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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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最終更新日時:2023/02/06 14:31:45

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1: 五胡十六国南北朝を語るスレ19 (1)

2: 五胡十六国南北朝を語るスレ18 (1002)

3: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (774)

4: 【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】 (825)

5: 横山光輝中国史漫画総合スレ (520)

6: 項羽と劉邦 その18 (545)

7: 劉備が天下統一できなかった最大の原因その5 (911)

8: 殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net (460)

9: 宮崎市定 (270)

10: 【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻 (961)

11: 【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net (731)

12: 【秘本三国志】陳舜臣スレ【中国の歴史】 (643)

13: ただ今制限を設けております。?なにこれ? (1)

14: ホビット族のフロドバギンス (294)

15:  【大燕】 安禄山 【節度使】 (75)

16: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (175)

17:  中国史で一番面白い時代っていつなの? (334)

18: 【縦横家】蘇秦・張儀と鬼谷子伝説【春秋戦国】 (124)

19: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第九位・天英星 (890)

20: 歴史上、ナンバーワン皇帝 (119)

21: 【中山】楽毅 【燕】 (188)

22: 【洪秀全】 太平天国の乱 (112)

23: 朱徳と彭徳懐ってどっちが名将!? (2)

24: 【匈奴】大月氏【漢】 (71)

25: 中国英雄で1番中国史に貢献したの誰? (31)

26: ダ  イ  ナ  マ  イ  ト  中  国 (2)

27: 『明治天皇』は『チンギス・ハン』を記念した。 (36)

28: 進撃の巨人=中国共産党説 (2)

29: 【賊軍】中国史の反乱を語るスレ【農民軍】 (123)

30: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (400)

31: 中国史で明るい時代あんの? (47)

32: 劉備の入蜀 益州争奪戦 (605)

33: 【中華人民共和国】周恩来【真の英雄】 (128)

34: 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか5 (566)

35: 前漢vs後漢vs唐vs宋vs明vs清 (300)

36: 【赤龍王】本宮ひろ志が描く中国【天地を喰らう】 (26)

37: 荊軻は英雄っぽく書かれてるけどただの戦犯 (3)

38: 【隋唐演義】 田中芳樹 【徳間書店】 (853)

39: 諡号について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (268)

40: 【三国志】呉総合スレ6 (869)

41: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (785)

42: 〇○陳平ファン○〇 (200)

43: 三国志名将二十四選 5スレ目 (414)

44: 劉邦が項羽と比較され悪人扱いされる理由が分からん (2)

45: YouTubeの中国史動画 (51)

46: 後漢「50以上生きた皇帝は光武帝と献帝だけです」 (91)

47: 項羽と蒋介石って似てね!? (2)

48: 中国英雄でバトルロワイアル (46)

49: 韓信が中国史最強の名将の理由 (2)

50: 朱徳と彭徳懐と林彪って軍人として比較するなら? (1)

51: 中国史に詳しくなるための書籍 [無断転載禁止]©2ch.net (50)

52: 【西涼】 董卓 【猛将】 (245)

53: 司馬懿はどうしてメジャーになれないのか? (887)

54: 柴栄 (105)

55: 塚本史の小説について語るスレだわァ!其の2  (180)

56: 両晋の英雄について語る (165)

57: ☆★☆ 武 則 天 ☆★☆ (410)

58: 中国ものが好きなのに、金庸の小説が面白くなかった (219)

59: ホーおじさん (61)

60: 周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 陸抗 呉の軍師を語るスレ 6 (611)

61: 【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】 (178)

62: 西遊記VSドラゴンボール (78)

63: 【仙界】 封神演義 2 【崑崙山】 (724)

64: 孫権が天下統一できなかった最大の原因 (61)

65: 三国志・蜀将討議スレッド17 (841)

66: 曹丕のいい所あげてけ2 (460)

67: 毛沢東 (890)

68: 五代十国という不人気時代 (50)

69: 項羽と劉邦 (110)

70: 西施 貂蝉 楊貴妃 甄? (120)

71: 韓非子について語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net (470)

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73: 三国時代のちょっといい話・悪い話 (90)

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77: 【神話】三皇五帝【歴史】 (140)

78: 劉邦vs劉備 (30)

79: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (810)

80: 韓信にもう少し野心があれば天下を取れた (72)

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84: 趙氏)おなじ贏姓なのに秦王室とは扱いが… (15)

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90: UU モンゴル帝国の英雄たち UU (96)

91: もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか (72)

92: 異民族の肥溜め、シナカスw (5)

93: 真・レイプ無双 (121)

94: ちうごくの歴史は異民族乞食の歴史 (2)

95: 烈海王 (54)

96: 歴戦の名将を不等号や数値化して語ろう (20)

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98: 【仁】最高の君主【徳】 (463)

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102: 曹操が天下統一できなかった最大の原因 (86)

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105: 大秦帝国 [無断転載禁止]©2ch.net (86)

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107: 日本を滅ぼす英雄は現在 (47)

108: 石から生まれた孫悟空の冒険 (141)

109: 【旗袍】 チャイナドレス最高 【魅惑】 (286)

110: 【東邪西毒】 射雕英雄伝 【南帝北丐】 (660)

111: ★武侠小説総合★ (740)

112: 三国志で一番好きなキャラは? (451)

113: 岳飛ばりに背中にタトゥーを四字いれるなら (333)

114: 塚本青史wwww (11)

115: 早世や横死、自害が惜しまれる人物 (134)

116: 中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ (256)

117: 河北の雄・袁紹を語るスレ (176)

118: 古代中国英雄と西洋の比較 (4)

119: 道教 (78)

120: 夷陵の戦いに劉備が勝つ方法 (48)

121: 【三国志】マイナーな人物を語る【魏呉蜀】 (377)

122: ◆◇◆宋◆◇◆ (243)

123: 三国志の英雄ランク (9)

124: 中国史の成り上がり者について語るスレ (40)

125: <尖閣>せんきゆう船長 <強奪> (37)

126: ★☆★中国の歴史小説2★☆★ (96)

127: 【三国志】女性たち  (120)

128: 岳飛様と共に苦難を乗り越えるスレ (134)

129: ----------劉備と呂布--------- (36)

130: 関羽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>呂布 (164)

131: 【大理】雲南の歴史【南詔】 (87)

132: 最強の軍人皇帝を決めるスレ (344)

133: □ □大唐英雄列伝□ □ (207)

134: 【太極拳】 武当山 【真武大帝】 (93)

135: Fateに春秋戦国時代の英霊を増やしたい (27)

136: 【金庸の】書剣恩仇録【処女作】 (65)

137: 【黄巾賊】 卜己(ボッキ) 【(;´Д`)ハァハァ 】 P35 (284)

138: 韓信VS項羽VS冒頓単于VS劉秀VS李世民 (2)

139: 【酔っ払っているうちに】 趙匡胤 【皇帝になった】 (267)

140: なぜ中国は火器技術で欧州に抜かれたのか (132)

141: 朕は秦の始皇帝である! (12)

142: Twitter中国史クラスタを語るスレ (18)

143: ☆☆☆三国志の英雄を語るスレ☆☆☆ (145)

144: 【水滸伝】羅貫中【三国演義】 (44)

145: 関羽と互角に戦った馬差について語ろうぜ (71)

146: 鑑真 (72)

147: 【天下無敵】東方不敗【葵花宝典】 (248)

148: 【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】 (241)

149: ■ 中国英雄板できました。 (197)

150: ペテン五輪大失敗のチャンさん…w (3)

151: 三国志の英雄達ってみんな地獄行きなの? (10)

152: こんな中国史は嫌だ (631)

153: ★連環の計★ 貂蝉 ★傾城美艶★ (65)

154: 英布総合スレ (´・ω・`) (85)

155: (`へ´)< 霍去病・衛青 総合スレ >(´〜`ヽ) (274)

156: 【打倒旗袍】 漢服萌え 【漢流旋風】 (642)

157: 【武林泰斗】 少林寺 【中嶽嵩山】 (133)

158:  ★中国の武器★ (216)

159:     ♪ 名無しを決めるスレ ♪     (495)

160: ■■■五代群雄伝■■■ P35 (437)

161: 雑談・質問スレッド其の壱 (452)

162: ▲大宋▲三侠五義▲風雲▲ (124)

163: 中国史最大の英雄は (322)

164: 蒋介石と一緒に大陸反攻した!\(^o^)/ (58)

165: 水滸伝の二次創作で一番面白いのって? (674)

166:  /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~  (173)

167: 昔の中国英雄板は良かった (65)

168: 壷 壷 壷 壷に呼び出された人の数→ (134)

169: 中国に限らず英雄総合板にすればよくね? (81)

170: 何語ればいいのかが分からない人の数→ (826)

171: 神槍・李書文について語ろう (86)

172: この板が中野英雄に見えた人の数→ (104)

173: ◎◎隋唐演義◎◎ (208)

174: 昔、天安門広場で体張って戦車止めようした奴 (61)

175: 中国女傑総合スレ (158)

176: 【司馬遷】中国文化に貢献した英雄【朱子】 (66)

177: 【花逢春タンの美尻】水滸後伝【象に乗った関白】 (102)

178: 陸    秀    夫 (94)

179: 【中国英雄板】自治新党その1【新秩序】 (459)

180: 鍾離昧のスレッド (120)

181: 小説十八史略を読んで中国史にハマった奴→ (370)

182: ドラクエ三国志 (217)

183: (*・ヮ・*) 中国最強の女傑・秦良玉 (*・ヮ・*) (54)

184: 【竹杖】韋叡【虚弱体質】 (44)

185: 【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】 (152)

186: 中国?日本には三沢さんがいますけど? (119)

187: 【中国残酷物語】中国、人喰い英雄 (`・ω・´) (276)

188: そろそろ前漢までの軍師ベスト3を決めようぜ (383)

189: 【傾国】 英雄の側に美女あり 【纏足】 (180)

190: ナ ポ レ オ ン 総 合 (87)

191: 【対決!】明代英雄伝【後期倭寇】 (89)

192: 【湧金門の鬼】水滸伝水軍スレ【シャムへ船出】 (81)

193: 世界史板でやればいいのに (37)

194: 太公望!!!!!!!!! (131)

195:  【香港映画の英雄たち】 (262)

196: 少林寺の武術(実戦篇と架空篇) (126)

197: 関 帝 (174)

198: 光栄式に能力評価してみるスレ (731)

199: 【功夫】 中国武術 【演武】 (146)

200: 【ピンでもなければ】 孫武 【シショうでもない】 (111)

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1:1レスCP:1

五胡十六国南北朝を語るスレ19

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 08:57:29.88 ID:mg+drUuX0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ18
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663590952/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE

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名前: E-mail:

2:1,002レスCP:7

五胡十六国南北朝を語るスレ18

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/19(月) 21:35:52.94 ID:mgVxq7QO0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ17
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1649490148/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:34:36.79 ID:ELGuLOi20
君主が健在のときは強いが、君主がいなくなると脆い
994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:34:58.76 ID:ELGuLOi20
目新しい話ではない。ワンマンな組織の典型だ
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:35:18.44 ID:ELGuLOi20
アレクサンドロスの大帝国が保たれたのは、後継者が団結したからだ
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:35:39.08 ID:ELGuLOi20
郡国制は一枚岩ではありませんから、容易に侵入することができます。しかし勝利しても、維持するのが難しい。君主を倒しても、自律した諸侯がウヨウヨいます。彼らを満足させられないと、統治は失敗します
997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:35:59.25 ID:ELGuLOi20
「どうすれば治まるか」
「長く統治をして、かつて諸侯に分裂していた記憶を消し去ることです。ローマがとった手法です」
998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:36:27.52 ID:ELGuLOi20
漢は妥協して、郡と国を並存させました。しかし時代を経るに従い、郡と国の区別がなくなりました。郡の太守の仕事と、国の相との間に、どんな違いがありましょうか
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/06(月) 06:36:51.39 ID:ELGuLOi20
違わん。国というが、実態は、中央直轄の郡と同じだ
1000 名前:1000 2023/02/06(月) 06:37:17.11 ID:ELGuLOi20
今日は忘れずにやっておしまい
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 139日 9時間 1分 25秒
1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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名前: E-mail:

3:774レスCP:0

【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄

1 名前:陳友諒 2006/10/24(火) 17:23:10 ID:p6hSK/du0
なわけねーだろ。
息子のためか、孫のためか知らねーが、
罪もない人間を大量に殺した人間が、英雄なわけねーだろ。
おまけに創業者が糞だったからか、明にはろくな皇帝が出ず、
時代の空気も陰気臭い。
朱元璋って野郎は最悪だな。
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/26(月) 18:20:34.06 ID:8SaDV9ta0
脫古思帖木兒汗を支えてれば、東欧〜中国でイランやイラク
油田も国産。

西欧や南欧へ一帯一路やで!
コサックは、アラスカ開拓団。
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/01(日) 17:30:30.94 ID:B1XV5tJj0
大都が世界の中心なら。

大汗をいただく、立憲君主制だね。
古都はカラコルム。
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/06(金) 05:37:09.12 ID:DNIR48z/0
WOWOWで大明始まったぞ 面白そう
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/20(金) 20:13:49.03 ID:zPqg5Pux0
博多ストーカー通り魔殺人事件の容疑者が逮捕された。
叙上の見地に立って本件を見るに、寺内進容疑者の面相があまりにも朱元璋に似ているということ、これである。
769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/30(月) 01:43:34.11 ID:8jSdOIO10
乞食坊主から20代で軍団に所属して40代で統一てかなりのスピード感だよな
この人もっと評価されていいはず
770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/30(月) 20:12:58.78 ID:APfo+oUP0
朱元璋以上にその才能のヤバさを評価されてる人間とかいるの……?
知名度と評価をはき違えるとヤバいのでもうちょっと冷静になられて?
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/30(月) 22:02:40.28 ID:Zwe4WCD60
なんで詳しくもないのにこのスレに乗り込んできてニワカを晒すんだろ?
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/01(水) 18:53:43.55 ID:X8Gmq06J0
>>768
人相学ってのもあるけど環境で迫害されて人間を憎むからだろうね
通り魔事件とか起こると嬉しいし
773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:46:19.36 ID:ytZeDcSk0
いくら箇条書きにすると共通点があるからといって、社会や政治に関して高邁な理想を持っていてその実現に努力した面もある洪武帝陛下が、どんだけ上辺を取り繕っても所詮本性は「富と権力と実績があれば何やっても許されるから偉くなりてー」程度の7割がた主君の功績にただ乗りした東夷の火事場泥棒風情と並べて扱われるのはかなり陛下の尊厳を陵辱してるけど、まあそれだけのことはしちゃったからなあ
774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 18:49:57.77 ID:NgGTr1EI0
日本人には洪武帝と康煕帝だったら、前者の方が好まれ支持されそう
逆に後者は粗探しの対象になってそう
日本人は露骨な暴君より瑕のある名君のほうが嫌いなので

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名前: E-mail:

4:825レスCP:0

【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/12(土) 00:13:02 ID:hEQwrdaM0
三国志、楊家将、水滸伝などなど
北方謙三先生の描く唐土を駆けた漢たちとその熱き物語について語れ!

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161676211/l50
816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/13(月) 20:44:16.20 ID:Z1NfLPwk0
>>350
ある意味では曹操の志を継いだのは司馬懿じゃね?
曹叡の代になって魏の成り立ちを引き合いに出して簒奪を決意するじゃん
817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/14(金) 17:02:29.01 ID:0jggMmfZ0
李逵の石切りながらとぐのすごい、料理うまい
何回描写すんねん
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/20(木) 23:07:19.31 ID:9wSmGVrh0
最近、北方先生の日本の南北朝ものの作品を読んだが
面白かったが後の作品と比べると荒削りなところがあるな
合戦シーンが三国志とかと比べると情景がイメージしづらい
819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/24(月) 07:47:30.22 ID:O8z5zcqI0
楊令伝半分まで見たけどもういいかな
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/24(火) 21:47:42.58 ID:kLi4NPpZ0
北方謙三の三国志は面白かった
あんな感じの戦国史を書いてくれないかな
821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:25:26.39 ID:k+z+8Iyn0
董卓も清盛も、
宮廷闘争に勝利して、権力を握った。清盛が戦った、保元と平治の乱は、天下分け目の野戦ではない。せまい首都の中で、情報を収集し、機敏に駆け引きをし、幸運をつかって勝利した。河東郡で洛陽を狙いつづけた董卓と、同じである。
822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:26:56.53 ID:k+z+8Iyn0
ウィキペディアからの引用でお恥ずかしいですが、『十訓抄』に、若いころの清盛についての逸話が載っていました。後日、ウラを取りますが、こんな感じです。
「他人から、ひどいことをされても、本気にしなかった」
「相手のネタがつまらなくても笑い、相手のミスを大声で叱らない」
「寒いときは、身分の低い人に衣を与えた。寝かせてやった」
「最下層の召使でも、一人前の人間として扱った」
董卓が、羌族の信頼を得ていた、若いころの話と、みごとに一致。董卓を知るために、平清盛を学ぶ。有効なんじゃないか。清盛について、何冊か読んでみようかなあ。では今日は、本題の列伝に戻ります。
823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:30:28.23 ID:k+z+8Iyn0
外戚の争いを演じ、皇帝を取り替えたのは、梁冀も董卓も同じ。
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:33:20.44 ID:k+z+8Iyn0
遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
「董卓は、自分の本拠地・涼州の近くに、皇帝を移した」
と書けば、董卓の自分勝手さが浮き上がる。ただし、長安が涼州に近いのは、二次的なメリットである。それより、まず孫堅から逃げることが、遷都の理由だ。
825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:34:55.55 ID:k+z+8Iyn0
献帝と董卓は、一蓮托生。区別できたものじゃない。

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5:520レスCP:0

横山光輝中国史漫画総合スレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/01/24(木) 02:38:28 ID:1Cas2mwg0
ここは横山光輝先生の中国史漫画を語るスレです。
『三国志』『水滸伝』『項羽と劉邦(若き獅子たち)』『戦国獅子伝』『史記』『殷周伝説』
などの作品を語ってください。
511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/30(月) 06:28:09.75 ID:aqPtbU1O0
項羽に限らず、なんか発言して気に入らなきゃ斬られるとか誰も貝になるだろそりゃ
512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/01(水) 18:26:44.36 ID:X8Gmq06J0
>>510
斉が総兵力戦車800両、兵士70万から選び抜いた
戦車600両、歩兵20万を孫子が宋への援軍として来たが
斉兵が現地の女性をさらって伽をさせようとしていたのを
女性が逃げて兵士が切り捨ててやるなら息がある内だと斉兵の1人が犯して
江武虎(孟子)がキレて偃月刀で斉兵と女性を斬った
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/02(木) 17:20:45.64 ID:ywanefHe0
意味がわからん。
減点で欠損してる文字を無理矢理想像で復元して変な文章になったりしてない?
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/02(木) 19:49:56.96 ID:BJI1paj30
流れはそんな感じ
おい、やるなら息があるうちだとか
急に斉兵が極悪集団になっていて
それまでの話ではそんな傾向もなかったのに
作者の体調不良だかで早めに終わらせるために無理矢理な予定変更かもしれん
文竜が体制側になるのも急だったし
ホウケンが急に善人?化して玉燕を救ったり
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/03(金) 08:30:48.94 ID:jMaBCyni0
>>513
なんだあれは
キャー娘を離して
文句があるならこの国宋の顕王に言え
はるばるお前らを守るために〜来た俺達だ
宋の民はもてなし方を〜

捕まえていた女が逃げたので、斉兵の1人が背中を切り捨てる
ちっもったいないことをした
おいやるなら息があるうちだ
よし一番槍
お願い、早く〇して
まだまだ
お後が使えている、虫の息でも最後まで頼むぜ
何て奴等だ、おら許せねえだ
下の女ごと斉兵を偃月刀で切り捨てる
もうこれで苦しむこともねえだ
折角集めた女を逃がしおって
貴様魏兵か
魏も斉もあるか女をもてあそぶ兵士なんかに守ってもらうなら国なんて滅びた方がいいだ
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:05:08.19 ID:k+z+8Iyn0
先代桓公からいただいたさかずきとか言ってるから
斉の鬼王、斉の烈公って威王の父だし
田斉の桓公だよね
四十ちょっとで死んで
兄の田侯エンをしいして即位だし
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:55.61 ID:k+z+8Iyn0
見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:31:13.40 ID:k+z+8Iyn0
梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:33:06.53 ID:k+z+8Iyn0
遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
「董卓は、自分の本拠地・涼州の近くに、皇帝を移した」
と書けば、董卓の自分勝手さが浮き上がる。ただし、長安が涼州に近いのは、二次的なメリットである。それより、まず孫堅から逃げることが、遷都の理由だ。
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:34:33.91 ID:k+z+8Iyn0
献帝と董卓は、一蓮托生。区別できたものじゃない。

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6:545レスCP:3

項羽と劉邦 その18

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 19:48:17.60 ID:JIdBzM1p0
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:11:18.87 ID:k+z+8Iyn0
粛清って漢字では、外戚との潰しあいで処刑が繰り返されているし
呂氏も上手くやれば、でも族滅は燕氏とかカク氏とかもだし
燕青も評判高めようとしなかったから始末されなくて済んだんだろうなあ
奴隷扱いされるけど貴族の知り合いがいて
父親?の家の奴隷だからなあ
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:29:03.07 ID:k+z+8Iyn0
見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:31:20.41 ID:k+z+8Iyn0
梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:32:00.45 ID:0Owd9x4s0
それでいねコエゲーでのクソ雑魚振り可哀想
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:32:32.34 ID:k+z+8Iyn0
遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 12:10:39.17 ID:4EElDVKR0
また三国オタかよ
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 13:18:48.24 ID:n2EaO7ZG0
他のところにも貼ってるからただのコピペだよ
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 13:36:09.86 ID:CME4xrrK0
昨日の暴言君か?
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 14:52:17.90 ID:GVQLdQh60
唐突に現れて場を荒らしていく様は匈奴のよう
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 22:38:28.28 ID:Q32pWFOw0
tps://i.imgur.com/ZR15zDF.png

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7:911レスCP:2

劉備が天下統一できなかった最大の原因その5

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2021/12/10(金) 02:34:26.33 ID:NZorwNkr0
何故か落ちたまま
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1594561605/
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 02:15:36.59 ID:8tgk43/g0
夏(惇)前 → 張(遼)前  → 満(寵)前
于(禁)左 → 張(コウ)左 → 郭(淮)左
楽(進)右 → 徐(晃)右
朱(霊)後 → 文(ペイ)後 → 曹(洪)後
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 02:24:42.22 ID:8tgk43/g0
夏(惇)前じゃなくて夏侯(惇)前
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 07:39:59.87 ID:bvn2kRZo0
定数一名なら官名のみで十分
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 08:19:07.86 ID:k+z+8Iyn0
前後左右将軍も前とかで呼ぶのかね
序列は前、左、右、後だと言われるけど
前将軍の董卓を左将軍の皇甫嵩が監督したりで
左の方が上なのか?
袁術も最終官位は後将軍を、懐柔のために左将軍だし
関羽が馬超にやたらこだわったのも
前将軍が筆頭と言われるけど左将軍を馬超に取られたからかな

>>904
蜀にショウカイが出した文書でも姓氏を書かず
鎮西、征西と〇〇将軍の〇〇の部分だけで書いている
古代だけど春秋時代で王の左卿士の鄭の荘公のことを
左卿と呼んでいて、どうも3文字は長いから省略って感覚なのかな?
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 10:57:26.23 ID:k+z+8Iyn0
>>904
その官職が変わるんですよ
出世とか左遷とかで
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:26:14.92 ID:k+z+8Iyn0
董卓も清盛も、
自分が操りやすい幼帝を立てた。清盛は、自分の孫・安徳天皇を立てた。董卓は、董太后の孫・献帝を立てた。
それから、敵対勢力を根絶やしにせず、地方に遠ざけるに留まった。旧敵への制裁が、徹底しなかったのだ。平清盛は源頼朝を許し、伊豆に流しただけで満足した。源義経を見落とした。董卓は、袁紹が渤海に逃亡したのを、追認してしまった。
(源頼朝も袁紹も、反対勢力の旗頭として、東方で挙兵した)
また、董卓は名士に遠慮したし、清盛は寺社勢力に遠慮したようだ。
董卓も清盛も、
東方がやばくなると、本拠地に近い西方に遷都した。清盛は福原に、董卓は長安に移動した。
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:06.65 ID:k+z+8Iyn0
後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:31:06.73 ID:k+z+8Iyn0
梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:32:24.61 ID:k+z+8Iyn0
遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 12:50:40.06 ID:X64ymytR0
関羽じゃなくて張飛を荊州都督にしてれば天下統一できた
惜しかったな

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8:460レスCP:0

殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/01(日) 19:35:10.98 ID:AQMHAfDs0
殷末期の忠臣とか熱すぎるわ
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/27(木) 01:56:00.66 ID:roDWZImg0
公山さんって今でも残ってるのかね
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/11(水) 23:34:44.90 ID:5TO+/Ia00
三監の乱って調べてみると思ってた以上に大きな反乱だったんだな
下手したら周王朝も殷滅ぼした後にすぐに滅んでたかも
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/26(木) 13:15:59.71 ID:opvA4bxU0
そもそも本当に三監が反乱を起こした側なのか疑問視されてるね
史記よりも古い記録では三監は旧殷に滅ぼされている側だったり
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 22:43:14.67 ID:UUZQU3Le0
史記と金文じゃだいぶ記述も違うみたいだしな
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/01(水) 19:54:48.84 ID:X8Gmq06J0
反乱だとまずいから内部の争いということにしたってのがね
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:01:37.95 ID:k+z+8Iyn0
漢も隋も統一直後に乱で滅びるかもで上手くいったか失敗したかの差だね
秦も持ちこたえれば秦が続いたし
漢も呉楚の乱とか普通に滅びる可能性あった
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:12:55.93 ID:k+z+8Iyn0
>>451
極少数ならいるんじゃないかな
日本でも豊臣さんいるし
直径ではないだろうけど
孔子の妻のケンカン氏は歴史上この人1人しかいないらしいけど
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:14.72 ID:k+z+8Iyn0
後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:46.44 ID:k+z+8Iyn0
見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:30:36.40 ID:k+z+8Iyn0
外戚の争いを演じ、皇帝を取り替えたのは、梁冀も董卓も同じ。

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9:270レスCP:0

宮崎市定

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/19(月) 23:35:42 ID:2x9Buc4bO
中国史といえばこの人
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/14(月) 19:29:53.82 ID:kEz+nEhH0
講談社嫌いってなにがあったんだろ
むしろ唯物史観に反対してたから
左翼出版社とかを嫌いそうなもんだけど
岩波とか
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/18(金) 20:35:03.69 ID:fKiOZKR80
BSの番組でまるまる内藤湖南やったけど、この勢いで宮崎先生も取り上げてほしい
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/07(木) 07:24:06.45 ID:IG6U66rc0
あの世で先生がロシアのウクライナ侵攻を知ったらなんていうんだろう
ロシアを信用できるわけないというか戦争の善悪は相対的なものでウクライナにも落ち度があるというか
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/19(火) 13:14:09.96 ID:kCjPaCoX0
>>263
清の雍正帝のエピソードで 越南から都龍の地を奪還しようと奏上した地方官僚に対する返答で
「汝は隣国と友好を保つ道を存ぜぬか。堂々たる天朝は、利益のために小邦とは争うことをせぬものぞ」、と嗜めたというものを引き合いに
南沙、西沙諸島に対する支配欲を露わにする中国を叱った事があるので
今回も否定的なのでは、そもそもソ連に対して警戒心を強く持っていた人だし
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/27(木) 19:19:08.00 ID:IWYfRnZ90
胡錦濤退出事件は中国史上の何になぞらえられるかな?
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/15(日) 09:26:23.38 ID:6XV6oV4z0
先生が見たら怒りそう

「精鋭武官選抜制度」「受験者の9割が死亡」共通テスト世界史Bの誤植"科拳"の解説(出典:民明書房)がTwitterに続々投稿される http://togetter.com/li/2048141
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/01(水) 19:50:51.97 ID:X8Gmq06J0
科挙の勉強法も丸暗記
読んだり書いたり
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/03(金) 08:35:35.78 ID:jMaBCyni0
>>263
ロシアが色々やられて不満だったのはもちろんだが
軍事行動を起こしても味方になる国はなく(よくて黙認)
衰えたロシアに色々やられると被害が大きい
日本が中国の権益を捨てるハルノートを受け入れられるかみたいな感じ
もっともそれでも受け入れるしかないのが国のためならなんだけど
受け入れるって言えないから詰んでるんだけどね
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:06:10.89 ID:k+z+8Iyn0
日本も外交下手だけど
アメリカも外交下手で

イギリスは上手く、植民地でもイギリスよりも中間支配者が憎まれてるし
北朝鮮も下手そうに見えながらうまくやっている
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:27:46.62 ID:k+z+8Iyn0
後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である

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10:961レスCP:1

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/18(日) 23:26:22.76 ID:BXBQcXzX0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/03(金) 17:58:16.05 ID:0HiaO2Tt0
周ってのは日本で言う朝廷みたいなもん
で合ってる?
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/03(金) 18:40:03.75 ID:jMaBCyni0
>>952
近いかもしれん
周王(天王)と伯(覇者)の関係は
日本の天皇と征夷大将軍に似ているし
忘れ去られたからと滅ぼす大義名分がないから残った
結局滅ぼされたのも秦が天下統一少し前にだったし
殷を二分した衛も残しているしなかなか滅ぼす抵抗あるんだろうね
954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/03(金) 23:55:37.06 ID:U7lUcjj00
献公は近隣諸侯や一部分族のお取り潰しより実子を次々に排除したのが圧倒的に有名でそれが覇権国家晋の伝統に

これほど強烈に一代でその後の国の在り方を示した君主は春秋戦国には他にいないんじゃないかって気がする
955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 09:09:30.88 ID:tr9ldBr00
こう考えて見ると色ボケしなければ献公は高く評価されただろうにな
滅ぼした国は十以上あるしなあ
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 16:05:52.83 ID:YRUewJkY0
もしかしてケイセイがそのまま継いでいても兄達以外は問題なかったとか
957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 18:01:37.40 ID:YDjVRDQm0
後継者がそのまま申生だったら理想国家になったかもな~
多分重耳は喜んで仕えそうだし
958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 22:03:23.41 ID:YRUewJkY0
42歳か43歳で亡命した重耳が次男で
申生は43歳以上ならその同母姉が嫁いでいないというのは、、、
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 08:22:59.59 ID:k+z+8Iyn0
>>952
似ているけど
周王は末期は借金取りから逃げ回った話があって
西周君に保護されて独自の領地も何もなくて有名無実

魯も公民を三等分して三桓が三分の一ずつ支配して
三桓に税を払えば公税を免除
公税を払ったら課税を二倍とやっているぐらいで

日本の天皇もだけど実験が完全になくなっているから生き残れた

斉なんかは禅譲でも征伐でもなく田中氏が君主を追放して自ら即位なんだよな
まあ百年以上最高権力者ではあったけど
960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:08:19.86 ID:k+z+8Iyn0
>>957
始末されるかと思ったけど
元?公族が貴族階級になっているし(羊舌氏とか、韓氏とか)
上手くやれば正卿とか太子の太傅に
もしくは申生の子の話が出ないから
彼の次の晋公に普通に即位できたのかな?
961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 18:23:54.59 ID:l6A3hkYY0
>>959
突然の田中氏に笑ってしまった

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