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戦国時代

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145: 四本目の矢・穂井田元清 (106)

146: 【長岡】細川幽斎(藤孝)・忠興父子を語るスレ2 (177)

147: 【黒田】後藤又兵衛(基次)を語る【大坂の陣】 (398)

148: 【敦賀城主】大谷吉継 2【刑部少輔】 (607)

149: 蛍大名・京極高次を語ろう (313)

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151: 【裏切り】朽木元綱【名将】 (398)

152: ★★★名族 六角氏について語ろう★★★ (696)

153: 島津家久公之スレ (465)

154: 播磨赤松氏について語るスレ (704)

155: 相馬義胤〜伊達政宗に対抗した奥州屈指の戦国大名〜 (377)

156: 【瀧川】滝川一益ら滝川氏を語る【忍者】 (431)

157: 【犬山】織田氏全てをひっくるめて語る【岩倉】 (43)

158: 豊臣恩顧どもはカス(福島加藤浅野・・・)part2 (573)

159: 豊臣秀吉と家臣について考察するスレ (125)

160: 豊臣三中老 堀尾良晴・中村一氏・生駒親正 (96)

161: 【大名】前田玄以スレ【奉行】 [転載禁止]©2ch.net (69)

162: 【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ 2 (167)

163: 滅んだ武将一族のその後 (21)

164: 【岐阜県】岐阜関ヶ原古戦場記念館【関ヶ原の戦い】 (38)

165: 江(崇源院)について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (39)

166: 【御館の乱】上杉景虎 その2【北条三郎】 (447)

167: 【奇蹟の武人】宇都宮成綱総合スレ【中興の祖】 [転載禁止]©2ch.net (40)

168: 【長益】織田有楽斎【如庵】 [転載禁止]©2ch.net (98)

169: 織田信長の一日9 [転載禁止]©2ch.net (752)

170: 【バカ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net (516)

171: 毛利元就って明らかに実力未知数だよね P35 (931)

172: 【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ5【秀頼・秀次】 (461)

173: 戦国時代の朝廷について [転載禁止]©2ch.net (35)

174: もし徳川家康が関東に転封されなければ? [無断転載禁止]©2ch.net (318)

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179: 【茶器】 戦国の茶の湯スレッド 【恩賞】 [無断転載禁止]©2ch.net (29)

180: 【従二位】阿蘇大宮司氏【男爵】 [無断転載禁止]©2ch.net (18)

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183: 戦国時代関連の良書2 (217)

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1:728レスCP:6

石田三成の挙兵

1 名前:人間七七四年 2022/03/07(月) 02:55:02.62 ID:gll72NsS
石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
719 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 08:03:13.79 ID:uxWN3Yc3
>>718
盗将大権現を甘く見過ぎ

必要とあれば、嫁も息子も計算ずくで見捨てられる人間に何を期待している
家康見て思うのは、「この人って本当に成功者?」だね

安易に見捨てられるって事は愛してないのだろうし、この人に心底大切な物は
何もないんだろうって成るんだよな

秀頼の為に狂乱する太閤の方がまだ人間を感じる
720 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 08:50:12.61 ID:eoywffdr
>>719
また嫁と子供か
本当に芸も余裕もなくなってきてんだね
可哀想に
721 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:23:48.82 ID:Rh17IZfR
三成「二十一日の手紙を見て急いでお返事書きました!挙兵するって言わなくてゴメン!でも色々訳があったの!西軍の状況を書いて送ります。上杉への連絡を助けてください。この書状は信幸と信繁にも送ります!」(七月三十日書状)→真田とも上杉とも連携出来てない。
三成「使者が会津に行けないのでなんとか力添えしてください。上杉と連携して徳川攻めしますから」(八月五日書状)→未だに全く上杉と連絡出来てない。
八月二十一日に家康は信幸に「信州と会津の国境を佳く塞いでる」と賞してるので恐らく使者は全て処分されてるしなんなら三十日書状は徳川の手に渡ってる。それで東軍は西軍の手の内を全て見抜いた上で戦争出来た。
722 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:42:36.97 ID:wgNR/kp1
そもそも後世のフィクションのように
三成は(というか西軍は)福島加藤ら所謂恩顧大名に
「豊臣家を守ろう」などと言っていたのだろうか?

内府違いの条々が彼らのもとに発せられたか
と言うこと自体を疑問視する向きもあるが
個人的にはそれに類するものは出されてたと思う

が、その内府違いにしても糾弾しているのは
あくまでも豊臣政権内での内府の行動であって
豊臣家を廃そうとしてるとか言ってない
723 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:56:49.63 ID:Rh17IZfR
三奉行の主張は「家康は秀頼さまを見捨てて会津征伐を強行した。だから我々が立ち上がった。秀頼さまを盛り立てたいという者達は立ち上がれ」というもの。些細な違いだけど家康は豊臣を破壊「しようとしている」では無く豊臣を破壊「した」としてる。まぁ豊臣政権に詳しい人には噴飯笑止千万なものなんだけど西軍からするとこれで押せると思ってたんだろう…
724 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:58:27.38 ID:zozulek6
妄想馬鹿の相手禁止ね
725 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 10:01:27.57 ID:BTfy8aud
三成の考えがどうだろうと西軍の蜂起によって豊臣政権が完全に崩壊してしまった
726 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 10:41:55.99 ID:W5lK1kV7
史料的には豊臣政権の存続を危ぶむ見方って
関ヶ原以前にはないように思うんよね

あくまで家康は豊臣政権を掌握しようとしてて
西軍はそれに反発してると言う構図
727 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 11:35:54.69 ID:iSg7azZk
秀吉の遺言で豊臣政権の運営は家康がすることになって、ほとんどの大名もそれを受け入れたと考えていい
秀吉死後になんとか覆そうとしたのが浅野以外の奉行衆と輝元
728 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 12:18:18.12 ID:M/UEJAC3
内府違いの条々にある家康の行動が事実だとして
加藤福島ら恩顧諸将もそれを見聞きしてたはずだがそのことに不満や危機感を抱いていたという話は聞かない
彼らから見て別に問題視するようなことではなかったんだろう

何度も言うが家康は他の大老や奉行たちのようなただの家臣ではなく
秀長や秀次と同等の豊臣一門と見なされていたということ

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2:203レスCP:6

IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石96

1 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【譜代大名】 ◆C.Elwep2MQ 2022/06/02(木) 23:05:25.78 ID:xO2A8nRE
ルール
 (1) IDで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
    (例) ase20Kzc → 20石加封
 (2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
    ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
    「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
    (例1) D4x15JkM → 4×15=60石加封
    (例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
 (3) アルファベットのOとoは「0」、Iとlは「1」とみなします。
    (例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
 (4) 数字が2箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
    (例) R34as1km → 34+1で 35石加封
 (5) 加封は1日Max1回厳守。
 (6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
 (7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。

0     浪人
〜10   雑用
〜50   下男
〜100  わらじ取り
〜300  足軽
〜500  足軽頭
〜1000 足軽大将
〜2000 大名小姓
〜3000 大名側近
〜5000 侍大将
〜1万   部将
〜1.5万 家老
〜3万   筆頭家老
〜5万   城主
〜10万  国主
〜30万  譜代大名
〜50万  国持大名
〜100万 群雄
〜以上   覇者
+α    天下人

前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石93
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1627086855/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石94
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1634779692/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石95
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1643275352/
194 名前:国持大名422,161石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2022/07/02(土) 11:19:59.70 ID:3VY7pwnD
4135回目
195 名前:国持大名422,171石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2022/07/02(土) 11:21:01.82 ID:3VY7pwnD
+10
196 名前:豊前国人(778回 832845石 群雄 右大臣) ◆pI2Gz4f0Dk 2022/07/02(土) 13:28:38.44 ID:mTH1Q3YR
失礼つかまつる…^^
197 名前:豊前国人(778回 832849石 群雄 右大臣) ◆pI2Gz4f0Dk 2022/07/02(土) 13:29:27.39 ID:mTH1Q3YR
4石^^
198 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【譜代大名】296445石 ◆C.Elwep2MQ 2022/07/02(土) 23:52:43.44 ID:Sxg3MclF
出仕でござる
199 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【譜代大名】296445石 ◆C.Elwep2MQ 2022/07/02(土) 23:53:18.18 ID:oaN6G3kR
4石加増
200 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【譜代大名】296449石 ◆C.Elwep2MQ 2022/07/02(土) 23:54:03.29 ID:oaN6G3kR
ID最初のまま加増の上にて失礼
201 名前:国持大名422,171石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2022/07/03(日) 03:04:01.89 ID:uloPVYqb
4136回目
202 名前:国持大名422,181石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2022/07/03(日) 03:04:52.97 ID:uloPVYqb
+10
203 名前:待大将 5180石 由良在高 106日目 2022/07/03(日) 08:54:36.11 ID:gkDLjB/f
出仕!

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名前: E-mail:

3:37レスCP:0

高句麗(北朝鮮)を絶滅収容所に送り込むスレ

1 名前:人間七七四年 2021/03/17(水) 16:04:58.97 ID:nuLJHQr/
人間に限りなく近い猿であるエベンキ族が人類滅亡計画を企て燕の倭(大和民族)と湖南型の隼人族と新羅族に一方的に攻撃し続けユーラシア大陸から日本に追いやり渡来させた国際テロリストの暗殺集団で盗賊集団でもある高句麗(北朝鮮)を絶滅収容所に最悪な形で送り込みましょう!北朝鮮滅びろ!
28 名前:人間七七四年 2021/03/17(水) 22:09:06.54 ID:nuLJHQr/
国連やインターポールに1年以上通報し続けていますが、国際問題で緊急事態なのに全く動いてくれません。
29 名前:人間七七四年 2021/03/17(水) 22:18:35.58 ID:nuLJHQr/
国連は拉致被害者を拷問AVを撮影してコロナウイルスに感染させ食べ、食べ残しのコロナウイルスで腐った内臓を室戸岬から破棄し国際バイオテロ行為をし続けている絶滅収容所から脱獄状態の過激派国際無差別生物化学科学テロリストを野放し状態なので疑問に感じます。
人間も動物もクローン人間もクローンゴブリンも北朝鮮工作員のコロナウイルスまみれのmicroチップ(核兵器で大量破壊兵器である朝鮮半島の死刑囚)が拷問AVを撮影しコロナウイルスに感染させ食べ、コロナウイルス対策のためアクトロイド(人型ロボット)を購入し使用してでも生き物絶滅計画を実行し続けて食べ残しのコロナウイルスで腐った内臓を室戸岬から破棄し続けていますが、日本の重要機関を北朝鮮工作員により支配されている日本に放置状態で憤りを感じます。
怪奇現象が凄いらしく祈祷に来た日本籍の人間の神主さん夫婦を暗殺し食べるというド鬼畜生っぷりの殺人スパイが絶滅収容所行きの死刑確定の死刑囚が高松北警察署木太町交番に脱獄状態です。
30 名前:人間七七四年 2021/03/17(水) 22:25:33.52 ID:nuLJHQr/
Hey! Say! JUMPの2代目有岡大貴のmicroチップである快楽殺人者の竹岡だいき(北朝鮮工作員のmicroチップ805番)が木太町にある八坂神社の神主さん夫婦を暗殺し早朝からキムチ鍋にして食べていました。
高松北警察署木太町交番潜伏組は菅原道真公を奉る木太天満宮の神主さん夫婦をも襲い、筧天神と呼ばれる神社で無断で製造した私のアクトロイドを使用して竹岡だいき(北朝鮮工作員のmicroチップ805番)のアクトロイドを使用して真田十勇士系の拷問AVを撮影していました。
それから怪奇現象が凄まじくなりました。
生き物絶滅計画の暗殺部隊で盗賊集団であるジャニーズ事務所は怪奇現象が凄いためヘロイン中毒者となり、アクトロイドとなりました。
取り憑かれるからだそうです。
31 名前:人間七七四年 2021/03/18(木) 11:38:14.95 ID:Zi5zcA4w
Hey! Say! JUMPの2代目有岡大貴こと喜多(武岡知治)の息子の竹岡だいき(北朝鮮工作員のmicroチップ805番:呪術師イン)がmicroチップを挿入したまま土葬され死後の世界を体験した時(2回)に私が筧十蔵の生まれ変わりだと天界から真田幸村から罵声を浴びたそうですが、世界中にコロナウイルスを故意に蔓延させ生き物絶滅計画の一環である純日本人抹殺計画と日本人抹殺計画という北朝鮮工作員の暗殺部隊(殺人親衛隊)が行う国際バイオテロ行為の日本の門番に無理矢理され戦争兵器を使用され連日夜通し拷問や性的拷問を繰り返され無断で製造した私の顔のアクトロイドと連動され迫害行為を受け続け国際機関に通報しても全く動いてくれず一人で耐えているため、私が主人公のゲームを発売して欲しいです。
32 名前:人間七七四年 2021/03/18(木) 12:26:02.12 ID:Zi5zcA4w
高松北警察署木太町交番には、ジャニーズ事務所と朝鮮労働党と神戸山口組と親和会と関東連合と吉本興業と新日本プロレスとホリプロとアダルト業界と右翼団体のmicroチップがあり、コロナウイルス対策のためアクトロイドを購入し拉致被害者と拷問AVを撮影して暗殺し食べ、コロナウイルスにより腐った内臓を室戸岬から破棄するという生き物絶滅計画を実行し続けその一環である純日本人抹殺計画と日本人抹殺計画という国際バイオテロ行為を
33 名前:人間七七四年 2021/03/18(木) 12:26:39.44 ID:Zi5zcA4w
北朝鮮工作員の暗殺部隊で盗賊集団である殺人親衛隊と呼ばれる朝鮮ヤクザ(芸能関係者)2100個のmicroチップ(核兵器で大量破壊兵器)が不法滞在殺人者となりオムニサイド(核兵器で皆殺し)以上の大罪である世界中の生き物を犠牲にしてコロナウイルスで絶滅させ、世界中に支払わなければいけない賠償金と絶滅収容所行きから逃れ、
34 名前:人間七七四年 2021/03/18(木) 12:34:25.59 ID:Zi5zcA4w
それどころか世界中に支払われる予定の賠償金狙いと資産狙いと日本籍の人間の武将の子孫の戸籍(芸能関係者が○○の武将の子孫だとよくテレビで言っている)と神社仏閣に携わる人間の戸籍狙いで日本の重要機関を北朝鮮工作員が支配して身動きが取れない状態にして、目に見えないから最も卑劣だと言われているテクノロジー犯罪でヘロイン中毒者の高松北警察署木太町交番に侵略犯罪をして潜伏し続け絶滅収容所から脱獄状態でありながら世界規模の強盗殺人を繰り返す日本に経済戦争をしかけ続け国債を増やし個人の財産をもくすね取り続け日本籍の人間のクローン人間やアクトロイドを無断で製造し慰安婦状態にして関西援交という拷問AVを撮影して金稼ぎにしたり梅毒ウイルスに感染させ人身売買をして韓国や飛田新地や敦賀の漁師に売り飛ばし国際バイオテロ行為の罪をなすりつけ金稼ぎをしたりHey! Say! JUMPのメンバーに無理矢理したり、拉致被害者と拷問AVを撮影してコロナウイルスに感染させたりやりたい放題しています。
用済みになると痛みを感じるまま切り刻まれ食べられていました。
これがわかった状態で1年以上国連のニューヨーク本社やインターポールに通報し続けていても全く動いてくれず香川県高松市木太町2区エリアは無法地帯でコロナウイルスを製造した国際バイオテロリストである高松北警察署木太町交番潜伏組は北朝鮮幹部のため(金一族や日本赤軍や連合赤軍や朝鮮ヤクザが潜伏)日本を滅茶苦茶にしようとやりたい放題しています。
35 名前:人間七七四年 2021/03/18(木) 12:46:27.29 ID:Zi5zcA4w
私がターゲットなのは、男尊女卑や年功序列や運命共同体と言い続けている北朝鮮工作員の朝鮮半島の死刑囚で四国創価学会のルールを勝手に創価学会員ではない一向宗の日本籍の人間に押し付け、文禄慶長の役に北朝鮮へ出兵した真田十勇士の真田幸村と筧十蔵(くのいちで明智玉子)の子供の筧之親の子孫であるため文禄慶長の役の後からターゲットにされ、高祖父の上の世代からお手伝いさんや国際結婚詐欺や土地代や水道光熱費や税金や看板代などありとあらゆる手段で毎月10万円をくすね取られ貧乏にされ、アダルト業界に無理矢理入れられ暗殺しようとしていた極悪非道の朝鮮ヤクザ(被害国の被害者の私を国際司法裁判所で訴えている2100個のmicroチップ)が有岡大貴の器を使用して背後から有岡大貴のmicroチップを挿入しようとしていたほどのやばさの過激派国際無差別生物化学科学テロリストの脱獄囚が高松北警察署木太町交番に潜伏しています。
36 名前:人間七七四年 2021/04/03(土) 19:55:02.67 ID:cNKKO/TE
テスト送信
37 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 08:37:19.46 ID:iVHf2avj
日本語が乱れています。

気をつけて!

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4:700レスCP:0

【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】

1 名前:人間七七四年 2009/12/12(土) 22:50:58 ID:XqvEEQRT
最盛期をもたらした義堯から、義弘、義頼、義康、大名家としては滅んだ忠義の辺りまで語ろう。

■前スレ
うぬぬ…里見家は戦国最強!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156739699/

■関連スレ
戦国期の家督争い・御家騒動・内乱を語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224768422/
本家以外の武田家を語ろう!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160787455/
【若狭】武田氏総合スレ上総】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/
千葉氏の系図が理解できない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183502839/
【最強】千葉氏【関東の覇者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドU【擾乱】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
691 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 11:48:05.32 ID:l7M4+WG9
>>690
とういうことは太田氏は、里見氏より強いってことになるのかな?
屋敷を作ることを考えると最低でも数年は、領有を維持しないと屋敷は、建てられないだろうし
692 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 14:57:52.60 ID:WzqMi+r7
太田道灌はいつ鎌倉攻めたんだよ
相模はもとから扇谷上杉氏の守護国だろ
693 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 15:10:21.08 ID:axmAilMf
>>692
道灌の墓が鎌倉にあるから少なくとも道灌が生きてる間は、太田氏が鎌倉を領有してたのは、間違いない

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%93%E7%81%8C%E3%81%AE%E5%A2%93%E3%80%80%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B8%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#trex=m_t:lcl_akp,rc_f:rln,rc_ludocids:3637811617142538143,ru_gwp:0%252C7,ru_lqi:ChjpgZPngYzjga7lopPjgIDpjozlgInluIJaISIZ6YGT54GMIOOBriDlopMg6Y6M5YCJIOW4gioECAMQApIBE2hpc3RvcmljYWxfbGFuZG1hcmuaASRDaGREU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTmpOVkJJU0hsQlJSQUKqARYQASoSIg7lopMg6Y6M5YCJIOW4gigI,ru_phdesc:jgsobDkFwi8,trex_id:ft9HMc&lpg=cid:CgIgAQ%3D%3D
そもそも領有してなきゃ墓なんて建てられないだろうし
694 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 15:21:03.52 ID:tS0DCPfm
伊勢原にもあるじゃん
695 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 16:06:24.04 ID:EobvSBfc
ダメだ、我慢できない
太田は扇谷上杉の家臣でこの当時さらに役職上の関東管領山内がいて
鎌倉がどうのこうので里見と太田はどっちなんて話はトンチンカンで意味不明な文章なんだよ
696 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 02:42:47.43 ID:4g7cgAFC
>>695
でもそれだとおかしくないか?知り合いが何度か鎌倉市内ある資料館、市役所、寺、神社に問い合わせたことあるけど一切扇谷上杉の情報は、でてきませんでしたよ
北条氏と太田氏の情報出てきましたが扇谷上杉に関して一切情報が出てきませんでした
あと群馬県と川越市の方にも問い合わせだのですが太田氏自体は、河越合戦の15年くらい前から扇谷上杉からほぼ独立状態だったそうです
歴史書には、家臣から途中から同盟扱いなってたそうです
因みに成田氏も上田氏も途中から家臣の扱いから同盟の扱いだったそうです
そもそも太田道灌の墓が今でも残ってる時点で墓を守ってた人が鎌倉にいたのは事実ですね
697 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 03:09:16.18 ID:CdtgKiGP
久々に既知外を見た。
698 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:44:48.45 ID:D9S1K008
中学生かな?
699 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:47:20.14 ID:D9S1K008
ある程度通史を知ってからじゃないとこのレベルだと会話にならんのだが
どうしたらいいんだ、これ?鎌倉府は知ってるのか?これ
700 名前:人間七七四年 2022/07/03(日) 09:48:33.35 ID:D9S1K008
本とか飛ばして問い合わせるという行動力は持ってると言うガチの謎がすごい

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5:331レスCP:0

関ヶ原合戦の真実 Part12

1 名前:人間七七四年 2020/03/31(火) 19:37:02.51 ID:MrsEUTbb
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part11
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568083936/

史料スレ
関ヶ原合戦(慶長庚子争乱)関連史料スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1567939457/
322 名前:人間七七四年 2021/10/14(木) 13:04:06.69 ID:TMgycHZO
小早川の寝返りも大嘘。
石田三成首謀説も大嘘。
家康の問い鉄砲も大嘘。
東西15万の兵力も大嘘。
関ヶ原主戦場も大嘘。
島津隊の突破離脱も大嘘。
合戦布陣図も大嘘。


ほとんど創作話しでしたね。
323 名前:人間七七四年 2021/11/17(水) 20:04:33.70 ID:9RIfB3pt
小早川は他の大名と違って関ヶ原までの間
敵対行動取らずにウロウロしてたんでしょ?
そして松尾山の西軍追い出して陣取る

もはや最初から東軍って気がするわ
324 名前:人間七七四年 2021/11/19(金) 15:42:59.69 ID:G7G5sExE
>>323
裏切るタイミングを測ってたといった感じやろ
325 名前:人間七七四年 2021/11/26(金) 16:35:09.81 ID:uVl07yLG
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場
現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現場現
326 名前:人間七七四年 2021/12/16(木) 13:36:31.83 ID:HmFnLvGR
最新の知見や学説を盛り込んで、なおかつ図面なども充実した関ヶ原合戦のムックか本ないですかね?
327 名前:人間七七四年 2021/12/16(木) 15:33:43.66 ID:02cM3mBA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sekigaharahonsen(sekigaharahoumen).jpg
これでよいかと
328 名前:人間七七四年 2022/06/19(日) 12:50:55.61 ID:XRj1a6vO
藤林丈司
329 名前:え8うふぇr8yf9r 2022/07/02(土) 18:55:20.37 ID:YoQ7xRDb
jbふぇdff9
330 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 19:17:41.12 ID:YoQ7xRDb
あー、この今。
「ウクライナ情勢」が=多すぎて??書き込みできない状態なので。『仕方がなく』
ここに来たのですが・・・・。

まー、ウクライナや東欧(東ヨーロッパ)については。世界情勢的に、アメリカによる
『世界支配』が、進みつつある。
世界の2大強国=アメリカとロシア。で・・・ロシアが「負けて」=弱小国。に、
なってしまえば・・・この全世界!では=「アメリカ大統領」=「世界の王」と、
ゆーコトになる。

アメリカにとっては=夢の?『世界の征服』が、現実に実現しつつある。

( つまり、ショッカー?の世界の征服が。実現するのだ。アハハ、アハハハー!! )


ところで、関ヶ原の合戦では・・・←バカ?
331 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 20:37:39.70 ID:Uk5MvTi2
>>322
一次史料だと伏見城が落ちる前に西軍の指揮系統から外れてる。三成も小早川が裏切ったという事は決戦前に知ってたらしい。

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6:147レスCP:4

武田勝頼 part49

1 名前:人間七七四年 2022/06/02(木) 06:30:20.77 ID:C5iwkMVD
武田信玄、武田義信、武田勝頼(諏訪)、武田信勝(織田)、黄梅院(北条)、真竜員(木曽)、見性院(穴山)、菊姫(上杉)、影虎(北条)、松姫(織田)、など、武田関係について語って下さい。

なお、このスレにはアンカーレスを多用する荒らしがよく現れますが、無視して下さい。この荒らしはリアル世界に友達がいないため、皆様に相手にしてほしいから全てのレスにコピペ返レスしているのです。少し前の放火事件のように現実世界に迷惑をかける可能性もあるため、皆様寛大な心で受け入れてあげて下さい。


ワッチョイ導入議論スレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1644501787/

武田勝頼 part48
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1650057789/
138 名前:人間七七四年 2022/06/24(金) 19:18:01.67 ID:qBVjerZ4
武田方は、武田信繁、山中勘助、諸角、三枝、油川、初鹿野など党幹部会委員が多く戦死
139 名前:人間七七四年 2022/06/25(土) 00:04:44.08 ID:S1Shri1U
またひとりで喋ってる…
140 名前:人間七七四年 2022/06/25(土) 00:20:07.14 ID:5+4Ry/6+
すがぬま~
141 名前:人間七七四年 2022/06/26(日) 08:49:16.17 ID:dktettAj
>>134 >>139
久々に来てみたらまだやってたのか織田厨。
本当に織田厨はしつこいなw
142 名前:人間七七四年 2022/06/26(日) 18:04:13.11 ID:WDPBOzid
菅沼遼太さんもしつこいから嫌われる
143 名前:人間七七四年 2022/06/27(月) 07:21:05.53 ID:4Mv7e2fX
またひとりで滑ってる…
144 名前:人間七七四年 2022/07/01(金) 16:31:07.23 ID:tWRHbTlp
結局上杉に悩まされ続けた人生だった…
145 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 10:05:11.05 ID:7yNnE3jG
歴史に名前を全く残せないお前らが武田を評価するとは思い上がりも甚だしい。
146 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 10:08:44.76 ID:ScUilvUf
ひとりだけが核心ついてる…
147 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 16:07:17.66 ID:AFm87mg5
また一人で喋ってる

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7:11レスCP:0

ところでお前らの先祖は何やってた人?

1 名前:人間七七四年 2022/05/14(土) 23:41:33.31 ID:RJJz7R7p
色々あると思うが主だったもの書いてけ

家老
2 名前:人間七七四年 2022/05/15(日) 03:13:17.47 ID:lTQUrK0d
官位でいうと正四位が最高位
3 名前:人間七七四年 2022/05/15(日) 17:06:57.08 ID:IvFyvobo
山城守護
4 名前:人間七七四年 2022/05/25(水) 21:32:11.87 ID:hkfqrfUt
隠れキリシタン
おいらは無宗教
5 名前:人間七七四年 2022/05/29(日) 21:37:20.20 ID:q/06TMWd
神社の門番
6 名前:人間七七四年 2022/06/04(土) 18:27:17.40 ID:TQxnHg6E
原始人
7 名前:人間七七四年 2022/06/06(月) 16:07:42.59 ID:1ExpQmA9
マジで山賊、穢多
現在の俺は無職
生活保護は貰ってない
大出世だわ
8 名前:人間七七四年 2022/06/07(火) 00:39:02.41 ID:sJe/ecHg
海賊
母方は最近知ったが毛利の下級藩士
毛利嫌いなんやけどな
9 名前:人間七七四年 2022/06/07(火) 06:25:07.96 ID:96k1FJIP
百姓
10 名前:人間七七四年 2022/06/13(月) 22:25:25.39 ID:LUuxS0sj
>>7
山賊はかっこええやろ
11 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 01:28:33.21 ID:yC7WEB3W
>>10
主に追い剥ぎ、時々〇しとったらしい

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8:472レスCP:0

【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】

1 名前:人間七七四年 2010/01/09(土) 21:37:14 ID:BVi4GVqg
出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-3あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他スレでのいきすぎた義光マンセーもひかえめに

過去スレ  
最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/
【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214667057/
【義光】出羽最上氏総合スレッド2【山形】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ 最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia 最上義光 ※ソースわかる人、出典記録キボン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア 最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
463 名前:人間七七四年 2021/05/11(火) 23:16:23.24 ID:zZ7CF3VD
戦国ちょっと悪い話48
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1587658011/687

687 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/04/26(月) 17:15:15.59 ID:rhtGunLN
http://samidare.jp/yoshiaki/data/15407904041.jpeg
出羽守のポリコレ棒をくらえ!
464 名前:人間七七四年 2021/05/23(日) 01:13:03.96 ID:MMIj4ujG
戦国ちょっといい話49
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1616370564/226

226 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/05/22(土) 17:00:50.04 ID:QYAc2Tbk
鳥居忠政に取り壊される前の最上義光時代の山形城本丸御殿復元CG
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/machizukuri/koen/sogo/yamagatajo/vr/

30年以上霞城公園(山形城跡)は発掘や工事を続けているけれど、生きている間にどこまで建物群は復元されるのだろう
465 名前:人間七七四年 2021/06/12(土) 22:45:27.98 ID:ABfyz1jW
義光が乗馬した状態で馬の前脚が上がった状態の銅像があるが…
466 名前:人間七七四年 2022/01/11(火) 23:25:12.15 ID:jWRF1MRQ
http://www.kk-bestsellers.com/wp-content/uploads/mwimgs/c/7/-/img_c7ed36c84294014aa2bd3b3f86996ba1519924.jpg
467 名前:人間七七四年 2022/02/07(月) 10:56:37.14 ID:vePg/YoB
>>466
11勝
五百川合戦(VS 岸美作守・原甲斐守)
天正最上の乱(VS 栄林・天童頼貞・伊達輝宗)
谷地城攻め(VS 白鳥長久)
寒河江城攻め(VS 寒河江高基)
第二次天童城の戦い(VS 天童頼久)
万騎ヶ原の戦い(VS 細川直元)
鮭延城の戦い(VS 鮭延秀綱)
庄内攻略(VS 大宝寺義興)
雄勝郡出兵(VS 小野寺義道)
慶長出羽合戦(VS 直江兼続)
東禅寺城攻め(VS 志駄義秀)

3敗
中野門田の戦い(VS 寒河江兼広)
第一次天童城の戦い(VS 天童頼貞)
十五里ヶ原の戦い(VS 本庄繁長)

7分
大崎合戦・中山峠対陣(VS 伊達政宗)







こうかな?無理矢理だけど…
この人こんなに合戦してたかな…?引き分けが分からない…
468 名前:人間七七四年 2022/02/08(火) 21:00:44.82 ID:i+fW8yGu
鮭が食いたくて庄内地方進攻をしたと戯れ言めいたことを言っていたが、ともかく山形は山に囲まれている。肥沃な土地と海運を抑えるには、庄内しかないのでござる
469 名前:人間七七四年 2022/02/13(日) 19:19:23.56 ID:FEleSpsl
庄内を狙ってもしょうがないよね
470 名前:人間七七四年 2022/03/13(日) 23:57:15.74 ID:9u8ZN4Z/
ミネルヴァ書房で出てたね
471 名前:人間七七四年 2022/04/27(水) 21:16:37.65 ID:L04iGup8
4月28日「もがみ」就役 対機雷戦用水中ドローンを備える [158879285]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651054580/1
472 名前:人間七七四年 2022/07/01(金) 22:11:37.65 ID:SgMoqAQS
戦国ちょっと悪い話49
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1630338432/532

532 名前:人間七七四年[] 投稿日:2022/06/27(月) 17:15:18.86 ID:ubDy3UJz
最上義光、やっぱり長身だった 山形大・松尾名誉教授「奥羽永慶軍記」で確認 山形新聞2022/06/25
http://www.yamagata-np.jp/news/202206/25/kj_2022062500674.php

初代山形藩主・最上義光の身長が180センチ以上と長身だったことを具体的に記した史料が存在することを
山形大の松尾剛次名誉教授が確認した。史料は義光が生きた時代の東北地方を描いた「奥羽永慶軍記」で、
東京大史料編纂所のデータベースから見つけた。同軍記から引用して義光の容姿に触れた本はあるが、
具体的にどのページを引用しているか分からなかった。今回の発見で義光の長身伝説が裏付けられた。

同軍記は天文から元和年間の東北全般の群雄争乱の跡を書いた軍記物語。義光の容貌が記されているのは
「巻二十五」の前半で、豊臣秀吉の命令で全国の大名が朝鮮出兵のため京都をたつ場面だ。
政宗の身長は以前、埋葬されている墓の発掘調査で159センチだったという結果が残っている。同軍記の記載と
矛盾がないことから義光の記載内容も「信ぴょう性が高い」と松尾名誉教授。義光は使っていた指揮棒が
刀2本分の重さで、背が高く、怪力だったとのエピソードが残っているがこれまで裏付ける史料が確認されていなかった。

同軍記は現在も活字本が流通しているが、内容が割愛されている部分も多く、今回松尾名誉教授が確認した
義光の部分はない場合が多い。理由について松尾名誉教授は「まず自筆本が現存しない」と指摘する。

(中略)

◆奥羽永慶軍記 秋田藩(現在の秋田県)の郷土史家戸部正直が記した軍記物語。元禄11(1698)年にまとめ上げた。
当時の東北地方の史料が少なく、物語ではあるが多くの歴史家が引用している。

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9:26レスCP:1

上杉景勝は無能か?

1 名前:人間七七四年 2022/06/10(金) 11:19:04.21 ID:uy9ixcMJ
御館の乱での戦後処理を山崎秀仙の意見を取り入れ安田顕元の自害や新発田氏の反乱事件の遠因になったり、その後も事柄のほとんどを直江兼続に丸投げしこちらも功罪両方あり完全によかったとは評価しがたい

わかりやすいところだとドラマの話で恐縮なのだが
真田丸でのいい格好をしたがるがへたれるというスタイルが個人的に納得いく
皆さんはどう思います?
17 名前:人間七七四年 2022/06/29(水) 12:43:18.28 ID:hqdOENGA
後醍醐天皇と同じことやってんな景勝
御館の乱で新発田味方に引き入れた人が恩賞与えるようにお願いしてシカトされ新発田に申し訳なく責任感じて切腹か

本能寺無かったら勝頼未満だろこいつ
北条ともガチバトルやってないし
織田に一方的に侵略許しただけ
18 名前:人間七七四年 2022/06/29(水) 20:03:20.16 ID:WRVo1Yp1
国人領主の力削ぐ事だけが生き残る道だったかんねぇ
19 名前:人間七七四年 2022/06/30(木) 06:51:57.07 ID:coqbQ5Hg
恩賞で露骨な依怙贔屓したせいで国が纏まらず自力では領国を増やせなかったしなあ
20 名前:人間七七四年 2022/06/30(木) 19:26:13.29 ID:JMRHIT/e
まあ不満があれば攻めてくるような
独立性高い連中より身内で固めるための
依怙贔屓な訳だからな

軍事的には圧倒されかけてるのがアレだけど
21 名前:人間七七四年 2022/06/30(木) 21:53:08.66 ID:bgRNTOeg
まぁ所詮は…ってやつよな
22 名前:人間七七四年 2022/06/30(木) 22:01:44.11 ID:tJKiLYfs
御館の乱では重臣連中の神輿に過ぎなかった景勝が権力手に入れるには重臣排除して身内で固めるしかなかったでな
23 名前:人間七七四年 2022/07/01(金) 19:13:27.94 ID:o6NjxLW6
>>10
上杉景勝も越後北信濃佐渡出羽西側の90万石から佐渡陸奥南部(会津)出羽西南側120万石に石高を増やしているよ(苦笑)
24 名前:人間七七四年 2022/07/01(金) 19:28:11.64 ID:mudVoF0y
会津征伐の呼び水になった神指城は12万人もの労夫を集めた大工事だったけど堀や石垣は後回しにされた事が発掘調査で分かってる。更に景勝が部下に「国境の城や砦の普請を急げ」と命令してたことが残ってる。どうも神指城は公儀の目を誤魔化す為のブラフでそこで集めた人的物的資材を国内軍事施設増強に割り振ってたらしい。姑息と取るか策士と感じるかは人によるだろうか。
25 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 06:55:43.30 ID:sEV0/M0r
>>23
それ秀吉から貰っただけじゃんw
あのな
罰則でも無いのに父祖伝来の土地から転封させる場合は今までの領土より多くするのが常識てか恨まれる
徳川もそうだろ
そのぐらいわからないんですかね僕ちゃんw
26 名前:人間七七四年 2022/07/02(土) 20:13:12.05 ID:qjXCOb/l
戦国大名の中で一番のラッキーマン

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10:286レスCP:0

【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©5ch.net

1 名前:松葉浩弘 転載ダメ©2ch.net 2016/08/09(火) 17:37:54.09 ID:U/Are+JA
http://o2.upup.be/f/r/xwz68iWaTJ.png
鬼玄蕃こと佐久間盛政について語ろう。
277 名前:人間七七四年 2022/02/03(木) 01:45:10.25 ID:k5Lbu5z0
>>276
秀吉が追撃する時に布陣した場所だからか
278 名前:人間七七四年 2022/02/04(金) 01:27:05.45 ID:XkCsKbv5
自演して楽しいか?
279 名前:人間七七四年 2022/02/12(土) 18:29:03.16 ID:oHc24Nct
どこまでいったら前田軍が裏切らないか、ってところでは?
280 名前:人間七七四年 2022/03/11(金) 21:40:26.54 ID:2nyc2hyn
>>106
>>107
信盛息子佐久間信栄も赦免後信忠付きになっている
信忠死後は信雄にも
281 名前:人間七七四年 2022/03/24(木) 06:22:54.66 ID:NH/2sbb2
・秀吉の軍勢が前日近江にいなかったとはいえ大身の支持者だった中川清秀の軍勢を見殺し。
・美濃では秀吉軍の総攻撃が中止されたため岐阜の織田信孝とその軍勢が健在。

・奇襲部隊に損害を与えないと美濃―近江間の主力行軍が徒労になってしまう。

・逆襲を受けて羽柴軍の方に損害が出た。

・奇襲部隊が先に高所を押さえて布陣し待ち構
えている。
この秀吉軍の苦境を覆して勝利をもたらしたのが「後方部隊の逃走」であり、
それは秀吉が追撃を諦めず奇襲部隊に食い下が
った結果として生じた状況が可能にした一手
だったんですから!
賤ヶ岳の戦いは後世言われるような「全てが秀吉の計画通り」の戦いで
はなく、「智謀の秀吉(時代の先駆者)が武勇
の柴田や脳筋の佐久間盛政(時代遅れの武将たち)に優った」「羽柴兄弟の巧妙な罠に愚かな
柴田軍が嵌った」というわけではなかったですよ。
秀吉は自ら織田信孝の封じ込めに向かい、美濃大返しの後に山岳地の追撃戦から休まず
柴田殿軍の殲滅戦、さらに越前侵攻と織田信長
譲りの苛烈な采配で自軍と自身の体を酷使していますから
秀吉は鬼玄蕃や鬼柴田を上回る猛将振りを発揮して勝利を捥ぎ取ったのです。

対して佐久間盛政たち奇襲部隊は「慢心した猪武者たちが神速の秀吉軍にしてやられた」どころか困難な撤退戦でも秀吉軍の追撃を跳ね返し決戦の構えまで見せるなどよく団結していた上に事前の準備も入念に行っていたことを窺わせる善戦振りでしたし、
秀吉軍が帰還
→しばらく時間が経ってから奇襲部隊が撤退を開始→秀吉軍が追撃を開始
→奇襲部隊が善戦→奇襲部隊が柴田勝政勢を救援、
奇襲部隊が布陣
→羽柴軍との決戦が始まる時に柴田軍の味方が逃走し動揺が広がる
→秀吉軍の攻撃を受けて奇襲部隊が敗走
戦いの決着は翌日の夜明けから更に数時間経って付いているし秀吉帰還から勝敗が決するまでの長い時間こそ奇襲部隊が大活躍した時間ですもんね。

佐久間盛政が率いた軍勢は史料によっては1万5千人。
いずれにしても大軍であり彼らを送り出した柴田勝家には戦局を大きく動かそうとする意図があったことが窺える。
史料で示された
「退路の確保」他の史料にも記された
「追われる奇襲部隊が追う側の羽柴軍に痛撃を加えた」戦果に加えて『一柳家記』の記述から考えられる奇襲部隊や柴田勝政勢が
「大量の矢弾を想定される退路の要所に運び込んだ可能性」から奇襲部隊は初めから撤退戦も想定した入念な準備を行った可能性が考えられる。
この戦いは柴田方が結果的に
「羽柴方を堅固な陣地から誘き出して山岳戦に引き摺り込んだ」という見方もできる。
奇襲部隊の善戦はあるいは、こうして退路に配置されただろう部隊=疲労が少ない部隊が奇襲部隊に順次合流し、殿軍を交替で引き受けることで実現したのかもしれない。
対して羽柴軍の追撃部隊は全員が長距離を移動しなければならず特に美濃から戻ってきた主力部隊の疲労は深刻なものだったと推測される。
『太閤記』には、
「前田殿の軍勢が茂山にいてくれるから」と佐久間盛政が後退を止めて布陣し羽柴方に決戦を挑もうとしたところへ拝郷家嘉が盛政を諌めてさらに後退すべきだと進言する場面がある。
拝郷が決戦を諌めた理由は「羽柴方があまりに大軍だから無茶」というものだった。
そして羽柴方の大軍に怯えた後方の部隊が逃走し奇襲部隊は動揺して羽柴方に敗北した。
盛政は刑死、拝郷は戦死したので拝郷の諫言の部分は創作の可能性もあるが拝郷が本当に懸念したのは敵だったのか味方だったのか考えさせられる記述である。
奇襲作戦は奇襲部隊の後方を誰かが守る必要があった。
佐久間盛政は(内心は疑いを抱いたとしても)前田勢を信じることが前提の作戦を行った。
そうでなければ神明山方面から羽柴方が進出して奇襲部隊の退路を脅かす事態を防ぐ大事な役割を、別の武将が行うよう進言したはずである。
(北陸で長年共に戦った柴田勝政、拝郷家嘉、徳山則秀など)
282 名前:人間七七四年 2022/03/24(木) 06:22:58.56 ID:NH/2sbb2
・秀吉の軍勢が前日近江にいなかったとはいえ大身の支持者だった中川清秀の軍勢を見殺し。
・美濃では秀吉軍の総攻撃が中止されたため岐阜の織田信孝とその軍勢が健在。

・奇襲部隊に損害を与えないと美濃―近江間の主力行軍が徒労になってしまう。

・逆襲を受けて羽柴軍の方に損害が出た。

・奇襲部隊が先に高所を押さえて布陣し待ち構
えている。
この秀吉軍の苦境を覆して勝利をもたらしたのが「後方部隊の逃走」であり、
それは秀吉が追撃を諦めず奇襲部隊に食い下が
った結果として生じた状況が可能にした一手
だったんですから!
賤ヶ岳の戦いは後世言われるような「全てが秀吉の計画通り」の戦いで
はなく、「智謀の秀吉(時代の先駆者)が武勇
の柴田や脳筋の佐久間盛政(時代遅れの武将たち)に優った」「羽柴兄弟の巧妙な罠に愚かな
柴田軍が嵌った」というわけではなかったですよ。
秀吉は自ら織田信孝の封じ込めに向かい、美濃大返しの後に山岳地の追撃戦から休まず
柴田殿軍の殲滅戦、さらに越前侵攻と織田信長
譲りの苛烈な采配で自軍と自身の体を酷使していますから
秀吉は鬼玄蕃や鬼柴田を上回る猛将振りを発揮して勝利を捥ぎ取ったのです。

対して佐久間盛政たち奇襲部隊は「慢心した猪武者たちが神速の秀吉軍にしてやられた」どころか困難な撤退戦でも秀吉軍の追撃を跳ね返し決戦の構えまで見せるなどよく団結していた上に事前の準備も入念に行っていたことを窺わせる善戦振りでしたし、
秀吉軍が帰還
→しばらく時間が経ってから奇襲部隊が撤退を開始→秀吉軍が追撃を開始
→奇襲部隊が善戦→奇襲部隊が柴田勝政勢を救援、
奇襲部隊が布陣
→羽柴軍との決戦が始まる時に柴田軍の味方が逃走し動揺が広がる
→秀吉軍の攻撃を受けて奇襲部隊が敗走
戦いの決着は翌日の夜明けから更に数時間経って付いているし秀吉帰還から勝敗が決するまでの長い時間こそ奇襲部隊が大活躍した時間ですもんね。

佐久間盛政が率いた軍勢は史料によっては1万5千人。
いずれにしても大軍であり彼らを送り出した柴田勝家には戦局を大きく動かそうとする意図があったことが窺える。
史料で示された
「退路の確保」他の史料にも記された
「追われる奇襲部隊が追う側の羽柴軍に痛撃を加えた」戦果に加えて『一柳家記』の記述から考えられる奇襲部隊や柴田勝政勢が
「大量の矢弾を想定される退路の要所に運び込んだ可能性」から奇襲部隊は初めから撤退戦も想定した入念な準備を行った可能性が考えられる。
この戦いは柴田方が結果的に
「羽柴方を堅固な陣地から誘き出して山岳戦に引き摺り込んだ」という見方もできる。
奇襲部隊の善戦はあるいは、こうして退路に配置されただろう部隊=疲労が少ない部隊が奇襲部隊に順次合流し、殿軍を交替で引き受けることで実現したのかもしれない。
対して羽柴軍の追撃部隊は全員が長距離を移動しなければならず特に美濃から戻ってきた主力部隊の疲労は深刻なものだったと推測される。
『太閤記』には、
「前田殿の軍勢が茂山にいてくれるから」と佐久間盛政が後退を止めて布陣し羽柴方に決戦を挑もうとしたところへ拝郷家嘉が盛政を諌めてさらに後退すべきだと進言する場面がある。
拝郷が決戦を諌めた理由は「羽柴方があまりに大軍だから無茶」というものだった。
そして羽柴方の大軍に怯えた後方の部隊が逃走し奇襲部隊は動揺して羽柴方に敗北した。
盛政は刑死、拝郷は戦死したので拝郷の諫言の部分は創作の可能性もあるが拝郷が本当に懸念したのは敵だったのか味方だったのか考えさせられる記述である。
奇襲作戦は奇襲部隊の後方を誰かが守る必要があった。
佐久間盛政は(内心は疑いを抱いたとしても)前田勢を信じることが前提の作戦を行った。
そうでなければ神明山方面から羽柴方が進出して奇襲部隊の退路を脅かす事態を防ぐ大事な役割を、別の武将が行うよう進言したはずである。
(北陸で長年共に戦った柴田勝政、拝郷家嘉、徳山則秀など)
283 名前:人間七七四年 2022/03/24(木) 06:23:22.22 ID:NH/2sbb2
>>282続き
奇襲部隊は大岩山とその周辺から撤退を開始、数時間後には秀吉が自ら軍勢を率いて追撃戦を始めました。
奇襲部隊は山道を進みながら幾度も引き返して羽柴軍を撃退。夜明け頃に権現坂まで戻り布陣します。
追撃に失敗した秀吉は、賤ヶ岳に留まり奇襲部隊を支援していた柴田勝政の軍勢に矛先を向けました。
羽柴の大軍に対し僅か三千の勝政勢は苦戦したが負傷者を置き去りにせず庇いながら戦い、賤ヶ岳の西にある飯浦坂を進みます。
羽柴軍の猛烈な追撃を受けた勝政勢は追い詰められたが友軍の危機を見た奇襲部隊が出陣して羽柴軍を横撃し、勝政勢を救援しました。
追撃どころか多大な損害を受けた羽柴軍だったが秀吉は諦めず更なる攻撃の準備を進めた。
盛政も勝政勢を迎え入れると撤退どころか陣地に留まる構えを示します。
戦国時代の野戦は、敵に対して有利に戦える場所を押さえる陣取りの棋戦が重要だった。
奇襲部隊が後退を止めて布陣したことは羽柴軍に対して有利に戦える場所まで移動した=勝算を立てたことを意味してますね。
284 名前:人間七七四年 2022/03/24(木) 06:24:56.80 ID:NH/2sbb2
>>281>>282の同じ内容で連投失礼
285 名前:人間七七四年 2022/03/24(木) 06:40:08.12 ID:yMtF8cSH
ハイハイワロスワロス
286 名前:人間七七四年 2022/07/01(金) 08:25:21.52 ID:YOT7kvvf
今日、7月1日は鬼玄蕃こと佐久間盛政の命日です。ご冥福をお祈りいたします。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2022/07/03 03:32:58 JST
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