【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 101【123便】
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【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU ラジライフの資料は有り難い保存しとくわ。陰謀脳も読んどけ。 日航123便の真相に迫る⑬
【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか♯1】
youtu.be/OcR5vq9aC1w
✕客室高度警報音
〇離陸警報音
⇒垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧は起こっていない >>8
馬鹿だなあ。ラジオライフの生き残りは航空無線のエアチェックデータ持ってると思うよ。
どういう連中かお前知らんだろ。壺の話はお前のほうが詳しそうだがなｗ >>1おつ
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>16
ヒント：セクション 48 の耐圧設計強度は 1.5 PSI 。プレッシャーリリーフドアーは1.0 PSI で開くよう設計。 >>17
どの位の噴出空気量まで耐えられるのか教えてください。 >>16
わたしは妄想しているだけなのでわかりません
申し訳ないです >>18
素人なので数字しかあげられない。量ではなくて圧でしょうね。補足しておく。
APU 防火壁の破壊強度は 3.5 PSI 。垂直尾翼の破壊強度は 4.8～5.4 PSI 。
客室与圧のは8.66 PSI 。 報告書に流出量の表あったと思うけど「壊れない」ギリギリの流出量計算できるよね てことはプレッシャーリリーフドアが開いたまま墜落地点まで飛んだって事？見た感じは脆そうに見えるヒンジ構造なのによく途中で脱落しなかったね >>12
一番下の写真、右下に死神が視える。
これ運命だったんだなぁ。 手記より
「あのう、デコンプ（※急減圧）があったんです」
（中略）
彼女がスチュワーデスであることを初めて知った。
我々はR5ドア（※後部ドア）が気になっていたが「ドアは飛ばなかったんですが、後の天井付近が壊れて…」と話してくれた。
（中略）
疑われていたR5ドア（※後部ドア）ではないらしいが、デコンプはあったということが判ったことだけでも大きな成果であった。 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>28
JALのクルーが使うデコンプって急減圧の意味だろうけど、その定義はどうなってるんだろ？
一般には減圧の意味だから、変化率と変化量によって感じ方にも相応の個人差があると思う
1秒未満の爆発型減圧だとそれだけで致命的ダメージを負う場合もあるし、機体構造の破壊由来だとまず助からない
10秒未満だと突然型減圧、それ以上にゆっくりだと段階型減圧、いずれのケースでも減圧症と低酸素症をもたらす
衝撃音と揺れ、酸素マスクの落下だけでも相当なストレスだから、少しの減圧で留まった後も息苦しさを感じることはあるだろう
それまでに実際のデコンプを体験したことのあるクルーはいたのだろうか？ 客室与圧９PSIがクラックか何かで８PSIくらいに急減して、エアコンの自動調整で戻りました程度じゃないの？
事故調がいうように隔壁にでかい穴が開いたら爆風が後部を襲って水平尾翼とAPUがふっとんで
垂直尾翼は残るんじゃね？ｗ APUも回収してないのはさすがにな。そりゃ疑問も残る 簡単だよ。ペットポトル入りの炭酸飲料の上の空間に注目しつつ、キャップを外せば
霧が一瞬見える。 その条件で１２３便の霧が発生する露点計算してみてよ。当然できるよね？ どぞｗ
digirika.el.tym.ed.jp/wp-content/uploads/petbottle-ni-tadayou-kumo-1.pdf 落合証言は3つある。
最初は8/15の10:00ころ、日航の技術系役員が術後間もない面会謝絶の落合の集中治療室に、
見舞いという体裁で強引に面会して聞き取ったもの。
この内容は後に、事故機がカンパニーでやり取りしていたR5ドア、あるいはリンク破壊を示唆した
日航側の作文であることが明らかになり、3回目の証言で落合本人も言及内容を否定している。
8/15の日航役員との接触は即発覚し、日航はその内容(作文)の一部をマスコミに伝えた。
2回目は8/16に予め提示した質問に回答してもらう形でマスコミ代表らが面会、この際、
既に1回目の内容(日航の作文)との齟齬が発覚。
そして3回目は1986年1月号「新潮45」に掲載された詳細なもので、落合は前2回の発言内容の
多くを否定している。
×「キャビン内が真っ白になり」
×「キャビンクルーシートの下のベントホールが開く」
×「ラバトリー上部の天井も外れた」
↓
「一瞬白い霧が発生したがまもなく消えた」
「振動や揺れは感じなかった」
そもそも「キャビンクルーシートの下のベントホール」は客席から見えるはずもなく、落合はベントホールの
存在自体を知らなかったことと、R5についての話はしていないと3回目証言で話している。
R5ドアについては、R5窓の異常を伝え聞いたF/Eがドアの異常と勘違いして、「R5ドアがブロークン」とカンパニーで伝えた。
R5の窓ガラスがどの時点で割れたのかは不明だが、窓が割れた状態のR5は殆ど損傷なく墜落現場で発見されている。
垂直安定板の前縁構造と機体の結合部材であるリンクの破断も無かった。
ラバトリー天井についても、落合は当初から何ら言及していないと話している。 方程式書いてくれたら検証してシミュレーションしてあげるよ。
ただで情報もらおうとか虫がよすぎませんか？ｗ 客室の湿度と気温が知りたいですねえ。常識的に5～10％、気温は25℃、気圧は0.8気圧くらいでいいのかな？ｗ わからないのにわかると言い放ち逃げ回るの草。毎回同じパターンだな。 ゆっくりやればいいんじゃね？答えだけ聞いてもわからんし
質問してるやつがバカの可能性もでかいんでさｗ ゆるやかな急減圧
これを書き込んだ時におかしさを指摘され
自分でも｢確かにおかしい｣
と思った表現が本に出てきて困惑する....
壊れた尾翼 加藤寛一郎
https://i.imgur.com/GvTdp0M.jpg 圧力隔壁が破れたのは機体の天井あたり
そういうことも関係ありそうだ
https://i.imgur.com/q46BFbf.jpg ドーン と急減圧で垂直尾翼が吹き飛び
機内の気圧はゆるやかに下がる が
エアコンが与圧し現状回復
と いう流れかな
https://i.imgur.com/S0Af0Oc.png はっとく「壊れた尾翼」買ったのか。草生やすだけで何も答えない貧乏人の馬鹿と違い勉強熱心だな感心感心。 素人(わたし)にはありえないと思える修理ミスでも
自然にありえることを複数の著者がそれぞれの書籍で
事細かに書いてある
ありえない修理ミス
という表現は今後は使えない 事故調査報告書についての解説に書かれた論調と完全に一致。というかあの解説の元ネタはその本みたいだから一応探して目を通しておくかな その修理ミスを捏造だとするのはさらに困難になった
証拠として公開されている名刺の裏書きとか写真とかが捏造だとしても
逆に修理ミスがあったかどうかは確定しなくなる
わざわざニセの写真や噂をばら撒き
その否定に力を割かせる隠蔽工作の基本だが
そんなことを主張する人間(わたし)を傍から見れば
完全に陰謀脳(外基地)だ >>41
初回面会は14日じゃないか？
15日の朝刊に載ってるぞ 他の生存者の証言や遺書ももっと考慮すべきだと思うがな。6時半に旋回しながら急降下とか全く無視されてるし >>61
急降下と急上昇繰り返していたでしょ知らんのか 1830
・今６時半だ 飛行機はまわりながら急速に降下中だ
・ＰＭ６：３０ 突然ドカンといってマスクがおりた ドカンといて降下はじめる
・機体が大きく左右にゆれている １８・３０ 急に降下中 水平ヒコーしている
1845
・機体は水平で安定して 酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする 機体がどうなったかのかわからない
1846
・着陸が心配だ スチュワーデスは冷せいだ 1830頃に駿河湾上空で緊急降下してるのかねえ。そして1846では着陸（不時着）態勢？ 少なくとも自分はリアルタイムで書かれた遺書には後から得られた証言以上の重さがあると思ってる そりゃそうだ。だがパニック状態であることも考慮しないとな他の証言とぶつかる内容もある 急減圧否定の人～霧発生の露点計算まだ～？わからないならわからないでギブアップ宣言してくれないかな こいつにはわからんのだろうな。直接書いてないからｗ パラメータはすべて示したのでどうぞあなたの式に放り込んでほしい。
それがあなたの答えだｗ あなたの式てなあに？ぜんぜんわかんなーいおしえてー 具体的な数字を書けば、また文句が出るだろう。必要な数値を各自代入して計算。
式によって変わるかもしれんということだ。この意味すらわからんのなら
帰ったほうがいいよｗ >>75
横からスマン。俺も知りたいわおしえてくれｗ >>76
これでもみとけ。素人向けだ。
youtu.be/IyBRGhXBuGw ほほう。7PSIから減圧でこんな感じか。湿度10、気温25くらいね。
気流はほぼ発生してない。 >>77
動画サンキュー室内温度の設定とかわかる？俺にはわからんかったわｗ まあ通常の旅客機の設定でしょうなあ。そこをいじると実験の意味ないんでね。 要するに急減圧はあったが、 減圧はマスクがドロップする気圧高度以上で
航空性中耳炎はおきてない範囲。客室は直後に霧発生でエアコンが与圧戻して回復。
乗客が残したあの写真の通りってことだね。 WMO Technical Regulations (1979）Appendix Aに計算式ありますが
かなり面倒くさいのでこいつで確認を。おわりｗ
keisan.casio.jp/exec/user/1326944648 マジな議論を展開したら煽りちゃんがタヒってまうやんｗ 非情やなｗ なかなかだなｗ
youtu.be/_WzQNEkkoiw?t=1159 落合さんが救出された当日8月13日に事故調は面会してる
そこで落合さんからデコンプの言葉が出た
翌14日に初めて現場に降り立った事故調は水平尾翼の中に断熱材が入り込んでいるのを発見した >>90
穴が開いて一旦しぼんだ風船が、何故か穴がふさがってまたちょっと膨らんだようなもの、というだけでしょ。 否定はしないけど穴が塞がる可能性を詳しく説明してほしいな 穴が小さければアウトフローバルブを完全に閉じて空調を全開にしたら膨らむんとちゃう >>92
そもそも厳密に測定されたデータが元々ない上に、問題個所など墜落でいくらでも変形したに決まってるから、今更特定しようがなかろうって。
与圧は元々多少は隙間から抜けるとかで、加圧し続けるんじゃないのかな。
それが機能していて、圧が下がったのに応じて加圧を増やしたとかもありうるんじゃないのかね？ 荒っぽく考えれば出ていく分以上の空気をぶちこめば良いって感じか。あとは出来るだけ早く高度を下げるくらい？ 4基のエンジンは快調だしなあ。与圧はモニターできるし十分ってことで
コクピットはマスクなしだったってことかいな。 なるほどね。F/Eが手順通りに減圧対応策していればOFV全閉じエアコンパックコントロールしているはずだから可能性はあるね。
データ的には警報が断続的に鳴り、証言では嘔吐や気絶する乗客がいた事を考えれば気圧は戻っていないと考えるべきだと思う。 嘔吐は恐怖と緊張、気絶はシートベルトじゃないの？生存者の証言にある。
機内の様子は写真が残っている。 そこはわからないね。緊張とパニックもあるだろうしダッチロールフゴイドで酔ったかもしれないね。 >>101
遺書によればある程度安定して飛んでるようだけどどうなんすか？ｗ 墜落した機体のOFVの状態はどうだっけ？事故の資料を精読したのはずいぶん前なので覚えてる人がいたら教えて欲しい 何かの故障で与圧の上げ過ぎになって機体に無理が掛かるのを予防する調節口が当然あるか。
それを塞げば・・・あれ？ それは適圧にキープするだけだとすると関係ないか？
減圧はマスクが落ちたので明白で、ただしいきなりエベレスト山頂並みの低圧にはなってないだけか？ 747のOFVは機体後部の底に２つねえ。隔壁の手前くらいかな？後ろかな？ >>105
あるよ
ネガティブ/ポジティブプレッシャーリリーフバルブがついてる >>107
これは電動なんすか？CPCはF/Eが調整？ >>107
ありがと。細かな所は載ってなかった気がするけど一度探してみるかな 電動だと思う。基本的にはオートだけど機関士パネルでマニュアルに切り替える CVRにはそういうのに関する会話も入ってるかもな。 >>5
警察のサイバー犯罪対策課と三才ブックスに通報しとくは
有料のものを無断で違法アップロードするとどうなるか楽しみに待ってろ ttps://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/anket/jiken_cyber.html
ここのフォームから通報可能
上記では東京での問題でしか送れないが他の地域ならリンクが出るからそこから送れる
テンプレは以下
大手掲示板5ちゃんねるについて
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1666695292/5
日航ジャンボ墜落事件について考察するスレッドで
有料の雑誌のスキャン画像を違法にアップロードしている方がいます
適性な対処をお願い致します >>94
隔壁は適切な与圧によって綺麗な丸になるように作ってあるから、地上では上下から潰したような
楕円形状だという話をどこかで読んだことがある。
隔壁を嵌めるワイドな胴体部分の変形にストレスなく追従するため、メンテ図でも確かにそうなってて、
与圧なしの地上で下半分だけの交換作業だと現物合わせが面倒臭いだろうなと思った。
747の垂直尾翼は隔壁の上を超えて主翼方向に延びているのも特徴で、今の777-300ERもそうかな？
あの当時は隔壁をオーバーラップするほどの巨大な垂直尾翼を持つ飛行機はあまり例が無かったと思う。
事故の4年ほど前に羽田のANAで機首だけがグネグネ動くシミュレーターを取材したあとで747の実機を
間近で見たけど、途方もなく大きくて驚いた。これでもかというくらい引かないと全景が撮れない。
クローズアップすると凄い強風で翼端が細かく震えていて大丈夫か？と思ったよ。
飛行中に主翼端がユラユラしてるのはよく見てるけど、空気の薄い巡航高度だと抵抗は小さくなるから問題なし、
それゆえ総飛行時間に占める低空エリア飛行の割合が大きく、なおかつ離着陸回数も多いSR機は特別に
強化してあるという説明だった。 >>41
リンク破壊の可能性云々は日航の会見でチラッと話した程度で、それっきり引っ込めた印象がある
以後殆ど話題になることはなくて、海上で回収された部材のラダーリンクは破断しておらず、最後まで残ってた垂直安定板の
前縁部はU字溝激突で脱落し、胴体とつなぐ一番大きなリンクはいまだに見つかっていない、というのは記憶違いかな？ ttps://youtu.be/YQ2ssTlpPnA >>121
その動画の声を聴いてると
3億円事件の時に金の受け渡し方法の電話をしてきた子供を思い出す
なんでだろうか・・・？ >>122
森永製菓脅迫事件のことを言っているのかな >>102
あのさぁ？
747の窓ってどういう材質と構造か分かってる？ >>113
陰謀脳には都合が悪いもんなぁ
陰謀脳は自分がバカだって認めたくないクソみたいなプライドで他人を傷つけてる事をさっさと自覚したら？ ラジオライフのバックナンバーなんてアマゾンでいくらでも読めるだろ
ultimate入ってれば0円 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>118
竺川説ではSRとLRの機体そのものの違いはさらっとスルーしてた気がする、だから話にならないというわけじゃない
短距離型のSRが補強されて若干重くなるとしても、燃料だけで最大100トン以上も変化する総重量からすれば
大した違いはないといえるレベルなのか、こまめに給油する手間をかけても燃料を節約する方が経済的なのか？ >>127
知っててなんで与圧が漏れるレベルの破損を客室乗務員が目視出来ないなんて事態があり得るのかと？
知ったかしてる証拠じゃねーか >>133
報告してるだろ。怪しいCVRをよく聞け。何にもしらないでずいぶん偉そうだな。想像をもとに妄想語ってるのかお前？ｗ 雑魚が執拗に絡んでくるってのは重要ポイントだぜ。パターンとしては火消しに失敗してヤバくなると黙秘して逃亡。 窓の異常をCAが報告してんの？それ初めて聞いたわ詳しく頼む。 R5担当のCAだと対馬さんかね。発見時にほとんど外傷がなかったと聞く。
遺書というかメモが公開されてるね。 マスクの話はどっからでたんですか？ｗ カンパニー無線？ 謎CVRにあったっけか。なんか消しがおおくて意味不明なんだよねえ。 R5付近のマスクが落ちてこない報告だよね。窓は関係ないし仮にヒビが入っても構造上問題ないんだよなあ 過去スレより
こんな写真長いこと公表もせずにいたのもおかしい
755 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/19(金) 20:32:29.05 ID:???
急減圧が無かった証明になる機内で撮影された写真
https://img2.vitomag.com/9a/d2/9ad2dc2a849525504b9a95626cf143bb68847612.jpg
白い霧も無く、マスクしていない乗客もいる まあ窓は三層構造、アウターベーン、内側窓、保護窓。
アウターにちっこい穴あいたら内側窓の曇り止め空気穴から気密漏れしますなｗ 「窓は関係ないし仮にヒビが入っても構造上問題ない」
アニメかよｗ（爆笑） 外の板に穴が空いても中央の板が予圧支えるから大丈夫だよ中央板のブリーホールからほんのちょっとづつ空気が抜ける感じだね アニメといえばダーティーペア どうした？陰謀脳 終いか？ >>144
この写真で霧がない減圧はないと騒ぐ思考が謎だよな R5ドアも解せんね。録音開始前に何かあったんとちゃうか F/E「アールファイブの窓が。エマディセントやったほうがいいと思います」
事故調「窓じゃなくて「まだ」って言いましたね？異論は認めない。低酸素でボケてんじゃねえよバカ」 ま、いずれにしろ
R5付近の荷物格納室が落っこちて
R5あたりの酸素マスクから酸素でなくなり
R5のドアだか窓が壊たようだから
機体のR5の真上あたりになんかぶち当たったか？ｗ >>153
まさかその客は機体後部の右側の便所に入ったのかなあｗ （Ｒ５側） >>149
急減圧が維持されてたら耳から血を出してるやつがいてもおかしくないｗ 滅茶苦茶寒いだろうしな。露点はマイナス5度だし、高度7000だと、まあやめておこうか。 >>158
まあね。陰謀に加担した奴にはかなわんよ。なんたってリアルなんだろうしさあ。
おまえはいろいろ知ってるって認識でいいかい？頭悪そうだけどさ。
もらしたら消されるんだっけかｗ >>134
ドアブロークンは窓の割れの報告じゃ無いけど？
ほーら知ったか >>146
実際に747ならヒビ割れ程度なら飛行に全く支障は無いけど？
まぁ直ぐに緊急着陸するけど羽田ー大阪なら直行でも無問題だが？ >>163
ノーエビデンスじゃない？証拠出して。どこにそんな報告があるの？ >>164
その証拠もおねがいします。ついでに直径1㎝の穴が開いた場合もお願いしますｗ >>165
ドアブロークンが具体的にどの様な状態だったかの報告なんてどこに記録が残ってるのかと？
ノーエビデンスはお前だろ知ったかくん 事故調信者は夢でも見てるんじゃないの？あんな推定ばかりの報告書を信じ込んでると現実つらいでしょうなｗ 話にならんな。エビデンスもなしに強弁とは。もはやカルトじゃん。 >>166
ほーらこれだよ
飛行機の基礎的な知識も無いやつに一々説明してられるかとバカバカしい
まずは子供向けの乗り物図鑑でも買って読んでくれやｗ
それからANAの羽田見学でも行って聞いてくれば？
1cmの穴が空いてもギャレーにあるダクトテープで無問題だよｗｗ >>169
逆にドアブロークンとの件が窓の破損だというエビデンスをどうぞ
どこにそんな証言や証拠が残ってるの？
知ったかくんさっさと出してよｗ >>171
ほほうｗ じゃあCAは報告後ギャレーのダクトテープで塞いだのねｗ
正解をありがとうございます。これで隔壁破壊説は破壊ねｗ 馬鹿とはさみは使いようっすなあ。おもしろすぎる。自爆しやがったｗ >>173
そんな物証はねーよバーカｗ
但し米国内でのインシデントでは実際にあるけどな
そもそも窓が割れたと主張するお前がそのエビデンスを出してくれや 窓は３重だしな。外中の２枚にダメージが入るとヤバいかもな。物がぶつかりでもしない限り両方ヒビや割れる事もなかろう。素材もアクリルだし。 誘導尋問が秀逸すぎてもう。こうやって自白をとっちゃうわけだ。 そしてヒビ割れが1cmの穴とかもうね
どうやったら飛行中の航空機の側面部の窓に1cmの穴を貫通させられるんだよアホか >>173
コイツ頭悪過ぎｗｗｗ
常駐するなら知識つけてくれよ陰謀脳の最先鋒がこのレベルでは話にならんぞ >>178
ああ、あなたは飛翔体の可能性を示唆してるわけだ。それはすごいぞ！（大爆笑） >>178
それな。素材がその辺のガラスと思ってんだろ。 ちょっと自尊心（笑）をくすぐるだけでもう喋る喋るｗ 笑いが止まらんｗ ブロークンはドアではなくて、R5ドア付近の酸素マスクが使用出来ない状態だった事を指している これなんか参考になりなすよ。各位ｗ
okinawa-airport-terminal.com/jetliner-parts-basic6/ まあ何にも資料も用意せず馬鹿につきあう奴もいねえわな。 ネットにだいたい情報が落ちてるんでごまかしは無理だよ。 >>187
それを正しい情報か否か判断出来ないバカが陰謀論に騙される訳だが？ >>181
ほーらやっぱりただの知ったか
恥ずかしくないの？
君は子供向けの乗り物図鑑でお勉強した方が良いねｗ そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パ－ン」という、かなり大きい音がしました。
テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音です。
｢バーン」ではなくて、高めの「パーン」です。
急減圧がなくても,耳を押さえたくなるような、すごく響く音。
前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。
音は、私のちょっとうしろの天井のあたりからしたように感じましたが、
そこだけでなく全体的に広がったように思います。
私は思わず天井を見上げました。しかし、振動はまったく感じませんでした。
機体も揺れなかった。 R5直上付近になんか高速の飛翔体が当たったのかねえ。 >>189
まあ事故調報告書もネットに落ちてるからなｗ 初期の報道ではドアが飛んで尾翼に当たったとか言ってた解説者（？）がいた記憶。少し構造を調べてみたけど爆破でもしないと無理ですよね >>194
それ以前にはじめの運輸省の会見で、R5のドアが壊れたから緊急降下という説明があった。 窓もドアの一部だし、普通に考えりゃ窓だな。ドア自体は事故後発見されて問題ないことがわかっている。
窓は吹っ飛んでてわからなかった。 真後ろから音じゃなくて、天井からってのが乙だねえ。 まあ、奇説を展開するわけでもなく
淡々と当時の初期情報を並べてるだけだからね。そう書かれてるんだからしょうがないよな。
仮説もへったくれもないわ。 残存した垂直尾翼の先端にあるリンクが欠落しているのは外部からの衝突を否定している あの写真を見て減圧が無かったと言い切れる根拠を示してもらいたいね。 CAの立場になって考えたらいい。後部の損壊など見えるはずもない。
隔壁に大穴ならわかるだろうがその旨報告してない。報告はドアと天井。
蛇足だけどタイ航空機でヤクザが後部トイレで手りゅう弾爆発させたときは
隔壁がぶっ壊れて緊急降下。客の多くが航空性中耳炎になって激痛だっけ？ｗ ドアの窓が壊れてたら真っ先に報告だろうなあ。それがあの謎流出CVRの会話でしょうな。
そりゃ降りたほうがいいってなるね。 客室の酸素マスクって振動でも落ちちゃう事があるの？ >>195
テロっプにR5という具体的なワードを使った局もあったね
でも123便がR5のことを伝えたのはカンパニーだけじゃななかった？
CAからのインターホンを受けたFEが勘違いしてR5ブロークンと伝えたら、R5ドア自体がぶっ飛んだのかと思うよ >>168
事故報告書で興味深いのは、CVR冒頭の(ラバトリーに行き)たいとおっしゃる方が～に
応答したコックピットのクルーの緊張度が妙に高いんだよな
あそこは特に弄ってない部分だと思うけど、何で緊張してるのかまでは言及してない >>204
どこが馬鹿なの？本当にあなたは下種だね。反社なの？ まあ確かに品がないのが多い印象はある。病んでるんだろうな。ほっとけ。 >>193
それを理解できない馬鹿が多いのが問題だな >>201
減圧はあったから酸素マスク落ちてきてるんじゃんね
あれで減圧はなかったと言い張る様な奴は日本に生きる価値は無し リークされたボイスレコーダーあるじゃん
あれの最後に機長の「もうだめだー」って後の数秒後に衝突音がしたけど
その数秒間に、副機長や機関士の人らは何も発する事が出来なかったのかな
(むしろ機長と同じタイミングで何が喋っててもおかしくない)
もしかして意図的？に消したのか、それとも機長含め最後は全員が失神？して意識を失ったのかな
そこが謎なんだよな、ワイなら泣き叫ぶと思う >>207
救出された川上さんがぬいぐるみか何かを貰ったのはその前で、ベルトサインが消えていたからCAもそういうサービスが可能だった
ところがCVR冒頭の乗客がトイレに行くのをコックピットに連絡して承認をもらう状況は、ベルトオンだったからではないか？
ベルトサインが消えていれば乗客はCAを呼ぶこと無く、勝手にトイレに行ける
つまり離陸から10分程度で通常通りに一旦消えたベルトサインが再び点灯していたということになるんだよね
ベルト着用レベルの何かがあったから緊張していたと推測できないだろうか その辺りの会話を聞くと気をつけてが三回と手早くが一回出てくる。衝撃音が録音される前から何か変なんだよな >>213
あれだけ明瞭な「もうダメだー」でも事故報告書では「・・・(判読不能)」となってる
その「もうダメだ」の後、「3人がウワーと大声で叫んでいた」と書いてた新聞もあったよ
「もうだめだー」→1本カラ松をぶった切った接触音(第4エンジン脱落)→2度目の衝撃音はU字溝への激突音で、残り3つの
エンジンなどが脱落して電源喪失、CVRもDFDRも墜落の2秒前で記録停止して、墜落時の衝撃音は記録されていない
もし、衝撃音前後の悲鳴やCVRの最後の最後が絶叫で途切れてたとしたら、これは躊躇なくカットして記録には残さないかもね >>215
はあ？何だあれ？速度は？、コッチに来るかも、マジで来るぞ、ベルトオン！、キター！みたいな感じの
想像のやり取りを書いてた本もあったね
んで即座にスコーク77 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>211
分厚いんで余程興味のある人間か、事故処理に関係した人間以外読まない代物だが
バイナリーデータとして出回ってるんで、今なら検索処理も簡単だし
なによりAIに内容を判断させてあら捜しもできる。かなり面白いテキストですねあれは。
英語版もあるんでますます面白い。今後、ファクトチェックの餌食になる可能性があるね。 「～たいというお客様」のまえ、2秒か3秒消されてるね。聞かせたくなかったんだろうな。
４ｃｈ録音だが、ほかのトラックとずれてるらしい。 頭の悪さ全開の文章で草。
草ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ。 >>220
無理に知ったかしなくていいよ
分厚いとかもうね… >>189
どうみても事故調がインチキなんだが(笑)
知能が低いと権威に弱っんだろうな、あんなの信じて(笑) これか？ｗ 航空事故調査報告書。600ページくらい？
62-2-JA8119
日本航空(株)所属 ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
62-2-JA8119（航空事故調査報告書付録）
日本航空(株)所属 ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
（JA8119に関する試験研究資料） >>227
事故調査報告書がインチキとか言ってる奴で別表等で提示されてる証拠や検証結果を覆した事がある奴が居ない件
それが陰謀脳のレベルです >>229
だってRAWデータ非開示なのに検証もできんだろうさ。だから出せと言っているのだが。
あんな37年前の手作りみたいな表で満足するのかよ。この現代でなあ。ろーとる爺にはつらいだろうなｗ >>227
読んだけどそれなりに納得できる内容だったよ。キミはなぜインチキと感じたの？ 脱落したAPUもエンジンなんだろ。それが爆発した可能性はないのか？ >>232
あんたは解析力と読解力がないんだろうな。 >>221
安直だが客が爆発に関わってたと思わせたかったとか？ >>231
そんなのしらないけど、4チャネルのほかと同時に録音スタートしてるのに
CAの音声だけ2秒遅れて始まってるからね。もっとカットするはずだから
カットしてないにちがいないというレベルの話じゃないのよ。 ただ漠然と否定するだけなんだよね。
どこがどう可笑しいのか詳しく語ってもらいたいよね。できますか？ >>233
飛行中は停止しているし燃料もカットしているからAPU爆発の可能性はないよ >>229
日本乗員組合連絡会議とこちらの面々も否定
↓
日航123便墜落事故の事故原因についてでしたら、いまだに特定されてはいません。
事故から2年後に発表された事故報告書には、事故原因について色々書かれていますが、全て「推定される」と言う言葉が使われています。調査の結果、結局、事故原因を特定する事が出来なかったのです。
ICAOでは、断定できる場合は「認められる」を使うことが定められていますが、この事故原因に関しては、全て「推定される」になっています。
報告書内で度々出てくる(30箇所近く)「明らかにすることができなかった」と言う言葉も、それを如実に物語っています。
それに、事故調査委員会が推定する事故原因に異を唱える人は以下のようにたくさんいます。
航空学会に提出された論文も多数あります。
●東京大学工学部航空構造力学 小林繁夫教授
「隔壁から噴き出た空気が垂直尾翼を壊すことなど力学的に絶対にあり得ない」
●東京大学航空工学 佐藤淳造教授
「はたしてこの程度の気圧差と直進するはずの空気の流れを考えると、気圧が垂直尾翼を吹き飛ばしたり(中略)、はなはだ疑問です」
●東京大学工学部航空学科・弾力力学 近藤恭平教授
「隔壁爆発が生じても、(中略)尾翼に損傷を与えるまでに至らないということではないでしょうか」
●九州大学航空宇宙機構造力学 大平博一名誉教授
【航空学会発表した論文】
「Boeing 747 墜落事故機の内圧変化に関する力学的考察」
「1985.8.12日航機事故、垂直尾翼破壊の力学的考察(事故調査の側面的支援のために)」
「BOE 747 構造破壊に関する推論(1.間威圧変化)」
「BOE 747 構造破壊に関する推論(2.構造の逐次破壊)」
「Boeing 747 墜落事故機の構造破壊に関する力学的考察」
●54年航空大学校教授。59年防衛庁技術研究本部勤務、81年定年退官。航空医学実験隊技術顧問、東海大学講師 内藤一郎教授
「隔壁犯人説は原因と結果を取り違えていると思います。私は逆に、何かの衝撃でまず垂直尾翼がやられ、その衝撃で隔壁がやられたと判断しています」 >>237
元データ非開示なのでデータの再スキャンが不可能だが、
論理的におかしな箇所だらけで、それらはすべて「～だろう」でお茶にごしてるでしょう。
それで納得するほうが頭悪いんだよ。おかしな点についてはさんざん列挙されてるので
あなたが知らないか、見ないようにしてるだけね。現役エンジニアに話振ってみたらどうかなｗ
高齢者は頭悪いんで無理だよｗ >>238
なるほど。無理に動かしたら爆発すんのかｗ >>236
トイレ、コックピット見学、席移動、手荷物の取り出し許可等色んな説を見たがどれもしっくりこない >>242
しっくりこないってことはお前さんの考えとの齟齬なんだろう？
それがお前の答えじゃんｗ こいつの答えはシンプル。「改ざんなどありえないみとめない」。それだけだなｗ 陰謀脳「報告書はインチキ嘘だらけ！」
工作員「どこが？具体的に頼む」
陰謀脳「....沈黙」
毎回毎回、何なのこの流れ。
具体的に指摘してみろよ陰謀脳さんよ笑 >>245
工作員の記憶力があまりにもなさすぎるので呆れてるだけだなｗ >>243
色々考えたが手早くがあるからトイレ説は除外してる。他の可能性についてはまああるかなとは思うが 毎日朝から常駐して草生やすだけの無能に笑うしかない >>247
玩具を配り始めている事を考えればベルトサインは消えていた可能性が高い。それを考えるとコックピット見学が濃厚。
気をつけて、手早く発言を考えるとベルトサインは点灯のままでトイレが濃厚...うーんわからん。 >>245
それなｗｗｗ事故調否定論者は何時も黙りで反論しねえよなこいつらｗｗｗ ベルト着用のサインがオフ
「コックピットを見学したい」
ベルト着用のサインがオン
「トイレに行きたい」
「荷物を取りたい」
「席を変わりたい」
他あるかな 事故直前のベルトサインの状態が確定してしまうと何かまずい事ってある？ >>252
それ以外はないかな。
>>253
全くない。点いていても消えていてもどちらでもいい。 >>240
>>論理的におかしな箇所だらけで、それらはすべて「～だろう」でお茶にごしてるでしょう。
可笑しな箇所だらけと言いながら、報告書の記述から何ひとつ具体的に指摘もできず、報告書の書式も理解していない。
本当に阿呆ですわｗｗｗ 俺もあのCVRリークの冒頭は消されてるように思うんだけど理由が謎だな >>257
理由は会話の内容かベルトサインにあるかと思ったんだけどどちらも大した事無さそうだしわからんな。やっぱ気のせいか ｢坂〇九さんにサインを貰い
たいっていうお客さまがいらっしゃるんですが
よろしいでしょうか？｣
｢手早く(あの人日航嫌いなんだよね....)｣緊張
｢じゃあ 気をつけて(機嫌を損ねないように)｣緊張
ないな.... 質問です
なぜナベケンは松平前テロップを探そうとしないのか？
なぜナベケンは尾翼の一部を引き上げようとしないのか？
なぜ田中はモザイク付きなのか？
なぜコスプレ機長はコスプレをしていたのか？
ご教示ください お、今日は金曜日 やはりくっど ナベケン動画
思いっきり探してるじゃないか 文系ちゃん
相も変わらず鷹富士とエルロンで論争していますね。
操縦輪の操作量とエルロンポジションはリンクしていません。
油圧の抜けたエルロンは空力特性に従った動きになるだけです。
間違った認識を押しつけあっても意味はありませんよ。 >>255
また無意味に煽ってるのかｗ 懲りねえなおまえｗ 3回目の壮絶な叩きがくるぜｗ >>262
そうなんか？
CWPって何を記録したもんだ？ CAの会話の冒頭は「モーダメだ！ずがががががががが！」のあとすぐ聞こえるはずなんだよね。
エンドレステープなんでｗ そういえば客室乗務員の声はどのチャネルなんだろね。F/Eかな。それとも全周マイク？ コクピットを見学したいってお客様（子供）が、じゃないの？
ベルトサインはついてないとかさ。機内でお土産とおしぼりでも配ってたんじゃね？
んで「なんでこんな時に（汗）」みたいなクルーの焦りがｗ >>264
操縦輪の操作量ですよ。文系ちゃんと鷹富士さんの考えるような難しい処理はありません。 「…たいと仰る方がいらっしゃるんですが宜しいでしょうか？」の部分
確かに「…したい」と聞こえる
「したい」なら「見学したい」がしっくりくるけどその後の「手早く」「気を付けて」に違和感を感じる
やはりベルト着用サインが出てて
「〇〇で〇〇したいと仰る方」みたいな言葉なんだろうか
知恵袋には「腹痛でトイレをしたい」説もあるけど丁寧な言葉の中でで浮いてる感じもするなあ >>269
サインがでてたら見学は不可。乱気流でもあればつけるが、後続機や先行機
その他、飛行情報によれば気流の乱れはない。あるとすればこの機に特異的な振動とか
あるいは機外に何らかの飛翔体を目視したか。可能性はかなり絞られますよ。
そういった諸々を雑に否定するために書かれたのが報告書だ。何かを隠すためにそうしたのであり
バレではまずいことならば断固たる態度で隠すでしょう。陰謀論は当然生まれる。
その陰謀論を無駄にからかってる輩のせいで、寝た子を起こしてる状況。
事故調信者は罪深いなｗ おまえらのせいで真相が暴かれる可能性が高まった。 >>268
事故調報告書にはそう書いてないだろ
機体中央あたりにあるセントラルコントロール装置のとこにあるquadrantがどーたらこーたらじゃねーの？
エルロンは… 作動油が抜けるとぷらぷらするとは思ってるが、油圧抜けだけだとどーだか
何にしても油圧喪失で動かなくなったとの見方が主流な中、
動いていたとする見解をする人はレアな存在 油圧抜けと操舵性にかんしては、機内の油圧配管のパターン、舵輪につながってる
長いワイヤーとそれぞれの翼の基部にあるアクチュエータの接続を注視したらいいかも。
後部配管や隔壁の後ろにある中央制御機器が壊れたとしても、主翼の動きはすぐにはダウンしないと思うよ。
こまかな油圧漏れは日常的に起きるし、対策がなければ飛んでられないでしょう？ｗ >>272
操縦輪はコントロールケーブルが繋がる先のトルクチューブ、テンションレギュレータの作動量で決まります。中央の装置を介しデジタル化信号に変換しDFDRに記録的します。報告書記載の機体中央図面は各種作動量を変換する装置が底にあるという意味です。
油圧を失いエルロン他の動翼は気流の影響を受けます。舵は流れの方向に動く「順流れ」という現象が起こります。これは航空力学上の常識です。 747-100でもそうなんですか？設計図もネットで閲覧可能ですからねえ。
実機の構造は成田の博物館で見れるかもｗ 油圧はエンジン出力からとってるし、配管の要所に電磁バルブとか配してオンオフとかやってないのかねえ。
あと空気圧も使ってるよねえ。そういう説明が一切なくてつまらんなあｗ ということでF/Eの制御パネルをよく見てみよう。細かく。 >>274
何にしたって輪の回した角度でもなければエルロンのポジショントランスミッターの信号を読み取って というのではないという事だな
油圧はなくなっても輪を操作しなければ作動油の移動が起こらないような気がするんだけどなぁ
まあ、何にしたって興味深いのは航跡解析の方だよ
これまでの定説にだいぶ影響があるだろ
わくてかさんとかの検証粗方やり直しじゃないかと わかっていませんね。エルロンの舵角は記録しません。姿勢計（ロール角）で記録します。 >>269
再現ドラマではCVR冒頭箇所はトイレ以外のシナリオを見たことが無い
そんなもん科学的でもなんでもないかも知れないが、なんら不自然だとは思わない
もし「コックピット見学」なら機長の「そんなものどうでもいい」を当てはめたくなる
ベルトオンの状態でなおかつコックピットが何やら緊張してる状況なら、見学なんて有無を言わさず却下だよ
報告書にある精神的緊張度は会話音声からの分析で、「～たいとおっしゃる方」について機長の発言は無い (消されてる可能性もある)
「ラバトリーを使いたい」とはっきり分かるとそれはベルトオンを意味することが明白なので、その冒頭を巧みにカットしたのかもしれないなあ
俺が聞きたいのはさらにその前、たかだかトイレ(仮)くらいで緊張しているその理由が分かる部分だよ
もしその理由が明白で、隔壁破壊と相容れないような事実があるなら当然そこもカットされてるだろうから >>274
メッチャ詳しそうだな。資料から推察して事故機のプレッシャーリリーフドアが開いていたかどうかわかります？ >>283
シンプルに考えたらいい。
１）再現ドラマはディレクターの単なる想像力にすぎない。
２）流出CVRは時系列がおかしいし全体の3割の会話しか網羅していない加工品。
３）機内の様子を語れるのは生き残った乗客だけ。それと遺書。 >>285
ネットでラッチの構造を見たけどあれが空中で開いたら壊れて落ちませんかね？ >>285
閉まってたでしょう？事故調の示す機動ではむしり取れるからさ。でも開いてたと書いてるし
矛盾がシミュレーションで示されてしまうｗ >>282
> わかっていませんね。エルロンの舵角は記録しません。姿勢計（ロール角）で記録します。
それ、あっちの爺さんに聞かせてやりたいわぁ >>287
開いた際に付く傷があったと記憶していますので、プレッシャーリリーフドアは開いたと理解しています。
減圧時に進行方向側へオーバースイングして開いた後は、気流が閉じの方向に作用しますから風圧で抑えられている状態か半ドアのような状態であったと考えます。 B社はしりもち事故のあと交換が義務付けられてるリリーフドアの交換をやってないようだね。
なぜだろう。 >>290
墜落前に木に当たって開いたんだよ。ドアはどこで回収されたんだい？ 仮にCVRやら開示したところで、テロップの録画一つも見つけられない人達に出来ることは何もない >>289
あの掲示板の面子は話の通じないオカルト信者が多く気味が悪いので投稿はしません。事故調信者が愛想尽かして投稿しなくなった理由がわかります。 >>293
おまえにも見つけられないよ。それとおまえにCVRを公開する権限などない。 仮にCVRやら開示したところで、37年、ミサイルの証拠も火炎放射器の証拠も何一つ見つけられない人達に出来ることは何もない >>290
隔壁破壊時の圧で気流に逆らって傷がつくほどのオーバースイングをしますかね？その辺やはり疑問に感じます >>299
通常の飛行でもうっかり開けた点検ドアが無事で済むわけがないな。ましてやこのドアじゃねえ。 窓にヒビがはいってCAがダクトテープで補修したとか書いてる人がいたねｗ >>294
事故調信者が投稿しなくなった理由は言われた事を律儀に守ってるだけみたいな気がする
あちこちズレとるが、何がどうなってあんな図になったのかなんだよな
http://imepic.jp/20221022/611020 離陸した後でベルトのサインが消え、再度点灯する際には気流が悪くなるとかのアナウンスがよくあるね
ほぼ満席だった123便では席の移動は考えにくいけど、わりと空席が目立つ状況でなくても、
「重心に影響するから席を移動するな」というアナウンスがある
羽田大阪便だとベルトサインが消えてる時間なんて通常でもさほど長くはないが、サインが消えて
誰かがトイレに立って俺も私もとつられて行列が出来るようならCAが席で待つように指示する
1人のクルーがコックピットから最後尾まで機内チェックのために歩くだけで重心は後方に2センチほど移動する
飛行機の重心許容範囲は非常に狭いので、複数のCAが重いギャレーを個別に移動させる時も
通路の一か所に停留しないように動く デマ吐きは覚悟しとけよ
東名あおり運転巡りデマ、投稿５人の賠償額計２３１万円に増額…福岡高裁判決
10/27(木) 16:26
Yahoo!ニュース >>303
その思考がオカルトなんですよ。事故調信者の発する正しい情報に耳を塞いでいるだけですね。
飛行経路のその程度の誤差は問題にする必要もないと思います。拘る理由が全くわかりません。 >>306
信者ってそもそも疑いがあるから信じてるだけでしょう。信じないと心が折れるからな。 >>299
キズはラッチの擦りキズとオーバースイングした際のラッチ部分の変形です。
オーバースイングして胴体側に激突したワケではありません。
ドアが開いていないと主張する（そう信じたい理由）先に何があるのかお聴きしたい。 >>308
意味がわかりません。中身のない気持ちの悪いレスは結構です。 >>307
これは文系ちゃんの書いた内容なんですか？ >>304
747SRでそんなアナウンスでるんすか？ていうか羽田伊丹の主要路線なんでJL123って乗ったことあるんだよねえｗ >>310
ん？数学の定理みたいのな確固たる真実なら信じる必要ないじゃん。
おまえは疑ってるから信じて心の安定を得ようとしてるだけさｗ >>309
簡単だろ。開いて無ければ事故調のいう隔壁破壊はなかったことになる。 事故調はドアが開いたパターンと開いていないパターン両方で解析していますよ。事故調査報告書を読んでくださいね。 それよりドアの発見場所について書かないとね。そんな解析などお笑いｗ 隔壁破壊がなければ霧の発生はしません。結局、破壊を否定すれば矛盾が生じるだけです。 ヘンテコな修理した隙間からガス漏れだろ。あるいはAPU脱落で
後部の気圧が抜けて、隔壁のストラップが切れて「パーン」だろなｗ >>309
プレッシャーリリーフドアだけは落下せずに墜落地点で見つかってるのでそこに至るまでの過程が気になっただけですよ。色々とご教授いただきありがとうございました >>318
こいつが泣いてるぞｗ ↓
251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/10/28(金) 11:43:14.63ID:???
>>245
それなｗｗｗ事故調否定論者は何時も黙りで反論しねえよなこいつらｗｗｗ >>320
ちなみに開いてると、フゴイドとダッチロールと急旋回でむしり取れますｗ >>306
その程度の誤差ってレベルじゃないと思うけどな 大事だよ
で、コテ外した？ ズレはたったの数キロですよ？航空機は常に移動していますズレるのは当たり前です。また１２３便の飛行特性も考慮するべきでしょう。 初めにててた経路と後で出してきた経路がズレすぎで監視レーダーが壊れてたのかって思ったが
あのエリアをカバーしてるのは３つかｗ 箱根のはそんなにズレないと思いますよ。数字ででるしさｗ JL123はEMG表示な。目立つねえ。蛇足だけど管制と当該機の会話はこの空域の飛行機は全機最大の注意を払ってモニター中ｗ 謎CVRの欠落部位を知ってるってことだな。時系列も。 皆で注目してたんだ
大月で360度超の旋回しててその日に話が出ない訳ないだろうに >>322
開いたけど風圧でパタンと閉じちゃってそのままくっついて行ったんじゃね？ ドアが開いても開かなくても尾部の破壊があったのは事実です。 >>324
当時最新鋭のレーダーの実力はそんなものか？
レーダー局から離れるにしたがってズレが拡大するようなズレ方ならまだ分かるんだよ
賢いヤツなら何処をどういじったか気づくかもしれんな >>330
そうそう。ラダーが倒壊してAPU脱落。これは間違いない。
しかし原因は隔壁ではないという結論。 そもそも開いたらラダー倒壊しないって事故調は言いたいのに言えない悲劇かｗ リークされたボイスレコーダーの開示裁判で、最初は副操縦士のお姉さんも原告にいたよね
途中で裁判を降りちゃたけど
吉備さんのご主人は乗客で、直接ボイスレコーダーと関係ない？かもしれないけど、
副操縦士のお姉さんは、もしかしたら最後の言葉？を聞きたかったのかもしれないね
(乗客の方々で遺書も残してる人々もいるくらいだから)
直接のコックピット遺族なら、(姉でなく父母とか)に最後の言葉くらい発してるかと思っても不思議じゃないと思うけどな
(リークされたボイスレコーダーには、それらしき音声はなかった)
もしかしたら急に原告やめたってのも何か関係あるかもね、、 >>331
水平方向のズレは出るのが当たり前ですよ。 >>332
違いますね。物証で否定されています。
尾翼破壊が先行では説明ができません。
尾翼先行説を唱える日乗連も、物証には口閉ざし説明を避けている状態ですよ。 >>336
まあ強い圧力がかかってるポイントってことでしょうな。政治的に。
なにしろ物証が発見されてないんだから、否定も肯定もできないでしょう。
説明できるかできないかなら、どの説明もダメってことでは？ 事故調の先生方は優秀だよ。そのメンツがあんな間抜けな報告書残すという事実が
凄いんだよw まあここで報告書は正しいと必死で説明してる方の1万倍は優秀でしょうからなあ。 >>337
隔壁破壊と尾翼先行を否定できる明確な物証は残っていますよ。ご存知ないのでしょうか。
１２３便の事故に興味のある人間ならば常識の情報なのですが。 >>338
陰謀脳「あんな間抜けな報告書」
工作員「どこが？指摘できる？」
陰謀脳「......ｸﾞﾇﾇ...沈黙」 >>340
「１２３便の事故に興味のある人間ならば常識の情報なのですが」
「ご存じないのでしょうか」
もうこの文だけであんたを相手にする気は失せるわ。無視してくれて結構ですよ。
壊れたエンドレステープよろしく、死ぬまで自説にこだわってください。
いっとくけど報告書にはトリックがあると思う。優秀な人間にしかわからない答えがなｗ 事故調がだしてるDFDRにある、事故発生直後の前方への加速度
これを隔壁破壊で説明すると客室には50m/sの暴風が吹き荒れるらしいのね。
まあありえないですねとチラ見させる粋な報告書っすよｗ >>335
なんか別のものがずれとるな
ズレる事自体がおかしいと言ってるんじゃない
箱根基準で見てズレ方が変じゃないかという話だよ １２３便は直進していませんからズレ幅が増減するのは当たり前です。 >>332
その説だと先に壊れたラダーがケツにヒットしてapuも一緒に落ちたって事？ >>348
まあそうでしょうな。自然に考えれば。事故調は仮説いじりすぎて「わかってくれ」みたいな印象ｗ >>338
じゃあお前はもっと凄い報告書作れるんだな？
まぁ口だけで実力の伴わないカスが多い世の中だし
あんま追及しては可愛そうか？w そもそも見てもいない、解析に参加もしてない輩が
「絶対あり得ない」なんて絶対いえないという論理ｗ >>351
あんたは意味が分かっていない。メタファーが込められてるということで
馬鹿でも読める部分は偽装ってことさｗ それが知性。 こんなのがありますた。
20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/10/25(火) 22:43:25.23ID:???
>>18
素人なので数字しかあげられない。量ではなくて圧でしょうね。補足しておく。
APU 防火壁の破壊強度は 3.5 PSI 。垂直尾翼の破壊強度は 4.8～5.4 PSI 。
客室与圧のは8.66 PSI 。 自称コメンテーター
自称評論家
…のオタク様のすくつですかね此処は？ >>353
物は言い様だなぁw
口ばかりで中身が伴わない奴の言いそうな事だ 戯言はいいから、数字と構造データだよねえ。馬鹿とか阿保とかそういうコメントはいらねえな。 >>282
エルロンの舵角記録してなかったら後からシミュレーション出来ないじゃん
20種とあるからエルロン抜く可能性は低いだろう
『DFDR（digital flight data recorder）が搭載されており、FDRの五つのデータのほかに、飛行機の姿勢、操縦翼面の動き、エンジンの運転状態、航空交通管制機関と連絡した時刻など20種以上のデータがエンドレス形式で25時間分記録されている』 >>334
施設に入れられたから勝手に取り下げられて軟禁ということもありえる 社会から隔離されて連絡もままならない人にそういうこと言う火消しってやはり人でなし ナベケン動画見た
次の一手としての方向性はハッキリしているようで良かった
今後の展開、反応に期待だ
あと、あのピー音 あれは一体… >>361
機体の傾きは姿勢計で判断します。エルロンの舵角は関係ありません。文系さんはエルロンだけで旋回すると考えているのでしょうか。
舵角≒操縦輪ポジションと主張されていますよね。少し意地悪な質問をしますが、衝撃音から最初のライトターン指示での操縦輪ポジションと機体の動きはリンクしていますか？ >>366
ひとに質問とかいいからお前の解析結果見てえのを挙げなよ。おまえ何にも出さないで
議論の邪魔してるだけだよね。30年以上もそんなことやってきたわけじゃあるまい。
まともな感覚が少しでも残ってるなら普通にやれよ。大事故でやまほど人が死んでるって事実を
わすれるなよ。 分かりきっていることだが、結局事故調には勝てない。
国家レベルで集められた優秀な人材と膨大な時間と労力と費用を
かけて作成された報告書に真っ向から挑めるようなモノは
この37年間無い。
今後も疑いは燻り続けるだろうが、報告書を超えるようなものが提出されることはこれからも未来永劫無いだろう。 まああの報告書を超えるものはねえだろうな。書いた人も苦笑いしてたしな。恥だろうｗ >>367
仰有る内容の意味がわかりません。ごめんなさい。 >>230
そんなんお前の勝手だろ
事故調査報告書のどこが具体的に科学的根拠や再現実験等の結果に於いて大きな問題点があるの？
只の妄想を根拠にRAWデータとか何を言ってるんだか？ >>368
要するに国家レベルの陰謀のコアな部分ってことか。なるほどねえ。そりゃ出てこないね。 >>239
それ前スレで指摘した通り
偉そうに貼るならその後の顛末もきちんと調べてこいよ >>370
あんたがいじんさんっすか。そりゃしょうがねえなｗ >>371
だってブラックボックスのデータをきっちり読んでいるかわからんしな。おまえも知らんだろ。 >>260
鍋は陰謀論なんて信じてないからな
釣られる馬鹿を養分に小銭を稼ぐネタにしてるだけ
まぁそれも時間の問題だけどね なべ健動画で壺が出てくるとは。時代は変わったな（笑） 陰謀論は何一つ証拠がない与太話だけ
全遺族と和解済み
事故調査報告書の完成度の高さを物語る 壺問題解決しないと自民終わるしな。どうすんだか。ついでに政教分離で草加も終わるだろし。 まあ音声解析なんかは今の方が機材も人材も上だろ。CVRの解析はやり直しても良いと思うけどな 37年前のスパコンなど、現代の安いタブレット以下だからねｗ >>381
事故原因を追求できたのだからその必要はないでしょう >>384
おまえに必要ないだけじゃん。まさか全部裏事情知ってるんじゃないだろうな。ヤバくね？ｗ >>366
バカじゃね？
車でいうカウンターステアみたいな気流に逆らった動きは操作系の入力わからないと判断出来ないじゃんw 射殺テロップの情報は長野県警のバンキシャ経由かあ。記者会見やってたしな。 会見に参加した記者は全員聞いてるわけだな。これは重要だよ。 >>366
そういえばちょっと前にコテ付けてたのが居たけど、アイツ何処行ったか知らんかね？
オレはエルロン舵角と機体の傾きに絶対的な相関があるなんて一度も言った事はないな
事故機の旋回は専らエンジンの左右推力差ではないかとの目線
なにやら意地悪な質問とやらが続くが、回答としてはここに書いた通り
車だってハンドルの位置、タイヤの向き通りには進まない
で、答え的なのは何だ？ ナベ動画で「ネット工作員の正体」にも触れれてワロタｗ >>395
アナタの主張は舵角≒エルロンポジションなんでしょう。ライトターンから当て舵当てても機体が反応しないのは何故ですか？舵角とエルロンポジションがリンクしていれば即座にバンクは修正しますよね。 >>398
質問するのは聞かれた事答えてからにしろよ 車と飛行機を引き合いに出す辺りが頭の悪さを醸し出しているよなあ笑 >>402
例えば機体に損傷があってどちらかに引っ張られるような場合に操作系の入力が無かったらシミュレーション成り立たないじゃん
頭の悪い人たちにもわかりやすく書いてあげてるんだよ
それに否定するなら二十数種類の項目全部出したらいいだけのこと >>400
どこで質問されてます？
これのことですか？
>>なにやら意地悪な質問とやらが続くが、回答としてはここに書いた通り
車だってハンドルの位置、タイヤの向き通りには進まない
で、答え的なのは何だ？
ワタシの質問に答えてもらっていませんが。 >>401
これから徹底的なパージがはじまるからな。来年の頭くらいには壊滅してるという観測が。 まあ、質問返しはうざいからな。徹底的に潰しちゃいなさいよｗ >>403
意味がさっぱりわかりませんね。
今は文系さんのCWP（操縦輪操作量）≒エルロンポジション（舵角）の話をしています。
そして引き合いに出すなら、車ではなくバイクですね。 >>407
頭が足らないからわからないんだろ？
アライメントもエアロパーツもない二輪が何で出てくるんだよ(爆笑) >>407
おまえの書いてることも全然わからんがな。的外れもいいとこだぜ。欺瞞工作か？ >>404
聞いてるのはポンコツの行方だよ
あんなだと上官からお目玉もんだろ
CWPとRLLのチャートは丁度1月前にリクエストされてここに貼ってたんだよ ぎりリンク切れで見られん
今出先なんで自分は貼れんが機体の動きはまあそんなだ
一般的には異常発生後1分程度は操作が効いてた って見解じゃなかったか？
ライトターンから当て舵 って書かれてもアンタはわかってるかもしれんが、ちゃんと説明するなり資料貼るなりせんと何のことやらわからん だいたいちまちま用語入れてくる割に中身が空っぽなんだからまたコテつけろよ、NGぶっ込むから >>410
油圧完全喪失でダッチロールに入る前の２５～２６分が一番分かり易い箇所です。
ライトターン指示からバンク戻せ指示の際に、左へ当て舵入れていますよね。CWPも左方向へ振れています。
文系さんの主張ではCWPはエルロンポジションなんでしょう。
機体はどう反応しました？変わらず右バンクのままですよ。
文系さんの主張は破綻していませんか。
CWPは操縦輪の操作量です。エルロンポジションではありません。
クルーは操縦輪のバンクリミットゲージと姿勢計で判断しています。 >>409
理解できなければいいですよ。車を引き合いに出す珍妙な方には理解出来ないのでしょうね。 >>413
ほらまた聞かれてる事に答えない
CWPが輪の操作量だというけど、事故調報告書に載ってるチャート、CWPの横軸は時間として縦は何だよ？単位は度じゃないのかね？その時の輪の角度
Pって何の略だって？そん時そん時の操作量か？
でもって何で≒にしてるかもわかってないだろ 合ってるかどうかは不明だが、ガタの分とアクチュエーターバルブを開く為のストローク分、それも二箇所分は差っ引く必要があるんじゃないかと思ってるからな >>414
空気読めんのかおまえ。誰の話だよ。ふざけんなよ。 >>418
縦軸？操縦輪を回した量ですよ当たり前でしょう。
それでワタシは何を答えていないの？
もう一度質問していただけますか。 壺絡みとか自衛隊員が激怒して椅子を蹴り飛ばしてそうだな。 >>421
その量っての、単位はなに？
>そういえばちょっと前にコテ付けてたのが居たけど、アイツ何処行ったか知らんかね？
>聞いてるのはポンコツの行方だよ
エルロンの位置と機体の動きに絶対的相関はないってな風に認識してるけどな
機体のモーメントと補助翼の作用との差引なりじゃねーの？
誰かがドリフトの例も出しててくれたしな 拉致が明かないのでこれを貼ります。
航空電子機器の教本のDFDR記載頁です。
https://i.imgur.com/Pwque8m.jpg >>422
中曽根からして秘苑とかいういかがわしい所で秘密を握られてるらしい
さらに合同結婚式で韓国の田舎の百姓に嫁に行った女性が産んだ子供は日本の国籍使って工作員として使ってるという話もあるからな
田中さんは日本人ではないと言ってたけどカルト二世のハーフが自衛隊に入り込むのは簡単だと思う >>423
その方の行方は知りません。アナタ方の認識レベルが低く会話にならず呆れたのでしょうね。
文系さんは、CWP≒エルロンポジションの認識は捨てたという認識でよろしのですね？ >>427
>その方の行方は知りません。
今時の対策員はどいつもこいつもポンコツばかりなのか？先輩らに失礼ってなもんだろ
また聞かれた事には答えないのな
>文系さんは、CWP≒エルロンポジションの認識は捨てたという認識でよろしのですね？
違うね 何をどう読めばそうなるのか全くもって理解不能 >>426
そもそも40年前の半島など韓国も北チョンも最貧国みたいなもんだろ。愚かしいにも程がある。
まあなかーそねさんは「憲法改正の歌」とかいうヘンテコな歌の作曲もしてたからな。
日航機墜落で空挺は出動妨害されてたようだし、まあ後味悪いよな。 皆さん納得されましたか？
正式な教本に記載されている内容ですよ。
CWPがエルロンポジションはありません。何度も言いますが、操縦輪のバンクリミットゲージと姿勢計でパイロットは判断しています。
文系さんの思い描く、エルロン制御で横田ランディング説など不可能です。それ以前に水平飛行が不可能な機体でクルーに不時着の選択はありませんよ。 >>430
遺書の記載だとずいぶん安定して飛んでたようだけどねえ。音読しろよ。全部な。
ていうかラダー倒壊でアンテナ死んでないか？どうやって誘導するんだね？
エスコートだすのか？ 工作員の技術話はリアリティが圧倒的にないのな。小作員に名前変えたらどうだ。 【日航機墜落事故90】
10万円を進呈。小幡氏の追及は止まない。
youtu.be/_Y3zl4JbvFE @YouTubeより
すごい陰謀論になっちゃってる.... 陰謀論＋証拠で事案になるしなあ。出てきたらどうすんだろね。土下座で済まねえよ。 >>431
外堀どんどん埋められてるのに言うねえ(笑) CIAは〇の予算を得るためにメキ〇コやパ〇マの〇〇を〇〇
NASAもそれに〇〇している
日本国内における未解決事件や〇〇は〇〇
警察はDNA鑑定を〇〇
わたしが引くほどの陰謀脳にはならないでほしい >>432
VORアンテナ損失で現実的には地文航法とレーダー誘導でしょうね。 ポンコツ2号はもうちょい理解力を身に付ければいいんじゃないかなぁ
大月旋回のとこでさえ一定方向に操縦輪を操作し続けるような事はしてないだろうに、なんでそれでエルロン制御で横田ランディング説なんて言葉が出て来るんだか >>438
エスコート機が最も簡単だろが。なぜそこに触れない。 >>440
軍用機だけどB52が垂直尾翼を失った事故ではエスコート機を出して無事着陸させたみたいだね >>440
百里からスクランブル発進しても間に合わないか、最終局面でエスコートする意味がありません。
仮に追い付いたとしても、１２３便の不規則な機動にエスコート機がハンドシグナル送る所定位置につく事も困難です。直接の無線交信もできません。 >>443
あたりまえだ。機体の状況も確認して報告できる。Pは操縦に専念できるし。
ていうか油圧がないのに何で飛んでたのかそもそも謎だけどな。
ゲージがどんどん落ちてきたらその場でまっすぐ降下して着水しかないとおもうけどね。
地面に激突したらほぼ助からない。JL123は後部が折れて谷に落ちたから
3割くらい生きてたんじゃねえか？でもクラッシュ症候群と凍死か。残念だったな。 >>444
小牧があるだろ。なぜスクランブル機にこだわる。 リアリティもやる気もなく、言い訳ばかりだな。腐った人生だな。 >>446
小牧にスクランブル体制はありません。飛行機は直ぐには飛べません。
アナタ大丈夫ですか？想像で何でもできると勘違いしていませんか。少しは無知を恥じてください。 >>448
おまえにそのことばをそっくりかえしてやる。胸に刻め。なにが無知を恥じろだと？笑わせるな。
「アナタ大丈夫ですか？想像で何でもできると勘違いしていませんか。少しは無知を恥じてください。」 罵倒でしめくくるのがもうね。日本人離れしてるよなｗ 戦闘機がパトカー救急車と同じ感覚で気軽に発進出来るとお考えなんでしょう。お話になりませんね。 37年もまえのこと異常に詳しい奴いるんだなあ。俺なんかまったくわからんわｗ
マニアっすか？ｗ スクランブル対応機が５分３０分６０分待機で別れて準備している意味も知らんのだろうね。 ま、生まれてもいない時代の話だし現実離れしてるのはしょうがないか。野蛮ですなあ昭和はｗ ブログと動画内容鵜呑みにする勉強の出来ない馬鹿の集まるスレって事だなｗｗｗウケるｗｗｗ >>458
おまえは機密とかハッキングしてんのか？ しかし、もう37年か...。やっとテロップを探し始めたみたいだが出て来るのかねぇ 機密？ハッキング？
その思考恥ずかしくないの？マジで。 >>462
5回目のワクチン打って来いよ。スレに現れなくなったら寂しくなるなあ。 鍋動画の自衛隊「別班」も鵜呑みにする馬鹿がいるんだろうなあ あれは面白かった。三島由紀夫のあたりが秀逸。あと金大中だっけ。 在日朝鮮人で編成された自衛隊特殊部隊
阿呆なのかなオカルトまっしぐらで笑うわ。冗談は頭皮だけにしろって感じ。 すでに1万回再生なんだけどなあ。5時間で1万回はすげえよ。 鍋の養分がそんなに居るのか…
やはりバカが日本を滅ぼす まだ壺の現実に脳が追いつかない老人の正常性バイアスw >>461
テロップの無いダーティーペア録画だと謝礼無し？
マニアの人だとテロップ入って台無しだよ！で再放送などで取得出来たら、本放送録画を消しちゃてる可能性もある
中にはテロップが入ったことを根に持って覚えてる人もいるかな？ >>119
多くの人が人が忘れてるか初耳かもしれないリンク破壊説
以前どこかで拾った8/27のあいしん
https://i.imgur.com/gRW2mYG.jpeg ナベケンもやっと本腰入れてテロップを探しにきたね。
ただ10万てのがしょっぱいな。ナオキマンやら陰謀系ユーチューバーらとコラボでもして金額を上げるんだな。100万ならバズるかもしれん。
ここの陰謀脳の連中もちゃんとリツイートして拡散させるんだぞw
それが陰謀論者としての務めだ。
常日頃ナベケンナベケン言ってる文系は何もしないんだろうがw ＞朝倉未来にストリートファイトで勝ったら1000万円
このくらいやらんと 陰謀脳はケチやなあ >>473
爆弾・ミサイル説の否定材料が極めて薄いなw
硝煙反応なんて検査したのか？(笑) まあオレには何の影響力もないからな
テロップ画像出てきた時に備えてそれがどういう事を示すのかを考えておくよ
また、出てこなかった時のことも
録画してる人がいるならNHKのかなぁ
ローカルとか、取材受けてたとか出演してた人なら狙って録画して残してる可能性もありそうに思う
個人的に期待するのはフジテレビ
セントバーナードの謎解きがされるかどうか
単にドラマで再現シーン作る時にムツゴロウさんとこの古い画像借りて字幕載せて再現したのか、たまたま北海道のあのシーンがニュース中OAされてるとこに字幕が被さったのか
盆暮れ進行なら事前に撮影した当たり障りのないトピックを放送するのも割とよくある事だろう
一度ドラマを放送して、別段クレーム的なのもなかったのか、再度のドラマ化の際もテロップ文面は変えられなかった
時間は不明とはなるが、フジテレビとしてはあの内容のテロップを出したとみていいように思う まずはフェイク動画をつかまされてそれで数本稼ぐんだろうなー
動画内にあった自衛官死傷のイメージ画像って俺は初めて見た気がするが、要するにお前らいい仕事をしろってメッセージだよねあれは
たまたま俺のまわりではVTRを持ってる家が多かったけど、一般的な普及率はどうだろうな？マニアが思ってるほど実際は多くないかもしれないが、
1985年ころ既にベータはVHS陣営に負け確定という趨勢だったのは間違いない
別にエアチェックテープじゃなくても、テレビのテロップ画面をフィルムカメラで撮影した写真でもいいんだよね
当時のテレビやら部屋の雰囲気などが分かるようなのは分析班の大好物だし >>478
最初の破壊音のことを日本のメディアは今も昔も「衝撃音」と表現することが多いけど海外メディアだと普通にexplosionが多い
当時は爆弾テロが多かったし、事故報告書のCVRも「なんか爆発したぞ」なんだよね >>482
メタファーだからな。国内では「何かがぶつかった」、海外では「内部構造の何かが爆発した」
隔壁が破れて空気が漏れたなんて認識は端からないんだよ。こじつけだって知ってるんだろうしｗ 爆発（ばくはつ、英: explosion）とは、 圧力の急激な発生もしくは解放の結果、熱・光・音などおよび破壊作用を伴う現象 >>477
1000万円ならヤフーニュースで扱われるかもね
あんなメディアだけど注目力は桁違い
どうせ出ないんだから話は大きく1億でもいいじゃん？出たら出たで何とかなるだろ 陰謀脳は自分がきわめて無知で非常識である事に気づかぬまま生涯を終えるのだろうな CAPは「スコーク77」の後のF/E「オールエンジン・・・」、その後にも「なんか爆発したよ」と言ってるね
レンジの狭いエリアマイクだとガチャガチャだけど実際の聞こえ方は爆発音ぽかったのかな？ 佐藤がコメントでナベケン動画は無償で出ているとか言っていたような
ナベケンの腹の底はそういう事なんだろう スーパータイムの録画を探せよ、セントバーナード文系 海上で回収されてた妙な形の部材ってAPUのダクトだったんだな
可能性としてはAPU自体の爆発よりも配管から燃料が漏れて気化して爆発の方がアリだと思う
それで隔壁の修理箇所かどこかが一瞬、客席側方向に破断して弱めのデコンプ発生、ごく短時間で与圧で押し戻されてほぼ閉塞したとか >>490
まあ冷戦期だしな。破壊工作も含め調べられただろうし、海外の情報機関も情報集めてたろうね。
ドメスティックな話で終わりそうだったが、昨今の壺騒動で視点が広がっちゃったのが今。 1986年にタイ航空機爆発事件
1987年に大韓航空機爆破事件 >>490
飛行中はAPUの稼働はしていません。また燃料もカットされています爆発の可能性は限りなく低い。 >>493
おまえの発想だと世の中のインシデントやアクシデントはゼロなんだろうなｗ なるほど。通常動いてないものが動いてたら作為しかないと。ヤバいな。 APUの燃料タンク位置、燃料配管の構成と燃料漏れ対策は施してある。結論としてAPU爆発はない。 プレッシャーリリーフドアってAPUの爆発対策のために設置されてるんだと思ってたわ 事故調ってあのドアが開いてたって認識だったらしいね。 あれは1psi~1.5psiで開く設計みたいだからね。開かなかったのなら故障だな >>497
それもあってる。尾部の圧力逃がしドア。 隔壁の非与圧エリアからの圧の可能性ですか
1978年6月のJAL115便の尻もち事故の時に交換したのは隔壁下半分だけじゃなくて、外板も16mほどだかを交換してますよね
伊丹で応急処置をして羽田へフェリーしてからの本格修理です
意外なほど簡略な事故報告書では中破という表現で、尻もち箇所に近いAPUと周辺部材へのダメージの評価や修理にミスは無かったのでしょうか？
尻もち事故時の機長は、1985年の墜落事故の直後に自殺したという噂も
千歳空港への着陸時に第4エンジンを擦ったのは1982年の8月、そんな経緯とその後の運用時に頻発する不具合からイワクつきの事故車的な認識が
日航内でも共有されいていた事実があり、直前の福岡便で往復乗務していたたベテランのF/Eに調子はどうよ？といった話くらいは当然あったかも知れません
366便後部の乗客がマスコミに話したという異常や乗客名簿の開示など、日航はこの直前便について異常なほど神経質になっていたという印象があります まあ初心者向けのパズルみたいなもんだな。耐圧性をまとめるとフェイルセーフの観点から
根本的な原因が明らかになるねｗ 懸賞金10万安すぎ！本気度を疑う ケチんなと突っ込まれてる
なんとなく奴のリアルガチな金銭感覚が垣間見える絶妙な数字だ
YouTubeなら億でiPhoneばらまくとか億でスタジオ作るとか億で家建てるとかでないと かなり安全マージンを取った設計になってるみたいだけど隔壁が破損する可能性って考慮されてたんかな マーフィの法則からも間違いなく壊れることは想定しているでそ。
特に７４７は元が軍用機なので当然。だから逆に原因の推定は難しくないと思う。 >>504
正直言ってあの動画は本編よりもコメント欄の方が興味深い 人間の記憶の曖昧さを実感出来るからな。ちなみに俺も自衛隊の方の記憶はあるw >>511
ちょっと違うだろね。JAL123の事故はとても恐ろしいものだった。
テロップにしても不可解さしかない。だからなんとか自分なりに合理化して
忘れようとしてきた。しかし年月も経ち、様々な問題が山積みの現代において
過去は懐かしくもあり、みんな当時を思い出し始めたということさ。
記憶の塗り替えは事故直後にこそある。その集大成が報告書だ。 写真週刊誌の写真が凄かったからな。いまじゃ絶対に無理だろう。 >>492
1985年6月23日のエアインディア182便テロ爆破事件、747機で329人全員死亡
その1時間前にはエアインディア301便に積み込まれる予定だった時限爆弾が
日本はサマータイムを実施していないことを知らなかったため、成田空港で爆発して2人死亡 >>511
yesturdayが今はyesterdayになっているというのが自分がはっきり自覚できるマンデラ効果で、めちゃくちゃ怖い。
スペルが(日本語的)発音通りじゃないからイエス「トゥア」ディと覚えたものだが今はそんなことする発想が絶対起こらないスペルだ。
Amazonの音楽でyesturday検索するとたった2つだけ引っかかったがジャケットはどちらもyesterdayになっている。
ある日を境に人間の記憶以外は更新されると言うが・・・。 テレビが特番に切り替わる程の重大ニュースであれば録画を始めた人は多数いたはず
自衛隊員射殺誤報があった、とするならば真剣に証拠を探すべきでは？ 「18時台のニュースの途中にフジテレビの木村アナウンサーが」なんてことを大真面目に書いてるのを見ると、人間って面白いなあと思う。
経験していないことを経験したかのように思い込む虚偽記憶とか過誤記憶といわれる記憶の汚染と、記憶の塗り替えを分けて考えると、
人によっては同時に起こることもありうる。
自衛隊銃撃とか18時台テロップの話はインターネットにより蔓延した過誤記憶の可能性もあり、これはインターネット普及以前には
まず見られなかったもの。ネットで見聞きしたから当時生まれてもいなくても俺も俺もとなる祭り便乗や、無意識下でネットで見聞き
していた微かな事項を、同じネットで再発見することにより、自らの確固とした記憶として認識し定着させ、俺が見たのはそれに違いない、
絶対にそうだと思い込むパターン。
確かにテロップを見たと主張する黒澤村長の話のように、1時間繰り下げるとピッタリと符合するような記憶は記憶の塗り替えといえる。
本人は自らの記憶の正確性を信じて疑わないものだし敢えて確かめる必要も無いから、誤解と同じように誰かから指摘されると
省みる前にまずは拒絶してしまうものだ。 >>518
君は文章が上手だなあ
俺が言いたいのもそういう事 >>518
心理学の応用ですかねえ。まああなたの書き込みも心理学ないし精神医学的に分析されるということも
勘案したほうがいい。不思議な拘りがあるようですな。人を説得しようとして、いろいろ自分語りをされている。
あなた自身が受けた過去の精神的措置などのことでしょうか。つまり記憶の書き換えなど。 過去の記憶媒体が流出することを恐れてらっしゃるようだ。まあいうまでもなく
それはあなたの記憶してるものと違う。それって怖いですよね。でも事実なんですよ。 >>486
エプスタイン事件
陰謀は事実で王族や大統領も巻き込んでいる
はい論破 >>504
本当はナベ既に持ってるんだと思うよ(笑)
ひょっとしたら無線記録も持ってるかもな
盛り上げて盛り上げて最後にトドメを刺す闘牛スタイル
これはたまらんねw >>522
そこまでいかなくても、松本清張の「日本の黒い霧」を読めば、
実際に多くの陰謀が戦後の日本にあったことが伺える。みんなだいたい薄々内情に気づいてて
怖いから口に出さないだけで、陰謀論なんて言葉もない。陰謀論やファクトチェックとうるさくなったのは
先の大統領選挙などSNSによる混乱を解消するための措置で、もろもろが終わりそうな今では
逆にそういった事象の真相が同じ手法で掘り返され検証されようとしている。これは過去にない状況ですねｗ 貨物ドアがぶっ飛んで爆発的急減圧が起こった1989年のユナイテッド航空811便、
被害者の親が独自調査をしてほぼ正解に近い結論を得てるんだよなあ
何よりも太平洋の深海4300mから脱落したドアの半分を引き上げてる、相模湾でなぜこれが出来ないのさ？
747のドアは外開きなので、ラッチ機構に問題が発生すると致命的ということで
NTSBは全てのすべての747-100のドアを内開きにするような提案もしてる
747は最初からプラグタイプなのでいきなり外には開かないけど、カーゴドアは違うみたいね >>518
>>519
下手くそな自演ワロタw
>>524
国鉄総裁が殺されたやつとかだっけ？
そこに壺まで乗っかってきたから考えてみたら陰謀当たり前なんだよな >>526
まあ陰謀や謀略は人類の歴史でもある。ないというほうがナンセンスですね。
無論、明らかになることはその性格上少ないとは思う。でもみんな興味ありますよね。
だからスパイ映画みたいのははやるし、アニメでもエバンゲリオンみたいな秘密組織の暗躍が
プロットになる。面白いことに一般人は、あのアニメでは何にも知らないエキストラであり
事の真相に気が付いてないという設定。視聴者は結社の立場で見入ってるが、これってなかなか
面白い状況でしょう。こんな陰謀論のアニメなんかダメだよという方はほぼいないわけでｗ 37年、陰謀論主張側の証拠が皆無、か・い・む っていうのわかってる？ >>529
証拠はあるでしょう。事故調報告書に散見される矛盾点が一切説明されないという事実。
暴言を吐いて逃げてばかりいたのでとんでもないことになりそうですね。
しかし37年間も守り通せたということは、初めにこのプロットを描いた連中は相当優秀だったということでしょう。
あくまで陰謀論ですがねｗ 元カノが結婚するとき、アナタの記憶を全部消してやると冗談で言われた
それはもう間違いなく100パー冗談なんだけど、それがずっと気になっててさ、
夢にも滅多に出てこない元カノが十数年ぶりに登場して何かエロい展開でちょっと嬉しかったんだけど
個々のパーツがことごとく違うんだよね、絶対に元カノのじゃないと分かるワケよ
やっぱり知らないうちにMIBみたいなエージェントに記憶を消されてたのかな？ >>529
状況証拠や証言はほぼ陰謀であることを示唆している
物証だけが無い 事故調の武田員長は最終報告書の発表後の会見で、
報告書は70点の出来だとしたうえで、
「これで全てが終わったのではなく、この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて、
航空機の安全と事故の再発防止に役立ていただきたい」とコメントしてる。
討論も検討も上等だ、終わってなんかいないんだぞ！と言ってる >>531
バラバラにされたピースを組み合わせる時にバグってお前誰だよ？ってのはあるね、夢だから別にいいかと >>525
その事故は非常に重要なケースだな。世の中にはそこまでしないと表には出て来ない真実があるって事だ >>533
代打で引き継いだだけだからな。嫌な仕事だったんでしょうな。 ミサイルの証拠もない、他の船舶や航空機の証拠もない、ファントムの追尾の証拠もない、18時台テロップの証拠もない、火炎放射器の証拠もない、自衛官射殺誤報の証拠もない ないない尽くしの陰謀論で陰謀があったと言える思考力 >>538
子供が文集に目撃証言書いてるけどな
自衛官も見てる >>523
お前どこまで鍋を大物視してんの？
地元じゃそこらへんの中卒土木作業員と同じなんだけど >>539
その証言が本当の事である証拠は無いんだよ
本当なら村の図書館の奥にひっそり残ってるんじゃなくて
とっくの昔に全国に拡散されてるだろうね 証拠というものが「物体」とか「映像」とか「録音」とか「動画」だけだったら
警察の捜査なんてできないだろう。容疑者は証拠なしでほぼ野放しよｗ >>542
それを悪魔の証明と言いますw
報告書に関してはもう完結した話だと関わった奴が語ってたろうに
世の中は123便の事故にばかりかまってられるほど暇じゃないんだよ >>545
全然違う。報告書の矛盾点を精査することが悪魔の証明なら
大変なことになるよな。国会審議とかどうするんですか？ まあ「キーワード」につられすぎて意味が分かってないひと多いでしょうけど
もうちょっと一般常識をわきまえましょう。 子供の文集のって陰謀論者の作り物だったってばれちゃったしな
非番の自衛官が目撃したやつも全く裏が取れないヤツ
だし >>545
終わったことならお前がここに来る意味もねえよな。帰れよｗ こんなマニアックな過疎スレで「世の中は」とか言ってもねえ。
ワクチン騒動が過熱してるし、ツイッターもフリーダムになるらしいんで
そっちに行かれてはどうかな？ わざわざ来るなら「懐かしニュース」（笑）って3回唱えたほうがいいよなｗ >>548
ちゃんと図書館においてあるし記述もあるよ
前に画像貼ったろ スマホも携帯もPCもない約40年まえでも、飲み会の待ち合わせは普通
連絡もとりあって、特に困らない。ドタキャン対策もあり。そんな時代の話ですよ。
今とは全然違う。そこで発生したのがこの大事故。 検証作業は考古学に近いね。まあそこに最新テクをいれたらどうかって興味ね。 鍋コメ欄に鋭い指摘
テロップの動画ではなく、18時半〜の動画を募集すべき
テロップが流れたか流れなかったのかの証明になる 鍋コメ欄に鋭い指摘
テロップの動画ではなく、18時半〜の動画を募集すべき
テロップが流れたか流れなかったのかの証明になる とりあえずナベ動画で紹介されてた号外を出せばいいんじゃないの？
図書館にありそうだね。 >>552
過去ログ見てこいよ
二つの作文くっつけて捏造したんだよ、陰謀論者が >>560
号外の写真が動画にあったから、手元にあるんじゃ ダーティペアくらいは見つかるかもな。ビデオテープや持ち主の寿命も考えるとタイムリミットギリギリだと思うが >>561
嘘つくんじゃねえよ(笑)
レス貼ってみろ いつまでやってんだよ
陰謀論の話じゃなくて事故原因の話しろ >>565
陰謀脳はそこに話を逸らすしかねえのｗｗｗ >>566
もう人をイラつかせる手法は時代遅れだよ。首になりたくないなら方法を変えなよw すごいな。こんなことできるんだ２ｃｈの先輩方は怖いわあ >>540
毎週金曜日にあれだけの動画をあげるのは並大抵ではない
>>569
事故原因は誤射が濃厚
123便の炭化遺体に類似してるのはナチスのキャンプでの火炎放射器使用の遺体だけ
他の航空機事故では骨まで炭化は見当たらない どうでもいいけど、すぐ特定されてたんじゃね？場所。
youtu.be/wbgzosxu2cU?t=28 >>572
いや、地図にX印ついてるしさ。過去ログとかどうでもいいわ。長野の情報がよさげだね。
群馬はダメだ。 当夜の特番の最初の方でインタビューされてた女の人の目撃証言がほぼ当たってた記憶 >>573
長野県警が誤った御座山情報を自衛隊に出したんだよ >>573
群馬県側の集落からはほとんど見えないと何度言えば >>576
不思議な話だな。このテレビ映像は長野県警の情報なんだろう。 >>572
すぐに特定されてる
12日のヘリの自衛隊員も群馬側と伝えたのにおかしいと後の特番で発言している 空自は2105に現場確認。メディック下ろそうとしてたようだよ。 >>578
そんなの信じるなよ
長野県警だけ署長がまとも
他県は学閥か何かで上の言いなりくさい 燃えてる写真を撮ったのは朝日新聞のヘリコプターだっけ？あのスタッフもほぼ場所を特定してたんとちゃうかなぁ... まあ、現場に近いなんとかいう峠は道もついてるようだし川上村から入れる。
当該機の目撃談もあるんで場所は地上からもわかってたんだろうな。 火災現場が目視できても近くに名のある地標（物標）がないから無理なんだよなあ >>585
しかも動画も撮影してたのに表に出てこないのは非常に怪しい >>587
地形図あれば一発だよ。サイティングコンパスとな。おまえは夜間の山歩きとかしたことないんだろけどｗ 自衛官や消防の手記読んでないんだろうなあ。想像で何でも出きると思い込む馬鹿には呆れるよ。キャンプすらしたこともないんだろうね。 以前ここで標準点と三角点の話したら理解できない奴に絡まれたぜｗ >>591
ヘリに乗ってた朝日の記者の手記は見つけた。羽田空港から304度方向、60マイル。三国山の北方5キロ。完璧ではないにしろ群馬県側なのはわかっていたらしいね 場所は当日にわかっていた
『そして、この番組にも先の林元機長が登場していた。やっぱり米軍機のことは語らなかったのだが、墜落現場については、「間違いなく御巣鷹の南東ですよ、と報告しているのですが、それがどこでどう変わってしまったのか今もってわかりません」と述べており、正しい墜落地点が伝わらなかった捜索体制へ不信感を抱いていることは伝わってきた』
在日米軍が謎の救助中止...御巣鷹から30年、新聞・テレビが報道しなかった日航機墜落事故のタブー！ (2015年8月15日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_1391/ >>598
長野県警や救難、現場の自衛隊は早くから正確な情報を上げていたってことだね。 >>597
二度行ってるね。20時半頃、羽田から双発のジェットヘリ（ちよどり）に乗って21時6分に現場上空に到着。ヘリの計器で位置を確認。22時5分に一旦羽田に帰って地図やコンパスや定規を使って墜落位置を精査。22時50分に再び現場へって感じだな ちなみにサイティングコンパス、1ミルの開き角は1000m先で1mな。 現場分かったところで山岳の夜間捜索しないから。常識だよ。しかも未開の山なんだからさあ。 >>609
グンマーは未開の土地ってか。住んでるやつは土人かｗ >>609
現場ではわかってたけど上層部はわからなかったってことか。馬鹿だな。
そりゃ捜索ってレベルじゃないね。夜間は難しくない。 >>609
俺は何であそこまで迷ったのかなって話をしてるだけで無理に行けなんて言ってないぞ。正直なところあんな状態の中で生存者がいるとは思えなかったしな 空自のメディックは生存者がいると思ってたようだよ。 望みを捨てず励ますようにヘリを旋回させてたとか書いてるね。 ま、真相はわからん。なにしろ「Youtubeに動画がない」からなｗ レンジャー訓練とか夜もやるじゃねえか。ゆーちゅーぶで見たよ。 詳細な地形情報のない場所で訓練なんてしないから。当然実戦でもな。馬鹿丸出しで本当に呆れる。
頼むから陰謀脳はもう少し知識付けてくれよ。 安土桃山時代の忍者ですら夜の山で活動していたというのに。情けない。 >>619
実践能力が皆無だということがわかった。ありがとうなｗ ミリオタと航空機オタが１２３便陰謀論を信じないのは知識があるから。
知識のない馬鹿が「有り得ない」「可笑しい」「政府の隠蔽だ」と騒いでいるだけ。
このスレ民の知識のなさには笑うしかない。 ナベケンの懸賞金Twitter、リツイートが16件しかないやんwww
もっと拡散しないと、こんなんじゃダーティーペア出てこないぞ。ここにいる陰謀論者達は全員リツイートしたのか？ それとも文系の如くこのご時世Twitterアカウントも無い情弱者か？
お前ら散々ナベケンネタで楽しませて貰ってるのにこの仕打ちかよ。陰謀論者って本当に薄情だなwwwww そもそも陰謀論（笑）と騒いでるのはおまえらだけだろう。つまり
お前らが陰謀好きのオタクなんだよ。他の人間は陰謀論なんて一言も言ってないからね。 >>624
なんか「草」嫌いの工作員もいるようだ。そいつと喧嘩してこいよ。 なあなあ事故原因のハナシしようぜ
テロップとか墜落地点とかどうでもいいよ >>627
ん？喧嘩？何で俺が喧嘩しないといけないんだよアホか。
どーでもいいから陰謀論者は早く拡散させろよ！
せっかくお前らが大好きなナベケンさんが10万円もの大金を投じてくれてるんだぞ！笑笑
これからも陰謀否定派から屈辱の「だったらテロップの証拠だせや！」を言われ続けてもいいのか？笑 工作員どうしの喧嘩って素人の組手みたいになるのかね。修羅場じゃん。 情報提供者に10万円
ナベケンのやる気が伝わった瞬間 >>631
本当どーでもいい書き込みするなお前は。
そんなしょーもない書き込みしてる暇あるんだったら拡散しろや。ナベケンさんの今後がかかってるんだぞ笑笑 夜間行動能力と事故原因の話がまずいんで、ナベケンとやらの話に誘導してるのか。
わかりやすいな。 鍋券さんの動画でも言っていたが
そもそもテロップの重要性が分からない >>616
東京消防庁には夜間照明付ヘリが待機していた
灯りがあれば降下自体は難しくない
>>618
ベトナム戦争で夜間降下が出来なかったとはとても思えないが？
アサルトライフルも現代の装備とそれほど変わらん、AKもアーマライトも基本的には現代の装備品と同じ
F-15も80年代から使ってる
降下出来ないなら自衛隊は有事の際に使い物にならない軍隊モドキということになるがそれでいいのか？ ミリオタや航空機オタに響かないのは
それぞれの知識があるからなのはそうだろう
陰謀論オタにはその知識があるから興味がある
わたしに限っていえば頭が良くないのは否定しない >>639
ローテク話は揶揄ってるだけだ。まあ当時の自衛隊は弾不足で口でパンパン言ってたらしいがな。
この辺の山は植林されてるような気がする。だとすればオーナーがいる。細かな山道もあるだろう。
地勢も地元民は理解してるのでは。まあ努力義務を怠ったレベルじゃないのかなと思ってますよｗ >>639
出来ないよ？
当時の米陸軍も空軍も海兵隊も夜間作戦能力のあるヘリは持っていない
米陸軍が夜間作戦能力のあるヘリを導入したのは1989年になってから
夜間作戦能力のあるヘリは本家の米軍より空自のUH-60Jの方が早いんだけど？
このUH-60Jにしても当時の大蔵省が予算をあっさり承認したのは123便の事故における救助の遅れが理由ですけど？ 翌日の新聞で全員絶望っていうくらいで、皆んなそんな認識だったよ
生存者がいたからワラワラ騒ぎ出した >>642
おまえにできないだけだろう。当時とかいっちゃってくそ爺ですか？あなた。 後部が折れて滑り落ちたのは奇跡みたいなもんだからな ナベケンの懸賞金ツイートをリツイートってかなり勇気いるよな。捨て垢ならまだしも、本アカでこんな内容リツイートした日にゃ、友達からヤバイヤツって思われそうだし。 加えて消防は暗視装置なんて持ってないから降下が仮に出来ても身動きが取れない
実際に消防には夜間降下なんて出来る降下員もサポートできる機付員も居ないんでライトがあっても無理です そもそもなんで現場にヘリ降下しなきゃからんのか謎だ。開けたとこにおりて
歩けばいいだけだろうに。とか空挺なら言うだろうな。 >>644
夜間暗視装置に対応したヘリが実用化されたのがいつの時代だと思ってるんだお前は？
ベトナム時代のUH-1Bと第二世代暗視装置で夜間の山中で操縦が出来るもんならやってくれや >>649
空自のヘリがメディックおろそうとしてたようだよ。 >>648
地図を見てこい
どこに平坦で開けた場所があるんだよ？ >>650
二次災害一歩手前で断念してるんだけど？ >>653
夜間山中に3km歩くってどんだけ困難か知ってるか？
当時の懐中電灯の性能知ってるか？
しかも詳細な地図もGPSも無いんだぞ？ >>654
は？
お前が空自のメディックって言い出したんだろアホか？ >>657
お前が実際に御巣鷹の隣の尾根を夜間新月の時に1985年当時の装備一式で3kmを90分で歩いてから言ってくれや
お前には絶対に無理だけどな >>660
実際に御巣鷹の北側の隣の尾根で実践してくればわかるよ
お前じゃ昼間にGPSが使えても90分で1kmも歩けんよｗ 登山道どころか獣道すらない様な当時の御巣鷹を夜間に3km90分で歩けると豪語するのが陰謀脳のレベル
要は只の馬鹿です >>647
バカだなw
夜間行動なんて修験者や比叡山の僧侶も昔からやってるよ >>665
獣道もない夜間の急斜面の原生林が茂る尾根をどうやってまっすぐ下るんだよアホか >>667
だからおまえにはむりなだけっていってるだろ爺 >>659
新月ではないな
1985 8/12は三日月 >>666
机上の空論だな
御巣鷹は江戸時代から人の出入りが禁じられた禁足地
獣道すらない原生林が生い茂る急斜面の尾根
今なお大半が残されているのはコスト的にも切り拓いて林業をやるのに見合わない場所だった故
実際にお前が言って実体験してこいよ
まぁほぼ100％に近い確率でお前程度の知能と思考力じゃ生きて帰って来れないけどなｗ ほんとバカバカしいな。こんなこと何十年もぐるぐるやってたのか。笑うわｗ 三キロ手前には道路と自動販売機と鉄塔があったんだよな >>657
富士山新五合目から山頂まで3km
君はメスナーか？90分で登れる？ >>669
お前が実際に御巣鷹の北側の尾根で実体験してこいよ
そうすりゃここでごちゃごちゃいうより確実に分かるだろ
出来るか出来ないか
1985年当時の装備で行ってらっしゃい えらい鼻息のあらいじじいが1匹いるな。5回目のワクチン打って寝てろ。血栓に気をつけろよｗ >>671
山火事で入ったりしてるし江戸時代じゃねえんだわ(笑)
火消し頭悪過ぎだな >>674
ラインホルトをたとえに出すとか古いっすねえｗ 時代を感じさせる。
まあ尾根っすからね。富士山じゃないしさ。 >>676
夜中も眠れなくて一人で書き込んでる人間だからなw >>676
良いからお前も御巣鷹の北側の尾根で実体験してこいよ >>680
それはそれは。20年くらいやってのかね。大変だな。 >>671
千日回峰行と御巣鷹山どっちが難しいと思ってるんだ？(笑) >>683
御巣鷹の方が難易度高いのは明白
夜間の未踏の原生林の生い茂る急斜面の走破
ルートが確定してる経験のある場所の走破 あんなヘンテコな山だか丘だかわからんとこに「未踏」とかいうなよ（爆笑） まぁ登山を90分で3kmとか考えてる馬鹿に何を言っても無駄だな
だって馬鹿だもんな バイクで夜中に現場ついた２人組(確定は出来ない)
朝には同志社大一行が到着(事実)
同志社大到着時には自衛隊ヘリが何か引き上げていた
上野村猟友会到着時に制服着た自衛官らしきものが下山して鉢合わせしてる >>679
富士は整備された登山道 平均斜度20
かたや御巣鷹は平均斜度３０ こいつ「３Km」につられてやがるぜｗ さあ地形図見ようぜｗ >>685
クソワロタ
朝には運動靴の記者やカメラマンが登ってるのになw
山登りしたことないんだろ？
素人が装備無しに登ることなど出来ない山は五万とある
レベル低いな >>693
そうだね
一晩中駆けずり回って自衛隊に着いて行けたほんの数組だけがね
遭難滑落他で救助の邪魔をした組が何組居たか知ってるか？ 「真っ先に登山口に向かった伊藤さんは、捜索隊がちょうど登るところを迷うことなく付いて行った。しかし現場までの距離は直線にして５ｋｍ。服装もポロシャツで靴も普通のスニーカーでだったが、どんなに遠くて大変でも行かなければならないと思ったという」
普通のスニーカーな
ヘリで近くまで降りたらもっと楽だしな この馬鹿のオツムじゃハイキングコースか何かと勘違いしてるんだろけど山を舐めすぎ
マジで御巣鷹の北側の未整備の尾根で実体験して◯んでこいよ >>698
すこしは役立ったらどうだ？お前が調べて報告しろ。 鉄塔まで隠れてる漆黒の闇の森林に部下を降下させられるわけがないだろう ミリタリ音痴で知ったか振りの>>639には触れてやらないで笑 ていうか夜間潜入不可なら北チョンのゲリラとかに対応できんだろう。昭和ヤバいね。 >>702
だからじじいは早くねろよ。10時回ってるよ？ >>703
海岸から簡単に邦人をさらわれてたじゃん >>705
壺の合同結婚式つうのもあるからな。ほんと間抜けだわ。 山火事はいつのことだか定かじゃないけど、スゲの沢に植林したのは昭和27年だと村長が話してた
事故前の俯瞰など間隔が揃ってる木立の筋を見れば、管理の具合とか植林かどうかは分かると思う
木々をへし折りながら滑り落ちたどん底には尖った大岩がゴロゴロ待ち受けてる なにもしてないんだから言い訳するな。シンプルに役立たずの無能ってことだよ。 37年分の言い訳リストがあるのかもな。ぐだぐだいってる輩も
おんなじことしかいわない。ほとんどコピペっすねｗ 37年、デマと妄想だけの陰謀脳は社会不適合者なんだろうな >>701
おまえ実弾射撃もしたことないだろ？(笑)
飛行機操縦したことあるの？(笑) M氏の証言が全部嘘という可能性も考えるべきだと思う。 M氏の証言が全部嘘という可能性も考えるべきだと思う。 >>714
白バイ振り切ったくだりだけでも嘘。
白バイ隊員は不整地訓練やってるし、行き止まりの林道なら直ぐにお縄だ。 虹もエンタメの域は出ないね
今までもそうだったがこれからもそう >>698
また逃亡かあ？早く調べてだせよ。ほんとやくにたたねえ奴だなおまえ。 「しらべてこい」などど上から目線だし、こいつ自身は調べて答え知ってるはずだよな。 >>716
白バイとオフロードバイクの重量考えてみろよ(笑)
昔、44マグナム撃つと肩が抜けるとか信じてたアホがいたけどそれと同じレベルの無知な妄想だなw >>720
前回の話だけど小川さんのカメラの機種を特定する所で終わらないで実機を手に入れて実証実験する姿勢は嫌いじゃないけどな >>723
マッドコンディションでもないしジャンプもない林道なんだが？重量が何だって？直線は関係なしw >>642
嘘吐き
Ed Eaton Sniper Deadliest Mission Vietnam Battle Army Helicopter Crash - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=mV-Y_Gm698M&t=50s >>725
真っ直ぐな林道が御巣鷹山 にあるんだ？(爆笑) >>727
林道は直線とカーブの組み合わせ。
はい君の負けw 当時あの辺りにバイクで現場に近づけるような道ってあったのか？ >>726
玄倉川水難事故であの程度の天候地形でもヘリ出動は断念した。御巣鷹でのヘリはあり得ない。眼下に救助を待つ人がいればまだしもしかも全員絶望視。 >>729
あー、それからねオフバイクでは夜間林道は走れません。Baja用の馬鹿でかいライトがない限り。当時6v電源が幅効かせてたのでね。あれ豆電球程度よ。ポジションライト代わりね トライアルバイクなら獣道みたいな廃道でもかなり奥まで入れるけど暗いとキツいな >>733
それも無理
ハンドル幅より狭いところは進めない >>729
ということでM氏証言は嘘ということに決定いたしました >>731
メディックが降りようとしてたんだが？
嘘に嘘を固めてくるね
夜の林道をオフロードバイクが走れないとかバカかよ(笑)
6Vの原付でも夜道余裕なんだが >>731
現場に下りずに安易に絶望視って犯罪に違いんだけどねえ。偵察機も出してないんだろう。 M氏の証言が嘘だと角田氏の疑惑や小田氏の一連の著作も
嘘の証言を元に記述した部分があることになり
信憑性がなくなってしまう このオフロードバイク野郎馬鹿かな
絶対バイク乗った事ないよな 山のことなんか地元の山に詳しい林業とか猟師にでも聞けばわかるだろうにな。 そもそもオフロードバイクのソース元って何処なんだ？ >>639
そりゃあくまで、飛行には危険がない市街地とかで、着陸の補助用にライトがあるというだけで、送電線や樹木がある上に、起伏が激しくて気流の変動も激しい山岳地帯で安全に飛行できるというのとまるで別だろう。
まあ、ゲームなら夜間だろうが何だろうが当たり前に飛べる設定なんだろうが。 >>744
だから真っ先に赤外線航空写真を撮ってから始めんだよ。言い訳無用な。情報がすべてさ。
林道も判読できる。 >>732
実際を知らないで空想で言ってるのが丸分かりなんだが、林道程度なら難なく走れたよ。
ラリーみたいに道ではない不整地をぶっ飛ばすなら、強力な灯火を着けないと、木の枝とか岩とかに激突しかねなくて危険過ぎて無理だが、林道なんてのは単なる道だし、普通にテレテレ走るだけならば自転車と同じことだからね。
当時の自転車のライトなら確かに危なすぎではあるが、さすがに二輪はああいうのではなかったし。 アントヌッチ 朝日とも状況を見たものは全員絶望と判断した。そこに救助隊がリスクを冒す道理はない。玄倉川では差し迫った状況でヘリが最も有効な救助方法にもかかわらずヘリ出動を断念している。はるかに条件の悪い御巣鷹ではヘリは降ろさない アントヌッチ 朝日とも状況を見たものは全員絶望と判断した。そこに救助隊がリスクを冒す道理はない。玄倉川では差し迫った状況でヘリが最も有効な救助方法にもかかわらずヘリ出動を断念している。はるかに条件の悪い御巣鷹ではヘリは降ろさない >>741
夜の林道走れないとか相当なバカだよな(笑) >>745
操縦中にリアルタイムで見え見えでないと飛行なんかできないんだが、君の脳内では航空写真があれば見えちゃうことになるのか？
いくらゲームボケしてるとはいえ、自分の頭を疑うのが先決だぞ？
また、しきりに林道とかいってるが、何の話だ？
今は林道がかなり伸びてるらしいが、当時は林道などはるか下までしかなかったから関係ないし、今は道が作られてるらしい現場周辺も、山の急な藪だぞ？
尾根筋には林業関係の踏み跡くらいはあったと思うが、昼間でも判然としないくらいで、強力なLEDなどない時代に難なく登れた可能性はない。
嘘だと思うなら、今も当時と代わってない似たような地形の場所で道が切られてないところを、白熱球のショボい電灯だけで夜間に行動してみ。
自分の妄想がいかに馬鹿げてるか、入り込もうとする前に分かる。
どこをどう通れば良いかまるで分からん。
ま、どうせやろうともしないだろうがな。 >>744
実際送電線付近まで下降してるだろ？
送電線を地図に入れてないとか本当に国防大丈夫か？
生存者を病院に連れて行く途中でルートがわからなくなったり、一番優秀なパイロットが来るまで待ってたわりに滅茶苦茶なんだが >>751
おまえは軍事組織の隊員が個別にばらばら独自の判断で動いてると思ってるアニメ脳かよｗ
まあおまえの話を裏読みすれば、司令部が馬鹿だったということだねｗ 垂直尾翼引き上げるのは無理でも
ボイスレコーダー全公開くらいはできるだろ
それさえやれば陰謀論も消滅するのにな なんとしても1980年代を未開の原始的な時代にしたいようだが、1983年の映画でブルーサンダーというヘリコプターの映画があるんだが、夜の市街地パトロールで上空からサーチライトで犯人照らしてるシーンがあったはずだ
機体はブルーサンダーではなく普通のヘリ
市警でそれぐらいの装備があるのに米軍や自衛隊に無いわけがない
ちなみに陸軍とかだとスターライトスコープという暗視スコープが80年代前半には存在してた
夜にヘリコプターから降下させられないなんて詭弁 >>746
だーかーらー
白バイ振り切るような勢いで飛ばせんのかよ？
カーブの先がいきなり道無くなってても見えねーんだが。そういうことも知らんの？ユルイ奴だな >>755
サーチライト付きのヘリで機動隊誘導したけど失敗したじゃん >>756
想像だけで語るゲーム脳は相手にするな。
バイクの免許も持っていないインドア野郎なんだからさ >>750
林道なら単なる未舗装部分がほとんどのノッペリした道だからね。
日が暮れたあとに何度も走ってるどころか、大型ロードでも強引に抜けたこともある。 >>755
その時代にステルス機のF-117が実践配備されてたと知った時は驚いたぜ >>752
これだからな。
いくつだか知らん、脳内でできると思ったら当たり前にできると思い込む中二病段階のままで固まってやんの。
アホくさ。 >>758
何言ってるんだ？
ヘリにサーチライト浴びせられて撤退したんだろ Ｍ氏を信用しろというほうが無理
その後に、自衛隊に熱線銃で車のタイヤをを撃たれたと言ってる人だぞ >>756
へ？ 夜の林道で白バイを振り切る？
何だそれ？ >>765
そういう妄想を並べ立てる異常者の話なのか？ >>764
知らないならいいよｗｗｗ
本当に無知な馬鹿ばっかりだな 批判ベースがブログと動画の内容鵜呑みだからね。お話にならないよ笑 >>768
論破されたことを知らないならと言い張るw しかし、緊急車両が、連絡しようとしたヘリをサーチライトで一斉に照らすとか常軌を逸してるわなあ。
空間失調おこしそうになるからとんずらするしかない。もう異常なやるきのなさとしかいいようがない。 航空灯目視できるのに照らし出す意味ないっすねえ。どゆこと？ >>763
おまえそんなことばっかり言ってると、当時現場に行ったメディックのブログぽいの
貼られちゃうよ？きをつけな。 無免許はこれでも観て現実を知れよ
【危険】大型バイクで林道に行ったら本気で死にかけた・・・【VTR1000SP2】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=1hrnkjgdNj8 >>774
匂わせておくだけでいいんだよ。探すことに意義がある。棚ぼたや余計な発見もあるだろうしなｗ 当時の現場の山道や遊歩道、ハイキングコース情報は面白いね。
古本屋にいくつかありそうだわ。昔は山歩きが流行ってたしなあ。
奥秩父山歩きガイドみたいなやつなｗ >>775
一生懸命探してこれかよ。これセパハンじゃねーかよw
惨めな奴
トニーボウがアフリカツインでセクション飛んでるやつでも見て来い。トンマさんよ >>776
貼れよ。高圧電線で断念のハナシあったはずだぜ。 >>778
情報失禁で切れやすくなってんだろうがじじい、それ加齢のせいだからアンコンなんだろけどさｗ >>779
だって下のほうに「この企画は、実際に起こった航空救難、災害派遣 事例を題材としておりますが、登場する人物、地名、団体名などは架空のものであり、
実在のものとは一切関係がありません」ってかいてあるんだもん。自己責任で読んでね？ってことでしょう？
お前が張り付けるのは自由だよｗ >>778
頭悪そうw
友達のオンロードバイクも途中で諦めてオフ車だけで行ったという話を理解してないだろ？ 夜間の山道オフロード走行とか自殺行為すぎるバイク童貞の妄想やべえな あー それで貼れよってうざかったのか。見え見えっすねえｗ >>780
こいつはテクニック的にも最低レベルな。
レーサーレプリカにノビータイヤ付けたのとオフ車の対決ビデオもあったからそれでも探してこいよw
結構いい勝負してたぞw頑張れ。 ちなみに夜間の山道走行は軽くて小回りの利く低排気量の単車が常識。
理由は簡単でダメージがすくないから。道なき道を行くには論外だけどね。
陸自は当然偵察のバイク隊出したと思うけどｗ 逆に、なんにも偵察やらなかったってことは「知悉してる場所」ってことで異次元の話になるのねｗ >>789
いやものすごく知能高めだろ。おまえ全部読まれてるよ。きをつけな。 （２２：２０頃）一旦、墜落現場上空を離れ、風下側（北東）３マイル付近からサーチライトを照射しながらアプローチを開始した。「目標地点まで２．５マイル、２．０マイル、１．５マイル…」と操縦士の接近コールを復唱し、「１マイル」のコールを聞いたその時、突如、漂う黒煙と薄いもやの中からシルバー色の鉄塔が現れ、そこから伸びる太い送電線が救助機の腹の下をくぐっていった。クルー全員がヒヤリとした一瞬であった。あと少し高度が低かったら間違いなく２次災害となっていた。急遽予備進入を中止し安全高度へと復帰した。上昇中に右下方を見ると、送電線の鉄塔が複数、小高い山頂付近に向かって立ち上がっているのが視認できた。救助活動に入ることができない現状に対し悔しさが込み上げてきた。
http://www.akagi-aaa.co.jp/report/acchal/acchal-03.html >>786
そういうことだよな
当たり前の話なのにしつこい火消しが粘着 ほほう。送電線とな。当時の地形図で確認してみよう。
ていうか送電線あるなら電力会社のつけた作業用のルートが鉄塔とセットだなｗ ※この企画は、実際に起こった航空救難、災害派遣 事例を題材としておりますが、登場する人物、地名、団体名などは架空のものであり、実在のものとは一切関係がありません。
この一文を見て「嘘だフィフションだ」と叫ぶ馬鹿。
頭悪すぎて呆れる。 だってそう書いてあるんだもんねえ。妄想はやめなよじじい。 >>797
あそこは山岳レンジャーもいる。真っ先に到達できるポテンシャルがあるのに
阻止されたのかねえ。話が出てこないんだよね。まあ空挺もヘリがこないんで動けなかったけどね。 >>786
当時の偵察用バイクだとホンダのXL250SかXL250Rかな
>>797
群馬にも無かったっけ？ メディックKのアクチャル読んだけど、公表されてる空自ヘリの到着時間と違ってるね。
どっちが正しいんだ？ >>801
へー 作戦って昼だけなんすか。くそ田舎の地方公務員かよｗ 時間的には合ってるんじゃないかな。
19:54百里救難隊V107(林三佐）発進
20:42タカンでの計測報告 「１９８５年８月１２日１８時５８分頃、突然、隊オペレーションから「日航ジャンボ機貨物室ドアの不時落下、現在飛行中」との民間機エマージェンシー情報の第１報が伝達された」
へへえ？貨物室ドアの不時落下だと？ >>803
どんな作戦でも事前の情報収集なしでは即実行にはならないよ。 >>804
「埼玉県熊谷市の北西部付近に到達した時（２１：０５頃）」って書いてあるよ。
wikiは「KV-107ヘリコプターは、20時42分に現場上空に到着した。」だけど。
あとMU-2Sも出たとウィキにあるね。 >>726
条件が全く違うんですけど？
こうやって大嘘を固めるのが陰謀脳 >>806
あたりまえだね。絞り込まないと動けない。で、夜間偵察したのか？ってことだな。
そいつは夜だから動かないやらないって言ってるみたいなんだよねえ。 >>807
まあその辺は誤差の範囲でいいんじゃない？詳しく詰めても意味ないし。
19:58に百里からMU２Sが発進してるね。
（こちらのソースは米田本） >>810
誤差ってのは最後の桁できまるんだけど。20分のずれは
誤差とはいわんだろう。 どっちでもいいんじゃない？時間がズレて問題あるの？ 曖昧さは極力排除するのが鉄則だよ。時間のずれは大問題。欺瞞の可能性がある。 墜落は56分だね。まあいろいろあんだろなｗ だから貼らなきゃいいのに。馬鹿だねえ。 昭和にクオーツ時計がなかったとでも思ってるんだろうかねｗ 墜落の確認が取れるまでは現在飛行中でもおかしくあるまい いや、レーダーで見えてた、見通し線より上だったってことでしょうなあ。 言い訳がくそ過ぎて笑えるな。なぜ素直にデータを見ないのか。 うーん、、、ナベケンTwitter、
昨日からリツイート1件増えただけで現在17件
全然拡散されないね。こんなもんかぁ。 ま、「実在のものとは一切関係がありません」だしいいんじゃないんですね？ｗ >>821
Youtubeにリンク貼ってないからね。なにか意図があるんでしょうな。ナベケンはなかなかの策士だと思うなｗ >>808
75年に終結したベトナム戦争だぞそれ？
10年以上前に出来ることが出来ない訳ないじゃん
10年前の技術に条件合わせるんか？(笑) 墜落時間にブレがあると、初期のテロップがものすごく重要になってくるね。
流出CVRも時系列が狂ってくる。深いな。 >>823
あれだけ動画で宣伝しておいてTwitterリンク貼らないとか、
本当に探す気あるんですか？と言いたくなる
青山やらナオキマンやらごぼうの党やらその辺とタイアップしてどんどん拡散していくとか、色々と方法はあると思うんだが 遺品のクォーツ式腕時計もほぼ18時56分で止まってたしその辺の時間は動かないんじゃないか 18時台のテロップは一時的に低空飛行してレーダーに映らなかった時間帯があった ってなだけの事だと思うんだけどなぁ
何も隠すような事でもないだろうに >>827
遺品て全部返却されたんすかね。カメラとか。 >>826
まあ将棋の試合でもそうだけど駆け引きや段階があるしなあ。場面場面で勝ったとは騒いでも
最後に負けることはよくあるし。謎ですね。 事実は1個しかないし、捏造すれば矛盾が積み重なって墜落でしょ。 >>831
確かベルトやブレスレットの無い18時56分あたりで停止していた男物の時計は、持ち主不明のまま日航が保管している
もののひとつじゃなかったかな？
被害者がどんな時計をしていたのか遺族ですら分からないこともあると思うし、一家全滅した親族ならなおさら分からない。
乗客のカメラはフィルムが無事ならもれなく現像され検証に使われ、カメラもネガも判明した遺族に戻されてるケースもあり、
まだ動作する遺品のカメラを携え事故現場に登ったり、娘が撮ったディズニーランドの同じ場所を探して記念撮影していた
老夫婦の話を特番で放送してた。
運よく壊れずに済んだカメラや撮影済みフィルムの中には、当局によって握りつぶされたモノもあるのかも知れないね。 オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 疑問点はヤフコメに投げてみればいい。電話番号登録必須になるんでコメントも身バレする。
システムはこうやって使うものですな。 当時の夜間のヘリ救出の可否について、事故から10年後の1995年のアントヌッチ手記をきっかけに
マスコミが当時のC130パイロットなどに取材する番組の中で、それらしきヘリの前で話してた軍人は
夜間に降下できないとかありえない、そういう訓練をやってるから可能だよと話してた。
あくまでこれは1995年当時の話であって、1985年の事故当夜にそういう装備が現場上空にあって
安全に降下できたという意味ではない。 何を言っても実際に在日米軍は降下してないし、降りて偵察するくらい
どうでもいいだろうという普通の判断を無視した決定で撤収している。
アントヌッチのはなしも余計な詮索を避けるための予防だったのではないか。 米軍ヘリの原文読むとラペリング降下だしな。降りたはいいが回収どうするのって話。 メディックの人の検討したパラシュート降下はいくらなんでも無理だろうと思った 回収はしないだろうな。墜落地点の状況を地上から把握して連絡。
いわゆる偵察だろう。そして救難の本隊を地上から誘導する。そういうオペレーションでは。
場合によっては要救護者の応急手当と蘇生くらいは兵士ならやる。 >>838
降下するつもりだったが日本側が撤退を求めた
しかも自分たちも降下しないで朝まで放置
簡潔に書くとこういうことだ >>842
まあそこを補強するためのアントヌッチやろなあ。 NHK以外にローカル地方局とかって、当時の全て？の放送番組を保存してるのかな
地方のローカル番組で、小学生の時に社会見学(クラス)でテレビ出演した事あるけど、あれば見たいなーw 現実は日米合同なんちゃらだろ。首相の上をゆく組織。 アントヌッチって、陰謀脳が日本に招こうとしたら逃走したヤツだろ？ >>847
被害者遺族関係者を陰謀脳扱いすると将来の裁判でぼろ負けするよ。壺騒動で
与党ブレまくりで、米政権も変わるから当時の情報開示されたらオワコンじゃね？
あと冷戦期の事故だし当時の東側諜報機関はコアな話をつかんでるだろう。
台湾有事前に使われたら最悪だと思うしな。 >>775
そのくらいなら、アップハンにして有効なバンパーも付ければけっこう行けるな。
>>778
丸タイヤじゃ無理だろ。 >>777
御荷鉾とか御座山ならオレも登ったが、事故現場辺は登山の対象になる山なんぞなかったし今もないぞ？
何言っとる？ >>783
単なる林道走行なら何ということもないぞ。 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12163239507 Twitter より
【アントヌッチ証言の変なところ】 ・「厚木から来た海兵隊ヘリ」→実際は座間から来た陸軍ヘリ ・「ヘリは梢から１５mの所まで降りていた」→氏はヘリとの交信を担当していない ・「日本はF-4ファントムを持っていなかった」→１５０機以上調達してた まあ単なるサーキットブレーカーだろな。それっぽく話すから多くの連中は信じるが
発言に、らしからぬとこが多数あって、専門家がおかしいと指摘して有耶無耶。
多くは信じ込んで終わり。風化すると。 >>856
知恵袋だからバカにしてたらしっかりしたこと書いてあるな
壺が壊されて面白いことになりそうだw >>857
C130とヘリは報道もされていて矛盾はない
米国軍人など教育水準が低いからファントムの話とかそういうのは個人のレベルが低いから勘違いして話しただけ
日本のおまえらみたいなもんだ 日航123便の真相に迫る㉒
【こんな子供だましの解説書に騙されているのはどこの誰ですか？】
youtu.be/6RIcPEr93Xc @YouTubeより
激おこだ
むしろ｢騙しているんですよ？気がついて!!｣と言っているんだろう 陰謀脳、誰か、ナベケン懸賞金に10万上乗せしてやれ 地方のテレビ局のアーカイブにあんじゃね？どん臭いから埃被って寝てるだろ。
ほかのテロップもあるかもな。あと図書館の視聴室な。学校にもあったりしてな。
さあ消去の旅にでろよ壺。 >>860
・自国の陸海空海兵隊の区別がつかない
・友好国で駐留してる国である自衛隊の装備を知らない
仮にも空軍輸送機のペイロードマスターがそんな訳あるかい
当時の横田も今の横田も輸送機部隊は同じ
訓練で日常的に日本全国や韓国、当時だとフィリピンまで飛んで陸軍海兵隊との訓練をしてるのにアホかと？
アントヌッチ証言は裏取りが出来ない上に事実と異なる証言が多々
何の証拠にもならないよ >>877
人の記憶の不確かさ、集団虚偽記憶でしたな 13日に「なし」がわかってるのに28日付で「探してる」って何故なんだろうねえ。 >>875
無知だな
アメリカは農場主でもセスナ機飛ばす国
愛と青春の旅立ちとか観たことあるか？
戦闘機乗りでもごろつきが沢山いるよ >>885
苦しい言い訳ですね。
九州四国北海道なら可能性はありますけどね。 放送見たって本などで書いてるのは東京でアニメの仕事とかマスコミの仕事してた人 逆に今有りましたじゃつまらねし何の進展もないわな
壺がもっと追い詰められてクライマックスでガツンとやらないと 確かに安倍射殺に合わせたように当時のマスクが出て来て話題になったりシンクロしてるわな
青山本の最初のやつの先輩の墓標みたいなのが山小屋で休憩して帰る時に偶然手元を木を拾ったらそれだったというのもちょっとゾクッとしたわ
何か霊的なものが働いているわな フルネットの西日本放送テレビ視聴者には速報を出さないシステムだったのか ないって確信してるならもっと落ち着きなよ。こんなとこで否定しようが肯定しようが
何も変わらんのよｗ >>890
世の中にはそういう偶然ってのはほとんどないんじゃね？あと霊的なのとかさ。
もしあったら陰謀論でいう悪い奴らってのは末期的に悲惨じゃない？と思うしさ。
大勢しんでるし祟りがすげえだろうｗ なんとか脳とかほんとすきだなｗ コロナ脳とか言いまくってたのもおまえらか？
まあ実際にあれ脳障害でるひといるけどよ。言霊ってあるから気をつけろよ。
あと自己暗示なｗ 原発事故のときに放射脳とか騒いでた輩もいたな（笑）あれもか。 なんであんなに急いで自衛隊は火炎放射器で燃やし尽くす必要あったんやろ >>901
航空機事故で他に骨まで炭化とかの類似する写真は一枚もないのにナチスが火炎放射器で殺した遺体はかなり似ているからな
真相を暴かれて必死に青山さんを攻撃 >>842
救援いけるけどどうする？という米軍に対する日本側の反応は「スタンバイ」。
これの意味するところは文字通り「現場にとどまって待機してくれ」ではなく、双方の立場を考慮した外交用語で婉曲に断る時の言い方だ。
米軍司令は拒絶された以上は現場に留まる必要は無いと判断し帰投を命じ、基地に戻ったら即バラシ、他言無用と念を押して任務終了。
これで、日本側は「待機してくれ」と言った、米軍側は待機指令の後いつまで待っても「降りてくれ」とは言われなかった、となる。
実質的には米軍の援助を拒絶した形にはなるんだけどね。 当時は自衛隊の存在さえ肩身が狭かったから、米軍まで踏み込んできたら国民の拒絶反応が強かっただろうな オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 >>883
全く無関係だな
ペイロードマスターのお仕事の内容は飛行機を飛ばす事じゃない
無知で知ったかはお前だよ これで人の記憶など当てにならない事がハッキリしただろう。
実際の映像も無しに「テロップはあった」と確定することの危険性をナベケンも田中もしっかり認識しないとな。 思い込みや詭弁や数字遊びは排除して一つづつ物証を揃える姿勢は大事だな 自分も当時、京都にいてダーティーペアを見ていた。
ダーティーペア中だったか、その後どこかのタイミングでテロップを見たことを、「ダーティーペア中にテロップをみた」という風に思いこむようになっていた。
人間の脳は自分にとって記憶に残りやすい事象だけを残すので、
１．日航機墜落
２．ダーティーペアを毎週見ていた
３．テロップで事故の事を知って驚いた
これら3つの記憶があいまって
「ダーティーペアを見ている際にテロップが出て日航機墜落を知った」
という記憶になって（思いこむようになって）脳に残ったんだろうなぁと、
自分ながらに分析してみる。 下手に見つけると怖いらしいよｗ
www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201507_post_6672/ Wikipedia書き換えしたのも壺？
日本テレビ
? 日本テレビの第一報は、午後7時過ぎにアニメ番組『ダーティペア』（当時：毎週月曜午後7時00分から放送）内にて日本航空123便が行方不明になったことを「ニュース速報」としてテロップで流した。 国交は草加だしもうわけわらんな。Ｊ隊は大丈夫なのかね？ｗ その貯水タンクとやらが何処にあったのかでも状況が変わるな
飛行経路付近なら問題とはならないだろうが >>914
そうやって自分の記憶がホントに間違いないものかどうかを考える余裕のある人はまだいい。
ずっと誤解したままの人はいつまでたっても自己修正できないんだよね。
完全無欠な記憶があればどんな試験でも合格できるようなメリットがあるかも知れないけど、
おそらくは生きづらくなってしまうような気がするよ。
同じものを見聞きしても人それぞれ適度に忘れてデタラメに再構成されるからこそ面白い。 >>914
壺自演による情報操作された従順な国民の見本書き込み 古くてインパクトのある記憶は書き換えなどないよ。解釈を変えて納得しようとするだけ。
それと記憶自体そもそも完ぺきではない。なにしろ受け取る情報はバイアスがかかっている。
本件も早い段階で操作された。操作された情報の記憶の矛盾を解決するために解釈をいじる。
しかし、往々にして解釈を変えねばならない状況はストレスの元となる。
延々とストレスをため込んだ人間は歪む。無論、事故とは関係ない人間はその範疇ではない。
客観的に眺めて「おかしいですねえ」というだけ。陰謀論でもなんでもない。 >>910
スターズ・アンド・ストライプスに転載されたものを読むと、アントヌッチは横田基地の空軍中尉で
当日のC130にはナビゲーターとして乗務してたと書いてあるね
搭乗員には便ごとに割り振られた個別の役務があるけど、彼はC130のロードマスターの資格もあるという意味？
原文のMarineについては後に、「厚木の海兵隊ヘリではなく、座間の陸軍ヘリ」だと訂正してる ダーティーペアのテロップ騒動はもう終わった話。次は１８時台テロップだね。 >>903
前スレで「Erla work camp で画像検索してみるといいよ」と書いたのだが、
やはり自分の見たいものだけを見て早合点してくれるんだね
あの収容所での火炎放射器は逃げようとした人に対して見せしめ的に使われたもので、
そのほとんどは表面が焦げた程度で、人相や着衣も確認できるレベルで用をなしてる
青山本にもある「筋肉や骨の完全炭化が著明であった（群馬県医師会活動記録）」のような記述は法医学的に正しいのだろうか？
人骨の7割、歯のエナメル質の9割以上は無機物のカルシウム塩なのでそもそも炭化などしない
ガラスや硬貨をいくら加熱してもカーボンにはならないのと同じことだ
人骨の残りの3割、歯の中の歯髄などは有機物なので、条件次第では残渣として黒いカーボンとなり、
それが骨や歯に付着することもあるし、加熱時の水蒸気により外殻の硬い組織を割ることもある >>910
そんな立派なキャリアならアントヌッチさんの証言は間違いないということだな 海兵隊って米軍の中で特別な位置にあるんだよ 間違えるっておかしいだろう そもそもこのC130ってどっから飛んできた？沖縄なの？ｗ >>928
仮にも空軍中尉が海兵隊と陸軍を間違えたり空自のファントムを知らない訳がないよね
そしてファクトチェックなんて無い時代のマスゴミ報道
証拠能力なんてある筈もない >>929
その程度の事も知らんアホが陰謀ｶﾞｰって騒いでるんだよなぁ >>926
それの詳細が出てるサイトある？
英語でも構わない 陰湿極まりないことで有名なソ連じゃあるまいし、そんな荒事で隠蔽なんかするわきゃない。
ソ連が自分らが当たり前にやってる失態隠蔽の手口から類推してでっち上げた空想を吹き込まれてオウム返しにしてるのがいるだけだろう。 冷戦期にそんな寝言は通用しないんだどねえ。まあソ連なら間違いなく真相を突き止めてるだろうな。
こんなきな臭い話なら特に。 >>928
元海兵隊の知り合いがいるがそんなに知能は高くないがな >>935
確かにそうだね。ごめんバルーンおじさん。 なかなか興味深い。
youtu.be/JtMl5GCdjQ8 >>926
確かに骨の重量比は無機7と有機3です。
火葬した焼骨をよく見れば分かる通り、骨を構成する無機質は多孔質で、
そこにタンパク質などの有機物が含侵したように存在するコンポジット素材です。
火災などで加熱される途上で酸素不足などの条件が揃えば、複合素材中の
有機物が炭化して骨の表面も内部も真っ黒に見えることはあると思います。
そういうフェイズを骨の完全炭化と呼んでいいのかどうかは別分野の話ですけど、
どうもしっくりこない表現ですね。 >>937
仏の嘘も方便の乗りで、自分らに都合が悪い事実は封殺隠蔽することで成り立っていたソ連じゃ、真相が単なる事故と判明しても、いかにも仮想敵の仕業のように見せかけるのが落ちだよ。
末裔のロシアが今でも性懲りもなくやってるくらいで、あれはもう抜きがたい習性になっちまってるからな。 >>943
俺は壺じゃないんでもっと客観的に見るけどね。最近はきな臭いんで
プーチンがカードに使うかもしれんな。 安倍さんいなくなったから壺は風前の灯火だろうしなｗ >>928
さすがに制服姿で向き合ってマリンだと分からない程のポンコツ軍人はいないと思う
アントヌッチが当日のC130でナビゲーターをしてたなら、直接ヘリを目視したり交信したりする立場とは思えなくて、
突発事態でくるくる旋回するしかない機内での情報共有の中で、一体どうなってんだ？どうすんのよ？という
話をしてから10年後だからね、聞き違いや勘違い記憶違いなどもあるとは思うよ YouTubeで日航機事故関連を粗探ししていると
このスレの書き込みの内容と
ちょっと詳しい一般人の話と
精度に雲泥の差がある
オレンジエア(標的機)の誤射や火炎放射器
プラザ合意やトロンの関係が真っ先に出てきて陰謀論全開で辟易する
圧力隔壁やCVR流出の話が出るか出ないかで
本当に詳しいか否か判断できる プラザ合意とトロン信じている奴はこのスレにはいないよ笑 >>949
落合証言のパーンというかなり大きい音、バーンじゃなくて高めのパーンだとわざわざ念押してる部分も気になるなあ
「急減圧がなくても、耳を押さえたくなるような、すごく響く音」とはいったい何の音なんだろ？ 地上で聞いた人の動画を見た感じだとソニックブームか雷のような気がする 河津の人 18kmくらい先の音でもそんな風に聞こえるもんかねぇ 超音速機との距離にもよるが、通常ソニックブームは2回聞こえる。
円錐形に広がる衝撃波面の前端と後端の2回。 非番自衛官のF４二機目撃は正しいということでいいのか？ ファントムの形は独特だから見間違いはないだろ。でも事故と関係あるかどうかは別の話だな F4のエンジン音は独特だからね。ジェットエンジンのタイプが違う。
シルエットの認識は距離にもよるのでは。当時非番とはいえ現役の自衛隊員で
事故直後ならわかる限り正確な状況を話すと思うが。 目撃もせず想像だけであるなしを語るやつよりは1万倍正確だろうなあ。 見た目だけならT2も似てるか。ライトグレーの機体もあったよな >>961
そもそも公表されてる時系列がおかしいんでいろいろ齟齬が出てる。
すでに勘違いなのかなんなのか混とんとしてるのね。ちなみに時系列間違うと
すぐ騙されて特殊詐欺の餌食だから注意してね。ボケみたいなもんさｗ >>963
その証拠と根拠を客観的証拠を元に提示してくれ
百里は基地反対派が常時監視してるから離陸時刻を改竄すれば即、共産党と当時の社会党が国会で騒ぐネタにされる
従って百里のファントムがスクランブルした19:01と救難隊のヘリが離陸した19:54は確定時刻
時事通信が速報をマスコミ各社に流した19:13も複数のマスコミが同じ時間に受けているのでこれも確定時刻
自衛隊に災害派遣要請が出された21:30も複数の記録が残っているので確定時刻 123便と管制の通信も第三者によって受信録音されているので誤差はほぼ無し
関連航空機と基地や管制との通信も同じく誤差はほぼ無し 時刻の改ざんがあった事にしないと陰謀論は即論破されちゃうから陰謀脳が勝手に「時系列がおかしいﾆﾀﾞ！」って主張してるだけでしょ
客観的証拠に裏付けされた事故調査報告書の時系列がおかしいとか「自分の頭はおかしいです！」って自己紹介してるだけなのに陰謀脳はバカだから気が付かない 虹の動画も穴だらけだよな
川上証言はどう説明するんだよ？
ずっと同じ面積の開口が開いてたわけでもなかろうに >>966
共産は騒がんだろう。生存者に関係者がいたり、いろいろ追求しようとしてたが
途中で終わったな。それくらいでかい話なんじゃないかなと思うんだよね。
みんなおかしいと思ってるだろうが、まあ触れたくないというかね。
時系列だって誰でもおかしいとおもわないか？事故調正しいと騒いでるのだって
かなり滑稽だよ。なんたって騒ぐ必要ないんだからね。なんで騒ぐんだかｗ 自信があるならほっといてもいいわけだしな。執拗に同じループに引き込む理由がわかんねえんだよねｗ
実は風化させたくない馬鹿なのかもなｗ >>968
1200回くらい同じこと書いてない？君。 虹もエンタメの域を出ないよ。所詮は素人の戯言。
導いた自説から先、どうこうしようということは無い。
いつものごとく「言いっぱなし」で後はフェードアウトするだけだから 証言の食い違いは前から言われた事だしどれを取捨選択するかまあ人それぞれだろう まあ東大の航空力学の先生たちとか、以前は報告書をぼろクソに叩いてたが
どうにもならんので捨てたよな。専門家の見立ては「どうしようもない」ということだな。
答えは出てるんでしょう。今現在がせいぜい新コロナと円安と天変地異と台湾有事を懸念することですなｗ
つぎにまた大震災きて原子炉死んだら日本は終わりでしょうｗ >>966
6時40分に群馬上空を
F４二機が飛んだことは確定なわけだろ おわったらJL123の事故ネタなど記録にも残らんだろう。なにしろディフェンスしてる関係者等も
親戚縁者もろともがっつり死んじゃうだろしさ。むなしいもんですね。 隠したがってることを無理に掘る必要はないんだよね。歴史を解析するならわかるけど。 >>980
あんたみてもいないんだろし何言っても無駄。 うっかり見つかったらヤバいから必死に回収して捨てるよなｗ >>980
あの原稿執筆者は県警の依頼で自衛隊が人選して
当然のごとく広報が原稿チェックもしている。
いわば群馬県警と自衛隊のお墨付きがあると考えるのが当然
信頼性はきわめて高い。 あの事故はバブル前夜で、その後10年以上日本は絶好調。そしてバブルは崩壊し
どんどんダメになって今に至る。勢いのあったころの話もいいけど、赤貧洗うがごとしの
今にマッチした論点が必要だよねｗ 体質を変えんから新コロナ対策とそのワクチンで大混乱してる。反省がない馬鹿の仕業だなｗ 時間的にファントムは間に合わないんだよなあ
C130と1901発進のF4EJと考えるべき 考えても無駄だろ。戦闘機の運用とか一般人は知る由もない。 チェック体制があったのならどうしてそんな手記載せちゃったんだよw >>990
スクランブル知っていればどのくらいの時間で現場到着可能かわかるよ。現実的には間に合わないか、墜落ギリギリのところだね >>993
うざいねえ。スクランブルじゃない機体飛ばしたっておまえにはわからんだろ。
ていうかだれもわからないな。記録がないんだから。 >>996
「大勝利！」とか絶叫してるやつか？おまえｗ このスレッドは１０００を超えました。
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