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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 01:44:02.36ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】(実質78)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
0003名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 01:46:11.13ID:???
前年の2019年には4回と言っていないではないか 
 
 
 

415: 2019/08/25(日)20:14 ID:??? AAS
テロップの話は結局映像が出ないとカタがつきそうもないね
来年への宿題となるのか?
話がややこしくなるといけないので、NHK限定、銃撃戦の話は抜き
あと、普段7時前9時前は、地方ならそれぞれの局からの放送という前提で
時刻はざっくり、記憶違いもあるだろう
要は、20時まえからの30分程度の録画画像が出てくれば確定するはずだ

18:50 機影がレーダーから消えるのテロップ
19:00すぎ 繰り返して機影が消えるのテロップ出るもアナはコメントせず
19:30近く ニュース終わり際でようやく123便の件を口にする (松平アナ)
19:30~ 捕虜の特集一旦始まるもテロップがかぶさり中断、
報道フロアから木村アナが事故の件伝える
19:40? 緊急生特番 事故の概要 解説員によるドアの話 名簿読み上げ
黒くてデカいスタジオで松平アナが担当
20:00 8~10分程度の一般ニュース 英会話番組するかのような狭くて質素なスタジオ
出ていたのは関東ローカルで出てくるアナか? 地方の人は見たことがなかっただろう
しょっぱなが射殺の件をテロップ付きで (もしかするとテロはニュースの直前から出てたかも)
次いで三光汽船他幾つかニュース続いて天気予報もあったか
20:10頃 場面が生特番のスタジオに戻る 途中松平アナによるテロップは間違い の報告あり
21時半ば アナウンサーが松平氏から木村氏に代わるも番組は続く



文系嘘松確定で草。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 01:46:48.67ID:???
親の顔が見たい
 
851(2): 文系ちゃん 2021/07/16(金)00:10 ID:??? AAS
>>848

金脈かぁ いい響きだな
マヌーバーが悪い 発言は終始操縦不能を否定するからな あらかた風なんてあり得ない 意図しての羽田へが明確になったな
クルーは輪も棹も捨ててない コレだって必ず意味はある 輪のチャートの左右それぞれのピークは一定の箇所で折り返してない リンクのガタとワイヤーの伸びとオトメの動きシロ全部足してもエルロンの動き伴わないとあり得ないからな 詰まりはエルロンはずっとニュートラルではなかったということ
エレベーターだって理屈は一緒 ただやたらと重いだけ
セントバーナードも素直に見れば40分にレーダーロストだよ トリッキーな動きでなくてただ低空飛んだと見る方が普通 また現れたからそこで墜落したのではないとなっただけの事
その時共同は何してた?NHKは?18時台でテロップ出たぞ
誰かが位置エネルギーを軽視するな的な事書いてたがそれ考えると急激な高度下げ+2分超スロットルワイドオープンが考えにくい それに加えての高速での鋭いターン4回だ 本当にあったのかね?大月旋回
ANA小松便も極限まで精密に航路と時間詰めて再現してキャプテンリポートと突き合わせればあの飛行経路図はウソであることは判明するだろう
あれだけ羽田に固執していたCAPが黙って風に流されて山に行ったりしない 乗客の命預かってるからな ボイスレコーダーは都合よく編集されたんだろ 羽田断念とか、横田とか何もない筈がない マヌーバー消去は最低限を超える不都合部編集アリの証拠でもある
時間も怪しい 一つ突けば全てに波及するから好き勝手は無理にしてもそのままという事もないだろう 40分拝島にいたなんて事になったら映画化だな 流石にこれは望み薄かもしれんが、あのボーカルさんが声かけして情報収集してその話が拡散されれば有力証言でるかもだな スマホとネットの時代スゲーよ おかげで射殺ニュース読んだスタジオの見当付いた もしかして山梨とか長野とかかと思ってた 太郎のフェイクは有名だが、あんなの見てた人からしたら背景見た瞬間偽物なのが判るからな
47分運命のレフトターンのとこ アソコでは左右に推力差が付けられていない そこまでは一貫して左の1・2アゲなのに 何故そうしていない?上げないと羽田は遠ざかるのに ここは3・4上げがなかったことにされてる 実際には左旋回の操作はされてたんだろう 風だけでは説明付けられないからな 望みはしないが操作してのレフトターンだ そしてこれが事件の核心 やはりただの事故じゃない ナベケンに限らずだがゆうちうばぁの動画には有力証言が続々だ 皆強烈に覚えてるんだよ 事故だったといってられる時間はもう長くはないだろう
0005名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 01:47:27.91ID:???
>>66
 

94(1): 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 2021/08/14(土)04:01 ID:goqNSCaA(1) AAS
世の中には1970年代には存在しなかったファンタゴールデンアップルを「当時飲んだ」と言い張る人が一定数いた(当時存在したのはゴールデングレープで色はリンゴ果汁のような色。つまり味はグレープだが色はアップル)。
メーカーから明確に否定されて物証が何一つなくても、自分の記憶が正しいと思いこむ。もはや病気。

銃撃や射殺とかの表記をテロップで見たと本気で言っている人も同じ。頭の悪さと病気である事を自認ください。

96(1): 文系ちゃん 2021/08/14(土)05:13 ID:??? AAS
あったよ と書くと、また… と言われるんだろうな
ファンタアップルは自分の居たとこには売ってなくてGG、GA両方あった 
GG発売となった後、GAも発売しようとしたのだろうが、原液を各地域のボトラーに販売したか、充填が済んだかまでした所で正式な販売は取り止めたのではないかと思っている GG自体が色素問題によるもので
積極的な理由で販売された訳ではなかったから、アップルも何かあったのかと疑われるのを懸念したか 販売店には極安い仕切りで販売したか、他のを買ってくれた所におまけで付けたか 単にテスト販売しただけだったのかもしれない
コレも今ならようつべで動画作ればあったよ証言は腐るほど出てくるだろ ○ベ○ンご意見募集動画作レ

それにしても前スレのビデオ持ってるの書き込みした人とデマと直ぐ様見抜いた人 どっちも中々だな
0007はっとく2022/05/21(土) 02:01:17.50ID:???
考えたくなかったが自衛隊機による接触事故の方が
米軍機単独の場合よりも日本にとっては重大か....
0008はっとく2022/05/21(土) 03:36:20.94ID:???
123 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/11/23(月) 06:47:38.11 ID:???
はっとく

909 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 00:34:51.64 ID:???
別に関係はない....
https://i.imgur.com/TBSGXRC.jpg

911 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 23:45:53.90 ID:???
なぜ、横田空域が伊豆半島北部まで覆っているかというと、厚木基地を利用している米海軍艦載機の航路になっているからです。
米軍艦載機は、厚木飛行場を飛び立つと、伊豆半島の東側上空を高度を上げながら作戦空域に出ます。
日航123便の事故の起きた位置は、正に、艦載機の航路と交差する地点です。
事故の原因はもう常識を働かせるだけで十分でしよう。
https://antsuan.exblog.jp/amp/27027941/

なんだ みんな知らんふりか....
0009はっとく2022/05/21(土) 03:37:26.94ID:???
684 はっとく sage 2021/12/28(火) 22:36:45.34 ID:???
横田空域
日米地位協定
民間機を擬似標的
ボーイング社
元海自

米軍機による接触事故

永遠に証拠も出ないし解明もされない

無念
0010はっとく2022/05/21(土) 03:43:59.75ID:???
>>9
横田空域
日米地位協定
民間機を擬似標的
ボーイング社
元海自のCAP
(操縦はCOP)

自衛隊機による接触事故
(あるいは米軍機)

永遠に証拠も出ないし解明もされない

無念
0012はっとく2022/05/21(土) 03:45:15.57ID:???
~もしも本土を飛ぶオスプレイが東京大学の安田講堂に激突し、
墜落・爆発事故が起きて機体の破片が広範囲に飛び散ったとき、
米軍は東大の敷地内を封鎖し、
警視総監の立ち入りを拒否する法的な権利をもっているのです。

本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
 前泊博盛 編著
0013はっとく2022/05/21(土) 03:45:35.23ID:???
~自分たちが事故を起こ しておきながら、
現地の警察を排除し、
取材する記者から力づくでビデオをとりあげようとする米兵たち。
私たちが普段、テレビドラマや映画のなかだけでしか見たことのない、
植民地同然の風景がそこに展開されているからです。

本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
 前泊博盛 編著
0015はっとく2022/05/21(土) 03:46:18.73ID:???
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
なお、民間航空機に計器飛行が義務化される以前は、
有視界飛行で同空域を突っ切ることによる時短競争が航空会社・パイロット間で行われており、
東京 - 大阪で30分と宣伝されていた。
0016はっとく2022/05/21(土) 03:46:41.98ID:???
787 はっとく sage 2022/05/12(木) 18:29:01.03 ID:???
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
0017はっとく2022/05/21(土) 03:47:01.15ID:???
788 はっとく sage 2022/05/12(木) 18:29:13.78 ID:???
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU
0018はっとく2022/05/21(土) 03:47:55.19ID:???
8 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/02/24(木) 11:29:10.73 ID:???
陰謀論 森永卓郎氏がラジオ番組で日航123便を「事件」語る
2017-08-29 01:34:41

ttps://ameblo.jp/boumu/entry-12305646547.html
0019はっとく2022/05/21(土) 03:48:13.94ID:???
99 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/02/02(水) 22:06:57.49 ID:???
左翼の間に蔓延する「横田空域神話」のデタラメ

ttps://togetter.com/li/889098
0020はっとく2022/05/21(土) 03:49:07.70ID:???
13 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/02/24(木) 12:51:30.82 ID:???
目撃者証言の意外な危うさが冤罪を…『つくられる偽りの記憶 あなたの思い出は本物か?』

ttps://www.excite.co.jp/news/article/E1468351844898/
0021はっとく2022/05/21(土) 03:50:11.32ID:???
68 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/03/28(月) 21:44:36.03 ID:???
「御巣鷹山・日航機墜落から33年…今明かす、私が事故直後の現場で見た真実」に
『NHKのラジオ番組を聞くと、「羽田発伊丹行きのJAL123便が18時56分頃、静岡上空で消息を絶っている模様――」と何度も同じ情報が繰り返されていた。』と書かれてる。

6時56分頃静岡上空で消息を絶ったというのは誤報だ。
だけど、静岡上空で消息を絶ったのは事実なのでは?
静岡上空で一時的に消息を絶ったのだろう。

伊豆半島辺りでレーダーロストした説を裏付けると思う
0026はっとく2022/05/21(土) 09:33:08.94ID:???
青木日出雄さんも航空自衛隊出身だったのか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%97%A5%E5%87%BA%E9%9B%84
『航空情報』1966年11月号に掲載した「F-104 その将来」という評論の中で日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法に違反する箇所があったとして同法三条違反を適用して書類送検された第一号となった。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 10:30:01.22ID:???
陰謀ちゃん(旧 文系ちゃん)語録

2022/05/20(金)13:01
オレ 昭島辺り通常飛行してるように書いたとこあるか?



2021/07/18(日)21:23
横田の南だったら飛行機とんでて当たり前だろ 飛んでるー って大騒ぎになるか?ならないよな 空港側だもん そりゃ低空で飛ぶさ
0031はっとく2022/05/21(土) 12:26:53.10ID:???
この事件から(陰謀論的に)想像すると
※日常的に民間機を標的に訓練(もしくは実験)
→自衛隊出身の機長は周知か
※米軍が関わる事故事件は警察や自衛隊(日本政府)に捜査権なし
→米軍の証拠隠滅作業は邪魔出来ない
※真相を明らかにしようとする動きは米軍のコントロール下にある
→事故報告書の不備は「日本政府は関知出来ない」ことを訴えている

携帯電話事業
インターネット
コンピュータウイルス
細菌ウイルス
宇宙開発事業
原子力発電etc.
全ては米軍関連ゆえに....
0032はっとく2022/05/21(土) 12:36:17.84ID:???
仮に物的証拠が出たとしても責任追及は不可能だろう
そう考えるとCVRの流出は奇跡に近い
0033はっとく2022/05/21(土) 12:40:16.05ID:???
米軍と戦争....
0035はっとく2022/05/21(土) 13:10:59.17ID:???
ミサイルとは限らない
単なる接触事故かもしれない

永遠に証拠は出ないだろうから
妄想するしかない
0037はっとく2022/05/21(土) 13:35:25.55ID:???
接触の痕跡があれば証拠になるでしょ

わかっているのは墜落の原因は操縦系統の全損で
事故調やボーイング社の圧力隔壁の破壊が尾翼を吹き飛ばしたとする説明が嘘ということだけ

事故調やボーイング社の嘘
発見救出の大幅な遅れ
生存者の証言
機内の写真
流出したCVR
⬆これらを全て矛盾なく説明できるのが
米軍機による接触事故
ってだけ

繰り返すが物的証拠が出ない限り
わたしのは唯の妄想
0043名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 16:18:03.39ID:???
江の島から三浦半島沿岸近くを、高度4000メートル程度で1985年当時非公認だったステルス機ナイトホークが飛行していたのか、 ふーん
0046名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:18:33.08ID:???
JFKの暗殺や本能寺の変
グリコ森永事件に広島長崎
これらの真相を想像するのを娯楽といえばいえる
0047名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:22:54.81ID:???
圧力隔壁の破壊がボーイング社のリベット打ちのミスからの金属疲労で破壊されたと
そうだとすると機体尾部に大穴が開いて急減圧が起こると
だが起きていない
0048名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:25:37.74ID:???
高濱機長が爆発音のすぐ後にスコーク77
何か事前に危険を察していた可能性
12分遅れて出発 横田空域
0049名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:28:55.21ID:???
墜落場所の特定に時間がかかり過ぎ
場所はわかるが急斜面で夜で行けないというならわからんでもない
証拠隠滅作業をした可能性
0051名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:37:14.86ID:???
ボーイング社に責任を認めさせる力
圧力隔壁の修理部を日本(日航)側では検査出来ない決まりだというならそれもどうかと
検査しても金属疲労が見つけられないなら
それは日本側のミスでは?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:38:11.77ID:56hNMctu
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:51:51.01ID:???
適当に本やネットだけで調べ
適当に考えただけでいくつか原因を想像出来る

①米軍機との接触事故
②自衛隊機との接触事故
③隕石が衝突

③の隕石ならこれはもう仕方ない
②の自衛隊機なら原因を隠蔽するとしても
墜落現場の確認と生存者の救出はすぐしていただろうと思いたい
①原因を隠蔽し証拠隠滅作業をし事故調や警察に圧力をかけられるのは
米軍以外にありえるか?
0058名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 17:57:52.90ID:???
>>53
(わたしは当然 関連本を読んだりしただけだが)
先ず爆発音の原因を調べ
操縦不能を確認後のスコーク77なら妥当だという指摘がある
0067名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:08:46.82ID:???
重ねて言うが
本やネットで調べているだけで
真相が解明できるわけはない
あくまでも妄想
娯楽といわれても言い訳は出来ない
0069名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:11:01.58ID:???
>>66
まあ陰謀論好きのガキであることは間違いない

でも明らかにオレンジギアなのを
いつまでもオレンジエアで標的機だと言い続けるのはどうかと思う
0072名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:14:28.15ID:???
陰謀ちゃんも同じだけど、まず思いつきの最初のミサイルだか米軍機の存在の証明だろ
そこを証明できていないのにその先の隠蔽とか陰謀とか妄想するっておかしすぎない?
0075名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:17:54.40ID:???
ギアの警告ランプか点灯したことを報告するなら
・オレンジ ギア
・ギア オレンジ
のどっち?
警報ランプはアンバー それとも オレンジ?
昔 ギア アンバー が正しいみたいなのを聞いた気が
0076名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:18:12.58ID:???
将来的に米軍上層部がみな親日になり
物的証拠を日本政府に公開でもしない限り
真相究明はありえない
0081名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:28:47.76ID:???
21名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 04:32:18.85ID:???
airlinepilot放送局の宣伝は自作自演かね?
0083名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:38:01.59ID:???
米軍親玉説を提唱するゴミがいて草。
草ァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ。
0085名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:49:50.45ID:???
>>82
スコーク77に要撃対象にされたという意味があるとかないとか

少なくとも常識ではなかったようです
訂正します
0086名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 18:54:11.81ID:???
>>84 以下参照されたし

>>15
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
0087文系ちゃん2022/05/21(土) 19:06:32.52ID:???
>>72

存在を示せと言われてもなかなかハードルは高いな

ただ、高速標的機か?あったものが撃ち落としちゃっただかでなくなってしまったという事になってたはず

正確にいつ何処でやらかしたもんなのか、きちんと説明されてなかったのならそれこそ右寄りのお方に血税ガー って言われかねんような気がするが

あったはずのものと言えば「アンバー、ライトオン」
不都合ゆえに消されたか?
あと、13日朝のテレ朝だったかのオレンジの物体吊り上げ中継 これ、自分は観てないが時折話題になってた筈
0091名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 19:33:37.37ID:???
>>90
要撃対象の意味がわかんないから教えて。
スコーク7700をコールした123便をエスコートするために戦闘機があがるということ?
0092文系ちゃん2022/05/21(土) 19:33:49.77ID:???
>>89

とかなんとか言っても安いもんじゃないから誤魔化す訳にもいかずで資産計上か何か、どういう扱いがされたのかは知らんが帳簿上から落とされる処理がなされた旨防衛白書だかのちゃんとした書類に記載されてたんじゃなかったか?1500万円くらい
0096名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 19:55:13.94ID:???
>>95
自衛隊特殊部隊の存在を強めに押し出してる某池田昌昭氏の話らしい

http://intec-j.seesaa.net/article/52718290.html
日本の領空で民間機が何かに要撃されたとき、
その民間機を領空侵犯機と一緒に扱うというのはどうかと思いますが、
一応そういう規則になっているのです。
「スコーク77」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、
自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある――
一応そういう理屈になっているのです。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:13:07.98ID:???
わたしも意味わからん

スコーク77を発した被要撃機も領空侵犯した要撃機と同じ扱いになる決まり
....なんだこれ
0100文系ちゃん2022/05/21(土) 20:15:31.37ID:???
>>93 >>94

この辺小田氏の著書からのピックアップにはなる
1機1472万円だってさ ただその時期は85年11月から86年10月での事とされとるようだ
1987年3月17日の朝日新聞で記事になっとったようだ

まだ引き渡しになってない護衛艦まつゆき 標的機の発射機能を有していて新開発のミサイルだかの兵器のお披露目的試験の最中で起きた事故であった可能性
それもこれも10分ディレイでの出発が招いた事態なのかもしれないが、仮にそうだとあったとすればまつゆきの標的機の発射、コントロール機能の話は表には出て来ないし、標的機喪失の日付もズラされて寧ろ当然

とまあこんな感じの事が氏の著書にあるように読んだ

事故の直前防衛費がなんたらで意気揚々と みたいな世相になってもいたようだからさもありなん
0101名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:17:11.40ID:???
>「スコーク77」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから
 
 
バカバカしい
0103名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:22:37.34ID:???
>まだ引き渡しになってない護衛艦まつゆき 標的機の発射機能を有していて新開発のミサイルだかの兵器のお披露目的試験の最中で起きた事故であった可能性
 
 
 
 
この人の頭の中には事実と常識というものがまるで存在しないのか?
0104名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:29:10.02ID:yTm15wnY
まつゆき疑われてかわいそう
 
でも墜落前の123便の後ろを戦闘機2機が追尾していたっていう何人かの目撃情報はなんだったの? この時間に戦闘機2機は発進してないはずなんだよね?
0107名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:41:30.12ID:YQCMbSQ+
機長の制服が見つかってないってのが不思議だ
0110名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 20:51:39.22ID:???
なぜ、護衛艦が標的機発射台を装備するんだよ
標的機の回収も引き渡し前の護衛艦がやるのか?
0111文系ちゃん2022/05/21(土) 21:02:23.58ID:???
常識に囚われてたらいつまで経ってもそこから抜け出せんだろうに
当日現地にあづまがいたと考えるよりかは段違いにあり得そうに思うがな
小田氏の見立てもちょっとこれは… と感じる部分があるのは確かだか、ここの部分に関しては外部からの物体衝突の説の一つとしては筋通りは良いと思う

墜落前のスクランブルまで説明するとなると尚の事一つの有力な見立てだと感じた ってのが小田氏の本を見ての感想
0113名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 21:24:12.36ID:???
123便のお腹に赤いものが見えたって話
あれミサイル刺さってたんだとしたら相当な衝撃あったろ
そんな証言は生存者にはなかったから、赤いものの正体はなんなんだ!
0116名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 21:52:37.37ID:???
就役前の「まつゆき」が自ら標的機を発射して海上訓練していた、となると
「まつゆき」の建造所「石川島播磨重工業株式会社」も責任問題になるが、そういう事かい?陰謀ちゃん
0117名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 22:31:55.60ID:???
陰謀ちゃん(旧 文系ちゃん)語録

・標的機オレンジエアとニアミス
・ミサイル123便に向かってしまう
・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・米軍の救助隊にご遠慮願う
・焚き火
・お香
・翌朝にかけて証拠物回収
・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
0121名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 23:24:00.37ID:0/HOaY1z
>常識に囚われてたらいつまで経ってもそこから抜け出せんだろうに

まず常識を身に着けてから言う事だろうに・・・
0124名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 00:50:32.62ID:???
自衛隊嫌いの人が平気で嘘のシナリオの本を書くって知らないの?
そんな作り話に騙される陰謀論児は時間の無駄使い方してるとつくづく思う。
0125名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 00:56:51.81ID:???
パソコンのモニターで拡大していったらオレンジ色になったとか、ただのおばあちゃんやな
0126文系ちゃん2022/05/22(日) 04:06:30.48ID:???
まつゆきによる無人標的機の発射については角田氏か?「疑惑」の中で記述があるとな
IHIが絡んでたって話が外部に漏れ出ないようにの手筈は取るだろうに
高度23000ft程までとされる低速標的機も可能性として外せないとなればあづまは呉だけでは誤射事故の類を否定する根拠にゃできんように思う

前スレに貼ってたヤツ 一つ被ってるのはご愛嬌

http://imepic.jp/20220502/474370

http://imepic.jp/20220502/474380
0128名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 07:30:23.52ID:???
>>126
そういう匿名のネット書き込みに証拠力があると思ってるの?

鵜呑みにして無実の人達の名誉を傷つけて楽しいの?
0130名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 08:24:43.41ID:???
当初あの黒田のことを黒田先生と呼んでたぐらいだからね。
ナベケン動画でのヤツの肩書からどっかの大学の教授かなんかだと思ってたみたいだし、普通の人なら少し考えれば分かるはずなのに、ほんと陰謀ちゃんは考えが浅はかなんだよね。
0132文系ちゃん2022/05/22(日) 09:25:53.85ID:???
>>128

現状での自己の感覚だと尾翼破壊の原因について内部からと外部要因とで天秤に掛けるとどうしても内部からというのは説得力に欠けるという判断をせざるを得ない 決して陰謀論的なのを語りたい訳ではないのだがいたしたかたあるまい

見ての通り貼り付けたのは過去ログのピックアップであり、言ってるのはオレじゃない すぐ名誉がとか言われるとあっちの世界の工作員チックなお方達を連想してしまうじゃないか

>そういう匿名のネット書き込みに証拠力があると思ってるの?

冒頭に書いてある これをもって証拠や根拠とするのではない と

今は急減圧無かった説の方が声が大きいものと捉えているが、今後の議論展開でいや矢張り内部からの尾翼破壊だとする説の方に自分の考えが傾けば貼り付けたようなのはないな となる
変わり身の早さは身上
0133名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 13:11:06.65ID:???
当時のIHI 社員などを犯罪や隠蔽に加担しているかのように吹聴する陰謀脳は本当に許せない
0134名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 13:14:18.61ID:???
陰謀ちゃん
「否定する根拠にゃできんように思う」
「これをもって証拠や根拠とするのではない」

肯定の根拠もあいまいで否定の根拠もあやふや
それは議論する価値のない話
0137名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 15:15:38.03ID:???
>>自己の感覚だと尾翼破壊の原因について内部からと外部要因とで天秤に掛けるとどうしても内部からというのは説得力に欠けるという判断





草。
外部要因について説得力のある説明をしてもらいたいものだ。
0138文系ちゃん2022/05/22(日) 15:41:19.21ID:???
>>137

外部要因の方が有力化してきたというより内部からの方の説の弱体化と表現する方がしっくりくる

ALPAジャパン(日乗連)のページにある自己調査報告書の問題点 っての見ても、APUが吹っ飛んで後垂直尾翼が… てのが引っ掛かる
0140はっとく2022/05/22(日) 16:12:06.78ID:???
圧力隔壁が吹っ飛んでも機体に穴が開かず
(急減圧が起こらず)
垂直尾翼だけが吹っ飛ぶ謎現象

墜落現場の特定に時間がかかり過ぎた
(米軍はレーダーでもほぼ特定していた?)

追尾する戦闘機やオレンジエアやらは勘違い
(目撃者の名誉を毀損)

これが公式見解ということでよろしいか?
0142文系ちゃん2022/05/22(日) 16:31:33.36ID:???
>>139

そのプール云々は 事故報告書についての解説に対する日乗連の考え方 ってヤツのほうか?
0143名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 16:31:52.03ID:???
>>140
なに言ってんだこいつ?
垂直尾翼が吹っ飛んだならそこが機体の穴になるだろ
圧力隔壁が吹っ飛んでも機体に穴が開かずって意味わからん
0145文系ちゃん2022/05/22(日) 17:24:11.12ID:???
>>144

一応念のため書いとくけど、>>138のと>>142のとは資料、文書としては別物

そちらとして全く違うという見解なのは結構だけれど何がどういがうのかの説明なしでは説得力というものがあるまい
0146はっとく2022/05/22(日) 17:28:50.04ID:???
>>143
では機内では乗客が外に吸い出されるほどの急減圧がおこったはずだが
穴が開いてもそうならなかったのは何故?
0149はっとく2022/05/22(日) 17:34:59.89ID:???
圧力隔壁の破壊で垂直尾翼が吹き飛んだのではなく
例えば隕石が当たったとかで垂直尾翼だけが吹き飛び
機体には穴が開いていないのではないですか?
0150はっとく2022/05/22(日) 17:36:07.06ID:???
ならば
機体に穴は開いたが急減圧は起こらなかったでOK?
0151はっとく2022/05/22(日) 17:38:48.20ID:???
物証は永遠に出ないのだから
何故 事故調が圧力隔壁の破壊にこだわるのか
考えるくらいはしてもいいのではないかと思います
0152はっとく2022/05/22(日) 17:40:05.98ID:???
むしろ隕石がぶつかったとしたほうが確率的にはアレだが
納得はできる
0153はっとく2022/05/22(日) 17:42:26.82ID:???
つまり事故調はなんらかの圧力で圧力隔壁の破壊が原因とし
あえてツッコミを入れられるように
専門家には「おかしい」と気づいてもらうようにしたのではないか?
0154はっとく2022/05/22(日) 17:46:13.17ID:???
わたし的な陰謀論(妄想)では
米軍機の接触事故を公に出来ない(正当な)法律に
みな(日航 自衛隊 警察 マスコミ)が従っているように思う

以上は妄想です
0155名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 18:14:16.69ID:???
どちらがマトモでしょうか?

当時事故調次席調査官(2015)
「70点の報告書だったかもしれないが」
 

陰謀脳佐藤たっくん(2021)
「その可能性は無いとは言えない」
0158名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 19:24:57.77ID:???
いつも揉めてるけど、「オールエンジン クリア」が一番自然じゃね?

異音があったんだから、一番大事なエンジンが正常かどうかまず確認するだろ
0159文系ちゃん2022/05/22(日) 19:42:37.60ID:???
>>147

なるほど 日乗連の破壊の順番の説明の方が間違いでこの部分に関しては事故調報告書通りという見解かな?
他にも双方意見が分かれる所があるようではあるが
0163名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 20:00:54.91ID:1m/fhNOw
己の妄想願望を日航機墜落事故に投影
それが陰毛脳
0164名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 20:35:55.13ID:???
コテハンふたりがどちらもやべえ
肥大した妄想に脳が耐えきれない
無意識にだれかに聞いてもらって楽になろうとしてるんだろな
憐れ陰謀脳
0167はっとく2022/05/22(日) 21:21:21.08ID:???
NGにされるのはかまわないが
機体に穴が開いたのに急減圧が起きなかった理由は聞いておきたい
0169はっとく2022/05/22(日) 21:25:15.19ID:???
まあ政府の偉いひとたちが真相の隠蔽を決めたんだから
一個人にはどうにもならんだろ
0170はっとく2022/05/22(日) 21:28:55.19ID:???
わたしが当時の政府の偉いひとなら
やはり隠蔽しただろう
真相を公表した場合の日本国の状況は想像も出来ない
0171文系ちゃん2022/05/22(日) 21:31:04.10ID:???
>>168

「あのひ あのとき あの場所」 ときたから、「オフコース」と

そう書けとの振りじゃないのかよw
0172はっとく2022/05/22(日) 21:31:06.43ID:???
それでも日本国が平常運転するなら
日本は米国の日本人居留区ということになる
0173名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 21:46:42.51ID:???
写真の黒い点については画像を専門家に分析してもらって
オレンジ色の物体だと判明したんだよな
その専門家が適当な事言ってるって事か?
0177名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 22:07:12.38ID:1m/fhNOw
東京ラブストーリーきたな
0182はっとく2022/05/22(日) 23:57:14.33ID:???
>>180
急減圧はあったんだね
一瞬に 微妙に

まぁCVRや機内の写真(酸素マスクがぶら下がってるやつ)も
全部フェイクなのかもね

墜落も嘘で横田基地に着陸出来ていたのかもね
0184はっとく2022/05/23(月) 00:00:41.04ID:???
JFK暗殺の“魔法の弾丸”とかね

関係ないけどね....
0185はっとく2022/05/23(月) 00:02:00.13ID:???
>>183
それが本当なら飛行機は空を飛んではいなかったのかもね
0186はっとく2022/05/23(月) 00:03:10.61ID:???
外が見える穴とは言ってないのか
知らんけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 21:52:11.08ID:???
今さら圧力隔壁破壊説を信じてる奴は脆弱な馬鹿だろ
急減圧は気合いで何とかしたなんてアホかと
0205名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 21:59:33.08ID:???
>>204
圧力隔壁が破壊されると必ず急減圧っていうのが起こるのか?

そもそも御前の言う急減圧って何なの?
数字で言ってみ
0212はっとく2022/05/24(火) 22:48:38.75ID:???
事故調の
圧力隔壁の破損による機内の与圧が垂直尾翼を吹き飛ばした
とすると機内に急減圧が発生すると思われるが
ほとんど起きていない
が そういうことも絶対ないとはいえない

わたしには
米軍機の接触事故の方が納得が出来る というだけのこと
物証は永遠に出ないだろう
0213はっとく2022/05/24(火) 22:53:40.70ID:???
客席で発生した風は、最大でも10m/s程度で7秒間ほどであった。
断熱膨張によって室温がマイナス40度まで下がっても、
エアコンによって室温は3分程度で回復する。
また、客室内の内壁などは冷えていないため、さほど気温が下がったとは感じられないと考えられる。
よって、急減圧を感じなかったのではないか、としている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
0215名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 22:57:12.39ID:???
NYテロも1-2年後までは自作自演なんちゃらあったけど、2-3年かけて数千人の
有識者の見解をまとめたクソ分厚い最終レポート出たら、フェイドアウトしたよな

事故調のレポートも、70%?80%?の出来と言った人がいるにせよ、国と一応中立の
機関がそれなりの時間費用労力をかけたものが、全くのねつ造ってどれだけ
低い可能性なのか
0216はっとく2022/05/24(火) 23:01:13.41ID:???
>>215
逆に
それだけの組織的な捏造ならば一般人にそれを覆すのは不可能
0217はっとく2022/05/24(火) 23:02:34.79ID:???
せいぜい
~ではないか?
とか
~はおかしい
という本を書いて売るだけしか出来ない
0218はっとく2022/05/24(火) 23:06:18.08ID:???
911ではハイジャック犯が優秀すぎる
ノーラッドやペンダゴンは何をしていた?っていうレベル
0221名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 23:21:43.90ID:???
>>212
急減圧を定義しないと、その発生の有無を確定することはそもそもできない
急減圧って何だ?
数字で示してみ
0223はっとく2022/05/24(火) 23:40:03.20ID:???
>>221
なるほど
単に機内がマイナス40℃やら
鼓膜が破られるやら
シートにしがみつかないと飛ばされるレベルとしか理解していないから
数値は示しようがない
つまり わたしは急減圧を理解していない
0224はっとく2022/05/24(火) 23:43:49.81ID:???
そもそも自分でも妄想レベルだといっているのに
笑ってもらっても構わないが....
0226名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 23:48:45.70ID:???
佐藤たっくん

>無論、オレンジ色の飛翔体が123便の異常外力へ着力した可能性は軽々に否定出来ない
0227名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 23:49:19.72ID:???
「実は墜落して気を失っていた時、はじめ充芳の声で起こされたんです。
充芳が『お母さん、お母さん』て三度右の前の方から呼んだんです。
あの時、充芳はまだ生きていたんだと思います。その後、私はまた意識が
とんでしまったんです」吉崎博子さんの証言
0228はっとく2022/05/24(火) 23:50:30.28ID:???
特に最近は青山女史と某ナベケンさんの話しかみてないから
陰謀論的なものに染まっていることは否定しない

しかし いつまでもオレンジエアやら自衛隊員射殺テロップやら
ズレた話には辟易する
0229はっとく2022/05/24(火) 23:56:50.73ID:???
>>225 重ねるが
他人には妄想でも わたしには納得できるから
日米地位協定やら横田空域やらは
興味がなければ得られない知識だった

急減圧とは何か?
と問われて 理解していなかったことに気付かされたりするのはありがたい
0230はっとく2022/05/25(水) 00:06:46.76ID:???
関係ないが
青山女史は結構日付や数字の偶然を書いているが
誕生日が8月13日らしい

123便墜落事故
1985(昭和60)年8月12日

沖縄国際大学米軍ヘリコプター墜落事件
2004(平成16)年8月13日

https://i.imgur.com/nqpsDab.jpg
0231名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 00:20:30.22ID:???
>>223
それおかしくないか?
数値が示せず、生起の有無が判定できないなら
なんで(急減圧は)ほとんど起きていないって思ったんだ?
0232はっとく2022/05/25(水) 00:28:43.00ID:???
>>231
わたしがいう急減圧は
「高い空を飛んでるから機体に穴が開いたら(乗客が機外へ吹っ飛んじゃうとか)大変」という程度

「酸素マスクが降りたり霧が多少出たくらい」は
「圧力隔壁が破壊されて内圧で垂直尾翼が吹っ飛んだ」のインパクトにくらべて
無視できるレベル
と思ったということ
それだけ
0233はっとく2022/05/25(水) 00:30:00.13ID:???
おかしいといわれたら
おかしいかもね というレベル
0234はっとく2022/05/25(水) 00:33:53.22ID:???
31 はっとく sage 2022/05/21(土) 12:26:53.10 ID:???
この事件から(陰謀論的に)想像すると
※日常的に民間機を標的に訓練(もしくは実験)
→自衛隊出身の機長は周知か
※米軍が関わる事故事件は警察や自衛隊(日本政府)に捜査権なし
→米軍の証拠隠滅作業は邪魔出来ない
※真相を明らかにしようとする動きは米軍のコントロール下にある
→事故報告書の不備は「日本政府は関知出来ない」ことを訴えている

携帯電話事業
インターネット
コンピュータウイルス
細菌ウイルス
宇宙開発事業
原子力発電etc.
全ては米軍関連ゆえに....
0235名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 00:37:58.82ID:???
>>232
急減圧について特に知見がないのは分かった

で、隔壁に穴があくと、それがどんな状態でも、必ず、「乗客が機外へ吹っ飛んじゃう」事象が起こるのか?
「乗客が機外へ吹っ飛んじゃう」ほどの大嵐は本当に必ず起こるのか? 絶対か?

俺は条件次第だと思うけどな
0236はっとく2022/05/25(水) 00:53:02.09ID:???
>>235 重ねるが
圧力隔壁の破壊が原因でも
急減圧が起こらなくても
垂直尾翼が吹っ飛ぶのは ありそうもない
と思っていたが
事故調の報告書も 決定的な矛盾は無いと思える

が やはり米軍機が接触したんだろうと思う
証拠隠滅することが最善だと当時の偉い人々は考えたんだろう
0237はっとく2022/05/25(水) 01:04:10.57ID:???
ところでこのスレ
事故調を信じるならとっくの昔に終わったことだ

何か疑問があるから覗いてるんだと思うが
オレンジエアならオレンジギアで確定
自衛隊員射殺テロップはないと思うが
あったとしても手違いで終わる
某ナベケンさんに恨みでもあるからなのか

妄想や陰謀論を書き込む以外の方々は
わたしのようなバカを笑いに来てるんだと理解してるが違うのかな?
0238はっとく2022/05/25(水) 01:10:03.40ID:???
そうでないなら
色々資料を貼っていってもらうとありがたい
0239はっとく2022/05/25(水) 01:12:37.22ID:???
某ウイルスも米軍絡みだから
日本政府機関はアンタッチャブルで言いなりなんだと思えば
すんなり理解出来る
0241はっとく2022/05/25(水) 01:17:40.54ID:???
つまり日本国内における米軍絡みの事件は
全て米軍のコントロール下にあるということ
某福島原発も某らち問題もそうなんだろうと....
0242はっとく2022/05/25(水) 01:20:34.84ID:???
日本の警察(特に某K奈川県警)のおかしいとことか
某東電とか某王蟲とか某都知事とか
0244はっとく2022/05/25(水) 01:24:44.14ID:???
某北朝鮮のロケット(w)が日本列島上空を越えて落ちた地点(某海上)とか
某千年恨む国とか
某尖閣とか
某エシュロンとか
0245はっとく2022/05/25(水) 01:28:28.77ID:???
>>243
個人の妄想は許せないが
国家権力による暴虐は許せるというのなら仕方ないが
0246はっとく2022/05/25(水) 01:31:48.71ID:???
おかしいと思わないなら仕方がないが
幸せな人生を送ってくれとしかいえない
0247名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 01:44:53.37ID:???
精神が安定している人間はコドモのような荒唐無稽な妄想で他人を誹謗中傷する事も無い
0248名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 03:02:06.17ID:55YQChDs
隔壁に穴空いたのは天井裏の方だろ?
人間が吸い出される訳ないじゃん
0250名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 06:45:25.05ID:???
これも結局はミサイルとかじゃなく隔壁の損壊とか翼が飛んだってだけなんだろな

でも同じような事例が他の国でもないと勘ぐっちゃうね
0254名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 09:09:11.07ID:???
>100%無いって断言出来る根拠は?
>いやだから100%無いって根拠を示せるの?

小学生が何時何分何十秒地球が何回回った時?って言ってるのと同じだな
根拠が無いと納得出来ない程度の知能って見てて可哀想になる
0255名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 09:48:38.85ID:???
この事件をこんなスレにまで来てるくらい追っかけてるのにまんまとワクチンのようなモノ(笑)受け入れて阿鼻叫喚始まりだして草

陰謀ロンって現実逃避に便利な言葉だねーって思っていたけど結局自らの寿命縮めてさようなら。

去年一年の死者は戦後最多
今年はこの四ヶ月ですでに去年を追い抜く死者数の勢い
0256はっとく2022/05/25(水) 10:24:28.58ID:???
現実逃避しようが社会人として真面目に生きようが
その人の人生
幸せに生きてほしい
0263名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 15:57:10.86ID:eS1+qVRO
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0265名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 18:44:16.14ID:???
文系ちゃんへ
新GBのレベルが高くてついていけない
鷹富士さんの投稿内容解説してくれませんかおねがいします
0266文系ちゃん2022/05/25(水) 19:02:15.12ID:???
ゴメン 算数できない子には無理
0271名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 22:30:18.22ID:???
「ボーイングの修理ミスとして罪を被ってもらった借りを返すため、その後国内の
機材はボーイング一色になった。他の国はエアバスも使い分けているおかしいだろ!(キリッ」
の陰謀論もたまに見かけるよね

80年代後半~、対米貿易は自動車家電半導体ほかで超黒字だったんだから、
敗戦国であることを抜きにしても、「飛行機よそで買いますね」て言えるわけねえだろ
0273名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 23:15:19.71ID:???
>>272
米軍のミスをボーイングにかぶってもらったとか言ってる人いるけど
それアメリカの利益になってんの?と思わんでもない
アメリカの尻ぬぐいに日本が協力するのが当然っていうのも分からん
アメリカが国内関係者全員の口塞げるだけの強権発動できるなら
普通にパイロットのミス、日航のミスにした方がいいよな
0275はっとく2022/05/26(木) 00:39:17.90ID:???
米軍の意向でボーイングになってるだけだろう
はじめから日本に選択肢はない
優秀な機体(747)だから問題は無い
0276はっとく2022/05/26(木) 00:40:50.88ID:???
アメリカ政府は関係ない
あくまで米軍

....妄想なんだけどねw
0277はっとく2022/05/26(木) 00:43:34.32ID:???
そもそも圧力隔壁もちゃんと修理してるし日航の整備も完璧
接触事故だから仕方ない

....まあ妄想ですが
0278はっとく2022/05/26(木) 00:52:38.37ID:???
米軍機の接触事故が明るみに出れば
当然に(表向きに)日本政府は米軍に猛抗議しなければならない
そうなればこの国土は(戦後から)実質的に米軍基地だとわかる
誰かが「アメリカと戦争になる」と言ったというのはそういうこと

....まぁ妄想なんですけど
0280はっとく2022/05/26(木) 01:16:31.19ID:???
いつの日にか全ての日本人が真実を知り
米軍とアメリカ政府に対して(真の)独立宣言をして
それを認めさせない限り
日本人に未来はない

それが出来なきゃ真相が出るわけない
自分の国の大統領(JFK)を暗殺しちゃう国なんだぜ

....まぁオズワルドがひとりでやったんだけどね
0281はっとく2022/05/26(木) 01:24:58.86ID:???
米軍やアメリカ政府上層部に親日家が増えて真相を暴いてくれないとも限らないから
そうなってくれるように動いてくれている人たちもいるんだろうと思う

多少の希望はある
0282はっとく2022/05/26(木) 01:27:31.90ID:???
CVRの流出はあったんだから
そういう動きはあるんだろう
0285はっとく2022/05/26(木) 08:58:02.80ID:???
戦闘機ではないんだろうね

たぶんね
0287名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 12:29:45.84ID:bpzQV9A5
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0290名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 13:39:28.64ID:???
>>276
アメリカ政府は関係ないってなんだよw
米軍がアメリカ政府の統制下にないってならやべえよなw
妄想ちゃん、きっついわww
0291はっとく2022/05/26(木) 15:55:04.55ID:???
>>290
やばいですよね
妄想ですからね
0292名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 18:50:49.22ID:???
墜落前の123便の後ろをファントム機が追尾していた
123便お腹に赤いものが見えた
墜落直後に米軍のヘリが現場を特定救助しようとしていた

全部妄想でおk?
0293はっとく2022/05/26(木) 19:09:19.37ID:???
>>292
ファントム機が追尾
→スコーク77が発せられると2機発進するらしい

123便お腹に赤いもの
→よくオレンジエアと言われるやつだが詳細不明

墜落直後に米軍のヘリが現場を特定救助しようとしていた
→アントヌッチさんの証言を信じればそうなる
0294はっとく2022/05/26(木) 19:16:47.91ID:???
ファントム機が発進しない方が不自然らしい

「日本政府が自衛隊を行かせた」から帰れと命令したのは....

機体の腹部に赤いもの(色?)というのがわからん
ミサイル(標的機)が刺さるってあるのか?

さすがに撃墜とかありえないと思う
逆に隠蔽が困難になる
0297文系ちゃん2022/05/26(木) 19:48:45.61ID:???
ワイヤ引っ掛けて吹き流しが… ってのは有り得ないの?
0302文系ちゃん2022/05/26(木) 20:18:54.13ID:???
>>298

ちょっと違ってたけど、小田氏の本にあんだよ

標的機が123便の垂直尾翼を直撃した後、標的機が曳航索を介して引っ張っていた標的(吹き流し)が日航機に巻き付き、それが下部の腹部に貼り付いたと推測できるのだ。
0308文系ちゃん2022/05/26(木) 20:42:44.02ID:???
うーん、当時 1機で1400万円ほどする高速標的機って何だろう?
0312文系ちゃん2022/05/26(木) 21:06:58.06ID:???
だから何なら買えるのかってな話なんだがな

何やってたら狙うはずの吹き流しじゃなくて高速標的機の方を撃ち落としちまうんだよ
0313名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 21:28:37.22ID:???
テレビで標的機を吊り上げている場面が写っていたと言うのなら容易に証明可能ですよね、陰謀ちゃん
0314名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 21:31:19.80ID:???
陰謀ちゃん語録
>あと、13日朝のテレ朝だったかのオレンジの物体吊り上げ中継 
>これ、自分は観てないが時折話題になってた筈
0315名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 21:33:12.03ID:???
標的機が高級外車程度の価格で買えるとは驚きだな。因みにチャカは3億な。ファイヤービーはその数倍はするだろうよ
0316名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 21:35:53.28ID:???
そういえば当時のテレビの速報で自衛隊員2人を射殺したっていうテロップはガセ? ガチで見たやついるの?
0318文系ちゃん2022/05/26(木) 21:44:41.50ID:???
確かにそりゃそうだ 1400万円ってのは導入時の価格ではなく、償却進んで後の簿価だったんだろうか?
ともかく撃墜1機 損失1472万円で簿外処理されたと
0322文系ちゃん2022/05/26(木) 22:49:02.31ID:???
>>320

先程から小田氏の本をチラ見しとるのだが、この何ぞ無くした旨の話自体は過去にも何度かは出てるはず

ソース元の本から抜粋すると、

1987年3月17日付の朝日新聞に一つの記事が掲載された。「高速標的機の撃墜 1機1,472万円」という損失の事実が報じられていた。記事によれば、「尻尾の吹き流しを狙うはずの高速標的機を実際に撃ち落とした」という事案があり、その損失が1機1,472万円にもなるというのだ。
0326はっとく2022/05/26(木) 23:02:35.43ID:???
>>301
ちゃんとは受けていない
すまんね
0327文系ちゃん2022/05/26(木) 23:10:07.16ID:???
標的機無くした話自体は割と前から知ってて防衛白書だがなんだか(失念)に載ってるという認識だったが、朝日新聞が記事にしていたというのは本読むまで知らなかった

それよりレタス畑 本当にS字飛行してたのか、発表されてる航跡図通りなのかがわからんな 落合さんが富士山何処で見たかも謎だが
0328はっとく2022/05/26(木) 23:20:32.89ID:???
>>307
国籍不明機が領空侵犯する恐れがあれば戦闘機F-15J、F-2が緊急発進して自衛隊法84条に基づき対領空侵犯措置を実施する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB

JAL123便の機長は爆発らしき音を聞いた時すぐに7700を発信した。
また要撃(スクランブル)を受けた(敵の戦闘機に追われた)際にも緊急事態の宣言と共に7700を発信する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%80

123便のスコーク7700には国籍不明機に標的にされている意味があったと解釈すれば

....まぁ妄想なので
0329はっとく2022/05/26(木) 23:28:54.07ID:???
わたしは別にスクランブル発進があったかどうかはそれほど重要とは思っていない

圧力隔壁の修理ミスと整備不良があって
しかも垂直尾翼を吹き飛ばすというのがどうも信じられない

その後の警察や自衛隊の妙な遅れ
米軍機が接触事故を起こしたのを隠蔽しようという力が働いたと考えると
わたし的には納得できると言うだけ

重ねるが
つまりはわたしの妄想だ
0330はっとく2022/05/26(木) 23:29:57.37ID:???
機体の赤い色は夕陽の反射ではないかなとも思えてきた

妄想だけどね
0332はっとく2022/05/26(木) 23:44:41.50ID:???
>>331
してない
誰にも強制されていない
未接種では職場に出さないともいわれていない
別にコロナにかかって死んでも構わないし
打っても構わないが面倒なので
0333はっとく2022/05/26(木) 23:46:34.74ID:???
100万人にひとりくらいは
中身がなんであれ注射針を刺された痛みで死ぬ人もいると思う
0334はっとく2022/05/26(木) 23:48:53.84ID:???
ワクチンは発症は抑えるが感染はすると厚労省も最初から言ってる
無症状で他人に移す危険はワクチン接種者の方が高い
0335はっとく2022/05/26(木) 23:49:49.73ID:???
だからみんなに打てといってるんだろうが
別に死んでも構わないので
0337はっとく2022/05/26(木) 23:52:46.76ID:???
みんなにワクチンを勧めるのは感染しても発症しないようにだが
自分は発症して死んでも構わないので
0338はっとく2022/05/26(木) 23:54:35.79ID:???
>>336
いや別にワクチン打とうがコロナにかかろうが構わない
打ちたい人は打てばいい
わたしはめんどくさい
家に来て打ってくれるってんならそれでいいが
0339はっとく2022/05/26(木) 23:58:34.34ID:???
この治験も終わってないワクチンに何兆円も血税ぶっこまれてもどうでもいいほど
みんな金持ちなのか税金納めてないのか人間じゃあないのか....

別にいいけど
0340はっとく2022/05/27(金) 00:20:00.67ID:???
全世界で定期的に注射するんだから製薬会社は儲かりまくる
これからはユーチューバーやら公務員より製薬会社かな
0341はっとく2022/05/27(金) 00:20:49.25ID:???
てかスレチなのでやめます
すまんね
0343はっとく2022/05/27(金) 01:02:02.73ID:???
123便の事故には特に興味がある人なんてかなり稀だろう
わたしの身近な30代の人では
知っている人さえいなかった
生まれる前だしね

わたしは遺族や関係者ではないが
同じ中学校で犠牲者はいたし
身近に当時八ヶ岳にいて
炎上する機体の赤い光を見た人もいる

まあ ただの陰謀論好きなだけだなんだけどね
0344はっとく2022/05/27(金) 01:08:18.55ID:???
YouTubeでナベケンさん見つけたらまた興味がわいてきて
青山女史の本とかまた読み返したりしてる
(あのブログ本人かな?ちょっと怪しい気がする)
https://tenku123.hateblo.jp/
0345名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 02:07:31.79ID:???
>>344
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2020/06/09/122101
>あの日、搭乗していたNさんご夫婦(享年34歳、享年33歳)と3歳になるお子様
>ご夫婦の胎児を含めて4名と
↓この条件にあてはまるのが、
岩切 伸司(34) 東京都世田谷区/高校教諭/盆休みを利用、家族で大阪府
大東市の実家に帰る途中。  
圭子(♀)(33) 妻 → 当時の新聞より妊娠3ヶ月
大樹(3)  長男
IさんではなくNさんになっているけど、この一家は実在した一家
3歳になるお子様は顔写真が阿修羅で公開されたhttp://i.imgur.com/iBoKid7.jpg
0349名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 07:37:06.34ID:???
文系ちゃん
>陰謀論に根拠なんてないのよ~ 根拠がないから陰謀論なのよ~
 
 
相手にする価値ゼロ
0351文系ちゃん2022/05/27(金) 08:45:56.60ID:???
>>319

>なんだよ簿外処理ってw
>知ったかすんなww

小田氏の本に 経理上はこの損失は簿外処理され、 とあるからそのまま書いたまで

>>349
そんなの書く間があるなら事故に絡む話したら?
・腹の赤いの
・標的機なくしたのいつどこ
・レタス畑 S字飛行してたか
・落合さんはどこで富士山見たか
etc…

とかなんとか言ってたらもう今日は金曜日じゃないか またしても来るのかナベケン動画 今週は何だ?
0353文系ちゃん2022/05/27(金) 13:06:08.61ID:???
ロングインタビュー前に社内で打ち合わせ、確認くらいはしてたかもね(想像です)
0354名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 13:11:56.57ID:dn6970N7
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0356名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 13:22:46.67ID:???
754: 文系ちゃん [sage] 2021/07/14(水) 20:17:27 ID:???

陰謀論に根拠なんてないのよ~ 根拠がないから陰謀論なのよ~

一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 駿河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない
相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分
その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ
ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか?そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ
航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない
大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる

とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/754
0357名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 13:43:19.02ID:???
>>351
馬鹿じゃね
経理上ってなんだよw
簿外の簿ってなんだよww

どっかに書いてあったからそのまま写しただけとか
恥ずかしいなwww
0359名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 18:41:00.55ID:???
ナベケン動画を楽しみにしとる時点で事故はエンタメなんやろうな文系は真生の糞ゴミやでほんまに
0360名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 18:42:55.57ID:???
>>328
妄想なのでって添えとけば許さると思うなよ
甘ったれるなこの妄想クズ

邀撃に上がった空自機がなんで敵機に追われた民間機を追尾するんだよ?
しかも相模湾は領空内だぞ なんで領空内の民間機が敵機に標的にされるんだよ

ほんの少しも自分で考える頭がないのな アホ過ぎ
0362はっとく2022/05/27(金) 19:06:49.82ID:???
ありがとう 許されなくても構わないので
妄想であることは間違いないんだ

着陸出来る場所までの誘導とかあるでしょ
このスレ的にはスクランブル発進はなかった体みたいだけど?
0363はっとく2022/05/27(金) 19:11:42.41ID:???
機長がスコーク7700を発したのは自衛隊機が来てくれるのを知っていたからでしょ
米軍機に遊ばれているうちに垂直尾翼を破壊されたわけで
証拠隠滅される恐れもあるから
0365はっとく2022/05/27(金) 19:21:05.47ID:???
重ねるが
真相はこうだったんじゃないか
という妄想を書き込んでいるだけだ

妄想を許さないヤツが
人のレスをバカにするだけなのもどうかと思う

妄想がおかしい箇所を指摘されるのはありがたいが
事故調の報告が全て正しい(なら解決済みじゃないか)と思っているヤツが
わざわざこのスレで人をバカにするだけってのはいただけない

何故おかしいか
ぐらい説明してもらいたいものだ
0366はっとく2022/05/27(金) 19:25:27.03ID:???
>>364
スコーク77を受けても発進しなかったと?
墜落するまで間に合わなかったと?
目撃者情報は嘘だと?

どれよ?
0367はっとく2022/05/27(金) 19:40:04.77ID:???
わかっているのは
圧力隔壁の修理ミスが原因で
破損がおきた結果 垂直尾翼が吹き飛び
操縦系統が全損し
ついに高天原に墜落したということだが

※垂直尾翼が破損した原因
※墜落場所特定の大幅な遅延
※CVRの流出
※操縦系統全損を確認前にスコーク77
※アントヌッチ証言
おかしい点が多々あるとわたしは思う
0368はっとく2022/05/27(金) 19:43:52.51ID:???
だいたい圧力隔壁の修理は酷すぎる
ミスってレベルじゃあない
日航の整備はそこを点検は出来ない決まりなのか?
日航の整備班がそれを何年も見落とすとかありえないと
わたしは思うんだが おかしいかね?
0370文系ちゃん2022/05/27(金) 19:45:37.53ID:???
ナベケン動画もついに70か あと幾つで真相に辿り着くか?

消えてしまいがちなネット情報と比べると、書物というのは割と長く残るんだな なかなか良かった ファントム話をどう取るかだな
ダーティーペアはまたいずれか
0372はっとく2022/05/27(金) 19:51:06.56ID:???
垂直尾翼の破壊が外からなら
何かが接触したと考えるしかない

それを無かったことにするには
内側からの破壊しかない

自衛隊がボーイング社に罪を被せることはありえないと思う

だが米軍なら出来るのではないか

自衛隊機の事故をボーイング社が隠蔽する義務はないと思う
0373はっとく2022/05/27(金) 19:53:01.31ID:???
>>369
Wikipediaには捜索に発進したと書いてあったが
ウソか?
0374はっとく2022/05/27(金) 19:54:52.59ID:???
>>371
まともな関連書というか
事故調査報告書そのものがおかしいと思うので

思わないなら仕方ないが
0375名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 19:55:31.86ID:???
昭和の小学生並みの妄想 知能が足りな過ぎる
誰かに認めてもらえると思ってるのかこの馬鹿は
0380名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 20:27:14.48ID:???
陰謀論を楽しんでるのは事故で遊ぶクズ、陰謀脳であることに気づかず都合のいい陰謀論だけ信じてるのは病気
0381名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 20:30:51.16ID:???
>>373
スコーク77では発進しなかったという事だと思うが。
陰謀論者の方々はスコーク77の意味とどういうことになるのかという事を
ちゃんとわかっているのか疑問だ。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 20:37:42.90ID:???
>>365
なぜおかしいか親切に指摘してやってるだろ
どあほ

邀撃に上がった空自機がなんで敵機に追われた民間機を追尾するんだよ?
邀撃の対象は敵機なんだろ?

墜落後に捜索に向かったF-4のことはだれも否定してねえよ
0383名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 20:45:44.36ID:???
ナベケンらが使用している目撃証言がある紙面は全て事故から数週間、数ヶ月経った後、記憶たどって書かれたものである。
人間の記憶というのは曖昧で書き換えらる可能性が非常に高いというのは以前からここにも出ているし科学的にも証明されている。陰謀ちゃんのファンタゴールデンアップルの件しかり。

ナベケンや田中は、事故当日放送されていたテレビでの取材や目撃証言のインタビューの中に「墜落前のファントムの追尾目撃証言」が一つも無いことには何故か触れない。当日見たというフレッシュな目撃情報の中には何故墜落前のファントム追尾目撃証言は皆無なのか?これをどう説明するのだろうか。
0384名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 22:31:43.40ID:???
非番の自衛官の目撃と、この金属音を聞いた人の話は関連があるかも
時刻不明(洗車が出来る時間)
長野県南牧村にて
硫黄岳から赤岳を越え清里方面へ(123便ではなく南に向かっているジェット機)

 
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY
29:22
0385はっとく2022/05/27(金) 23:07:19.77ID:???
>>382
スコーク77でスクランブル発進したのに墜落に間に合わなかったのか?

墜落した後に発進したといいたいのか?
0386はっとく2022/05/27(金) 23:08:18.75ID:???
>>381
すまんね わたしは発進したと思っている
0387はっとく2022/05/27(金) 23:09:35.36ID:???
>>376
ありがとうございます
0388はっとく2022/05/27(金) 23:12:17.74ID:???
わたしがクズでどあほなのは仕方ないが
そういう指摘だけならいらない

スコーク77での自衛隊機のスクランブル発進は
123便が墜落した後ということをいいたいとは理解した
0391はっとく2022/05/27(金) 23:31:32.83ID:???
96 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/21(土) 19:55:13.94 ID:???
>>95
自衛隊特殊部隊の存在を強めに押し出してる某池田昌昭氏の話らしい

http://intec-j.seesaa.net/article/52718290.html
日本の領空で民間機が何かに要撃されたとき、
その民間機を領空侵犯機と一緒に扱うというのはどうかと思いますが、
一応そういう規則になっているのです。
「スコーク77」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、
自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある――
一応そういう理屈になっているのです。
0393はっとく2022/05/27(金) 23:36:07.89ID:???
2ch.の煽りbotもアップデートすればいいのに
仕方ないが
0395名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 23:44:35.02ID:???
>>391
ばかじゃねえのお前?
要撃機は空自機
被要撃機は要撃を受ける機なんだから、この場合領空侵犯をしようとする敵機のことだ
被要撃機を保護するってなんだよ?

おまえパニくってんだろ
ない脳みそ絞ってもうちょっと整理しろよや
0396はっとく2022/05/27(金) 23:59:02.98ID:???
>>395
いや米軍機(要撃機)に123便が領空侵犯機(被要撃機)扱いににされたと
なので機長はスコーク77を発し
123便(被要撃機)を保護誘導に自衛隊機がスクランブルした
かも というわけ

日本語読めないんだ ごめんね
0397はっとく2022/05/28(土) 00:00:42.75ID:???
失礼だな アップデートは中二だよw
0398はっとく2022/05/28(土) 00:04:01.39ID:???
どうせ煽りbotだらけなんだろうが
紳士的に対応しないと
神botが現れてはくれないからなw

それにしても人間の書き込みが皆無って....
0399はっとく2022/05/28(土) 00:07:00.83ID:???
ここを覗くような人間はいないだろうな
覗いてもみえないようになってるわけだし

子供の頃に十円玉を舐めた味を表現できるならやってみな
0400名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 00:13:13.87ID:???
>>396
うけるわ〜
こんなバカみたことねえ

もう対領空侵犯措置84条ぜんぜん関係ねえじゃん
対領空侵犯措置ってのはね、我国領空に正当な理由もなく侵入しようとする敵機を空自機が押し返し、排除する行動なんだぜ
相模湾つまり領空内を飛びしかも識別コードを明示している民間機123便がなんで対領空侵犯措置の対象になるんだよ
しかも米軍機が123便を要撃? 

おまえ本格的にどうかしてるよな
どこの平行世界に住んでんの?
日本語うんぬんの前にその話破綻しているぞ
どあほ
0402はっとく2022/05/28(土) 00:20:48.50ID:???
>>400
日本語を解しないbotか 手強いなw

高濱機長は横田空域のヤバさを知っていたんだよ
それが機体に接触してこられたからスコーク77を発したんだよ
自衛隊機はそれを受けてスクランブル発進した(はず)といいたいわけ

しっかりしろw
0403はっとく2022/05/28(土) 00:24:26.48ID:???
>>401
うん 見てきた
でもこのシリーズ最後らへんでひっくりかえされそうなんで怖いんよ

結局 物証がないことには証明は出来ないんよ
0404はっとく2022/05/28(土) 00:27:56.48ID:???
今ブログやってる青山女史もなんかなりすましな気がする

最初からなのかもしれんけどね
0405はっとく2022/05/28(土) 00:29:37.78ID:???
米軍の隠蔽部隊のヤバさはオカルトレベルなんだよね
0406はっとく2022/05/28(土) 00:44:08.83ID:???
公式見解(事故調査報告書)に疑問がないのに
スレを覗いて他人を煽る
普通の人間はそんな事しない

勘違いしてるヤツ(わたし)を見つけたら怒りこそすれ
煽ることはしない

よほどヒマで脊髄反射のバカか
常駐煽りbotしかいない

まぁ妄想なんだけどね
0408名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 01:04:16.67ID:???
>>387
はっとくさん
5ちゃんねるは風紀が悪いので御巣鷹山の悲劇掲示板で投稿してみては如何でしょうか。あちらの掲示板は年齢層が高く落ち着いた雰囲気で口汚い誹謗中傷もなくおすすめです。
0409名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 01:20:24.23ID:???
>>402
結局領空侵犯と要撃の話ぜんぜん関係なくて笑った
84条出しといて意味不明すぎる展開だったw
bot以下で憐憫
0410はっとく2022/05/28(土) 01:27:12.86ID:???
>>408
ありがとう そうします
0411はっとく2022/05/28(土) 01:36:03.82ID:???
>>409
煽りのパターン20数年前から変わらんなw

せめて揚げ足取りじゃあなくて
こちらが何を勘違いしているか理路整然と論破しておくれよ
そしたらさすがにこちらが恥ずかしい

スコーク77には領空侵犯機に攻撃されている状況も含むが
(表向き)国内ではありえないわけだし
米軍機が民間機を仮想敵機にしているとか
公にはなっていないから....

古いbotじゃわからんか
まぁがんばれ
0412はっとく2022/05/28(土) 01:52:37.54ID:???
>>376
これは逆にレベルが高すぎて
垂直尾翼の破壊の話だけで数千年を費やす....
0413はっとく2022/05/28(土) 01:59:03.31ID:???
垂直尾翼が吹き飛んだ写真とか見せられてたから
無意識に垂直尾翼が吹き飛んだと今まで思い込んでたが....

CVRからでは垂直尾翼の破壊状況はわからない
ハイドロプレッシャーオールロスだけが真実だ

逆だ 垂直尾翼はブラフだ
油圧系統全損の原因を突き止めなくてはいけなかった

いまさらか 情けない
0418名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 09:59:48.34ID:???
7700なんていうもんは日によっては1日に何回も発信されとるが。
それに横田空域は毎日民間機が平気で飛び交ってるぞ。
はっとく爺ちゃん知らないの?
0422名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 11:46:55.99ID:???
自民党ネットサポーターズクラブ(J-NSC)はネット工作した前科があるからね
123便事故も陰謀論者へ対して誹謗中傷のコメントやツイートしている話は実際に工作員から聞いた
金額が安く割に合わないと嘆いていたが
0424名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 12:24:49.53ID:???
>>422
通報しました。
その工作員と金の出どころをしっかり提示してください。
裏も取れずにそのような情報を出すことは違法です。
0425名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 13:01:58.75ID:???
>>411
こいつ、国内ではありえないわけだしってぶっちゃけちゃったよ
えらく時間かかったけど、対領空侵犯措置84条は関係ねえってとこまでは理解できたわけだ
よかったな 妄想ちゃんにしてはよくがんばったww

で、肝心の米軍機が123便を襲った理由は?
0431名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 14:34:34.87ID:???
沈まぬ太陽は冗長な上に共産党色が強すぎる。今時誰もあんなもん見ねえよ。
人間の条件じゃあるまいし。
クライマーズハイは秀作だがローカルネタに過ぎない。一度見れば十分。
0436名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 19:31:29.83ID:???
自分は洗脳されやすいのかもしれない
青山の本読んだらマジでオレンジエア信じてしまいそうになる
0437名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 19:37:17.78ID:???
整備士って低学歴DQNばかりなのにそんな連中が飛行機の整備してるんだから怖いわな
低学歴って簡単に物事忘れるし本当に頭悪いからね
0453名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 21:34:57.58ID:???
85年の横田にステルス機が来ていて話題にならないはずがない
いくら田舎者でもそれくらいも分からんとな
0455名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 00:11:19.53ID:???
就役前の護衛艦が民間機航空路付近でミサイルのテストなんて100%無い、佐藤は無知ないかれぽんちですね
0456名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 10:45:22.65ID:???
悲しいのうw
悲しいのうw
誹謗中傷しか出来ない工作員はたっくんが羨ましくて仕方ないんかw
0459名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 11:55:37.54ID:???
公表前の米軍F -117ステルス機が横田基地に飛来し、まだ明るい時間帯に相模湾上空を民間機と同じ高度で飛んでいた
 


はっとく並みのアホだな
0462名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 14:28:39.98ID:???
>>458
話題に出してる奴らがバカだからな
ここで誹謗中傷することで侮辱罪のリスクを背負ってるのに気づかないし
0463名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 14:38:02.07ID:???
あとはツイートしてる奴らもバカ
画像付きで証拠残してる時点で侮辱罪での情報開示請求権出されたら言い逃れ出来ない
日航機事故やたっくんなんて自分らの生活には何も関係ないのに生活基盤失っても平気だなんて大したもの
0465名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 15:19:56.34ID:???
ブルマよりはたっくんの方が真実味はあるわな
まつゆきも完全否定してくれたし
文系は論外
0466名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 15:30:31.54ID:???
>>462
「奴らがバカだからな」「奴らもバカ」(ドヤァ)
「ここで誹謗中傷することで侮辱罪のリスクを背負ってるのに気づかないし」(キリッ)

この流れが最高に狂おしい
0467名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 16:06:21.32ID:???
>>97
スコーク77をかけた機体。

美咲ちゃんスレからきたんですが、
そのかいせつをみて、
元自衛隊の高浜機長が7700をかけたという意味はjal123が当座攻撃対象であるという認識の下、
保護してくれと言ってるようにしか聞こえない。
0468名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 16:18:30.68ID:???
>>97,98,99
領空侵犯に対しても、攻撃された民間機に対してもおなじ規則で対処するっていう意味でしょう。
0469名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 16:43:33.33ID:???
たっくんを攻撃している大元は名古屋市民だろ?
後は頭がバカで足を引っ張って名古屋に叱られてばかりいるYouTuberのバカ女
名古屋市民も顔出ししたら?
0472名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 17:14:01.97ID:???
ブルマやナベケン、ワクテカはたっくんほど叩かれて無かった
同じ陰謀論なのにこの叩かれ方は少し異常な気がする
たっくんが真実を突いてるなら当然だがまさかね
0474名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 18:31:22.82ID:???
妄想だけで当時の政府や事故調査委員会、自衛隊や在日米軍を中傷してるのは佐藤たっくんだよ
0475名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 19:59:04.26ID:???
>>468
スクランブルで発進した空自からみて
被要撃機は、攻撃された民間機と民間機を攻撃している機のどちら?
0477名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 20:36:32.81ID:???
>>456

こいつは過去スレで「横須賀港は相模湾」の迷言を残した佐藤たっくん本人だろ
 
 
749: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2022/01/24(月) 12:45:56 ID:???

>>745

> > 365日相模湾全域で釣り可能な証拠はよ
>
> そもそもだけど釣りを禁止にする理由がない
>
> >空母等の米軍の戦艦が横須賀に寄港したりして近くで釣りが出来る訳ねーだろw
>
> 相模湾と東京湾の区別が出来てない奴がいるのか


横須賀港は相模湾だバーカww
東京湾だってww

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/749
0481名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 23:02:57.72ID:???
>>479
っていうことは
要撃機が空自機で
被要撃機が日航機なわけだな

なんだこの関係? 
こんな関係が生じる事態は自衛隊法の何条に書いてあんの?
0482名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 06:02:04.73ID:???
>>481
その理解は間違ってるけど、いい視点。
高浜機長スコーク77を宣言したなら、スクランブル発信した自衛隊機は要撃機から機体を守らないといけない。
しかし、いまのいままで要撃機わかっていない。

だから、jal123は米軍だのミサイルだのにやられたという噂がでる。
0484名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 07:27:13.90ID:???
スコーク77 羽田に戻りたいと言っている時点の123便に対応してスクランブルなんかしないから
0486文系ちゃん2022/05/31(火) 10:53:57.92ID:???
バット ナウ アンコントロールでも反応しなかったんだな
0487名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 11:11:19.16ID:???
>>482
あのさあ おまえ頭大丈夫か?
おまえらの言うとおりなら要撃ー被要撃の関係が二組あることになるぞ
要撃機A 空自機
非要撃機A 国籍不明機
要撃機B 国籍不明機
非要撃機B 日航機
最終的にこれでいいんだな? 

じゃあさ この関係が日本国領空内である相模湾上空で生じた理由は何だ?
国籍不明機が相模湾上空に突然現れたのか?
0489名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 11:19:09.01ID:uB7s6s+G
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0490はっとく2022/05/31(火) 11:51:19.86ID:???
>>487
要撃ー被要撃の関係が二重視点になっている

①123便を(仮想)敵機に設定
要撃機 米軍(自衛隊)機
被要撃機 123便

②不明飛翔体と接触
要撃機 不明飛翔体
被要撃機 123便

スクランブル発進した自衛隊機は実質的に作戦行動中の米軍機側の存在
0491はっとく2022/05/31(火) 11:54:25.29ID:???
自衛隊は実質的に米軍
0492はっとく2022/05/31(火) 11:59:40.02ID:???
123便と米軍(自衛隊)機の接触事故を隠すには
圧力隔壁の破壊以外には説得力がない
0493はっとく2022/05/31(火) 12:03:33.28ID:???
米軍と日本政府が全力で隠蔽したこの事件
遠い将来 物的証拠が出ない限り
真相解明はありえない

無念
0496名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 13:10:10.32ID:???
>>494
それマジで言ってんの?

襲った国籍不明機はいったいどこにいるんだよ?
スクランブルで上がった空自機はその国籍不明機をスルーするのか?
緊急事態は領空内で起こってんだろ?

ちなみに対領空侵犯措置の根拠法規は自衛隊法第84条
これを国籍不明機に襲われた民間機の救援行動に援用などできない
84条よく読め

で、下の二組目の関係を生じさせる行動の根拠法規はいったいどれなんだよ?

肝心なこと答えられないなら可哀想な妄想だぞ
0497文系ちゃん2022/05/31(火) 13:23:54.15ID:???
>>495

確かに災害の場合でもたまにそういう話が出てくるな

その割と言っては何だが一部陸組の動きは何気に早かったのかもしれん
0500名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 14:31:15.59ID:???
>>498
アホまるだしだったな
相模湾で突如、準交戦状態が発生した具体的状況は想起できないってことな
96が下敷きにしている池田本の理解なんぞいらねえよ
0505名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 18:08:26.26ID:???
244名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW e1aa-2sf4)2022/05/18(水) 17:18:45.56ID:kY8D9Ig00
因みに、当日123便の操縦桿を握っていたのは副操縦士だった。
0509名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 23:53:25.44ID:???
消防庁は墜落地点の特定にこの川上村消防団団長の証言を精査すればよかったのに

ttps://youtu.be/ojYdlLqLUkY
33:08
0510名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 04:13:32.92ID:???
>米軍と日本政府が全力で隠蔽したこの事件

事故から37年近くも経って未だにこれを信じてる阿呆がいんのか
脳の発育が小学生で止まってんじゃねえの?w
0511名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 07:37:43.01ID:???
佐藤たっくん作成図
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20220104/12/enoshima-story/6d/04/j/o0724054915056334757.jpg

 
 
123便はこんなところを飛んでいませんよ
0512はっとく2022/06/01(水) 10:01:47.86ID:???
>>510
そう思いついたのはつい最近のこと
日米地位協定とか横田空域とか2020年まで全然知らなかったしね
信じているんじゃあなくて
そう結論したんだよ
もちろんわたしの妄想の中でね

だから重ねてこう言ってる
証拠は永遠に出ない
真相は解明されない
無念
0514名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 12:46:39.84ID:???
>>512
妄想ちゃんって自分がないのな
主体的に結論を出したんでなくて
大した判断もできずあれこれ周りに流されて
よくある陰謀論に行き着いたって方が正確だろ
0515はっとく2022/06/01(水) 12:57:32.00ID:???
>>514
この事件に関して自分はないよ
だって当事者じゃあないし
単に本を読んだりしただけ
科学的知識も何もない
だから妄想だ

よくある陰謀論は「自衛隊が誤射した」で
わたしが思う「米軍機との接触事故」はあまりみないが?
べつにいいけど
0517はっとく2022/06/01(水) 13:10:56.80ID:???
>>516
気にするのは
わたしの妄想の証拠じゃあなくて
真相が隠蔽されている証拠
これが出ないんだから
「圧力隔壁の破損が原因で操縦系統が全損し(パイロット達の神操縦をもってしても)御巣鷹山(高天原)に墜落した(奇跡的に生存者4名)」は
揺らがない

それに反する考えは全て憶測になる
0518はっとく2022/06/01(水) 13:11:56.47ID:???
自衛隊員が射殺されたなど論外
0520はっとく2022/06/01(水) 13:22:31.62ID:???
「米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した」
と妄想すれば

※圧力隔壁のありえない杜撰修理
※機長の早めのスコーク77
※戦闘機の目撃
※墜落現場特定のありえない遅延
 →警察やマスコミ上層部への圧力
※アントヌッチ証言
※誰かさんの「米軍と戦争になる」「殺される」発言
⬇ついでに(ありえないだろうが)
※命令違反の自衛隊員の射殺

すべてスッキリする(と妄想する)
0522はっとく2022/06/01(水) 13:39:46.25ID:???
>>521
そうですね
妄想ですからね
0524はっとく2022/06/01(水) 14:08:57.72ID:???
思えば 2から5に展開しても
botの進化は無いようだ

某コロナの2類→5類扱いみたいw

(゚⊿゚)イミワカンネ
0525はっとく2022/06/01(水) 15:04:00.45ID:???
油圧系統全損と垂直尾翼の破壊

CVRからわかるのはハイドロプレッシャーオールロス

ここだけちと引っかかる....
0527はっとく2022/06/01(水) 15:56:51.67ID:???
>>526
墜落の直接原因は操縦系統の全損だから

事故調のデタラメを正せば垂直尾翼の破壊は外部からとなり
航空機の接触を容易に導き出せる
しかし垂直尾翼の破壊は無関係だとすれば....

という妄想
0528名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 16:56:56.75ID:???
>>515
妄想と謳ってる割に強いこだわりがあるの妙
なんで初めから事件って決めつけてんの?

科学的知識がなくて当事者じゃなくて確固たる自分もないなら
ただの事故かそうじゃないかは自分では分からないってのがごく自然な帰結じゃね?
0529はっとく2022/06/01(水) 17:24:34.76ID:???
>>528
妙かな?
重ねるけど
陰謀論好きの妄想だから
事件って決めつけて妄想している

逆に公式発表を信じていているのに
事件から30数年もたって
このスレを覗いているのは
陰謀論や工作員を笑いに来ているのでなければ
何故? 別にいいけど
0530はっとく2022/06/01(水) 17:25:24.85ID:???
>>529
✕信じていている
✕信じている
0531はっとく2022/06/01(水) 17:29:46.03ID:???
いや 米軍が絡んでいるため
真相が隠蔽されている事件が他にも思い当たるので
妄想が捗っている

日本の警察や政府機関に圧力をかけられるのは米軍しかないという妄想
0533はっとく2022/06/01(水) 18:32:54.32ID:???
>>532
ごめんね めんどくさい
いいよ 事故調が正しい
わたしは妄想してるだけ
0535はっとく2022/06/01(水) 19:19:47.82ID:???
たしかにw
0537はっとく2022/06/01(水) 19:44:34.72ID:???
まぁ内部からでも破壊はされるかもね

やはりハイドロプレッシャーオールロスが重要だ
(あたりまえかw)
0539名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 20:00:13.73ID:???
>>529
妄想を事実のように吹聴する奴がいるからじゃね?
陰謀論好きな奴がいるなら嫌いな奴がいるのもべつに普通だろ

ここべつに陰謀論好きの専用スレでもないしな
0540はっとく2022/06/01(水) 20:02:33.10ID:???
>>538
CVRで確実にわかるのはそれだけだからね
確かなのはそれだけ
0544名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 21:13:54.96ID:???
まだ陽がある24000ft程度、海上の船舶から目視出来るくらいの高度、伊豆半島にも近い民間機の航空路で射撃訓練?バカじゃね~の?
0545はっとく2022/06/01(水) 21:34:32.82ID:???
>>543
そうかね? 確定は出来ないと思うけど
思うだけだけどw
0546はっとく2022/06/01(水) 21:37:28.23ID:???
米軍機が垂直尾翼を掠めて飛んだんだろう

ミサイル誤射(ありえないが)でも民間機を識別して当たらない(故障でない限り)
0548はっとく2022/06/01(水) 21:40:26.61ID:???
CVRがなぁ....

捏造なら確かなことは“123便が墜落した”だけになる

わからなすぎて妄想も出来ない
0549はっとく2022/06/01(水) 21:42:05.20ID:???
>>547
いや 証拠出ると思う?
遠い将来(100年後とか)にはわからないけど....
0550名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 21:51:06.66ID:???
>>549
是とした既存の証拠を否定する証拠は見いだせるだろ
妄想ちゃんの話では公式がデタラメということなんだから
デタラメであることを証明すればいいだけじゃね?
0551はっとく2022/06/01(水) 21:57:40.93ID:???
>>550
妄想だからね なんとでもいえる
わたしが調べた限りでは
みな事故調査報告書の不審な点をついてはいるが決定的ではない

仮に事故調のデタラメを証明したとして
米軍機の接触事故を証明できるはずがない
0552名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 22:02:08.36ID:???
>>551
なんで?
デタラメだと証明できれば外部衝突は排除できなくなるぞ
なんでデタラメであることを証明しようとしないんだ?
デタラメならば綻びがあるはずだぞ
0553はっとく2022/06/01(水) 22:16:00.05ID:???
>>552
いや 同時に垂直尾翼の破壊があったかどうか確定しなくなる
確定しているのが
CVRのハイドロプレッシャーオールロス発言だけになるが
CVRも怪しいとなるともうお手上げ
0554名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 22:28:30.30ID:???
>>553
意味不明
こういうことか?
報告書がデタラメだと
隔壁と垂直尾翼が同時に破壊されたことが確定できなくなる、と

けど、それなんか関係あるのか?
外部衝突を裏付けるうえで隔壁と尾翼破壊が同時に破壊されている条件は別に必須じゃないだろ
0555はっとく2022/06/01(水) 22:59:19.60ID:???
>>554
ごめん わかりにくくて....

123便の墜落

操縦系統の全損

垂直尾翼の破損

圧力隔壁の破損

事故調査報告書がデタラメなら
圧力隔壁の破損は論外だが垂直尾翼の破損も怪しくなる

CVRが捏造なら操縦系統の全損も怪しくなる

事実が123便の墜落しかなくなる
墜落した機体が123便かどうかも....
0556名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 23:15:44.94ID:???
「妄想」つければ何とでも言えると思うのはやめとけ予防線張りはダサすぎ
その点に関して文系は筋を通してる
0557名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 23:19:39.07ID:???
>>555
ますます意味わからん(だれか妄想ちゃんの言ってこと分かるヤツおる?)

公式がデタラメなのは確かだけどそれを証明しようとするのは嫌ってことか?
なんで? 忌避する理由がないよな

垂直尾翼破損を疑うなら、なぜ外部衝突を信じた? 
そもそも垂直尾翼が破損していないと疑う理由はなんなんだ?
垂直尾翼の一部は洋上で回収されているし
ハイドロが落ちたのも垂直尾翼付近を通るパイプが全滅したからだ

とりあえず、圧力隔壁の破損が論外ってことらしいんで
論外であることを示す報告書の綻びがあることは前提なんだよな
綻びがあるなら、公式を覆すことはできるぞ

なぜ誤りを証明しようとしない? 
なぜだ? 話をフラフラさせずにちゃんと聞かせてくれよ
0558はっとく2022/06/01(水) 23:42:18.67ID:???
JAL123便事件:その1
http://www.diskdig.com/asl/2/musika_2.htm#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AF%EF%BC%97%EF%BC%97%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F,%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%8C%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%A6%E3%80%8CE.M.G.
0560はっとく2022/06/01(水) 23:55:37.15ID:???
>>557
ごめんね めんどくさくなった
わたしには妄想力しかないのです

わたしには科学的証明など出来ない

垂直尾翼破損はCVRからはわからないしDFDRが捏造ならお手上げ
米軍機が接触したのは油圧系統が収まっている部分だけってことも有り得るなと思いついた
つまり垂直尾翼の破損は関係ない
圧力隔壁の破損が油圧系統だけを死なせるのは無理があるから
垂直尾翼の破損を捏造したとも考えられる

っていうか証明出来ないのだから
ただの妄想でしょうに....
0561名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 23:57:21.75ID:???
>>558
結局、公式への反証を嫌がる理由は不明だった
リンク誘導は逃げだな
自分の言葉で語ってくれよ

科学的知識がないならその誘導先の言説が正しいかどうかも判断できないと思うがな

妄想ちゃんの結論として
公式を覆すことは自分ではやるつもりはなってことだけは確かなようだ
0562名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 00:03:50.81ID:???
>>560
公式をデタラメと言っていること自体は事実だろ
隔壁破損を論外といっていること自体は紛れもない事実だろ
その事実を支える根拠はなくて妄想ってなだけ

なんでもかんでも妄想で片付けてなかったことにしようするのはだめだよな

で、教えてほしんだか
米軍機衝突だと矛盾が起きない理由はなんだ?
0563はっとく2022/06/02(木) 00:25:05.42ID:???
>>562
こまったな....
ちゃんと回答したいんだが文章力が....

リンク貼ったやつは
そもそもこのスレを自分用のメモを“はっとく”つもりで利用しているから

妄想に根拠といわれてもこまる
逃げているといわれたらその通りだろう

ごめんねとしかいえない
0564はっとく2022/06/02(木) 00:38:29.80ID:???
520 はっとく sage 2022/06/01(水) 13:22:31.62 ID:???
「米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した」
と妄想すれば

※圧力隔壁のありえない杜撰修理
※機長の早めのスコーク77
※戦闘機の目撃
※墜落現場特定のありえない遅延
 →警察やマスコミ上層部への圧力
※アントヌッチ証言
※誰かさんの「米軍と戦争になる」「殺される」発言
⬇ついでに(ありえないだろうが)
※命令違反の自衛隊員の射殺

すべてスッキリする(と妄想する)
0565はっとく2022/06/02(木) 00:39:27.20ID:???
>>564
妄想妄想としつこいな....
0566名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 01:16:11.44ID:???
>>564
公式を覆すことは自分ではやるつもりはなってことでいいのか?
答えた方がいいと思うぞ 

それから、>>564は主に衝突の隠蔽を推測する理由付けにはなるとしても
衝突接触が矛盾なく成立しうることの理由付けにはなっていない

例えば衝突寸前のコックピットではのん気に客室側と通話しているがいったいどういうことだ?
0568はっとく2022/06/02(木) 01:40:55.39ID:???
>>566
公式を覆すことはわたしには出来ないと思うが
覆したいとは思う
真相が明らかにはならないだろうが....

横田空域付近で米軍機とのニアミスがあるかも知れないと
海自出身のベテランパイロットである機長は警戒していたと思われ
客室側とは極度に緊張した状態で通話している
0570名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 10:18:58.38ID:???
>>565
妄想は自由だけどさ
それなら独りで妄想抱えて生きていきなよ

妄想と判ってる事をこのスレに発表されても何の訳にも立たないしさ
0572名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 11:49:39.69ID:???
>>568
聞かれていることを答えてほしい
横田空域はいまは関係ない
異常事態発生は相模湾上空だ

そこで米軍機と日航機の衝突接触が矛盾なく成立した理由はなんだ?
衝突コースにあることを認識していてかつ緊張状態にあるのに
まったく針路速力高度を変更しようとしていないのは何故だ?
ただの緊張状態では済まないだろ?
JAL機ニアミス事故と対比したのか?
管制側から何の指示もないのはなぜだ?

衝突寸前なのにまったく慌てた様子が見られないのはなぜだ?
衝突寸前で避けなければ死が来るのに客室とのん気に会話している暇があったのはなぜだ?
衝突寸前なんだろ? 
衝突するんだよな?

矛盾なく説明できるか?

これらを矛盾なく説明できたら次だ。
異常発生時に乗客が揺れを感じていない旨を証言しているが衝突接触が起こったのに揺れが感じられない理由はなんだ?
日航機米軍機衝突ないし接触事象は矛盾なく説明できるか?
0573名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 11:51:40.57ID:???
>>571
別に困らない
ちゃちゃ入れる元気があるなら
オマエも妄想ちゃんの妄想が成立するように協力してやれ
0574名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 11:56:33.39ID:???
>>572
それからな 最終確認だ
公式を覆すことが「できるか」「できない」かの結果自体はこの際問題ではない

公式を覆すべく自分自身で科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは「ない」ということでいいのか?
他人の検証考察に期待するが自分でやるつもりは「ない」ってことでいいのか?

オマエの人となりが問われているということだ
0576はっとく2022/06/02(木) 12:20:03.92ID:???
>>570
ありがとう

このスレをメモがわりに使っていこうと思っていたが
迷惑だというならやめよう
0578はっとく2022/06/02(木) 12:39:29.37ID:???
>>572
米軍機は表向き横田空域内で飛行するが
基本的に日本上空は米軍機の飛行を優先するため
相模湾上空であっても完全に安全というわけではない
民間機は米軍に許可を得て飛んでいる

少なくともCVRに録音された音声の冒頭から緊張状態にあり
予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる
管制側からの音声記録には改竄の疑いがある

米軍機との接触は想定されうる最悪の事態だった
故に機長はスコーク77をすぐさま発したと思われる
油圧系統の全損は想定外の最悪事態だったと思う

客室とのん気に会話?
とは到底思えないが?

異常発生時に乗客が揺れを感じていない旨を証言している?
異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がする(改めて確認する)
0579はっとく2022/06/02(木) 12:45:36.75ID:???
>>574
科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは「ある」し試みている

わたしの人となりなど関係あるのか?
(あなたにはあるんだろうが....)

重ねるが
たとえ事故調査報告書のデタラメが証明出来ても
物証がなければ証明は出来ない
0580はっとく2022/06/02(木) 12:48:14.88ID:???
>>579 最後の文 訂正

✕物証がなければ証明は出来ない

○物証が出なければ真相解明はありえない
0582名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 13:10:41.09ID:???
>>578
>民間機は米軍に許可を得て飛んでいる

根拠は?
なんで所沢管制に従っているんだ?
考察やりなおせ

>予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる

なんで変更しないんだ? もう意味不明の極みだな
予定の針路速力高度を保持していたら衝突するんだろ?
相手側が避けてくれることを神に祈るのか? 
オマエ「日本上空は米軍機の飛行を優先する」っていっちゃってるじゅん
相手は米軍様なんだろ? 
なあ、衝突寸前なのに、ちっとも動きがないのはなぜなんだ?

これで本当に矛盾なくスッキリなのか?
訳わからんな

>音声の冒頭から緊張状態にあり

緊張状態にあったなら衝突事態を認識しているはずだ 
あと数秒で衝突で至ることが分かっていたわけだ
そのなかで、客室と会話していた事実をどう説明する
まるで説得力ないぞ

>客室とのん気に会話?とは到底思えないが?

CVRは聞けるぞ。衝突数秒前なのに客室からのコールに出るのがのん気でないのか?
衝突寸前なんだろう?
もう一度聞くぞ
衝突「寸前」なんだろう?
オマエは目の前に米軍機が迫っているのに、操縦桿を離して他所からの電話をのん気に受け取るのか?

>異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がする 

早急に確認しろ

>管制側からの音声記録には改竄の疑いがある

オマエさあ、侮辱罪でなく名誉棄損の領域に明確に踏み込んだな
改竄の指示はどこからだ?
運輸省管制部署が大人しくその指示に従った理由はなんだ?
音声記録を改ざんするのに必要な時間と内々に了承を得なければならない関係者の人数はどれだけだ?
当日警察が入ってくるまでにこの改竄措置が無理なく完了できる理由はなんだ?
この改竄措置がこれまで一切外部に漏れていない理由はなんだ?

矛盾なく説明してみろ

オマエの話を聞いていると、矛盾が果てしなく広がっていくぞ

こんな程度で「スッキリ」なのか? 
ほんとうに「スッキリ」なのか? 
0583名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 13:11:30.74ID:???
>>582
逃げ回っていないでこの質問に答えろ
公式を覆すべく自分自身で科学的知識を得て自分自身で反対証明を試みるつもりは「ない」ということでいいのか? 
ないならないで別にいいんだよ 答えろ
0584名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 13:18:30.43ID:???
>>579
意味不明なこというなよ
グルグル回るなよ

事故調査報告書のデタラメが証明出来れば
外部衝突は排除できなくなる

公式がデタラメならば
報告書が間違っていることの証明は「できる」
そのうえで外部衝突の飛翔体を絞ることも推定として「できる」

既存の物証からでもこれらは「できる」
新たな物証が見つからないことを言い訳にするのはやめな
0585名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 13:21:14.98ID:???
>>583
この質問の答えは579にあったな
見過ごした、謝罪する

科学的知識を得て考察する意思はあるらしいので
今度科学的知識がないから分からん、妄想だって言い訳はするなよ
0586はっとく2022/06/02(木) 13:56:08.90ID:???
いちいち応えるのがアホらしくなるが
2ch.の煽りbotは最初からこうだからな....
0587はっとく2022/06/02(木) 14:14:39.83ID:???
>>582
民間機は米軍に許可を得て飛んでいる
管制は何時でも米軍に切り替わる

予定外の針路速力高度の変更はむしろ危険と思われる
米軍機とて衝突などしないように飛んでいる
万が一の事態だ

米軍機が避けてくれることを信じてはいただろう
だから最悪の事故だといっている

事故の後に会話してるならおかしいが
爆発音の前だぞ?

異常なまでに揺れたという証言なら読んだ気がするのは
確認中だが 何故そちらの言うことを聞く筋合いがわたしにあるのか?

名誉棄損は覚悟の上だ
改竄の指示は直接には日本政府(米軍)からだろう
ていうか想像出来ないのか?

大人しかったかどうかは知る由もないが....

米軍には音声記録を改ざんするのに日本政府に了承を得る必要はない
外部に漏れても「そんなわけない! 妄想はよせ」で片付く

関係者の人数など知らない
が 調べてみる

日本国の警察ならば当然に日本政府の指示に従う
と 思うけど?
0589はっとく2022/06/02(木) 14:28:37.85ID:???
>>585
謝罪など必要ない
ここは5ch.だ

科学的に考察したいが....
やはりわたしには無理だろう

別に指図される筋合いはないが
書き込むな というなら
今後 書き込みはやめよう

ごめんね
0590名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 14:41:17.57ID:???
>>587
衝突しないように飛んでいたなら
遠くに飛んでいるなくらいの感じで、接近は認識できないよな
緊張状態ってやつとも整合とれない

お前さ、もしかして米軍機が突然マッハ越えで加速して急機動で突っ込んできたと思ってんの?
衝突の目算は何分も前から立てるんだぜ? そのための見張りだろ?
お前の言い分聞いていると衝突コースになかった二機が突然衝突したように聞こえるぜ

横田で日本全空域の管制がまかなえるの初耳
レーダーどうすんの?

爆発音の前が異常事態発生前
爆発音の前が衝突事象の前って分からんの?
衝突寸前で悠長に会話しているのがおかしいって指摘してんのよ
CVR冒頭は衝突数秒前の記録なんだろ?

改竄の指示が日本政府からあったのに
政府の息のかかった警察が空港に押し入ったのか? 
管制部まわりにいた記者たちはどうやって誤魔化すの?

なんかさ、お前の推理って穴だらけよな

矛盾が際限なく膨らんでいく感じかな
ぜんぜんスッキリとかしないんだけど

これでスッキリなんかね?
0591名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 14:50:15.80ID:???
>>587
気になったので質問追加

運輸省が改竄指示に対して大人しかったかどうかは知る由もないって言ってるくらいだから
少なくとも抵抗した可能性があるわけよな

職業人として不服を感じたわけだ

で、事故後数十年経つのに、私が改竄に関与しましたって話が一切でてこない理由はなんだ?
お前のいうとおり管制部署関係者が改竄に手を染めているなら負い目を感じているはずよな? 
沈黙が完全に維持されてるのはなぜだ? 一人も名乗りでないほど管制官は意気地なしとでも言いたいのか?
0592名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 15:09:54.51ID:???
改竄するくらいならデータ復元不可で片付けると思うけどね陰謀脳は隠蔽のコストと発覚リスク考えないのかな
0593名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 18:15:15.40ID:???
>>589
もう此処じゃなくブログでも開設してキミの妄想を詳しく知りたいって人にだけ語っときなよ
少なくともこのスレでは妄想と判ってる事は必要無い
0595はっとく2022/06/02(木) 18:26:28.54ID:???
>>590
何故衝突しようと飛んでくるのか?
遠くを飛んでいてもマッハ越えで衝突回避出来ずってことだと思う

横田で日本全空域の管制がまかなえるの初耳
イミフ

CAが普段は断りを入れないことを
わざわざコックピットに危険でないか問うている会話だと思うんだが違うのかな?

改竄の指示があるとしたら日本政府だろう
しかしわたしには証明出来ないので
改竄はしていない
と言わざるを得ない これはすまんね

推理が穴だらけなのはしょうがない すまんね

矛盾はしているとは思わない
むしろ矛盾がないような状況を探している
0596はっとく2022/06/02(木) 18:34:04.36ID:???
>>591
(上で改竄はしていないとしたので
改竄していたとしたらで⬇)
運輸省(日本政府)が改竄指示を出している
職業人として改竄(隠蔽)が正しいと判断したのだろう
人としては間違っているだろうが....
管制官は命令に従っている訳だから何も罪はない
守秘義務を破ることは出来ないのだろう

重ねていうが
米軍(日米地位協定)は日本国政府の上位にある
0597はっとく2022/06/02(木) 18:36:24.34ID:???
>>593
了解しました

このスレでは
123便の事故に何の疑う余地無し
それ以外は認めないということで納得しました
0599はっとく2022/06/02(木) 18:52:52.37ID:???
>>598
うーん....
ツッコミはいいんだけど
整合性がないといわれると凹むな

わたし的にはこれ以上の整合性は導けない
0601名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 20:11:04.91ID:???
>>595
いちいち応えるのがアホらしくなったのにまだ続けてんの?
未練たらたらだな

「遠くを飛んでいてもマッハ越えで衝突回避出来ずってことだと思う」ってなんだよ?
さっぱり分からん ぜんぜん分からん 
おまえ衝突を予期できていたって立場じゃん
そんな弾丸みたいなのに対して危険予知できるのか?

語れば語るほどボロボロになっていくのが哀れよな

それにイミフねえ
「管制は何時でも米軍に切り替わる」ってのお前の言葉なんだけどな
だから日本側の管制はいつでも米軍に引き継げるように工夫されてるってことだよな?
米軍横田が日本中の管制を引き受けられるって話よな?
で、なにがイミフ?

CAは関係ない
衝突数秒前で緊急回避行動を取らないとみんな死んでしまう状態のまさにそのとき
操縦桿から手を離して客室からのコールを受け取って悠長に会話している理由はなんだ?って話だ
いい加減に理解しろよ

それから言うに事欠いて「職業人として改竄(隠蔽)が正しいと判断したのだろう」ってか
改竄が正しいと判断する管制官ってなんだよ? そんな侮辱していいのか? 証拠はないんだろ?
なあ、ほんとにおまえ、職業人に対してそういう態度ありなのか?

自分が何言ってんのかもはや分かってないようにみえる
命令が違法ならその命令に従ってなした行為も違法だぞ
命令に従っただけだから免罪符になって違法性が阻却される事由になるはずない
そんな法理聞いたことない
命令に従ったらボクは悪くありませんか?
犯罪告発した場合に守秘義務違反があったとしてもそんなものはそれこそ罪に問われないよ
犯罪行為の告発で守秘義務違反に問われた判例が一つであるなら出して見な

なあ、これで本当にスッキリなのか?

異常事態発生時、機内が激しく揺さぶれた証言があるならさっさと出せ
お前の話に整合性などまったくない
何一つ納得いく答えをもらってない
0602はっとく2022/06/02(木) 20:14:55.54ID:???
すごい曲げてくるなw
まいったよ ごめんなさい
0604名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 20:17:57.88ID:???
何ここのスレ
陰謀論は左翼により作られた物語なのに
そんな真っ赤なデタラメのオンパレードを
信じて話題にしてる時点で虚しすぎる
0606名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 21:13:21.09ID:???
>>602
勝手にまとめさせてもらう

>>520 はっとく 「米軍が米軍機(自衛隊機含む)と123便の接触事故を隠蔽した」
と妄想すれば〜すべてスッキリする(と妄想する)

妄想ちゃんの話が真実なら

東京管制はレーダーを注視しているにもかかわらず衝突コースにある二機に何の指示も飛ばさず
日航機長らは接近する米軍機を認めて緊張状態にあったが何の回避行動もとらず
衝突数秒前でも客室からのコールをのん気に受け取る余裕があって
ぶつかっても乗客は揺れを感じず
垂直尾翼は洋上で回収されているが、垂直尾翼は相模湾上で失われたわけではなく

空港にいた番記者には衝突事案をまったく察知させず
普段優柔不断な政府がこの時に限りなぜか迅雷の速さで隠蔽工作を指示し
なぜかその指示に整斉と従った管制官らが交信記録を積極的に消し去り
当日すぐに空港に入った警察をも欺き
改竄証拠は奇跡的に何も残されておらず
関係者はすべて腰抜けだったため以後ただの一人も不正を告発する者は現れていない

こんな感じでいいか?
これでスッキリ矛盾なく説明できるのか?
スッキリか?
スッキリ(笑)

これみると大勢の関係者が職務怠慢で悪事を一致団結して覆い隠すことに熱心で何の良心の呵責もないのな

こんなことをお前は信じられるのか?
お前には職業人がこう見えているのか?
おまえの人となりを見定める必要があるのはこういった理由からだよ。

BOTだとなんだとイキリ散らしてたわりに内容はなきに等しかった
だんだん連投の頻度が下がっていき弱っていく様子は笑えたぞ

米軍の要撃とやらの話がどこかにいってしまったのはご愛嬌か
0608名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 21:25:02.35ID:???
>>607
なあ、いっつも疑問に思ってんだけど
匿名のコメント投稿をだれがどうやって集計して金銭に換算するんだ?
専用のアプリでもあるのか? だとしたらそのアプリを秘密裏に配る方法はあるのか?

それとも自己申告なのか?
なあ、仕組みを教えてくれよ 
0609はっとく2022/06/02(木) 21:33:21.22ID:???
>>605 そう? ありがとう
(わたし未練たらたらだなw)

例えばF/A-18ならマッハ1.7で飛べるそうだから
仮想敵機(123便)に接近しすぎて接触してしまった事故ではないかと
→妄想だ すまん

衝突を予期してたって何よ?
万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していたってことよ
→妄想だ すまん

管制は何時でも米軍に切り替わることが可能ってだけだ
日本中の管制をって何よ?
当該米軍機の空域にいる民間機は米軍の管制下に入れられるってことだ
→妄想だ すまん

なんで衝突確実の前提なんだ?
万が一があるかもしれないから気をつけてねって言われてたから
CAさんはわざわざ席を立つ乗客がいるけど大丈夫かって
連絡入れたんでしょ
音声からも皆が緊張している様子がわかると何かで読んだぞ
→何を読んだかわからないから妄想だ すまん
これで理解出来ないならすまん わたしには無理だ

管制は米軍機を補足出来ないようになっていたのかも
→管制が隠蔽工作をしたというのは強引過ぎた 申し訳ない
0610はっとく2022/06/02(木) 21:43:20.70ID:???
>>606 書き込み早いな

真実ってなんだよ 妄想だってのに

東京管制は米軍機を補足していない

逆だっての 万が一に備えて緊張状態にあったから わざわざコールした

衝突は想定されうる最悪の事態だ
なんで確定出来る?

乗客が揺れを感じていないというのどこにあるのか
教えて欲しい
0613名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 22:20:54.34ID:???
>>609
「日本中の管制をって何よ?」
逆に聞くけど、米軍は日本空域のすべての管制を引き継ぐようにはできていないのか?
だとしたら「管制は何時でも米軍に切り替わることが可能」「日本上空は米軍機の飛行を優先する」は大嘘だな
切り替わらない日本機もあるってことじゃん

ほかの人はお前の言葉の自己矛盾を理解しただろうからこれ以上はもういいぞ

「万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していた」
それは「衝突を予期してた」こととどう違うんだ?

「なんで衝突確実の前提なんだ?」
連続監視していて衝突に至ったのが事実なら
その数秒前は必ず相手が見えるから

接近を視認できなかったと言いたいならなぜ視認できなかったのか言ってみな
0615名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 22:30:44.49ID:???
>>610
「真実ってなんだよ 妄想だってのに」

お前さ、絶望的なほど頭悪いのな
仮定すらも使いこなせんの?
お前の話が「真」なら様々な矛盾が起きるのでお前の話は「偽」だと言ってんだよ
ほんとにずれてるぞ

「逆だっての 万が一に備えて緊張状態にあったから わざわざコールした」

万が一の事態をどのように知覚し、どのように衝突相手を監視していたのか簡単にまとめてみ
お前の想定する米軍機−日航機の相対運動がさっぱり想像できん

「乗客が揺れを感じていないというのどこにあるのか」

落合証言、川上証言、吉崎証言
0617はっとく2022/06/02(木) 22:58:39.17ID:???
>>613
当該米軍機の空域でしょ?
なんで日本全域を一度に切り替えるんだ?
理解できん

万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していた

衝突を予期してたと解するのか....
理解できん

その空域で日常的に米軍機が飛び交っているのを機長は周知していたんだろ?
まぁ機長に聞いた訳じゃあないからわからんか すまん

接近を視認ってずっーと向こうからやってくるのを眺めているってことか?
いや マッハで飛んでんだぞ
視認出来るか?
出来るんだな わたしには出来ん すまん
0618はっとく2022/06/02(木) 23:12:05.23ID:???
>>615
わたしの話は矛盾が起きないように考えた妄想だ
わたしが「真」だと考えているだけだ
それを「偽」だと考えるならそれを否定はしない

万が一の事態は機長から話があったから
通常は乗客が席を立つのをいちいち報告などしないのを
あえてしているのは警戒していたからだ
と わたしは考えたんだ
そして最悪の接触が起きた
当該米軍機を補足していたわけじゃあない

落合証言を確認した
これは見落としていた 申し訳ない
0619名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:20:55.84ID:???
>>617
「当該米軍機の空域でしょ?」

管制できるのは関東だけで、他は管制できないってことか?
米軍機が関東以外を飛んでいたら管制切り替えはできないんだな
やっぱり「管制は何時でも米軍に切り替わることが可能」「日本上空は米軍機の飛行を優先する」は大嘘じゃん
ご苦労さん

「衝突を予期してたと解するのか....」

へえ、万が一の接触を考えているだから
当然衝突の可能性を考えてることになるんだか
これは衝突の予期とは別物と解釈するのが正しいのか
すげえな

「視認出来るか?」

もう大混乱かわいそうになってきた
まず、接触事故を考えて警戒していたってのは他でもないお前が言ったことな
じゃあさ、視認できない目標をどうやって警戒したんだよ
しかもお前さ、「管制は米軍機を補足出来ないようになっていたのかも」って言ってんのよ
視認もできず、レーダー捕捉もできない目標をどうやって認知するんだ?

視認できていないのに「万が一には接触してしまうかもしれないと警戒していた」ってどういう理屈だよ

ひっこみつかなくなって適当に誤魔化したいだけなら
もう惨めな言い訳はいらんぞ
0620はっとく2022/06/02(木) 23:22:19.79ID:???
2ch.のbotだから仕方ないが
ここまで曲解できるとは恐れ入る

しかし
おかけで得たものも多いので助かる
0621名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:23:34.01ID:???
横田進入管制区は民間機不可侵領域でも米軍の聖域でもない、「まさに巨大な城ですね」(黒田匠)でもない
0622名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:24:23.86ID:???
はっとく(韓国料理みたいな名前だね)さんの軍事と科学技術についての不見識が悲しくなるね本当に哀れ
0624名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:25:41.28ID:???
>>618
おいちょっと待てよ
妄想内で事象と事象が衝突しまくって矛盾しているからいろんな指摘をされてるんだぞ
「当該米軍機を補足していたわけじゃあない」のに「万が一の事態」を警戒していたってどういうことだよ
一番大事なロジックが抜けてるぞ
せめて分かるように説明してくれ
0626はっとく2022/06/02(木) 23:31:38.50ID:???
>>619
管制するのは当該米軍機の空域だ
その米軍機を補足できる空域のこと
これ ここまでひっぱるか

衝突を予期する は可能性高め
万が一の警戒 は限りなく可能性は低い
と わたしは解している
これ通じないのか

常時米軍機が飛び交う空域だ
と わたしは解している
しかもマッハでだ
0628はっとく2022/06/02(木) 23:35:14.17ID:???
>>624
常時 米軍機が飛び交う空域を
掠めて飛んでいくから警戒していた
これで通じないか?
0630名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:54:57.56ID:???
伊豆下田白浜海岸から大島を見る
ttp://izu-sakuraya.jp/blog-jp/wp-content/uploads/2016/12/161224beach01.jpg
 
 
こんなところで日米の非公式合同訓練を行いミサイル発射とか、有りえませんね
0631名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 23:57:40.00ID:???
>>628
へえ〜
そんな危ない空域なのに
管制官は何の手当てもしないのか?

そもそも掠めて飛んでいくっての事実なのかよ聞いたことねえよ
これじゃ当の米軍様もいつ墜落してもおかしくないよな

そして視認すらできない超音速の米軍機が突っ込んできて
乗客は揺れを感じなかったわけか

さっぱり分からんね
これ本当に矛盾なく成立する話なのか?
0633はっとく2022/06/03(金) 00:24:07.24ID:???
>>631
米軍のことは米軍が決める
アメリカ大統領でも日本の総理でもない
日本はアメリカの属国などと揶揄されるが正確には
アメリカ合衆国の米軍基地だ
便宜上日本国としているだけ
日本人は米軍基地内の日本人居留区に住んでいる

玉音放送以後の天皇陛下は
それ以前の天皇陛下ではない

まぁ全部妄想なんだ ごめんね
0634名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 00:34:34.10ID:???
>>633
ほう〜
米軍のことは米軍で決めるんだな
なら、米軍機が関与したとされる日航機事故で
123便が衝突後も東京コントロールと交信を続けたのはなぜだ?
お前の話ではさ、「管制は何時でも米軍に切り替わることが可能」ってことだったじゃん

米軍が管制権を東京から取り上げなかった理由はなんだ?
おまけに123便も横田からの呼びかけ完全無視だよな

お前のいう米軍様の威光がぜんぜん効いておらんな(笑)
だめだめだな

ついでに異常発生時の空域に米軍機が1日あたり何機飛行していたのか説明してみ
1000機? 10000機? だいたいでいいぞ
0635名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 04:06:39.22ID:???
>>597
悔し紛れの捨て台詞みたいなのは要らんよ
そういう極論を求めてるのではない

これから未来に起こる事象であればいくつもの可能性があるのかも知れんが
過去に起こってしまった事象には原因も結果も一つしか存在してないだけの話
0636文系ちゃん2022/06/03(金) 04:35:24.03ID:???
>>623

ずっと眺めてるよ

自分の今の認識だとキッカケが米軍のやらかしではないだろうとの考えだから、その可能性があるのかどうか興味深く見てはいるが…
あと、自衛隊員射殺の事実はあってもなくてもいいけど、そういった報道が一旦はNHKでなされたことが盛り込まれてないとそれは真相ではないとも

新GBは自分の投稿へのレス待ち半分他人の邪魔しないの半分
S字飛行してたかどうかは事がデカ過ぎるというのもあるか

事故機のロール≒旋回の要因は 1.推力差 2.風 がメインとみている 51分以降はもう一つ
簡単な資料作ってはいるがなかなか進まない

あとあっちもこっちも名誉毀損なる単語がたまに出てはくるが、それ 罪としては親告罪としてされたもんが訴えてそっから話が始まるのじゃないの?詳しい話は法曹畑の人に任せるけど、そうじゃないかの推測までならセーフにして貰わんとココとか何も書けんじゃないか 断言する形でテレビなりで言うとか、本出すとかなら内容次第か?

とかなんとか言ってたら、今日はもう金曜日じゃないか
今日も来るのかナベケン動画
0637はっとく2022/06/03(金) 05:49:42.60ID:???
>>634
米軍のことを日本政府では決めないだろう

米軍機は123便との接触は無視できるレベルだった
あとでなんとでもなるからね
しかし最悪の想定外が起きた
油圧系統の全損
墜落してしまった
米軍としては事故をそのまま発表することも出来た
しかし何らかの理由で隠蔽を決めた
理由はわからん

米軍機が1日あたり何機か
重要だな 調べていないのでわからんが
2機編隊が4往復くらいか
適当だが
0639はっとく2022/06/03(金) 06:01:09.60ID:???
>>635
わたしにとっては悔し紛れにどれだけ出来るかの訓練だからね
わたしは妄想をしているのだから極論を言っている

123便の墜落の原因が
圧力隔壁の破損で垂直尾翼が吹き飛び
油圧系統が全損したとの発表
科学的にはギリ有り得るんだろう
事故調は集められたデータから本当にそう判断したのかもしれない
(わたしが当初考えていたデタラメだろうというのは撤回したい
わたしには証明出来ない)
0640名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 08:27:30.64ID:???
>>637
「米軍のことを日本政府では決めないだろう」
意味不明
答えになってないな
米軍機が衝突したんだろ?
米軍の問題だ
「米軍のことは米軍が決める」んだろ?
米軍はなぜ123便を管制下に置かなかった?
「管制は何時でも米軍に切り替わることが可能」なんだろ?

日本は米軍の支配下にあるってこれまでの論調全否定してどうすんのよ(笑)

筋の通った言い訳考えてみろよ
0641はっとく2022/06/03(金) 10:00:31.69ID:???
>>640 見落としか?

米軍機は123便との接触は無視できるレベルだった
(気づいてもいなかったかも)
あとでなんとでもなるからね
しかし最悪の想定外が起きた
油圧系統の全損
墜落してしまった
米軍としては事故をそのまま発表することも出来た
しかし何らかの理由で隠蔽を決めた
理由はわからん
0648名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 14:37:22.80ID:???
愛国君、フレーズちょっとだけ長くなったな
どうせ罵るならもっと大きな声がいいぞ(笑)
0649はっとく2022/06/03(金) 14:38:33.29ID:???
自衛隊は実質米軍 世界最強

日本国民は自衛隊(米軍)に生かされている
0652文系ちゃん2022/06/03(金) 18:28:56.79ID:???
ナベケン動画見た
自衛隊員射殺報道に至るまでの経緯は如何に?
話はまだ続くようなので続編に期待
0655名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 19:49:29.00ID:???
本籍を変えることなんか珍しくもなんともないのに田中はいい年こいて本当、世間知らず
0657名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 07:12:34.61ID:???
警察はこの事件をアリバイ崩しだと思っている
目の前にいかにも怪しい人物がいて、アリバイを崩せそうな気配がある
しかし警察は絶対にそれを崩せない
なぜなら本質はもっと別の所にあるからだ
この事件は想像以上に精緻に計算して組み立てられている
0670名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 00:41:25.33ID:???
愛国心ない奴いるんだねー
9条護憲親ロ反ワク反原発れいわ立憲大好き爺婆かなwww
0676名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 18:42:38.03ID:???
ダーティペアキターーーーーーーーーー(゚∀゚ 三 ゚∀゚)
スワッちキターーーーーー(゚∀゚ 三 ゚∀゚)

https://youtu.be/d9lWMjcELZQ

スワッチのアニメ日記 2008.7.15

スワッチ アニメプロデューサー         (ytvNextry専務取締役)


先週に引き続いて映画のお話です。現在公開中の映画「クライマーズ・ハイ」を観てきました。
この作品は1985年8月12日に群馬県の御巣鷹山で起きた日航機墜落事故という、つらい事実の題材を地元の新聞社を舞台に描いているんだ。
スワッチはこの事故に特別な思い入れがあってね。

事故が起きた1985年8月12日はスワッチが大阪から東京・仙川のマンションに引っ越してきた初日。
その日は月曜日で、当時は夜7時から「ダーティーペア」が放送されていたんだ。
その後の番組「ロボタン」の担当をするんだぞと言われていたので、この夜7時枠は今どんな状態なのかさあ勉強!とばかりに、
荷物の中からまずテレビだけ取り出して見ていたら、番組中に日航機が消息を絶ったという衝撃的なスーパーが流れたんだ。
とても不幸な事故だけど、次の日の東京支社の様子も含めて東京生活スタートの出来事として強烈な印象が残っています。
この映画は真正面から事故を報道するとか、締め切りという時間との戦いとか、いろんな出来事をクライマーと結びつけて表現した力作。
電話のことなど当時の事を思い出しながら観て、深い感銘を受けました。

https://www.ytv.co.jp/anime/suwa_wp/583.html
0677名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 19:01:13.56ID:???
>>676
ダーティペアの動画を見つけてこいよ
陰謀論信者は何ヶ月経っても一歩も進んでいない 本当、無能


863: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/02/20(日) 17:36:10 ID:???

ダーティペアは確定

スワッチのアニメ日記 2008.7.15
(以下略)
0680文系ちゃん2022/06/05(日) 19:17:13.04ID:???
日曜なのにナベケン動画来たか ビックリ

ついにダーティーペアか OP中だったとの話もあるようだが、いつ出されたのか判明すればなお良しだな
寄せられる情報に期待だ
0682名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 19:42:29.29ID:???
俺もその日は「ダーティーペアを見ていた」という記憶と「何かの番組の途中で流れた速報で事故を知った」という記憶はあるんだが、それがダーティーペアの放送中だったのか、その後の番組だったかの記憶は曖昧なんだよなぁ
0683文系ちゃん2022/06/05(日) 19:59:59.94ID:???
>>681

口ごたえするなっていわれちゃ嫌ではあんだな

根幹から否定ってどの部分の事かな?具体的な話はされてないという認識なんだが
普通の人はあの書かれ様を見てフルボッコにされとると感じるのか?
0685文系ちゃん2022/06/05(日) 20:19:51.28ID:???
>>684

何処の部分の話?書き手も一人ではないようではあるが
0688文系ちゃん2022/06/06(月) 01:54:43.83ID:???
>>686

ほお、そうなれば事故機が風を受けて旋回したというふうに捉えるのも、スロットル操作時の手のクセとかで不揃いが生じて左右の推力差で旋回してしまったと考えるのも間違いだということになるのか

だとするとどうして旋回していたというのだ?
0692文系ちゃん2022/06/06(月) 12:16:50.17ID:???
>>690

戦闘機系のゲームなんかはロールさせてもディスプレイの中心を軸にして画面が回転するだけなんてのは経験しがちだわな
旅客機系のやってる時だと旋回させようとエルロン操作はするが、それに合わせて思わず桿引いちまう

ま、あっちじゃ揚力が傾くと横向きの成分がうんたらで旋回すると話がついたんだからいいんじゃねーの?

要は何で旋回したんだ ってハナシ
0695文系ちゃん2022/06/06(月) 16:35:36.25ID:???
>>693

推力差の原因が任意かどうかの話はしてないし、風に流されるのに任意もクソもないだろ
0698文系ちゃん2022/06/06(月) 21:51:04.82ID:???
>>696

何をもって制御できるとするか定義が不明だな
推力差があれば旋回するという話をしているのであって、それが意図されたものかどうかはそれはまた別

>>697
TBSだったか?30年目の〜 の番組中、富士山手前のEPRチャート重ねてズレがあるからそれで進行方向が変わった旨放送しとったぞ それは嘘っぱちなのか?
その先では風に流されて ってのもやっとったな
0699名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 22:08:09.52ID:???
952: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/11/24(水) 23:05:36 ID:???

元日航機長 高本孝一 氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が4つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」
0700名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 22:56:56.05ID:???
機長席から右手でスラストレバー操作すると握りで薬指小指側のズレが出るのは当たり前
0702文系ちゃん2022/06/07(火) 04:41:17.50ID:???
スラストレバー ズレてちゃダメとかそんな事ではないからな

癖だろうがたまたまだろうが意図したものだろうが揃って無ければ推力に差が出て、そうなれば旋回する ってだけ 
それすら否定したり、ワザと差を付けた時だけ旋回しないとかいうならそれはどんなオカルトだって

本来FE氏はズレてるのを補助的に修正するのが仕事だとか、かのお方はおっしゃっておられたな 更にその一歩先も

ウロの記憶だと報告書では旋回している所で推力差が認められる箇所がある旨の記載はあるが、旋回してる所で風の影響が考えられるとの記載はなかったような
だから大月でも北西に方向転換するとこでも風を受けてそうなったと報告書にないのに勝手にそうだとするのには少々抵抗がある
0703名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 10:29:25.37ID:???
>>702
風の影響が考えられるとの記載はなかった
って、フツーは常時風の影響受け続けてるんだから
いちいち書かないわな。
この人手放しの飛行機が勝手に真っ直ぐ飛ぶとでも思ってんの?
0707文系ちゃん2022/06/07(火) 12:27:00.58ID:???
>>703

何を言っとるんだね 常時、全体を通してではなく著しく進行方向が変わった箇所での話だろ そこでキッチリそうなった要因を書かずに一体何の報告書なんだ?
書くに及ばん程の僅かな風なら旋回の要因の大部分は他にあるとなるな

だいたい曲がる曲がる ってな話をしてんのに真っ直ぐ飛ぶと思ってるとかなんとか まるであちらで工作員ではないかと疑われた人みたいな事を言うじゃないかw
0708名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 12:42:08.39ID:???
風以外に何があるの?ロールだけでは機体は旋回しないよ?ロール状態で風を受けて旋回と考えるのが妥当
0709名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 13:10:11.71ID:???
大月旋回時は窓から地面が見えた(吉崎博子さん)らしいから、その傾きでは風の影響を受けまくるだろう
0711文系ちゃん2022/06/07(火) 13:44:45.67ID:???
>>708

>風以外に何があるの?
ずっと推力差だと書いてきてるがそれは無視すんの?

>ロールだけでは機体は旋回しないよ?
ちょっと前に文系ちゃん公開処刑がはーじまーるよー!てなくだりがあったけど、その時あっちで旋回原理のハナシはした 基本原理としてどうして旋回するのかに対してロールするからだ と答えた >>692でもチラッと書いてる

ロールするだけでは旋回しないというのなら、新GBでその論調展開して言いくるめてきてくれや アンタ任せたぞ 成功したら同意する

ついでに聞くけど、だけでは というが他には何が要るの?

>>709
傾いてるから影響を受けるんじゃなくて、影響を受けたから傾いたんじゃねーの?
0712文系ちゃん2022/06/07(火) 13:47:55.46ID:???
>>710

ほんな訳はねーが

ちょっと大月のとこだけでもいいからざっくりでどんな風だったのかかいてくれよ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 14:06:01.50ID:???
普通に考えればギア出しの不均衡から右に傾き風を受けて旋回が始まった感じだろうね
0715文系ちゃん2022/06/07(火) 15:00:36.37ID:???
>>713

根拠もなく主張すればまた名誉毀損だのなんだと言われかねんじゃないか 故にどのように旋回してたのかを確認しとる
まあ、18時台テロップとかレタス畑とかも絡む話ではある
0716名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 15:16:47.36ID:???
18時台テロップは証明されていないし、レタス畑を目指したなんてのはただの想像(妄想)に過ぎない
0721名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 19:39:54.55ID:???
有名な教授が123便はスパイラルモードで飛行していたと説明していたよ。読んでおれは納得したけどね。
0722名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 19:45:45.21ID:???
「妄想」とは内容的にあり得ないことを強い確信を持って信じていることを言う。 単に内容が奇異であるというだけではなく、本人がそれを説明する時の論理に飛躍があり、ふつうでは考えにくい理由付けをし、にも関わらず強く確信して訂正しにくい。 妄想の内容には比較的多く見られるパターンがあり、それらに合致した時には、統合失調症の症状であると考えてよい。
0725名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 20:05:01.30ID:???
ギア出し着水を力説するバルーンおじさん

282: 名無しさん@お腹いっぱい。 [Z] 2022/04/26(火) 20:32:13 ID:???

>>280
いや違う。足はフロートがわりになる。
バルーンだしな。
ブッシュ仕様のパイパーが水上滑走するの知らねーだろ
0728文系ちゃん2022/06/07(火) 20:35:48.16ID:???
>>724

風はカゼだとしか言いようがないが 
一般的にいう風で空気の流れ 特に上下方向ならどうとかの区別もしない
小田氏の主張してるような「風」=「権力」みたいな比喩的な要素もない

正直答えるのに困る質問だが、何か言いたい事があるのか?
0729名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 20:49:46.12ID:???
高度が上がれば恒風もあるだろうし当然不規則な風もある。相対風も無視できない。風以外に何があるとの言うのだ
0731文系ちゃん2022/06/07(火) 21:19:38.86ID:???
>>730

頓珍漢な話ばかりだな ただ知識ひけらかしたいだけか?
>>712で要求したのはどっちの方向からどれくらいの速さの風が吹いたかだ 要所々々くらい提示できるだろうに
0733名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 21:34:56.36ID:???
風で納得していないのは思考の根幹に横田着陸説にどうしても繋げたいからだろ
本当に厭らしいゴミクズだよこいつは
0735名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 22:12:43.90ID:???
『JAL裁判ー日航123便墜落事件と1985(仮題)』をお楽しみに!法廷ものの作品としても、手に汗握る、驚きの連続です。



これ吉備さん見たら「私は利用されてたんだな」って思うよね?
0740文系ちゃん2022/06/08(水) 04:08:25.56ID:???
>>733

風の影響を受けて旋回しただろう事には何のいろんなもないよ

ただ大月で風を受けて360度超の輪を描く旋回をしたというのなら、大雑把で平面的でいいからどっちの方向からどれくらいの強さの風が機体に吹き付けたのか図示してくれとずっと言ってきてるが未だ出てこない

それ見てなるほどこれなら回るわな と納得したい訳よ 誰でもいいから、タタキ的なのでいいから早く出してくれっての 
風の名称だの生成原理だの実際そう吹き得るのかはその後だよ

>>734
工作員ちっくなお方らに名誉毀損だのなんだのと言われかねん話題だな 丁度新GBでその話出てるからあっちの動向を見てて貰おうか どうなるかは分からん
0741名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 07:02:42.75ID:???
>>740
1.上昇風の端を左翼端がかすめる
2.滑降風の端を右翼端がかすめる
どちらかでも当て舵がなければ容易に360度右旋回はする。
1と2は正反対の気象現象だ。で、いちいちこれを記録する方法はない。
理解できた?トンマさん。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 07:19:40.57ID:???
文系ちゃん、123便がレタス畑を目指したという根拠を示してください あ、後第4エンジンが被弾したと言う
0747名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 19:17:12.09ID:???
>>746
絶滅なんかしない。
記憶が薄れる都度、何度でも復活するぞ
あいつらそれを楽しんでる。
文系とやらもな。
0749名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 20:23:11.90ID:???
早く松平前テロップと自衛隊射殺テロップの本物見てみたいなぁ
陰謀ちゃんも妄想ちゃん探してきてよ
0750文系ちゃん2022/06/08(水) 20:26:49.42ID:???
740の  なんのいろんなもないよ  は何の異論もないよ のタイプミスだな スマソ


>>741

とんだピンポイント昇竜拳だなぁ

あんたさん、事故調原理主義のお人?それとも別系列?

原理としてそうなればロールするというのには理解は示せるが、実際がそうであっただろうと目されるとできるかどうかはまた別じゃね?大体かすめたくらいでそんなになるなら始終くるくる回ってそうだな

わざわざ記述するまでもない普遍的な事だから報告書には書かれていないという事か?
で、この理論、これまで出てきてたか?大月旋回の理由はこれまで色々見てきたけど、これは初めてだわ
自分が知らなかっただけで皆こうだとの認識でいたのか?ともかくややビックリ 大月旋回の理由はこれだけで説明しきれると?

>>742
740の後半 ミサイルのソース的なのだと小田氏の黒い本だな
0751名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 20:44:59.76ID:???
あーあの内容スカスカの爆笑本ね。
巻末の資料が手書きの補足修正と雑な切り貼りで笑ったわ
0755文系ちゃん2022/06/09(木) 02:06:23.30ID:???
>>753

毎度まいど質問に質問で返す手合いのお方?コテくらい付けてよ
どういう風かって?見てるものは同じでミクロマクロ的な話か?詳細にみればそうかもしれんが、高速で飛ぶ飛行機の事、そんなピンポイントで翼端だけを棒で突くようなのが継続するような気がしないな 大きな気流の中からすればジャンボ機とてちっぽけなもの その辺は皆承知してるから俯瞰的に全体像として捉えているように思うがな
このへんが40年近くも端を端が掠めるなんて説明を目にしなかった理由なような気がする


>>749
>陰謀ちゃんも妄想ちゃん探してきてよ
オレにはっとく氏を探して来いとな?

>>751
彼これご高齢だろうに何も無い所からあそこまでやってるんだから大したもんだよ
トレンドフォロー型の簡易纏めに組み込まれるには十分だろう
0756名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 07:32:19.69ID:???
>トレンドフォロー型の簡易纏めに組み込まれるには十分だろう
 
 
 
陰謀脳のたわ言
0757名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 08:03:44.23ID:pECUHIt9
>>682
「ダーティペア」の放送中に2行のテロップが流れて、その後CMを流して後半を放送しました。
0759名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 10:49:51.10ID:???
>>755
あいかわらず自分の無知に向き合おうともせず
貧弱な知識の中でしか考えようとしないな。
巨大サーマルの強弱やサイズ、頻度や発生サイクルなんかオタクにわかることではないが
飛行機は日々これと格闘しあるときは利用している。
教えてやるけど一般に航空における風というのは気流のことだからな。
もいういっぺん答えるチャンスをやるがオタクの言ってる風って何のことだ?
答えてみ
0760文系ちゃん2022/06/09(木) 12:13:53.27ID:???
>>759

気流という単語は混ぜ込んどいたが…
ゴメン チャンス要らない 答えは?
0761名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 12:54:18.18ID:90N1DSfm
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0767名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 20:55:52.01ID:???
とてつもない無知がドヤってるのが陰謀論です
 
 
あの・・・これ、今まで誰も指摘してないんですね
普通ならば羽田から相模湾突っ切っちゃえば早いはずなんですよ
わざわざ遠回りして相模湾を避ける必要ってないじゃないですか
だけどここを避けないといけないんですね、これは今でもそうなんです
で、123便もこの訓練区域、空域を避ける、沿うようにしながら飛行しています
要はギリギリのところですよね
0769名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 22:39:19.19ID:???
診断してもらった方がいい
病名が分かればまだ打つ手もあるだろう
手遅れになる前にな
0773名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 08:34:25.40ID:???
T氏  36年前の日航ジャンボ墜落事故についてなんですが
Aさん はい?(何この人ワケわからないこと言ってるんだろ、、、)
T氏  分かる人いませんか?
Aさん 分からないですねぇ。当時の資料なども残ってないですしねぇ
    (面倒クサイ奴きたなぁ、、、こっちも暇じゃないんだよ)


T氏  肯定も否定もされなかった!!やっぱり何か隠してる!!
0774文系ちゃん2022/06/10(金) 12:40:36.50ID:???
あっという間の一週間 今日もくっどナベケン動画 大事な話しだ
0776sage2022/06/10(金) 13:01:11.80ID:???
ナベケンときたら、また思わせぶりだな
0777名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 13:24:16.13ID:???
>>771
群馬県世帯数80万で上毛新聞が公称28万部
って絶対ありえんわな。
訃報掲載欄だけが命綱の地方紙ならいいとこ数万部じゃね。
0779文系ちゃん2022/06/10(金) 20:23:01.39ID:???
ナベケン動画見た
真相となれば射殺ニュースもその経緯について説明が付かねばならないだろう。なかなか興味深い話ではあった
この動画に寄せられるコメント どんなものが寄せられるか期待
0780名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 20:24:44.91ID:???
>>767

> とてつもない無知がドヤってるのが陰謀論です
>  
>  
> あの・・・これ、今まで誰も指摘してないんですね
> 普通ならば羽田から相模湾突っ切っちゃえば早いはずなんですよ
> わざわざ遠回りして相模湾を避ける必要ってないじゃないですか
> だけどここを避けないといけないんですね、これは今でもそうなんです
> で、123便もこの訓練区域、空域を避ける、沿うようにしながら飛行しています
> 要はギリギリのところですよね


横田空域を知らない馬鹿発見
0785名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 21:45:43.34ID:???
相模湾で米軍が極秘訓練
あんな丸見えの場所でどうやって極秘に出来るのか
湘南海岸、房総半島、三浦半島、伊豆半島から丸見え
0792名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 12:01:33.56ID:???
10万でも100万でも出してテロップの現物募集したらいいのに
まったく出ないから嘘認定されるわけで
0794名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 13:33:24.59ID:???
自衛隊のテロップは時間が定かじゃないので難しいが、18時代のNHKのニュース録画出てくれば面白いのに。テロップあろうがなかろうが。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 13:56:42.99ID:???
>>791
正義感の強いプロジャーナリストの鏡、田中さんだ。間違えるわけないよ。ピューリッツアー賞は確実だね。しかも本多勝一並みに顔も本名も隠すなんてかっこいい〜
0799名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 15:37:35.67ID:???
03秒 (CAP) 塩分とるなそんなに
04秒 (CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに [脱毛警報音 2秒間]
05秒 (COP) はい
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
15秒 (CAP) リアップ
27秒 (CAP) 毛根全部だめ?
28秒 (F/E) はい
31秒 (CAP) アポジカ
32秒 (COP) はい
33秒 (F/E) アポジカしたほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) アポジカ
9分00秒 (CAP) 気合を入れろ (COP) はい
01秒 (F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
02秒 みます
05秒 (CAP) ハゲるぞほんとうに
06秒 (COP) はい 気をつけてやります
07秒 (CAP) ハゲじゃないが
08秒 (COP) はい
09秒 (CAP) アポジカ
17秒 (F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな~
34秒 (CAP) あ~あああ
48秒 (CAP) これはハゲるかもわからんね
0800はっとく2022/06/11(土) 17:29:56.67ID:???
やめときなよ....
0802名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 20:48:44.68ID:???
ナベケン動画のネタ切れが早まるだろうが!

お前等もっと具体的な議論を進めてネタ提供しろよな!

この糞立たず共が!!!!!!!!!!

ナベケンは二度と底辺ドカタ生活には戻りたくなくて必死なんだよ!
0813名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/12(日) 13:39:45.10ID:ys7VwFI8
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/13(月) 00:31:53.04ID:???
当日、存在しない飛翔体が123便に衝突したとする説では事故調査報告書と比較にもならん
0822名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/13(月) 08:06:12.20ID:???
なんで陰謀ちゃんは松平前4回テロップは時間までしっかり記憶してるのに、自衛隊射殺テロップについてはあやふやな記憶なんだろうな。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/13(月) 08:31:55.11ID:???
>>822
妄想癖がある一種の異常者が妄想をまことしやかに触れ回ることがあって、それを真に受けた者が拡散する例は多いぞ。
0826文系ちゃん2022/06/13(月) 12:18:37.02ID:???
射殺のニュースは 19:50頃に特番始まってそれ以降で、NHK公式にある21:5xあたりでのニュースまでの間の事

それらの中程で墜落特番からスタジオが首都圏ニュースで使ってたスタジオに切り替わってのタイミング
アナは面長の例の人 時間はころころした感じ

通しの録画が出て来れば分かる
0840文系ちゃん2022/06/14(火) 00:19:45.21ID:???
新GBはもう少し参加者増えればいいんだがなぁ
カウンターはやたら進むから中には発言したい人も居るんだろうに
0841名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 01:43:01.92ID:???
あちらの掲示板でも同じ主張してるの?

 
・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
0845名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 08:58:53.82ID:???
>>843
私自身、(垂直尾翼の有無にかかわらず)出力(推力)に左右で差があれば旋回するものと認識しております。
そして左右での差の原因が意図的なものであれそうでないであれ旋回する事には変わりない と。
自分でこのことの判断が付かない、わからないからお尋ねした訳ではありません。

せきたにさまがNo.1802にて「私には墜落1分前の時点でなお操縦できていたとしか思えない。」と書かれておりましたが、私の考えでもそうだと思っております。
そうする、操縦するための手法としてスロットルコントロールを行い、意図して左右に推力差を付ける ということでもって旋回(操縦)していたものと推測しております。
梓山レタス畑での目撃情報に従いますと、エンジンも反応は鋭くないでしょうが、それより更にレスポンスの鈍いフラップ操作でもってS字飛行はまずむりでしょう。風に原因を求めるにしてもジャンボ機をそう飛ばせる風があったことを示す証言はありません。

普通に考えますと、目撃証言通りのS字飛行を可能とするのはスロットルコントロールであり、着陸を目論みレタス畑を目指すも断念し山を回避する操縦をした結果が梓山で目撃されたS字飛行でしょう。
そしてそのように飛んでいたことが証明されるようなことがあれば、飛行経路図の信頼性、DFDRのデータの信憑性が揺らぐことになる可能性があるように思います。
報告書を確認しますと文章としては「疑惑JAL123便墜落事故/角田四郎著」にありますようなS字飛行の内容と違わぬ記述はあるのですが、航跡図ではS字飛行は見て取れず、HDGのチャートからもS字飛行を示す機首方位の変化は記録されていません。
このことが問題として一つあります。意図したものかそうでないかは不明ですので安易に改竄ではないか?とは言いませんが、真相は一つしかないとなれば排他的にどちらか一方となるでしょう。
更にですが報告書では基本「事故機は油圧を失うことにより操縦不能に陥り風に流されるままに飛行した」旨の内容とされているということがあります。
スロットルコントロールによる旋回を認めますと、レタス畑上空に限らず他の箇所においても(着陸できる程の操縦性があったとまでは言いませんが)ある程度意図して飛行していた(航跡を残した)と考えられるようになり、それこそ横田を目指し・・・ という話が出てきます。
そのことがあり左右推力差での旋回に対しては差があっても旋回しない ですとか、差は(偶然でそうなったことはあったとしても)意図して付けられてはいない、機体はコントロールされていない とするような反発意見が強くあるというのが10年を超えて続いているのが実状です。
私としましては残されているCVRの会話からも、一定の操作反映が認められないとおかしいとは思いますが、簡単にはそうならないのです。
0848名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 09:27:47.08ID:???
自動車だって方輪だけ動かせば方向転換するんだから
飛行機も向きを変えるはず。
だよな?文系ちゃん
何にもおかしいことないじゃん。
0850文系ちゃん2022/06/14(火) 12:28:03.47ID:???
>>848

オレだって片輪だけ動かせばそうなって、飛行機とて向きを変えると思ってるよ

その辺おかしいなんて思わないけど、早速なにやら言われてるようで…
0852名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 12:48:32.42ID:???
>>840
同じ奴が日に何度も何度も覗いてるだけだろ
今更この事故について議論したいと考える新規は居ねえよ
0853名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 12:52:23.48ID:???
>>839
管理人からして事実を湾曲した陰謀論に寄ってる節が見られるからな
何の為に存在してる掲示板なのやら
0860名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 19:31:06.49ID:???
油圧がないなら、エルロンラダーエレベーターフラップアウトで、機体コントロールできたの?

シュミュレーションの結果も既出じゃね?
0865名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 20:24:36.92ID:???
ギア出し着水を力説するバルーンおじさん

282: 名無しさん@お腹いっぱい。 [Z] 2022/04/26(火) 20:32:13 ID:???

>>280
いや違う。足はフロートがわりになる。
バルーンだしな。
ブッシュ仕様のパイパーが水上滑走するの知らねーだろ
0867名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 21:12:03.98ID:jfVJ5oHN
>>858
空気抵抗で空は飛べんで?w
0868名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 21:13:43.32ID:???
ぢゃあロケットはどうやって変針するんだ?
推力を偏向させてるんぢゃねえの?
バウスラスターは?
ベクタースラスト否定すんの?123便も理屈は一緒だがな。
さあがんばってウィキ調べてねーwww
0870名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 21:50:43.75ID:???
>>869
ぢゃあ聞くが、片側エンジンだけ推力上げるとどういう動きをするんだ?
まずそれに答えろよ。
ま、そこからだな。お前らは。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 22:49:13.77ID:???
空気抵抗をもちだしておいて
突然ロケットの話になる不思議
バルーンおじさんやべえな
0878名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 22:56:10.55ID:???
>>876
片側のエンジン吹かした状態なんでしょう?機首の向きが変わり左右主翼の揚力差が出るだけ。
質問野郎勘弁なんだがwwwフロートおじさん何が言いたいの?
0880名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 23:20:04.34ID:???
普通に上反角効果だろ基本の質問やめてくれ無駄だから。
バルーンおじさんは何が言いてえのよ?
次は質問おかわり勘弁してくれよガセのたよりかよお前www
0881名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 23:28:22.40ID:???
>>879
アホだなコイツ
自分で左翼が前に出るって書いてるだろ

左翼が前に出て右翼が後ろに引くのに揚力差が生じないって方が無理あんだろ
0883名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/14(火) 23:47:00.85ID:???
>>881
ということはラダー旋回と同じ原理ということだ
要するにエンジン推力差で旋回できるということだな
動きは鈍いが
ってことでオッケー?
0884名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 00:04:54.08ID:pzCwV+5/
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0885名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 00:14:19.17ID:???
>>883
あれれ?揚力差がでる話をしてるんだろ?
無事に揚力差が生まれて左が持ち上がったわけよな

で、そのあと片滑りはどうすんの?ww
垂直尾翼欠けてんだぜ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 00:19:10.57ID:???
>>885
横滑りのこと?サイドスリップのこと?
ぷっ!ラダー旋回そのものが横滑りじゃん
でも一応曲がるわなーww
0888名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 00:28:07.37ID:???
>>887
ぷっだってw
バルーンおじさんまじでやべえな
傾いた状態で横滑り
機体は落っこちるから今度は右が持ち上がるんだぜwww
0890名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 00:48:41.75ID:???
推力差のハナシからすり替え始めて草。
もう相手する価値ないね間違い認めないゴミでしょコイツ
0894名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 01:02:29.78ID:???
>>892
びっくりするくらい頭わるいなこいつw
垂直尾翼が欠けている状態で機体が右に滑り落ちていくとき
右の翼に今度はどんな力がかかるのか答えてみ、クイズマンちゃんww
0896文系ちゃん2022/06/15(水) 01:54:30.18ID:???
いい感じに盛り上がってるね

裁判 判決出るはずだったのが、申し立てして先に伸ばしたみたいだね 口頭弁論再開だって
青い本の出版にも影響するかな?
0897名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 06:11:31.05ID:???
https://jalflight123.wixsite.com/mysite/2020%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%83%85%E5%A0%B1

DVD不着とのことだけど、番号付いてるのに輸送状況調べなかったのかな?
届いてないなら法定に持参すればよかったのに。

証人尋問ではなく陳述書だから判決には影響ない

弁論再開して引き伸ばしたのかな?青い本の出版に間に合わないし。弁論再開するならついでに裁判官忌避も申し立てればいいのに。

それと相手側弁護士への攻撃は悪手じゃないのか?
0899名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 07:32:30.38ID:???
>>894
ちゃんと航空用語で質問してくんない?
おバカさんはラダー旋回の原理知らないの?
左エンジン吹かしてアップ舵打たなければ
横滑りから右に切れ込みながら高度を下げる。
大月旋回そのものじゃん
0900名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 07:54:36.53ID:pzCwV+5/
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 08:51:16.01ID:???
>>899
わらわらw 何なのコイツ〜無能過ぎんだろww
航空詳しい俺すげえーの最初の勢いどうしたよ?
上で親切な人が上反角効果って教えてくれてるじゃん

横滑りから右に切れ込みながら高度を下げると
上反角効果が右翼にどう作用するか聞いてんだよ?
0903名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 09:35:06.07ID:Vw/3RGe+
>>680
0904名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/15(水) 09:36:39.64ID:Vw/3RGe+
>>680
前半の放送中に「東京発大阪行の日航123便がレーダーから消えた。」という二行のフラッシュ(至急報)が流れましたよ。
0913文系ちゃん2022/06/15(水) 20:07:07.62ID:???
>>904

情報ありがとさん
Aパート中となると公式通りの連絡受けてだと間に合わないように思えるな
後は映像出てくるのを期待して待つのみか?
0923名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/16(木) 16:12:06.38ID:8F6xChWG
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0924文系ちゃん2022/06/17(金) 12:24:08.49ID:???
ナベケン動画もついに74まできたか
今日もくっど 裁判情報だ 日程変わったの、反映されてるか?
0926文系ちゃん2022/06/17(金) 18:59:18.26ID:???
ナベケン動画見た
やはり裁判は何か釈然としない感じがするな ともかく判決を待つのみ

それにしても予告 また一週間が待ち遠しいじゃないか
0927名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 20:43:47.14ID:???
レターパックを2日前に発送する原告側のやる気の無さ
日航側の主張は正論だし日航はただ言い掛かりをつけられてる被害者
0929名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 21:03:41.01ID:???
三宅弘弁護士の事務所(新宿区) → 東京地方検察庁(千代田区) 3.8km 車で10分 (グーグルマップ)
0930名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 21:09:47.63ID:???
たとえ裁判に勝ったとしても吉備さんしか聞けないんでしょ?吉備さんが1人で検証することなんて無理だと思うし、日航の社屋で1回フルで聞かせてもらったぐらいじゃどうにもならないと思うけどね。
0931名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 21:21:29.91ID:???
士業バッヂ持ってるだけのイソ弁ごときが
大企業の顧問弁護士に勝てると思ってる時点で草不可避
0934名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 23:55:26.39ID:???
レターパックってライトかな。翌日にはつかないんじゃないかな。前日とかにFAX送るノリなのかもしれんが、配達が確実な方法が良かったろうね。郵便局のホームページにもコロナの影響ありますって書いてある。
0935名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 01:03:44.43ID:???
番号があるから届いたかどうか、配達状況確認できるのに、届いてないと驚いている。

副操縦士の市村さんだっけ?施設入ってすぐに取り下げってことは、家族か後見人が動いたの?弁護士も解任してるはず。
0936名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 01:53:27.15ID:PenjY96a
>>930
勝ったら裁判記録の本を出版
負けたら圧力が掛かったと本を出版
ボイレコの中身なんざどうでもいい
0937名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 05:26:21.36ID:???
ナベケンが本気でこの事故に取り組んでると信じてるノータリンの何と多い事か
底辺の中卒が金稼ぎに必死になってるだけって事に何故気付かないのだろうか
0939名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 10:39:00.01ID:???
ナベケン最近全然見てないけど再生数減ってるんだろうね
YouTubeの通知もそろそろ止めてしまおうか
0941名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 12:11:19.34ID:???
ナベケンやら黒田やら、ここにいる陰謀ちゃんのお陰で目が覚めた人は多いだろうな。
0943名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 17:04:26.86ID:xNU+GLzI
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 20:19:33.41ID:???
>944
だね
結局本名は一切明かさずじまいだし
仮名でジャーナリストとか聞いたこと無いんだが
ねぇ田中さん
0949名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 22:07:30.58ID:???
文系ちゃん語録
 
 

28: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 09:41:30 ID:QXdtaBLE0

1分と20秒でわかる123便事件

・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験~・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認 
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止&撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり
・日航 補償金をお見舞い金に訂正・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る
・ボーイも頑張ったか・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機
・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597192512/28
0954文系ちゃん2022/06/19(日) 09:34:27.81ID:???
油圧無くなって操縦桿(コラム・ホイール)に反応が基本なくなるとすればそれらの操作が機体に反映されなくて当たり前なんじゃねーの?
だからなんとかすべくのスロットルコントロールな訳で

輪を回してその通りの反応がないとか言われても何と言ってよいのやら

コラムを右や左に倒してたのかどうかは知らん 火事場のなんとやらか?
0956名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 10:35:55.59ID:???
>>955
良く知らんが、エンジンの推力しかコントロール出来ないから、推力のバランスだけで辛うじて飛行したとかでしょ。
0957名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 10:47:07.34ID:???
>>954
どういうこと? 文系ちゃんは機体操作が少しはできてたってずっと言ってた
工作員の方が正しいの?
0959名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 11:25:26.11ID:???
>>957
文系ちゃんさんはこの板で以前から補助翼?が動くと主張されていたの方なので彼に直接聞いてください
0960文系ちゃん2022/06/19(日) 11:30:36.12ID:???
>>957

だからもっぱら4つのエンジンの出力を調整する事で(思いのままとはいかなかっただろうが)なんとか操縦していたという見解だが

ちなみに48分までの輪は旋回を目指しての操作ではなく、ロール抑制を目論んでの操作となっていたと思う
ロールしてる方とは全部といっていいほど逆に回してたはず
0962名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 12:33:55.26ID:FLe3keUf
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 12:38:13.22ID:???
>>960

スレ80
124 :文系ちゃん:2021/10/13(水) 19:55:52.01 ID:???
方向の制御に関しては、左右の推力差8:操縦桿操作2 くらいなもんじゃないことは思うけど、それでもエルロン多少は動いてた って事じゃないとピッチの細かいギザギザが説明できなと思うのよね 多分あれエルロンの動きに連動してる ま、回らない筈の輪が片側20度くらいは動いてたんだからそれ相応には動いたんだろう
0964文系ちゃん2022/06/19(日) 13:50:05.66ID:???
>>961

大月旋回時であってもロール方向とは逆、逆でずっと左右に輪を操作してたと思ったが
0966文系ちゃん2022/06/19(日) 14:19:50.38ID:???
>>965

高速用エルロンが動いたなりにしか効かなかったんじゃねーの? ダッチロールを抑えるまでもはいたらなかった と

どれくらい動いたかはあっちでやってたけど、暫定で輪の操作角からざっと8度内外差っ引いたなりぐらいとの話してて途中でとまってる
0972名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 19:13:12.60ID:???
元日航機長 高本孝一 氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が4つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」
0974名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/19(日) 19:45:15.12ID:???
sage押さないとID出るから
969
ようは左巻きの狙った策略
陰謀論がな
あいつらウソつくから。
あまり言うと怒る婆さんいるからここまで
0975文系ちゃん2022/06/19(日) 19:51:27.92ID:???
>>971

あれ、フルボッコに見えるのか
ってか、あのお方の立ち位置というか、何が言いたいのかがいまいちよく分からんのよ 
隔壁は内部からの破壊でなくて外部衝突とか言ってたような気がするから、報告書原理主義というのでもなさそうなんだがな

頭よくて理系思考の人からみると文系(ちゃん)は何が言いたいのか不明でイライラすんのかもしれんな

考えなしにズバズバ書くとソースは?とか名誉が ってな事になりはせんかと遠回しの表現をするのがイカンのかもだな そうではあるが…
0978名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/20(月) 18:20:09.37ID:???
754: 文系ちゃん [sage] 2021/07/14(水) 20:17:27 ID:???

陰謀論に根拠なんてないのよ~ 根拠がないから陰謀論なのよ~

一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 駿河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない
相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分
その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ
ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか?そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ
航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない
大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる

とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/754
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