに、それはスルーして、
誰を訴訟してるのかわらんが、そんな小物を相手して意味あるんか
それこそ陰謀？テロップ動画出せー、と同じでデマ訴訟ソース出せなければガセと思われても仕方ない
つうか、デマ訴訟震えて眠れ、デマ訴訟震えて眠れ、と毎回しつこいわ
アンタ何様やねん、関係者か火消し工作員か？ 3ヶ月ぶりです
何か進展ありましたか？
（ナベケン動画はくだらないので見てません） >>577
本当かは知らないが、このスレでは
遺族の方が、デマ？ブログ等をアップしてる人に対して、訴訟を起こした！って言ってる人がいるな
ちなみに陰謀？テロップと同様、その訴訟ソースは見たことない
あとブルマンらがボイスレコーダー開示の裁判をしてたが却下された、多分？控訴すると思われる
それに関連してブルマンが裁判関係？の新刊を出すみたいだ
これくらいかな >>578
情報ありがとう！
吉備さん裁判ネタはニュースでみたよん。
デマに対して訴えるのが本当なら、ブルマンとその出版社とか
コスプレ機長らを出演させたナベケンからにして欲しいかな。
てかこいつらを見せしめにするのが一番手っ取り早いと思うけど エプスタインは人に見られたらヤバい行為をビデオに撮って仲間にした
幼女を強姦したり殺したり
アメリカは日本政府に対して同様なことを要求したのでは？
524人殺しをオーダーしたのさ
これが壺政府の踏み絵だ
アメポチになる踏み絵
ひょっとしたら機長だけいきてるのかも知れない
歯しか見つからない
謎の海上自衛隊見送りもそれで辻褄が、、、
妄想力だけどなw >>581
そのような妄想を垂れ流すことが遺族に対する最大の冒涜だと心得よ 真実を知りたいと思う心と、陰謀を望む心はまったく異なるものだよ >>567
川勝論文の「当時NHKテレビの19時ニュースは20分に終了するのが普通」という事実はないですね。
19:26に松平アナが第一報とされる原稿を読んだのは事実。
もし仮に、その冒頭で「先ほどお伝えしましたが」といった前置きがあったなら、それが繰り返しであっても
続報であっても、19:26以前にも伝えられた件だなと察しがつく。
むろん、そのような繰り返しや続報の冒頭には必ず「先ほどお伝えしましたが」等と前置きしなければならない
決まり事は無く、19:26直前の松平アナの様子はこれまで録画などで示されたことは無かったと思う。
2015年と2021年の「アナザーストーリーズ 日航機墜落事故 命の重さと向き合った人々」では、
7時のニュースOPのCGの直後に、19:26の松平アナの原稿読み場面を繋ぐ編集となっていて、
まるで7時のニュースのトップで伝えたかのように見せている。
当該箇所の流れは、CVRの衝撃音、黒地に1985年8月12日午後6時56分墜落の白大文字、
7時のニュースのOPにかぶせて(ナレーション)「速報が流れたのはその30分後だった」、「NHKニュース」のタイトル画面、
(松平アナ)「ただいま入った情報です。運輸省の羽田航空事務所に入った連絡によりますと…」
これは、事故当日の7時のニュースを見ていない人、見たけど記憶の無い人、ぼんやりとした記憶が微かにある人、
各項目を明瞭に記憶している人、それらの人々に対し、個々の記憶を混乱させ、あるいは誤記憶として刷り込み
固定させるには十分に機能するものではないだろうか。
こういった妙な編集は2015年のNHKスペシャル「空白の16時間」冒頭でも行われていて、NHK特集オンエア中に
挿入された19:37のテロップの直後に19:50からの木村特番開始を繋ぎ、19:47のテロップを含む13分間をすっ飛ばしている。
自社の素材をどのように編集しようが勝手とはいえ、事故当日のNHK特集を最初から見ていた視聴者の中には
混乱する人がいるかもしれない。 自分はリアルタイムで事故のニュースを見た世代ですが、当日12日の18時〜21時くらい？までは自宅にいませんでした
ですので、速報？や自衛隊？のニュースは見ていません
しかし実際には見た！と言う人はいるみたいですね(全てが本当かはわかりませんが)
そこで否定派の方々に聞きたいのですが
速報や自衛隊のニュースを見た人は達は「集団催眠？」にでもかかっていたのでしょうか
もしくは「サブリミナル効果？」にでもかかっていたのでしょうか
否定派の方々は当然見ていないんですよね？
そんなニュースはなかった！アーカイブもなかった！というなら、
「集団催眠？」や「サブリミナル効果？」もしくは「記憶の改竄」と言うことでよろしいですか？
またそのような事を日本国民全員に出来ると思われますか？
1985年当時にそのようなマインドコントロール？が出来たら、すごい技術だと思いますよ 鍋コメントで18時30前後に「迷走飛行中」テロップ見たってよ
最短記録じゃないかな？ ここにきて物証に拘り出したあたり鍋券さん、ここ見てる気がするね
なんなら降臨してほしいが >>575
>気付けていないならもう結構です。
それは私あてという事で宜しいでしょうか？
補正の要素は一旦保留とさせて頂きますが、用語的なものの認識間違いを指摘されておりますようですので、当方の認識を書かせて頂きます
・対地速度:地面に対する速度 GS、グランドスピード いわゆる普通にいうところの速度
・対気速度:飛行機と空気との相対速度 AS、エアスピード 対地速度との対義語となる
・風速:空気、大気の流れの速さのこと エア（空気）の速度の事であるが、エアスピードとは言わない（エアスピードは対気速度を指す)
致しました質問中での定義を明確にしないといけないようなものは以上の3点と認識しておりますが、これらに間違いがあるようでしたら、指摘願います >>588
> ここにきて物証に拘り出したあたり鍋券さん、ここ見てる気がするね
> なんなら降臨してほしいが
だとすると、テレビ局関係者、叶う松平アナとか、取材して欲しいなぁ
おいそれは会えないだろうけど、ビデオレター作って送ってみるという手はあると思う
原稿を読んだ人、現場に居た人なら記憶はしっかりしてそうな気がする オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>585
デマをはく人間は普通にいる。
ということで終了。 >>584
俺もそう思う。
松平アナ「ただいま入った情報です」
これが全てを物語っている。
NHKも翌日の朝日新聞も公式にこれが第一報と報じている。
陰謀論者はNHKや報道各社が情報を隠蔽してると思ってるようだが、
当時の録画テープ1本出てきたら簡単に覆されるようなことを、NHKも朝日も公式に言うと思うか？？少し考えたら分かるだろう。この事故には疑問点もあるにはあるが、第一報については19時26分の松平が最速でend >>586
本当に18時台の速報があったとしても19時前くらいがギリギリじゃないかなぁ >>597
時系列の改ざんと報道データの非開示、捜索のサボタージュという懸念を
解消する生データが出てこない状況では、お前さんの恣意的な仮定法による誘導は
全く説得力がない。コンセンサスなどないのさ。お前がそう思いたいだけ。
少し考えたくらいじゃわからないんだよ（笑） 陳腐な仮定法を使うなら、基本情報をオープンソースにして
クラウドで一瞬で問題解決できない理由を考えるのが先だろうなｗ >>592
理解されているではないすか。わざわざ聞く必要ありませんよね。
ASでは
追い風はマイナス
向かい風はプラス
GSはその逆。
後は文系さんご自身で計算してください。 >>601
こっちがしたした >>554 の質問に対してそっちは
正気か？GS AS理解してるのか？質問が変だ 頓珍漢だ と言ってきた
何処がどうおかしくて頓珍漢だと？ >>477
平凡社 日航機１２３便墜落最後の証言
これは電子辞書化されていたのでさらっと読んでみた読書感想文
今まで読んできた自己関連本の中では
突出して著者(堀越豊裕)の“人のよさ”が滲み出ていて非常に好感が持てる
名前しか知らなかった関係者の生の声が読める
これを読めば圧力隔壁の修理ミスが原因であると確信できる
が
この内容が真実だったらの話
わたしは鵜呑みにはできない
(これを疑うんならナニを信じられる？と自問自答するw)
あと佐藤守氏とのやり取りが載っていたのは興味深かった >>602
確認せず533の質問のそのままと思い>>554は読み飛ばした申し訳ない。 宇宙戦争を告げるUFO
知的生命体が地球人に発した警告
(講談社)佐藤守
「エイリアンが地球を滅ぼす」――ホーキング博士は、こう警告する。いっぽうNASAは、2016年夏、探査機「キュリオシティ」が、火星上空を浮遊するUFOを撮影していたことを明らかにした。……UFOはなぜ、いま地球に多数飛来するようになったのか? 自衛隊パイロットたちの証言と、ETコンタクターに導かれ、筆者はついに山梨県の山中で、UFOに遭遇！ 元自衛隊空将が放つ、超弩級のノンフィクション！
別に関係はない.... >>603
FAA、NTSB、ボーイング職員の修理箇所の見解と証言は読みましたか。 >>607
さらっと読んだだけです
これから読み込みます >>605
質問が>>533のままであったとしても、自分としては頓珍漢な質問をしたという認識は更々ないですけどね
私が知りたいのは自分の計算結果でなくて、工作員Bさんの出した計算結果な訳ですよ 自ら出した答えでは意味を成しません
533での質問は2つ
・風の向きは真正面からか それとも真後ろからか
・風速は何kt？
お答え頂けないのですか？ 文系も工作員も完全に風に対して知識不足というか誤解してる。
素人にありがちだけど >>609
追い風時２８０ノット
向かい風時３２０ノット
小学生低学年でも計算できるものを私に答えさせて何がしたいのか答えてくださいね。 >>610
対気速度には数種類あることは勿論知っていますよ笑
細かく分類したところで当時の条件下で計算できるわけがないでしょう。
大まかな対気速度の概念で十分です。 >>612
航空における風というのは気流のことだ。
windyで表示できるアレじゃない。 >>612
航空における風というのは気流のことだ。
windyで表示できるアレじゃない。 >>611
何がしたいというのに対しては、>>515に書いたように あの区間での想定される風の強さがどんなもんかが知りたかったというのが答えになる
勿論風の向きは確認のしようがないから機体への作用する成分としてでよいものとしてだ
その部分はそう理解して頂くとして、
ちょっと想定外の答えが出てきて戸惑っとるのだが
>物体の移動速度が350ktで風は真正面からか、真後ろからか、いずれかからしか吹かないものとの条件としますと、CASが240 ktとなる時の風速と向きは？ 存在自体が頓珍漢陰謀脳
文系ちゃん語録
＞標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
＞羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
＞西武球場で轟音・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
＞「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
＞米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
＞・でも救助には消極的 >>616
>>前提条件として、北から南へと風速20ktの風が吹き続けているとします
そういった状況下で対地速度300ktで飛行した場合、AのケースとBのケースで対気速度はそれぞれ何ktとなりますか？
この質問に対しての回答です。想定外でしたら指摘をどうぞ。 >>615
中身バルーンおじさんで草。
相変わらず頭が悪くて草。 >>618
私は >>609 で、
533での質問は2つ
と書いて、答えて欲しい内容をそれに続けている
それに対して別の質問の答えがきたあら想定外だと >>607
印象としては
｢圧力隔壁の修理ミスの原因は修理指示書を修理工が勘違いした｣
｢悪気は無い｣
｢人は誰でもミスをする｣
という所謂“泣き落とし”を意図しているように思える
当然だろうが米軍や国家安全保障の話は出てこない
自殺に追い込まれた運輸省の検査官は群馬県警に追い詰められたらしいが
機体の不備を原因と印象付けるために〇〇されたとも思える
まぁ陰謀論です >>620
601で書いた内容を参考に、ご自身で計算してください。 >>622
想定外と思った理由はご理解頂けましたか？
>>609 で書いた通りになりますが、私は工作員Bさんのお答えが知りたいのです。
お答え頂けないのですか？ >>621
故意や手抜きの修理ミスではないと理解していただければそれで良いと思います。
良書ですのでぜひ最後までしっかり読んでくださいね。 >>623
ご自身でどうぞ。簡単な足し算引き算です。答え合わせして差し上げますよ笑 >>624
確かに良書です
紹介していただきありがとうございます
ただしわたしが言っている
｢こんな杜撰な修理ありえるか？｣
の意図は
｢圧力隔壁の修理ミスはなかった｣
であり
当書籍の主張する
｢外部からの破壊はありえない｣
と真逆であります >>625
工作員Bさんとしては、答える気がないか、答えがわからないものと認識致します
私の見解を聞いて後の答え合わせ的なのは遠慮申し上げます >>627
簡単な足し算引き算を此方に求める理由が謎です。気味が悪いので答えません。
601をヒントにご自身で設定した数値の差分を足し引きしてください。 日航機事故の謎は解けたか
(花伝社)北村行孝/鶴岡憲一
が ついさっき届いたので読み始めました
ギアの収納扉が開いたために減圧した可能性....
盲点だった >>626
事故調査報告書のヨイショ本ではなく中立な内容です。思考をフラットに読み進めてください。
はっとくさんは興味がないかもしれませんが最終項の時事通信記者インタビューは読みましたか？ 算数もロクにできない文系ちゃんでもなんとかなりそうな計算の答えを示す事も出来ないようなお方に質問したのが間違いだったと反省仕切りなのです
工作員という言葉に期待し過ぎたな ナベケン動画の日記の人
反自衛隊運動の人らしいな
1922年生まれで件の本出版時は80歳 >>629
購入されたましたか。行動が早いですね素晴らしい。
上で書きましたがギア展開（ダウン）だけではOFVが開き減圧する事はありません。
ギアのダウンアンドロックでOFVが開放され予圧が抜ける仕組みです。
ギアのリミテットスイッチが外れただけでは減圧は起こりません。 風の話題出てるのねえ。あんときのジェット気流どうだったかな？
台風も接近してたかも。気象庁が当時の高層天気図だしてる。読み取ってねｗ
ちなみに100m/sは約200knotねｗ >>630
気になるのはこの辺りぐらいです
山下運輸相を乗せた366便が....
毎日新聞の報道を機に流れは一気に圧力隔壁主因説へと.... >>633
電子書籍化されてないようだったので
中古本を購入しました
今 さらっと読んでます
この２冊は重要本ですね
紹介されなければ読んでませんでした >>636
新潮社 吉岡忍 墜落の夏
朝日新聞出版 日航ジャンボ機墜落 朝日新聞の２４時
講談社 加藤寛一郎 壊れた尾翼
この３冊もおすすめ。
日航機墜落事故に興味がある人間なら必読書と言える内容ですよ。 今のところ
米軍機との接触事故を日米合同委員会が隠蔽した
という考えは変わらない
要所要所に情報工作員を配置するだけで
隠蔽工作は可能だと思える
仮に圧力隔壁の修理ミスが嘘だと証明されても
米軍機の関与を証明することは不可能だと考えている
つまり
現状の公式見解が覆ることは永遠にありえない
無念 工作員Bさんは伊豆で観測された衝撃音は圧力隔壁の破壊音だと思ってるの？ >>638
あのさぁ？
複数のレーダーで監視されてる民間航空路で軍用機が接近した時点で双方に警告が出ない訳がないでしょ？
異常接近が想定されるコースと速度の時点で民間機側に高度と進路を変える緊急の指示が出るし軍用機側にも警告が出る
そんな通信記録がどこにあるの？無線マニアも聴いてないよ？管制官らの証言もリークも無いよ？
まさかステルス機とか言いださんだろうな？ >>640
軍事機密ってあるんだよ
何度でもいうが
作戦行動中の米軍機をレーダー上に表示しないシステムがある
ステルス機はデカすぎてレーダーには映る
米軍機と言っても戦闘機ではない 確実な知識でしか科学的に確実なことは言えない
だからわたしのはただの妄想に過ぎない >>641
あのさぁ？
当時の運輸省が運用してたのはリアルのレーダーでFR24みたいなADS-Bの情報を受信して表示してるんじゃないんだけど？
アナログ処理のレーダーでどうやって特定の航空機だけのデータを表示させない訳？ 当時のレーダーでも閾値の設定を下げれば大型の猛禽程度は捉えられるからね？
通常の設定でも大型のラジコン機なら映るんで当時の軍用無人機の類いなら確実に捉えられる >>643
そこが機密なのよね
むしろそのシステムの存在を隠蔽している
通常の事故なら公表している >>606
別に関係はない
が
こんな本を出さなければならないほど闇は深い >>646
機密って？
運輸省のレーダーは民間の会社によって所定の手続きに則って納入設置されてる物
当然、運輸省側の仕様に沿ってる物だからそこに米軍が割込む余地は無い
技術的にもレーダーで捉えた物体をどうやって米軍の機密機体と判断して表示させない様にするかなんて高度なコンピュータのハードとソフトの両方が必要
そんな物が当時の技術でバレない様なサイズと重量と消費電力でどうやって実現出来るのかと？
今のスマホと同等の演算能力のコンピュータなんてスパコン数十台並列処理でも無理だしストレージ容量は絶対に確保出来ないよ？ ちなみにUFOとは未確認飛行物体
つまり国籍不明の飛翔体の意
宇宙人の乗り物はエイリアンクラフト
ただしエイリアンは外国人の意
UFOという言葉は機密を隠すのに非常に役に立つ 民間航空機航路、観光と漁業の盛んな相模湾上空で米軍機がわざわざ何してるっての？ >>640
おまえはヒントをばらまく係か？ｗ
そういえば当該空域にＣ１がいたんだっけ。空自の。あれＥＣ１か？ 「～なわけがない」という記載が全部ヒントになってるという間抜けっぷり。 回収された垂直尾翼残骸が外部からの衝突の可能性を否定している 事故が起こった時間はまだ明るかったし、もし変わった航空機が飛んでたなら誰か見てんじゃないかなぁ... しかし動画と写真がないから無理だな。証言も当てにならんし、文章も思い込みだらけ。
証拠も全部捨てたんだろうし。迷宮入りで伝説化。あと100年は語り継がれるでしょうｗ そもそも陰謀論叩いてる連中がむしろ怪しげってことになるな。
別に100年間陰謀論をほっとけばいいだけなのに。 某動画のコメント欄を見ましたが皆さんテロップの時間も内容もバラバラで整合性がありませんね。１８時台テロップ証言をする人間は必ず自衛隊射殺テロップとセットで見たと言う。笑ってしまいますね。 >>662
そうなの？こんなあからさまなネタ、ツイッターで大炎上したら秒で終わるよ。
暇人が多いからな。特に高齢者ｗ >>664
それもあるが、もっとも危険なのは
事故処理に直接関係して長年悩み続けた老人が口を滑らせることでしょう。 丸見えの相模湾上空で米軍機が機密飛行 無知バカ妄想
伊豆半島城ヶ崎海岸から大島を望む
ttps://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/615454/p1.jpg 当時生まれてもいない輩が「ようつべにないじゃん」とか言っても笑われるだけだしなｗ >>665
もし俺がそんな立場に立ってしまったらタイムカプセルか何かに資料を封印して何処かに埋めとくかも >>669
まあ際どい状況に直面した人間の心理といえる。楽になりたいだろうしな。
あともうひとつ。犯罪者は犯行現場に戻ってくるってのもあるね。
ツイッター炎上は「おれもおれも効果」があるんで、みんなが言ってるしもういっかみたいな
娯楽性があるからねｗ 煽らーは真逆のことやってるって自覚しろよｗ
遺品からCVRのオリジナルに近いテープとか出てきたら終わりよｗ >>660
その陰謀論叩きの常連がTwitterでダーティーペアの録画に言及した人物にアプローチしているのは笑える。ビデオ持ってたら買い取るんと違うか？ >>634
当日上空は大体15ktくらいなもんみたいなコトになってなかったっけ？ いいとこ20ktまでかなぁ と ダーティーペアとNHK木村太郎特番は、録画が存在しないとは言わせない >>674
高度によるね。事故調が言ってるように2万フィート以上だと、もろにジェット気流の影響を受ける。
おもに西風だ。そして台風が接近すると3日まえから高層の気流に乱れが生じる。
無論、酸素マスク不要の安全高度ではそういう影響は少ない。これらのデータは気象庁が
大昔の分も含め公開しているでしょう。 テロップ流れるのが一回ポッキリだけだと思っているバカ
実際は何回も流れる
情報も状況も変わる >>676
なるほどジェット気流ならもっと早い風速である可能性もありはするのか
でもジェット気流や台風の風なら半径5～6kmくらいの範囲だと大体の風の向きの傾向は同じようなもんで、局地的にあちこち風向が変わるような事はないような気はする 戦闘機じゃないって....
航空機でもないし
ちなみに
ステルス機はレーダーに捕捉されにくいってだけ また、公表前の米ステルス機を相模湾上空で飛行させていた、に振り出すのか
本当に陰謀脳はバカなんだな 831: [sage] 2022/06/13(月) 14:32:46 ID:???
黒田と佐藤でステルス兄弟 >>632
けっきょくは左巻きの連中の一味だろ？
これで立証したつもりになるってw はっとくさんは、外部接触推しなのはわかったけどさ、
なら物証としてある隔壁や尾翼は捏造した偽物と考えてるということ？ 当時、極秘扱いだった米軍f -117ステルス機を、空中給油を繰り返してでも日本の上空に飛来させなければならなかった事情は100％無いだろうな >>678
西向きと東向きの飛行機の速度と燃費の違いということ。
それと操舵性能が極端に落ちた飛行機はどうなるか。
あと巡航高度を飛ぶ場合、高度を下げた場合はどうか。
それを事故調のDFDRデータから読み取り、さらに目撃情報や
管制との交信と照合。これらがぴったり合うかあわないかという検証ね。
くだらない空論や仮説は無駄。 >>543
推進機が壊れてそっぽを向いたロケットみたいに振れまくっていたのは知ってたけど、高度も滅茶乱高下してたわけね。
よくまあ推力の加減だけで落ちずにこらえたというべきか。 >>686
非現実的なのね。大胆な嘘があるな。飛行経路。 圧力隔壁の破壊を原因としたのは事故を隠すためではなく
おかしいと感じた人達に真の事故原因を察してほしいためだと考えている
まぁだいぶクルってるけど.... >>686
墜落の直接原因は途中の高度処理と最後のフラップダウンなので
それをしなければまだ飛べてた。 >>692
どの時点で？
莫迦は相手にしないでいいよ。 >>691
そうなの？ゼロ戦乗りだった村長なら違うこと言うんじゃないかな。なんて思うわｗ >>685
報告書のレーダースケッチ図とやらはみたけど、見方がよく分からん まあ山梨へんは特に記載はなかった模様
で、ちょっと狭い範囲、大月旋回あたりに絞って見ようかと
面倒くさかったり色々あるから大体、数字も乱暴な丸めで
事故調航跡図の大月旋回手前の区間、38:06～40:30 だと144秒、大月～富士宮が52kmでその144秒のとこはその丁度半分、まあ26kmだ
計算は端折るけどGS350kt(650km/h)
そこのASは中間とって240kt（450km/h)
となると実効追い風成分は110kt(200km/h)と推測される事になる
そんな速さの風が本当に吹いてたのかな？と
風速いいとこ20ktあたりなら航跡図に入ってるCASが怪しい 眉唾もんだね
百歩譲ってそこはそれを認めるとして、今度は逆三角形上辺、ここでも同程度以上の追い風成分の風が吹いてないと成立しない
同じ事か南西向きに飛ぶ時もそうだし、言うまでもなく北上時もそう
事故調の報告書にはそんな都合いい風の記載はなかったと思うんだがなぁ
そんな狭い範囲で強風がそんなコロコロ向きをするってのもにわかには信じ難いのよねぇ >>690
クルッてる自覚があるなら、まだたいしてクルッてないよw
でもニセ物はだいぶ無理がないかい？
せめて情報を歪めているくらいのほうが自然じゃないか？ 逆に、圧力隔壁から始まる破壊以外に有力説が無かった フラッター説もあったし外部衝突説も完全否定はされてないんだから尾翼は全て探すべきだったと思うぞ 回収した垂直尾翼内に客室の断熱材が入っていたんだから、垂直尾翼から破壊は無い >>701
だけどさ、もし事故調説がほぼ事実的に確定的だとしたら、わざわざ回収するまでもないことになっても仕方なくないか？ >>703
外部説陰謀論者は、それらの物証があることを知ってる人は証拠の捏造と思ってるということか
そしてしらん人はただの決めつけお決まりのセリフ「闇が深い…」 >>704
報告書にも推測やわからないって記述がいくつかあるんだからより多くの物証を集めるのは当然の事だったかと 証拠を捏造と思ってる陰謀論者には、ぜひどのように捏造したのか、妄想でいいから語ってみてほしい >>703
具体的にその断熱材ってのはどういうものなんですかね？ >>706
いや、科学的にすべてが解明されないのは仕方ないよ
概ねこれが事実であろうと決まってしまえば、コストの兼ね合いで見合わせることもあるでしょう
という事です
疑念をもった心で見るのではなく、フラットな見方をしないと
もちろん、疑問を持つことはいいんだよ 初動、群馬県警がメンツに拘って、他組織による調査支援断った、ってか拒絶してたのが、色々不味かった
県警なんか航空機事故の捜査では、所詮シロウトなんだよな 断熱材つうと胴体外板内側のインシュレーション・ブランケットってこと？
客室と関係あるのかね。 >>710
そう、そういう社会の不完全さというのはいつの時代にもある
完璧はないんだからね >>709
客室高度警報音なのか離陸警報音なのかって記述の部分だけを見てもちょっと頭を抱える文章だなと思ったよ。公平に見てあれどう思う？ これはわかりやすい。
ameblo.jp/n-gauge-as-jewelry/entry-12565211859.html >>703
断熱材が見つかったのは水平尾翼内と与圧室の後部じゃなかったっけ？ 突然油圧系全滅なんてあるのかねえ。調節弁とか電磁弁で細かく油圧のフローは制御されてるんじゃね？
複雑な網みたいな配管系が数か所破断しただけで作動油漏れですぐアンコンになるのかね。
車のブレーキくらいのシンプルさならわからんではないがw 油圧管4本破断でラダーとエレベータがすぐ動かなくなるのはわかるが
主翼の諸々がすぐダウンするのかねえ。するならゆっくりじゃね？ >>713
もちろん俺にも、警報音だけでなく釈然としない記述はたくさんあるよ
俺は報告書信者でも、陰謀論ありきでもないからね >>723
事故調はさりげなくヒントを残してるんでしょう。知恵の輪を解くと見えてくる真相みたいのをな。
詰将棋というかね。アホにはわからないような仕様ｗ >>721
警報音を航空機関士が1秒で切ったとか、その時は故障してたが故障が直ってまた鳴り出したとか意味不明で何度か読み返しちゃったよ... >>725
高度警報音もなってるだろけど、それにかぶってる会話が不味いんでカットじゃね？ｗ >>725
そもそも事故調委員は超エリート学者だよ。本来そんなポンコツな意見を述べるはずがない。
ていうか言いたくないなら普通は「ノーコメント」だろうな。そこをあえて書くというオモシロさw そもそも現役Pがあの謎CVR聞いて「いみわかんねえ。会話がなりたってねえ」と匙投げてんだから
そんなの解読しても無限ループだろな。 群馬県警さあ、NTSBの立ち入りは当初認めなかったくせに、地元の消防団員とかご遺族とかマスゴミとかが現場を荒らし回ってるの止めなかったから
自衛隊、消防との連携も、原因究明という観点からは不十分だった
もう黒タグの中は警察以外入るな！ってすべきだったんだよ
証拠保全が不十分だったから細かいところが分からなくなった >>703
その断熱材は海上で回収された垂直安定板の内部からから見つかったんだっけ？
その断熱材はどの機体の物でいつからそこにあったのかキチンと検証されてるかな？
破壊された残り4割ほどの垂直安定板はU字抗激突時に脱落したと言われていて、
垂直安定板の前縁と機体構造を繋ぐ小さな部材、なんて言ったっけ？エンジンで言うところのパイロン、
その支柱のようなものは未発見らしいね >>729
まあ、NTSBはアメリカ国内における事故調査機関だからな。日本に何しに来たんだ？外人がつう感覚もあるだろねｗ 再調査するかどうかを決定するのは当時の運輸省だったけど、「再調査の予定はない」と繰り返すだけで
先達の名誉も守れるし自らの保身にもなる。他の選択肢はない。
事故調の報告書が再調査などで見直されることなど絶対に無いことは既定だから、情報公開制度の
施行前に大急ぎで調査資料などをマイクロフィルムに残してから廃棄した。
それだっていつ毀損したり紛失したりするか分からないし、誰も責任を問われることはない。
当時の叡智を結集してまとめた絶対唯一の報告書を些かでも脅かすような物証が出てくると困るのは
政府運輸省であって、海底調査などを秘かに継続してでもヤバいものは隠してしまえとなるのは当然だ。
司法の再審に向き合うとき、元の判決を破棄することは先輩判事に盾突いて顔に泥を塗るような
仕打ちだとして、なかなか踏み出せないと忖度する若い後輩がいたとしても何ら不思議ではなく、
波風を立てず寝た子を起こさず、大人しくしておくことで利害が一致するなら誰でもそうする。 >>732
まあ、そういうナワバリ意識は絶対にあったよなｗ
でもボーイングの機体に特有の問題が見つかったらどうすんだよ？ってな >>734
先に見つけて政治カードってのが野心的な外交。おらおらどう落とし前つけてくれるんだい？
とかいうのが妙味じゃないですか。まあ大人の社会あるあるだな。 >>733
それが戦後日本のやりかただったかもしれんが、ここ最近空気変わってるからね。
内情は変わらんかもしれんが、国民全般の意識は変わってきてるし
なにしろ政治家も官僚もSNSで自爆して嘲笑われている。
ま、日本に限ったことではないがｗ 山下徳夫運輸相らを乗せて羽田空港に着陸した日航366便は
1時間後に日航123便として....
そんなことあるんだ >>734
機体特有の問題＝設計不良ということだね
俺もこれはかなり確率が高いと妄想してる
修理ミスでまるく収まる
平和的解決の為の隠蔽工作ってわけだ
あくまで妄想だけど >>732
米国調査チームのシュリード氏はさっさと後始末をしている現場を見て驚いたらしいね
生存者がいるかも？と捜索し救護するのは最優先だけど、遺体や残骸は動かさないのが定石
このあたりは日本の流儀と大きく違う部分
何の権限で米国調査チームが立ち入ることができるか？はシカゴ条約と国内法で定められているが、
123便は国内便であり、事件性の有無が不明な段階では警察が仕切ることになるんだろう 秘密部隊が火炎放射器で焼いた！この国の闇は深いなんて言ってる連中は、自身の心の闇のほうがよっぽど深かったというオチ 37年、圧力隔壁説か覆されないのだから事故調は充分、良い仕事をした >>720
実際に123便の事故までは4系統ある油圧が同時に全部逝かれるなんて設計側も運用側も想定していなかった
油圧系は余計なモノが増えればその分抵抗が増えるし機体重量は安全性に問題がない分には1gでも軽くしたいからね >>739
そういえば謎の白制服が数名いた件はどうなった？
・ああいう格好で現れるのはどの組織の連中なのか？
・出発直前の123便だというTV局の説明は本当なのか？ >>740
オレもねえ、そういう妄想あるんだよ
当初絶対に非を認めない姿勢だったボーイングが、急に圧力隔壁の修理ミスでしたゴメンなさいしたの不自然に感じた
隔壁だけじゃなくて、何かの複合要因があって、実はそれが世界中飛んでる747全部に存在する設計ミスだったら？目もあてらんないだろ？ >>646
普通ならって？
そんなシステムを仮に当時の技術で組み込んだらコンテナ何個分の余計な機器が必要になるのかと？
そんな物は設置の時点で隠蔽しようがないんだが？ >>745
JAL技術課 田口光一氏の「大型民間輸送機の油圧系統と機器の概要すう勢」
日本航空宇宙学会誌 第24巻 第275号 (1976年12月)
を読んでいるので、当該機の油圧システムに関しては大まかな情報は把握積みですよｗ >>747
圧力隔壁の交換や早期の対応が非現実的だから垂直尾翼に与圧が漏れても入り込まない覆いを付けて油圧配管も部分破損が起きても油圧を維持出来るバルブの追加プレッシャーリリーフドアの動作の改善などを早期に行って新造機は油圧配管の位置も変更してる
これらの緊急対応は圧力隔壁が損傷する事態が前提での対応策な訳だし設計自体に想定外の問題があった証拠でもある
圧力隔壁自体も事故を受けて強化型に設計変更した物に切り替わっているしその後に再度の設計変更が行われて更に強化されてる B747-100のElectro-hydraulic systemの詳細な情報はないのかな？ >>745
機体尾部で4本の油圧配管を近接させてること、4本のパイプを貫通させた同一の部材で固定保持していること、
ここがフェイルセーフの急所になっていることは素人にも分かる
その部分がごっそり壊れてしまう可能性は低いし、空中では修復は出来ず墜落してしまうし、
そこまで想定してられないとして切り捨てるのもスマートな設計なんですかね？ >>754
それよりも隔壁とAPUの間にある油圧関連の機械みたいのが気になるねえ。素人目には。 >>752
747のトリセツとサービスマニュアル類なら大昔に譲り受けて持ってるが、死ぬほどの分量があるよ
それを読んで理解するための専門書や123便関連の書籍雑誌の資料と一緒に6畳間を丸々占領して埋もれてる
引っ越しのたびに大変なんだよコレが >>757
技術論文（英文）を見つけたので結構。3報もあればいい。 >>757
アンタ詳しそうだな。圧力隔壁とAPUの中間にある油圧の機械の機能は何すか？ｗ >>751
あなた何者だい？
もう自身の中ではある程度、真実に近づいてる感じですか？ >>755
相模湾で回収された機体尾部の一部らしき残骸の映像の中に、ダクトのエルボみたいな部材があった
断面は長細い長方形で大人2人で運んでた1メートル足らずのアレはなんだろう？
APUの吸排気関連部材のようでもあり、そんなものが浮くのかなと >>763
そんな浮くやつはどうでもいい。油圧関連の機械について知りたい。 まあ聴くのがてっとり早いとおもったが
教えてくれないなら自分で調べるだけだが。たいした手間はかからんだろうしなｗ はっとくさんは、自身の妄想を科学的に否定してもらうことで心の安寧を得ている
妄想だけどw 科学的な匂いはしないけどね。それほどの情報がない。しいていえば技術論をこねくりまわしてるだけだな。 何方かわかる方いらっしゃいますか？
ヤフーの知恵袋で
駐機中の飛行機の操縦桿を左右に動してもエルロンが動きませんでした。 エンジンが停止していたらエルロンは作動しないのですか？
というのがあるのですが、それに対しては
動くはずです 軽飛行機や YS-11、 MD（DC－9）、B737は,
その他の飛行機でもエンジンが停止していても 電源が有ればemdp やacmpの油圧や直接 電気でエルロン アクチュエーター動かすので エルロンは動くのよ。
残念！！
電源やEDP油圧が 無いと 油圧で動翼を動かす飛行機は777,787,AIRBUSを除き767,747はコントロール ホイール（あなたの言う操縦桿を左右に動かす事）は 重くて ほぼ動かせないよ。でも全力を加え動かすとLCCAのINPUT STOPに当たりLCCAが動きエルロンPCA,ACTのINPUT STOPに当たりPCUは動きエルロンは ほんの少し動くのだ もちろんFLAP UPだとOUTBDはLOCKOUTされているので動かないけど
分かるかな？
残念！！
という回答がされています
これ、内容として合ってるかわかりますか？ >>768
技術も科学に裏付けられたものだからそれでいいんじゃないかな
少なくとも妄想力だけの陰謀脳よりは説得力あるし >>769
素人相手に技術用語（略語）ちらつかせてるのはだいたい誤魔化しだから知られたくないことあんじゃね？ >>770
科学の本質は断定ね。これまで俯瞰して仮説ばっかりだし煮詰まってない。
表現も「かもしれない」とか「だろう」で終わっている。これは論文では
考察に相当するわけで、サイエンティフィックに重要なのは結果だけだ。
結果を曖昧にして考察にすっ飛んでる。従って裏付けに乏しいと判断してる。
エッセイみたいなもんだなｗ >>767
“科学的に”というのが重要だと思います
あと“想像力”と“洞察力” >>773
甘いね。プロの科学は想像力と洞察から仮説をたて検証する作業だ。
結果をフィードバックして仮説の変更や抹消もある。その繰り返しが科学だ。
科学的というのはそういう態度のこと。 >>772
これは間違ってないか？
科学の本質は自然に忠実であるかどうかでしょう？ >>766
747のマニュアルがすぐ参照できればいいんだが、段ボール箱に入れたまま部屋の奥に積み上げて10年放置、
手前にも書籍の段ボールが山積みで到底辿り着けないんだよ
捨てるに捨てられないスパイラルの3巡目で、もう2度と読む気力すら無いんだよゴメンね >>755
それは自然科学ね。科学は方法論なので対象は様々だ。 >>776
いちいちレスする必要などない。お前には1ミリも期待していない。そもそもお前の
荷物など何の興味もない。おまえはスレ埋め職人に過ぎないんだろうしな。
科学技術者が醸し出す真面目さが全く感じられない。 >>774
これも最初の行は違うと思う。物証が抜けてる。
2行目からは大賛成
いつも後になって間違いがわかったり答えが変わるのが人間の科学なのだから、
つまり断定できないのが人間の学問の限界なのでは？
あなたの専門は知らないけど、やや学会の風潮に染まってないかい？ >>772
そのエッセイみたいなものとは事故報告書のことですよね？ 昨今の短文文化で行間読めないのは仕方がないだろうが、あまりにも哲学と教養がないのねえ。
「10文字分間違ってます」とか言われても意味ねえしな。やめてくれよ（爆笑）さて論文を読みますかｗ 追伸だが、APU手前の機械についてスルーしてるし、なんか匂うね。ではごきげんよう。 哲学と教養があるんですね、素晴らしいです
プライドも高そうですね そりゃそうだよ。PhDですから。日本じゃあんまし意味ないけどねｗ >>780
社会科学なんてものはありません！と力説してたのはウチの材料工学の先生だ
最初からそんな感じだから旗色鮮明でむしろやりやすかった 個人差があるからか...。酸素マスクを付けずに操縦出来た理由も中々凄いね >>786
その先生はアホだね、歴史だって科学的に考察するものなのに
ところで、あなたのこの事故に関する科学的な見解はありますか？ >>746
問題の機体は毎日のように飛んでいたわけだから、「出発直前」の写真があっても何ら不思議はないが、事故が起きた最後の飛行の直前と明記されてるのか？
そうなら、特集とかでことあるごとに持ち出されてるはずだが？ >>791
「出発直前の123便」というのは >>6の動画の中で「出発直前の123便」だと文字入れされ、その旨のナレーションもあります。
今のところ、フジとTBSの映像が「出発直前の123便」として確認出来ており、初出はいつで、どちらが先なのかは未確認です。
ただ、こういった手持ちの映像素材が毎度の特集番組などで必ず使われるとは限りません。
これは本当に事故当日の123便なのか？という疑問があります。大雨や大雪のような状況なら分かりやすいですが、
30年以上昔の出発スポットの違い、当時のターミナルにおける太陽光の当たり方などの微妙な要素から推測は可能です。
もし事故当日の123便では無いなら、フジとTBSの双方が間違っていることになります。
これは先発局の映像を見た後発局が、同じ場所で取材をしていた自局の類似素材に事故当日の123便という
間違ったフラグを立てた可能性も考えられます。
一般に、こういった大事故の直後には事故機の映像が自社に無いか？と探し回り、事故当日の取材映像なら
速やかに見つかり、早い段階にオンエアするであろうと思われます。
もしそこで一つ前の366便と間違えてしまい、事故直後のオンエアでも指摘されないまま年数を経てしまうと、
その真偽について誰も疑うこと無く「事故当日の123便」として何度も使われることもあるでしょう。
両局の映像に謎の白制服が映り込んでいたのは偶然とは思えません。
彼らが関与する何らかのイベントがあり、それを取材しているような映像のように見えます。
それとは別に、当日の366便には福岡から羽田に向かう大臣を捉えた3つ目の取材カメラがあります。
取材意図は不明ですが、飛行中の窓越しショットから8/12の366便に福岡から同乗していた可能性が高いです。
その映像は8/12夜の米CBSイブニングニュースで「前便に偶然乗っていた運輸大臣」としてオンエアされています。
これが日本のTBS系列でオンエアされたのかどうかは未確認です。 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>703
もし自分が組織に忠実な作業者なら現場で指示通り断熱材仕込んでおくわww >>792
なるほど。
「事故機」かつ「事故当日」は事実で、ただし「まさに事故直前ではない」というだけのことで、手前にいる人物は何ら関係なしということで良いかな？ >>799
海自でしょ
無い事にしたい人らが必死の言い訳 >>6は夕暮れ前って感じですね
やはり離陸直前ではないの >>801
服装がおかしいんで偽海自の疑いがかけられてるようだがｗ >>798
墜落してしまったJA8119なのは映像で確認できる
しかし映像からはロケ地と撮影日時が判別しにくい
そもそも出発なのか到着なのかも分かりにくいが、出発時ならいるはずのトーイングカーが見当たらない
白制服の男たちが何故そこにいて並んでいるのかも謎
俺はこの夏のFNN「しらべてみたら」を見て、どこかで見たことある絵柄だなと手持ちアーカイブを探したら
それはYouTubeで拾ったTBSの特番の一部で、CXと同じ場面を他社のクルーが取材したものだった 機長が海自出身なんだよね。
海自の重要な演習に標的機としていやいや付き合わされたんだろ。
だからフライトの前日に家族写真のアルバムを目に焼き付けるように一心に見るこれまでになかった姿を娘に目撃されてる。 >>803
むしろ偽海自の方が謎は深まるよね
これは妄想だけど、いつの日か4人の白制服が現れる、それがXデーだ！作戦ヲ実行セヨ！
のような秘密指令をキャプテンに伝えるためのものだったりして？ >>804
羽田だろ。到着でも出発でもいいが、白服は到着から出発の間に用事があるってことだろ。 >>806
それをテレビ局が撮影ってか。超C級サスペンス劇場のロケじゃねえんだからｗ あー、いや やばいのは御大の日本語だ
そういう想像をしました ってんのに通用しない もう局にも昔の人なんて全然いないから何がヤバいかなんてわからないんだろうなｗ >>805
竹中直人主演ドラマでは田口トモロヲが機長役で、夏帆似の長女役が可愛かった
出掛ける前にお昼は冷やし中華だーと騒いでいたけど前日にそんなことが？ >>557
彼は妄想を楽しんでるんだよ
そっとしといてやれ ファンタゴールデンアップルが実在したと思い込んだまま死んでいくんだな UFOの実在を知って死んでゆくんだからいいんじゃね？陰謀論じゃないと知ってなｗ >>804
映像の背後に見えるANA機、TDA機、エアポートリムジンバス、それにJA8119自身のペイント、当時開催中だった
つくば科学博にちなんだロゴペイントでもあればそれも参考になります
フジの映像では1階客席窓の下のロゴ入りペイント付近に寄っていますが読み取れません
駐機している飛行機は「Japan air 123, spot 18」のように必ず駐機スポット付して名乗ります
エンジンスタートの許可までがクリアランス、123便は18番スポットから出発するので、今度はグランドに対しプッシュバックを要請しています
逆に18番スポットへ到着する場合、着陸後に自走して来て停止するのでトーイングカーの出番はありません
ですからこれは離陸直前のJA8119ではなく、到着直前の状況に見えます
8/12当日、福岡からの366便は17:12にに羽田に到着しており、その僅か1時間後に123便として出発するような場合は
スポットを変更する必要も余裕もないので、366便の到着スポットも18番で間違いないと思います
この到着便が366便だという確証はありませんが、光線状態から17:12ころの到着機の映像として違和感はありません >>819
これは、事故の日には違いなくても、最後に無事に飛行できて何とか言う大臣が羽田に着いたとき、ということかな？ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 おまえらおはようございます(´•ᴗ• ก )✋😊☔ 映像に映っている人たちに何も問題がないのにこじつけたいのが陰謀脳 実際の航路については昔から諸説があるからこのくらいはまあ普通かなと >>826
8月13日の日経朝刊にのってた飛行経路図だね。 >>826
プラン2も書いてるけど、静岡手前で回転させるといい具合かもしれん 「プラン」ってなんだよ。もうちょっと言葉を正確に使わんとな。なんか
ディフェンスオフェンス双方、頭悪そうだｗ ARSRはレーダーの特性上、数キロズレるのは当たり前だよ 1830? ACC「Your position 72 miles to Nagoya」 航空交通管制部「貴機の位置から名古屋（小牧）まで115㎞」 >>820
当時の運輸大臣は事故当日、福岡発羽田行きの366便で上京した。
しかし、>>6の映像はどちらも確かにJA8119だが、それが事故当日の366便の到着なのか、事故当日の
123便の出発なのかは分からない。あの位置で自走してるなら到着シーンではないだろうか？という話。
・事故当日に18番スポットから出発した123便の地上でのタキシングの動きについて。
1985年のラジオライフ12月号の内容が正確なものであり、なおかつ、取材カメラが18番スポット付近から動けない場合、
やや遠方を画面左から右方向に自走する「事故当日の123便」は撮影できない。
https://i.imgur.com/EYFYvZ0.jpg
CXのこのシーンでは、白制服の背後から画面右に向かうJA8119を撮影しているが、事故当日に18番スポットを
出発した123便は、カメラのある18番スポットから見て、一度も右方向にはタキシングしていない。
https://youtu.be/S0XfpZVdKF8?t=325
すなわち、CXの映像はやや遠方を画面左から右方向に自走するJA8119の白制服越しショットが先に撮影され、
そこから2回右折、Uターンして向きを変え、スポットに接近してくるJA8119を撮影している。
そのように動くのは到着機しかない。(事故当日に366便が到着してからのタキシング経路は未確認)
CXは何らかの理由で上記の到着映像素材を事故当日の123便の出発の映像として見せる必要があり、
そのために前後のショットを入れ替えている。よりカメラに近い方のショットを先に、やや遠方を右に向かうショットを後に
繋いで編集することで出発シーンのように見える。
横並びで取材していたTBSも当然、ほぼ同様のシーンを撮影している可能性が高く、画面右に向かうショットを
撮り漏らしているとは思えない。(横並び取材では他社が何を撮っているかを常に気にしている)
>>6の下の動画は2015/8/12にオンエアされたTBSの「8.12日航ジャンボ機 墜落事故30年の真相」のごく一部だが、
CXの「しらべてみたら」のような「やや遠方を右に向かうショット」を使った紛らわしい編集は確認できない。
(同局の別の番組ではCXと同様な編集をしているかもしれない) >>840
スマホなのでウィンドウを並べて見比べて確認したりしてないけど、問題の便はテレビ局がわざわざ撮りに行く「注目の人の壮行」とかいう意味合いなどなかったはずでもあるから、最後の飛行直前とは関係なしで良さそう。
日差しも、まだ高いように見えるから、日没近くの離陸直前ということはありえないという物理的証拠にもなってそう。
要するに、その動画や写真で見て取れる事柄は、事故とはなーんにも関係なし。
いかにも何らかの関係があるかのように言い立てるのは牽強付会の妄説と。 >>824
足りないせいで複数の事情を考え合わせて物事を判断する能力が欠損していて、何か特定の事柄に注目したら最後、矛盾する要素からは意識が吹っ飛んでしまって、間違った推論に陥ってしまって、しかし見直し検証して間違いに気がつくことが出来なくなる。
有名な「バカの一つ覚え」の典型的な現れだな。
何かの設問の答えが1だとしたら、似たような設問でしかし前提条件がすり替わってるから答えは1ではない場合も、答えは1に決まってると先に教えただろ。
処置なし。 白服は到着便が次に飛び立つまでの間の作業に立ち会う奴らじゃねって思うのが無理のない予想じゃね？
ＪＡＬ１２３は出発が遅れたよなｗ >>843
その手のユニフォームは全般に軍服イメージだし。
というか、機長の正装なんか、まんま空軍の士官とかのを民間風にアレンジしてるんじゃないか？
一装用とかいう類い。
夏は白なのか知らんけど、カンカン照りのところでやる職種なら白かね？ >>844
何言ってのかいみわからんがWIKIで自衛隊の制服でも調べてからこいや。
ちなみに白靴は幹部で黒靴は曹士だろね。階級章が見えないのが謎だが
こんな映像ではね。 >>843
前の366便が数分遅れで到着、123便は4分遅れの18:04に出発
>>6の動画が123便出発直前だと言ってるのは当該局だけで、それと謎の白制服の存在は別の問題
もしも関わっていたなら一体どういうこと？という小ネタにはなる
そもそも18番スポットで撮影された映像かどうかも怪しくて、機材がJA8119なのは合ってるが、
全く別日の別便の映像を出発直前の123便を撮ってましたー！とオンエアしてたならそりゃマズいよね
だとしても「勘違いでした、すんません」で済むレベルの話ですね 今日も下衆な君たちのおかげで飯が旨いブルマンと鍋と虹
馬鹿がわんさか居るおかげで仕事もせずに遊んで暮らせます♪
本当にありがとうwww >>846
出発前に海自ぽいのが出てきて、機長が海自出身で
事故機の尾翼を海から引き揚げたのが海自なんだから、ポンコツAIでも
「事故と関連あり」って即断するんじゃね？おまえは先入観と主観強すぎでAI以下だよ。 おまけとしては、当時日陰者の自衛隊（陸自）が妙に現場を仕切って
しかもなかなか場所を特定できないという失態。警察や救難を差し置いてな。
当時の違和感はかなりあったろうな。空自もレーダー等で状況を初めから知ってたものの
何をやってたかは明らかにされていない。 ああいう大事故の管轄や指揮系統ってどうなってるんだろう... 制服自衛官が階級章なしでうろうろ出歩くことなんてあるもんなのか？
コスプレの出来損ないではないというアピール、というか特別な意味でもあるのかなと
横須賀で見かけた数人組の水兵さんは雨でも傘は持たず、ずぶ濡れのまま平然と歩いてた そういや昔々クヒオ大佐ってのがいたな
女と待ち合わせする喫茶店にすんごい制服姿で登場するプリンス系詐欺師設定の芸人？
事故関連の再現ドラマでも、機長は家を出る時からあの恰好でハイヤーに乗るのはまあ分かる
その娘がCAになった時も、完全に整ってからカート引いて出勤してたけど、下っ端でもハイヤーなのか？ 服装の規定がかなり厳しいのが自衛隊だし普通に懲戒だろうなあ。
ちなみに軍オタが海外の軍の軍服ぽいのを着て渡航すると空港で拘束される。
軍服は一種の身分証明でもあるんで、偽物はスパイ扱いで取り調べ。 >>853
観光客でも迷彩柄の服を着てると撃たれるからNGってエリアもわりとあるらしいね >>852
クヒオ大佐って元自衛官なんだよなー
都内で生存確認とか何年か前のTVでやってたが実物は凄く小さくてわろた 「自衛官服装規則」（昭和32年：防衛庁訓令第４号） >>850
事故当夜は官邸で主導権争いの調整を延々とやってた、と語る軍事評論家がいたっけ
あるとおもいます >>859
あったろうけど今のとは全然違ってるだろな。中曽根さんがグンマーから戻った時点で
全部決められてたのでは。冷戦期だし、ジャパンハンドラーズがゴリゴリ仕切るとかさ。
プラザ合意がなされたのは1985年なのは間違いない。失効して異常な円安が現在だっけ？
まあ、最近問題のツボがこの時期与党に刺さりこんだのも出てきちゃったので
陰謀論でもなんでもないというお笑いｗ 壺は勝共連合つうことでゴリゴリの右翼思想で防衛も含む右派幹部に急接近して
刺さりこんだが、要は本体が韓国北朝鮮で、内情は日本と合体ないし精神的隷属を狙う
仮想敵ってことで、なにが憲法改正支援だとか気色悪いと大混乱の現状だが、
一番頭にきてるのは隊員だろな。意味不明だろｗ >>814
機長の娘が思いを語るというドキュメント番組で前日の行動に触れてたよ。
youtubeで見たけどもう消えてた。 >>814 >>862
番組の一部書き起こしがあったわ。
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パイロットの父と客室乗務員の母との間に生まれ育った洋子さん。
事故の前夜、家族のアルバムをじっくり見る父の姿を見たと言います。
「そういう父の姿は初めてだったのでとても印象に残っています。」
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再現映像では家族と離れた部屋で一人で一心不乱に見てて、娘が部屋をのぞき込んだのにも気づかない。
https://kwsklife.com/nikko-machinery-accident/ >>863
高濱氏の長男がフライトレコーダー開示のお願いを橋本龍太郎にお手紙書いたのにね。 >>866
という罵声を部下に浴びせる老害上司のパワハラとセクハラ動画がYoutubeに流出し
ぺんぺん草も生えないくらい全滅するのが現代なｗ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 http://imepic.jp/20221022/611020
これ相模湾のめっちゃデリケートゾーンに食い込んでるやん
再調査するしかないね ワタナベ観たらスクープとか言うてた
どっかのおっさんが書いた文章だった
何じゃそりゃ >>870
相模湾潜水艦行動区域の事？
佐藤のバカ無知説信じ込んでるのか？
行動区域に全くかすってないし、いや、そもそもその区域の上空を民間航空機は飛行しているが ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/subareasagamibay.jpg 90: [sage] 2022/02/02(水) 15:13:00 ID:???
これはどうする？佐藤たっくん
ttps://www.central-air.co.jp/images/map.jpg 141: [sage] 2022/02/04(金) 00:58:26 ID:???
>>138
このようにヨットも相模湾をクルーズしておるようですよ、たっくん佐藤
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201006/01/15/b0114415_16115683.jpg >>870
きれいにリンクしているね。
レーダーの誤差もこの程度だろう。 「だろう」を使用するときは論拠をお願いします。ちなみにこのレーダーの誤差はどの程度で
どうやって評価するんですか？監視レーダーのエリアが３つ被ってそうだけどどうなんでしょう。
三河と伊豆と北陸？ デンジャラスとまではいかないからデリケートゾーンか？ >>879
レーダーパルス間隔が１０秒。２～３ｋｍのズレは当たり前。また公表されたDFDRデータを基にした航路解析も１２３便の姿勢と気流を考慮しなければならないので誤差が必ず出る。
実際の詳細な航跡を解析する事は不可能。 >>881
なるほど。そうなると報道初期に出たレーダー観測情報が最も信頼度が高いということですね。
誤差はせいぜい3㎞、気流の影響や当該機の実際の状況を反映した客観情報であると。
ありはとうございましたｗ 目撃情報は数百件くらいあるだろけど、事故調のはなしとあわねえからな。間抜けな話さ。 >>881
要するに航路がもっともらしく線で書いてあるのが根底から間違っていて、帯状にするのが正しいというこったね。
目撃証言で信憑性があるものから、ある程度は修正できるが、目撃では正確な方位も仰角も距離も分かりようがないから、当然ながら、ある程度の幅でしか絞れないし、土台からして記憶自体の正確さが不明。
平面的には帯状、立体的には円筒状に近いアバウトな表記で、かつ、推定される誤差の範囲に応じて太くしたり細くしたりするのが正しい。
線で書いてあるのを鵜呑みにして論ずるのがナンセンス。 >>885
GPSならわかるがDFDRからの推測だからね。37年間もほったらかしとか。
そもそもループ降下って突然でてきたんじゃね？DFDR解析するまえにな。
目撃者でもいたのかと。レーダーでは失探してるでしょうｗ ＞37年間もほったらかしとか
推定として出してるんだから何も問題ないが 大月旋回も談合坂サービスエリア真上通るようになるんじゃないのか？
知る限りはここでの目撃談知らないんだよな
ワラワラありそうなのに >>887
要するに「科学じゃないよ」って自白っすか。 推定は「検定」しなきゃならんからなあｗ 37年間なにもやってない。 大月旋回の前後はレーダー航跡だとして2～3km程度は認めるとしてだ、旋回輪っかの区間はDFDRも参考として補正した航跡が事故調発表の航跡
だからこの区間だけでも航跡形状は一致しないとおかしいんだな
片や逆三角形、一方は楕円形
10秒毎のプロットが疎で線形がガタガタになるなら羽田のレーダーも確認すりゃいいじゃないか
そっちはどうだったんだ？ 記者はさんざんかき集めてたろうけど、都合の悪いのは全部お蔵入りだろうな。
いまならSNSでバンバン個人が発信するだろうし、SNSでコールして集めてはいかがか。 >>893
池田本、青山本を見たらよい。ネットに頼らない。
鍋コメントは工作員常連大集合。 >>885
ループは、前後のコースと速度を継ぎ合わせれば、この間でループしてないと空中で急に一時停止して急再発進したことになって矛盾する、とか位までは掴めるはずではあるけど、あくまで推定になるよね。 >>888
そういえば当時はドラレコや定点監視カメラはないか、あっても非常に特殊で例外的だから、動画はないにしても、
上の近くをジャンボ機が通ったなら、こんなところをなぜ飛行機が？とかなりそうなものではあるね。
中央道や甲州街道の上は通過したはずだけど、どこだったんだろう？ >>897
大体だと 事故調の図の大月旋回逆三角の上辺が中央道
>>870 だと輪の南下し始めあたりが談合坂サービスエリア
離陸時に匹敵する程エンジン吹かしてただろうからまず気づくだろう 上空７０００メートル飛行の航空機の目撃証言が航路とズレるのは当たり前だと思うけどな >>840
飛行機は地上管制の指示通りにしか動けないから、交信記録があれば18番スポットから
誘導路を経て滑走路までの経路も確定できるわけだね
やはり離陸直前の123便実際の映像どや！は無理がある
拡張前の羽田のターミナルとスポットの位置など、事故の後に生まれたような若い者に
再確認してから放送しろといっても難しい
このテープのラベルに離陸直前の123便と書いてあるんだから間違いないという思い込みや、
白い制服の男たちが映っていることにも何ら疑問を感じない人がいても不思議じゃない 間抜けすぎる。曇ってて見えなかったんだよ。ただね、雲の切れ間や雲がないとこもある。
もうちょっと自然に考えんとなあ。オタクみたいにあんな雑な報告書に縛られてると思うツボだよｗ 事故原因ではなく飛行経路とテロップに縋る陰謀論信者に草 落合レポートの富士山の記載が気になんだよね。たしかJALだと西から東向きの航路は
富士山の南側を通る。座席Cからは見えるだろうな。「いつもの」って感じで
特に航路の違和感は言ってないのね。 大月旋回する飛行機の目撃談は角田氏のが有名なんだろうけど、あれ高度からすると山陰には入らないっぽいんだよな
雲があって見えなかったとなると益々眉唾もん って事になりそうだな >>902
信者はおまえだけで、ほかの大部分は普通の人ですよｗ 角田池田本の信憑性なんてあるわけがないだろ１２３便の窓が見えたとか誰が信じるのよ >>902
それ以外で突ける可能性のあるネタがないから仕方がないよ 藤枝市の超後出し目撃証言とか入れたら何でもアリになってしまうわ まあ、あとは小松便の目撃なんだろうけど、あれ新聞に載って後日また旋回してたのを明確にした形で再度記事にしたっぽいんだよな 胡散臭いというかなんというか
自衛隊、米軍もとまではいかないにしても、DFDRのと箱根と羽田のは3つ並べて航跡出すべきだったろうに
初期の航跡信用すると静岡過ぎては北東方向昭島へ向けて ってとこだろう
そうすれば富士山も普通に左の窓から見える >>863
事故から20年目、2005/08/12のTBS特番の再現ドラマ冒頭、事故8時間前に居間にある家族の写真が
複数が嵌め込まれた複数の写真立てを嬉しそうに見入る機長役の田口トモロヲのシーンから始まってるね。
中2くらいに見えるツインテールの可愛い子は次女で、長女は短大1年くらいかな？
竹中直人主演のこのドラマはボイスレコーダー流出の経緯を同僚の藤田機長目線で追ったもので、
エアバンドマニア＆ベータマニアの俺としては凄く興味をそそられる。
事故機のCOPやF/Eはほぼ完全スルーされてて、藤田と高濱は特に親しいというほどでも無かったとか、
最初のカセット版CVRを聞いた藤田が特徴のあるF/E福田くんの声で本物だと確信したような部分が
日航クルーたちの関係が垣間見れる部分としても興味深かった。
事故が発生したちょうどその頃に長女がコケて靴ひもが切れたというエピソードもあるし、長男が運輸大臣に
送った手紙への返信を読み返す橋本龍太郎の回想とか、遺体をざんざん探してやっと見つかったのが
5本の歯が残った赤黒い右下顎骨だけで、それを長女が撮影した実写画像もあって、20年という節目で
特に気合を入れて制作された印象がある特番だった。 >>866
○○してもらっていいですか？という腰の引けた言い回しが蔓延するのは事故のずっと後だけど、
緊急時のコマンドとしては切迫感が無さ過ぎるし、それ以前からも乗客に対しても命令口調で
ビシッと指示するように訓練されてるって話
われわれも酸素マスクつけますか？の状況で機長がコールしないと装着してはならないの？
「OUT OF CONTROL」だと機長の低酸素症ぽい雰囲気がかなり強調されてて気になった >913
会話の7割カットした流出CVRなんだから痴呆ぽく聞こえてもしょうがないだろ。
あの録音でなにがおきたのか把握できるパイロットはゼロらしいよｗ >>910
昭島市での目撃談は2例ほど読んだ事がある。まあネットに書かれた話だから証明しろって言われても無理なんだけどさ >>915
まあ、何にしてもあの発表されてる航跡は怪しいとしか思えないんだよね >>916
航跡調べてどうするのその先に何があるのかな >>889
根本的に間違ってるよ。
観察計測されたデータから推定するのが「科学そのもの」
観察計測から得られるデータは、質も量も常に必ず限られるから、あくまでそれで可能な範囲で推定するのが正しいし、それは推定でしかありえない。
といってもなあ、学校では直接的には教わらない事柄だし、間接的に教わってはいても意味が分からんのが落ちだから、何を言ってるのかもさっぱり分からんのが普通ではあるな。 >>917
事故調報告書のファクトチェックじゃないですか。トレンドでしょう？ｗ >>918
あなたこそまともな教育を受けられていないのでは。
ICAOが要求しているのは「結論」であって「推定」ではない。
結論がでるまで追求せよということで、推定で37年もほったらかしは
「科学じゃないですねｗ」ってことです。これが根本ですが異論あります？ データ捨てたらしいしな。1トンくらいの書類だっけ？マイクロフィルム（笑）なんて
時代錯誤でもいいけど、最低限バイナリー化してるんだろうね？委員会は。 >>923
その証拠はどこにあるんですか？捨ててないでしょうなあ。 >>920
科学音痴のありふれた間違いの典型例にしかなってない。
過去の事象は証明不能の事柄だから、常に必ず蓋然性の問題にしかなりえない。
これだけで意味が理解できないうちは、何をどう説明されても理解できない。
ただし、専らそっちの理解能力の問題なんでね、念の為。 >>925
勝手に音痴呼ばわりするのは勝手ですがICAO Annex 13をお読みになってはいかがかとｗ いちいち根拠もないのに煽りスタイルのフォーマットが痛いんだよねえ。
まともな科学技術教育を受けてないたたき上げなのかね。この先つらいとおもいますよ。
衆人の反感しかかわないんでね。ご愁傷様ですｗ >>6のFNN「しらべてみたら」123便出発直前シーンは、2014年8月12日にオンエアされたフジテレビ
「8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が明かす"32分間の闘い"～ボイスレコーダーの"新たな声"」でも、
全くそのまんまの体裁で「出発直前の123便の映像」として使われていた。
先に画面左から右方向に自走するシーンの後にスポット近くの映像という順。
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
これは同番組で紹介された乗客の記念写真、123便が出発する羽田18番スポットで17:30前後か？、
L2ドアにタラップ、747はターミナルに向いていて人物の3時方向に淡い影。
画面左下に白シャツ眼鏡、画面右端に上下白服・黒靴の人物がいるけど、謎の白制服とは違う気もする。
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/oSoGaKO.jpg 昔はテレビ局が独自の急減圧実験とかやってたけど数分でヤバくなるから20分もマスク無しで操縦するのは難しいって結果だったような... >>929
そりゃまあ事故調ですら感想文しか書いてないんだから無理でしょう。
誰も何も証明してないですよ。 >>930
コックピットは専用のダクトもあるから影響は少ない。外気野晒しのエベレストとは違うよ。ただ気圧が戻る訳でもないから減圧症の兆候はCVRからも確認できる。
軽度の低酸素症は痛くも苦しくもないから自覚症状に気付けない。逆に気持ち良くなる。 コクピットでハイポキシアだって？笑わせるなw
ちなみに空自の実験では被験者がダウンして中止ｗ
ちなみに低酸素血症は新型コロナで有名になったね。お気をつけて。
オミクロン株では稀ですがね。ワクチン等でウイルスへの親和性高まったらどうなるかわかりませんが。 いや快適性か。流石に飛行機に住んでるオタクはいねえよな。訂正。 >>932
その理屈ってちゃんと事故報告書に載ってるの？ >>936
あの報告書は英語版もあるだろし、そっち読んだほうがいい。
英語苦手ならDeepLに翻訳させると乙ですよｗ 英語版と日本語版でそんな大事な部分の説明が違ってたら大問題な気がするが >>926
918の意味が正しく理解できていないなら、何をどう読んだつもりになっても、間違ってしか理解できないんだよ。
と言っても、判事や検事でさえ正しく理解できてない段階で固まってるのが珍しくないくらいで、意外なほどに理解が困難な難問の類いなのかもしれない。
発想をチョイ変えるだけのことだから、分かる者には何の苦もなくアッサリ分かることなんだがね。 >>936
載ってないよ。７４７の空調と構造知っていたから書いた個人的な感想。低酸素症は個人差がある点も大きいね。 記載されてたらお笑いだな。PDFも検索可能だしすぐチェックｗ >>942
解説の方も見たけど酸素マスクをつけなかった理由は忙しかったから（操縦操作を優先させたから）で押し切ってた >>944
それに異論はないですね。対応する事が多過ぎてマスクは後回しになったと思う。クルーは低酸素低圧訓練を受けていないから実際の低酸素症は未経験。自覚症状がないまま軽度の低酸素症になっていた可能性が大です。 2005年8月12日放送の「金曜エンタテイメント特別企画『8・12日航機墜落事故 20年目の誓い～天国にいるわが子へ～」
ここにも出発前の123便をターミナルから撮影したという画像があった。
L1ドアにもタラップ、画面左前方からの太陽光、特徴的な雲。
エアポートリムジンのカラーリングとL2タラップ、背景に違和感あり。ホントに羽田かな？
画面右側中央がテカってるのは印画を撮影した時のライトの反射。
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg >>945
有効意識時間に関する資料の方には火事場の馬鹿力とか書かれてたけどそれって科学的にどうなんだろう？ >>947
個人差だからねえ不確定要素は報告書に書けないでしょ。
確定している事実は減圧がありクルーは低酸素症になっていたという事。
CVRから機長は呼吸が荒くなっているけど機関士は普通。副機長は会話が少なく不明。
完全ではないけど隔壁の穴が塞がった可能性もあるしね。 クルーが低酸素症にかかっていたかどうかは口数が少ないとかから推測であって確定事項ではないんじゃね 事故調査報告書には兆候があると記載されているからなあ。実際に苦しそうじゃん？ 口数が少ないとかｗ CVRをトリミングして消してるだけじゃねえかｗ このW多様する人邪魔でしかないね消えてほしい本当にキモい 確かに個人差は有るだろうけど数分が20分に伸びるってのはなあ。ダクト云々の話が本当なら解説の方だけでも書き直した方がいいんじゃないか >>846
当時も今も、123便は定刻から12分遅れで離陸した/出発したという表現を見聞きするけど、これは間違いなんだよね。
飛行機の出発・到着時刻は機体が動き出した時でも停止した時でもないし、離着陸時でもない、車輪止めの脱着時が正解だ。
厳密にはこの「ブロックアウト」と「ブロックイン」だけど、一般には機体の動静だと言う会社もある。
123便は18:04、定刻の4分遅れで出発し、誘導路をタキシングして滑走路手前で1分待たされ、18:12に離陸した。 ミサイルも戦闘機も火炎放射器も、妄想は妄想で終わりましたね。 >>953
それでも減圧があった事は事実だからそれ以上は必要ないんじゃないかな >>948
自覚のない低酸素血症にならないためにサッサとマスクをつけるのがデコンプ時の鉄則では？
この程度では大丈夫だとか迷うこと自体、その後の判断やEMG操作に悪影響を及ぼす可能性があるわけで、
俺何ともないけど？の時点でマスクを付けなきゃダメじゃないの？何をするにせよ最優先だよ
災害時の避難でもそうだけど、ぎりぎりまで粘って首まで水に浸かってようやく避難するようなのは愚の骨頂 >>956
上の方でも書かれてたけど最初の警報もかなり苦しい推察で高度警報音に決め打ちしちゃってるしね。読む方の側から見るともう少し丁寧な解説が必要じゃないかなと思います >>956
落合証言だと突発音のあと一瞬霧が出て消滅、気づいたら目の前の天井の
点検口のドアが開いてて、後部トイレ手前の上のの天井パネルが1枚すっとんで無くなって
開口部からひらひらしてる布が見えたんだっけ？陰圧による客の内耳異常もなし
そもそも生存者の少女は最後部の席で云々。初期の証言にいろいろヒントあるよなあ。
客室の天井裏には何があるの？ｗ >>957
それは仕方がないでしょ。他の対応に追われたと言う以外にないよね。
それとも減圧がなかったとでも言いたいわけ？ >>957
そもそもマスクしてないとか決めつけてるけどさ、装着してたかもしれないんだよね。
事故調は小説でも書いてたのかね。 >>958
最初の警報音についてはダドパネル（減圧対策のひとつ）の存在を明らかにしなかった事故調に問題があるかもしれない。
それと他のパイロットはオートパロット解除音説を主張しているしなあ >>961
マスク付けるとマイクに音が入るから装着の有無はわかる >>963
でも音声データはあのへんなCVRっすよｗ 隔壁って鍋健動画みたけどバレないように巧妙に欠陥仕込んでたんでしょう？
B社もしらない、なんとかつうアメリカの係官だけ知ってたってことかい？闇だな。 でかい伏線とな。これは3重4重のプロットが予想されるね。 鍋動画の内容を信じる人はそのままピュアな爺婆になってほしいね CVRにあったはずの デコンプレッション という言葉がいつどのように使われたかが問題
減圧を示す絶対的な証拠となった筈なのになかった事にされているという事は… >>965
それはお前がアフターコロナで脳が死んでるからだよ。ご愁傷様。 >>972
ほとんど当時の委員は死んでるからな。責任も回避できる。まあ事故調マニアに責任取ってもらおうなｗ >>970
朝から晩までYoutubeと掲示板見張って、削除依頼と嫌がらせか。すごい行動力だな。
それで人生終わりとか悲しいねえｗ >>960
幾許かの減圧が発生したからマスクが必要になり、それを実行する際に機長が許可しないとダメだとか、
全員の意見が一致して着用とかの手続きが必要だったなら、それは欠陥だよ
誰にも断りなくさっさと自発的にマスクをつければ良いだけで、ほんの10数秒の手間で低酸素症の懸念が無くなるんだよ？
なにも全員が同時に着用する必要もなく、手が空いてる人から適宜自発的に着用するようなマニュアルでないとダメだよ
勝手にマスクをつけたクルーに対して機長が激昂するとか、マスク付けましょうに無反応だったら強引に装着してしまえばいい
誰も酸素マスクをつけませんでしたが無事に緊急着陸をやり遂げましたならいいですよ、
マスクもつけず気合入れろとか頑張れとか励ましたけど結局落ちましたじゃあダメでしょう まあ与圧が十分ならマスクいらないんだけどね。でかい穴でもあいてりゃあれだが
客が吸い出されて死ぬけどｗ >>978
正論で反論もできないよ。
この事故以降の減圧インシデントの報告書を見るとマスク着用が最優先でされている。マスク着用意識向上の契機になったのは確かだね。 かなり苦しくなってきたな。事故後40年をまえにあっさり真相解明かね。 隔壁修理の概念図見たらいい。ごくわずか隙間できるように細工してシーリングして見えなくしてるんだろう？
あとはお得意の想像力を働かせなよｗ 陰謀論信者はクラウドファンディングやらで再調査をしようなんて気は全く無い >>982
例のジクセン説は視聴回数も反応もイマイチだけど興味深い考察だとは思う
人間でも機械でも、病気や事故に至るまでの体調や履歴が参照できるなら、敢えてそれを排斥することは無いですよね
穴が塞がったというより穴など最初から開いてなくて、垂直安定板脱落による変形で隔壁の一部が座屈し、
後方にズレて完全ではないにせよ塞がったおかげで緩やかな減圧で留まったという可能性はあると思うよ 黒田、佐藤＝たっくん とかいう無知ゴミはナベケン動画さえクビになったのか ジクセン説は尾翼脱落の根拠が弱すぎる。記録データも無視で論外だな。 ボイスレコーダーの書き起こしを見ると客室のマスクが落っこちてるから一応コックピットでもマスクをつけた方が良いかなって流れだな。ギアや油圧の事は気にしてるが急減圧については特に触れてない 流出CVRの初めにでてくるCAの音声、初めの数秒が消去されてるのかね。 >>988
総集編のコメントが7個かあ
自説の公開だけで満足？力尽きたのか？
せめてコメントで補遺するとか活発に議論するとかリアクションしてくれたらいいのにね
考え抜いて辿り着いた結論であっても、様々な人の批評を聞いて後からいくらでも修正してより高めていけばいいんだよ
毎回適当なコト並べて回してるだけの連中よりよほどマシなのにもったいない 本当に勿体ないよな可能性のひとつとして考えても悪くないだけに肝心な部分の説明を逃げては駄目だよね反論に対してコメントで補足説明してほしかった >>991
割と冷静なFEの人が遠慮がちに「われわれもマスクつけますか？」と進言しなくてはならない空気がなあ
なんだか萎縮してるような雰囲気 まあ計器上で確認出来る急減圧が無かったのならそういう進言になるのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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