1:98レスCP:6
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 38
- 1 名前：人間七七四年 2024/04/02(火) 19:01:41.72 ID:pCgHBt77
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
- 89 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 18:49:50.38 ID:cBFzQWj/
- >>87
その場合、信忠に代わる一門の指揮官が信雄、信孝……
終わってるやん
- 90 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 18:53:38.06 ID:eaEUR71c
- 秀勝を秀吉が補佐すればいい
- 91 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 19:40:38.07 ID:CQYYRdMi
- >>89
それは信長でも同じだったやんけ
織田家も巨大化したから方面軍を組織して基本的には彼らに任せていたけど
一門にはあまり大きな軍は持たせなかったしぶっちゃけ大して役に立っていない
もっとも後継者以外は無能な方がいいんだよな
下手に能力があるとそれこそ頼朝兄弟みたいに殺し合いになる
一門は能力より従順さが重要
- 92 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 19:49:25.33 ID:5THrX6Iw
- >>89
信房という有能だったらしき弟がいてだな…
武田時代に戦場に立っていたという噂もあれば
甲州征伐では小幡や関係者寝返らしてるし、
織田に戻れば即信忠与力で犬山与えられて秀吉も
贈り物攻撃しとるんだわ
- 93 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 20:06:55.97 ID:Hp9CW9jk
- 信忠存命なら秀吉時代とは違う人物が上に上がるだけ
三成も清正も地方大名羽柴の一家臣として人生を全うする
- 94 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:18:02.62 ID:2jE3TCNc
- 信忠の過大評価スレ
凡庸な嫡男が継いだくらいで収まるなら乱世など最初から起きません
- 95 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:29:05.42 ID:e+2MFGom
- ないない
天下人を見捨てたトンズラ信忠に天下の儀は不相応だって
本人がよく知ってるよ
信長という後見人を失った信忠さんにはカリスマないよ
信長と違って逃げても困らない程度の武将よ
信長だけじゃなく信長信忠の近習も大量死してるから柴田細川らから足利将軍と和解し義昭を担いで幕府を操ることを目指したほうがいいとしつこく提案があるやろ
足利将軍と和解すれば北条徳川も大人しくなって領国へ帰るやろうしな
神に見捨てられた親子か
何か罰当たりなことでもやったか？
神社でも焼かないとこんなことにならんやろ
- 96 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:30:15.56 ID:Hp9CW9jk
- おいおい
ゲーム脳基準だと
信長が死んだ瞬間に信忠は覚醒でもするのかw
おまえは、
信長の死を過小評価している
徳川北条を好機を逃す愚将とみている
そして何より信忠を過大評価している
滝川・河尻は信長より信忠の暴走を止め制御する役割を命じられてきた
信忠がしくじりでもすれば二度と信長の面談を許さないと脅されながらな
少なくともこの二人は信忠を敬い崇めるほどの評価をしていないね
残念w
- 97 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:32:11.28 ID:XgZdZDXW
- 本能寺の変後、勝家や滝川らはみんな光秀の行動がわからないのに秀吉だけはなぜかすべてしっかり把握していた
それも中国地方で戦の最中に遠方の本能寺の変後すぐにだ
いくら秀吉の情報網が豊富だからと言って数日もしない内にあまりに的確な行動をやってのけるんだから情報網が近畿と中国を往復出来るのは情報収集の手間を考えてせいぜいその間2往復ぐらいだろうしあまりにもデキレース感が強い
その後信長のせがれをことごとく殺しているから織田を内部から乗っ取る計画だった可能性は非常に高い
だから信忠は本能寺脱出してようが秀吉にやられていたでしょう
まあ現実問題15000に囲まれて脱出はまず不可能だが
- 98 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 23:08:45.85 ID:7h30rZFN
- 当時の状況を見れば秀吉黒幕説なんて絶対に有り得ない事は子供でも分かる
本能寺の変で一番窮地に陥ったのは秀吉だし
そもそも毛利が追撃して来ないのも、摂津衆や播磨衆が敵対しないのも、光秀に勝てるのかも全て未知数なのだから成り立たない
結果を知ってから遡ってこじつけたものでしかない
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2:791レスCP:11
石田三成の挙兵 ★9
- 1 名前：人間七七四年 2024/02/09(金) 16:38:34.31 ID:O5D+dSHZ
- 石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
※前スレ
石田三成の挙兵
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1646589302/
石田三成の挙兵 ★2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1659567400/
石田三成の挙兵 ★3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667713567/
石田三成の挙兵 ★4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1675638266/
石田三成の挙兵 ★5
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1681718599/l50
石田三成の挙兵 ★6
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1688201714/
石田三成の挙兵 ★7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1694679016/
石田三成の挙兵 ★8
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1700484003/
- 782 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 21:30:16.03 ID:BS9rM/YT
- >>775
小牧・長久手の戦いは信雄を和睦させたのが妙手ってより、信雄が負けまくって和睦に追い込まれただけでしょう。
家康は負けなかったけど、信雄は負けた。そして家康は信雄を救援するほどの力は無かった。
- 783 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 22:07:32.50 ID:xmv1eP19
- 毛利輝元が言ってるやん
「各々大事大事と図り、心得候で物申す者無き事候」
結局みんな己の身が一番可愛いんだよ
- 784 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 23:21:55.64 ID:eF9/O2yo
- 毛利輝元や織田信雄、嫌いじゃないんだよなあ。あの小物感が良き。
チョンボを繰り返しながらそれでも最後の一線で踏み止まって生き延びていく様。
無様が様になるというか。
- 785 名前：人間七七四年 2024/04/17(水) 00:35:13.44 ID:69F3WyXX
- 信雄は織田家（信長）の血縁のおかげで生かされただけ
最後の一線なんて何度も超えてたよ
- 786 名前：人間七七四年 2024/04/17(水) 01:56:08.48 ID:CWn74veG
- >>782
長島も清洲もどちらも落ちてない。
一万で籠もればどちらもそう簡単には落ちない城。
ではそんな相手にどうやって勝つか？
和睦しかないやろ？
蟹江落としたときが合戦で勝つチャンスがあったが
連携取れなくて台無し。
竹ヶ鼻は釣りが露骨すぎ。
結局和睦という手段になっている。
- 787 名前：人間七七四年 2024/04/17(水) 22:16:14.03 ID:JvteoQEb
- >>786
蟹江城を攻めた大半は滝川に調略された元信雄家臣が大半でしょ。蟹江城を奪還したと言っても信雄の勢力は小さくなり続けてる。
長島城が落ちなくても、信雄の領地は奪われて、信雄の領地で戦を続けて、信雄の家臣が裏切り続出。
信雄が勝てないと思い、心を折られて講和するのも仕方ない情勢。
つまり西軍が東軍の誰かを和睦させようと思っても、まず軍事的にそいつを追い詰める軍事力が必要不可欠だよ。
- 788 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 10:27:12.80 ID:mbL4YiUk
- >>787
下段部分に同意、もちろんそれはある。
- 789 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 15:14:10.72 ID:cy90PqYr
- 三成に何が出来るかと言えば何もできんだろ
大谷吉継を追い返して佐和山に籠城でもするのか？
- 790 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 16:49:55.63 ID:cBFzQWj/
- >>789
三成が首謀者じゃなかったは以下の書状から成り立たないと思う
7月末日付の真田宛三成書状に「しかれども内府在大坂中、諸侍の心いかにも計り難きについて、言発の儀遠慮つかまつり畢
とあるから、家康がいる間は計画はしていたけど、露見したらまずいから黙っていただけじゃないのか?
- 791 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:27:12.59 ID:2jE3TCNc
- 三成って随分間抜けじゃない?
富岡藤太郎宛三成書状だけど、あれ慶長5年7月28日付になってる
つまり挙兵してからでも13日もたって「今後は誰からも注文受けるんじゃない」なんて言ってる
自分の領内のことなんだからもっと手際よくできなかったのかな?
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3:901レスCP:5
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石99
- 1 名前：豊前国人（917回 839715石 群雄 右大臣） ◆pI2Gz4f0Dk 2023/10/28(土) 07:55:05.03 ID:g57Joggz
- ルール
(1) ＩＤで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
(例) ase20Kzc → 20石加封
(2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
(例1) D4x15JkM → 4×15＝60石加封
(例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
(3) アルファベットのOとoは「０」、Ｉとlは「1」とみなします。
(例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
(4) 数字が２箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
(例) R34as1km → 34+1で 35石加封
(5) 加封は１日Max１回厳守。
(6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
(7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。
０ 浪人
～１０ 雑用
～５０ 下男
～１００ わらじ取り
～３００ 足軽
～５００ 足軽頭
～１０００ 足軽大将
～２０００ 大名小姓
～３０００ 大名側近
～５０００ 侍大将
～１万 部将
～１．５万 家老
～３万 筆頭家老
～５万 城主
～１０万 国主
～３０万 譜代大名
～５０万 国持大名
～１００万 群雄
～以上 覇者
＋α 天下人
前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９４
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1634779692/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９５
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1643275352/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９６
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654178725/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石97
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1668128676/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石98
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1683755366/
- 892 名前：奥州人海胆輔(城主 )49476石 ◆0jgvJP4mGw 2024/04/17(水) 11:06:23.51 ID:CQBO3ufV
- +3
- 893 名前：豊前国人（957回 840525石 群雄 右大臣） ◆pI2Gz4f0Dk 2024/04/17(水) 13:39:28.13 ID:vPTBFb4q
- 失礼つかまつる^^
- 894 名前：豊前国人（957回 840529石 群雄 右大臣） ◆pI2Gz4f0Dk 2024/04/17(水) 13:39:56.57 ID:vPTBFb4q
- 四石^^
- 895 名前：真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】342848石 ◆C.Elwep2MQ 2024/04/17(水) 23:52:32.68 ID:TsRjZVp3
- 出仕でござる
- 896 名前：真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】342851石 ◆C.Elwep2MQ 2024/04/17(水) 23:52:46.61 ID:TsRjZVp3
- 3石加増
- 897 名前：奥州人海胆輔(城主 )49476石 ◆0jgvJP4mGw 2024/04/18(木) 06:34:27.50 ID:pxemWB62
- おはようございまする
- 898 名前：奥州人海胆輔(城主 )49538石 ◆0jgvJP4mGw 2024/04/18(木) 06:34:54.29 ID:pxemWB62
- +62
- 899 名前：国持大名465,016石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2024/04/18(木) 11:37:31.43 ID:+/c69zdE
- 4851回目
- 900 名前：国持大名465,085石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2024/04/18(木) 11:38:32.85 ID:+/c69zdE
- +69
- 901 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 22:04:52.99 ID:kMqlwovO
- ▽ナショナリズムを滾らせろ。
中華が恐れる「無限の命を操る死霊術士」
戦場に立つ。
「雑談→ホンモノのRUSTその1」
▽Steam(PC)/PS4,5/XBOX 1,シリーズS/X
架空戦争略奪サバイバルゲーム
RUST(ラスト)ゾンビレイド/Season.11 第１話
「裸の王様/帰ってきたネクロマンサー」
ttp://iplogger.info/2TU4H7.com
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4:129レスCP:0
武田信虎は過大評価されすぎ！！part1 [無断転載禁止]©5ch.net
- 1 名前：人間七七四年 2016/10/29(土) 21:18:33.69 ID:geFI/t9N
- 武田信虎！
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君！
武田宗家の統一、武田宗家の統一、今川氏の侵攻撃退、
上杉、北条との共闘、上洛し足利義輝、義昭に幕臣として仕える、
北畠の志摩侵攻、六角の近江侵攻、、
どう見ても誇張されすぎ！過大評価にも程がある！！！
- 120 名前：人間七七四年 2024/03/29(金) 04:08:41.76 ID:Wm65qX4G
- 織田ノブと戦う上で信虎の
方が明らかに良かっと思う
ノブが最凶残虐マックスパワー出しても
信虎なら簡単に更に上を行けた。
信濃統一も信玄より5年は早かったろ
- 121 名前：人間七七四年 2024/03/29(金) 22:10:32.61 ID:Jq6cSxNh
- 信濃統一なんて信虎でも勝頼でも無理だろ
信玄だから出来た
- 122 名前：人間七七四年 2024/03/30(土) 15:13:30.61 ID:RSqZDmM6
- >>120
その信虎は追放されてどうやって戻ってきたの？
- 123 名前：人間七七四年 2024/03/30(土) 15:31:20.46 ID:HhS7JIyV
- 信虎公は今川家から追放されたのち、京都で今出川家に寄宿し、
さらに将軍義昭の奉公衆格、六角家一揆の指導をきていた為！
- 124 名前：人間七七四年 2024/03/31(日) 19:34:01.64 ID:LzhxSzk+
- 諸国漫遊隠居老人
- 125 名前：人間七七四年 2024/04/02(火) 04:29:50.97 ID:qXDV4pcc
- 信玄がまるで優秀みたいに書いてるけど、信玄の信濃統一は信虎の甲斐制圧と佐久諏訪への足がかりが
あって20年もかかってるんだがねえ……
- 126 名前：人間七七四年 2024/04/03(水) 18:06:24.20 ID:Mdn6dDzs
- 相手弱小ばかりで外交的にも恵まれていたとはいえ20年で2.5倍ぐらい増やしたというの十分優秀だろう
信長元就とかがおかしいだけだ
- 127 名前：人間七七四年 2024/04/04(木) 14:12:38.55 ID:ADiq7sVH
- 信長は地理的経済的に恵まれた上に運が非常に良かっただけだろ
- 128 名前：人間七七四年 2024/04/04(木) 17:42:21.72 ID:kqrAQoB/
- 地理的にいずれは中央に滅ぼされるのは必然なんだから
甲斐源氏は好きなように生きるのが正解
- 129 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 21:16:14.40 ID:pHPAzzta
- 川中島で長岡政虎に大勝利を収めたと漏れ聞くに及び、
我が事のように喜び候
さて次は、駿河に候
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5:478レスCP:0
【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】
- 1 名前：人間七七四年 2010/01/09(土) 21:37:14 ID:BVi4GVqg
- 出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-3あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに
過去スレ
最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/
【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214667057/
【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/
関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ 最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/
関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia 最上義光 ※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア 最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
- 469 名前：人間七七四年 2022/02/13(日) 19:19:23.56 ID:FEleSpsl
- 庄内を狙ってもしょうがないよね
- 470 名前：人間七七四年 2022/03/13(日) 23:57:15.74 ID:9u8ZN4Z/
- ミネルヴァ書房で出てたね
- 471 名前：人間七七四年 2022/04/27(水) 21:16:37.65 ID:L04iGup8
- 4月28日「もがみ」就役 対機雷戦用水中ドローンを備える [158879285]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651054580/1
- 472 名前：人間七七四年 2022/07/01(金) 22:11:37.65 ID:SgMoqAQS
- 戦国ちょっと悪い話49
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1630338432/532
532 名前：人間七七四年[] 投稿日：2022/06/27(月) 17:15:18.86 ID:ubDy3UJz
最上義光、やっぱり長身だった 山形大・松尾名誉教授「奥羽永慶軍記」で確認 山形新聞2022/06/25
http://www.yamagata-np.jp/news/202206/25/kj_2022062500674.php
初代山形藩主・最上義光の身長が180センチ以上と長身だったことを具体的に記した史料が存在することを
山形大の松尾剛次名誉教授が確認した。史料は義光が生きた時代の東北地方を描いた「奥羽永慶軍記」で、
東京大史料編纂所のデータベースから見つけた。同軍記から引用して義光の容姿に触れた本はあるが、
具体的にどのページを引用しているか分からなかった。今回の発見で義光の長身伝説が裏付けられた。
同軍記は天文から元和年間の東北全般の群雄争乱の跡を書いた軍記物語。義光の容貌が記されているのは
「巻二十五」の前半で、豊臣秀吉の命令で全国の大名が朝鮮出兵のため京都をたつ場面だ。
政宗の身長は以前、埋葬されている墓の発掘調査で159センチだったという結果が残っている。同軍記の記載と
矛盾がないことから義光の記載内容も「信ぴょう性が高い」と松尾名誉教授。義光は使っていた指揮棒が
刀2本分の重さで、背が高く、怪力だったとのエピソードが残っているがこれまで裏付ける史料が確認されていなかった。
同軍記は現在も活字本が流通しているが、内容が割愛されている部分も多く、今回松尾名誉教授が確認した
義光の部分はない場合が多い。理由について松尾名誉教授は「まず自筆本が現存しない」と指摘する。
（中略）
◆奥羽永慶軍記 秋田藩（現在の秋田県）の郷土史家戸部正直が記した軍記物語。元禄11（1698）年にまとめ上げた。
当時の東北地方の史料が少なく、物語ではあるが多くの歴史家が引用している。
※山形新聞ウェブサイトはPCからなら全文無料閲覧可ですが、スマホからだと有料です
- 473 名前：人間七七四年 2022/09/01(木) 17:33:33.98 ID:oihc7n0B
- 取り潰された山形藩領地は細分化され、鳥居、酒井、戸沢、松平、六郷らに与えられました
- 474 名前：人間七七四年 2022/10/11(火) 00:01:56.44 ID:z+kqVkVD
- 最上家は、近江で5000石に減封された。
- 475 名前：人間七七四年 2022/12/11(日) 03:03:35.84 ID:y+24GU+a
- >>472
この軍記はまともな研究家は見向きもしないレベルの信憑性だと嗤われてますな
- 476 名前：人間七七四年 2023/10/12(木) 07:25:31.69 ID:YUGKk/Ds
- あっ…ちょっと……そんなところっあっ……くすぐっ…たいっ！
- 477 名前：人間七七四年 2024/02/16(金) 01:33:10.66 ID:aSzgzrOI
- ブラタモリ 118ブラ目
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707703145/217
217 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2024/02/15(木) 19:44:02.82 ID:i/UvlOeM
タモリが博識なことには異論はないが
大久保長安と最上義光知らなかったのは意外だったな
- 478 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 20:01:41.14 ID:pHPAzzta
- 書状によると、最上義光は、上杉景勝が会津若松に帰国する際、
山科大焼原まで見送ってへりくだっていたそうです
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【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
- 1 名前：人間七七四年 2018/11/22(木) 22:23:43.60 ID:Z9uD8DhS
- 秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください
前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/
- 573 名前：人間七七四年 2024/04/05(金) 21:13:36.68 ID:MikjZjbu
- >>572
高虎の正解を選ぶ力、すげぇぜ！
- 574 名前：人間七七四年 2024/04/07(日) 11:56:11.46 ID:Zyl21qmt
- まあ寝返りと言っても関ケ原時点ではどっちも豊臣側だからな
豊臣家の為に戦い、将軍様の為に戦ったら、うっかり32万石の
大名になってしまっただけ
- 575 名前：人間七七四年 2024/04/07(日) 18:09:40.16 ID:7RTunbjX
- 藤堂は太閣から見れば陪臣の時機が長かったのだからあまり忠誠心なくても驚くに足りない
- 576 名前：人間七七四年 2024/04/07(日) 18:17:31.82 ID:DgNlD68y
- >>575
むしろ直臣から派遣した付家老でしょ？
- 577 名前：人間七七四年 2024/04/09(火) 05:35:00.14 ID:oHFQ5Bdn
- >>574
でも高虎と黒田は完全に徳川の味方
家康が勝てばどうなるかわからないわけない
加藤清正と福島正則もわかってた
- 578 名前：人間七七四年 2024/04/09(火) 22:34:11.33 ID:P8RUSeAw
- 鑑定団に新出文書でたね
1583年閏1月に出された秀吉・長秀・恒興の連署状
- 579 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 10:21:49.47 ID:+OvUO8pa
- 小早川秀秋の肖像画なんて明らかに心病んでる顔だもんなあれ
かわいそうにｗ
- 580 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 14:25:02.66 ID:9HIlFmz6
- >>579
肖像画が書かれた経緯を知らないのか？
- 581 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 18:52:03.42 ID:AV8s1eEY
- ワイの中で小早川秀秋といったら堀内正美
- 582 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 19:43:48.17 ID:IQK7jJ3F
- >>580
死んでから描かれたものだったのか 知らなかった
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【信長のはとこ】織田信清【犬山城主】
- 1 名前：人間七七四年 2020/11/14(土) 02:35:11.19 ID:XjFUR5cX
- 犬山城主も務め、信長のはとこ（織田信定の孫）である
織田信清について、犬山城陥落後の生涯や能力について
熱く語りましょう！
- 6 名前：人間七七四年 2021/03/25(木) 22:50:54.74 ID:1fvFVGLv
- 最初は協力してたのになんで敵対したんや？
- 7 名前：人間七七四年 2021/08/15(日) 02:33:56.00 ID:lXJBrtVE
- 歴史小説や漫画では色々理由が推察
信長より格上意識から風下につきたくなかった
斯波氏衰えた状況に自らが尾張支配する野望持つ
もう一人の信長だった
斉藤または武田からの使嗾
などなど
- 8 名前：人間七七四年 2021/08/29(日) 09:38:29.32 ID:VOIwd8Ib
- 結局はとこって従兄弟の子供同士の事言うの？ それとも自分から見て従兄弟の子供の事？
- 9 名前：人間七七四年 2021/10/04(月) 04:20:58.27 ID:n7Z6h8u7
- 犬山城を築いた織田信康が信清の父で、信長の父の信秀の弟だから
信清は信長の従兄弟
- 10 名前：人間七七四年 2022/05/07(土) 21:23:09.30 ID:03P7vgsF
- 兄弟は他人の始まり
- 11 名前：人間七七四年 2022/08/23(火) 14:08:50.55 ID:cQMt0ON1
- 織田氏も源氏並みかそれ以上に一族の内乱多い
- 12 名前：人間七七四年 2023/10/16(月) 02:40:35.39 ID:CsEcWZhf
- お願い……何も言わずに…抱きしめて…（最後甘く）
- 13 名前：人間七七四年 2024/04/12(金) 23:49:26.12 ID:hqWLBJqC
- 本能寺の変後の日付で鉄斎署名の書状が何通か
残ってる
運強すぎだろwww
- 14 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 10:39:16.80 ID:+OvUO8pa
- 武田家滅亡しても生き残ってたのか
- 15 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 22:53:00.25 ID:6m2Ok7sP
- 土岐頼芸も甲州征伐の時に見つけられたけど
稲葉一鉄の計らいと盲目ということもあり美濃に
戻され美濃で亡くなった
この2人をみると人の一生って本当にわからんよな
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【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:51:14 ID:PO1TbmLd
- 日本最北端にして北海道唯一の戦国大名
松前氏について語り合おう
- 456 名前：人間七七四年 2023/01/27(金) 06:47:21.83 ID:iHR5uRCL
- それならいくら鉄砲を持っていたとはいえシンドイな。
- 457 名前：人間七七四年 2023/01/27(金) 15:46:39.18 ID:jaqCm9Ox
- 当時の技術水準で樺太に北方進出するには松前藩と津軽藩を南奥羽にでも転封し南部藩、
佐竹藩が共同で北海道への入植と開発を100年単位でやらないと難しいだろうな
- 458 名前：人間七七四年 2023/01/27(金) 21:11:56.23 ID:cQx8Es1N
- >>455
まず樺太千島どころか北海道本土すら守れてねぇからな
しかもオーストラリアの正規兵でもない武装捕鯨グループに涙目敗走してるんだから
- 459 名前：人間七七四年 2023/01/27(金) 21:32:25.41 ID:4DX9Eqz0
- むしろ、幕府直轄で天下普請的なことをやって全国からリソース集めるくらいじゃないと無理じゃね？
諸大名の力を削ぐために、交代制で北海道警備させるとか
- 460 名前：人間七七四年 2023/01/28(土) 12:04:07.02 ID:AQ79bLgt
- ウラヤコタンの戦いでも武士は10人しか居なくてあとは射撃と乗馬の上手いアイヌと和人で対応してたらしいなw
- 461 名前：人間七七四年 2023/01/28(土) 12:10:51.04 ID:AQ79bLgt
- 樺太千島を支配したいならもっと早くアイヌの同化政策を進めるべきだったと思う
19世紀にもなって同化したのは渡島半島周辺のアイヌだけって舐めてんのか
- 462 名前：人間七七四年 2023/04/16(日) 16:28:00.70 ID:gvtN8BK6
- それをやる力が松前単独ではないのが問題。
松前藩は何処かに転封させて馬産が盛んな南部藩と伊達藩に、共同開発と
北海道奥地への入植事業をやらせるくらいでないと。
- 463 名前：人間七七四年 2023/06/28(水) 20:52:38.71 ID:zbOK9egp
- 蠣崎は青森県の外が浜にも領土を持っていたようだけどこれは交易のために浪岡氏に与えられたもの？
- 464 名前：人間七七四年 2023/08/01(火) 01:48:41.65 ID:8PNhtesL
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 465 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 14:50:21.43 ID:LWzFlzoe
- えぞってえみしから転訛した言葉？それとも全くの無関係？
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9:154レスCP:0
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ7 【壬辰倭乱】 [無断転載禁止]©5ch.net
- 1 名前：人間七七四年 2016/10/26(水) 21:43:04.36 ID:d46iszXH
- 秀吉の朝鮮征伐を語るスレ
関連スレ
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1477485538/l50
前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328235568/l50
- 145 名前：人間七七四年 2024/02/21(水) 12:47:48.91 ID:KfEHNP7x
- フロイス日本史には「日本人はシナ人よりも勇敢で、 武器ならびに戦術の点で優れており、 数々の面でシナ軍の劣勢は疑えない。」と日本軍の戦闘力を評価している。
戦闘では明軍より強かった日本軍だがフロイス史には文禄の役での日本軍の死者は殆どが病死、餓死、凍死とあるように１回目の文禄の役ではリサーチ不足により兵站や防寒対策がしっかりしておらず戦闘以外で大量の死者を出したそうだ。
２回目の慶長の役ではその辺しっかり対策して明軍相手に無敗。
- 146 名前：人間七七四年 2024/02/22(木) 14:13:59.24 ID:N/YziiPn
- 第一次蔚山城の戦いで朝鮮の記録によると落城寸前に残ってた日本軍の兵力は3000ほどらしい。
平壌奪回前の報告では小西軍15000をは5000-6000と報告してるので明や朝鮮では非戦闘員は兵力としてカウントしないのだろう。
当時の戦国時代の編成は10000人の軍勢がいたとすると40％～60％は非戦闘員。
とすると第一次蔚山城の戦いの10000人の内兵力が5000ほどだとするとこの戦いにおいて2000の兵力の損失か。
- 147 名前：人間七七四年 2024/02/22(木) 18:36:09.15 ID:lNcocDC2
- >>146
何が？
- 148 名前：人間七七四年 2024/02/22(木) 20:44:38.89 ID:N/YziiPn
- 日本戦史・朝鮮役や壬辰戦乱史によれば記録上の明軍の兵力は基本的に戦闘員のみの数字でその補給や給養（人足や駄馬）には朝鮮の官民が動員されたとのことらしい。
碧蹄館の戦いにおいて日本軍は2万と言われているが懲毖録に書かれてる日本軍は2万ではなく半分の1万余りとある
平壌の戦いにおいても小西軍は15000とされているが宣祖実録による平壌奪回前の報告では5000-6000と報告している。
日本軍の数は軍役上の数字で実際の戦闘員は40％から60％程度。
明や朝鮮は基本的に戦闘員以外兵力としてカウントしてないと考えたら正しい数字かも
明や朝鮮と同じように日本軍の兵力(戦闘員）を計算すると
平壌の戦い7000
碧蹄館の戦い10000
稷山の戦い2000
蔚山城の戦い5000
第二次蔚山城の戦い5000
泗川の戦い7000
順天城の戦い7000
となる
- 149 名前：人間七七四年 2024/02/22(木) 20:46:59.28 ID:N/YziiPn
- 日本軍は戦闘以外の病死や凍死や餓死もあるので実際に戦った戦闘員はもっと少なくなると思う
- 150 名前：人間七七四年 2024/02/28(水) 13:10:55.95 ID:dAGVSG73
- 【秋田県１位】 自殺、接種、人口減少、ＮＨＫ支払
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/tohoku/1699923043/l50
- 151 名前：人間七七四年 2024/04/13(土) 06:50:05.33 ID:PaDpZTqK
- 恐ろしく杜撰にみえる兵站線
来てる服も凍る極寒の大地
しょうもない嘘を重ねる対馬の大使
あの秀吉が用意した戦争とは思えない残念な結果に…
- 152 名前：人間七七四年 2024/04/14(日) 15:47:03.64 ID:3eLtBYlg
- 信長も殺されるほどの下克上が大正義の時代だったから、天下取ったら取ったで、常に部下の謀反におびえてる状態になる訳だろ
その板子一枚下は地獄という恐怖を考えたら、外敵を作りたくなるのはわかる
- 153 名前：人間七七四年 2024/04/14(日) 15:59:31.84 ID:3eLtBYlg
- WW2の米海軍の雷撃機乗員が「魚雷投下までは私は海軍のために戦うが、魚雷を投下したら自分のために戦う」などと言ってる
魚雷を投下し任務を終えたとたんに恐怖心にとらわれるらしい
- 154 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 10:29:21.19 ID:KPbmo+6L
- 戦争は凡ゆる手段を使って回避すべきもので最悪なのは戦争のために戦争すること。秀吉が唐入りを志した時点で失敗は決まっていた
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浅井長政総合スレ
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/27(木) 20:42:38 ID:i3UjEwY0
- 織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！
- 648 名前：人間七七四年 2024/03/31(日) 13:56:57.59 ID:6wjCsq77
- なにか人物的に見込んだんじゃないの
- 649 名前：人間七七四年 2024/04/05(金) 19:52:34.05 ID:hCfh2BiZ
- 湖畔のナポレオン 浅井賢政
- 650 名前：人間七七四年 2024/04/06(土) 11:41:13.34 ID:va7pr5Jj
- この時代ちょっとでも利益ありそうなら婚姻するよ女の価値が今より驚くほど低い
尾張守護代のさらに下の織田信秀に斎藤家が娘嫁がせてるし
浅井長政の最初の妻も六角家重臣の女で賢の字使わされ賢政だった
国衆程度でもホイホイ女送り込んでた時代だ。
大国北条でさえ国衆に娘嫁がせてる
乗っ取りたいとか従属させたいとか攻めないでくれるだけでいいや色々だ
最前線に位置して防波堤になってくれて一方面支えてくれるなら万々歳だ
浅井が朝倉との防波堤になりその間に北陸方面から解放された信長が各個撃破してる世界なら浅井も徳川ポジションになれたのにほんともったいないことした
- 651 名前：人間七七四年 2024/04/10(水) 19:50:26.16 ID:d7FSjwQ5
- 自主独立の武勇優れた武将に
なるよう、長政頑張ったんだろ
皮肉だけどもう、織田豊臣徳川に
いかに頭下げるかが一番重要な
時期になってた。
全て後世の我々からの視点であり
当時の人たちには解らない結果論
- 652 名前：人間七七四年 2024/04/13(土) 01:19:54.61 ID:T4C/KBTb
- 管領細川とその後継三好とそのライバル六角なんていう長年室町幕府でも言うこと聞かせられず好き放題にやられた頭痛の種の巨大勢力瞬殺した織田の力を見抜けない時点で終わってる
しかも将軍と朝廷手に入れてて好き放題調停できせっかく織田おいつめてもスキルカード発動朝廷のターンされ台無しにされる
- 653 名前：人間七七四年 2024/04/14(日) 19:24:20.15 ID:kyAmBv6c
- 死後だけど従二位で大納言になっている。
死後に出世してもあまりメリットはなさそうだが。
- 654 名前：人間七七四年 2024/04/14(日) 19:51:54.51 ID:19W0/ZdH
- 江戸時代前期だと、将軍生母の生家を小禄ながら大名に取り立てるのが慣例だったが、浅井氏にはそれがなかったのは根絶やしにされていて取り立てるべき男子が見当たらなかったのであろうか？
- 655 名前：人間七七四年 2024/04/15(月) 21:48:48.03 ID:Ygbu7y7d
- 後詰めにきたのにびびって戦わず撤退、猛追撃され壊滅。越前入る予定なんか無かった織田軍に国内入られ10日で越前二居場所なくなり味方に裏切られ滅亡。
こんな結末迎えるぐらいならせめて味方してくれた浅井のために突っ込めよ城から打って出た浅井と挟み撃ちにしてせめて織田に一矢報いて死ねばまだ無能の烙印は押されなかった
こんな情けないやつ選んだアホの浅井
- 656 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 09:04:29.20 ID:bIF8GmlP
- アホは朝倉の介護がなかったらすぐ潰される浅井なんだよなあ
- 657 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 09:24:16.67 ID:KPbmo+6L
- 長政が信長との同盟に何を望んだのかから考えないとダメだろうな…
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