【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
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>>1 乙
上野村の証言「大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけ回していた」（黒田 匠）
ウソです 結局つべの日航機動画はmay_chanが一番ありのままを正確に伝えてるんだよな オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>2
大きな飛行機（C130）と２機のジェット機を同時に見た小学生（H.H,君）は存在する。
だけど追いかけっこなどとは書いていない。
追いかけっこといったのは別の小学生のお父さん。
ジャンボ機がレーダーから消えたというニュースを見ているときだから、７時２６分あたり。
「電気をつけた２機の飛行機が飛んでいた」だから、ファントム２機の編隊飛行を追いかけっこと表現しただけ。 >>7
低能こどおじの妄言動画だな
見る価値ねえわ 今って御巣鷹山にストリートビューで登れるのよ
バーチャル慰霊登山行ってこいよおまえら >>10
そうそうｗ そして飛行機が掠めた地点と、第一報直後、2時間以内に招集された救難部隊が集合した場所は
ダムの底に水防ねｗ どこから誰が2時間以内にどこ（救難部隊が集合した場所はダムの底に水防ねｗ）に行ったのですか？ 上野村の集落と飛行ルート、墜落地点は離れ過ぎてる
陰謀論でデマ飛ばすなら目撃者は川上村村民の設定にしなければ 追いかけっこだの時報入り編集済みCVRを黒幕が調査官に渡しただの、なんで青山一派はすぐ論破される稚拙なデマを流すんだろうか？ ジャンボ機墜落動画
https://www.youtube.com/watch?v=R3xnXYBdTTY
1:35から
これで助かる人はとてつもなく強運としか言いようがない >>14
陰謀論に引っかかる人は、そのような稚拙なデマであっても、簡単に引っかかるからです。 >>14
37年前のことだし、陰謀論者も火消しも世代的に若すぎて頓珍漢なんじゃないの？ｗ
そもそも火消し君にしても真相知りたがってるでしょ。なにも知らされず火消しやってるだろしなｗ >>14
わからない事や矛盾は全て政府の隠蔽でゴリ押し開き直るからね奴等 >>18
あなたも国家機密なんかしるよしもないでしょう。同列だよｗ 1985年8月12日夕刻 相模湾で軍事訓練とか「まつゆき」の海上公試、上空の軍用機とか
ファントムの追尾、西武球場、19時前速報テロップ、誤報テロップ、火炎放射器… 何ひとつ証明出来ていないというお粗末さ 反証もいまんとこゼロなのね。悲しいけどコレが現実ね.
ガチのCVRが公開されれば全部わかるとおもうけどｗ ひとつだけ確実なことは空撮用のヘリが飛んでいたこと >>1 乙です
123 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/23(月) 06:47:38.11 ID:???
はっとく
909 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 00:34:51.64 ID:???
別に関係はない....
https://i.imgur.com/TBSGXRC.jpg
911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 23:45:53.90 ID:???
なぜ、横田空域が伊豆半島北部まで覆っているかというと、厚木基地を利用している米海軍艦載機の航路になっているからです。
米軍艦載機は、厚木飛行場を飛び立つと、伊豆半島の東側上空を高度を上げながら作戦空域に出ます。
日航123便の事故の起きた位置は、正に、艦載機の航路と交差する地点です。
事故の原因はもう常識を働かせるだけで十分でしよう。
https://antsuan.exblog.jp/amp/27027941/
なんだ みんな知らんふりか.... 陰謀論を展開して
✧ボーイング社の杜撰過ぎる修理
✧圧力隔壁の異状を感知出来ない日航整備班
✧警察の捜査能力の無さ
✧遺族への恫喝
✧マスコミの下劣さ
を誤魔化し
全てを米軍の仕業に見せかけることは出来ませんでした
無念 18時56分、123便が峯岡山レーダーサイトから消えたため当直司令は墜落したと判断。
中部航空方面隊司令部に、123便の緊急事態を受信して
スクランブル待機中のF-4EJファントムの発進を提案。
19時01分、提案を了承した基地司令の指示で、
茨城県東茨城郡小川町（現小美玉市）にある百里基地よりF-4戦闘機2機が発進した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
スクランブル待機？ >>29
だれも米軍がなんて言ってないと思うがな。唯一、この事故に関する空域の後半はほとんど
横田管理で、自衛隊すら横田の承認なしでは行動できないということね。 >>25 >>26
すまんな工作員ども
あっちのスレと間違えてこっちに書いてたわ 出直してくる
絵で見て云々じゃないんだがな >>30
スクランブルっていうのは、敵国機（国籍不明機）が領空に近づいてきたときに対処するために緊急発進すること。
いつ来るかわからいのだから、常にスクランブル待機している。
自衛隊は救難活動する場合でも、救難要請がないと基本的には動けない。ただし、スクランブルだけは
自衛隊の判断のみで出動できる。これを悪用（意味的には良用）して、状況を把握しようとしたのである。 山上って123便陰謀論で出てくるまつゆきに乗艦してたのか… >>32
そりゃそうだろけどがっつり米軍のエスコートつくだろうね。37年前なら特にな。
冷戦期だし、そもそも自衛隊は完全な日陰者で警察が表を仕切るのが常識。
今とは全然違う。 >>39
なら巧妙な敵の侵入を阻止できなくないっすかねｗ >>40
侵入機がどうやって123便のトランスポンダ入れるの？ >>41
いや、原則の問題でこの事故の場合ではなく。無論、想像ですけど。丸腰で見てるだけなのかと思いましたｗ 今度は横田空域が絶対不可侵空域とかいう都市伝説ですか？ テロップは「嘘」じゃなくて「記憶違い」なんだろうな
「ほんとだよ、だってその時〇〇してたもん」て言うけど、
〇〇してたとき聞いた別のニュースと混同してるんだろ。
前スレで「高校野球の試合に銃撃テロップ流れた」って言ってた人いるけど、
その時間やってねえしな。
https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/timemachine/?date=1985-08-12&time=19:30&channel=0 >>44
これかな？12日じゃなくて13日だと主張してるようだよ
920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/08/12(金) 19:59:40.31ID:9KMhnl6u>922>923
当時の１３日昼にテレビで見た「射殺？」のテロップは、何だったのだろう？ 見たのは、はっきり覚えている。52男
922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/08/12(金) 20:24:34.32ID:Zm1WHpZL
>920
ほんまか、53歳だけど覚えてないよ
画像ないんか？
923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/08/12(金) 20:28:28.47ID:???
>920
おいおい
射殺テロップは12日20時、21時台って設定だぞ
台本守らなきゃダメだろ >>44
銃撃テロップに関しては、事故１年半前に自衛隊で銃乱射事件があった。
犯人が駐屯地外に逃げたし、昼間だったので結構なニュースになり、
おそらくテロップも出た。
事故の後２０年後とかに、「自衛官射殺のテロップが出た」というトピックが
出たら、「そういえば俺も見たと思う」という人がたくさん出てきても不思議はない。 射殺云々のテロップとかいうフカシは当時をリアルに知ってる人には効かないよ >>31
米軍がー はわたしです
いくら妄想膨らましても
(米軍機接触事故の)物的証拠なんて出るわけない
無念 新GB 自分も含めてかもしれんが、皆他人の言うこと聞かんからなあw
なんかやたら頭が硬いというか、決めつけ感が凄いのがいて辟易しとる
それっぽく断言してても説得力に欠けまくる感がある事がある >>35
スクランブル発進だから
直ぐ発進するものだという
わたしの思い込みです
国内機が要撃対象になる状況はありえないから待機なのでしょう
だとすれば国内でスコーク77を発する意味はあるんだろうか？
アンコントローラブルと
ハイドロプレッシャーオールロス
を伝えたらもう墜落確定だから
なすすべ無しってことか.... フカシじゃないから。
20,21時頃のニュースの中で出たものだ。 >>52
待機はホットスクランブル専用機の事だよ。スコーク7700とスクランブル待機の戦闘機は全く無関係だからね。 >>53
射殺の件？詳しく
どこの局でみたとか、アナは誰とか覚えてる？ >>46
情報サンクス・・ていうかその84年の事件の混同でほぼ決まりじゃね？ >>52
ハイジャックされた機体とか普通に要撃対象でしょうな。日本は米軍が管理してる空域があるんで
ややこしいとおもうけど。 ザッピングしながら観ていたから
断定は出来ないがNHKなのかな。
NHK以外の局が19時代から特番打ったかも覚えてないが。
アナウンサー読み上げ、速報字幕、誤報訂正と放送されたのは事実。 遭難者捜索の際の待機命令を無視したので発砲した、などという大事件、世紀の大誤報が週刊誌にさえ載らないと思ってるのか？陰謀脳はまともに生きてきた常識を持った社会人とは思えない 520 はっとく sage 2022/06/01(水) 13:22:31.62 ID:???
｢米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した｣
と妄想すれば
※圧力隔壁のありえない杜撰修理
※機長の早めのスコーク77
※戦闘機の目撃
※墜落現場特定のありえない遅延
→警察やマスコミ上層部への圧力
※アントヌッチ証言
※誰かさんの｢米軍と戦争になる｣｢殺される｣発言
⬇ついでに(ありえないだろうが)
※命令違反の自衛隊員の射殺
すべてスッキリする(と妄想する) >>63
これはわたしの過去の書き込み
事故だったら仕方ない....
とはならないだろうとは思うが
圧力隔壁のあの杜撰過ぎる修理ミスは仕方ない
で済んでいるのがどうしても解せない
圧力隔壁の異状に気づかない日航の整備班って.... ハイジャック機撃墜が容認されている先進国なんて無いだろ 12日夜に
何者かとの銃撃戦、
命令無視の隊員射殺、
誤報訂正との報道を
確かに現任した事実は
変わらないから。
その時点から疑念を感じた人は
沢山いると思う。 それとも異状は承知した上で
問題なしで飛ばしていたんだろうか？
坂本九氏が日航の体質を批判していてANAにしか乗らなかったという話
調べようと思う 598 はっとく sage 2022/08/11(木) 11:10:13.91 ID:???
「坂本九って誰？」御巣鷹山を忘れたJAL社員
2019年9月号 LIFE
https://facta.co.jp/article/201909011.html >>60
> アナウンサー読み上げ、速報字幕、誤報訂正と放送されたのは事実。
アナが読んだのまで覚えてる人は少数
首都圏の人なら見た事のあるアナだったかもしれんけど、他の地域なら多分その夜初めてみるアナだったろうから、アナの名前が滅多な事では出てこないんだよなぁ 某漫画家
「私はかなり大きくなるまで電車に乗るのが怖かった
それは忘れもしない幼少期、ニュースで見た
信楽鉄道正面衝突事故の映像があまりに鮮烈で
それが幼い頭脳にトラウマとして刻み込まれたのである
ところで今この事故いつおきたのかと思って調べたところ
なんと私高校三年の時でした」
人間の記憶なんてこんなもん オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 どう聞いても｢オレンジエア｣
だが
どう考えても｢オレンジギア｣ >>70
＞12日夜に
＞何者かとの銃撃戦、
＞命令無視の隊員射殺、
＞誤報訂正との報道を
＞確かに現任した事実
場所はどこでだったと報道されたんだろう？
12日事故当日、墜落事故場所は長野県南佐久郡北相木村と報道されていたが
そこで銃撃戦があり射殺されたんだろうか？ 長野県警なのかな。
ハッキリと記憶はない。
当時、18歳で東京で視聴してた。
NHKか日本テレビかも知れない。
日付が変わる頃まで視てたが
誤報以外のトピックは無かったと思う。 >>74
自分は銃撃戦は記憶にない
長野だったか県警情報としてのニュースだったような気がするが、実際にそういう事があったかどうかかは懐疑的
ミツマタ？かどっか待機してた場所での出来事かはたまた撃たれた人は居なくて暗号か何かだったか
ニュースとして読まれたのと後に訂正された事には違いないという認識 >>74
当時、北海道に住んでいたが、そのワードのニュースは間違いなく見た。
録画してた奴は少なからずいたはず。
だが、アップロードしてもすぐに消されるだろう。
大問題だからな。 >>アップロードしてもすぐに消されるだろう。大問題だからな
コイツらの何時もの逃げの常套句だけどさ海外のロダにアップすればいいじゃんね 数十年が経過した所で勉強して詳しくなった気になっても
当時の記憶が間違ってる時点で全てが水の泡
文系がこのパターン 記憶なぁ 忘れる時はあっさりだが、覚えてるもんは割としっかり覚えてるもんだよ
射殺のニュース 見た人なら即答できるかな？
誰が読んだか？ どこで読んだか？ 射殺のニュース〜
スタジオ×アナウンサー×時刻は？
http://imepic.jp/20220814/225340 >>15
これに現地の市街地とかで巻き添え喰らったら最悪 >>19
警察か消防だろう
陸自に要請したのは12日21時30分なので
駐屯地から出動してないもんな >>83
テロップの謎：20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着。待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員１人射殺。 >>84
事故当日、墜落事故場所は長野県南佐久郡北相木村と各メディアが報じていて
陸自に要請したのが21時30分なのに20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着ですか？
その設定は事故当時は生まれてない人が作ったのではないでしょうか ＞覚えてるもんは割としっかり覚えてるもんだよ
その理屈だと学校の試験や大学入試では満点取る奴ばかりになるな
「しっかり覚えた」つもりでも実際はあやふやだったり捏造されてる事が殆どではないのか？
反復して脳に刷り込んだ情報ではなくテレビで数秒間チラ見した程度の情報なら尚更な 数十年前の出来事を分単位で憶えているワケないじゃん ただ単に見ました という話と大学入試を同列に語ろうとするような工作員は流石にいないかw
おめーらは違うよなw こんな密林で火炎放射器担いでぶっ放した隊員達はさぞかし熱かったろうなあ
https://i.imgur.com/mCayr5t.jpg インターネットが一般的に普及して、123便事故の件を検索閲覧し、
誤射や撃墜等の記述を観た時に
完全にそれらの内容を信じる訳では無いが、
そんな何かがあった可能性はあるなとは思った。
あの日の夜、速報～訂正までの報道を観た瞬間から、ずっと引っ掛かっていたから。
それから、何冊か本も読んだ。 事故報道前のテロップに関しては動画が存在しなくても仕方ないが、事故報道後は
ビデオ録画をした人がたくさんいるわけで、youtubeにも当日のニュース動画がたくさんUPされている。
射殺テロップ等があれば、珍しい動画として、こぞってUPされるはず。
UPされたのがフェイク動画ばかりだったことが、テロップがなかった証拠になる。 ダーティペアでテロップが出たとしても19時20分以降なんだろうな >>94
2005年くらいまではYoutubeにあった。事故後20年で様々なメディアが騒いだころ、
NHKの著作権関係のクレームがあり、大幅に当時のニュース動画が消えたのさ。
しばらくURLは残っていたが、今はそれもない。 >>95
ダーティペアを見てなかったが放送が19:00 - 19:30なので
そうなるんだろう
当日19:20から始まるクイズ100人に聞きましたがテレビで流れていて
その番組中に１２３便がレーダーから消えたという速報が出たのを覚えてるが
ただ19:20 - 19:30の間に速報が出たかどうかは分からない NHK 松平19時26分
19時30分以前の報道で物証があるのはこれだけなんだよな >>96
YOUTUBEにアップされていた射殺テロップはフェイク動画と判断されていますよ。 >>97
ダイティーペアにテロップが出た可能性はゼロと考えられます。
当時のビデオテープは結構高く、アニメオタクはまさに命を削ってビデオ録画をしていました。
そんな時に余計なテロップなど入ろうもんなら、テレビ局に抗議電話が殺到して事件になります。
それこそ、オタク界隈で100年語られる大事件になります。 youtubeのフェイク動画について「あんなんじゃなくてホントは・・」みたいな意見がないこと自体、
誤報の話がいかにいい加減かってことの証拠だわ >>99
あれはフェイクだね。全然違う。まあ日本国内のどっかに録画はあるでしょう。
なにしろYoutubeにアップロードされてたのでねｗ あの年はNHKのBS（アナログ）が開始された年だからな。好事家は録画してると思うわ。
地上波はわからない。 >>101
「地元の小学生がジャンボ機と追いかけっこする２機のジェット機を見た、何人もの小学生が文集に書いている。」
これも嘘だとばれてしまった陰謀論者が、かなり焦っているように感じられますね。 >>101
陸上自衛隊に出動要請があったのが21時30分なので
それ以前の時間だと駐屯地内
駐屯地内で整列していた隊員を何者かが射殺したという誤報があったと
主張している人がいたということかな >>104
それよりも37年もたっていまだに「フェイク」と騒いでる方が驚きである。
約40年もまえのことなのにいまだに隠さねばならないことがあるのだろう。 >>106
いやいや、いまさらフェイク動画を持ち出して、「テロップはあったぁー」と騒いでるのにあきれているだけですが？ 現在の50代が10代のころだからね。いろいろ都合が悪いのは現在の60代70代以上の新コロナでビビってる層だろうね。 テロップがあったとして
(あるわけないと思うが....)
タチの悪い誤報で片付けられるレベル >>109
そうですか。これからもフェイク動画をお楽しみください。 >>111
あれはフェイクだって言えるのは本物を見た奴だけさｗ あんたは見てないんだろう？
なら何もいえないでしょ。それが論理だよなｗ >>112
陸上自衛隊に出動要請があったのが21時30分なのでそれ以前の時間だと駐屯地内
駐屯地内で整列していた隊員を何者かが射殺したという誤報があったということでしょうか >>112
木村太郎氏のニュースのテロップであれば、がんばろう日本さんがフェイクの証拠をupしています。
テロップがあるバージョンと、テロップがない、本来の動画をupしています。動画に後からテロップを
合成することは可能ですが、アナログの荒れた動画から、きれいにテロップを抜くことは極めて難しいと思います。
ちなみに「がんばろう日本」さんは、どちらかというと陰謀論派です。
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU&t=105s スカイフィッシュが羽虫の残像だってバレたときも
残像じゃねえ本物の動画見たって言い張る奴いたな
「あんたは見てないんだろう？
なら何もいえないでしょ。それが論理だよなｗ」 >>114
よくわからんけど木村さんかね。松平さんじゃないの？ｗ あれは誤報訂正のほうだったかなｗ >>113
当時の報道ソースは警察の記者会見だけだと思うけどね。自衛隊は直接言わないと思う。 >>115
あれは知らなきゃ引っかかるよね。
写真で夕景とか撮ってると、巣に帰る鳥とかでお馴染みなんだけどね。
他にも多重露光とか、レンズゴーストとか、フラッシュの反射とか、色々手はある。 >>118
当時生まれてもいなかったとかねえよなオマエ。精子レベルとかｗ 実際観ちゃったのだからどうしょうも
ないよな。
書き込みに直ぐ反論する奴って
面白がって荒らしてる
ガキが多いのかな？
根拠も無いのにご苦労さん。 俺も羽田発大阪行き日航機がレーダーから消えたと速報を見た >>根拠もないのに
ブーメランで草。
草ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ >>123
おまえの存在だって何一つ根拠ねえだろ。どうやってお前がリアルな存在だって示すことできるの？ｗ >>120
そうじゃなくて本物視てなきゃフェイクと判断出来ないっていう意見ね？
杜撰な合成は本物のニュース視てなくてもフェイクってわかるよね 「実際見た」と言うなとは誰も言わないだろうな。
話が荒唐無稽なら笑われるという現実があるだけで。 >>96
射殺テロップの話が出たのは、「消された」話が出た以降だよ。 >>116
松平さんは7：26の第一報だけ。特別番組でキャスターを勤めていたのは木村太郎さんです。 陰謀論界隈って、やばい、もう逃げ出そうってやつが増えて、
もう、だめだこりゃって人員しか残ってないんじゃないの？
ナベケンとかブルマンとかはもうこれしかない人だから、残り続けるしかない。 >>127に補足
過去スレのpart9（2010/7）まで銃撃テロップの話題ゼロ
10～13は現時点でログが消えてて
14からはテロップが頻出の話題になってるｗ 自分は小学校低学年であまり記憶にないが母親はあまりにも凄い事故で数日テレビから目が離せなかったと言っていたが、最近夏休みの宿題で書かされた37年前の日記が出てきて13日は家族でダイエーに買い物に行きましたと書いてあった。 >>130
2010/7頃2chを始めた子供が思いついたことだという可能性が高いか 今の時代にこの事故が起きたら乗客たちはLINEで遺書送るのかな
機内でスマホって使えるの？ >>128
誤報のお詫びを言ってないかな？日付変わってるかも。でもNHKアーカイブから削除されてるか。その時間帯だけｗ >>127
そうなの？当時の動画ファイル落としてる奴いたかも。PCのキャッシュとかｗ >>134
誤報があったら単なるお詫びではすみませんね。
「怪しいお米セシウムさん」並の不祥事ですから。
後世に語り継がれてるはずですよ。 >>136
そうですね。事故当日、日付が変わったあたりのNHK総合の録画データについて
アーカイブセンターに問い合わせてみてくださいねｗ >>136
だからより怪しいの。
誤報とはいえ、変でしょ？
日本国内で銃撃戦をし、
自衛隊員が射殺されてるんだよ。
理解不能でしょ？
淡々と速報を伝えていたし
キャスター等での討論も無かった。
訂正が入ったあと、何事も無かったかの様に推移していった。
それで跡形も無いのだから
不信感も湧くでしょ。 こんな歴史的事故だしＮＨＫは事故発生から翌朝までフルタイムで録画公開してもいいくらいだよ。
無編集でねｗ >>138
陸上自衛隊に要請をしてない時間に
自衛隊員が射殺される報道が出るのは
たしかに理解不能だね
駐屯地で射殺されたんだろうか
不信感も湧くね 俺の関心事は社会の関心事である
それを黙殺することなど許されない
なのに黙殺されている
何かの陰謀だ >>138
そのような速報がなかったと考えれば、なんの矛盾もありません。 あの晩のことを常識的に考える人は、リアルタイムで放送見てないんだろうな 前年の乱射事件の速報と記憶がごっちゃになってデマが生まれる←2000年前後
デマにのっかって悪ふざけのテロップ動画（皆さんご存じ）がつくられる←2010年前後
乱射事件の速報の記憶とごっちゃになって「そういえば見た！」と言い始める奴出現←今ココ あの頃は大変な事故が多かったよな。
羽田沖墜落、ブルトレ脱線追突等。
挙げたらキリがないくらい。
そんな中でも、123便だけは絶対に変。
不可解な事が多過ぎる。 そもそもネット普及したの90年代半ばからだからね。ネット強者の50代以上は
当時のブログ読み漁り。んで2000年に事故調が資料大量廃棄で、編集録音が流出。
ネットに音声ファイルが分割で登場。んで程なくしてYouTubeができて徐々に普及。
著作権問題で2004年の事故後20周年あたりに大量削除されますたｗ
90年代のブログも大量に消えてしまった。ジオシティーとか終わっちゃったからね。
ということで、ここ10年の残存情報をもとに世代を超えて「あるなし」が議論されてますｗ 遭難搜索救助の際に自衛官が銃を携帯しているわけがない
そんなニュースを長野県
警が発信するわけないし
NHK の報道も裏取りをせずそんなふざけたニュースは流さない 「～わけがない」という背理法で考える人おおいけど、世の中には非常識なことも多い。
昔はとても暴力的だったのよね。若者は心を折られないように強く生きてねｗ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>148
自衛隊の武器使用は規則で定められているのだから「～わけがない」でいいんだよ >>151
自衛隊じゃないって可能性もあるって示唆っすか？ｗ 凄すぎますねｗ >>152
はあ？自衛隊っていうニュースなんでしょ？ >>153
銃撃射殺→自衛隊の行動規範に無い→どっかの戦闘員
そういうことを仰ってるわけですよね？そりゃ表に出せませんわなｗ 消防庁は，８月12 日19 時す ぎ， 日航機 に事故発生との情報に接 し，直 ちに関係 の長 野・
群馬・埼玉の各県及び現地消防 本部 に対 し出動し，捜索を行うよう連絡し， また， 東京消
防庁に対して今後の出動要請 に備えて待機するよう連絡した。 20時30 分庁内 に「日航機事
故災害対策連絡室」を設 世し， 情報収集に努めるとと もに，関係省庁 及び地元地方団体と
の連 絡調整に当 たった。
政府におい ては，12 日21 時総理府に「日航機事故対策本部」を設世し，関係省庁による
必要 な情報の収集・交換，方 針の決定等 を行うことと され
21 時30分長野群馬陸上自衛隊に派遣要請された。
事故直後の12 日夜，現場の確認は困難を極めた。現場 付近 は標高I,500m 以 上のい くつ
もの 尾 根が 狹い谷 問を はさ んで連 なって おり， かつ 闇夜であ ったとい う悪条件の下で，
消防 職団員 は必 死の捜索 を続けた。 この夜捜索 のため 出動 した消防職団 貝は３県 合わせて
約3,000 人に達した。
当初 御座 山付 近との情 報が 流れた長 野県では，12 日20時30 分頃から 佐久広域消防 本部消
防職貝22 人及 び北相木村，南相木村，川上村の消防団員79 人が,それぞれ御座山北斜面(北
相木), 御座 山南斜面( 南相木) 及び三 国峠( 川上) 一帯を翌朝 まで捜索した。 また，佐久町
消防団貝10 人が十国峠，臼田町消防団貝６ 人が田口峠に出動した。その他佐久広域消防本
部 消防 職貝91 人 及 び南 佐 久郡下 の 消防団 員1,850 人が 出動 し，さ らに自宅待 機し た消防
団貝は4,178 人にのぽっ た。
墜落現場 となった群馬県 では，12 日20 時すぎから深夜にかけて多野 藤岡消防本部消防職
員25 人が現地出動し，中之沢， ぶどう峠，両神山，小介山，三岐等を終夜 捜索 した。 同消
防本部では13 日２時30 分，上野村 に墜落の可能性濃厚との情報により「日航機 行方 不明事
故対策消防本部」を設置し本 部貝の第１次配備を 行い， 現場 確認 後の ６時30 分，「日航 機
墜落事故対 策消防本部」 に改め，消防 本部職員全貝を招 集して第２次配備を行った。
同 本部では 捜索 に当 たった25 人の他105 人が出動した。
消防団員，生存者 を発見，救助13日 ６時地形に明るい上野村消防団 貝が自
衛隊ヘリに乗り込 み,現場 の確認が行 われた。
６時30 分同村消防団は 第７分団 まで を２班 に分け，現場に向かった。現場 は上野村役場 か
ら約30㎞，残り4.5kmは急峻な道なき道を歩いて登るほかはない難所であり，10 時30 分，
スゲノ沢づ たいに向 かった第１班が ようや く現場 に到 着した。
者を収容する担架が必要で あったため， 日時 頃到着した多野藤岡消
防本部消防職貝等とともに，同消防職員が持参したナ タ， ノコ ギリ，ロ ープ等を用いて木
を切り， 機体の破片等 を利用して急造の担架をこしらえ， 生存軒を発見した谷底からヘリ
に収容で きる尾根 まで運び上げた 。
尾 根づ たいに向 かっ た第２班 も11時 頃現場 に到着し，生存者等の捜索に当たるとと
もに，生存者 を尾根 まで運 び上げるには余りに急 角度の斜面に応急 の道 をつ くる等生存者
搬送に協力した。救出作業は12 時30 分 頃終了し，生存者は13時20 分自衛隊ヘリに収容 された。 本当は「ときめきエース」と言ってるんだよな
オレンジエアでは無いのが真相 >>81
木村太郎が多いみたいですね。
文系さんの見たキャスターとは違うようです。 >>157
ふふっｗ じゃあ英語の定番の「仮定法過去」とか言っちゃう？ｗ JAL123陰謀論で困るのは当時の関係者だけ。他は誰も困らない。 >>159
そこは定かじゃないけどさ、松平アナがアレ誤報でしたってアッサリお詫びしてたのは
よく覚えてます。日付がかわったころ？ >>162
あほか。殿と呼ばれた松平アナが詫びを入れるなんてあり得ない。
社長の首がとぶぞ。 ファントム2機が123便を追尾していたのを見た、という証言が本当であるならば、当然管制塔のレーダーにも映し出されるし、記録も残るはずなのにそこら辺のエビデンスがない時点でただの虚構ですよね。※墜落後の当日夜19時に百里からF-4が出動している記録は正式に残っている。 >>162
おかしいですね他の方は１０分後に訂正が入ったと言う方が多い
各々この辺りの曖昧さが信憑性を下げている原因ではないかと思う次第です >>167
典型的な欺瞞でしょうｗ それっぽい情報を混ぜて攪乱させて有耶無耶。
ＮＨＫアーカイブスからカットされてるなら、徹底的に掃除されてるってことですね。
余程のリークが無い限り、永遠の謎ということで伝説になり
永遠に人々の記憶から消えることはないでしょう。 この航空機事故は我が国最大の悲劇のひとつであり国民は看過できないと思う。
さも他人事のように欺瞞を垂れ流し、笑っているのは誰なのか。 >>171
そういうこというと呪われるかもな。もう遅いかｗ >>165
ファントム２機が１２３便を追いかけているのを、地元の小学生が多数見たというのはウソといことがわかっています。
非番の自衛隊員が見たというのもウソで、彼はファントムの低空飛行を見たといっているだけです。
現在は、陰謀論を唱えている人のほぼすべてがでたらめであることがわかっています。 >>169
1984年のロス五輪に合わせてビデオを買った人も多かったでしょうね。
うちはちょっと裕福だったので、その前のレークプラシッド冬季五輪で買いました。
エリック・ハイデンのスピードスケート５種目全金メダルを録画しましたよ。
彼は医学生だったので、医者の父が絶賛してました。 85年当時のVHSテープが高価だったとは思わない
セルビデオは高かったが生テープなんか高卒新入社員が普通に買えた >>176
エリック・ハイデンの5種目金は凄かったですね
何mの種目だったか忘れましたか転倒しそうになり手をついた時はヒヤッとしました ttps://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/detail/?crnid=A198402279999991300100
放送日時
アナログ総合 1984年02月27日(月)
番組内容
１２：５６．５８―１２：５８．０６ニュース速報
（全中・スーパー）「山口で自衛隊員が小銃発砲４人けが。
銃をもってジーグーで逃走中」
これは確かに確認出来たね
でも、第一報とされる松平氏のニュースをそもそも見た記憶が無い
わざわざアーカイブスに書いてくれてあるけど…
放送日時
アナログ総合 1985年08月12日(月) 午後07:00 〜 午後07:27
番組内容
１９：２６．３０―１９：２７
「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報）
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/search/special/detail/?d=backstage002
1985年8月12日には触れてないか 24名無しのアビガン(京都府) (ｱｰｸｾｰ Sx5d-c+ia)2022/08/09(火) 15:51:11.98ID:kyxn664Cx
【訃報】
ビオンテック社が認める：重大な副作用、安全性と有効性に関するデータなし
https://ikenori.com/soudan/archives/45945
ワク信終了のお知らせ >>177
頭悪いね。アニオタは全部録画するんだよ。しかも３倍速じゃなくて標準で。
なん十本ではすまないの。何百何千となると、とんでもない出費ですよ。 安くて美味しいお店の紹介
「ウチは10人家族なんだよ！いくらになると思ってる！何が安いだ！ふざけるな！」 当時のビデオテープなんて安いでしょ。セルビデオは糞高かったけどね。 当時のパンフレットを見ると1本120分で3000円ぐらい
この2年前ぐらいは5000円だから、かなり値段が下がってる 〉174
ご回答ありがとうございます。やはりそうだったのですね。
最近某作者による陰謀論がかなり拡散されて、それを信じてる人も多いのでなんとも言えない憤りがありました。 >>186
VHS1本120分で3000円？もしかすると定価はそんなもんだったかも知れないが
当時沢口靖子が好きで澪つくしを162話全話録画した3倍で7本に入ったが
2万千円した気はしない７本で5千円しなかったような気がする
安売り店で一本千円未満だったんじゃなかろうか >>188
当時は安売りでもせいぜい20％引きが限界の時代
オープン価格の設定でなく、定価が存在して
消費税も導入前の物品税の時代だから
再放送を録画したとか記憶違いがあると思う ファントムの証言が嘘って話はずかしながら初耳だ
詳細ご存じの方は情報をくれお願いします靴でもなめます >>189
澪つくしの再放送？昼からの再放送のことかｗ
その後1985年以降の再放送を見てないので知らないが
再放送もあったんですね >>186
今は1TBのHDDでデジタルHDが100時間くらいは行けて、10000円で6TBくらいは買えるから、1時間で15円程度。
当時は画質的に話にならない地上波アナログNTSCだから、画質を揃えるなら何円になるか程度という計算になる。
嵩も、カセットは3.5インチHDDよりむしろ大きい。
そうなったのはかなり最近のことで、遡るほど高くはつくが、いずれにしても、録画などチョイチョイの安いものというつもりでいたら大間違い。
>>182
同じ頃に、宮崎んとこで何千本とか出てきたので話題になったくらいで、そんなに撮って残してるのはオタクの類いの一種の異常者くらいなもの、という歴史というこった。 >>194
そりゃ、その時点の相場というのはあって、相場より大きくて高いなら高い、並みなら並みという相対的な感覚は残るからね。
バブル期みたいに突発的に跳ね上がってから暴落したなら、そりゃ異常だと分かるけど、緩慢に上がり下がりするなら変とは思わない。
ま、黎明期のPCなんかもそうで、今となっては愕然とせざるを得ないオモチャみたようなのに大枚をつぎ込んで怪訝に思わなかったと。
(´・ω・`) 世の中そういうものやがな。 パッパからの贈り物やたけし君ハイなど録画してるｗ
当時つまらんものを録画してるものがかなり残ってるので
生テープが高いという感覚はない
195氏が書いておられるように今のようにHDで1時間で15円程度に
比べたらかなり高いね >>190
ウソも何も証言自体が信用ないのに、なんで信じるのさ。そんなの調べりゃすぐわかるし、そんな簡単に騙されてると統一の壺買わされるぞ、気を付けろ。
マジレスすると百里からはスクランブルで発進した偵察型RF-4が一番で上空に到達して撮影してる。関東圏の基地でF-4は百里にしかないから、この基地以外から発進した機体はない。陰謀論でもF-4はノーマークだから、未確認のF-4なんて話は眉唾ですらない。 >>200
19:01の自主派遣ファントムはスクランブル待機の通常戦闘機型だ。
偵察型のRF4Eはスクランブル待機してねえよ。適当な事抜かすなカス >>201
そのへんは自衛隊が編集した
「降下地点に生存者なし」の中の第二章ファントムスクランブルせよに詳しい。
一読をお勧めする。
あと、非番自衛官の目撃は上毛警友85年10月号１２２ページ
上野村すぐ近くの吾妻群上空を空自ファントム二機6時40分低空飛行とある。
軍人は何事も時計を確認する癖を徹底しているので時間はまちがいない。
また米海軍、海兵隊ではなく『空自の』と言い切っていることから空自機であることは間違いない。 うちは中流家庭だと思うけどVHS導入したのは'86年だった。
因みにその当時のテープは1本も残ってないし全部上書きしてたと思う。
1番古いので残ってるのは'89年頃の僕らの七日間戦争と魔女の宅急便の2本だけ。 航空自衛隊F-4戦闘機が出てる
捜索救難活動と墜落地点の測位結果
19時15分アメリカ空軍C-130輸送機 火災発見 横田TACAN方位302度36マイル
19時21分 航空自衛隊F-4戦闘機 炎を確認 横田TACAN方位300度32マイル
20時42分 航空自衛隊救難隊KV-107ヘリコプター 炎を確認 横田TACAN方位299度35.5マイル
21時10分 朝日新聞社ヘリコプター「ちよどり」報道取材で現場上空に到着、炎を確認 羽田方位304度60マイル
01時00分 航空自衛隊救難隊KV-107ヘリコプター 地上の捜索隊（警察）を誘導しようとしたが失敗 入間TACAN方位291度36.3マイル
04時39分 航空自衛隊救難隊KV-107ヘリコプター 上空より墜落現場確認 三国山西約3km扇平山北約1km
05時00分 陸上自衛隊HU-1Bヘリコプター 日の出とともに上空より墜落現場確認 三国山北西約2km >>203
同じく上毛警友には、同じ機種と思われる２機が18時50分頃に大型機一機と並列に飛んでいた上野村住民の証言がある。これは子供の文集の目撃と同一内容。吾妻から上野村までは30キロくらい離れている。 >>206
自衛官と上野村婦人会会長の二人の目撃談をまとめると
墜落直前の6時50分ごろに二機のファントムが県西部から上野村に飛来した
ということだな。
いわゆるスクランブル機とは別のファントムだ。疑惑は深まったな。 >>207
どこから飛んできてどこに行ったのかというごく簡単なことを証明してください。 19時前、吾妻郡東村上空の空自ファントム 非番の自衛官にしか見えないという謎 山上ってまつゆきに乗艦してたんだよな。
123便界隈が騒がしくなりそう。 >>208
人にものを頼む姿勢じゃないねえ。君が知りたい理由をまず丁寧に述べないと嫌われるよｗ 747はターボファンだけどF4はターボジェットなんで音が違うんだよね。 >>212
目撃者は兄弟２名？
吾妻郡東村の近くには榛名山、伊香保温泉など行楽地があり、東村の隣の渋川市の1985年の人口は９万５２人 >>214
うん。実は500人くらい見てるかもね。 >>215
だと、いいね
だけど、百里基地から目撃者いないよね ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／ なんちゃって知ったか振り野郎が紛れ込んでんなｗｗｗ >>220
いや群馬とか奥多摩とかｗ そいえば伊豆で突発音記録されてるね。音速超えた奴いる？ｗ 今まで何回も書き込んでんのに急に理由を述べよとか言う奴
逃亡決め込んでだんまり 当日、河津駅前にいたタクシー運転手は「ドカーン」という音を聞いたと証言したけどね ソニックブームと関係ないだろうが >>229
ソニックブームであるとする一般的根拠を述べよｗ わかってないやつ多数なので書いとくが
百里以外にもf４いたでしょ。浜松は？松島は？
マリーンでもよけりゃ厚木にもいっぱいいたよ。
数年前関東で地震あったとき小松からf１５が偵察に来た。
戦闘機なんてどっからでも飛んでくるもんよ。
あとね基地そばに住んでればいつ何が飛んだとか誰も気にしてないんでwwwwww >>233
当日の伊豆半島付近の情報を自分で調べなさい >>231
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/hyakuri002.htm 戦闘機が伊豆半島沿岸付近で音速を越える訓練を行うなどあり得ない 黒田並みのバカしか思いつかないだろうな >>235
なにその根拠のない上から目線はｗ 馬鹿のくせにいｗ >>238
訓練じゃなくて焦って追尾したんじゃね？ >>231
いねえわボケ
スクランブル体制敷いてる基地もねえわ 追尾してたのは目撃されてるんだよね。
落ちた場所もわかってたはずでは？ >>244
非番自衛官の目撃談だけは１００パー事実だろう >>245
吾妻郡東村って非番の自衛官と兄しか住んでなかったの？ >>246
東吾妻町のガーシーみたいな暴露議員がファントム目撃ネタを街頭演説でネタにしまくり。 >>214
実は、兄と一緒に見たとか、兄も見たとか、上毛警友には書いてない >>249
「何か事故でもあったのだろうか、と兄と話した」
って書いてあるじゃんww
見てもいないのに知ったかぶりは感心しないねぇwww ナベケン動画最新コメント固定。日航社員。
信憑性は？米軍無関係だって。 普通の人なら、123便が撃墜された！とか言われたら、あー・・・こいつキチガイだわm(。_。)mってなるよ。 >>250
そう「、と兄と話した」とだけ書いてある。
だから、「兄と一緒に見たとか、兄も見たとか」は書いていない >>217
悪魔の証明を求める奴って
これ以上ない程の典型的な陰謀脳だよな 鍋は日航機墜落事故の話題が下火になれば何の未練もなく次の稼げるネタに鞍替えするよ
どうせこれで一生食ってける訳でもなければ一生食ってけるだけの金を儲けた訳でもないから
君等とは所詮それまでの付き合いなんだよ >>255
アホが金を貢いでくれて有難いことだということかｗ >>254
うん。そしてコンスピラシーセオリーを確立したのは諜報機関ってウィキに書いてあるねｗ ttps://www.asahi.com/articles/ASQ8B72T4Q6YUTNB02Q.html
当時を知る私 体験伝えたい 村出身の中学事務職員
事故で最初に思い出すのは、墜落時の音だ。
自宅の前で父とキャッチボールをしていた。午後7時に近くなり、日も暮れて空は薄暗くなっていた。
まわりではセミが「カナカナ」と鳴いていた。
「ゴーー」
雷なのか地割れなのか。ものすごい音が数秒間続いた。家に入り、祖父母と両親、四つ下の妹とテレビを見ながら夕飯を食べた。
突然ニュース速報が流れた。
「羽田発大阪行き日航機レーダーから消える」
夜になるにつれ、村の近くに落ちたとわかってきた。
消防団の父はリュックに水を詰め込み、現場に出る準備をしていた。父は翌朝早くに出かけて行った。 >>251
コメント見た
何か一つでも証拠があるならだな
録音一つでも出てしまうと認めざるを得ないかもだな
ともかく今発表されてる航跡よりもっと横田寄りまで来てたんじゃないかとは思う >>260
私もコメント読んだ。この方が何らかの証拠を出したら、原告側が裁判で勝てるかも知れない。身元を確認した上でナベケン動画で証言しても大きな反響を呼ぶと思う。 >>217
知られていない事実をスッパ抜いたら超大型特ダネになるから、血眼になって探しまくったテレビや大新聞などのメジャーなマスコミ。
そういう聞き込みが仮にあるにはあったとしても、裏が取れないから、特ダネのつもりで公表したら、ガセに引っかかった薄らバカの見本になって会社まるごと赤っ恥をさらしてしまうと判定してボツにした。
マスコミはマスコミでも、週刊誌など、怪しげなガセネタも垂れ流すのが売りの系統は別だがね。 >>260
それはありえない。
大きく横田寄りということは、当時から既に人口密度が高くて、夕方にも歩行者が多かった多摩地域の上空ということで、目撃証言が多数続出していなければおかしい。
そういう事実は存在しないから、人口密度が低い地域を通過したということでしかありえない。
「もっと」と云うのが「ちょっと」なら、まああり得るかも。 >>263
いや、当時はネットもスマホどころか携帯もないんすけどｗ ああカバンみたいな携帯はあったな。
取材しなけりゃ声は拾えないし、報道しなければ無いのと同じ。そもそもこんなヤバい話だれも触りたくないでしょｗ 【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8 >>266
動画5分くらいのところの羽田で撮影された当該機タキシングのムービー、以前どこかで見たような気がするんだけど、
一体これは誰が何のために記録したものなんだろう？
当該機に向かって立つ数名の上下白の制服・制帽は何者？
機体前部のペイントに寄ってる意図はなんだろう？ >>256
実際日航動画ばかりになったのは最初のがバズったからじゃん
それまで地元の下らない心霊スポット巡りやら都市伝説の動画ばかりだった
最初から日航が専門分野ではなかったんだよ
登録者が1000人超えて収益化できたのもつべで食える様になったのも全て日航動画のおかげ
あと何年続けられるかは知らないけどな フェイクニュース自体は、面白おかしくしたい人間の欲望の結果なので、仕方がないものとして聞き流せば良いが、下記のことは反論のない事実にようである。
①客室内のCAや乗客の誰一人として、機内が壊れたに気づいていなかった
②圧力隔壁の構造上、圧力隔壁の全てが瞬間的に外れることがなかった。
③台風の中でも壊れない垂直尾翼を、客室内の少量の非圧縮空気では破壊できなかった。
④パイロットが最後まで爆発音の原因を把握できていなかった。
⑤パイロット、CA、乗客の一人として接近または離れる飛行物体を目視できていなかった。
⑥操縦席から目視できない角度で、何らかの飛行物体が垂直尾翼に衝突したという仮説だけが否定されていなかった。 昔の失敗をほじくり返して何が楽しいのかわからない。
真の原因は関係者の中で活用されているから、再発防止に役立っている。
やっと皆が忘れかけてるんだから、静かにしてあげてもいいのではないか? >>270
⑤はどうかな。乗客の写真のネガ解析が公開されてない。 八王子から横田辺りまでの区間、数十万人の頭上を飛行して当日目撃情報なし
横田の近くになんか来てないね
青梅の山岳地帯をレフトターンで間違いないだろう >>267
撮影誰々と出してないから、撮ったのはフジテレビスタッフ
何のために撮ったかは分からんが
考えられるのはお盆のラッシュ取材での撮影でたまたま >>264
何を言ってる？
素人が思いつきでチョイチョイとかとはまるで別次元で、取材のプロが血眼で特ダネを探して歩き回ってたんだぞ？
しかも、スクープが売り物の写真雑誌で、事故現場の惨状写真なんてのも誇らしげに出したのがまかり通っていたくらいで、箝口令だのなど通用する余地など絶無。
時代を知らないのはそっちだろ。 >>272
根掘り葉掘りほじくり出すからこそ反省の元になるわけですよ。
憶測捏造も、根掘り葉掘りほじくって、生成された手口を究明して晒し物にする。 >>275
この日に羽田空港にいたフジテレビのカメラマンがいて、事故発生により本社に呼び出され、山口真記者と同じ後発のチームで現地に合流した。たまたまあの生存者救出映像を撮影、ド新人の山口真記者に「おまえが喋れ」と指示した人もこのカメラマン。
ほぼ間違いなく、この５分過ぎの映像は彼の撮影である。 >>251
カンパニーで「コリジョン」と伝え、伊豆半島西側の駿河湾で3000FT(900m)まで降下していたと言う話はにわかには信じがたいが、
伊豆半島の東側、相模湾に面した河津駅前のタクシー運転手はドッカーンという音を聞き、右翼を下げた姿勢だったと話す。
天城山が1400mくらいだけど、あのおじさんたちは低空で飛んでたと言ってたかな？
管制との交信とカンパニーでの交信で「危険飛来物が直撃したと分かりました」もあり得ない事では無いとは思うが、根拠が示されていない。
>>278
そのCXカメラマンの名前なんだっけ？
あの映像はわざわざエプロンまで下りて、誰かのラストフライトとかそんな雰囲気のイベントを撮影してるような感じだね。
上下とも白い夏服は自衛官ぽいなあ、何でそこにいるんだろう？ 確かに上の動画の白服白ズボン白革靴の数名が気になるな。 >>282
目撃談には合致する話だよな。ただ後半の第4エンジン被弾云々がちょっとな。
コクピットからは飛翔体云々はわからないはず。特にエマージェントな状況だし。
外からならわかるだろうけど。そういう交信もありということなのか。謎は深まる。 例のナベケン動画の固定コメについて
「JA8119 外変 サイパン」でググったら
とある元航空関係者のブログで「稀に123便は伊丹で外航機に代わりグアム？サイパン？線というSHIPパターンもありました。」
さらにコメント欄では「当時の現場で事故の第一報が来たのが何故かANAさんからと言うことでした。」 >>281
当日のJA8119は千歳と福岡へ各1往復していて、その便に乗ってたVIPの出迎えか見送りのようにも見えるね >>285
これから飛ぶシーンだろ？そのVIPは死んだのか。ていうかこれ昔の海自の夏服か？
階級章見えんからなんともいえんが白手袋してるね。 >>286
海自っぽいんだよねえ
全員がジャンボ方向を向いてるし、それが元海自CAPの123便だとすれば洒落にならん気もする >>283
「ずっと前からついています」という話ではないだろうか。 >>270
④後部の容量なんてたかがが知れている。それに客室は与圧れているから非圧縮空気というのも違う。
台風で壊れないのは外側からだからで傘みたいに内側からの圧力にはそれほど許容範囲は高くない。
⑥圧力隔壁の破断がすぐに見つかり垂直尾翼の残骸が発見された時点で外部衝突なんてありえないと判断されたんじゃなかったっけ。 >>290
事故調も苦しみぬいたのでは。初めの委員長は病気ですぐ辞めたよな。 固定コメ見てきた。手元に残る録音媒体ってこの方は無編集のCVRを持ってるのかなぁ。
リークさせて欲しいわ。 【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8 当時子供だったと言ううろ覚えコメントに徹底的に揶揄するレスあるけどさ
当時20～30代の、現在なら50代後半～60代70代の人でVHSを所有していた人がこのニュースのほとんどを録画して証拠として持ってないの？と聞きたい
特に揶揄する奴に聞きたい
お前は当時の雑誌新聞録画した番組のVHSテープ(3倍でも良い)を持ってて揶揄してんの？
少しは柔らかく対応してやれよ >>295
当時普通にVHSあったし全録してる人多いですよ。90年代のブログで自慢しあってたし。
航空無線マニアが飛行機の会話を傍受して全録音とかね。メンドクサイから表に出さないだけだろ。
団塊世代の爺とか当たり前にそんな感じ。笑ってると思うわｗ >>280
取材してなかったから報じられなかったという前提が馬鹿げた空想に過ぎないと指摘されても反論の余地などないので、締まりのない薄らバカ丸出しの笑いを浮かべるしかないと。 >>297
ひょっとして知識と語彙すくなくね？おまえｗ 子供？ｗ ネトゲー世代だと普通はドはまりすると思うけどJAL123ネタはさｗ >>298
何ら反論できない。
スマホがどうとかまるでピンぼけのことを空想するようじゃ底は透けてる。 >>300
おまえの話は議論ですらないからな。従って反論ってレベルじゃねえんだよアホｗ ナベケン動画の固定メはヤラセ確定
わざわざナベケン動画に書き込むこと自体、自らの胡散臭さを証明している。期待してる馬鹿もいるようだが、結局何も出さないし、裁判に影響などする訳がない。本当に陰謀論者ってコロッと騙されるよな。 >>295
ウチは1984年2月にはあったな(多分、1983年年末くらいに買ったと思う)
CMで中村さんチのマックロードっ！てやってたヤツw
パナソニックになる前のナショナルのVHSテープは
30分、60分、120分、160分、とあって結構高かった(3000-5000円くらい？)
安いテープは3倍繰り返し録画用ですぐ消すから
当時の番組録画を持ってる人がいれば、高いテープで標準録画してるかもね
(超高かったS-VHSテープとかもあった、あれは完全保存用)
あと関係ないけど、夜中に乗客名簿をブルー画面に白字のカタカタで流してたのは覚えてる
自分は自衛隊射殺？や19時前の速報は見てないなー >>301
論議の余地などない当たり前のことだから、口答えの余地などあるわけがない。
ま、当時の事情など知りもしないなら、新出来のヨタを真に受けるのも仕方あるまいが、ちょっとくらいアタマを使え。 http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
ここの管理人は当時の映像を全てコレクションしている。
第一報についても19時26分と書いてあるし
当然射殺テロップなどの記載も無い。 >>304
禿は黙ってろや。俺のダチが海づりやってて見てんだよ機体をよ。場所は教えてやらねえｗ >>303
その頃はSはまだ出てなかったような気がして調べたら、87年だな。
Cも確かGR-C7が嚆矢だったから86年だな。
ちなみに車で北軽からちょうど帰る途中だからラジオだけでテレビは全然見てない。 >>307
伊豆でも駿河でも横田とは何の関わりもないが、それがどうかしたのか？ >>299
陰謀論者見てるとこうなったらおしまいってなると思う >>306
そんな人がいたのか（呆気）
氷川がもう奥多摩に変わってたってのは記憶になかったな。
青梅市じゃなくて一貫して奥多摩町のはずだけど。 >>308
あーごめん、HG VHSと間違えてた(1985年にZガンダム録画してた) >>312
HG？ それは記憶にないな？
どういうの？？？ >>314
何だ？ 何の話かろくに見もしないで喚いているのか？ アホくさ。 >>306
画像しか貼ってないんだが(笑)
動画全部無ければ話にならない
上のほう辿ったけど123便のページはnot find >>313
知恵袋からだけど
○ＨＧ…長期保存向き
○スタンダード…繰り返し録画向き
ってあるよ
確かに録画番組によってテープを使い分けてた記憶ある >>290
きっと、一般人を騙すのは簡単だと思ったんだろう。
0.4気圧程度の与圧だけで金属が破断するのなら、時速300kmで走るレーシングカーの空気取入口を金属で作るとすぐに壊れるだろう。
もし垂直尾翼の内部から0.4気圧の力が加わっただけで、瞬時に吹き飛ぶような垂直尾翼があったらそれは非常に危険だ。
時速1000kmの速度で飛行中、ラダーを動かすと垂直尾翼がねじれて壊れてしまう。
もっとも、客室内の与圧の0.4気圧が瞬間的に垂直尾翼に加わるためには、客室内の空気が、空気圧を保ったまま、時速100km以上のスピードで移動する必要があるが、ベルヌーイの式からは不可能であることは明らかだ。
簡単な模型実験でもすぐにわかるが、パラシュートの紐でも耐えられる力しか垂直尾翼にかからないので、バカらしくて誰も実験しないだろうが。 >>316
ふふふっｗ ちなみにおまえ、大型機の機影みて飛行高度判断できる奴？まあ無理だろな。雰囲気的にさｗ HGはhigh gradeなんだろうけど当時そんなもん意識してなかったｗ >>263
証言付き航路検証
日航123便の真相に迫る⑧【報告書の飛行経路図は間違っている?!】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=DdaMXdJZj0w >>318,319
そういえばそんなのもあったような？
って、まだ売ってるのか。 >>321
知らんな、そんなもん。
写真で撮って計算で推定というのは不可能ではないが。
>>323
チョイ違う？
あっそ。 >>325
ならおまえが横田の心配などする必要が無い。そういうことだ。
もしわかるなら心配しろってことでもあるがなｗ >>326
急カーブしたとかで普通ではないおかしな挙動だったとかだろ？ >>306
ここも松平氏の第一報の動画（画像）は無いんですね 海自が公式に飛翔体のテストをする場所が存在するのに、わざわざ目立つ相模湾で非公式に決行する必要性がない >>332
普通にネットで落ちてるよ
アナザーストーリーとドラマ版クライマーズハイ >>284
背面状態で激突というのも機体の散乱具合と一致 >>331
知ってる奴は馬鹿でも知ってる問題で、頭もヘッタクレもあるわけがなかろう？
オレはちょうど軽井沢辺にいたから知らんが、全般に晴れてたんじゃなかったか？ ガチの話だけど、同級に陸自入隊〜除隊したヤツいたんだ
除隊後の飲み会の時に、アメリカみたいに入隊前に秘密保持？みたいな誓約されられるん？て聞いたが曖昧にされた
(アメリカだとUFOとか)
でも一つだけ教えてくれたのは、入隊前に訳のわからない注射を打たれた、って言ってた
(多分、精神状態を見極める様な特殊なナニかと思われる、そりゃ基地外がミサイルとか打ったら困るからな)
よく箝口令がーって話だけど、その話聞いて入隊前に何らかのテストしてると思った ワタケン39 本当のこと話ます。
だから目は瞑れない
7月8日にwiki改竄された
天罰で安倍死亡w
返報返しw >>334
ありがとうございます
木村太郎氏の動画はよく見掛けるのに、松平氏のはあまり見た記憶が無かったから
探してみます 直撮りでよければドラマ版クライマーズハイの該当シーン貼るで？ >>337
あんたほんとどうしようもねえな。すこしはしらべろよｗ >>335
今時、圧力隔壁説とか信じてるやつは本物のバカか異常なまでの情弱ぐらいのもん
こういうやつらが簡単に詐欺に合うアホども
内部破壊説は完全に論破されている
有識者は外的要因の何が一番可能性が高いかを議論してるわけで、アホの圧力隔壁説とかに付き合ってる暇はないんだよ ハイドロプレッシャーオールロスからの
アンコントローラブルだから
実は圧力隔壁も垂直尾翼もブラフの可能性 >>346
そうなると
自分の米軍機接触事故の可能性全否定だな.... 変な上から目線は外人か？英語脳ならしょうがないって？日本じゃウザすぎるから浮くよなｗ >>342
去年の7月に貼ったやつがまだ生きてた
20050802-TBS-『ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実』】
架空のニュース画面
https://i.imgur.com/rKEenqY.jpg
地上からの目撃再現シーン
https://i.imgur.com/zSV6PP0.jpg
20051210-NHK版クライマーズ・ハイ
北関東新聞社(上毛新聞)編集フロアのテレビ画面(19:26すぎ松平アナ素材はホンモノ)
https://i.imgur.com/m8ImJlS.jpeg
2008年映画版クライマーズ･ハイ
https://i.imgur.com/GxJzZHC.jpg
https://i.imgur.com/C9ZL4JN.jpg
架空のニュース画面が編集フロアのTVに表示され、その最中(19:27ころ)に
共同通信の音声速報(レーダーから消えた)が流れた ●「アナザーストーリーズ 日航機墜落事故 命の重さと向き合った人々」についてのメモ
2021/08/14オンエアの「アナザーストーリーズ」は、2015年OAのMC真木よう子を松嶋菜々子に変更、
60分→45分に短縮して再構成したバージョンだった
どちらのアナザーストーリーでも、7時のニュースOPのCG直後に、番組終了1分前の松平アナの原稿読み
(NHKのいう第一報)を繋ぎ、真意は定かではないが、あたかも7時のニュースのトップで伝えたかのような見せ方
2015年版と2021年版の変更点
・奥多摩から撮影された事故機の写真は示されたが、写真を撮影したおじさんの話はカット
・上毛新聞の過去スクープ記事の羅列の一部をカット
・上毛新聞の横山記者と行動を共にしていた新人記者清水の話をカット、伊藤カメラマンとは離れた場所にいたことを示す図面も手直し
・生存者4名の顔にボカシが入った
・自衛隊やマスコミのヘリが上空を旋回して救難ヘリが近づけず、生存者の上野村到着まで3時間も要した件をカット
・出演した3人の日赤の看護師のひとりが2年前(2019年？)亡くなった旨の新ナレーションに差替えた
・一部の遺体に見られた前歯の対称捻転の身元確認のため、前歯が見える笑顔の写真を遺族に提供するよう求めた大國歯科医師の話をカット
・業務上の過失を罰する法律がアメリカには存在しない→航空機事故の過失は殆ど問われず、免責を条件に当事者の証言を得て事故原因を探るのが一般的
・MCの締め「あの事故を決して忘れない事」、市民と遺族による藤岡での灯篭作りに参加する連絡会美谷島、取材する伊藤カメラマンのシーンをカット
●2015年NHKスペシャル「空白の16時間」内で表示されたテロップの件
事故当夜の19:30から放送されたNHK特集「人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿」の開始7分と開始17分に
日航機事故のテロップが入る、このNHK特集は19:50に打ち切られ、当時のNC9キャスター木村太郎による報道特番を開始
NHK特集の中のテロップは2回、1985年8月12日19:37ころのものと同19:47ころのテロップ、
2015年のNHKスペシャル「空白の16時間」冒頭で示されたのは、1回目のテロップが挿入されたオンエア素材
https://www.youtube.com/watch?v=gEH5XDXAFq8
事故当夜に中断されたNHK特集は翌8月13日の21:40からやり直しでオンエア
人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿
https://www.youtube.com/watch?v=2MjX9A_g6jw ●消されたYouTubeコンテンツのメモ
1985/08/12 NHK 19:47ころのテロップ～19:50からの特番スタート時のエアチェック素材
2015年ころ？から何故かずっと消されずに公開されてたコンテンツが、このタイミング(2021年8月初旬)で消された模様
日本航空123便墜落事故1
https://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI
↓
動画を再生できません
「この動画は、日本放送協会 から著作権侵害の申し立てがあったため削除されました。」
2021年7月に別アカウントで公開された上記動画の続編、細切れ3本は数日前(2021年8月初旬)にロックされた
JAL123 速報１
https://www.youtube.com/watch?v=b1xWegY2RUU
JAL123 速報２
https://www.youtube.com/watch?v=q-uHqVdrIuo
JAL123 速報３
https://www.youtube.com/watch?v=jp3K4oP4CnA
↓
動画を再生できません
「この動画は非公開です。」
上記NHKと民放各社のクリップまとめた52分ほどの長尺別動画はまだ生きてる模様(未確認) >>350
ちなみに共同通信社は19時25分にピーコを出したという見解。映画より二分早い。 >>278
日航機墜落事故30年 目撃者の証言
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
これたぶん20150812のTBS特番なんだけど、TBS？のカメラも至近ポジションから「離陸直前の123便」を撮影してる。
CXの撮影素材とは明らかに異なっていて、海自の夏服らしき白の上下・帽子・手袋の男たちの背後から複数のメディアが
取材してたようなイベントがあったのかなあ？エプロンから機体を映してお盆の乗客で混雑してますという絵柄にはならないし、
混みあうロビー風景やタラップを乗降するシーンの取材とは別の意図があったようにも見えるなあ。
民間機の発着エプロンになんで複数の自衛官がいるの？という違和感ばりばりで、これはまだ123便ではないJA8119の
ような気もするなあ。
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8 >>352
> 上記NHKと民放各社のクリップまとめた52分ほどの長尺別動画はまだ生きてる模様(未確認)
日航123便墜落事故 緊急速報と臨時ニュース各社まとめ
(2021/08/06公開/52:54)
https://www.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY
「NHKながの」とMC木村のやり取りは、ひと月ほどで非公開となった「JAL123 速報１～３」から >>355
海自で白手袋なら礼装のはずだが。
帽子も違うように見える。 >>256
ネットで稼ぐのに一番必要なのは詐欺師の才能って誰かが言ってた >>355
当日のJA8119は、503/504便で羽田～千歳1往復、363/366便で羽田～ 福岡1往復、
そして123/130便として羽田～伊丹1往復の予定だったようだ
当時の山下徳夫運輸大臣は、翌8/13の三光汽船会社更生法適用申請の対応のため、福岡→羽田366便に搭乗している
運輸相出迎えのためにはいささか場違いな上下白服の自衛官ぽい制服男数名と、現場を仕切ってるような背広姿の男数名
(1人は機体に背を向けている)がエプロンまで赴くものなのかどうか分からないけど、大臣の出迎えならこれは福岡から到着した
366便が所定の位置に停止し、乗客を降ろすためのタラップが動き出す前の状況のようにも見えるね
突発的な日航機事故とは違い、三光汽船の破綻は8/13朝刊トップ扱いのニュースとして想定されていた既知の事案なので、
そのために担当大臣が地元の佐賀から東京に戻ってくる場面は、マスコミとして押さえておこうという意図があったのかも知れないね ミサイル誤射説についても事故調は検証してて、尾翼付近などの硝煙反応なども検査してシロだったと。なぜいまだにミサイル誤射説を信じてる輩がいるのか理解に苦しむわ >>360
信じていなくても説を作ってブログを作る
そして検索させてブログの閲覧数を稼ぐんだ 回収された垂直尾翼の中に客室の断熱材が入っていた件はどうなるの >>360
B747もそうでしょうけど垂直尾翼の上端にはVORアンテナありますよね。
尾翼が倒壊した状態だと使えなくなるとおもうんですが、事故調はどうコメントしてるんでしょうか。
と、事故調にめちゃめちゃ詳しいあなたに聞いてみますかｗ >>365
常識とは？私が聞きたいのはJAL123の運航に状況についてですが。その旨の通報は録音に無い。
空港着陸にも支障があるというのにｗ エスコートが必須でしょうかね。 機長がアンコントローラブルしか言ってこない、油圧のロスさえ申告しない
手の打ちようがないってこと >>369
その部分の音声は大幅にカットされているでしょうｗ 地上でモニターしてる人多数？（笑） まあ、VORが死んでたらVOR Approachできないね。 >>370
それではカットされているということを証明してみてください >>372
こんなとこで証明されてどうする。アンタは嬉しいか？ｗ 証明ってどうやるんだろうな。数学的にやるか。論理学とかさｗ >>366
だからレーダー誘導を依頼したのよ
意味わかる？ >>376
まったくわからんなあ。時刻とポジションと高度を教えてくださいｗ ディフェンスが瀕死じゃねえか。新コロナで死なないよう気をつけてねｗ VOR以外にも航法システムあるからとりあえず大丈夫だけど、
着陸でVORつかうからってことですよねえｗ それをレーダー誘導依頼とか（ｸﾌｸｽｸｽ) >>377
VORアンテナ脱落で自機の位置がわからない。
そして47分にレーダー誘導依頼。高度８－９０００ftくらいかな。 結局、陰謀論の人たちはどういう結論が出たら満足するの？
自衛隊か米軍のミサイルが123便の垂直尾翼を吹っ飛ばして
報道管制が引かれて123便が墜落する前にテレビに墜落の報道が出て
墜落現場では証拠を消すために自衛隊が火炎放射器で被害者を燃やしてしまった
という結論が出たら満足なのかい？ >>381
言ってませんねｗ VORのおはなしをしましょうよｗ あとエスコート機の説ねｗ >>382
きみらが陰謀説をまき散らして欺瞞をやっていることが証明できればいいと思ってる方多数ｗ 「はいじゃないが」って言葉だけは有名になってるけど
「はい、はい、じゃないだろ!(生返事じゃなくしっかりしろ!)」っていうセリフだと知ってる人少ないよね >>383
アンテナ脱落でVORはこれ以上何を話すの？
エスコート機？ナニソレ >>386
単独で空港に着陸できるかどうかですよ。当然しってますよね？INSしってるようだしｗｗ >>387
受信機が生きていれば普通にILS使えばいい。
この答えでいいかな？ 操縦困難な機体で計器着陸装置の話しをする事になるとわ思わなんだ。不毛過ぎる。 >>388
だめですねえ。管制との申し合わせが録音に無いんですよｗ 客室内の与圧0.4気圧といえばバスケットボールより1割程度低い空気圧だから、古いバスケットボールで爆風発生の実験をしようとしたができなかった。何か良い方法はないだろうか? >>391
富士山ぬけてクルーはは着陸を念頭に機体を制御してるようですが。まさかそこで不時着はないでしょう？ｗ >>392
ごめん。何の話？
詳しく説明してくれるかな全く分からないよ >>382
陰謀論って話にする事自体が君の頭が悪い証拠
隠蔽しまくって逃げまくってるからそうなるんだろうが
むしろ事故調の方が陰謀だろうが
嘘吐いて論破されまくって、逃げ回ってるんだから
後ろめたさがないなら、堂々議論の場に出て来て説明せいや
まともな説明出きんから逃げ回ってるんだろうが
被害者に対して申し訳ないと思わんのか >>344
客室内の与圧0.4気圧といえばバスケットボールより1割程度低い空気圧だから、古いバスケットボールで爆風発生の実験をしようとしたが、パンクできなかった。何か良い方法はないだろうか? >>399
そうそうｗ でもあなたとも同一人物かもよｗ >>398
あぶないからやめとけ
爆風で失明するぞ なんにも知らされずにディフェンスやってる方、ほんと気の毒ねｗ >>397
これもあなたですよね？
できればコテハン付けてもらえると助かります。
ギア出しが、着陸の為に出した認識でしたら、とてもレベルの低い話になってしまいそうですね。 >>403
生き残ったCAさんの証言で、その時刻に乗客は着陸態勢を指示されてるんですよ。ご存じ？ｗ >>398
注射器で簡単にできるはず。針側を指で押さえながらピストンを3割5部圧縮して、指を離せば垂直尾翼を破壊するほどの爆風が発生する。家を壊さないように注意してくれ。 >>405
高濱機長は推力だけで機体を制御する研究をされてましたからｗ >>407
そのことを証明してみれば
できないでしょう
陰謀論はもれなくゴミクズ以下だから >>404
嗚呼…こんなレベルの低い認識なのか。技術的な話ができると期待した私が馬鹿でした。
着陸の為のギア展開の認識でしたら、もうそれでいいですよ笑。 高濱さんは軍隊時代にグラマンとかマーチンの水上機で訓練してた経験があった。
という話を彼と同期の大機長様から聞いたことがある。
双発の水上機は片側エンジンだけフカして桟橋につけたりするテクニックがあり
アラスカあたりではよく見る。
高濱さんもそんなところからエンジンコントロールを会得したのかもな。 >>408
できますよ。JALでは有名な話ですから。往年の機長にでもＤＭ送ってみてくださいｗ DFDR記録に左右エンジン出力差が顕著な箇所はないけどなあ。そもそもダッチロール状態でそれをやれば....どうなるのかわかるよね？ >>409
いや、人的情報のほうが精度が高い。誤魔化せませんからね。なにより生存者ですから。
もしあなたがこの機体に乗ってれば当然死んでたでしょうね。不時着後しばらく生きていたとしてもｗ >>411
軍隊ではありません。自衛隊ですｗ にほんにある軍隊は米軍だけですよｗ >>414
>>いや、人的情報のほうが精度が高い
何の為にギア展開したのか理解していないなら話にもなりませんよ笑。
報告書どころか、まともにCVRも聴いていない事がわかりました。ギア展開前後のCVRを聞いてくださいね。
その程度の知識と認識でドヤるのは恥ずかしいので止めてくださいな。 >>416
事故調の報告書など信頼しておりません。調査委員は地獄だったという噂は聞きますがｗ >>417
技術的な話が出来ないならアナタに用はないですよ笑。
他の何方か拾ってくれるでしょうから、どうぞ今まで通り稚拙なコメント垂れ流してくださいな♪ まあ当時の関係者の生き残りはもうじき死ぬでしょう。コロナだし。
そうなったら本当のことがわかるのかもねｗ
あの世でJAL123の乗客乗員が待ってますよｗ >>419
残念なことにあなた自身に十分な技術的な問答ができるとは思ってません。
マニュアルに沿って対応してるだけですね。せいぜいがんばってくださいｗ バルーンおじさんは詰めると逃げるし、常駐はポンコツしかいない。このスレも本当にレベルが低くなったね陰謀論信者の劣化が酷い。 >>422
世代交代が進んでいるからでしょう。なにしろディフェンスバイトさん自身、
めちゃめちゃ真相を知りたがってると思う。世代的にねｗ バルーンおじさんこのポンコツの相手してやれよｗｗｗお前なら優位に進められんだろｗｗｗ バルーンおじさんって風船で太平洋にでてった奇特なかたですね。あれは海保がモニターしてましたが
ハワイの手前で見失った。死んだんでしょうねｗ 古い話題をご存じで驚きました。
若者は注視しましょうｗ はーい ポンコツ代表
左右の推力差は報告書見る限りでは大月旋回の前半が最大規模になってる
機長さんはスロットルコントロールの研究をしてたのは同僚らには知られてたふうではあるが、書籍なり放送なりの証拠として示せるものが欲しいところ JAL機長OB団が大笑いしながら見てそうで笑えるｗ >>412
やっぱり証明できないの うん、ゴミクズ以下だもんね君 >>430
きみ数学の成績超絶悪かったんじゃね？証明に恨みでもあるんすか？ｗ >>431
心配するな
誰も期待してないから ゴミクズ以下の君に >>429
後にスロットルコントロールを志願してるがそこと比較しても目立つ差なんだが、あれを誤差だというのは工作員くらいじゃないのか？
まさか… >>432
他人に期待と言うより君自身、自分の人生に絶望してませんか？こんなことやってててｗ >>433
そうなんですよ。もう37年もたってるんだから、FDRとCVRの現物を出してほしいですね。
みんなでゴリゴリ解析したいですよね。個人PCのパワーも37年前のスパコンをはるかに凌駕してますよねｗ >>433
それでは、機長の旋回指示が複数回ありますが、明らかな推力差が無い理由を教えてください。逃げずに答えてくださいね。 >>359
到着機の出迎えシーンだとすると、FNNの方はショットの前後を入れ替えて
あたかも123便として出発するような編集をしたということかな？ >>396
事故調が嘘ついて論破されまくってというのは
具体的にどの話のこと？ >>437
何が それでは なの？
差としては大月のとこが最大規模だ 機長さんはスロットルコントロールの研究をしていたらしい と話したに過ぎんが ま、狂信的で胡散臭いとすぐ「壺じゃね？」って言われる時代だし大変だねｗ
自民はもう守らんだろうなｗ 31: [sage] 2021/10/27(水) 18:41:04 ID:???
機長組合の芹澤氏や高本氏（当時）は2000年には事故調説に懐疑的だったが、2014年には事故調報告書に沿った内容のフジ特番に出演している
。
高本氏は123便が当初羽田方面に右旋回していたのは「偶然」と解説している。 464: [sage] 2021/11/16(火) 07:12:43 ID:???
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
ttps://youtu.be/XIbQHczsHPc
34:50
元日航機長 高本孝一 氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」 >>393
知らんけど、秒速300mくらいの風をぶち当てたら？ >>406
周囲を秒速300mくらいの烈風に晒したほうが確実じゃない？ >>415
呼称などと全く無関係に独立国を自称するために不可欠の自衛軍だから軍隊という定義にしかならない。 >>449
曳航で曳光弾を想起させられたのだがサイドワインダー開発に使われたファイヤービー、サイドワインダーは熱源追尾なのでファイヤービーを誘導するトービーも熱源＝発光する機体だったのかも知れない
レッドトップ発射訓練画像（1970年代？） : 蛇乃目伍長の「エアフォースの英国面に来い！」 Mk.2
http://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/39411860.html >>451
トービーが123便に刺さってしまい123便の脇をすり抜けたファイヤービーによりソニックブームの可能性も？ ファイヤービーは公式ではマッハ0.96となっているが軍用品なら公式発表が違うこともある
ましてやらかしていたら尚更 >>452
標的を標的機が追尾とはどんなシチュエーションだよｗｗｗ説明せい >>447
定義を持ち出すならなおさら軍ではないですね。それが法です。ていうか、自衛隊を
うっかり日本軍とかいっちゃう人、たまにいますよね。わかりますよｗ 【日本航空123便墜落事故⑰】 ボイスレコーダー記録前の出来事 Part1 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=BWHSs0Agtw8
これも工作員ではないか？
匿名なのに自分で報告書に記載したとかおかしいだろ？ チャカ2 最大速度, 954km
これじゃ永遠にマッハ0.96のファイヤービーに追いつかない
こいつがもっと速くてソニックブーム出した犯人か？ >>457
だからどんな状況だよ
曳航される側が先に刺さったんかｗｗｗ >>459
https://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/2/7/2760c938.jpg
このように引っ張ってたのならそれが123便に衝突
ファイヤービーをラジオコントロールする船が出航出来なかったという話があるので、123便の軌道付近をオートで追尾させたりしてたなら曳航機の距離を計算に入れてなくてとかあり得るかもな 当時の総理が親米路線で軍国主義的な色合いの濃い中曽根だったことも
きなくささを加えている印象をもつ
もっと角栄や善幸といった素直に慕える温かい人だったらともかく >>461
オマイラこんなもん信じるのけ？
馬鹿丸出しやね >>462
事件前日に国産ミサイルシステムの新聞報道あったらしいな
そして相模湾で12日に試験して、、、
ただの過失を発覚恐れて大量殺人したのかねえ？
今の壺自民を見ると昔から馬鹿な上の命令を愚直に実行して逆らう愛国者を殺したという俄に信じられないようなことも有り得ると思うようになった >>463
>>7の動画があまりに馬鹿なのでちょっとググッてみて閃いただけのことよ >>462
そういうのもあるかもしれんが、なんとなくだが
もっと強引に横田にアプローチしたら横田基地は万難を排して迎えた気もするね。
どうやるかはわからんが。むしろ日本的な陰湿さがいろいろ漂う事故だと思うわ。 文系沈黙で草。
推力差制御を主張の文系には答えられんだろうな。 >>448
興味深い動画だったけど
これは「ディセンドですか？」には聞こえなかった
その前の回は納得出来た
https://www.youtube.com/shorts/5wmmTm2Kr6Y
「ちょっと分からんな
まだどうなるかね」
これはそう聞こえた
https://www.youtube.com/shorts/dR3rajT2gA0
「座席の背に頭を支える形にして下さい」
これもそう聞こえた ファイヤービーって国産かと思ったら米国製なんだな
それなら途中から無線をハックして123便に当てるとかも可能なのでは？
The Ryan Firebee - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=C0twJh1CU_A >>471
ちったあ調べろよw
「誘導ミサイルの実証実験は、無人標的機のファイア・ビーを飛ばして、誘導ミサイルのチャカ２が追尾する状況を検証していたと考えるのが自然であり、衝突したのを、 ファイア・ビーかチャカ２のどちらかという議論は意味がない」
123便に衝突したのはファイヤー・ビーとチャカ２
http://www.link-21.com/JAL123/022.html >>468
操縦桿の操作の作用の可能性も捨ててないけどな
重ねるからイジられてないEPRのチャートおくれ >>473
>>誘導ミサイルのチャカⅡ
正気かお前ｗｗｗ >>475
壺火消し弱いなあw
リンクにおまえ言われてもw ワロタw
壺はロックオン！
【なぜ今？統一教会？】神様に聞いてみた！ #統一教会 #安倍晋三 ＃日本航空123便墜落事故 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=4tLA4tbw9ak3m30s チャカがミサイルになってて草。
陰謀論界隈のミリタリ音痴には呆れるよ。 【日航機墜落事故65】これより新聞テレビが絶対言えない部分を話していきます。序章 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=LpW11lpZMGc&t=1m20s ［Part-13］決して風化することが許されない●●事件【日●123便の関係者証言集‼︎】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=RUA-ElxAKoA 何とかして陰謀論にしたい単細胞
論破されまくり逃げ回る内部破壊説の大馬鹿者ｗ
大恥ｗ 安倍が射殺されてから123便再燃すげー！
これは天の意志だろ？ 標的機とか、とっくに論破されてる陰謀論を恥ずかしげもなくよく書き込めるね 御巣鷹山 1985-8-13 午前2時
がんばるぞボーイ「ようし、ぼくはがんばるぞ」
隊員A「男の子の声がしたぞ」
隊員B「いたぞ、あそこだ」
隊員C「火炎放射器ファイアー！」
がんばるぞボーイ「ウボァー！」 陰謀論者が陰謀してるわけではないし
陰謀なんかないならそれで良いではないですか？
他者を陰謀論者と決めつける陰謀とかすごいしw
陰謀論を読む人がいるから陰謀論の本が売れる だいたい
自衛隊員射殺とか火炎放射器とかありえなさ過ぎ インシデント発生の時刻に自衛隊や在日米軍が123便に関わった証拠は何一つないのだから、それらを事故の原因とする説は全て陰謀論 自分のは妄想だと言っている人間がスレを消費するのは勘弁してくれ 事故調査報告書の解説でスレを埋められるのは
むしろありがたい 是非 ここ20年以上噂された「陰謀論」を総括すると、
まず対日工作を仕掛けるCIAなどがいわくつきの機体に注目した経済戦の始まり、
国防案件の盲点を突く格好で仕掛けられた偽装航空機事故、
米軍と自衛隊共同演習とリンクした事故の隠蔽、
それらの責任を取りなくない政府の火消し活動と事故調を使ったつじつま合わせなど。
でも一般市民はこれらに何も関係なくて、事故に巻き込まれた方々を弔い
税金払ってるんだからキッチリ真相を言えとか、責任とれと当然の主張をしてるだけね。
お互いに足引っ張りあってややこしくしてるのは事件事故関係当事者同士だろｗ 公式報告書の事故原因と異なる証拠があるなら
今すぐ然るべき所へ提出すべき
(このスレに出しても無意味w
わたしにはありがたいが)
それ以外が陰謀論で
それを語れないなら
このスレを覗きにくるのは何なの？ >>498
結果を現代の最新テクで再検討してやるから、RAWデータを丸ごと出せと言ってるに過ぎない。
フルーフリーディングとリコンファームで「同じ結果」が出たのなら事故調にとっても最強の
エビデンスになるじゃんｗ >>455
物事の定義は物理的な内実で決まる。
詭弁を弄すれば定義がすり替わるということはない。
ま、とっくの昔に前文や９条は現実離れした馬鹿げた寝言の羅列だから空文として放棄されてるだけのこと。 ワタナベケンタロオは日航機墜落事故の真実を追求するだの言ってる事は立派な事だが
そもそも嘘の中に矜持や誇りなんかが有るわけねえんだ
広告収入の為に命削ってますと正直に言えば可愛げがあるものをw >>359
8/12の20時からのNTVトップテンに出演した小泉今日子は番組内で、きょう札幌から羽田に移動したと話してる
それが10:20千歳-11:50羽田の日航504便だとは明言してないけど
山下大臣ほか阪神タイガースの主要メンバー等も乗ってた福岡からの366便(17:12羽田着)については、
いつもより揺れが大きく、シートベルト着用サインが消えなかったこと、大きめの揺れ以外にも、
以前から知られていたJA8119機体特有の軋み音もあったと言われてるね >>505
プルーフとかプルーファーというのは
広報制作印刷なんかのドキュメント扱ってる業種ならよく使う用語だろうが
さすがにフルーフはないよな。 >>470
＞「座席の背に頭を支える形にして下さい」
座席の背に頭を抱える形にして下さい
にも聞こえる
前の座席の背に頭をくっつけてかがんでくれということかな 地元の小学生がジャンボを追いかかるファントムを見たというのはウソ。
遺体を検視した医師が二度焼きの形跡あるといったのはウソ。
アントヌッチが誘導したヘリの救助を自衛隊あるいは日本政府が断ったというのはウソ。
機内で急減圧ｊは生じなかったというのはウソ。
現場へ行った消防団の人がジェット燃料じゃない、ガソリンの匂いだといったのはウソ。
墜落を目撃した地元民が性格な墜落場所を通報していたというのはウソ。
１２３便が横田に対し、着陸要請をしていたというのはウソ。
ほかにはどんなウソが吹聴されているのかな？ >>514
自分の家の畑から墜落して爆発で明るくなった通報してる人いるんだから場所がわからない訳がない
日航123便墜落事故 緊急速報と臨時ニュース各社まとめ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY&t=3m30s 墜落した場所はわかってる、と何度言ったら
地点を特定する作業に不備があった（主に長野県警の）のだ 消防庁によると12日当日午後19時すぎに
群馬長野埼玉の消防隊員団員約3000人が出動したが
場所が分かったのは翌日だったんだよな 今みたいにGPSのある時代じゃないから
口であの辺りと言われても正確に場所を特定するには時間が掛かった 元零戦パイロットが村長をしている村に、ジャンボが落ちたのであった。
その黒澤氏は自らの戦争体験やパイロットとしての科学的な根拠をもって、事故当時の墜落地点の計測ミスについて大変な憤りを感じていた。
将来のためにどうしても伝えなければならないことがあるとしてご自身の著書『道を求めてー憂国の七つの提言』（上毛新聞出版局）でも特に次の二点について語っておられる。
①十二日午後八時頃は、上野村南西部上空をヘリが盛んに飛んでいた。
火災の確認し、遭難地はここだと判断していたのだが、一体誰が、いかなる判断で、
長野県の北相木村御座山等と断定したのか。
これによって、一番大切な救難が混乱によって遅延し、その責任は大きく、断定は
慎重に正確にすべきであった。夏山では火災の心配などない。また位置の特定は
日本で技術的に充分可能なはずであり、地上の者に正確な墜落場所を教えることは絶対
に不可欠なことである。
②この時、誰が最高責任者であったのか、誰が総合指揮権を持っていたのか、まったく
よく分からないままに、いくつもの対策本部が置かれて体制が整っていないことを
実感した。国においても、誰が最高責任者だったのか。国政の中で、誰が統合
指揮をしていたのか、その実態はどこにあったのか、まったく見えなかった。
こんなことで、今後の防衛や天災に果たして対処できるのか、将来のために今一度
考えて備えておく必要性を現場にて痛感した。
突然の事故現場となった上野村で、滞りなくどうにか対策本部が形になっていったのも黒澤丈夫村長がいたからだ、という事が多かった。現に、遺族側の人たちも日航側の人間もそして現場にて様々な仕事をしなくてはならなかった人々も、それぞれの胸の奥にある想いをすべて汲んでもらい、癒していただいたのも上野村の人々によるところが大きかった。お互いの立場を思いやったのも、黒澤村長の思慮深い言動によるものであったという。 まず上野村の対応だが、夕方のNHKニュースの速報を聞き、8月12日の夜8時には上野村防災無線で村民に一斉放送を行っていたのだ。日航機墜落事故に関する情報を連絡するように協力を依頼したのである。
テレビではその後長野県北相木村に墜落したと報道していたのだった。
しかし上野村では墜落現場が上野村と考えられると独自で判断し、20時12分に職員召集をして、役場では村内放送をして、村民から情報を集めたところ、やはりほとんどが御巣鷹山方面（高天原山付近）との答えであった。村民たちは自分の村に落ちたことをすでに気付いていたのである。 墜落地点直上にヘリ滞空で、経緯のわかってるポジションから2名がサイティングコンパスで
方位計測、無線連絡で地形図に直線2本、交点が墜落地点。あっというまだよねｗ >>516
その動画を詳しく見てみようよ。北相木、南相木といった長野側（墜落地点よりかなり西側）や、長野と埼玉群馬の境の梓山（墜落地点の東側）や、
山梨、埼玉側等、当時の大変な混乱が見て取れますよね。確かに群馬と長野の間の群馬川といった間違いではない証言もあるけど、
それだけが正しくて跡が全部間違っているという判断ができるわけない。 電話回線も当時はアナログ回線で、
混乱の中複数の通報がバラバラの部署に上げられる
インターネットで瞬時に情報が伝わる現在とは全然違う時代の話よ >>524
37年前って80年前より酷かったってオチか？ｗ >>522
「経緯がわかっているポジション」これが難しかったわけですね。
一帯が真っ暗な樹林帯ですjから目印が全くない。それで目印にしたのが赤色灯。
緊急車両が集結していた「ブドウ峠」を経緯がわかっている地点として、現場のヘリから
方角とおおよその距離を報告させたわけですね。本当なら現場からブドウ峠は北西に見えるはず。
ところが現場のヘリは、ほぼ真北に赤色灯が見えると報告した。なんとその時、真北にある上野村にも
緊急車両が集結していたのです。
報告を受けた側は、現場がブドウ峠のほぼ真南にあると判断して、墜落現場を目撃情報もあった御座山と
断定したわけです。だから、現地へいった捜索隊が何もないと報告しても「そんなはずない」と御座山に
こだわったのです。 >>526
んなことあるかいｗ 三角点と標準点があるから。まあやる気が無かったってことだねｗ >>525
ある意味そうだね。誰でもいろんなところに通報できちゃうから、まとめる暇がない。
警察だけでなく、直接マスコミにも通報が行くので、そこからダイレクトにＴＶ等に
流れてしまい、収集がつかなくなった。当日テレビの電話インタビューに答えていた、
川上村の消防団長さんは、はっきりと「埼玉県側に墜落した」と言っているからね。 >>529
あのさあ、国土地理院の地形図に書いてあんだけどねｗ 馬鹿馬鹿しい。登山家が腹抱えて笑ってるよｗ 三角点の座標はリスト化されてるし、そっから滞空してるヘリの点滅灯の方角をみりゃいいだけだな。 否定派は本当に頭が悪すぎる Ｆラン以下というより中卒以下のアホ
陰謀論の意味すら分かってないバカが陰謀論連呼だからな
完全に論破されてる内部破壊説、もう垂直尾翼が破損したのは外的要因によるものなのは明らかなのに
まだ必死に圧力隔壁説を唱える大馬鹿池沼 こいつは頭がどんだけ弱いんだよって話
一連の話の中で陰謀論って言われるのは、自衛隊が火炎放射器や毒ガスで生存者を口封じしたってとこだけだろ
それ以外はほぼ考察通りで、言い訳ができないゴミが陰謀論だとか嘘だとか幼稚なレスで逃げ回ってるだけ
当時の自衛隊上層部や防衛庁幹部は恥を知れ
犠牲になった方々やそのご遺族、また事故処理にあたった隊員や末端の人間がどんだけ辛く苦しい思いをしてきたことか >>530
あのさ、地図上にある話ではなくて、夜中にヘリ上から確認できるものなのって話なんだけど。 >>523
燃えててヘリも見つけたのにわからないって未開の国かわざとやってるかのどっちかだろうね(笑)
>>526
それが本当なら戦争になったら自衛隊になんか任せられないね >>533
あのねえ、俺は地上からの話してんだけどわかる？ｗ なんかほんと馬鹿ばっかだなｗ ヘリから三角点が見えるわけねえわな（爆笑）ググってねｗ >>528
事故報告書に載ってる目撃談はその川上村消防団長さんによるものですか？ >>535
君が大変頭がよさそうというのはわかった。
地上のどの位置にどういうように人員を配置して、どんな方法でコンタクトをとりながら、
上空の多数のヘリコプターの中から、目標とすべき機体をどのように選別するのかをご教授ください。 >>523
昨夜その動画を久々に見ててビックリしたんだけど、NTV報道局の小林完吾アナが、
「長野県警察本部は今夜、長野県南佐久郡北相木村に墜落したことを確認した」と読み上げ、
「乗客の安否についても、機体の確認についても新しい情報は入っていません」とトップテンの堺に戻してる
背後の時計はぼんやりしてて不鮮明だけど、トップテン放送中ならば21時前の話になる
煙が見えた！火が見えた！ではなく、県内の北相木村に墜落したことを長野県警が確認して
確定的に発表してるようだけど、何でこんな誤報をマスコミに流したんだろう？
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY?t=2879 >>538
多数のヘリ（爆笑）どれでもいいぞ。誤差は20mくらいに収まると思うｗ
連絡は無線だな。無線くらいはあるだろ37年前だけど（爆笑）まあいいや。過ぎたことだ。
陸自が気の毒でならんｗ >>539
いやいや、当日は北相木村のブドウ峠に落ちたって各所が報道して、
消防・警察・自衛隊がブドウ峠に殺到したのは皆知っている常識だけど。
そんだけ混乱してたんだけど。 現場を視認できないのに三角測量てか。火災現場上空でヘリにホバリングでもさせんのけ？ >>539
誤報ではないよ
相木村側の山頂超えたところが上野村になる
だから場所はあってる
立命館大はそちら側から登ったんじゃなかったかな？ >>542
真上にはホバリングできないけど、少し離れればできる。
しかし、各新聞社のヘリが殺到していたし、各社写真を撮ったりするために、
いろいろ飛び回ってたからね。それを目印にするのは難しいと思います。 >>545
おまえは「できなかった言い訳」を必死に作ってるだけだ。現実は違うんだよ。あくまで一般論だけどｗ >>546
あなたは「不可能ではなかった」ことを言っているだけです。
確かに、あなたのような頭のよいかたが、作成立案から現場まで、全員いれば、
「こんなこともできた」ということがあるかもしれません。でも現実は違います。
その時にできたことを皆やったのです。 長野側の通報者が山の向こうが明るくなったと言ってるんだから群馬県なんだよ
相木村側なら機体が炎上してるのを可視できるはず >>547
まあ現実は違ってたんでしょうなあ。あなたの口ぶりは実際に現場にいた風だけど
そりゃ大変でしたねw >>549
体を動かしていた人は、みな、あなたのように頭が良い人ばかりじゃないことを覚えておいてください。 >>550
下っ端は命令に従うだけだししょうがなくね？悩むことじゃないだろ。 >>548
長野側の通報者が、南相木村・北相木村って通報しているのです。
群馬県の南端をかすめて西側に消えていったのだら、相木方面というのが普通です。 １２３便が山影に消えてからの挙動を知らない人が多いのかな？
目撃者の証言なんか
全然参考にならないんだがね。 >>554
南相木・北相木の通報が多いのは、当時のニュース。がんばろう日本さんとかがｕｐしている。 >>556
通報者は相木村とは言ってなかったんじゃね？
ソースというのはきちんとURLで出してね >>543
確かに至近だし場所も概ね合ってはいる
長野の北相木村は群馬の上野村とは接しているものの、上野村は長野県ではない
長野県警の発表内容は「日航ジャンボ機が本県北相木村に墜落したことを確認した」なので、
これ以後の混乱も情報錯綜も無用と思われる絶対確定情報のような表現だけど、
実際の現場は上野村の山奥だった
ああいう県境付近の事件事故の場合、各県警は是が非でも我が事案として
真っ先に旗や纏を立てたいという思惑でもあるのかな？
もし、墜落現場が複数県にまたがっていたら更に面倒なことになっていたかな？ >>520
62: [sage] 2022/06/25(土) 01:51:07 ID:???
平成12年 NHKラジオ深夜便 心の時代
上野村村長 黒澤丈夫
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。 消防庁地域防災課長によると事故直後の12 日夜，現場の確認は困難を極めた。
現場付近は標高1,500m以上のいくつもの尾根が狹い谷 問をはさんで連なっており，
かつ闇夜であったという悪条件の下で，消防職団員は必死の捜索を続けた。
この夜捜索のため出動した消防職団員は３県合わせて約3,000人に達した。 >>562
その文脈だと確実な場所はまるでわからないということを言ってる
消防団では見当をつけていた
フジテレビ 『日航123便墜落事故』独占スクープ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=yPRQiDa3msc&t=2m42s >>539
誤報なら、ごく当初にどっかのラジオがカマした、浅間山に衝突のほうがインパクトが大きかったぞ。
ちょうど軽井沢辺にいてそんなもんは見えなかったから即誤報と分かったけど。
また、地図で見れば分かるとおり、墜落地点は平野部から見通せない位置だから、どこなのか即分からなくても何の不思議もない。
あの辺は当時も今も登山の対象になってなくて、近くで知られてるといえるのはせいぜい御座山程度。
御巣鷹山なんてのも、事件後に麗々しく地図に乗るようになったけど、名前不明のより高い山から派生した尾根上の単なるちょっとした突起でしかない。
平野部で火の手が見通せた位置から、御座山の方に見えたとかで、距離が分からないから誤認されたとかだろう。 地元の小学生がジャンボを追いかかるファントムを見たというのはウソ。
遺体を検視した医師が二度焼きの形跡あるといったのはウソ。
アントヌッチが誘導したヘリの救助を自衛隊あるいは日本政府が断ったというのはウソ。
機内で急減圧ｊは生じなかったというのはウソ。
現場へ行った消防団の人がジェット燃料じゃない、ガソリンの匂いだといったのはウソ。
墜落を目撃した地元民が性格な墜落場所を通報していたというのはウソ。
１２３便が横田に対し、着陸要請をしていたというのはウソ。
ほかにはどんなウソが吹聴されているのかな？ 【１９８５年８月１２日午後９時５０分ごろ撮影】乗客・乗員５２４人を乗せた羽田発大阪行きの日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型ジャンボ機が、羽田離陸から１２分後に操縦不能となり、３２分間の迷走飛行後、午後６時５６分ごろ群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」に墜落。重傷の女性４人を除く５２０人が死亡した＝航空自衛隊提供
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/02/20181002hpj00m040013000q/9.jpg?1 >>560
TBSも21時からの月曜ロードショー東京裁判後編を32分繰り下げた特番の締め、21:31ころ、
キャスターは「ジャンボ機が長野県北相木村に墜落炎上した」ニュースを中心にお送りしました、と言ってるね
確かその後、22時頃の日航オペセン会見で防衛庁→運輸省からの情報として、
墜落場所はおぐらさん(御座山)と発表してる(所在は北相木村・南相木村) >>569
通報された農家の人に方向を確認すれば御座山と間違うことはなかったはず
ワタナベ動画の群馬県警の大河原さんのインタビューでも長野側が言いたくても言えない様子を語っていたな >>570
書いてないよ。
学校文集なので国会図書館にもないことを逆手にとって、陰謀論派が嘘ついてたんだよ。
前橋市の群馬県立図書館にあることがわかって、何人かがリサーチに行ってウソがばれた。 >>571
御座山と通報した人もいたわけですが、それは間違いだと誰が判断するの？ >>567
アントヌッチの目撃情報と同時刻に東京管制部が場所報告してるからほぼ確定
日航123便墜落事故 当日深夜のCBC・JNNニュース - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=wbgzosxu2cU&t=4m25s
つまりこいつがデマ
↓
>>572 大河原のような警察に一物持ってる奴の話など信用出来ん いいかげんウザいな。恥ずかしくないのかねえ。何十年ドン臭い言い訳を繰り返すかね？ >>574
そもそも何で自衛隊に問い合わせない？
空から自衛隊は写真撮ってるじゃん そもそも山中で大炎上してる目標物の位置確認が出来ないとか、江戸時代でもありえねえよｗ 572=573=574
大馬鹿低能ｗ
>>574
はい捏造乙 デマ扱いばっかしておまえこそソース出せゴミ
おまえみたいな馬鹿は片方の証言は無視して、自分に都合のいい書き込みしかしない
しかもソースなしｗ >>575
小学生がジャンボを追いかけるジェット機を見たのはデマできまりでしょ。 >>578
その写真の位置がわかったのはいつですか？ >>579
じゃあ、いまから御巣鷹山（御巣鷹の尾根じゃなくてね）に登ってみてね。 >>583
なんで？ｗ 意味ねえだろ？その屑みたいな上から目線やめてくれんかな。夜間の山岳登山など当たり前にこなす奴多数よｗ
あんたには無理なだけさｗ 写真と言っても当時はデジカメが存在しない
普通のフィルム写真は現像するまで画像の確認が出来ない
その場で確認出来るのはポラロイドみたいなインスタントカメラしかない >>582
写真の位置じゃなくて政府と自衛隊は位置がわかっていた
空から自衛隊が誘導してやればすぐわかる話じゃん
江戸時代の話してる訳じゃないんだぜ？ 高感度のテレビカメラならゴロゴロあったと思うけどなあ。 >>586
陸自レンジャーならすぐ特定すると思われるｗ >>585
アアーそうね。
現像液を持参したけど、暑さで変質してしまったとかいう嘆きが多かったみたいね。 >>586
だから空からは見えていたが、それを地上の地図に落とし込むことはできなかったと。 >>590
空から誘導って言ってるじゃん
現場見たヘリがこっちだってやれば落とし込むもクソもない(笑) >>590
どうも空に滞空してるヘリが上野村などから目視できれば瞬時に地図におとせるようでずぜｗ
そりゃそうだろな。 >>588
習志野はひどい傾斜地でも降りられる。
地理に詳しいわけではない。
空自のヘリよりも、朝日のヘリのほうが地理的には詳しかった。 陰謀論と決めつけてるやつの頭が悪すぎて話にならんな
何一つ説明もできずデマの一点張り
事故調や関係者も開示拒否や隠蔽などせず、多々ある疑問点についても堂々と表に出て来て説明すりゃいいのに
逃げ回ってるだけだからな 言い訳が苦しすぎる >>592
多数の箇所で多数のヘリがホバリングしていたので、特定できません。
朝日新聞のヘリが結構正確な座標を把握していたようですが、それは共有されていません。
それぞれが、数キロ離れて待機していましたので、自衛隊より朝日が、朝日より読売が
近い座標を得ていたみたいですよ。自衛隊が民間機を蹴散らすことはできません。 >>596
はいはい帰った帰った。何百回と同じこと書いてんだろう？現代の自衛隊員が呆れ果ててると思う。 >>596
アホ丸出しｗ
それも正確な情報ではない
2度と書き込むな >>598
ジャンボとファントムの追いかけっこをみた小学生はいたの」？ >>590
あのな、ハワイ島を白人よりずっと早く見つけてたポリネシアンは星をたよりに航海して見つけたんだぞ？
何百年も前の人たちがそこまで出来るのに御座山から八キロしか離れてない場所わからないとか失態だろ？
>>600
番組見たらわかるだろ？ >>571
正しい読み方は不明だけど、上野村にも小倉山があるのね >>601
ポリネシアの話はどうでもいいけど、山で有事発生で夜は怪我するから明るくなるまでほったらかしにしようとか
まずねえからｗ https://www.youtube.com/watch?v=yPRQiDa3msc
午後10時5分
自衛隊機が墜落機の位置を確認
長野県 南佐久郡 北相木村 御座山 北斜面
↓
それを受けて警察、自衛隊、メディアが御座山に向かうが機体を発見出来ず
↓
何故なら、実際の墜落現場（御巣鷹の尾根）はそこから約8km離れた場所だった
↓
地元の地理に精通した消防団は
・墜落現場は長野県と言ってるのに人家からのの目撃情報がない
・林道からの目撃情報もない
これらから、本当の墜落現場は群馬県のスゲノ沢ではないかと考え、
翌朝、スゲノ沢に分け入って生存者を発見、救助した >>599
おまえ本当にアホだな
目撃証言があるのは事実だろ
しかも複数の目撃証言がある
まあ、証言の有無にかかわらず、ああいう状況になってファントムが追尾するのは別におかしい事ではない
馬鹿で無知すぎるおまえに教えといてやるが
アンコントロールの状態になった旅客機に対して、2次被害を防ぐため軍の戦闘機が最後まで追尾するのは世界の常識
もちろん近くに基地があって追尾可能な条件が整ってたからできた事だろうがな
それぐらいのことすら知らないバカが書き込むなって話
2度とレスするなよゴミ
犠牲者やご遺族の方のためにも、事実を闇に葬ってはならない 山岳地帯で、墜落現場をいち早く発見するには、空からの特にヘリコプターからの位置情報に頼るしかない。この事故では墜落地点は人家のほとんどない山の中であり、発生してから間もなく日が暮れているために、地上からの捜索は時間を要すると思われた。しかし、捜索隊が入った１３日午前９時前に、大学生をまじえた４人の一般人が墜落現場に入って下山してくる途中で、捜索隊と遭遇している。これは事故機の機長の遺族と共に現地の人から確認している。この４人以外にも、親子連れの３人が朝早く下山してきていることを村人は確認している。「たまげた！」と言う母親の言葉を億えていると私に話してくれた。地上からの捜索が適切に行われていれば、早い段階で現場に到達しえたことは間違いない。前述した個人のグループが、現場に捜索隊より先に到連していたのである
https://nekotomo.at.webry.info/201209/article_10.html 墜落前のファントム二機は自衛官も確認している
【日航機墜落事故70】これを否定できる者はいない。目の前に見せる - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=iNtHR7-HDu0&t=10s 次からこのスレにはワッチョイが要るな
誰が何の話をしているのかを明確にしないと混乱するだけだ >>605
＞ああいう状況になってファントムが追尾するのは別におかしい事ではない
法的根拠を示してみろ >>606
自衛隊も米軍も極めて速い段階で位置を特定できていたのは多くの方が証言してるよな。
土地勘のある地元民はかなり早く事故現場に到達していたって複数の人が目撃したわけだし。
よく挙がってる有名どころで登山でたどり着いた人たちを時系列に並べると、
〇 Mさんとその友達（途中までバイク）
〇 立命館大深井教授一行（中学生含む）
〇 一般の家族連れ
〇 地元の猟友会と警察機動隊
〇 地元の消防団
知れ渡ってるだけでもこれだけいるのに、炎や白煙のあがる中、自衛隊が空から場所を特定できなかったってのは通らないな。
自衛隊の上の者の意図が働いたのは間違いないだろう。 >>609
法的根拠ｗ？
バカかお前はｗ
無知な上に読解力のない低能だな
その後に書いてるだろ
先進国に限った事ではないが、対応可能な国は2次被害を防ぐために、
あのような状況になったら戦闘機を追尾させる 何度も言わせんなアホ
法的とかいう生易しい範疇でおさまるような幼稚な問題じゃねーんだよ
緊急事態の対応とか超法規的措置とか知らねーんだろお前
自衛隊とか軍が動くしかない緊急事態だったんだよ
だから、ファントムが追尾していたという事については第3者の証言を得るまでもないって話
問題は、垂直尾翼の2/3を失った直接の原因と墜落直前に機体が大きくバランスを失った原因
この2点の真相を明らかにすることだ >>610
>自衛隊も米軍も極めて速い段階で位置を特定できていた
自衛隊は早い段階で位置を特定できたいたのか
だが消防は翌日まで把握できなかったと言ってた
消防庁地域防災課長によると
この夜捜索のため出動した消防職団員は３県合わせて約3,000人に達した。
事故直後の12 日夜，現場の確認は困難を極めた。
現場付近は標高1,500m以上のいくつもの尾根が狹い谷問をはさんで連なっており，
かつ闇夜であったという悪条件の下で，消防職団員は必死の捜索を続けた。
当初 御座山付近との情報が流れた長 野県では，12日20時30分頃から佐久広域消防本部消
防職員22 人及 び北相木村，南相木村，川上村の消防団員79 人が,それぞれ御座山北斜面(北
相木), 御座 山南斜面( 南相木) 及び三 国峠( 川上) 一帯を翌朝 まで捜索した。 また，佐久町
消防団員10 人が十国峠，臼田町消防団員６ 人が田口峠に出動した。その他佐久広域消防本
部消防職員91 人 及 び南佐久郡下の消防団員1,850人が出動 し，さらに自宅待機した消防
団員は4,178 人にのぽっ た。
墜落現場となった群馬県では，12 日20時すぎから深夜にかけて多野 藤岡消防本部消防職
員25人が現地出動し，中之沢， ぶどう峠，両神山，小介山，三岐等を終夜 捜索した。 同消
防本部では13日２時30 分，上野村に墜落の可能性濃厚との情報により「日航機 行方 不明事
故対策消防本部」を設置し本 部員の第１次配備を 行い， 現場 確認後の６時30分，「日航機
墜落事故対 策消防本部」 に改め，消防 本部職員全貝を招 集して第２次配備を行った。
同 本部では 捜索 に当 たった25 人の他105 人が出動した。 消防団が遅くなったのは仕方ないですね。
空からの情報がないわけで、マスコミなどの錯綜した情報を頼りに動くしかない。
明るくなってから到着したみたいですが、それでも4人の生存者を救助したわけですから
本当に感謝しかないですね。 >>615
戦闘機が墜落の危険がある旅客機を追尾した事例なんて世界にたくさんある
おまえが無知なだけ
何一つまともなことも書けない低能はレスしてくんなｗ
悔しかったら具体的に反論してみろやゴミｗ >>616
戦闘機が123便を追尾していた事実など無いからな 消防防災ヘリコプターは日本航空機羽田沖墜落事故や長崎県普賢岳噴火災害に出動していて
123便事故には出動してないんだなｗ
消防防災ヘリコプター 出動した事例
1982年2月：日本航空機羽田沖墜落事故
1991年6月：長崎県普賢岳噴火災害
1993年7月：北海道南西沖地震
1995年1月：阪神・淡路大震災 >>617
それはおまえの脳内だけの話
多くの目撃証言がある >>619
なら、ここに列挙すれば
とっくに論破されてるけど >>620
おまえさあ 無知な上に何一つ反論できてないんだけど
こっちは目撃証言+緊急事態における一般常識や過去の事例を挙げてるわけ
目撃証言の有無なんかより、よほど説得力のあるものを挙げてやっても理解できないほどの馬鹿なのかお前は
なら、おまえ戦闘機が追尾してないって事を証明してみろよ
おまえみたいな無能じゃ到底無理だけどなｗ
悔しかったら証明してみろや もう切りがないから次からは絶対ワッチョイありでスレ立てして >>621
お前は中学二年生だろ
証拠も提示出来ず、妄想を垂れ流してるだけのゴミクズだな ガイキチ質問者
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12266171807 >>584
今は小型軽量なのに強力で長持ちするLEDヘッドランプがあるが、当時はそんな便利なものはなかったからな。
薄暗くてすぐ上がる白熱球で行けると思うなら行ってみろ。
しかも、あんな辺りは面白くもないから昼間でも登山者などいないに等しいくらいで、夜間などまるで論外だ。
全く同じ頃に富士山には夜間登山者がたくさんいたが、それが極度に特殊な例外。
夜間登山がどうなんてのは、なんでスマホですぐ連絡できなかったんだ？とかいう時代錯誤と同じことだ。
クズみたいな上から目線はお前ということだ。 >>623
お前は何一つ提示できないゴミだろ
いいから早く証明してみろや
何一つ反論できないゴミのくせに話を逸らして、真相からは逃げ回るお前のような姑息なやつが俺は嫌いなんだよ >>614
６時地形に明るい上野村消防団員が自衛隊ヘリに乗り込 み,現場の確認したようですね
墜落現場となった群馬県では，12日20時すぎから深夜にかけて多野 藤岡消防本部消防職員25人が現地出動し，
中之沢， ぶどう峠，両神山，小介山，三岐等を終夜捜索した。 同消防本部では13日２時30 分，上野村に
墜落の可能性濃厚との情報により「日航機 行方不明事故対策消防本部」を設置し本 部貝の第１次配備を行い，
現場 確認 後の ６時30 分，「日航 機墜落事故対 策消防本部」 に改め，消防本部職員全貝を招集して第２次配備を行った。
同本部では 捜索に当 たった25人の他105人が出動した。また，上野村消防団12日深夜160人を招集し，うち80人が
小倉山北 斜而一帯を捜索した。こ のほ か，中里村， 万場 町，鬼石町，吉井町， 新町 及び藤岡市の消防団635人が出動し，
2,560 人が自宅待機した。
消防団員，生存者 を発見，救助
13日 ６時地形に明るい上野村消防団員が自衛隊ヘリに乗り込 み,現場の確認が行われた。
６時30分同村消防団は 第７分団 まで を２班に分け，現場に向かった。現場は上野村役場から約30㎞，残り4.5kmは急峻な
道なき道を歩いて登るほかはない難所であり，10 時30 分，スゲノ沢づ たいに向 かった第１班が ようやく現場に到着した。
団員の報告によれば，谷 底に機体の破片が粉々になって 散乱，ガレキの山と化し，すさまじい惨状に
しばらく息をのむばかりであったが，10 時50 分頃一団 の先頭にいた第６分団員が ガレキの 山の一部がかすかに動くのに気
付 き，その声で直ちに団員らが近付 き，吉崎博子 さん （35歳） とすぐ隣にい た美紀子 さん（８歳）の母子を発見，
県警，自衛隊員らとと もに機体の破片 を取 り除いて救出した。続いて川上慶子 さん（12 歳），落合由美さん（26歳）の順に発見，救出した。
団員は，また，生存者を収容する担架が必要であったため， 日時 頃到着した多野藤岡消防本部消防職員等とともに，同消防職員が持参した
ナタ， ノコギリ，ロープ等を用いて木を切り， 機体の破片等 を利用して急造の担架をこしらえ， 生存軒を発見した谷底から
ヘリに収容できる尾根まで運び上げた 。 >>626
馬鹿だな。むしろ暗闇に目を順応させるために光量は控えるんだよｗ 何言ってんだ？ｗ >>627
提示してるだろうファントムの追尾などないと 日本は良い国だ。
ロシアや中国では逮捕されることを自由に書き込める国だ。
あと何年自由が続くか心配だが。 >>632
証言も証拠も何一つ出せないのか、お前はほんとクズだな >>634
バカがレスするな
早く証明しろよゴミが
何もできないゴミがｗ >>635
123便を追尾したファントムの所属とか、なぜ公式記録に残らないのか説明してみろ >>636
アホだな
公式に載せられないからに決まってるだろ
それより早く証明しろよゴミが
逃げんなゴミ >>632
ランナー追い越しベース踏み忘れ級登場！ あれだけ多くの目撃証言があるにもかかわらず、それを嘘とする方にも無理がありますね。
そもそも事故調の報告自体、辻褄が合わず嘘だらけなのに、
そっちの報告は信じて一般の目撃証言は一切信じないという方がどうかと。
何としてでも自分たちに不利な目撃証言はなかった事にしたい人たちがいるという事でしょうね。 まだ言ってんの？コイツ
あるならさっさと証明すりゃいいのに 予想通り証明しないまま逃げたなｗ
何一つ具体的な事もかけず、本当にホームラン級の馬鹿だったな 物的証拠が出ない限り
(あるいは出たとしても)
何も証明出来ない
無念 ホームラン級の馬鹿＝はっとく
証明できないまま逃げたゴミ はっとく＝証明できないゴミｗ＝何一つ反論できないゴミｗ 単細胞はっとく＝鸚鵡返しのゴミｗ
図星に発狂ｗ
逃げた事すら認めない大馬鹿ｗ 目撃証言？
青山透子にしか話をしないとかいうオバサンとか？w 何故か証明出来ている(事故調査報告書)ことをたてにして
証明は無理だと言っているのに証明せねばならんかの？
そんなことをわざわざ書き込むのは古いbotしかあるまいて デマを作るために上野村の小中学生を利用したのは許せない はっとくは一般常識も知らない無知なだけに何も反論できず逃げるだけしか能がないゴミｗ 649=650=651＝馬鹿はっとく 気持ち悪い３連投ｗ 上野村の証言「大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけ回していた」（黒田 匠）
デマです ボーイング社の杜撰過ぎる圧力隔壁のやっつけ修理と
機体の異状に気づかない(あるいは気づいていて無視)日航整備班
これら異常過ぎる状況を｢反省したならOK｣としているわけだが....
世間一般の常識人はこれでOKなんだろう 事故調の嘘にまみれた報告書を信じる馬鹿はっとくｗ
頭が弱すぎるｗ
事故調の報告は間違っていると理論的に証明されてる
それを理解する脳みそがない大馬鹿はっとく
都合の悪い事実は全てデマｗ←アホ丸出し 日本政府の公式見解だぞ？
日本人じゃあないなら仕方ないが.... >>656
論理的に事故調発表を否定出来るのキミ？ 真実がばれないように偽装工作は誰でもやることだから許してあげよう。 ただ、子供だましの圧力隔壁説はまずかった。日本人のアホさを世界（パートのおばちゃんレベルを除いて）に知らしめた。
10畳の部屋を注射器のシリンダーに見立てて、10畳の部屋の中の空気を7畳にまで圧縮すれば0.4気圧の与圧が生じることは中学生でも計算できる。
壁が壊れて漏れた空気が垂直尾翼を吹き飛ばせるなんて理系の学生ならボンクラを除いて誰も信じない。
せめて隕石を見たという複数証言を集めた方がマシだった。 >>666
いや 米軍機との接触事故だったと考えている
が
圧力隔壁説を否定する根拠も持ってはいない >>667
ウチの会社ではジェットミルを使って、小麦粉を細かくしてるけど、100気圧以上の圧縮空気を使う。1気圧では何も破壊できない気がするのだが、それ以前にジェット気流すら発生しない。風速 >>667
ウチの会社ではジェットミルを使って、小麦粉を細かくしてるけど、500気圧以上の圧縮空気を使う。
0.4気圧ではジェット気流どころか台風の風速すら発生しない。
どのような計算をすれば圧力隔壁が壊れる風圧（風速に依存する）になるのか知りたかったが、公表されることはなかった。 >>671
世紀の大発見だ
メカニズムを明らかにすれば特許とって大金持ちになれるぞ 事故調説が覆されることも無く37年 すべて解決、問題なし うちの会社って高度2万4000フィートにあるの？
大気圧を1気圧で考えてない？
高度2万2000フィートでの大気圧で圧力隔壁から吹き出した空気との気圧差は考慮した？ 日航サクラ隊 って？
こちらにいらっしゃいますか？ 逆に考えるんだ
日本国政府なんか最初からなかった
ここは統一教会国だったんだ
辻褄は合う >>628
実際には警視庁機動隊、上野村消防団、県警機動等が6時には到着している >>674
事故調って「説」を出して解散して逃げたのか。まあメンバーはほとんど死んでるし
どうでもいいんだろな。ところでここで馬鹿な火消しやってる輩ってやっぱ「壺」なの？笑えるわｗ 117: [sage] 2022/05/21(土) 22:31:55 ID:???
陰謀ちゃん（旧 文系ちゃん）語録
・標的機オレンジエアとニアミス
・ミサイル123便に向かってしまう
・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・米軍の救助隊にご遠慮願う
・焚き火
・お香
・翌朝にかけて証拠物回収
・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ 限られた予算と時間の中、37年覆されない報告書を作成した事故調査委員会は立派だった >>682
あんな矛盾だらけの報告書、37年間の恥さらしになったな。その自虐性はたしかに立派と言えるｗ
政治の玩具になったなｗ なぜか事故直後からしばらくの間、タカンによる位置情報は不正確だと言う「誤解」が広がっていた。 >>680
つか実際他人が事故で死のうとどうでもよくね？ ＞事故調の報告は間違っていると理論的に証明されてる
こういう脳髄までネットの戯言に侵されてる奴には何を言っても無駄
問答無用で一生出てこれない場所に隔離すべきだな
そういう法案の整備を急げ >>685
それはあるな。だからこそ余計に、必死の火消しの存在が浮き彫りになっちゃってねｗ 向田邦子が乗っていた飛行機が圧力隔壁の腐食によって貨物室が
客室の与圧に耐えられなくなり外板が破壊
空中分解し、山中に墜落だった >>683
言いたいことがそれだけだったらもう来なくていいぜ >>689
リアルで誰にも相手にされないんだから
せめて掲示板だけでも相手してやれよｗ >>687
言いたいことがそれだけなら、はい、さようなら 事故調査報告書に瑕疵があるなら具体的に指摘できる？ 村上さんという方の遺書は
落合証言とあまり矛盾してないね >>689
まあね。お前みたいに常駐してるのと一緒にするなｗ こんな過疎板でなに頑張ってるんだい？ｗ >>691
やっぱ「壺」が噛んでるのか。けっこうおもしれえことになりそうだねｗ >>686
言論封鎖出来る法案？
賛否両論って言葉も死語になるなんて普通に怖いし
今までと同じ自由な世界のままであって欲しい 存在しない追尾するファントム２機 あったことにしたい陰謀脳商法にコロッと騙される信者の浅はかさ レタス畑での目撃証言は報告書に載ってはいるけど、それだけで特に細かく解説されてはないんだよな レーダー航跡とは合わんように思うが
とか言ってると今日は金曜じゃないか やっぱりくっぞ ナベケン動画
一体何が問題だったと？ 農業の女性は目撃から10分ほどで臼田署に通報しているのだから信用性は高いだろ >>698
ナベちゃんは十分役割はたしたんちゃうの？
陰謀論を周知したってことで。
最後にニセ日航社員のコメントを固定して恥の上塗りしたのも彼らしいね >>696
まぁ頭がおかしいという自覚の無い奴はそう言うだろうな 「本当の事故原因を知りたいんですっていう事だけなんですよね。」
どうして青山のとこなんかに行っちゃったのかね 可哀想に >>700
あれ、ニセ日航社員確定なん？ 録音テープ持ってるのがホントかフカシかだな
大月旋回なしで横田の彼此近くまで行ってたんじゃないかと疑ってる自分としては魅せられる内容なんだよなぁ ナベケン動画の無知な信者以外は誰も信じてないよ。Twitterでは爆笑の嵐だった。
弱情相手に専門用語並べて信用させる手法だよ。 >>705
別に信仰じゃねえしなあ。信じる信じないとか壺じゃねえんだからｗ >>707
ほう、山火事が点々と20数か所とな。興味深いな。そういう燃え方するんだ。
谷の直上の尾根伝いにアプローチすれば割と早かったかもな。登山家ならそう考える。 >>705みたいな自分で判断する力のない鸚鵡返ししか出来ないバカが簡単に嘘に騙される
事故調の報告を鵜呑みにするアホ
例えば報道がカラスは白いと言ったらカラスは白いんだと信じてしまうタイプの大馬鹿ｗ
他の客観的視野を持つ人間からしたら、はっとくってやつは簡単に騙されるバカだなと失笑されるだけｗ
こいつは昨日「無知」とか「情弱」とか言われて余程悔しかったんだなｗ
そのまま鸚鵡返ししか出来ないゴミ
情弱無知はっとくは消えろ 頭が悪すぎる ナベの所のゲストはすべて、ここでも瞬殺されるほどのゴミ >>569
事故当夜のTBS特番は当時ニュースコープMCの田畑キャスターだったね
21:32からの東京裁判後編オンエアのあと、22:02に日航が発表した御座山北斜面という妙に具体的な情報に引きずられ、
日付が変わった8/13未明の時点では「北相木村に墜落炎上」とも「御座山北斜面」とも明言しなくなった >>711
おまえがゴミじゃんｗ 頭が弱くて、何１つ具体的な反論できないくせにｗ
未だに圧力隔壁説とか破綻した理論を信じ込んでる大馬鹿者が
ナベのゲストをディスってんじゃねーよアホ >>675
日本国憲法の言論の自由は、訳のわからないことをいってもよいところが許されてますが、論点が理解できません。
0.8気圧の客室内の空気が、0.4気圧の高度2万4000フィート大気中に放出された場合、即ち0.4気圧の与圧（すなわち圧縮エネルギーといえばよいでしょうか）で、垂直尾翼の金属製の柱を引き裂く爆風が発生するか否かを議論してると思ってましたが、どうも違ってたようでした。
高校の物理の問題として考えるなら、ピストンの質量をゼロと仮定して、圧縮空気によって押されたピストンの速度を計算すれば近似値はすぐに算出できるでしょう。
高校の先生がいましたら、是非とも生徒に解かせてあげてください。面圧の計算は少し難しいですが理系の高校生なら解けると思います。 >>705
そのTwitterとやらも同じようなアカウントで、お仲間内で爆笑してただけでしょ
一部の少数意見をあたかも全体意見のように見せかける手法ですか？
ぶっちゃけTwitter民の大半はこの事故に興味ないのが実情でしょう >>714
航空機の素人と推測するが、与圧の言葉の定義が違う。差圧と呼ぶのが正しい。物理の問題としてはどちらでもよいのだが。 >>705
当時の日航社員で「係る事態をよく記憶しています」という言い回しなどから現在60代半ば以上かな？
注釈つきの業界用語の多用と一部の日航方言、航務でカンパニーラジオを運用できる立場だと、
運行管理者資格を持つディスパッチャーか下位のアシスト職のような印象ですね
どの航空会社でも、その運航本部では当然、羽田管制と東京管制、他社カンパニーもモニターして
いるので、他社のディスパッチャーでも状況は良く把握できる立場にあります
123便がカンパニーで発した衝撃的な「コリジョン」は他社運航にも、管制にも、あるいは外部のマニアにも
聞かれている可能性が高いですが、ここにきての「コリジョン」は初耳です
要するに、危険飛来物を2発受け、圧力隔壁も米軍も無関係、即ち自衛隊が関与しているという
主張であって、事故調報告書も欺瞞に満ちた大嘘だと言いたいようですね
現場のレコーディングも手元にあると示唆しており、これを上手に使えばあれこれひっくり返る可能性も
あるけども、よりによってナベケン動画のコメントで表明するあたりいまいち怪しいなーという気もします >>714
客室の長さを54m、圧力隔壁から垂直尾翼の末端までを6m、客室内の空気密度を0.96kg/m³、断面積を一定と仮定し、さらに断熱膨張による気温の低下を無視するとしとしても、風速の分布を考慮すると面圧の算出は高校生では難問です。
客室後部の空気が垂直尾翼に到着する瞬間が最も風速が速くなりそうですが、速度が速くなる程、空気圧が非常に小さくなるので、最初の面圧は非常に小さくなりそうです。 そもそも「墜落地点未確定」の段階で、適当な場所情報が複数漏れだす時点でおかしいんだよ。
典型的な陽動だと思うのが普通でしょうｗ わかってないなら「未確定」と発表するからさ。 米軍機との接触事故だとわたしの他に言っている人いるかな？
情弱は否定しない
クリアランスさえないしね
みんな機密を見れるんだ
すごいね >>718
米軍が無関係かどうかはこの情報ではわからないが、少なくとも事故発生から墜落まで
日本側の動静を慎重に伺ってる感じはしますね。なにしろ富士山を抜けた時点で、横田ラプコンを
飛行しているので。 ソースは週刊誌、ソースはネットの書き込みナベチャンネル >>705
サクラの壺が集って爆笑演出
今となってはみんな明らかw
壺自民のトドメ刺せるからなこれで 調査報告書では、垂直尾翼は0.27気圧差までしか耐えられないことを基準に計算している。
この限界気圧差は海面と標高2500ｍの山頂との気圧差であって、ポテトチップスの袋は破けないんだけどなあ?
重量が300トンもあるジャンボジェット機の垂直尾翼の上部を、10トンのクレーンで持ち上げると、垂直尾翼が簡単に取り外せるような強度でいいのかな? 横田ラプコンw
横田空域に進入したら撃墜されるとか？w >>725
時速250kmでの着陸時に、直径３mのパラシュートが垂直尾翼に引っ掻かったら、垂直尾翼が外れるがな。 >>725
ポテトチップスの袋は曲面のRが小さいから以外と内圧に強いんだ。
垂直尾翼は曲面のRが大きい平面的な場所があるから内圧に弱いんだ。
だから平面パネルは剥がれやすいので、0.27気圧差までしか耐えられないことはまんざら嘘でもなさそうだ。
しかし、外壁パネルが骨材から剥がれることがあっても、骨材が破壊されることはあり得ない。 >>728
台風でビニールハウスが壊れても、ビニールハウスの骨組だけは残っているだろう。 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 なる程、垂直尾翼の外壁パネルの剥離耐圧基準（0.27気圧差）を垂直尾翼の骨格の破断耐圧基準であるかのように論点をすり替えていたのか!
一本取られたな。ははは。 >>726
それはありえんが重要監視対象だろうな。なにしろ極東有数の空軍基地なので。 緩やかな減圧時に起こるうっすらとした霧しか発生しなかったというCAの証言から考えると、
垂直尾翼が吹き飛んだあとに、吸引効果で圧力隔壁の後部の空気圧が真空に近づき、圧力隔壁の一部が破損したと考えるのが自然だ。 ぶっちゃけ空自を尻に敷いてるのが在日米空軍ですから、ラプコン内では
ばんばん演習と訓練をやっている。これも朝鮮半島有事対応と中国への
直行ルートを確保するため。つまり日本に事実上、空域の制空権はありません。
特に37年前ならｗ >>731
優秀な日本の官僚は、どれだけピンチでも、それを乗り越えられることを証明したんだ。
ボーイングも最初は無理だと言っていた言い訳を、日本の官僚は難なく押し通すことができたから、その能力の高さにはきっと驚いていただろうな。 LB 日航ジャンボ１２３便 米海兵隊 C-9B スカイトレイン残骸。 JAL123 便残骸と共に御巣鷹の尾根にて散見される。 : 愉快通快
https://groups.google.com/g/asyura_bbs4/c/HPvpnpArupg >>733
ああそうですかプププ
青いドルニエが毎日飛んでるが？ >>736
まあボーイングはその程度で売り上げ爆増なので御の字でそｗ 事故後の契約は
ほぼ全部ボーイングになったというｗ >>738
ああ、元空自のアホが必死でラプコン安全とかツイで騒いでるようだが
まったく逆効果で関係者頭抱えてるだろうな。ほんと単細胞のPは馬鹿で困る。
リアルな軍事というものがわかってないねｗ 北チョンの地形に似てるから、山奥で爆撃機が映画並みの機動訓練やってるからね。
あんなとこ民間機がすいすい飛べるわけないわな。なにかあったらすぐ追い出されるわｗ 尻もち事故があったのは事実だし、修理ミスも見つかってる
これで圧力隔壁説を否定する人がいるのはよく分からない
https://i.imgur.com/39ZgYhW.png
https://i.imgur.com/uQ3LWuK.png
https://i.imgur.com/oF5D2Yz.png
尻もち事故を起こして修理ミスもあったけど、圧力隔壁は無事だったということ？
それとも、尻もち事故も修理ミスも無かったということ？ >>742
事故調は認めてないが高度さげまくったし、クルーも酸素マスクしてないんで
隔壁はなんともなかったようだね。ちょっとひびでも入ったんじゃない？ｗ 離陸時間が押していてショートカット気味になり
横田空域に近づき過ぎていたので緊張していた
あるいは
日航機は常日頃から米軍(自衛隊含む)の演習に
仮想標的機として組み込まれていた
接触事故の原因はこんなだろうと考えている >>742
尻もち事故はあったろう
しかしこの修理ミスはありえない
と思っていたが人のやることだから....
あと機体の点検でわからんもんかな？
わからなかったんだな.... 直接の墜落原因はハイドロプレッシャーオールロス
圧力隔壁 垂直尾翼がブラフな気がする 1985年当時設計上の欠陥があると報道されたが小さい扱いだった ナベケン動画見た
今回も安定の田中氏回
淡々と冷静に事実確認を重ねる体でいい感じ
話としてはまだ途中 次回に期待だ >>751
クオンティティ（笑）がほぼロスったのは1845時くらじゃね？ｗ それまでは使えた。 酸素マスクが降りてるから急減圧はあったと見るのが妥当
https://i.imgur.com/vjaRno4.png
これでなかったと言うなら、酸素マスクはモノのはずみで降りたの？ >>757
青山透子著『日航123便墜落 疑惑のはじまりー天空の星たちへー』（河出文庫）より(12)
https://kogotokoub.exblog.jp/29649083/ >>757
こんなかんじでしょうな。ちなみにマスクがドロップした段階で緊急降下に入ります。
ttps://youtu.be/hc1Z6ASXh4E 事故調発表の航跡だと事故発生以後も10分以上22000ft前後を飛行ですし、
まあ与圧が効かない状態だとそれだけで乗客は気絶してたかもしれませんな。 この写真で注目すべき点は、なんといっても酸素マスクを着用していない乗客がいることだ。この日の123便は満席で、キャンセル待ちも回って来ず、搭乗をあきらめた人も多かったから、使われていない酸素マスクの座席に「主」がいなかったわけではない。
この写真が撮影された時間、123便は少なくとも高度6000メートル以上を飛行していた。123便の高度変化は下の図の通りである（事故調発表のデータを基にしており、これも「御巣鷹の謎を追う」に掲載されている）。
上空で、大気が存在するのは高度約10000メートルまでといわれる。私たちが生活している地上の気圧は、気象条件によっても変化するが概ね1000hPa（ヘクトパスカル）程度。高度1000メートル上るごとに気圧は約100hPaずつ減少するから、高度6000メートルより上を飛行しているこのときの123便の機外の気圧は約350～400hPa程度だ。富士山頂の約半分程度の気圧しかないことになる。こんな状態で、事故調報告通りに圧力隔壁が崩壊、垂直尾翼が機体から離脱して機体後部に大穴が開き、機内と機外の気圧が同じになるほどの急減圧が起きれば、まず酸素マスクなしで意識を保つことは無理だ。それなのに、123便の機内では乗務員はもとより一般乗客の中にさえ、酸素マスクを使用していない人が多くいるのがわかる（丸を付けたのが使われていない酸素マスク）。どうみても急減圧が起きている機内には見えない。
さらに、これほどの高度を飛行しているにもかかわらず、操縦席では機長、副操縦士、航空機関士のだれも酸素マスクをしていないし、急減圧発生の際は直ちに「デコンプレッション（急減圧）！」と乗務員が称呼しなければならないとされているにもかかわらず、ボイスレコーダーの生音声にはそのような声はなかった。
圧力隔壁説が正しいとした場合に、機内で乗員乗客が酸素マスクをつけなくてよいほどの状況と整合性をとれる説明をするためには、少なくとも123便が発表よりかなり低高度を飛行していなければならない。たとえば、高度が3000メートル程度であれば圧力隔壁が壊れ、機体に大穴が開いたとしても、急減圧は起こらずに済むであろうから、矛盾なく圧力隔壁説を事故原因とできるであろう。ただし、今度は事故調が発表している高度図がおかしいという話になり、やはり事故調報告は全く信用できなくなる >>752
時系列がそうなら、隔壁壊れる前に尾翼壊れてんじゃん！ >>761
無理無理ｗ エベレスト山頂とほぼ同じコンディションね。酸素吸うのも大変。寒いしｗ >>763
でも継ぎはぎCVRでF/Eがそんな発言をｗ >>472
それだ！
アメリカがハッキングして遠隔操作で当てたのに
真っ先に救助しようとした自作自演
自衛隊は自分達がミスったと思って隠蔽
間違いない！ 単語としては「デコンプレッション」というのが録音されてたはずなんだがなぁ
デコンプレッションはしていません 的な打ち消しの言葉だったか、前後との繋がりの関係からか報告書には出てこない
減圧があったことを明確に示す言葉なのになぜかなかったことにされちまってる そもそもリークされたボイスレコーダーの音声って、機長ほかクルースタッフ本人の肉声なんだろうか？
親族や親しい人(日航関係者)以外、わからないと思うんだが、、 まあガチで真相を知ってるのは生存者の4名の方だろうな >>772
こんな時間までご苦労様だなぁ 工作員のお方？
回収自体は14日だったかな？ボイスレコーダーは
その解析状況が新聞記事になってて17日夜わかった として、
事故調査委員会関係者によると 〜中略〜 デコンプレッション R5ドア などの言葉も録音され 〜以下略
てな感じで掲載されてた
事故調関係者ソースで新聞掲載としか言えないが、録音されてた筈と捉えるには充分だろう
異論があるなら記事がデマだと証明しておくんなまし >>774
工作員て何？
その記事を出してくる事を証明と言うのだが >>775
工作員ではなかったのか それは失礼したな
しばらく工作員してた人なら自分が過去の新聞めくって記事拾ってたの知ってるだろうしな R5のドアの窓にヒビ入っちゃってますーとかCAは報告したのかねえ。録音ないんだろうかｗ >>728
0.27気圧差で垂直尾翼が破断するという前提で事故調査報告書が書かれていましたが、この前提条件が嘘なら納得できます。
海抜0mの地上で製造した垂直尾翼を（中の空気が漏れないように頑丈な鉄板で下の部分に蓋をして）標高2500mまで持ち上げるだけで、破壊されるシーンはイメージできません。
ポテトチップスの袋ですら破れないのですから。
外壁パネルが剥がれるシーンならばイメージできます。 >>779
プレッシャーリリーフドアがあるので大丈夫ですよｗ 作動してたようですｗ >>771
たとえ家族であっても仕事モードの声を聞いたことの無い人がいて、意外に感じることもあるだろうね
藤田氏のもとに届けられた流出CVRを聞いた機長夫人は直ぐに「主人の声です」と言ったそうだ
冒頭の女声「～たいっておっしゃる方が」も誰のものだか明らかにされていないけど、分かる人には分かってるんだろうね 垂直尾翼は掛かるテンションも形状も違う胴体と同列に考えては駄目
外板（胴体）もフェイルセーフがあってそれを超えれば分解するよ まあ論点ずらしが始まるたびに思うのだが、ずらすよう指示してる奴は事故調報告の問題点をものすごく熟知してるのね。
しらないのは指示されて駄文を書いてる下っ端だけだなｗ 事故調査報告書は全てが正しいわけではないけど否定する人も一度は目を通せばいいのに
読みもせずに否定してるでしょ 読んでますが、まあ「論文」として読解すると「仮定」が多すぎて甘いですね。
通常、仮定はキッチリ検証して次となりますが、そこをスルーして結論に飛びついてるんで
結構恥ずかしいかも。書いた人の苦悩がしのばれる逸品ですねｗ >>762
・既に酸素マスクが不要な高度まで降下していた
・マスクからの酸素供給タイムが終わっていた(10分くらい？)
そんなような可能性もあるんじゃないか？
中には既に尽きた酸素を吸おうとずっとマスクを装着していた乗客もいただろうし、
恐怖で固まったりボーッとしてマスクを装着出来なかった人もいたかも知れない
また、ある程度の余裕が出来たからこそフラッシュ撮影が出来たともいえる
いずれにしても酸素マスクが下りた事実はあり、落合証言などでの短時間で消えた霧の存在から、
ある程度のデコンプが発生したことも、コックピットでは誰もマスクは着用しなかったことも確かなようだ
急減圧の度合やその継続時間にもよるけども、通常は緊急降下するか与圧の噴出孔を塞ぐしか
対処法は無く、 事故調報告書どおりの20000FT以上で18分間の飛行は不可能とも言われ、
フランジが破壊された隔壁の上部が機体後部にズレて密着し、与圧の噴出を食い止めたという
ジクセン説も興味深いなと思った >>778
123便事故の4年ほど前だったか向田邦子が乗っていた飛行機が
圧力隔壁の腐食によって客室の与圧に耐えられなくなり空中分解し
山中に墜落というのがあった あの事故も違う原因だという主張だろうか >>786
事故調も推論だからね
でも否定するほど出鱈目でもないでしょ >>789
初めに結論ありきで書かされてる印象はありますね。あれ灯台の工学部系の大先生とかいますよねえ。
もうとっくに死んでますがねｗ 可哀想だなと思いました。とても優秀な方だったと聞いている。 >>786
委員長は自ら70点の出来だと評してたね
それじゃあ落第ギリギリ、海底でも徹底的に捜索して復元させるNTSBのような気概も無く、一体どこまで自分に甘いんだ？と
それを以って再調査の必要ナシと断じた政府も頭おかしい >>790
ああ、富士山を抜けたあたりで出なくなったと生き残った非番のCAさんが話されてますね。
乗客でパニックになってた方がいたとか。まあ彼女の話から想像するに高度は4000m台でしょうか。
機体は事故調の出したデータとは違って安全高度まで降下済だったと思われます。
このへんで救命胴衣装着の指示がでたり、クルーは不時着を念頭においた操縦を開始したのかも。 >>795
自己評価はもっと低かったのでは。まあ書いた側がそう判断してる書物を
金科玉条のように正しいとする方は、一種の特殊な宗教性すらありますねｗ 以上です。 【独自】日航機の隔壁「警告」した内部文書入手 元事故調査官・斉藤孝一氏「初めて見た」
2022/8/12 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/971550/ >>796
高度の改竄は無理だと思いますよ。
DFDRはもちろん各レーダーサイトで常に表示とバックアップされているわけですから。
そもそも高度を改竄する理由がありません >>797
実機よりヤワな構造の垂直尾翼を作り、そこに与圧して破壊する実験をしてたよね
この程度の圧力でぶっ壊れる垂直尾翼を作れと言われ、その注文通りのモノを作れる職人すげーと思ったよ >>799
高度な政治判断があったのなら可能。あなたの「仮定法過去」の論理を流用すれば
なんでも可能ですよｗ >>799
高度な政治判断があったのなら可能。
そこに逃げては駄目なんですよ。
技術力な話で返さなければ「政府の力」で全て終わってしまうではないですか。 隠蔽だ改竄だと何かのせいにして面白おかしなドラマ仕立てにしたい気持ちは判らんでもないが
そもそも論で言えば情報不足の創造と足りない頭で何考えても無駄 ●警察と勝共連合・統一教会の癒着、しかも朝日新聞中枢の腐敗まで摘出した、
画期的本の出版だ！
NHKスペシャルで報じられた「赤報隊事件」が、当時から事件を追ってきた朝
日新聞記者によって本になった。『記者襲撃 赤報隊事件30年目の真実』（樋田
毅(著）。
ーＮＨＫスペシャルでは、「真犯人追及」があいまいで、問題の多い番組であ
ったが、この書籍では、「真犯人像」に迫る優れた内容となっている。
これに少しでも係わったものの一人として、かつ、日本社会に潜む闇（政府・
警察の、犯罪組織との共謀）を暴く必要から、以下、箇条書きに書評・批評を
述べたいと思う。
＊この一連の赤報隊事件の真犯人は、私たちの当初の予測通り、勝共連合・統
一教会の軍事組織の犯行であることが明らかとなった。しかも、その組織の存
在と犯行グループの元自衛官らも特定されている。
＊だが、警察はこれを承知していながら、まったく捜査しなかった。これはオ
ウムと同様の「宗教団体を捜査しない」という当時の状況もあったが、この勝
共連合が政府・権力機構と癒着していることが根本にある。
＊この軍事組織の指導的秘密グループに、元革マル派のメンバーまで特定され
ている。統一教会は、全国に散弾銃を含む20数店の銃砲店を経営し、このグ
ループに銃を売り、かつ訓練場ま提供している。しかも、この神戸事件で使わ
れた銃もこの教会関係の店が扱ったものと、ほぼ特定することができる。
＊この勝共連合の軍事組織の、元自衛官のメンバーまで特定していながら、し
かも、朝日から警察に情報が提供されていながら警察は、これらの人物を全く
捜査しなかった（我々の提供した情報も、100％警察に提供されたことが記述
されているが、これは朝日は読者・市民の情報提供を警察に流してしまったと
いう、「ジャーナリズムとしての信義」に反する。しかし、朝日は未だに私た
ちを含めて、一切の謝罪はしていない、許しがたい）。
＊神戸事件後のわずかあとに、朝日新聞の中枢の幹部と勝共連合との間で、「手
打ちの食事会」が数度に亘って行われるという、おぞましい状況まで書かれて
いる。第一線記者の必至の奮闘をあざ笑うかのような、この朝日トップの裏切
りに怒りを覚える。読者ばかりか、遺族さえも愚弄する朝日中枢の腐敗が進行
しているということだ。
＊しかも、書かれているように、朝日の編集委員の一人は、勝共連合から賄賂
まで受け取っていることが書かれている。とんでもない、おぞましい事実だ。
＊政府・警察中枢の、このとんでもない状況、メディアへの「連続テロ事件」
を（これが朝日の「大転換＝変節のきっかけ」の一つとなった）、その真犯人
を国家ぐるみで隠蔽した事態を、私たちはしっかりと記憶すべきだ！
これは、単なる「陰謀」でも「謀略」でもなく、具体的な、かつ現実的な事件
であり、このクニの背後にある、おぞましい実態である。
＊これを書かれた、しかも朝日新聞の内部の腐敗まで告発した樋田元記者に感
謝したいと思う。彼こそホンモノのジャーナリストである。 政府の隠蔽
火消しｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
で逃げては駄目なんです。
具体的に反論しなければ。 >>802
そうですが、実際問題として重大な案件が関わってればほぼ完全に証拠は伏せられて
世論も問題にしない方向で制御され消えてゆく。安定を図るという観点なら当然ありうる。
つまりエビデンスが無い状態の議論はオフェンスもディフェンスも陰謀論になるしかない。
同じもの同士でしか言い争いはないですからね。ただ、ひとつだけ不思議なのは
これはおかしいぞという方の意見を無視するわけでもなく、執拗にそれは陰謀論という方がいることだ。
まあ、気にされてるかたの心情は謎ですが、一抹の後悔と贖罪みたいな心理が
このお話を永遠の伝説にもってこうとしたいのかもしれないですね。否定肯定の無限ループが
伝説を作るわけですｗ 陰謀論で片付けられてしまうのは理由があるからです。
今まで矛盾なく説明できる説がひとつでもありますか？あれば教えて下さい。 あえて執拗に陰謀論者だと責め立て
逆に陰謀に注目させる高等戦術
わざとありえない事象を導き出し
逆に真相を探らせる高等演出 >>808
ああ、我々にはわかるんですが、その特徴的な疑問形、あなた日本人ではないですねｗ
という問いかけにあなたはどういう説明をするか。興味があります。 あれば教えてくださいｗ 陰謀脳は最初の事象の原因となったミサイルだかステルス機だかの証明も出来ないのだから、先の妄想までしなくていいよ >>787
ある程度のデコンプはあったのは落合証言と一致
ただその写真を何年も公開しなかったのは明らかに悪意がある
遺族に返還を断られて保管というのも後の息子さんの態度と食い違う
こんな写真があったのならすぐに公開していないとおかしい >>799
高度の改竄どころか経路も改ざんされているだろう？
複数の目撃証言でもっと内陸寄りとわかる あなた方を陰謀論信者と決め付けていませんよ。
所謂、巷の陰謀論と言われる説で矛盾がなく整合性のある説明が出来ますかと言っているだけです。
あるのなら教えてくださいとお願いしているだけです。 >>814
証言第一の思考は結構ですが裏付けがなければ証言の信憑性は皆無ですよ。 >>815
そういうなら事故調は整合性が無いので、そちら側から整合性のある事故解説を展開して貰えますか？
陰謀論側もちょっと調べたらトロンとかのウソはある
逆にウソを盛ることによってここまで誤魔化してきたんだなという印象を持った
情報提供や解説してるほう工作員や思い込みで混乱させてるのもあるように思う 墜ちない事に精一杯で、カンパニーとも管制官ともマトモに交信さえ出来ない状態なのに、横田に寄せたりレタス畑軟着陸を目指したり出来るの？ >>817
逆ですよ逆。
あなたが事故調査報告書記載頁○○に齟齬なり矛盾を指摘しなければなりません。
整合性を求めるのではなく具体的に事故調査報告書の間違いを指摘してみてください。 >>818
事故調レポだとあの無言ブランク継ぎはぎCVRの状況がコクピットってことになるんで
、本物だせやってことになってます。検証してやると息巻いてる方多数。
別に隠す子でもないというと、国際規約がとかいうディフェンスが発生しますが
別に紳士協定レベルの話で、実際はバンバン公開されてるのがCVRねｗ >>796
> ああ、富士山を抜けたあたりで出なくなったと生き残った非番のCAさんが話されてますね。
落合さんはどこで富士山を見たんですか？何分のところ？ まあ壺とコリアンはトレンドだからねえ。いろいろ憶測を呼ぶと。37年間ねｗ >>821
手記があったかと。ググれば出ると思いますよ。すっかり人口に膾炙したものかとおもってましたが
やはり若い方々には知らない人もおおいでしょうねｗ もし、機長、航空機関士、客室乗務員のどなたかの遺族が CVR の公開を拒絶しているのであれば日航もそのようにせざるを得ないかな むしろ聞きたがってるのでは。ていうか当時のJAL幹部は全部聞いてるよねｗ >>823
吉岡忍著 「墜落の夏」ですかね？初出はおそらく新潮45の86年1月号 ヨウツベでも落合証言でまるまるが聞けますね
それ見ると酸素無くなって離席してライフベスト着用して立ってられなくなって席に戻ってのちに富士山みたようになってるから合わない部分が出て来るんですよ 747共通の設計ミスで、尾翼が金属疲労で破壊する不具合とかあったのでは？と邪推 >>829
セクション４１（機首）に構造的欠陥があった >>828
まあ進路に対し右に山頂なのか左なのか。落合さんのシートはわかってるんで
アレですが。あと山頂からJAL123を見てた方もいるかもしれません。話題にならないですけどね。 >>779
秒速300mくらいの烈風に晒されてるアルミ合金で作った薄い板状のものを、鉄製かつポテトチップスの袋みたいな形状かつ無風にすり替える理由は？ >>832
質問の意味がわかりません。日本語でお願いします。 >>832
事故調の高度で300m/sだと丁度マッハ１かとｗ 機体は結構ヤバいでしょうなｗ
そういう設計になってないと思われる。 >>805
金大中拉致事件とかね。関係者が同じ組織。
安倍元首相銃撃事件も統一教会の仲間割れか。 >>833
あ！ごめん！ブラウザのログがズレていてレス番が違ってた！
>>778
秒速300mくらいの烈風に晒されてるアルミ合金で作った薄い板状のものを、鉄製かつポテトチップスの袋みたいな形状かつ無風にすり替える理由は？ >>834
あくまで音速未満で、ただし高空だから絶対速は速いという仕掛けね。 >>781
2005/08/12オンエアのTBS「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」
竹中直人が藤田日出男を演じたこのドラマでも、CVR音声を機長の夫人に聞かせるシーンがあったね
あのドラマは細かいところまで実に良く出来てて、藤田宅のディスコーンアンテナ、無線機、ベータマックスなど、
2000年7月ころのCVRと調査資料のリークの顛末、それに高浜機長の部分遺体の実写画像も衝撃的だった
大きな棺の中の小箱に赤黒く焼けた下顎骨だけがぽつんと入ってて、それを長女が撮影した写真がドラマにインサートされてた
ベータマックスは2002年に生産終了したけど、俺は1979年のSL-J7、1983年のSL-HF77、1985年のSL-HF900、
1990年のSL-2100、VHSは1983年のVHS HiFi ビクターHR-D725、1984年のGR-C1(BTTFに出てくるVHS-Cカムコーダ)
などを愛用してて、マニアはベータ派が多かったような気がする
2000年の夏からマスコミに登場する流出CVRはカセットレコーダーの再生シーンが多用されるけど、当初のリークは
どのメディア宛にもベータのビデオカセット2本組で届き、4chのCVR音声は個別のHiFi音声トラックに収録されていた
(2000年ころは家庭用としてはS-VHSが席巻してた時期で、業務用としてはベータカムSPが業界標準)
ホームビデオのHiFi音声は民生用として当時としては最高スペックだったとはいえ、CVRソースの品位からして
1本のメタルカセットテープ2ch(両面合わせて4ch分)で十分なレベルで、謎の編集者・リーク者のこだわりなのか、
そこらへんが良く分からない >>788
目撃者の話などを総合すると、同機は爆発と同時に真っ二つとなり、空中に投げ出された乗客らで「空が一時、真っ黒になった」ということから、外壁パネルの脱離が間接的に寄与したことの説もあるが、機体が二つに別れた直接的な原因は燃料への引火による爆発だ。 >>873
それ以前にB747は軍用機ベースで作られた機体で、この程度でエレベータが倒壊したり
むしり取れることはない。と、おもってますがｗ あ、エレベータじゃなくれラダーでした。すみませんｗ ていうかこの機
トリムはどうなってたんでしょうかねｗ みなさんこんにちは
Twitterのほうからやってきました
Twitterで現場に送電線があって着陸出来なかったとか言い張ってるのがいるけど13日の御巣鷹山 の写真に電線映ってるのありますか？
https://twitter.com/bemusuta/status/1560839246696816640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>838
4トラック別に原本みたいのがリークされてたの？ならあの流出ボンクラ編集したのは
誰なんでしょうな。その人をみつけたほうが早そうですねｗ 民間かな？ Twitterでラジオライフ1985年12月号の123便通信傍受の話題があったのでぐぐったらこれ見つけたんだけど肝心の部分が応答無しになってるのは怪しくない？
新参なのでここでどんな話になってたか知らんが
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/archives/1628854493/509 >>843
高圧電線ですね。
当時のヘリメディックが回顧録で公表していますよ。
その前に常識として
ヘリによる夜間の山岳救助は原則禁止です。 >>850
上の質問者じゃないけど、これね
ttp://www.akagi-aaa.co.jp/report/acchal/acchal-03.html >>850
見えないから往復だけで危険すぎるし、無理やり到達できても、地面も森も良く見えないんじゃ、要救助者の群れの上に墜落共倒れの危険が高すぎですな。
ゲームなら夜間でもありありと丸見えの設定なんだろうけど。 >>850
ヘリによる夜間の消火活動も原則禁止なんだ >>850
まあ現代のドクターヘリは近傍までアプローチして待機、患者を車両でそこまで輸送とか
普通だけどね。火事場がみえるとこでレスキュー降ろして徒歩で現場が軍隊なんじゃねえの？
なんで直上からの降下に拘ってんだかｗ とりあえず駆け付けた米軍ヘリはそれをやろうとしてたようだな。 >>849
20トンの機体を6Gの旋回に耐える翼は120トンの揚力に耐えるはずなのに、ぶつかった相棒の機体の翼が壊れなかったのも凄い。 翌日には現場にヘリから降下したことがわかった
ロープを垂らして下から括り付けた可能性はこの証言でなくなった
第一空挺団の方の証言
（2ページ目）【特別手記】「御巣鷹山」48時間の地獄絵図 | デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08120556/?all=1&page=2
あとはサーチライトがあれば12日夜でも可能だったわけだ
降下地点で柔らかい御遺体を踏んでしまったことでそこは熱の影響がなかったことがわかる 世界的にも夜間レスキューヘリ実施国は意外と少ないです。原則として夜間のヘリ運用自体に制限が掛かっているのが現状です。
それに加えて日本の場合は騒音問題等がネックになっています。 まあ高圧線の鉄塔が建ってるなら、その鉄塔保守用に道もあるはずだしな。
いろいろ辛いものはあるねｗ 塔によじのぼれば情報も得られるし。
ヘリだけど村の学校とかないの？そこに降りればいい。現場確認してグランドに降下ｗ >>860
なるほどね
保守用の道というのは思いつかなかった >>861
あと当然地形図や航空地図にも記載されてるでしょう。高圧線ｗ
まあ無かったんでしょうけどねｗ 高圧線があるって言ったら場所が割れてるのと同義かｗ わかんないんだから無いと。
救難嘘ついてるってことで終わりかｗ >>857
リブとリブの間は結構もろいんだよ。軍用民間関係ない
上下の荷重に耐えるのはスパーとウェブが受け持ってる
で片翼だけでも一応飛行機は飛べる。
樫村中尉の話がとくに有名だ
翼面荷重が極端に増えるがね 【特別手記】「御巣鷹山」48時間の地獄絵図
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08120556/?all=1
あるテレビ局の取材を受けた際、ディレクターから開口一番、「なぜ自衛隊の到着が遅れたんですか」と聞かれたのは心外でした。そもそも当時の災害派遣は、要請を受けて初めて出動できる仕組みでした。勝手に現場に向かうことはできません。
また、「夜のうちに現場へ行けなかったのか」などという人もいます。我々空挺部隊・普通科部隊は深夜の現場であっても救助活動することは可能ですが、輸送に任じた当時の自衛隊のヘリには暗視装置が装備されておらず、暗夜における未知の山地・森林の飛行は危険極まりないものでした。一方で12師団隷下部隊は、夜を徹してまさに暗中模索で現場に向かって山を踏破していたのです。自衛隊はできる限りのことをやったと私は今も確信しています。 >>865
そもそも陸自は偵察を先に出すからこんな無様なことはないね。偵察はエリートだろ。
ましてや空挺のとなれば超エリートだと思うよ。 >>865
当時、消防庁地域防災課長の木下によると長野群馬埼玉の消防隊員団員が出動したのは19時過ぎ(約3000人)だが
総理府に「日航機事故対策本部」を設世したのが21時で長野群馬陸上自衛隊に派遣要請したのが21時30分だから
消防より2時間以上出動が遅いので陸自が消防より遅いのは当然だな >>867
当時の防衛庁長官加藤紘一がヘリで現場視察したの何時だっけ。 山林火災の消火活動も山岳救助も現在でも夜間はやらないのが原則だよな >>834
>>834
盛り上がってるところを、水をさすようなことを言って申し訳けないんですが、
事故調査報告書では、垂直尾翼が破壊された時の速度は540km/hです。
540km/hという速度は、市販バイクの最高速676km/hや、パラシュートブレーキを使うゼロヨン用のロケットカーの最高速620km/hよりも遅いです。
しかも、空気密度が地上の4割しかない上空7200mでは風圧は地上の4割しかありません。
垂直尾翼の外板が剥がれたとしても、
垂直尾翼の金属骨格を破断する風圧にはなりません。
細かいところが気になる性格なものですみませんでした。 >>870
上空7200mでは地上の4割しか風圧がかからないということは、地上を350km/hで走行する時の風圧と同じぐらいということか。
新幹線に垂直尾翼を載せたら壊れるんか?
ボーイングはとんでもない物を作っとるな。 >>870
でしょうな。当該機の速度は出てない。まあ問題になるのは高度ですね。客室の居住性が悪化する。
機体強度とフェイルセーフの観点から、圧力隔壁の破壊によるラダーの倒壊は考えにくいし、
通常の飛行条件で外板がめくれるということもない。あったら過去に世界中で起きているはず。
何かが内部で爆発したか、方向舵が過去の事故の後遺症で異常振動をおこしたか、そとから
謎の物体がぶち当たったか、それぐらいしか思いつかないですね。 >>871
アホか
飛行機というものは外皮プラス骨材で所定の強度が出るように作られてるに決まってんだろ
それに尾翼周りはできる限り軽く作るのが決まりなんだよ >>871
大きく報道されることはありませんでしたが
ボーイングの設計上の欠陥があったと小さく報道されました 垂直尾翼は内圧で壊れます。
ttps://youtu.be/YQ2ssTlpPnA >>871
>>871
350キロで骨組が切断されるわけがないやろ
客室内の空気がジェット気流となって垂直尾翼を破壊したんだよ
頭の悪いやつは困るなあ
これでも見て勉強しとき
https://youtu.be/PxOJErEMibs >>876
そこまでの過酷事故なら事故発生後5分以内に墜落だろねｗ 真っ逆さまに海直行ｗ >>876
450気圧って凄い
網は変形してなかったけど
人形は一瞬で吹っ飛んだなあ
トラックの横を歩く時は注意しよう ところで鍋動画のニセ日航社員はどうなった？
嘘がバレるの恐れて逃亡してんの？ >>879
なのに何故
ボーイングしか買わないのか不思議 >>865
この人は本当に頑張ったけんだけど上が馬鹿過ぎだろ？
朝の白む４時には現場に着くように出発させないと駄目だ
「7時54分、習志野を出発しました」
>>881
責任で被ってもらって密約したんじゃと皆勘ぐってるよね >>838
ボイスレコーダーって誰がリークしたんだろう？
廃棄？されそうだから内部関係者が、、って話は聞いた事あるけど
↓あと誰かこの貯水タンク？の続報知らない？
日航機墜落事故「陰謀説」は終わらない ― 伊豆で破片が発見→隠蔽？目撃者語った真実
2015年07月02日(木)16:00 >>28
バカだな君は
厚木に空母艦載機が居るのは空母が横須賀に帰ってきて整備中の期間だけ
8月中旬じゃまだ空母はパトロール任務中なので当然、艦載機は空母に居るんで厚木には居ないんだよ >>887
まあその「馬鹿だな君は」とかいう謎の自信を慎まんと、あとでとんでもないことになる。
燃え上がった人間の探求心は底知れないからな。おまえはこの事故事案を徹底的に追求しろという凄いエネルギーを
興味のある方々にドバドバ注いでいるだけなんだよｗ そう言えばあったような気がするな
日航機の部品らしきものが見つかったと騒然としてたら持ってかれちゃったての >>90
しかも暗闇の中ホバリングしてな(笑)
陰謀厨てアホなの ナベ見てるー？
>>885の貯水タンク？も一本分の動画になるぞw
「これはとんでもねえもんを見つけてしまったなって思ったよ。
なにせ、ああいう事故だったからさ、俺も当時は相当驚かされたんだわ。
それがね、まさかうちの裏の山なんかで部品が出てくるなんて、夢にも思わねえもの。
何年も経ってるのにさ。逆になんで今まで見つからなかったんだ？って思ったりしてね」 >>90
機体が数百メートル～数キロ四方に飛び散ったので山の中全部火炎放射するのは大変だったのでやらなかったかｗ
最近でもこんなところまで飛んでいたのかと見つかることがあるそうで先日35年以上経った酸素マスクが見つかったようだ
生存者はそこから山一つ越えた谷底で見つかったんだったな >>887
たった今第七艦隊戻ってんじゃんw
はいあんたの負け >>887
バカは承知してるのでOK
とりあえず知らんふりしないでくれてありがとう
これ貼り付けたのは
米軍機の事故ならば米軍以外関与出来ないことと
横田空域について言いたかっただけ
もし米軍機との接触事故ならば警察や自衛隊は関与出来ないってこと
もちろんなんの証拠もない妄想 今から50年後くらいに直接関係者が皆お亡くなりになって
在日米軍の偉い人が真相を明かそうと思わなければ
なんにも覆らない
覆る可能性もない 無念 37年、事故調査報告書の根幹は揺るがず すべて解決済 >>885
脅迫電話かかってきたのか
怪しすぎる
壺？ >>896
本当は３０年で米国の機密情報は解禁される
出てこないのは日本側がお願いしてるんだろう >>899
そういうことになってはいるようだけど
どうでしょうね
オズワルドの単独犯行を成り立たせるため
※魔法の弾丸
※旧式過ぎる銃での命中精度
※急すぎるパレードルート変更
※口封じの如き公開暗殺
みたいなのもあるんで....
まぁJFK空港繋がりの妄想ですがねw 普通に考えれば事故調発表が真相なんだから何も出るわけないんだけどね >>900
嗚呼そうだった
山上が安倍撃つみたいなブレイクスルーがあればなあ >>902
よくわからんけどあの事件も間接的にブレークスルーになってんじゃないの？ >>903
かなりなってると思う
123便の12日墜落現場のビデオがあることが判明
これは公開されてるんだろうか？
「１回目に比べると点在する火は十数か所に減少していた。
整備士の高橋はその現場をTVムービーで撮った」
朝日新聞ヘリ「ちよどり」の2回目の出動（日航123便墜落事故） : 世界の記述
http://rosetta1799.livedoor.blog/archives/10756061.html ほとんど絶望的な遭難者を危険をおかして救難に向かう必要はない やはり壺
【自民】中曽根康隆衆院議員、旧統一教会の教会で開かれた「中曽根氏を励ます会」に出席、選挙支援を求める [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660988775/ >>904
この記述が良いねえ。当日23:35くらいか。
「整備士の高橋はその現場をTVムービーで撮った。
はるか下方に自衛隊機と思われるヘリが１機。
青と赤のライトが点滅している。
この自衛隊ヘリは何をしていたのか？
公式の記録にはでてこない謎のヘリである」 >>904
空中で1.5キロったら近いけど、
夜間の山の中で1.5キロったら相当な距離なの分からないのかな？
>>909
元出典にそんな箇所あった？ >>910
「謎のヘリ」は引用元の朝日新聞の24時にはないね。
新聞社の記事にさりげなく捏造を織り込むという紛らわしくせこい手口
しかもこのブロガー、元自衛官らしき人に論破されてるし 日航機墜落事故／共有できなかった墜落地点情報／「長野側」の日航発表、謎のまま（藤森 研）2021年10月
ttps://www.jnpc.or.jp/journal/interviews/35214 >>914
もしそうならそういうのも攪乱目的でやってるんだろうな
ウソを盛り込んで真実を隠すことに必死 やっぱ、JAL123の真相をほじくる奴はサタンの手先とか思い込んでブチギレてるのかねえ。
カルトやべえなｗ >>919
あの日の自衛隊も、普通の愛国隊員が救難活動を行い。自衛隊の壺側に雇われた部隊が別の仕事をこなしていたんだろ。その壺側の人間がここにもうじゃうじゃ。 いまは知らんが、当時の自衛隊には壺は入れないと思う。ガチガチの日本人じゃないと無理な時代。 >>920
壺側に雇われたていたら自衛隊ではないし
自衛隊である必要もないのではないですか >>920
根拠を示したらどーよ。
小学生じゃないんだから。
自衛隊は警察と違って思想調査しないんだから
変なのが混ざってる可能性は否定できないがね >>923
任期自衛官だったら過去に服役していたような奴がいても不思議でもないｗ
若い体力だけの素人の集団だしな 自民保守＝壺だったなんて知らないから知らず知らずに取り込まれてたんだろう
中には隠蔽工作の手先にされたりしてね
G県警の本部長なんて辞めてからも吉備さんに電話してきたんだろ？
自衛隊も同じで正義の大河原さんみたいな人も某本部長みたいな人もいろいろなんだろう >>885
高浜機長より2歳年上の先輩だった藤田日出男の著書によると、4ch個別のCVRは2本のベータカセットテープに収録され、
まとめて茶封筒に入れられた状態で自宅郵便受けに投げ込まれていたらしい
郵便などで届いたモノではないようですね
その後に運輸省の若手某氏が藤田宅を訪れ、廃棄予定の資料をどっさり置いていったあたりもドラマでは忠実に描かれていた
2000年の夏以降から繰り返しオンエアされた123便のCVRと称するモノ、初期の音源は、マスコミ各社に届いた4ch個別の
CVR音声を1chモノラルにミキシングしたもので、以後は事故関連書籍付録のDVDで一部公開された東京ACCの交信記録
(NTT時報音入り)などの素材を追加して、各局の音声編集担当がドラマチックに仕立てた各局独自のオンエア素材だと
思われるが、追加音源のオーバーダブにより元のリークCVRはむしろ聞きづらくなってる箇所も多いと同時に、
何者かによるリークCVRの編集が非常に巧みなものであったことも浮き彫りになってきたと思う
地上への落下物の発見位置と飛行経路との関係についての考察＠わくてか ちゃんねる
【日本航空123便墜落事故?】 落とし物は何ですか？見つけにくいものですか？
https://www.youtube.com/watch?v=kljI9gtHPio
このチャンネルでは独自の視点からの丹念で興味深い検証や考察があり、地上で5つほど見つかっている落下物のうち
2つについては、CVRの当該時刻にそれらしき異音が記録されていることを指摘している
その他にも、当日の膨大な他機交信記録の中からアントヌッチのBear43(米軍輸送機C-130)を割り出すなど、
非常に面白いコンテンツもたくさんあります >>921
甘い甘い。金大中拉致事件は壺と自衛隊特殊部隊の共闘。自衛隊特殊部隊と言っても、日本人じゃない日本語喋れる隊員が正規ではない採用ルートでスカウトされる。 >>927
戦後のCIAがらみじゃねえの？まあ裏社会は確かに謎だな。 37年、事故調査報告書は覆されない
遺族全員と和解済 >>824
本来1枚の結合板を使うところを
サイズの小さい2枚で間に合わせて
後から検査で見えないようにシーラントで埋めたということか
手抜きもいいところだ
欠陥住宅なら雨漏りとかで済むけど
飛行機でこれをやられたら大惨事だわな >>929
たしかに今さらどうこうなることはないだろう
当時勤務先の同じ部の人が犠牲になり休み明けはこの話をかなりしたが
このスレ見るまですっかり忘れてた >>931
まあ覆っても元関係者には関係ないだろ。死んじゃうだろしｗ >>926
各社にVHSテープが送られて、それを編集して世に出したとしてだな
各社のうち1社だけがその切り貼り雑編集を出して、他は黙殺したってことなのかねえ。
ていうか各社が原版に近い録音を聞いて内容知ってるって結構すごいことだよな。 >地上への落下物の発見位置と飛行経路との関係についての考察＠わくてか ちゃんねる
【日本航空123便墜落事故?】 落とし物は何ですか？見つけにくいものですか？
見ると伊豆半島ですでに航跡がずれてるふうだな 実際はもっと北寄り
貯水タンクの記事も見たけど具体的な地名とか場所が不明なのが残念 判明してないの？ >>936
結構話題になった話だけど、その陸自組織って壺に浸透して破壊する役目とか担ってんじゃないのかね。
ていうかむしろ半島の2国のトップ層が実は日本の制御下にあったとからな、あの国民性だし
爆発炎上して火病で大変なことになるだろうなｗ 普通の認識では、圧力隔壁の修理が隔壁二枚が分離した形でリベット打っちまったからじゃないの？ >>926
おー、そうだったのかありがとう
藤田氏は123便動画で見たことあるけど、オリジナル聞いた上でのボディギア説って事になるのか
(てかそのドラマまだ見れるかな？)
わくてかさん(とレイボさん)は私も見てます、アントヌ機を割り出したのはすごかったよね
>>935
私は編集されたボイスレコーダーがマスコミ各社に送られたのかと思ってました
内容聞いていても、原板はもう政府？が回収済なんでしょうね、、
>>937
ここ、ナベは見てるはず？だから貯水タンク記事は調べてそのうち動画にするかもねw >>926
西武球場チェッカーズの検証もしてるな。 途中頭上がりすぎて120ノットくらいまで失速してたけど完全にストールしてたら123便も地上までこんな落ち方したんかな
https://youtu.be/4Z7GkV5DqOI >>941
事故調報告の変なCVR記録と合致してるし（無音が異常に長いなど）、公開された録音は
事故調資料で、オリジナルコピーのVHSは封じられてるのでは。 >>875
亀裂ができただけで、吹き出した空気の絶対量がさほど大きくなくても、薄っぺらくて、しかし気密性は高くて、しかも変形しにくい材質かつ設計の尾翼内に吹き込んだなら、ジワッと膨らんで力をいなすことができなくて、
限度を超えた瞬間に裂ける形になると同時に、瞬間的なイビツな変形で空気抵抗が激増して強烈に振動して、他も共倒れして破壊に輪をかける
という原理かね。
正直、尾翼が吹っ飛んだってのが何でなのか飲み込めなかったが、そういう仕掛けなら何となく分かる。 >>938
壺の上がアメリカ重宝部なんだからそんなわけない わくてかチャンネルは緻密な分析してるけど事故調の航跡図自体がぁゃしぃ説があるから骨折り損の可能性あり >>876
それはコンプレッサーでコンコンコンという感じで無理やり空気を詰め込んでるから分かるんだが、吹っ飛ぶほどの空気の元が客室ってのは解せないと思うのがむしろ当然だろう。 藤田氏出演 2分くらいから
日航機墜落事故 17年目の証言②③ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=HGjpDW3PmYg
この後半で言われていた残骸や遺品は焼却されてしまったのだろうか？
カビが生えたから焼却したいと日航が言って来て見せて貰ったらカビ一つ生えてなかったって非常に怪しい >>949
エアバスA-300事故は垂直尾翼が根本から千切れた
123便は垂直尾翼の後部が吹き飛ばされた
全然違う事故に思える >>949
【御巣鷹山から37年】「なぜ、救助は翌朝に？」天国の夫に誓う墜落の真相究明 2022/08/07
翌日には、傘だけすっぽり抜け落ちたカバンが、ほかはあの朝、詰めたのと同じ状態で見つかった。
そして19日、右手とズボンとカバンだけ荼毘に付すことに。
残りの遺体確認を続けるなか、10月には、再検査を依頼していた右足が勝手に荼毘に付されてしまっていたことが発覚する。
「『話が違う』と抗議しました。さらに『政府が部分遺体すべてを10月中に荼毘に付す予定だ』と聞き、日航の社長に会いに行ったんです」
裁判してる人の記事より
旦那さんと思われる、再検査中の遺体の一部を勝手に荼毘していた、、
ありえんな 当時は航空評論家の青木(親の方)のおっちゃんがテレビで事故原因？の解説してた記憶あるんだけど、動画残ってる？ >>935
一次リークCVRをベータマチックではなく、VHSやコンパクトカセットで受け取ったメディアもあるのかな？
カセットデンスケ(TC-D5M)やウォークマンPro(WM-D6C)などを持ち込み、関係者の前で再生し論評を得るような
場面でも、後述のミキシング音声を聞かせていたと思うよ。
2000年夏のリーク当初はそのリーク音声素材しか無かったから、入手した4トラック分の音声を1chのモノラル音声に
ミキシングしたうえ、あたかもそのカセットテープで再生してるような絵柄をつけて、これがボイスレコーダー音声だ！として
ワイドショーなどで頻繁に流してた。今でも音声取材だけの素材を流す際のバックに、ICレコーダーの再生シーンを
使うような手口はよくある。
そういった初期のオンエア音声が各社横並びでほぼ同一になるのは当たり前で、CVRの書き起こしは事故直後の
8/17？朝刊で速報され、「どーんといこうや」「これはだめかもわからんね」などと発した機長への誹謗や中傷も巻き起こった。
CVRの書き起こしはその後の中間報告でも公表され、事故から2年後の1987年6月の事故報告書では、いわば
決定稿とされる詳細が時系列と共に4トラック並記で明らかにされていて、過去の書き起こしとは微妙な違いはあるものの、
リークされたCVR内容も、事故報告書の書き起こし詳細と矛盾しないよう編集されたものだったようだ。
それでもやはり、書き起こし文と生の音声とではインパクトも桁違いで、コックピットの3人は最後の最後まで諦めることなく
精いっぱい頑張ったんだーという感傷をもたらすには十分だったともいえる。
「ボイスレコーダーは衝撃音で終わっている・・・」といったナレーターをかぶせたドラマチックなものや、その後の東京ACCを
追加してさらに盛ったものが出てくれば他社もそれを真似てくるし、特番ではシミュレーションCGを多用したり、墜落後も
なお123便を呼ぶ悲痛な音声を入れてみたり、もはやCVRではなくなってきてる。
ただ、実際に周辺ではそういう事実もあったということを俯瞰的に知ることは必要だとは思うけど、まだ伏せられてる部分も多いだろうね。 >>943
クッソ重い積み荷の装甲車両を固定してたラッシングが切れ、数十トンの軍用車両が内部から
隔壁を破壊し、重心も大きく移動し機種アゲアゲで失速したバグラムの事故だね >>954
まあ編集音声はクルーの遺族の名誉のためと、それこそ事故調発表の文字起こしの
説得力をあげるものだな。管制との会話が成立してないし、当然報告すべき内容も
カットされている。全てが公開されたら報告書は木っ端みじんになるだろし
出てこないと思うが、それでもどこかに無加工の録音が眠っているのでしょう。 >>941
竹中直人主演のドラマはYouTubeにもあったんだけど消えてた
17分割されてるけど見ごたえはあるとおもう
ボイスレコーダー 1 of 17
https://www.dailymotion.com/video/x775ab?playlist=x6lhvv 観光のメッカ伊豆半島付近でミサイル飛ばすバカはいねーよ >>957
おー、マジありがとう
涙腺弱くなってるからハンカチ用意してみます ttps://youtu.be/pTVTkOH8GOA ナベケン動画に日航元整備士がコメ出してる
>>959
しつこい ナベ動画62の鉄塔
失業トラベルさんというユーチューバーが実際に行ってアップされてます
わくてかさんやレイボさんとは違った視点のチャンネルです、興味がある方はどうぞ(知ってたらすみません)
(注)本人ではありません >>961
サンクス！2週間前か
横のびバージョンは初めてだ
とりあえずツインテールと西田尚美がかわいい
なぜかバカリズム >>936
週刊朝日の与太記事のどこに信憑性があると言うのだ？ >>962
整備士設定だったかなとは思うけど、わりとガチっぽい雰囲気がする そーいや「たっくん」がTwitter垢消してブログも消して逃亡中なのは遂にご遺族に訴えられたって本当かね？
本当なら鍋、笹、淳辺りも時間の問題だろうね
ttps://idtwi.com/1380137322990030849 >>966
中の人が苦笑してるのに？
それっぽいけど明らかに使い方を間違えてる専門用語に騙されちゃう奴乙 壺とかカルトはすぐ裁判持ち出すけど、なんでそんなに怯えてるの？ >>969
いいね、注目が集まってひょっとして壺の犯罪だった？ってみんな思うわな ツボ、ツボ、書いてる奴、ぜんぜん面白くないんだけど本人は勘違いしてるね 壺とか書きこんでる奴って123便墜落事故でも陰謀論信じてて反ワクで反ウクライナで安倍元総理は山上以外の狙撃者が撃ったとか信じてるんでしょｗ
「自分は馬鹿です」って自己紹介してるだけなのにねｗｗ >>957 >>961
事故当時リアルタイムに生きていたのに、このような番組があったのを見逃していたとは、、
全て観ました、ありがとうございます >>980
ありがとうございます
「（乗客数は？）予約は509名です」のシーンですね
そもそも機長も普段メガネの印象が強いトモロヲさんだったから気付かなかったくらい 何かが当たった事にしようとした説は全て論破されて37年 37年もヤンヤン同じ事言い続けてる奴って控え目に言っても病気だな
完全に偏執症だよ
37年だぞ？
正常な奴なら3日も同じ事を言われ続けりゃ「いい加減しつこい」と怒り出すわ
だからこそネットの隅っこのこんな場所でしか聞いて貰えんのだろうけどな
病院に行けとまでは言わんが頼むから自覚は持ってくれ >>985
外人が500名事故死してもそれほどのインパクトはない。忘れるし問題にもしない。
日本人だからこそ、JAL123の悲劇に拘るのだ。 陰謀論を信じてしまう人の特徴を、心理学に関する著作を複数持つクリスチャン・ジャレット氏が解説。
・過去の研究では、陰謀論を信じる人々の多くは「異なる出来事同士を関連付ける傾向が高い」「高等教育を受けていない」「批判的思考スキルが低い」といったことが判明。
・これらの研究成果から、ジャレット氏は「陰謀論を信じる人々は物事を関連付けてしまうだけでなく、論理の欠陥を見つける能力も低い可能性が示されています。そして、陰謀論の多くは根本的に欠陥のある論理に基づいています」と述べている。
・さらに、陰謀論を信じる人々は自らの能力を高く見積もる傾向にあることも判明していることからジャレット氏は「無知と自信過剰が組み合わさって、根拠のない信念が定着するための強固な基盤が生まれています」と指摘している。 >>976
山上は単独犯、弾丸が首から抜けて跳んでる動画がある
むしろ壺側がビルにスナイパーのテントとか言ってるんだが 37年経ってもまだ「オレンジエアｶﾞ-」とか「火炎放射器で二度焼きされた」とか言ってる奴は「私は脳に重篤な欠陥が有ります」って自己紹介してるだけなんだよな
エビデンス出してみろよってねｗ >>993
まだ機体後部に爆発物しかけられたとか言ったほうが現実的だよなｗ >>986
全日本国民の99.9％は拘ってないけどな
JAL123の悲劇？当事者でもない奴が何言ってんだかw >>995
そんな結果は無い。メディアがやってないからな。貴様に都合のいい妄想を語るな。 つか実際そんなもんじゃね？
このスレに出入りする人数考えたら99.99%でも可笑しく無い希ガス。 >>996
交通事故死なんかはこの３６年間で十数万人
かたや国内航空災害は千人以下。
１２３便がいかに小さいかわかるだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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