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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
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最終更新日時:2023/10/01 01:02:09

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2: 魏延の長安奇襲策 (317)

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131: 腰抜け玉無し知的障害白丁wwwwwww (1)

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137: 石勒 P35 (580)

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146: もし魯粛と呂蒙の死ぬ順番が逆だったら・・・©2ch.net (24)

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155: 元号と中国の古典を語るスレ (22)

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157: 【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】 (613)

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160: もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか (74)

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162: 特定アジアの英雄を愛するお前等は反日売国奴 (74)

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164: 中英板人気キャラ決定戦 (28)

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170: 三国志大戦(笑) (45)

171: 中国史上最高の奇人を決めるスレ (90)

172: 【対決!】明代英雄伝【後期倭寇】 (92)

173: 中国英雄でバトルロワイアル (47)

174: いにしえ武将 劉邦 (148)

175: ●中国策謀史●歴史に残る七つの策略・謀略 (54)

176: 水滸伝の下のほうのやつら (5)

177: 【竹杖】韋叡【虚弱体質】 (45)

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185: ダ  イ  ナ  マ  イ  ト  中  国 (3)

186: 中国史に詳しくなるための書籍 [無断転載禁止]©2ch.net (55)

187: 【孫堅】 孫権 【孫策・孫乾】 (208)

188: 【東邪西毒】 射雕英雄伝 【南帝北丐】 (662)

189: 後漢「50以上生きた皇帝は光武帝と献帝だけです」 (98)

190:  /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~  (174)

191: 柴栄 (106)

192: 司馬懿スレ (242)

193: ▼▽▼曹操信者▼▽▼ (48)

194: 【酔拳】黄飛鴻【無影脚】 (100)

195: 英布総合スレ (´・ω・`) (1)

196: 劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法 (1)

197: (`へ´)< 霍去病・衛青 総合スレ >(´〜`ヽ) (275)

198: 関 帝 (175)

199: 孫権が天下統一できなかった最大の原因 (63)

200: ▲▽▲ 中国の名山を語る ▲▽▲ (137)

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1:543レスCP:8

五胡十六国南北朝を語るスレ21

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/02/12(月) 12:50:55.96 ID:Du3WEWTt0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ19
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1675641449/
五胡十六国南北朝を語るスレ20
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1694251161/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 07:36:35.72 ID:S2xPIJXA0
>>533
日本より中国は姓のバリエーションが少ないからな
帰化で新しい姓を手軽に造り出せる(玉鷲など)のが特殊っていうのもあるが
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 08:06:14.47 ID:2b5R5rdV0
諸葛、司馬、公孫、慕容
改姓で拓跋は元、完顔は王になってるけど

半島人も元は日本人みたいに複字姓だったが、新羅あたりから中国真似て単字姓になった
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 13:53:37.70 ID:COev/UQy0
中公新書から

「殷」
「周」
「隋」
「唐」

は出版されているんだが

「晋」

は出ていないんだな。


入手が容易で(絶版になっていない本で)晋(特に東晋)の通史となるとどれがいいんでしょ?
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 16:14:54.57 ID:uRCRW3TN0
司馬の攸ちゃんはみればみるほど微妙な立場だな
炎と司馬衷の丁度間ぐらいの年齢だし
どうあがいても粛清かクーデターしか道がなさそう
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 17:03:48.75 ID:c83HFOFy0
隋で一冊出せるなら漢や唐は4〜5冊は欲しいところ
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 18:08:01.72 ID:R7ojmJpd0
>>535
そもそも周や漢ではそれなりにあった気がする複字姓の存在感が漢人王朝や中共の漢族に継承されてなさそうだしな
なんか相性が微妙なのかもしれん、漢文と複字姓が…
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:47:19.53 ID:OpnN3wpr0
>>537
単に司馬炎が暗君で佞臣の讒言鵜呑みにしただけの悲劇のような
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 21:10:07.94 ID:S2xPIJXA0
>>540
次男相続の天命を作ったのが司馬懿と司馬昭であり
佞臣の讒言しか信じられないような状況を作ったのは他ならぬ司馬炎自身なのが皮肉
統一してからの乱痴気はもはや言うまでもないが、即位前の経歴も即位〜統一までの実績も中々酷い
そりゃ粛清せざるを得ないくらい輿論が司馬攸に靡くわと
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 21:14:33.89 ID:lebxIgoH0
そういや
前秦の苻氏とか
西秦の乞伏氏とか
後秦の姚氏とか

春秋戦国時代の最終勝者と同じ国号なのに
なんで国姓を「嬴」に改めなかったのか
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 21:59:41.23 ID:c2mf4+9M0
夏王朝の王様の弟が匈奴の祖先になったとか無理あり過ぎる設定

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名前: E-mail:

2:317レスCP:17

魏延の長安奇襲策

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:06:02.38 ID:ofiD2BDX0
蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか?
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか?
その是非を問いたい
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:50:15.93 ID:pwSQ5DZ80
>>305
魏人が『魏延が諸葛亮にこう言った』と思っており、魏延の発言内容が敵国の伝聞であり誤りの可能性はありますが
魏延の発言内容そのものを魏人の考えだとするのは不自然だと思います
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:53:21.22 ID:xSCupqe30
>>306
基本的にはその考えに賛成だけど、宮城谷スレからわざわざ粘着してくるストーカーみたいのがいるのでね。
こちらの問にはほとんど答えず一切議論もせずイチャモンをつけられれば罵倒の一つも言いたくなるというもの。こいつさえいなくなれば平和になると思いますよ。
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:58:28.13 ID:edDME7ot0
>>299
> 曹真らはほぼ単身で長安入りして夏侯楙から指揮権を引き継ぎ

裴松之の『三国志』の注釈の引用元として有名な習鑿歯の『漢晋春秋』によると、趙雲とケ芝の陽動軍の方が曹真より兵力は多かったとある
真偽は定かじゃない記述ではあるが、長安にいた兵力がそれほど多くなかったと考える参考情報にはなるかも
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:05:43.96 ID:xSCupqe30
>>310
趙雲の別働隊は弱兵ばかりだったらしい。陽動という事を考えれば、ちゃんとした兵士ではなくそこら辺の野人や農民にそれらしい格好をさせて数だけ揃えただけだったのでは?
わりと簡単に負けてるし。
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:10:25.23 ID:xSCupqe30
>>305
あとこの時代の人たちわりと手紙でやり取りしてるから直接会わないでも手紙で近況を知れてたりする。
諸葛亮が魏の誰だったか忘れたが「重臣の誰某が死んだと聞きましたが本当ですか?」という感じの手紙を送ってる。今のように電話も無い時代だし手紙で細かくやり取りしていた。
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:19:13.73 ID:8+H6bcH80
>>310
この時の魏軍は趙雲に対処する曹真と隴右に行く張郃で軍を二手に分けている
大兵を率いたと書かれる街亭の馬謖は多かったと言われないということは曹真の兵が少なかったんだろう
この後の石亭の戦いから第二次北伐にかけても曹真は張郃に兵を多く預ける
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:21:45.82 ID:edDME7ot0
>>312
時候の挨拶ならまだしも、軍機に関わるような内容はさすがに送らないんじゃないだろうか?
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:26:19.15 ID:xSCupqe30
>>314
こっそり魏に情報を流していたやつもいただろう。
もしくは数十年後にあの時魏延がこんな事言ってた。という可能性もあるし考えれば可能性はいくらでもあるよ。
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 21:42:57.94 ID:pCq5ZJ1H0
>>314
というか重臣の生死もわりと重要な情報だけど普通に聞いてるし、逆に時候の挨拶程度のやり取りだけで終わらせるほど暇じゃないでしょ。
手紙のやり取りするだけで何十日もかかる時代ですよ
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 22:18:14.33 ID:x6MxlFyu0
>>304
高杉晋作の作戦って倉庫襲って食料と武器を奪って軍艦奪ってというような綱渡りの連続だぞ、まだ魏延の方が成功率が高そうだわ

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名前: E-mail:

3:652レスCP:1

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/15(水) 13:18:18.41 ID:CICLhv1A0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1626618382/
643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 18:51:41.74 ID:mkRZ/u4y0
あぼーんだらけw
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 22:37:12.22 ID:/m40PBZr0
光武帝と光烈皇后・陰麗華と東海王・劉彊
墨子
玄奘三蔵
をやってほしい
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 22:48:25.53 ID:mkRZ/u4y0
>>644
あー、墨子なー
墨子いいなー胸熱
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 08:36:25.91 ID:rXzBqj270
墨子って、それ題材の作品が全集に書き下ろしで入ってなかった?
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 14:04:54.01 ID:y59DWDD60
>>646
http://ci.nii.ac.jp/ncid/BA60261593

目次一覧見てもそれらしいタイトル無いけど
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 14:55:39.54 ID:Z7UuMhTW0
>>646
宮城谷昌光全集第一巻の宋門の雨だね
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 15:16:59.31 ID:y59DWDD60
調べても全く出てこないw

>>648
よかったらあらすじ教えてください
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:22:33.78 ID:F6lU5ntV0
>>649
あらすじ紹介バカか
どこでも、いつでも、クソだな
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:29:17.41 ID:edDME7ot0
桓温を宮城谷に書いてほしい
妻の司馬興男や、庶子の桓玄、部下の習鑿歯と面白そうな脇役もいる

桓温
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%B8%A9
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:31:48.32 ID:edDME7ot0
>>649
http://bookmeter.com/books/256146

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名前: E-mail:

4:11レスCP:0

中国でも大人気・渡辺淳一先生について語る! [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 16:41:26.16 ID:bIkQcPkp0
北海道札幌の渡辺淳一文学館、ついに中国の出版社に売却される
2 名前:関連スレ 2016/10/17(月) 16:44:42.02 ID:bIkQcPkp0
渡辺淳一「堅すぎる車掌さん」を糾弾 2号車輌
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1284257242/

【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/

失楽園
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1428390221/
3 名前:関連スレ 2016/10/21(金) 22:46:30.77 ID:g7dtffQE0
リーマンが渡辺淳一を語る!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/employee/1477057286/
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/27(月) 15:37:45.16 ID:keUwJrS40
49: 元歌 カンフーファイター〜ラーメンマンのテーマ [] 2017/03/26(日) 18:54:39.13 ID:w0NstugG
関連スレ
【吉本新悲劇】在阪局が京都の言葉をダメにする
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1455004184/ 主題歌
(京都千二百年の伝統、京ことば)

風にそよぐ 柳のように ゆるやかに 喋る言葉は
東西南北 どこもかしこも 右も左も 聞こえない
静かに消えゆく 京風方言
獲物狙う 獣のように しとやかな 京女求め
春夏秋冬 いつでもきっと みんな憧れ 持っている
あでやかで雅 京風美人
大いなるJapanの叫び 大阪のテレビよ ことばを返せ
春風駘蕩 はんなり京都 やさしい女を 君は見たか

(京都の言葉を「ヨシモト弁」に変質させた在阪各局の罪は万死に値する!)

花に揺れる 蝶々のように ふわふわと 舞うような言葉
一日千秋 待てど暮らせど 舞妓さんしか 見当たらない
しとやかに喋る 京風トーク
始まりはChinaのパクり だけどもう魂は 日本の文化
渡辺淳一 作品の中の ような京女を 君は見たか
大いなるJapanの叫び 大阪のテレビよ ことばを返せ
春風駘蕩 はんなり京都 やさしい女を 君は見たか

50: [] 2017/03/26(日) 22:00:07.04 ID:WjMIwUBM
>>49
渡辺淳一の書く女なんて
男の事しか考えん淫乱やんけ。
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/04(月) 20:43:43.78 ID:W3R1lmnH0
国家戦略として、吉本興業を無くしましょう。

それが一番の国防です。
6 名前:関連スレ 2018/12/28(金) 03:28:08.16 ID:iXBT3H+10
三大 北海道の英雄は渡辺淳一、戸田城聖、あとは
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1538576439/
7 名前:関連スレ 2019/03/05(火) 00:36:01.94 ID:MMI/Rtvr0
【医大の偉大なOB】札幌医科大学が北海道大学を越える日は来るのか【その名も渡辺淳一】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1551711680/
8 名前:元歌 カンフーファイター (ラーメンマンのテーマ) 2024/03/29(金) 23:35:50.39 ID:VWReFZeg0
近畿板スレッド
昭和と平成 ここが変わった京都の言葉
主題歌
【京都千二百年の伝統、京ことば】

風にそよぐ 柳のように ゆるやかに 喋る言葉は
東西南北 どこもかしこも 右も左も 聞こえない
静かに消えゆく 京風方言
獲物狙う ケモノのように 息ひそめ 京女求め
春夏秋冬 いつでもきっと みんな憧れ 持っている
あでやかで雅 京風美人
大いなるJapanの叫び 大阪に染まらない 昭和に帰れ
春風駘蕩 京都育ちの やさしい女を 君は見たか

花に揺れる 蝶々のように ふわふわと 舞うような言葉
一日千秋 待てど暮らせど 舞妓さんしか 見当たらない
しとやかに喋る 京風トーク
始まりはChinaのパクり だけどもう魂は 日本の文化
渡辺淳一 作品の中の ような京女を 君は見たか
大いなるJapanの叫び 大阪に染まらない 昭和に帰れ
春風駘蕩 京都育ちの やさしい女を 君は見たか
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:17:54.11 ID:MqqyNwww0
>>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:18:40.17 ID:MqqyNwww0
>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花
枯れススキ
ダウタウ
ダウタウ松本
ダウタウ浜田
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:35:39.50 ID:MqqyNwww0
>>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に

地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ

BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東

こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき

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5:102レスCP:0

十二国記

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 18:21:11 ID:egVL07Ad0
中国歴史の観点から考察しよう
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/11/22(金) 20:52:29.72 ID:rElDgDi40
>>84
道教の世界なんだから司馬遷ちゃうだろ
ただし日本は司馬遷がほぼすべてなくらい史書は参考にしてるからそこはとるだろう 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/02(月) 22:06:13.61 ID:+Mto3N/70
楚項梁っていう名前はなんか意味あるのかね
先に読めるとかいう外伝読んだらわかるのか?
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/02(月) 22:08:18.89 ID:+Mto3N/70
>>93
司馬遷って道教しらないの?
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/03(火) 12:25:14.39 ID:bm/y3u/a0
中国古代の宗教観が道教として成立したのは後漢だからな
ただし司馬遷の儒教観は孔子孟子の思想ではなく
前漢に成立した宇宙の法則を説明するまでに発展した儒教だから
道教的な考え方もももちろん含んでいるよ
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/07(土) 15:09:38.13 ID:KUdcvRhQ0
>>96
詳しい回答サンクス
さすが中国英雄板だ
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 14:21:26.39 ID:K2JhqM8t0
十二国記の王は終身大統領制みたいなものだな。更に言うとあの世界の真の君主は天帝と西王母だけだと思う。
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/09/09(土) 16:49:27.00 ID:oRINuCdH0
(i|!゜Д゚i|!)ヒィィィ
100 名前:無名武将@お腹せっぷく 2024/01/11(木) 19:14:08.25 ID:KlK/sXXm0
今でも楽俊大好き
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 20:06:21.16 ID:KHLI38LN0
これを読んでいると、遠い昔に聞いた「アジア的停滞」という言葉を思い出す。儒教ではなく道教をモチーフにした世界だから、科学技術を蔑視する思想は特にないから、発展してもよさそうだけど。
仙の修行の過程で発明や発見が生まれるとか。
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 20:11:13.41 ID:KHLI38LN0
失道の原因に怠惰はあるかな。
怠惰(政治にかかわらないこと)がなければ、王の職務を祭祀だけにして、議会制度を取り入れて
立憲君主制にすることもできるのに。

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6:162レスCP:0

東晋の英雄桓温について語る

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/29(金) 18:04:46 ID:TZsM0V240
慕容垂にボコボコにされた東晋一の快男児桓温について語ってみよう
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 10:43:34.74 ID:UZZEoOPh0
ユ亮・ユ翼時代の西府府僚たちの上層部が桓温と対立しているっぽいのが興味深い
ユ希も含めるとこれって政争と言っていいレベルの対立なんじゃ

@殷浩(記室参軍)桓温から354年に弾劾を受け庶人に落とされる
A范汪(参軍→州別駕)桓温により362年に失脚させられる
B孫盛(主簿→参軍→諮議参軍)桓温の北伐失敗を記述した歴史書を改竄を防ぐため前燕に送付という嫌がらせ

C王羲之(参軍→長史)桓温と殷浩の仲直りを画策
D毛穆之(参軍)※桓温に与する
E周楚(参軍)※桓温に与する

ユ氏の権勢を削ぐために起用された桓温がその軍事的成功の反動から今度はユ氏一党から足を引っ張られる構図だろうか
会稽王は意外と全体最適追求して利害調整したのかも
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 21:16:25.54 ID:KeX43lO30
荀羨が若年で都督・州刺史に任じられているのには
元帝の尋陽公主の旦那だったという背景があるっぽいな

桓温もそうだが意外と公主の旦那の大抜擢がはやっていたのか?
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 17:15:41.21 ID:rADxM0Qm0
陽夏謝氏を調べていて違和感を覚えたのが
謝安の祖父に当たる謝衡が西晋の段階で既に國子祭酒、散騎常侍の三品まで出世して
謝安の父である謝?ホウが太常卿、吏部尚書の正三品まで出世しているのを見ると
謝氏が東晋以降の新興貴族という評価はちょっと違うような気がしてきた

祭祀儀礼を専門的な家業としている学者の家系から謝尚以降軍事貴族に転向したような感じか
でも謝安が桓温の簒奪をキッチリ阻止できた背景には祭祀儀礼に通じた一族という看板があったお陰になるのかな
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 18:42:46.68 ID:gE6jihfO0
       【同盟国】   ジャップを3S中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。   【占領国】


終戦時の米大統領トルーマン

「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
http://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
http://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 
               中央区ではゼロ票。
                          江東区ではゼロ票、
                                      荒川区ではゼロ票 
                                                足立区ではゼロ票 
                                                           通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/05(月) 16:58:53.17 ID:t7Y0inN80
桓温の上奏文の評価ってどんなものなんだろ
逆臣という属性抜きでまっさらな目で見てみたらそこそこ名文に見えなくも……
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/09(水) 00:51:13.84 ID:4CLOZ8vB0
ワン・ジー・シー

おう ぎ し
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/16(土) 19:50:42.51 ID:5K3WeM9g0
残虐行為、恐怖のシーンを延々と見るな
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/16(土) 19:51:10.10 ID:5K3WeM9g0
麻疹(はしか)が大流行 … したのは5年前。現状は何も起きていません
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 19:19:12.19 ID:76HwoJ610
東晋スレどこかにないの?

晋スレでもいいんだけど。
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 12:02:52.73 ID:VT4Okb5+0
>>161
この板の惨状見えてる?
スレいっぱいあっても意味ないのよ。
おとなしく五胡十六国南北朝スレに書きなさい。

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7:54レスCP:0

後漢末の群雄割拠時代

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/11(月) 19:18:39.35 ID:34mkH/KU0
専スレなかったので
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:36:57.26 ID:KoiCcpx60
諸葛亮は政治家で軍事的才能がないとか
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:37:34.49 ID:KoiCcpx60
五将軍は大した事ないとか
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:38:40.74 ID:KoiCcpx60
ほとんど戦の功績は史実に残ってないからね
どうしても戦に於いて最前線での軍師としての評価は低くなりやすい
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:39:44.34 ID:KoiCcpx60
>>そんな彼らでも軍事の天才とは呼ばれてないから、三国時代には軍事の天才はいないだろ。

まあそう言われたら返す言葉もないが
人によってどこからが天才と評価するかが違うからな
「人類の歴史上トップクラスでなければ天才といえない」という考えの人であれば、
確かに三国時代に天才はいないことになる
俺も「諸葛亮は人類史上最強の軍人だ!」なんて言うつもりはないよ
ただ、上にも書かれている通り諸葛亮は同時代の人からの評価がとても高いので、
少なくともこの時代においてトップクラスであった事は間違いないと思う
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:41:36.74 ID:KoiCcpx60
実績は少ないだけだからな。無駄に多ければ一流の証明と言えるわけでもない。
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:42:07.25 ID:KoiCcpx60
正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/07(日) 23:51:57.50 ID:ZwMp9aud0
蜀がちゃんと、九卿でいうと太常とその下の太史令を置いていれば・・
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 10:35:57.06 ID:/m40PBZr0
何進・皇甫嵩・朱儁・楊彪・孔融・盧植・黄琬は後漢末期の忠臣・名臣だから後漢書に伝があるのは判る
董卓・劉虞・公孫瓚・陶謙・劉焉・袁術・呂布・袁紹・袁譚・劉表・臧洪は後漢末期の群雄だから、これもいいだろう
荀ケが曹操に疎まれ自殺した経緯を考えれば、荀ケもOK
でも楊修が楊彪といっしょに伝を立てられているのは違う気がする
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 13:14:27.05 ID:OKqe6OJv0
>>52
楊彪は曹操に疎まれ自分から曹操との距離を遠く置いた事で天寿を真っ当した

楊修は曹操に仕え曹植のサロンの主要メンバーにもなり曹家に深入りし最終的に曹操によって処刑された

この2人の立ち位置の違いと終わり方の対比を知らしめる事に意味を見出したかも
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 13:15:05.39 ID:OKqe6OJv0
>>53
真っ当ではなく全う

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8:837レスCP:0

【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:陝西富平人@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 18:30:26.25 ID:+IlyX3Ww0
前前々スレ
戦国春秋
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616606/

前々スレ
【◆O.K.H.I.T.】周の後半春秋戦国2【五覇七雄】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1326989163/

前スレ
【西帝】周の後半春秋戦国3【東帝】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1421609428/
828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:43:20.10 ID:AW4nNL9X0
そもそも勝者になるってことは敗者を踏み潰すってことだからな
負け犬を踏みにじることに罪悪感を覚えるタイプな上に行けないので聖人なんているはずもなく
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:44:04.11 ID:AW4nNL9X0
でも去年副収入だけで100億やで
税金引いた後の額かは知らんけどどっちにしろ7億くらいう余裕やん
それに一平も返す気はあったみたいやし給料から引いていけば7億返ってくるって算段やろ
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:44:44.10 ID:AW4nNL9X0
仮に誰かに7億渡すならまだ小さい姪っ子に渡したいやろ
なんで10歳も年上のおっさんの借金返すために渡さなあかんねん
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/08(月) 18:01:37.60 ID:GtufdVZo0
最近、王欣太の「達人伝」を読んでるが
戦国四君の中だとやっぱ信陵君が一番好きだなってなるな
春秋戦国ものの作品だと大抵、四君の中で信陵君が一番カッコ良く描かれてる気がする
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/09(火) 14:06:17.52 ID:2ZbHGOL60
平原君とかいう「四天王の中では一番小物」とか言われそうな奴
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/09(火) 18:29:59.12 ID:pGMStIt00
末路を考えると春申君が一番小物に思えてくる
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/11(木) 01:38:39.83 ID:Jy4b7HN10
末路、即ち古代中国が高く評価する生命と権勢を保持する才能なら平原君は四君最強の可能性があるな

春申君は権臣ぶりでは史記戦国パートの中でも一二を争う人物だと思うんだが転落劇の微妙さも一二を争う(対抗馬は呂不韋)のが少し悲しい
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 06:29:44.58 ID:ioqlH5/P0
宰相にまで登り詰め食客を集めてその食客から有能な人材を活用したという点で
呂不韋も戦国四君と一緒のような存在だよな

なのに何故、彼も加えて戦国五君とならなかったんだろうか
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 08:37:40.27 ID:rXzBqj270
義侠的な活動に乏しいからの様な気が
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 18:39:32.96 ID:R7ojmJpd0
確かに呂不韋にはその手の印象があまりないし(そもそも伝を立てた司馬遷の評が辛い)
食客が大活躍するようなエピソードも比較的少ないですね

他の三君と比較するとこれは春申君にもいえるので「なぜ三君じゃないのか?」とも言えそう

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9:801レスCP:0

劉備の入蜀 益州争奪戦

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2021/05/31(月) 20:44:46.61 ID:aJ1I5xjg0
この辺が一番面白かった
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/02(火) 00:33:28.90 ID:WoHke6Y80
新野以前から益州入りまで劉備の放浪に付き従ったメンツの、放浪時期における役割ってこんな感じ

関羽 部隊長(エースで4番のアカレンジャー)
張飛 部隊長(カレー大好きキレンジャー)
趙雲 前期近衛隊長(アオレンジャー)
陳到 後期近衛隊長(ミドレンジャー)
士仁 ?

簡雍 食客・道化
麋竺 財務・財務・弓
糜芳 行政・財務
孫乾 行政・外交
劉琰 食客
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/02(火) 20:27:46.26 ID:NmsAuxth0
各部将の荊州4郡時代、入蜀後、漢中奪取後の地位

黄忠:
 裨将軍
  ↓
 討虜将軍
  ↓
 征西将軍⇒後将軍

魏延:
 ???
  ↓
 牙門将軍
  ↓
 鎮遠将軍・漢中太守・漢中督

霍峻:
 中郎将
  ↓
 裨将軍・梓潼太守

霍峻は40歳で死ななければ、魏延より上になれたんだろうなあ
794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/03(水) 01:49:47.80 ID:W7e+YfY40
それ言い出したら龐統、法正、関平、馬良は北伐時に全員二品官だろ
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/03(水) 18:46:24.46 ID:YEM7lQbG0
関平はともかく、それ以外の文系武官の人は、比較対象として違うんじゃね?
796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/04(木) 09:16:05.39 ID:fI2Ocx9M0
文系武官w
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/05(金) 00:06:25.54 ID:0gK7myM/0
体育会系武官と文系武官はいるよね
文系武官と、生産などを担当する理系文官もいる

じゃあ、体育会系文官もいたのだろうか?
798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/07(日) 20:50:29.44 ID:D/z3+e9T0
ゲーム脳
799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/08(月) 00:02:08.65 ID:IKnN69ry0
体育会系武官・・関羽、張飛、魏延
文科系武官・・・李厳、黄権、ケ芝
文系文官・・・・許靖、董允
理系文官・・・・王連
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 10:23:32.46 ID:/m40PBZr0
王連は塩担当だっけ
農学部は理系だから、農業系の文官は理系と言えなくもない
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 15:53:59.48 ID:3wIqOE+D0
寒い

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10:175レスCP:0

魏の名将・良将を語るスレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/01/07(月) 16:05:57 ID:JjiuIo5i0
関連スレ
魏の名将・良将を語るスレ 其の十
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198138260/
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:47:19.70 ID:AW4nNL9X0
日本の英雄が日本の恥になるとか誰も予想できなかったよな
追放どころか逮捕されそうな事態になってて草
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:47:59.63 ID:AW4nNL9X0
2年前の記事
大谷さんやってますw

エンゼルス・大谷 フレッチャーと“9&1番コンビ”で仲良くバスケ優勝予想
2022年03月31日 02:30
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:49:01.60 ID:AW4nNL9X0
結果論として違法な胴元に金払う上で
それが大谷の意思だとしたら大谷が悪いんだが
しかし正直言ってガチ被害者だしまぁキレるのも分かる
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:49:39.43 ID:AW4nNL9X0
ゆうて長年のビジネスパートナー裏切って金持ち出す相手の気持ち理解するなんて無理やろ
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 09:50:17.97 ID:AW4nNL9X0
そもそも肩代わりしてうっかり違法なマフィアの口座に振り込んじゃったって話は最初大谷信者がいかにも大谷なら有り得そうと言ってたじゃん😅
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:15:11.72 ID:Tgt7S1jY0
>>151
張郃か曹仁じゃね?
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/02(火) 23:09:16.81 ID:WoHke6Y80
尹奉はインポ
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/07(日) 23:37:08.29 ID:ZwMp9aud0
>>151
臧覇か夏侯淵
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/08(月) 01:08:32.67 ID:cjUhy3UD0
>>151
張遼か徐晃
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 10:21:44.45 ID:/m40PBZr0
朱霊は、袁紹の配下でありながら曹操の器量を認めて、曹操軍へ移籍した人物
その後も曹操のために頑張ったのに、なんで曹操から恨まれていたんだろうか

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2024/04/15 02:56:56 JST
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