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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:00:54.84ID:???
前スレッドの再投下です。


989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:21:03.36 ID:???
機体後部のセクション48は与圧用の高圧パイプを守る為1.5psiまでしか耐えられないんですか？その前に1.0psiでプレッシャーリリーフドアが開きますが。もし1.5psiでセクション48が破壊されるなら尾翼は絶対守られますよね。どう思いますか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:01:22.58ID:???
990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:30:24.62 ID:???
座席表とご遺体の場所を照らし合わせたが、機体中央の座席の方は何故あんなに散らばってるんだ？
事故調の墜落の事実ならあんな散らばらないと思うんだが
空中で人が落下したとしか考えられんな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:10:04.29ID:???
982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 18:57:33.64 ID:???
上にもあったが各社新聞で出ていた
隠された言葉『マヌーバーが悪い』18時38分

悪いってニュアンスはどう思いますか？

私は操作出来ないと断言してないと思います。

サッカーでドリブルしていてボールコントロールが悪い
って考えるとドリブルはある程度出来ていたと考えます。

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:01:37.84 ID:???
>>982
そだよ。反応性応答性がわるいという意。つまり操作可能。

987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 19:08:35.72 ID:???
>>984
やはり。じゃ高濱機長のアンコントローラブルを事故調は強化する為に『マヌーバーが悪い』を削除したんですね
ある程度コントロール出来ていては横田に降りる予定だった事を勘付かれますもんね
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:12:55.44ID:???
[241]桜川
2008年01月03日 22:16
はじめまして。
私の母親は上野村出身です。



「機首を上げろ！･･･機首を上げろ！」
「あ･･･上げてます！」
「ＵＰ！･･･ＵＰ！･･･　･･･　･･･ドドーン」
回収されたボイスレコーダーから　今でも生々しいコックピットの状況が音声として記録されております。

あの痛ましい大惨事から　今年でもう２３年目を迎えてしまうのですね。
あの時私は大学生でしたが、ちょうど家におりまして　ＦＮＮのニュース番組（スーパータイム）を観ていた途中、ニュース番組だというのに速報がテロップで流れ、ジャンボジェット機の消息が絶たれたとのこと。
確かあの日は月曜日でして、ＰＭ７：００から『クイズ１００人に聞きました』（懐かしい･･･）にチャンネルをまわして眺めておりましたら、またまた速報のテロップが流れ始め「墜落が確認されました・・・場所はまだ特定できておりません」とのことでした。
ＰＭ８：００を過ぎますと、どこのチャンネルを、まわしてみましても臨時ニュースの嵐と化しておりまして、結局一晩中その報道の繰り返しだったことを覚えております。
私は眠い目をこすりながらも　食い入る様に観ておりましたね。

大惨事でした。
墜落したのがＰＭ６：５０頃でして、救助隊が群馬県の御巣鷹の尾根まで到着したのが翌朝９：００前後。五百数十人の乗員乗客はもう全滅だろうと思われるほど、現場は悲惨な状況でした。
しかし、午前１０：００頃「生存者発見！」の吉報が日本列島を駆け巡りました。一人の女の子が、懸命になって地獄の一夜を耐え忍び抜き、尊い命の叫びを上げていたのです。
レスキュー隊に抱きかかえられ、骨折した右腕をダランとたらしながらヘリコプターに引上げられる女の子の表情は、今でも忘れることができません。涙を流すわけでもなく、ただ呆然と引上げられながら、家族を殺した墜落現場の火の海を　どのような気持ちで眺めていたのでしょうか。

夏の高校野球真っ盛りの甲子園球場でも、試合の途中でありながら、場内アナウンスが「生存者発見！」のニュースを伝えると、球場内はどよめきながらも　「よかったね、よかったね」と、大拍手が湧き上がりました。

あの飛行機には　伊勢ヶ浜親方の奥様と子供たちも搭乗しており、一瞬にして大切な宝を失ってしまいました。
その後の伊勢ヶ浜親方の人生は･･･　･･･　･･･

皆で協力し合い、無償で救助をしてくださった　地元　上野村の消防団員が、「５００人も亡くなった地獄の山だなんて言う人もいるが、こんな状況下で４人も助かった奇跡の山とでも言ってもらいたいよ」。という言葉が、妙に心に残りました。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:23:53.91ID:???
672 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/26(月) 11:41:43.92 ID:???
ＩＣＡＯ（国際民間航空機関）条約「付属文書２」というのは、日本が支配する空域において、民間機が何かに要撃された場合の自衛隊機の対処法が決められている。

民間機対象でしたか？

そういう規則になっているのです。　「スコーク７７」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある。

被要撃機は、自衛隊機の指示・誘導に従うよう定められています。スクランブルをかけた自衛隊機が使用する言葉は次の４つです。　　　　　　　　　　　　

１．当方に従え。　
２．着陸のため降下せよ。　
３．この飛行場に着陸せよ。　　　　　　
４．そのまま飛行してよい。　　　　　　　　　

これに対して、要撃された民間機が使用できる言葉は、次の６つです。

１．了解、指示に従う。
２．指示に従うことはできない。　
３．指示を繰り返してください。　
４．自機の現在位置がわからない←リクエストポジション。　　　
５．◯◯に着陸したい。　
６．降下したい。　　　　　　

東京管制部は、ＪＡＬ１２３便に対して３１分２１秒の時点で、「日本語で交信してください」と指示しており、それ以降管制とはすべて日本語で交信していますね。それでは１８時５４分２０秒に機長がいった「リクエストポジション」は
疑問になりますね。他の航空機と交信してた可能性もあったのでは。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:03:37.24ID:???
あんまり詳しくないけど
圧力隔壁のリベット打ちって
現場合わせでリベット打ちしてるの？
何であんなに不等間隔なの？ウエブ毎なのかベイ毎ななの

破壊の検証動画でもこれを理由に事故調のリベット写真と生の写真と全然違うもんな

何故こんなちぐはぐな検証になるんだろうか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:14:38.60ID:???
圧力隔壁の大量の高速の空気が集中油圧制御装置と補助エンジンを破壊しボックスビームを破壊した為に油圧ロストで制御不能､､､

空気ってそんなに番手狙って攻撃出来るんだね
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:22:00.94ID:???
航空機の金属疲労について 認識が甘かった時代だった　123便事故以降 フェールセーフ機構が改良されて本当に良かった
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:23:10.08ID:???
1枚のスプライスプレートを通じて上下2枚の板を2列ずつのファスナで結合すべきところ、つながっていない2枚のプレートを用いたために中央のリベットのみが荷重伝達の役割りを果たす結果となり、過大な荷重が中央のリベット列に作用し、そのリベット孔縁から発生したマルチプルサイトき裂が12,319回の与圧の繰返しによって進展し、急速不安定破壊に至ったものである。

通常スティフナは上部ウエブの下弦でリベット打ちするのに
スティフナの上部下弦上部で亀裂が発生

うんな事あるかいな
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:28:51.14ID:???
>>16
本当の本当に圧力隔壁の破壊での航空機事故は1つのみ
しかもカナダ

圧力隔壁は当時から最高に出来上がってたんだ

改良があったにせよ破壊があって1ベイで収まるはず
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 02:38:04.08ID:???
なぜ航空機に外装や圧力隔壁にリベットが採用されているか

工作員の方

回答よろしくお願いいたします。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 03:54:24.71ID:???
工作員ではないがこういうことらしい。

1つは、高強度アルミニウム合金が多用され溶接での接合が難しいというのが挙げられます。
アルミニウム合金は、比重が１／３と軽く、軟鋼系材料の部品にくらべ重量を半分近くに減らせます。
その上に比強度が高いので、航空機製造での一般的な材質のようです。
反面、アルミニウムは酸化しやすく加熱に弱いこと（加熱するというのは、同時に酸化するということ）、融点が低くピンポイントでの加熱が難しいこと、歪やブローホール（空洞）が生じやすいことなどの欠点があります。
そのため、アルミニウム溶接には高度な技術が要求され、それがコストを押し上げる要因ともなるため嫌われているのだと思います。

２つ目は、フェイルセーフという考え方が未だに一般的であること。
リベット接合をするためには、リベット穴を沢山開けなければなりません。
ある一部にき裂が生じても、この穴によってき裂進展が防がれることになります。
つまり、飛行中に機体の一部にき裂が生じたとしても、それが一気に機体全体に広がるのが防がれ、着陸するまで安全を保つことに繋がります。
もちろん、単純に穴を開ければ良いという問題ではなく、きちんと計算・設計した上での話ですが。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 08:55:34.51ID:lyUx/htc
一人芝居だね
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 09:42:43.39ID:???
当時のニュースを見てたら翌朝からは大勢の人間が軽装で現場に入ってたけど、放射性物質がどうのこうのってのは結局なんだったんだ？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:08:01.95ID:???
いつまで不届き者の金儲けに踊らされてるんだか
38年噂だけで何の進展も証拠発見もないんだ、これからもねえよ
あるならとっくに出てるわ、事故直後から疑惑は囁かれていたからな
それでも何も出てこなかった
ネッシーはいると言い続けてるのと一緒
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:14:24.47ID:???
存在しないものの存在主張は、肯定派と否定派が対等だからな
存在しないという証明は出来ないからだ
それをいいことに、存在すると言い続けることができる
これはビジネス展開するものにとって都合がいい状態だ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:16:09.60ID:???
>>21
おはようございます。ありがとうございます！
出来れば工作員の方に教えてくれいただければ良かったですが、私の為に感謝いたします。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:18:24.83ID:???
このからくりに気が付かない養分が、本を買ったり月謝を払ったりしている
笑いが止まらんだろうなあ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:21:45.79ID:???
>>24
医療用アイソトープはあのぐらいの衝撃では壊れないようになってて大丈夫だったから。でも発見されてないだよね。

それと、機体後部に劣化ウランを使った錘が仕込んであったの。これも確か見つかってない。

現地目撃情報だと夜9時頃には米の放射能防護服(日本は当時持っていなかった)を着た人を数名確認している。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:31:18.30ID:???
結局、情弱や無知が陰謀論に傾倒する
正しい知識を有していれば引っかからない
既出の陰謀論は根拠証拠を交えて否定が可能
そして、陰謀論者はそれに対しまともな反論が出来ない、もしくは反論にもなっていないものを強引に取り敢えず返す程度
証拠の提示を求めると、隠蔽されてるから出せないとしか言えない
陰謀論など、本来は端っから議論にすらならないレベルだ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:32:07.72ID:???
>>31
そうそう
事故調はあり得ない圧力隔壁破壊の進行を提示している。
スティフナの下部から破壊中心に向かって亀裂が走ったとしている。スティフナは上部に残っているのだから、上部は頑丈の儘なの。一気に与圧噴流があったのだから亀裂が入り弱い下部L18のベイ2、ベイ3がめくれ上がる筈です。どう思いますか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:35:48.59ID:???
議論になっているように見えるのは、証拠根拠を交えての説明や反論に対し、陰謀論者が【絶対に】認めようとしないためである
勝負は決しているのに、単に負けを認めないという状態なだけ
証拠根拠が皆無の陰謀論など、正しいと認知されるはずがないのは当然の道理だ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:45:23.87ID:???
事故調の結論を兎に角否定したいだけに見えるな
Tなんとかさんみたいだ
事故調否定から逆算するから、希望的推測にすがるしかない
だが、事故調の結論も十分あり得て、その後の破壊プロセスも物理的に矛盾ないんだがな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:58:16.43ID:???
事故調の推定破断箇所は、生存者の証言での客室状況とも合っている
点で考えるんじゃなくて、線で考えないと
陰謀論者は得てして視野狭窄と言わざるを得ない
木を見て森を見ず状態の発言ばかり
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:01:26.77ID:???
まあ流石に工作員はネタで言ってるでしょ
・・・ネタだよね？
本気で思ってるんなら、普通は自身の身に危険が及ぶ可能性を考えるからな
あと反論できないから、捨て台詞に使うのにちょうどいいからね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:22:51.34ID:???
>>44
生存者の証言が事故調の調査を補強してるんだ
へーー
じゃ何故事故当時落合証言のデコンプの証言の前に
急減圧を確定させてないの？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:26:07.88ID:???
>>53
うん。
実際このメモの画像も出回ってるよ

これいうと工作員に写真捏造を事実だと勘違いしてるバカと言われる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:28:06.10ID:???
まあ、事故調の副委員長が指示されたといってるようだし、
工作員の素性がバレるエピソードだね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:37:12.40ID:???
問題提起してるのに
結局、難癖つけて終わり

何か迷惑でも個人的にかけたか？

分からないものはスルー

スルースキルは天下一品だな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:42:16.01ID:???
捏造工作のメモｗ
こんなの本物だったら、大騒ぎどころの話じゃないわｗ
ファクトチェックできるできない以前の問題だわこんなの
誰かが書いてたが、点じゃなくて線で考える癖をつけような
これでは会社とかで戦力にならんぞ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:45:19.46ID:???
いや、そもそもナベケン筆頭に陰謀論吹聴動画が野放しになってる時点でな
陰謀論の本もわんさか出版されてますよ
隠蔽工作されてませんねえ？おかしいですねえ？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:55:16.46ID:???
証拠はない！だが真実だ！
誰それから聞いた！間違いない！でも証拠はない！
それでも真実だ！俺は真実を知っている！お前らとは違う！

アホかと
何度も何度も言うが、ネットで調べた程度で隠された真実なんてものは知る事は出来ねえよ
どんだけ自己評価高いんだ陰謀論者は
根拠なく異常に自己評価高い奴って、大体使えない奴なんだよな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:09:10.14ID:???
しりもち事故→修理ミス→定期検査せず→機体応答異常あり→圧力隔壁破壊→墜落

これで誰もお咎めなし
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:10:07.18ID:???
アメリカが尻もち事故時の隔壁修理ミスを認めている、この事実だけで陰謀論など出る幕が無い
陰謀論者は無知無学の為、この意味を理解できない
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:21:32.70ID:???
こんなのを説明しないといかんとは思わんかったが、ちゃんとした理由があるのは誰もお咎め無しの方な
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:24:55.71ID:???
>>68
だから修理ミスは認めても、破壊の進行に無理があるのL18のスティフナの下部のリベット部分から破断してるんだよ
どう足掻いてもスティフナより上に破断する訳ねーんだよ
必ず与圧噴流は圧力隔壁に均等に圧力が掛かっている、破談場所から弱い部分下部隔壁が破れるのが自然な現象

修理ミスだけで済ますな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:41:22.55ID:???
その与圧噴流も後部セクション48に一旦たまりその後に尾翼に到達す。

セクション48は1.0psiでプレッシャーリリーフドアが開くし、そのセクション48で圧が貯まる≒与圧部も圧が減るこの事象から尾翼部にもう一回噴流が流れないと垂直尾翼は飛ばない。二度の噴流が発生しないと起こる訳がない。
その前にセクション48は1.5psiで高圧パイプを守る為に破壊するけどな。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:46:30.30ID:???
修理ミスって手抜きとかうっかりが大半なんだろけど、
あの修理はとても手が込んでて、しかもぱっとみわからないようにシーリング材
かなんかで上から塗ってたとかいうすっぱ抜きがなべ動画じゃなかった？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:50:06.92ID:???
日航の従業員組合の組織、日航乗員組合連絡協議会は「急減圧はなかった」と結論したレポ―トを発表している。
だが事故調は急減圧があったと報告をまとめ、運輸省に提出し了承されている。
事故調は急減圧はあったと言っているけど、どっちが正しいかと言うと１００対０でこっち（日航乗員組合側）が正しい
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:55:10.87ID:???
>>77
だから「ミスじゃなくて仕込み」じゃね？と思われちゃうわけだ。
事前に知ってたからすぐメモにして渡した。なんで？という疑問がわくという寸法。
そんな１２３が後味の悪い事故ってことで、事件かよと。外務省は当初、事件扱いだったと聞く。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:57:42.01ID:???
日乗連の主張が正しい場合、どのみち事故で隠蔽や改竄なんか必要ないんだがな
だからどっちでもいい
1点、なぜ日乗連は事故調の結論に反対したのか
それは123便クルーを守るため、そのためだけに別要因を挙げる必要があった
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:00:39.76ID:???
また話をずらそうとしてるね。では隔壁の後ろ側に設置してある
油圧の制御ユニットがどうなったかというネタを振ってみるか。
あれは壊れなかったのか？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:02:09.37ID:???
～だと聞いた
～と○○が言っていた
こんなのは何の証拠にも根拠にもならんから出すだけ無駄
証言というのはな、証拠が伴って初めて効力が生まれるんだよ
証言だけで正になるなら、冤罪作り放題だわ
陰謀論者がやってるのは正にこれで、根拠なく発言だけで無実の人々を罪人扱いしている
到底許される行為ではない
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 14:09:41.42ID:???
急減圧はありましたよ。ただし航空性中耳炎にならないレベルの一瞬。
タイ航空みたいにぶっ壊れると客が中耳炎になって最悪の場合耳から出血。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:10:31.94ID:???
>>82
ずらしてない
外部からの衝撃で尾翼が破壊して、、、
というのを前提としている私は本当はセクション48うんぬんかんぬんは事故調査報告書に則っての疑問を呈してるだけなのでどうだっていいんだよ

事故調査報告書でいうところ尾部は0.4秒でAPU垂直尾翼油圧装置諸共ぶっ飛ばしてる
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:11:57.85ID:???
陰謀論者など放置一択
どうせ何説明しても分からないし分かろうともしないよ
勝手に言わせておけばいい
38年間そうだったようにどうせ何も出来やしない

ここは陰謀脳のアホさ加減を観察して楽しむ板
檻の中のチンパンジーは、決して檻から出られないし
檻の外にいる観察者に対して自分の糞を投げる事ぐらいしか出来ない
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:12:36.95ID:???
あんたには言ってないよ。続けてください。ついでに油圧制御ユニットも勘案してください。
油圧管全破断とは違う話になるとと思われる。あくまで想像だが。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:18:15.38ID:???
>>89
いやそれは違うよ
陰謀論妄信者には何を言っても無駄なのはその通り
だが、陰謀論は野放しにするわけにはいかない
だから、反論は妄信チンパンのためではなく、今現在どっちつかずの状態の人むけにすべきだ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:22:32.23ID:???
時速600km/hで進んでる航空機の、垂直尾翼部のみを外部から破壊
これをできると思ってる時点でもうね
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:34:29.30ID:???
>>96
外部からの要因のケースがあるのか？
提示してくれ
>>97
空中分解してるじゃねえかタコ
「垂直尾翼部のみを外部から破壊」だ、小学生低学年かよ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:47:20.67ID:???
>>99
垂直尾翼のみとは書いていない

だが、もしも123便をうしろから誘導装置で追いかけてきて、その尾翼うしろ近くで近接爆発したミサイルである可能性があれば十分垂直尾翼のみ破壊は可能。近接信管の作動か、危険を察知したミサイル発射者の自爆指示かのどちらかの理由で爆発したら可能。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 14:56:58.86ID:???
それさ、一見出来そうに見えるのよね
ただ、時速600km/hで動くものに対してという前提が無ければ、の話だ
同じ条件で1兆回繰り返してやっても尾翼のみ破壊なんて出来ないだろうな
あと、対空ミサイルの破壊力を考えても尾翼のみはやはり考えにくい
まあ、これは只の思考実験で、実際は爆破物による痕跡は全くないし、残された尾翼の内部から膨らんだ形跡があるから、外部説だとこの説明がつかない
外部から破壊説は成り立たんのよ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 15:00:12.63ID:???
>>100
同意
圧力隔壁ごときで尾翼損壊できるなら可能性はミサイル説のほうが断然高い
圧力隔壁説はフェイルセーフのプレッシャーリリーフドアを掻い潜ってだからねもともと無理筋の話をさもありなんと語られる厚顔さに呆れるわ┐(´･_･｀ ;)┌
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 15:03:34.03ID:???
>>99
乱気流が原因のケースでよければ1964年のB52とか2001年のエアバスA300とか。B52の奴は随伴機から撮ったと思われる動画があるけどあんな状態でも真っ直ぐ飛ぶんだって驚かされる
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 16:11:58.59ID:???
>>101
まあそもそも欠陥のある機体に外から衝撃、それでいいんじゃない？
R5のドアが破損。たぶん窓にヒビじゃない？クルーは貨物室のドアが落ちたとか
そんな認識だったのではってのが、これまでの推論のながれでしょう。
事故調は無視して構わんのでは。なんたって５ちゃんなんでｗ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 16:14:40.03ID:???
癖のある機体でトリムはズレて、後部のトイレのドアが開きづらい。変な振動アリとか？
そんなのに外部から衝撃、いろいろ不運が重なると。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 16:37:42.56ID:???
可能性としては何らかの飛翔体が斜め前から飛んできてラダーの上端をかすめていったのかなあ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:21:16.79ID:???
そんな仮定は知らない。データはデータ。無論、加工してないという前提だが。
機体後部で起きた事象を目撃したものだけが断言できる。そんなひとたぶんいないけどさｗ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:25:35.78ID:???
そういえばラダーの上端に重要なアンテナがあるんだが、クルーは何も言ってない。
どうやって着陸するつもりだったのかｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:50:22.71ID:???
>>127
社会主義者とカルト信者は信用しないんだ。事実を簡単に捻じ曲げるからな。
ていうか途中で調査投げ出したよな赤旗ｗ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:04:56.82ID:???
>>115
後方斜めから速度差が数十キロ以内でぶつかったんじゃない
CVRもグッッシャッシャヤみたいな音だったし
車でも徐行スピード+αでオカマ掘られるとちょうどあんな感じの音になった経験があるのだけれどどうかな？
とはいえそもそも、落合証言だとパーンでCVRはグッシャッシャシャと音が違うのだけど、なんで違うんだろ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:12:22.33ID:???
>>113
DFDR見てると
インシデント直後僅かなピッチングの後、機首を大きく上げている。それと前後加速度も前向きにGが掛かってる。

それと、自動操縦から手動に切り替えて操作桿押しペダルを
右に咄嗟に切っている

この理由を考えなければ垂直尾翼のみ破壊が考えられません。

後部で爆発音が有り、佐々木副操縦士は咄嗟に右にロール、ヨーイングしている。

これは何故なんでしようか。

後部から謎の飛翔体が尾翼を破壊し、機首方面に突き抜けていったとしか考えられません。

流石に尾部付近での爆発は無さそうですね。

この飛翔体が何か判ればいいですね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:13:28.32ID:???
>>130
しつこいな。未確定の話をさも正しそうに言うな。篠原なんて人は知らないし（爆笑）
共産党員なのか。質量のある物体がラダーにぶつかった。それだけでいい。
そもそも機体からの氷塊なら相対速度出てないから倒壊まで至らんだろう。馬鹿馬鹿しい。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:24:09.29ID:???
>>136
新手の工作か？俺は氷塊など馬鹿馬鹿しいと言っているんだが論旨の裏がえしディベート？
篠原は知っている。共産党議員の秘書かなんかやってた奴だな。
そしてクビになった。顔がモロに共産党ぽくて笑える。そしてキモい。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:34:42.01ID:???
>>137
機体からの氷塊　お前バカじゃん。
篠原なんて知らないと言って舌の根も乾かないうちに「篠原は知っている」？
アホやな
0140文系ちゃんR
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2023/06/28(水) 19:35:06.23ID:???
チェッカーズ嫌ってスレ流し

あると思います！
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 22:25:38.43ID:???
ベルトランプがもう一度付いたからか！！！


「•••ったいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」

１８：１２：２０・・・羽田空港を離陸
　１８：１８：００ ・・・ 謎の飛行物体操縦クルー視認
　１８：２３：００・・・ベルト着用指示
　１８：２４：１５・・・ 客室乗務員とのやりとり
　１８：２４：３５・・・ドーンという爆発音
　１８：２４：４２・・・スコーク７７

　ＪＡＬ１２３便の操縦クルーが謎の飛行物体を認めた午後６時１８分の時点で飛行機は水平飛行に移っており、ベルト着用のランプは消えていたはずです。しかし、２３分になって再びベルト着用のランプがついたので、２４分にスチュワーデスが、「（トイレにいき）たいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」とコックピットに許可を求めています。
　そのとき、副操縦士は次のように応答しているのですが、声は上ずっており、内容もかなりおかしかったのです。

「気をつけて、じゃ気をつけてお願いします、手早く、気をつけてください」

つながったー！！！！！！！
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 22:35:17.75ID:???
だからスコーク77セットしてるのに

ACCが緊急事態の内容を教えてください

と交信してるのに

機長の軍事機密だと判断し応答してないのか
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:09:48.19ID:???
音声はないが、この時代のスチュワーデスの言葉遣いからして
「（お手洗いに）行きたいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？」
と言っていると推測される。一口メモ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:16:19.46ID:???
>>150
謎だよね
手早くってコメントはトラブル発生中だから着席が望ましいけどやむ無しと読める
何かに接近や追尾されるなどしていると読めば腹落ちする
以降も不可解な点をミサイルなどの事故原因にすると全て腹落ちするんだからもはや疑惑こそが正義だと思える
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:16:34.23ID:???
まぁ、この日は何だったか？というと昇進試験の日だった。
この中にニアミス回避の項目があったとしたら。。。
コックピットの人間はニアミスが起こることを知ってたのでは？
と思われるような緊張感だっだのではないのか。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:23:56.20ID:???
ＪＡＬ１２３便は、焼津市上空で右方向に向かい、羽田もしくは横田基地に戻ろうとしていた。Ｆ－４ＥＪ戦闘機はＪＡＬ１２３便の後ろから垂直尾翼の状況を肉眼で観察し、次に前に出て、ダッチロール（機体左右の揺れ）とフゴイド（機体前後の揺れ）を減衰させる方法を指導しています。
　しかし、このとき、ＪＡＬ１２３便のパイロットは、左右のエンジンの出力調整だけで、ダッチロールとフゴイドをかなり減衰させることに成功していた。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:33:54.43ID:???
どこまで本気で言ってるのかな
152なんかはそろそろ犯罪に走りそうなくらいヤバイ感じしかしないんだが
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:23:26.00ID:???
>>157
小説家になりたいとは思わないけど、川上村からわずか５キロな上に上空へ10機程が元着しているのに救助に12時間近くかかったり、よーし僕は頑張るぞー！坊やは死亡または行方不明やら、CVRを故意に流出など事件を取り巻く違和感の連続だからね疑いたくもなるよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:46:33.31ID:???
現場を知らない、慰霊に全く行ったことが無い奴が何を言っても無知だとしか言えんわ
一度でもあの場所に赴き、自分の足で歩いてみれば分かる
当時は道さえなかった、明かりも全くない名前すらない場所
知らん奴に限って知ったような口を叩く
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:54:13.02ID:???
仕事で行ったが、私の頃はまだけもの道だったよ。
夜は危ないな。
が、照明弾使えば何とかだろう。
使わなかった理由を聞きたいね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:55:36.95ID:???
>>158
疑念良いじゃない
それぞれどう推測してるのかも書いてよ
●救助に12時間→
●坊やの行方→
●CVR流出→
宜しく
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:59:10.86ID:???
>>158
富士山五合目から山頂まで２kmぐらいだな。こっちは整備された登山道で無難に歩いて六時間。御巣鷹は道なし、ロック、オーバーハング、腐葉土の地面。
あんた笹の藪漕ぎしたことある？３０分で１００mも進めないよ。甘やかされた坊やにはわからんか。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 01:04:02.23ID:???
>>161
照明弾がどういうものか、有効照射範囲及び照射時間がどれほどか知らんだろ
救助活動に使えるシロモノではない
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 01:10:48.94ID:???
ま、陰謀論者は無知だってのは散々言われてることだからな
知識がありゃ陰謀論などには騙されん
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 01:54:41.09ID:???
>>162
ああ
●救助に12時間→場所が分からないならヘリが上空もしくは上空近くで交替でホバリングすれば一目瞭然であったのに実行しなかった。というよりは当然地上部隊が元着していた事実があり場所特定できずは偽装である。
現地に夜間に到着した部隊がいたのに時事通信も突っ込まない
時事通信より引用
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130005
　歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った。１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない。「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。安達は「まさか」と思ったように覚えている。往復１４時間かかるなら、日没までに戻れない可能性がある。
以上

●坊やの行方→連れ去られたもしくは薬物などで殺害されたと推測。生存者は上野村消防団つまり民間人が来るまで生存の意思表示出来ず気を失っており、逆説的に言えば声を上げた人々は口封じされたと推測。
●CVR流出→事故後15年後の2000年にマスコミに送付された。当時も疑惑とされており幕引きを狙って公開したと思われるが真意は不明。高濱機長の懸命な操縦が評価され機長遺族への風当たりは弱まった。CVRを元に考察も進んだが、所々編集削除されており疑惑をさらに増長させたとする向きも多く現在に至る。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 01:59:25.50ID:???
>>163
工作員は出来ない理由しか言わないな
ならば藪こぎせずに現地に向かえた地元消防団には待機命令が出ていたが何のために命令を出す必要あったのかな？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 02:05:27.53ID:???
>>163
高天原山標高1,978.6mに対して富士山3,776 mを引き合いに印象操作もやめとけ
恥ずかしいぞw

質問
富士山の五合目から頂上まではどのくらいの時間がかかりますか？
答え
個人差がありますが、おおむね4～7時間です。なお、高山病予防のため、五合目を出発する際には必ず1時間以上休憩を取ってください。
自分のペースで、無理のないように登山しましょう。ちなみに、下山は2～3時間です。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 02:30:41.14ID:???
森林が生い茂った道なき山だ。
明るくなった時間帯で、このけもの道は３時間ほどかかった。
暗闇で道も何もなければもっとかかるよ。
その点、富士山は楽だ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 02:34:37.07ID:???
>>172
「声を上げた人は口封じ～」って所もうちょっと補足してもらえないですか？
殺害もしくは連れ去ったのは誰とお考えですか？
口封じとは？生存者(坊や）は何を知っていたんでしょうか？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:41:40.68ID:???
>>176
当時、事故の翌年以降、自衛隊員の「自殺」が激増したと社会問題になったが
例によって執拗な火消しによって有耶無耶になった。ネットがない時代から
こうした世論対策は当然のように行われている。無論、もっとも頭にきているのは
現場の自衛官だろけどね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 08:42:52.48ID:???
>>174
山に登ったこともねえド素人が知った口を抜かすなって言ってるんだよ
てか、163のかたはしっかり5合目から頂上と、御巣鷹の標高と同程度の距離をいってるじゃねえか
印象操作はお前の方だ
俺も現地には慰霊で訪れたから既に道はあった
だが、道が無かった当時、墜落現場到着に時間を要したことは想像に難くなかった
現場到着が事故発生から14時間て、寧ろ速いんだわ
知ったか無知ド素人が一遍現場行って慰霊碑に手を合わせてこい
話はそれからだ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 08:52:04.11ID:???
事故調査報告書解説書の
4.(3)風の強さについての説明
で10m/秒(時速36km)の風に当たっている状態と
説明されていて、緊急事態でこの風に気づかなかったとしても不思議じゃないでしょう。
とあります。

もし原付で36km(速度違反)という違反状態で緊張してると思います。その他対向車、横断者、信号機など見落としてはいけない緊張状態ですね。

これで風を感じなくなるものなんでしょうか。

流石に航空機の中でこの突風を浴びた事はないですが
解説書にはバイクを乗る人ならイメージ出来るでしょう。とあります。

メチャクチャ風を感じるに決まってますよね。
緊急事態なら尚更、周囲をよく見てどのような状態か感じやすくなる筈です。なにせ緊急事態です。敏感になります。しかも圧力隔壁が破壊するようするようの中で。

あえて私も原付に置き換えました。解説書も置き換えてます。

個人の解釈を多人数の解釈に置き換えるのは何か釈然としません。

そうだから、そうなんだ！と言われれば納得するしかないでしょうが。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:53:09.03ID:???
>>179
・自衛隊員の自殺が「激増」したことを示す具体的な数字の提示
・執拗な火消しとは何かを具体的に提示

これらを、客観的に事実だと分かるソースと合わせて提示してね
できなきゃ只の妄想確定だ
【こうした世論対策は当然のように行われている】
ここまで断定してるんだから、当然確証を持てるソースが存在して然りだ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:55:25.70ID:???
>>181
反論できなくなると只の罵倒になるいつもの陰謀論者ムーブは飽きたぞ
ちゃんと反論しろ、出来なきゃお前の主張は間違いとして却下
当然の話だ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:03:05.41ID:???
>>182
解説書のバイクって、少なくとも100km/h以上速度が出るもののことだ
なんでわざわざ原付なんかに例えるんだ？
印象操作も甚だしい
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 09:10:42.22ID:???
>>181
ああ、163のかたは、恐らく当時実際に道なき道を登って救助活動をされたひとだからな
敬意を持って接するのは当然だ
この方の言葉は盤石の重みがある
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:34:00.80ID:???
あと、解説書の5.(1)機内の温度に関する情報に
圧力隔壁破壊後に7秒で内外の圧力が同等となって空気膨張が止まるとあります。

圧力隔壁が破壊してる、しかも垂直尾翼が吹っ飛ばしてる状況で内外の圧力が元に戻るのはどうして。
圧力に耐えれる物が隔壁の穴を塞いだの？

しかも面積の広さの所でどれだけ開口したか分からない。と言ってます。

分からないのに圧力だけが都合よく回復するのは勝手がすぎませんか？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:43:17.73ID:???
>>183
具体的な数字をどこで知るの？こんなヤバい話を正直に出すわけないんだがね。
まあ知り合いの自衛官に直接聞くしかないと思いますよ？
うさんくさい統計のマジックを使って詐欺はやめたほうがいいですよｗ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 09:53:27.11ID:???
はい妄想確定、この話は終わり
こんなのばっかりだ
隠蔽改ざんされてるから証拠を出せないという主張は通らん
だったら発言は信ぴょう性が皆無だからな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 09:57:33.20ID:???
>>190
内外の圧力が元に戻るって何のことを言ってるんだ？
そんなこと何処に書いてある？
内圧と外圧を理解してないみたいだし、もっと勉強してから発言しなよ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 10:06:06.82ID:???
陰謀論者って、真実はこうだ！だが証拠はない！
これがまかり通りと思ってる奴ばっかりなんだよね
それを恥ずかしげもなく言っちゃうあたり、社会経験が無いなという感想しか出ない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:10:21.33ID:???
>>193
迂回できない笹薮があったらナタで啓開するわけだが
酷い所だと５センチ感覚に生えてるから壁と同じ。下りはまだいいが、上りは地獄だ。
君みたいな甘ちゃんにはぜひ知っておいて欲しいね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 10:14:09.60ID:???
>>197
だからー、【圧力が戻る】ってどこに書いてあるんだって言ってるんだよ
何度も同じこと言わすな
仕事できん奴の特徴そのまんまだわ面倒くさい
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 10:26:23.33ID:???
>>201
間違いを認めず、逆ギレ
これも仕事が出来ない奴の典型的特徴

で？圧力が戻ったってどこに書いてあるの？それとも間違いだったの？
どっちなんだよ
ちゃんと説明しろ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 10:31:02.25ID:???
>>203
戻るは解説書には書いてありません。戻るって解説書に書いてあるなんて言ってねーぞ。

俺は自分の見解を言葉にしてを言っただけだぞ

そんな言葉尻捕まえ無くていいから

室内外の圧が同程度となって空気膨張が止まる理由を答えてよ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 10:57:59.38ID:???
>>205
室内外の圧が異なる　　　　⇒　空気が高圧から低圧に流れる
室内外の圧が同程度となる　⇒　空気の流れが止まる
空気膨張は空気の流れで発生するため、その流れが止まれば膨張も止まる
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:21:49.05ID:???
>>199
一人で現地に行けと行ってるわけではなく隊を組んで現地にのだけど藪が～と個人的感想で大変無理行ったことも無いくせにと個人の山登りと同列で語るべきではないでしょ。
そもそも藪の問題じゃなくて場所が分からず錯綜して到着遅れたとほざいてるのだけども論点ずらしはおかしいですよ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:31:24.51ID:???
いいから現場に慰霊に行ってこい
何も知らん奴がいくらほざいたところで何の説得力もない
墜落場所特定にかかった時間など、救助活動においてそれほど影響が無かったから触れてないだけ
仮にすぐに墜落場所が特定できたとしても、辺りは暗くなる時間帯だからどのみち救助は夜が明けてからになる
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:33:58.98ID:???
>>207
すみません。私の伝え方が悪かったですね。

圧力隔壁破壊も破れてて、垂直尾翼も無い状態て圧力が機内に貯まる理由ですね。

何も無い状態での圧力の貯まり方は重々承知しております。
悪しからず。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:44:21.95ID:???
翌日、救難に向かった自衛隊員が滑落してるからな　ほぼ絶望の事故で夜間に現地に向かわせるなんて上官も命じたくないな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:03:20.81ID:???
>>214
そもそも夜間に行って何ができるって話だし、火災も発生してたしな
その辺の公園散策レベルだと思ってるよな
すぐに行かないのはおかしいとか言ってる奴らは想像力圧倒的に足りてない
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:46:49.41ID:???
本当に頭が固く悪いのが湧いているね。
事故調査報告書は基準ケースを基に算出しているに過ぎない。隔壁開口面積が基準ケースより狭い、パネル等の備品が開口部を塞ぐ形になったかもしれない。
風の強さで報告書を批判しても意味がない。
実際に客室に吹く風の強さは報告書のシミュレーションとは違うだろう。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:57:38.95ID:???
179=191=218=219
分かりやすすぎるなｗ
この事故の陰謀論は、自衛隊を悪者にするものだから、そんな陰謀論に加担する自衛官なんぞ存在しないわけよ
あとなんで陸自限定なんだ？事故に関わったのが陸自のみと勘違いしてるんだろうな
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:04:17.20ID:???
ていうか事故調報告書をネタにした試験問題だしてる大学もあるんだから
あきらめろ。ブラインドでな。おかしな点をあげて論証せよとかなｗ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 13:07:10.30ID:???
>>229
同意
知性以前に民度も低くて議論にならんよね
相手の意見も聞いて粛々と返せばいいのに
伝家の宝刀抜いてテーブルひっくり返しでは真実にたどり着けないだろうに┐(´･_･｀ ;)┌
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:10:21.94ID:???
>>233
いや、当時の調査委員ってほとんど東大出身者だからさ。
2代目委員長なんかSTOLの設計プロジェクトだったんじゃねえかなあ。
そういう方々の書いた書類を低学歴が概説するのはむずかしくね？ってだけなｗ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:16:26.34ID:???
>>237
そだね。初代委員長はあまりの大変さに病気で逃げた。2代目もやりたくなかっただろうな。
こんな闇ネタ。気の毒だよ。ま、そういう方々がのこした報告書を噛み締めろってな。
バカな工作員がバイブル化してるが、関係者全員苦笑いしてるだろうねｗ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:24:17.78ID:???
>>239
東大卒が作った報告書に間違いなし
ではないからね

自分の知り合いの東大卒は間違いだらけの人々だったけどね
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:45:52.96ID:???
>>246
でてんじゃね？当時の残党みたいのに忖度してるだけだろ。いずれ死ぬだろし。
事故調委員長の残した言葉は「再調査して報告書を補完してくれ」じゃないかな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 13:54:56.45ID:???
>>245
SSM-1は前方を飛んでました
ゆっくりと右側に回りこみ後方へ向かいます
そして必要に追い回し、垂直尾翼に衝突
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 14:01:20.11ID:???
航空宇宙学会をその辺の町内会と同じで考えてるバカ
追尾の原理を全く理解していないバカ
無知罪を制定すべきだよ、無知は害悪しか生まない実例じゃん
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 14:12:31.28ID:???
>>256
富士だか知らんがミサイル説のほうが圧力隔壁がプレッシャーリリーフドアを差し置いて尾翼損壊シナリオより遥かに現実的
ウクライナ752便事故の前例もあるし
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:14:35.38ID:???
言い間違いの揚げ足取りは必要ない
反論できなくなると捨て台詞しか吐けない奴らとは違い、淡々と事実正論を言えばいい
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:14:37.03ID:???
そういう問題じゃないんだ。残念だったね。SSM-1の性能の問題。
他のミサイルや派生型で考えてねってだけね。あと試験なら観測機飛ばすはずだから
調べてみてくれ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:16:09.43ID:???
頭悪い工作員をスルーしてやりとりできるようになって、かなりマシになったな。
この調子でいきましょうｗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:18:51.25ID:???
紙切れ一枚わたされて雇われた闇バイトを相手にするだけ無駄だよ。そのうち全部消えるからほっとけ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:21:33.96ID:???
観測されたソニックブームをそのまま信じるなら超音速機とのニアミスか隕石（火球）の方がミサイルよりもまだ有りそうな気がする
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:21:34.68ID:???
予算不足であれが限界ただそれだけ。再調査しても税金の無駄。騒いでいるのは一部の馬鹿だけで国民はこの事故に興味もないよ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:26:24.01ID:???
>>271
伊豆半島での追尾目撃例は全く無かったんじゃないかな。角田氏の本で書かれた戦闘機ももう少し先に進んでからの話だし
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:28:48.84ID:???
>>272
雲の上飛んでるとみえないんだ。という豆知識ｗ
角田さんの本とか参考にしても意味ないでしょうな。ああいうのに釣られると迷宮。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:37:06.29ID:???
当日の気象条件を見てみると落雷も有りそうか。まあそんなので対策してある飛行機が落ちるとは思えんけどさ
0280はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/06/29(木) 14:53:43.74ID:???
19 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/06/19(月) 22:22:47.75 ID:???
●衛星攻撃兵器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8
1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。開発は順調であったが、破壊された衛星の破片がスペースデブリとなって衛星軌道上に残留し、今後の宇宙開発計画に対して危険をもたらすと判断したアメリカ合衆国議会の決定によって計画は中止された。

ASM-135
【ASAT - エイサット】
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/asm135asat.html

NOTS-EV-1 Pilot
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
https://i.imgur.com/7JWIjZU.jpg

NOTS-EV-2 Caleb
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTS-EV-2_Caleb
https://i.imgur.com/HFbncco.jpg

別に関係はない
0281はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/06/29(木) 14:58:55.77ID:???
>>280
2008年2月21日には、制御不能に陥り地上に落下する危険性のあったアメリカ国家偵察局の偵察衛星USA-193を、海上から発射したミサイルで落下前に破壊する実ミッションが敢行された。
これはイージス艦 レイク・エリー（CG-70 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦）から、本来は弾道ミサイル迎撃用に開発されたスタンダードミサイル（SM-3）を発射して行ったものであり、純粋なASATとは異なる。
標的の衛星はSM-3の直撃を受け高度240kmで破壊された。

特に関係はない
0282はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/06/29(木) 15:04:10.24ID:???
⚫アメリカ国家偵察局：National Reconnaissance Office　NRO
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%81%B5%E5%AF%9F%E5%B1%80
アメリカ国防総省の諜報機関。名目上は空軍長官直轄の独立組織であり、NRO長官は宇宙担当次官補の兼務である。しかし、実際には中央情報局（CIA）なども加わる運営委員会がある。

NROは1960年8月25日、ホワイトハウス、CIA、空軍、国防総省の協議により設立された。偵察衛星の設計、打ち上げ、回収など総合運用を行うとされている。
かつては諜報関係者すら公的な場所で組織名を口にする事さえ禁じられたほどの秘匿機関であり、組織の存在が暴露された後も長きに渡り現職長官名も公開されない極秘機関だったが、
このような秘匿は情報公開法に抵触するとの抗議を受け、現在では公式サイトでその概要を知ることができる。

それでも組織の全容は把握されておらず、長らく組織の存在が秘匿された経緯や、軍事の最重要分野に大きく関わる航空宇宙技術に大きく関与していた状況から判断して、
公表された概要部分も公表された任務に関わる部分のみだと見る事も出来る。
0285はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/06/29(木) 15:14:53.66ID:???
⚫エア・インディア182便爆破事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2182%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1985年6月23日にエア・インディアのジャンボ機が北大西洋上で墜落した事件である。
当時インド政府と対立していたシーク教過激派が同機に搭載された手荷物の中に仕掛けた爆弾が爆発したことによるものだった。
また、事件の1時間前には日本の新東京国際空港（成田国際空港）でもエア・インディア機を標的とした爆発物が爆発し、空港の作業員を死傷させる事件が発生していた（成田空港手荷物爆発事件）。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 15:15:39.90ID:???
1.機体に何らかの損傷はあったが、客室与圧調整系でまかなえる程度の損傷だった
2.機体の損傷で一瞬減圧したがすぐに与圧が回復。そのため高度を下げる必要がなかった
3.１、２により圧力隔壁の大規模な破壊はない
4.３により隔壁破壊による尾翼の損傷も根拠のないものに

常識的に考えられる事故のシナリオは、垂直尾翼の破壊（原因不明）→客室減圧（すぐに回復）→操舵制御系が不能
0287はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/06/29(木) 15:20:33.27ID:???
⚫デルタ航空191便墜落事故 Delta Air Lines Flight 191
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1985年8月2日、フロリダ・フォートローダーデール発テキサス州ダラス・フォートワース経由カリフォルニア州ロサンゼルス行き、デルタ航空191便（ロッキード L-1011-385-1 トライスター）が、
着陸前に急降下・旋回し、滑走路手前の高速道路・空き地に墜落し、滑走路手前の空き地の貯水タンクに突っ込み、爆発炎上し、乗員乗客134名と高速道路を走行していた車のドライバー1名、計135名が死亡した事故である。

この事故で、IBM PCの開発を指揮したドン・エストリッジも妻と共に犠牲になっている。

雷雲から雲が地上に向かって落ちてくる、マイクロバースト現象により発生した追い風と下降気流で機体が急降下し、
一度は体勢を立て直したが、再び追い風に遭遇したことで機体が失速し、墜落した。
原因となった雷雲は事故前より発生していたが（この時期のダラス空港は雷雨が頻繁に生じていた）、
191便の直前に着陸進入中であったリアジェットが通常通り着陸していたことや、当時空港にマイクロバーストを検知するドップラー気象レーダーが設置されていなかったことから、事故直前まで管制官・パイロット共に予測できなかった。

この事故を契機にダウンバーストを観測できるドップラー気象レーダーの空港への設置が急がれ、また機体の気象レーダーも強化が図られた。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 15:20:38.41ID:???
2017年8月12日のANA37便の緊急着陸、そっくりでビビったよね。
あれの原因は「ダクト」だっけか。ま、何かしらのヒントであり
脅しかもしれない。工作員の運命や如何に。汚らしい煽りで不愉快な’存在だからな。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:36:32.62ID:???
事故調査委員会の報告書では、ＪＡＬ１２３便では、客室後方への風速は１秒間にほぼ１０メートルだったと計算しています。
　 事故調査委員会のいうように、１秒間に１０メートルの風が本当に客室後方に噴き抜けたとすると、ＪＡＬ１２３便の機内は相当ひどい状態になるはずなのです

計算によると、ＪＡＬ１２３便の場合は、荷物が飛んだタイ航空エアバス機の３倍以上になるというのです。
　その風の勢いは、荷物どころか乗客まで後方に噴き飛ばしてしまうはずなのです。しかも、後部圧力隔壁が破損し、垂直尾翼の３分の２が噴き飛んだとすれば、乗客や荷物は機外に吸い出されてもおかしくはないのです。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:51:45.64ID:???
>>291
そうですね。多少は圧力隔壁にダメージは与えたかもしれませんが、ギアの警報音で間違いないと思います。

高濱機長の「まずい」は窓の外の何かを見て。衝撃音と警報音を聞いて、の反応とも考えられますね。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:51:59.62ID:???
>>291
そうですね。多少は圧力隔壁にダメージは与えたかもしれませんが、ギアの警報音で間違いないと思います。

高濱機長の「まずい」は窓の外の何かを見て。衝撃音と警報音を聞いて、の反応とも考えられますね。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:07.18ID:???
>>291
そうですね。多少は圧力隔壁にダメージは与えたかもしれませんが、ギアの警報音で間違いないと思います。

高濱機長の「まずい」は窓の外の何かを見て。衝撃音と警報音を聞いて、の反応とも考えられますね。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:05:04.29ID:???
>>293
違います。その条件ではGNモードにはなりません。その説が事実ならば、通常運行時の上昇でもセンサーが外れて警報が鳴る事になります。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:01.76ID:???
>>288
偶然の一致が怖かった覚えがあります。
オカルトは信じない方ですが、まさかと思いました。

そうですね。これもギア部のダクトの不具合で与圧が吹き出たみたいですね。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:38.70ID:???
スコーク77の付近で「ギアドア」「ギアみて、ギア」なんて会話をしてるんだからその辺は素直にランディングギアに何かあったと考えた方が良いのでは？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:44:16.10ID:???
>>299
普通はそうですよね
まぁ直ぐには機全体に何があったか何か気付かないですけど
その為の警報音と警告灯ですからね
しかも警報音は1秒強で止まってますからね
警戒音解除にしては早すぎます
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:57:00.70ID:???
>>300
ネットに上がってるCVRをいくつか聞いてみたけどエンジンとギアは確かに聞こえるが爆発って言ってるのかどうかはよくわからない
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:01:05.06ID:???
>>290
「事故機の場合は後方にトイレなど流れを防げるものがあるから、風速は天井の上側
で大きく、座席付近ではこの値よりかなり小さくなる」
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:07:43.66ID:???
>>304
一番近いのが
『あんた任したぞ』
佐々木副操縦士に操縦をお願いをして
機長が情報収集及び管制との連絡に集中したと思われます

これだとすると機長の『まずすると適当となりえます

それと機長は佐々木副操縦士の事をしばしば『あんた』と呼んでいます

報告書にはありませんが、当時の新聞に『あんた男前だな』と操縦技術を鼓舞してます
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:16:50.51ID:???
>>290
初期に落合さんは急減圧を認めたが後に否定してるんだったよね。
急減圧ありきの圧力隔壁損壊に伴う与圧による尾翼損壊は自ずと否定される。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:17:19.05ID:???
ネットで流れてるのは流出したCVRなんだろうけど、あれ明瞭に聞き取れる部分とノイズでよくわからない部分があるよね
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:06:50.06ID:???
>>301
良い着眼点だねえ。ランディングギアの近くにあってだねダクトｗ　3回目の自爆おめでとうｗ
JL123もそうだったりしてなｗ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:16:25.95ID:???
>>212
＞仮にすぐに墜落場所が特定できたとしても、辺りは暗くなる時間帯だからどのみち救助は夜が明けてからになる

どのみち？ちと軽過ぎやしないかい

夜間・山岳地帯でヘリから降下できない、ひとりも降りれないってのがよく分からんが
ヘリから一定の距離まで降下してより近づいての探索・確認くらいできたであろう。
翌朝に長野県警がヘリから降下始めた頃…自衛隊・空挺団は…
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:47:51.84ID:???
>>316
ダウンウォッシュで火災が広がるから。
低脳ってヘリを簡単な乗り物だと思ってるから困る。
非常にデリケートな乗り物なんですよ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:36:20.37ID:???
エントリールート？尾根に登山道あんだけどね。三国峠パスして。
そっから滞空してるヘリの方位と距離を見極めて地形図に落とすと
ハイそこが墜落ポイントっすねえ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:49:49.22ID:???
自衛隊・空挺団も一般人が思うよりも精鋭でスペシャルてなわけでもなかった、つうことか。。
いろいろ出来んだけど夜間・山岳地帯への降下は実想定・訓練等になかった、てとこか。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:59:37.87ID:???
司令部が無能すぎたってことで現場隊員のせいではなかった。これでいいいんじゃない？
在日米軍も無能だねｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:59:52.15ID:???
絶望視は関係ない
山間部夜間救助活動はやらないのがセオリー
現在も遭難者の夜間捜索救助は行わない
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:15:33.31ID:???
練度は関係ないよ。ルールを守り出来ない事はやらない。ただそれだけの事。スーパーマンじゃないから笑
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:19:01.55ID:???
もし仮にラペリングで降りた後どこで回収するの？
そこががっつり抜け落ちてんだよね。レスキューポイントの概念も知らんゴミが妄想と想像で語っているだけ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:31:55.65ID:???
>>346
リアリティが必要なのか。事故発生当日の空挺団の動きでもググってくれな？工作員。
隊員はブチぎれてたかもなあ。なんで迎えのヘリが来ないんだと。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:34:35.86ID:???
>>348
時事通信記者が朝に現地帰りの人からここから7時間かかると言われたというのだから深夜2時頃には人が立ち入っていたのだけどね。


172 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/06/29(木) 01:54:41.09 ID:???
>>162
ああ
●救助に12時間→場所が分からないならヘリが上空もしくは上空近くで交替でホバリングすれば一目瞭然であったのに実行しなかった。というよりは当然地上部隊が元着していた事実があり場所特定できずは偽装である。
現地に夜間に到着した部隊がいたのに時事通信も突っ込まない
時事通信より引用
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130005
　歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った。１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない。「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。安達は「まさか」と思ったように覚えている。往復１４時間かかるなら、日没までに戻れない可能性がある。
以上

●坊やの行方→連れ去られたもしくは薬物などで殺害されたと推測。生存者は上野村消防団つまり民間人が来るまで生存の意思表示出来ず気を失っており、逆説的に言えば声を上げた人々は口封じされたと推測。
●CVR流出→事故後15年後の2000年にマスコミに送付された。当時も疑惑とされており幕引きを狙って公開したと思われるが真意は不明。高濱機長の懸命な操縦が評価され機長遺族への風当たりは弱まった。CVRを元に考察も進んだが、所々編集削除されており疑惑をさらに増長させたとする向きも多く現在に至る。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:56:23.82ID:???
いいんじゃない？
どうせ仲間内の小競り合いだからさ

この事故を風花させない仲間同士

どうせ残り少ない命なんだもんありがたい

ありがとう
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 01:01:32.38ID:???
>>345
朝まで回収はしないだろうなあ。可能な範囲で生存者を探索し、見つけたら応急処置をする。
その繰り返しで朝を待つ。状況報告しつつ。とかじゃない？普通はさｗ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 01:13:04.89ID:???
>>355
うん
でもいいんだ
熱く語り合っているのが好きなんだ
生きているんだもん

絶対、本当の事が聞けるその時まで
頑張るとするよ
ありがとね
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 01:18:10.28ID:???
スコーク77のセットがなぜ7秒か分かったら
いいんだよ
それさえ解れば
寂しくなるが
それも天命だね
0358文系ちゃんS
垢版 |
2023/06/30(金) 01:59:19.93ID:???
>>342

工作員しか　って、工作員ってのもそうは書いてないだろうに

オレと言えば　富士山東と大月旋回なしと逆S字だろ　あとチェッカーズ


それにしてもこのところのスレの展開がよくわからん
日中にもかかわらず高頻度の書き込みはあるけど、何が言いたいのかよくわからんのが多数
まるで議論しているふうに見せかけてるだけみたいな感じ
マジ流してるのかと

新GBは何やら面白い展開をしとるみたいだが…
伊豆半島北上と偽装機の存在はワンセットみたいなもんだから慎重に判断したいところだが、例の落下物の話の場所が判明すればというところ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 07:55:27.40ID:???
流す意味あると本気で思ってるなら病気だな
消えるわけじゃないから遡ればいくらでも見れるし、何度でも書き込めるのにな
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 09:18:37.10ID:???
文系は本気で信じてそうだな。遠隔操作とかも。
そのくせ釣り合いすらチンプンカンプンの基本知らず
ピエロだね。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:49:14.49ID:???
青山本藤枝市の目撃者　→　青山透子にしか話さない、という人
ナベケン八王子西インターの目撃者　→　日航機が地上２メートルにまで迫って来た、と言ってる人　
0368文系ちゃん
垢版 |
2023/06/30(金) 10:26:06.26ID:???
このスレもうダメかもわからんね
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:38:30.93ID:???
偽装機とか、ありえんものを出さんと成り立たない陰謀論
事実を完全無視しないと成り立たない陰謀論
フィクションだとした上なら好ましくは無いがまあ許せるが、ファンタジー小説を真実だと得意げに語る様は滑稽を通り越して哀れみすら感じる
特に文の最後にｗを付ける奴
何であんな荒唐無稽の説を得意げに勝ち確の如く語れるんだろう
まあ病気だろうけど
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 11:07:32.65ID:???
そもそも「陰謀論（コンスピセオリー）」って言葉を作ったのがCIAなんだから、
「それは陰謀論」って言う奴は工作員なんだよ。それが論理なｗ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 11:42:31.84ID:???
「進化論」という言葉を作ったのがダーウィンだから、「進化論」って言う奴はダーウィンとその関係者
「どんだけー」という言葉を作ったのがIKKOだから、「どんだけー」って言う奴はIKKOとその関係者
0386文系ちゃん
垢版 |
2023/06/30(金) 13:08:26.18ID:???
>>385
もうやめなよ工作員
小銭もらって荒らすなんて乞食と変わらんよ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 14:30:40.51ID:???
>>323
事故から10年目の1995年、某誌で当時の現場を知ってる記者やカメラマンの座談会があった。
社内でも立場によって横の動きは全員が把握してたわけでも無く、現場でもごく限られた範囲でしか知ることは無く、
ましてや他社の動きを総括するような機会は無かったから、10年経って初めて合点がいったことも多かった。

自衛隊や警察の弁当の話やソールに食い込んだ歯の話、焼け焦げること無く散乱してた書類や紙幣の話、
電池やフィルムを融通した話、撮影済みかと思って拾ったロールがそうではなかった話、放置した機材が後日ちゃんと
戻ってきた話などのなかで、そういえば～と、それぞれが見てたJALの動きが浮き彫りになった。

翌日からは組織的に大量動員してマスコミを警戒監視していた連中がいて、彼らは遺族対応とは違い腕章も
名札も無く、待機してる自衛隊とコソコソ話したりJALのツナギを大量に手配したりというのを各社撮ってるんだけど、
亡くなった人達は仕方ないけど事故を起こした自社は死に物狂いで守る、非常事態を想定して直ぐに動ける
人員とマニュアルを用意してるんだなと思ったが、事故当時はそんな記事も写真も使われることは無かった。

結局のことろJALの初動の謎の話はカットされ、それ以外のエピソードが多かったからその時は全く不審には思わなかった。
今思えば不都合や圧力などではなく、単にバリューが無かっただけだと思うけど真相は分からない。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 15:18:26.14ID:???
>>390

「事故を起こした自社は死に物狂いで守る、非常事態を想定して直ぐに動ける
人員とマニュアルを用意してる」
という主張の具体的なことがさっぱり分からん文章だな
その前の「組織的に大量動員してマスコミを警戒監視していた連中」が「待機してる自衛隊とコソコソ話したりJALのツナギを大量に手配したり」も意味不明
単にいちゃもん付けたいだけにしか見えん
ま、そもそも真偽不明だし、取るに足らん文章だ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:28:57.10ID:???
現場でのマスコミ対策は当然行われることで特に問題のあることが書かれたレスじゃないのに何が気に触ったんだろ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:30:24.04ID:???
Unknown (Unknown)
2010-02-24 18:05:50
私たちは家族で１２３便を墜落数分前に目撃したものです。ただし墜落当時はその目撃した機体が１２３便だと思っていませんでした。理由はその当時マスコミでいわれていた状況と目撃した状況が違いすぎたからです。
正常な機体と垂直尾翼が綺麗な二等辺三角形で小さい以外は何の異常も見えなかったのです。圧力隔壁が破裂したという事故報告ですがその後ろのテールコーンも正常で壊れておらず飛行姿勢もひどいダッチロールはなく正常に飛行しているようにしか見えない状況だったのです。速度はまるで着陸しようとしているような比較的低速で、着陸ギヤを出し、フラップを下げているのを見ています。
高度も低く窓がはっきり確認でき、大部分の窓に日よけのブラインドのようなものがおろされていて開いている窓から女性が一人両手を頭の上で交差させて振る仕草が見えるほどだったと記憶しています。
この事を覚えていた最大の理由が異常なエンジンコントロールの音だったのです。頻繁にエンジンの回転速度を変化させるジェットエンジンの使い方においてタブーとされる使い方をしていたことでした。壊れた垂直尾翼もあまりにも綺麗にナイフで切ったような真っ直ぐな切れ口で元々そう言う形をしていたかのように思ったのです。
その１２３便が尾根の向こうに姿を消し音もほとんど聞こえなくなった数分後、最初の直近に落ちた落雷のような鋭い音があり、その時閃光が下から上に向かっておおぎを広げたように空にまるく広がるのを見たという話なんです。その３秒ほど後に今度は閃光はなく雷鳴が遠くで響き渡るような、厚木で輸送機が墜落したときに似たような音が響き渡ったのを家族で聞いたのです。
今考えればジェット音が聞こえなくなるほど離れたのに直近の落雷の音のようなバシッという鋭い音がしたのはおかしいのですが、閃光もあり落雷に似た音だったので２０年もその音があの１２３便の墜落音だと気が付かないまま来てしまったのです。そのことを書いたわけです。
私が気が付いた理由は最近出版されたＤＶＤ付きの１２３便墜落事故に関する詳細な記録本を本屋で立ち読みしたことがきっかけでした。
そこには事故当時のＴＶ報道とは全く違う事実がいくつも書いてあったのです。その事実が私の記憶を呼び覚ましたのです。あの当時の報道がいかに事実と異なっていたかの証明のようなものでした。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:31:06.45ID:???
Unknown (Unknown)
2010-02-25 11:39:32
私たち家族は恒例の北軽井沢キャンプから未割り当て区域であった福島のある村に向かう途中でした。もう何処の山間であったかは記憶にありません。しかし今思えば旅客機があんな低空で飛ぶような場所ではありませんでした。
私はその機体をわずか数十秒間見たに過ぎません。それは１２３便が最初頭上に来たとき異常に低い高度であったことと山の谷間にいたため視界が限られていたことによるのです。しかし、今思い出せば上空を私が見上げてその機体の姿を見たいと思ったその動機となる現象があったのです。
それは異常なエンジン音だったのです。フオー、フューン、ゴオー、としょっちゅうエンジン音が変化していたのです。ジェット機のエンジンは普通車のエンジンのように回転を上げたり下げたりを短時間で繰り返すような使い方ができないものなのです。そうした使い方をすれば異常燃焼を起こして生ガスが思わぬところで爆発することだってあり得るでしょう。
パイロットはそうした極限状態を試しているように思えたのです。私たちの頭上を飛び越えていくその機体は異常なエンジン音を除けば若干機首を上に向けすぎているようではあったが報道で言われているようなひどいダッチロールはなく比較的正常に飛んでいるように見えたのです。主脚は出ていて着陸態勢のようにも見えます。比較的速度は遅くフラップも降りていました。
かなり低空で私たちを中心に右旋回しその後は割に安定した姿勢で上昇していきました。フラップをおろしているためエレベーターで持ち上げられるように。そのままでかなりな高度を取り１０キロほどの距離を進んだと思います。
そして上がりきるとかなり急な右旋回３６０度。そして今度は急激な降下をしながら来た方向と反対側の稜線の向こうに降りていった。その後しばらくまたあの変化の激しいエンジン音。それがだんだん遠ざかりエンジン音がほとんど聞こえなくなった２．３秒後ぐらいだろうか最初のバシッという直近の落雷のような音。そしてそのさらに３秒後にバリバリバリト言う雷鳴のような音。私は雷が落ちたようだねと言った。
まさか墜落した音だとは思わなかった。その後また雷の音がするかと耳を澄ましていたがジェット戦闘機が複数飛び回る音が遠くで聞こえるだけ。旋回し遠ざかっていった。雷はその後鳴らなかった。これが私の記憶の飛行状態の全てです。今思えばあの日は晴れていたはずだった。夕方とはいえ落雷は平地であればあり得ない。私たちは山岳地にいたので晴れていてもあり得ないことではなかったのでそう思いこんだのだと思う。
それだけではありません。私はその機体の窓が見える高度で見たわけですが、機体の損傷がほとんど分かりませんでした。機体後部の隔壁のさらに後部部分も（ソフトクリームのコーンのような形の尾部部分）壊れていませんでした。垂直尾翼が異常に小さいように見えたのが唯一の異常でした。家族に向かっておかしいなあの機体垂直尾翼が異常に小さいぞと言ったのです。
私はその本を読むまでその機体と確かに日航ジャンボであったのですが墜落した機体と同じだとは思っていなかったのです。それは事故原因とされる隔壁破壊による機体後部の大幅な損傷をイメージしていたからに他なりません。報道された損壊状況とは著しく違うのです。

つづく
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:31:53.08ID:???
つづき

私は今証言できるのです。あの日航機は隔壁破壊はなかったと。そして見事に垂直尾翼はほとんどなかったと。その機体を機長たちは見事に操縦していたと。それもエンジンコントロールだけでである。そしてあの操縦を可能にしたのは水平尾翼の存在であった。ほとんど見た目の損傷はなかった。昇降舵も存在したと思う。
私は専門家並に航空力学を独学で勉強した人間であり、中二でラジコン機を最初から設計して自ら作り飛行させた人間である。ラジコン技術には天才少年とまでそのころ言われたのだ。私の航空機を見る目は全くの素人ではないのです。
私はそうした専門的な目で機長たちの超人的な努力に並の敬意を越えた敬意を覚えざるを得ない。その努力会ってあの数名の生存者を可能ならしめたと思う。
それに引き替え。アメリカ軍と日本政府の対応はとんでもなく。憎むべきものと言える。なんと墜落の二時間以前にアメリカ軍のヘリは現場に到着し生存者救出のためワイヤーで降下する寸前であった。それを中止させ帰還命令を出していた事実が明らかとなった。（米軍パイロットの証言）そのことは生存者たちの証言でも明らかだが、その証言は無視されていた。
日本側が墜落現場を特定し救出活動を開始したのはなんと１２時間後のことであった。この遅さは異常である。なぜならばその救出をいち早く行おうとしていた米軍のパイロットたちは二機の自衛隊機を現場付近で確認していたからである。
つまり自衛隊は事故の二時間後には墜落位置を知っていたという事実である。事故現場から目視で自衛隊機が確認できたと言うことは事故現場の煙を容易に自衛隊機から確認できたはずだと言うことが導き出せるのである。
これはいったいどういうことなのか。。。。？
隔壁破壊がなかったとすると、なぜボーイング社は隔壁の修理ミスを自ら言い出したのか。。。？
シンドラー社ではないが自ら自分のミスを認める会社は欧米にはない。そういう感覚は持っていないのが欧米流である。わたしは今国家というものの恐ろしさを改めて痛感している。聖書がそれを獣として著す正確さをあらためて感じている。
もしもっと真実を政府が語っていれば私はあれが日航機であったことを証言できたであろう。．．．残念である。今さら隔壁破壊は嘘だと言っても始まるまい。
以下はあるブログにあった証言である。私たちのいた北軽井沢と菅平はそれほど離れていない。
　　　　　「ドドーン」。
　　　物凄い大音響が菅平の奥、峰の原の山々にこだました。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:33:09.75ID:???
つづき

　20年前、家族でペンションに休暇滞在中のときだった。
　夕闇が早い山の薄暗い午後７時前、「何だスゲー音だ!!」と
　子供達が口々に叫びながら、「落雷？」。晴れた空なのに？
　Pensionでの夕食後、ＴＶのニュースに見入ったら、
　行方を追っていた自衛隊機が、御巣鷹山に炎上している
　形跡の場所を発見。
　それが墜落現場だった。
　峰の原から、東南東の方向へ直線距離で約80Km。
　時間的にもぴったしの轟音。
　いみじくも今も耳にこびりつく「ドドーン」は、
　墜落激突した時の音だった。
　　　　　　　　　　私の8月12日の誕生日に。
　520人の上に冥福と、ご遺族の上に、
　　　　　　　　　　　　主の平安を祈りつつ。

ところで私の記憶はだんだん鮮明になりつながってきました。私たちは子供のトイレか何かで車を止め車外に出ていました。その時尾根の向こう側からフオー、ヒューン、グオーとジェット機にはあるまじきエンジン音が右に行き左に行き近づいてきました。かなり低空で私たちを中心に右旋回しその後は割に安定した姿勢で上昇していきました。フラップをおろしているためエレベーターで持ち上げられるように。そして上がりきるとかなり急な右旋回。そして今度は急激な降下をしながら来た方向と反対側の稜線の向こうに降りていった。その後しばらくまたあの変化の激しいエンジン音。それがだんだん遠ざかりエンジン音がほとんど聞こえなくなった２．３秒後ぐらいだろうか最初のバシッと言う落雷のような強烈な音。そしてそのさらに３秒後にバリバリバリト言う雷鳴のような音。私は雷が落ちたようだねと言った。まさか墜落した音だとは思わなかった。その後また雷の音がするかと耳を澄ましていたがジェット戦闘機が複数飛び回る音が遠くで聞こえるだけ。雷はその後鳴らなかった。これが私の記憶のしている当時の状況全てです。

つづく
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:33:45.46ID:???
つづき

この記憶を前提に、いろいろな疑問がわいてきます。まずは墜落したと思われる寸前の無音時間と最初の爆発音のような激しいバシッという音と、その後の機体の崩壊が進む時間を示すバリバリバリという長い衝撃音。
その間３秒ほどの時間があった。その時間差はボイスレコーダーの記録と一致する。事故記録によれば最初に導体の真ん中を尾根に打ち付け分解した機体がその斜面に機体が打ち付けられバラバラになったということになっている。私はこの３秒間とあのジェット戦闘機の高速で飛行するエンジン音は気になる。ジェット機の速度である最初に接触したとされる尾根の頂上から下の斜面でバラバラになるまで３秒の時間は長すぎる。３秒あれば尾根二つ三つ飛び越えてしまう速度のはずなのだ。最初のバシッという爆発音がどうしてもよけいなんです。そして私たちの耳に届いていたあの戦闘機のジェット音の正体は。最初に墜落現場に行ったのは米軍のＣ１３０輸送機とされています。でも私の記憶では直後から戦闘機が一機以上いたはずだと申し上げられるのです。自衛隊の撃墜説まで出てくるのはこう言った事実が存在するからだと思います。墜落の瞬間は山の遙か向こうで見ていませんので何も言えません。ただ私の記憶と事実とは調べれば調べるほど撃墜された事がより疑われる事実だったことが分かります。
みなさんに申し上げておきます。近くで銃弾を肉眼で見ることは不可能です。でも速度はマッハ１を超えます。本物のミサイルは映画と違ってマッハ２を越えます。それが意味することをさとってください。ただしまっすぐこちらに遠くから近づいてくる場合は砲弾でも見えるのです。ペンタゴンに突入した旅客機を近くの高速道路があり車がたくさん走っていた時間にだれも目撃できていない事実はそれがマッハを遙かに越えた飛行物だったことを意味しているのです。
あの窓から写したものは墜落間近に撮られた写真であればそれが何であるかは理解できるでしょう。低空であることから最初の衝撃とは関係ない写真でしょう。

おわり
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 15:59:14.89ID:???
事故翌日の朝方に時事通信の記者が事故現場帰りの一行数人とすれ違ったという記事だけど、誰か検証してくれないかな。

時事通信より引用
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130005
　歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った。１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない。「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。安達は「まさか」と思ったように覚えている。往復１４時間かかるなら、日没までに戻れない可能性がある。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 16:59:40.35ID:???
>>405
記事文中9時の３時間前に出発とあるから6時から9時の間に事故現場帰りの消防団と猟友会に7時間かかるというので逆算すれば23時～深夜2時事故現場を出発してると解せるけど先着部隊は23時～深夜2時以前に事故現場到着してることになる。
時事通信記者が嘘を言っている訳では無いと思われ事実が大きく変わる記事じゃない。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 17:35:42.85ID:???
ちょっと待って
事故現場に一度行った帰りと断定はして良いの？
直接聞いた訳でも無く記者さんの想像と読めるけど？
7時間に矛盾が無いから可能性高いってのはちょっと早計だと思います
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 18:11:50.85ID:???
>>411
まーはっきりして欲しいよね
政府との力関係の影響か、いかように解釈できる内容にぼかしているように見えるけど記者魂としてギリギリ出せる内容を伝えているのではなかろうかと思ったわ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 19:11:10.59ID:???
村長が早朝に村役場に出勤したら、２階で陸自隊員が大勢寝てるのを見たとか
そういう話はなかったっけか。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 20:49:57.49ID:???
>>419
途中まで行けばある程度 推測できるという意味で言ってるんだが
現場を見たかという問いかけに対する反応も答えも記述してないし
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 21:04:02.40ID:???
要するに「現地の人間」ぽいのが下りてきたのに出くわしたと。
そしてそいつらは現場からやってきた。何人だったのかな。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 21:04:49.56ID:???
時事記者は歩き始めて３時間後に機体が確認できるところまで到達、
７時間半後の13時30分にようやく現場に接近した
そこには自衛官が既に到着していた
自衛官の道案内で途中まで誘導して下山した人たちだったとも考えられる
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 21:13:20.75ID:???
＞歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った。
＞１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない。
＞「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。
　
　
　
読み取れるのは夜から捜索していた人たちだと確認はされていない　現場を見たか？の問いに対する答えを得られていない
　
　
現場まで行ってきた人たちかどうかはわからない
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 21:27:42.40ID:???
スコーク7700

よくスコーク77ぐらいで民間機に自衛隊機や米軍機がスクランブル発進するわけない
とおっしゃる方がいますが

1994年12月11日に発生した航空機テロ(那覇空港着陸)
フィリピン航空434便にはちゃんとファントムが並走してます。
事実がありますね。

であれば123便にも当然、機の状況を音声をもって状況を
外部管制に伝えているはずです。伝えなければならない状況です。
それに、機の状況がわからない限りテロの可能性もありますからね。スクランブル発信して当たり前でしょう。しかし流出CVRには残ってませんね。
この事項だけでも当然に改竄の可能性を秘めています。

以前にも書きましたが、ACCからどのような緊急事態ですか？と尋ねられ、機長は答えられておりません。
それは何故か？当然、自衛隊の指揮下に置かれて答えられないんですね。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 21:31:16.73ID:???
スコーク77は簡単に発令できるものではありません。発信には手順とチェックリストが用意されています。伝聞になりますが、手順にしたがってチェックリストを消化した場合、通常でも2～3分、どんなに急いでも1分はかかってしまうそうです。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 21:50:55.87ID:???
8/12 23:53
山下 徳夫運輸大臣が記者会見して､ここまでの情報ではﾊﾟｲﾛｯﾄﾐｽはなさそうだ｡ 全く予見出来無い事故で唖然としている｡ と発言されてます｡

パイロットのミスはなさそう？この短時間で？

飛んでる機を外部から確認してる。で良さそうだな。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/30(金) 21:54:33.97ID:???
>>427

: [sage] 2023/01/20(金) 21:31:14.54 ID:???

434便は爆発から那覇空港に緊急着陸するまで１時間飛んでるからな　正式に救難要請も出てるのだろう
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 22:25:39.47ID:???
自衛隊機とのやり取りは答えられない。
答えられない以上、ACCには傍受(解析)という方法を試みている節があります。
これも前にも書きましたが

それが高濱機長の「リクエストポジション」

もう日本語で良いのにあえて英語
自衛隊機とやり取りしているよと伝えたかったのではないでしょうか。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 22:49:21.68ID:???
もしも、無人標的機が誤って123便に追突し、垂直尾翼を破壊していたのなら、高濱機長のスコーク77は、まさしく正しい判断だったんだね。流石、元自衛隊パイロットベテラン高濱機長ですね。もちろん佐々木副操縦士、福田機関士も言わずもがなです。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 23:11:15.58ID:???
当時、自衛隊機は民間機とのやり取りを行うための通信機は非搭載
本来ならば通信は出来ないはずである
そこで、どうやって123便クルーと通信したのか
クルーと自衛隊機のパイロットはエスパーであり、意思疎通が可能だったのである
これで通信の問題は解消され、全て辻褄が合うのである
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 23:22:37.31ID:???
あの日、あの時、あの場所で標的機も自衛隊機も存在しないのですが、38年妄想し続けているご病気なのでしょうか
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 23:44:49.30ID:???
自衛隊機は民間機とのやり取りを行うための通信機は非搭載？
昭和45年のよど号の時、韓国機は北朝鮮機に偽装して無線交信している。
昭和60年の自衛隊機は通信機は非搭載？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 00:19:15.76ID:???
>>440
1985年当時に航空自衛隊が有する戦闘機には民間機が使用するVHF帯の周波数で交信を可能とする無線機が搭載されておらず、123便との直接交信が出来なかった。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 00:30:43.69ID:???
>>435
これ当たりじゃね？ｗ
これだとＣＶＲに交信の形跡が無い矛盾も解消するじゃんｗ
横田管制とのやり取りもテレパシーだったら辻褄が合うなｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 00:34:14.57ID:???
横田とは噛み合ってないですね。操縦するのに手一杯だったと言われればそれまでなんでしょうけど
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 03:48:36.09ID:???
>>447
ITUや電波法の規定では、VHFとは30MHZ～300MHzの電波で、UHFは300MHz～3GHzです。
ただし、エアバンドでは割り当て原則のうち118MHz～136MHzをVHF、223MHz～335MHzをUHFと称します。
国際緊急周波数であるVガードは121.5MHz、Uガードは243.0MHz、どちらも厳密に言えばVHFです。

東京ACCにもセクター毎にVHFの主用波と副用波、さらにUHFの主用波と副用波があります。
メインはVHFの主用波で、UHFの方は227.3MHz～320.0MHzです。UHFの運用頻度はかなり低いです。

747搭載のVUラジオは3つ、担当セクターの周波数、JALのカンパニー、Vガードの121.5MHzに合わせます。
民間機に対しては、まずVガードで呼び、応答がなければ現用のACCにブレイクして割り込みます。

民間機のスコーク77に対応するスクランブル機が、指揮下の対象をVガードで呼べないと困るので当然可能にしてあります。
当時の公式仕様や装備一覧や日報にあろうとなかろうと、必要なものは持って上がるのが当たり前です。
747のラジオはUガードの243.0MHzにも設定可能とはいえ、対象がVガードで応答すれば変波の指示は不要です。

横田がVガードで呼んでいる音声がCVRにあります。123便が何らかの応答をしたのかどうかはともかく、
コックピットのクルーたちに聞こえてたことは確かです。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 04:07:28.07ID:???
工作の仕方がよくわかる例だ。
ありえないとんでも論をぶっこみながら
当時はなかっただと平気で言う。
テレパシーだと？
陰謀論者でもくわねーよ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 07:57:40.72ID:???
航空自衛隊の戦闘機パイロットです。

事実かどうかは黙秘義務があるので言えませんが、墜落の恐れがある飛行機があると言う情報が入れば自衛隊は戦闘機を2～3機を派遣します。仮にその状態ならば管制塔に記録はされているはずです。

違う方への質問に答えます。

戦闘機は周りに受信されにくいと書いていますが、普通に取られます。なぜかと言うと、領空侵犯の時、防衛機と侵略機は交信するからです。また、機体では軍事機密の話しをする時は外線を遮断して二機だけで話しをします。また、筒抜けでもバレてはダメな情報は話しませんし、爆弾を落とす時も落としてから迎え撃つことはできないのでそこまで高性能な通信能力は必要ありません。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 08:40:24.58ID:???
スコーク77をセットした民間旅客機がハイジャックの場合もスクランブル発進するんですよね

もし爆薬でも持っていたとしたらそれこそ
安全な場所にエスコートしなきゃまずいですよね
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 09:03:54.89ID:???
民間機がスコーク77をセットした場合、自衛隊機がスクランブル発進して被要撃機を誘導し保護する必要があります。その際、自衛隊機は無線で民間機に指示を出します。スクランブル発進した自衛隊機が使用する言葉は4つあり、「当方に従え」「着陸のため降下せよ」などが含まれます。民間機は、自衛隊機の指示に従うよう定められています。

民間機の場合、遭難通信、非常通信、安全通信用周波数で **121.50MHz** を使用します。なお軍用機や自衛隊機の場合はUHFの **243.0MHz** を使用します。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 09:21:41.79ID:???
スコーク77は、航空機における最高度の国際救難信号です。スコーク77を発した航空機には無線・航路・滑走路の全てにおいて優先権が与えられます。もちろん自衛隊・米軍においても同様で、最優先で救援のための手段が検討されます。周囲の航空全てに影響のある、非常に重大なステータスと言えます。それゆえ、スコーク77は簡単に発令できるものではありません。発信には手順とチェックリストはお答え出来ません。

ただし、スコーク77の手順やチェックリストの無視(後回し)最終的な判断は機長で行なわれる可能性はあります。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 09:28:55.52ID:???
ま、必死になってるが、当時の航空自衛隊機は民間機と無線交信出来なかったし、123便CVRには自衛隊機との交信は一切記録されていない
この事実は覆らんよ
嘘を重ねてまで真実とやらを求めて何になるんだろうな、理解できんわ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 09:37:11.48ID:???
一年後に起きたタイ航空機爆発事件の時はどうだったんだろう。これも圧力隔壁と油圧の一部が破損した状態で40分くらいは飛んでたはず
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 09:39:15.70ID:???
民間機が要撃された場合、自衛隊機との交信は、通常の管制塔ではなく、航空自衛隊において要撃セクションを担う部隊（レーダーサイト等）と戦闘機（要撃機）が実際の戦闘およびその訓練に用いる特別な周波数で行われます。これらの周波数はGCI (Ground-controlled intercept・・地上要撃管制) と呼ばれています。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 11:23:50.63ID:???
ここまでの推測と謎

①スコーク77の発信で自衛隊の指揮下に
②「リクエストポジション」はスクランブルされている民間機が使用できる
③東京官制は123便に「どのような緊急事態か？」と告げるが応答なし
④名古屋への着陸をするか？の問に羽田に戻ることを要求している
⑤福田機関士が破損箇所を荷物収納スペースを知る
⑥社内無線に「羽田に戻ってこられますか？」に対し「ふたたび、コンタクトしますのでこのままモニターしておいてください」と謎の返答
⑦機長の「アンコトローラブル」は自衛隊の指揮下の為、東京官制に暗黙の了解を促している
⑧何故御巣鷹山に
⑨横田管制からの交信に反応無し

あとなんだろ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 12:14:16.93ID:???
国際法上、国家はその領空に対して完全かつ排他的な主権を有している。
対領空侵犯措置は、公共の秩序を維持するための警察権の行使として行うものであり、陸上や海上とは異なり、この措置を実施できる能力を有するのは自衛隊のみであることから、自衛隊法第84条に基づき、第一義的に空自が対処する。

「公共の秩序を維持」
0472はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/01(土) 12:39:18.85ID:???
284 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/06/29(木) 15:07:56.27 ID:???
⚫航空法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%B3%95
自衛隊の運用する航空機は、自衛隊法第107条『航空法等の適用除外』で、航空法を適用しない範囲が定められている。
在日米軍の運用する航空機は、航空特例法や日米地位協定により日本の航空法が適用されない。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 12:49:25.92ID:???
生CVR出せっていう流れなんだがなあ。全く信用されてないんだよ。

0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/01(土) 09:28:55.52ID:???
ま、必死になってるが、当時の航空自衛隊機は民間機と無線交信出来なかったし、123便CVRには自衛隊機との交信は一切記録されていない
この事実は覆らんよ
嘘を重ねてまで真実とやらを求めて何になるんだろうな、理解できんわ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 12:56:03.71ID:???
ま、以上の疑問点はCVR開示で全部解決する。出てない以上推論の域をこえないから
時間の無駄だ。話をもどそうぜｗ

0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/30(金) 15:59:14.89ID:???
事故翌日の朝方に時事通信の記者が事故現場帰りの一行数人とすれ違ったという記事だけど、誰か検証してくれないかな。

時事通信より引用
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130005
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 13:21:25.88ID:???
横田基地への着陸は米軍が許可している。着陸後の救護も整っている。横田管制と連絡取れていると取っても良いのではないか。なのに御巣鷹山に向かった理由は。
仮に、スクランブル発進のエスコートも無いとしたら横田基地にフラフラと着陸失敗、若しくは市街地に墜落という最悪の結果を防いでるのは否めない。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 15:26:01.10ID:???
67: [sage] 2021/11/10(水) 07:39:39 ID:???

最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
「この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて、機体は北に進路を変え横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
「さらに123便にとって過酷な事態が。この頃、飛行していた場所の北側、埼玉県秩父辺りで雷雨となっていた。
それは123便の進行を遮るように発生していた巨大な積乱雲が原因だった。
それにより一体には北東からの強い風が吹き、その風の影響で123便は今度は西に旋回、とうとう御巣鷹方面に機首を向けていく。」
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:02:15.26ID:???
ダウンバーストが付近で局地的に起こったとしましょう。
ダウンバーストは、積乱雲から爆発的に吹き降ろす下降気流と、下降気流が地表に衝突して水平に四方へ吹き出す気流です。この現象は、特に飛行機事故の原因として恐れられています。
航空機がダウンバースト影響域に侵入すると、向かい風を受け対気速度の増加による揚力の増加、風見安定性による機首上げモーメントの増加が起きます。ダウンバーストの中心に近づくにつれて下降風が大きくなり、風見安定性によりさらに機首上げが起きます。中心を過ぎると、風向は追い風方向に切り替わります。対気速度の低下による揚力の減少もしくは機首上げに続く失速により高度を低下させます。
航空機がダウンバーストに遭遇した際に、高度低下・失速による墜落を防ぐ制御方法が提案されています。
これにより、機長の「頭下げろ」が現実味を帯びてきますね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:06:03.91ID:???
風見安定に疑問が付きそうですね。
垂直尾翼の凡そ70%程を失っているので。
残った垂直尾翼にどれ程の風見効果があるのだろうか。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:19:20.17ID:???
>>487
その「事故現場帰りの一行数人」の服装、雰囲気、もしあれば写真等、
知りたいですね。カメラマン3名、間違いなく突然現れた現場帰りの男たちを
撮影してますね。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:19:27.08ID:???
CVRは裁判の証拠かなんかで提出されてるのが
youtubeにあがるのかな？
それにしてもあれだけのCVRを集めたもんだ
ICAOの制定する各条約には抵触しないのだろうか

しらんけど
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 17:23:00.41ID:???
>>485
抵触しないから出るんだよ。JL123の流出CVRにしても、流出先を特定すべく警察動いたなんて
聞いたことないでしょう。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 19:28:59.39ID:???
貼ってある時事のリンク先を読まないの？
こっちにもある
https://www.jiji.com/jc/v4?id=ostakanoshinjitu201601130005

・歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った
・１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない
・「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた
・安達は「まさか」と思ったように覚えている。往復１４時間かかるなら、日没までに戻れない可能性がある。

喋った通りの文字起こしではないとしても、これはちょっとちぐはぐな問答だ
「現場を見たか？」「7時間くらいかかる」
補完すると「ここから事故現場まで７時間くらいかかる」として、彼らは７時間前に現場を離脱して
下山してきたということのようにも解釈できる
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 19:36:12.13ID:???
時事通信記者が３時間で辿り着いた残骸が確認できる場所まで自衛隊員を道案内して引き返したとか
その人たちが現場まで行く意義は低いから
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 20:07:57.62ID:???
＞「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。

　
＞歩き始めて３時間ほどたった午前９時ごろ、突然、前方が開け、深く切れ込んだ沢の向こうの尾根にジャンボ機の主翼が横たわっているのが見えた。

　
元々、時事記者には三国峠から自衛隊員が入っているという情報がある　
記者の足で登って3時間のところで現場を確認できるから
案内人がその辺りから引き返してきた可能性はある
0518文系ちゃんSS
垢版 |
2023/07/01(土) 22:58:02.89ID:???
煙みえないのか？上空にいるヘリも？

やっぱ動画の出ない週末は寂しいもんだな
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:18:51.75ID:???
>>490
そうとも取れるけれるけど
行ったことも場所も分からない人が適当に７時間かかるとか言わないし、ホラ吹きの話しを記事にするわけもない
実際三国峠を6時出発して13時半に到着してるしね
深夜から到着していた部隊がいたと見て間違い無いだろう
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:25:16.93ID:???
>>519
付近の山に精通していて機体を確認できるところまで行けば、現場までの所要時間を出せるだろう

＞深夜から到着していた部隊がいたと見て間違い無いだろう
　
　

何の根拠もないのによく断定できるな
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:31:01.98ID:???
>>521
機体の見えるところまで行っておいて「めんどくさ」と思い一行であったということにでもなるのかな？
皆必死で事故現場にたどり着こうとしてる時にそんな奴いるかよ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:31:39.11ID:???
根拠も証拠もないのにあったと言い張る
根拠も証拠もないのに間違いないと言い張る
根拠も証拠もないのに隠蔽だと言い張る
根拠も証拠もないのに改竄だと言い張る

これが陰謀論者クォリティ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:41:42.80ID:???
機密情報って根拠も漏らさないから、一般人向けには全部陰謀論扱いでOKっすかね？
黒塗り公文書もすべて陰謀論なｗ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:03:49.27ID:???
>>522
猟友会か消防団なのかわからないような服装、時事記者はそれを尋ねてさえもいないから どちらにも該当しない人たちかもしれない
急峻な山道を民間人を引っ張り廻して事故があれば責任問題だ
現場まで行っても彼らにはやってもらうことがないわけだから
ある程度のところまで案内してもらって帰したのかもな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:08:04.82ID:???
時事通信記者は6時頃に三国峠に着いて山に入ってる
毎日新聞の記者は夜明け直後に三国峠に到着（現代記事）
どちらも 三国峠から煙が見えたなどという記述はしていない
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:23:38.86ID:???
>>529
三国峠見えてもおかしくない距離だけどね
当時深夜から野次馬も集まってごった返していたらしい
尾根伝いに高天原山まで行けば燃え盛る一帯が見えただろうね
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:32:43.53ID:???
記述がないから「ない」とかどんだけ馬鹿かと。日記付けてないやつは
自分の存在も否定しちゃう死んだ奴ってことか。間抜けすぎるｗ
曇った夜に街の灯りで雲が明るいとか、火事の現場の煙が見えるとか
ちょっとは頭使えよｗ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:36:11.85ID:???
三国峠をパスして尾根伝いに登山道があるんだよねえ。
そっから下りればエントリーできる。謎の猟師か消防団がしらんが、
そいつらは斜面を登ってきて、記者チームと出会ったってことでOK？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 00:57:09.48ID:???
記者（二名）が コラムを書いて 三国峠に着いて煙を見たことを何も書かないなんてありえねえだろ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 01:02:36.52ID:???
時事通信 記者の記事
＞しかし、山岳地帯の地図は持っていない。
＞遠くを飛んでいるヘリの音と勘を頼りに、とにかく尾根伝いに進んでいくしかなかった。
　
　
　
初めから煙を目標としていない
0537初代文系ちゃん
垢版 |
2023/07/02(日) 03:53:55.46ID:???
ゴールは慰霊登山

そうなるにはスーパースターと娘さんの西武球場でのエピソードの映画化で原案文系ちゃんとクレジットされてから　ってのが理想

レッツゴーパラダイス　割といいとこまできてそうに思うんがなぁ　ともかく今はかの動画の動向に注視　少々焦れる展開をしとるが

艤装機は基本ないと考えてるけど、伊豆半島の回収された部品の落下地点次第
北上してショートカットするコースとるか、発生時刻がズレてるかしないと間に合わない可能性はあるから、そうなったら考える
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 08:06:42.56ID:???
>>496
昔から早期に事故現場に到着して隠蔽作業が行われていたと言われてたし
よーし僕は頑張るぞ～！とかお母さーん！とか生存者をどう処分したのか問い詰めたいわ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 08:31:51.13ID:???
隠蔽作業
生存者 処分
これらのワードは 陰謀論者がデマを振りまいてるだけで落合さんとは何の関係もない
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 10:06:22.34ID:???
>>533
おまえは日々「かいてあることだけ信じて生きている」奇特なやつなの？
新手の発達障害ってこと？大変だねｗ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 10:07:46.93ID:???
報道も赤裸々には書けんのだろう。書いたら消されそうじゃん。
逆に言うと「全部知ってる」んだろね。舞台裏。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 10:09:36.26ID:???
「書かないこと」が綺麗にまとまってるからな。ネガポジ反転で見えるんだけど
それもプロの技なんだろうか（笑）
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 10:29:51.05ID:???
書いてないことを勝手に妄想してそれがあったかのように吹聴する
陰謀論がなんでもありのファンタジー小説と言われる所以
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 11:07:43.61ID:???
>>541
えっ落合証言も知らずに工作員やっとるんか？
墜落後の生存者抜粋(落合証言ベース)
「はあはあ」という荒い息遣いひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。
「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。
若い女の人の声で、「早くきて」と言っているのがはっきり聞こえました。
突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 11:15:09.80ID:???
>>548
消されはしないだろうけど記者クラブからは外されるだろうし記者魂で抽象的にギリギリ書けた内容があれだったんだろ
当時の記者に聞きたいところだけど、まだ現役なら答えてくれないだろうな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 11:49:10.56ID:???
>>540
隠蔽作業や生存者処分を落合さんが語ったのか？
違うだろうがやっぱり陰謀論者は嘘ばっかりついてるな
色んな人を冒涜し、嫌な思いをさせてまで主張するものに何の価値があるんだか
証拠根拠があるなら話は別だが、皆無だぞ皆無
ホント理解できんわその人間性
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 12:06:02.26ID:???
>>556
息をするように嘘をつくな
もう癖になってるんだろうな
しっかり言ってるぞ

0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/02(日) 08:06:42.56ID:???
>>496
昔から早期に事故現場に到着して隠蔽作業が行われていたと言われてたし
よーし僕は頑張るぞ～！とかお母さーん！とか生存者をどう処分したのか問い詰めたいわ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/02(日) 08:21:47.49ID:???
>>538
何の根拠もない 与太話をよく信じ込めるな
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/02(日) 08:25:41.99ID:???
>>539
落合証言に出てくるんだが？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 12:09:03.32ID:???
いやもう本気で嘘ついてる自覚無いなら病院行けよ
このままだといずれ大変なことをしでかす可能性がある
適切な診察、治療を行うことは、お前やその周辺の人々の為でもある
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 12:25:16.20ID:???
実際、基地害って何するか分からんから怖いよな
最近そういう事件多いし
近所にいないことを願うことくらいしか出来ん
0565文系ちゃん
垢版 |
2023/07/02(日) 12:32:41.35ID:???
>>544
はっとくと文系は偽装真相究明派の工作員だからね
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 14:19:49.16ID:???
みなさん、工作員がこれから「隠ぺいしなければならないマター」を開示しつつ
隠ぺい作業をするので、証明してほしいという依頼が出た模様。注視して笑ってあげましょうｗ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 14:49:59.80ID:???
夜明け前にあの現場に入って隠蔽作業とやらを行うには相応の装備が必要だ
大光量のライトも必須
取材規制されていないのにそんなもの使えるか
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 15:05:48.11ID:???
山に登ったこともない奴に何を言っても無駄でしょ
とはいえ想像で分かりそうなもんだけどな
知識と想像力が圧倒的に足りない
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 15:08:28.36ID:???
山岳レンジャー訓練やったこともない奴に何言っても無駄でしょ
とはいえ想像で分かりそうなもんだけどな
知識と想像力が圧倒的にたりない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 16:17:07.77ID:???
だからー、何も知らん奴が知ったような口で嘘つくんじゃねえよ
山岳レンジャーの訓練は山中でビバークはするが、真っ暗闇の中動く訓練なんかしねえわ
んなもん当たり前だよなあ？そんなんやったら普通に死ぬからな
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 16:54:43.26ID:???
夜は遭難するから早朝まで敵の特殊工作員はほったらかしだ。怪我したら政治家に怒られるだろｗ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 17:36:14.53ID:???
私自身はたまたま航空無線を録音しておりました.そんなときに123便からの緊急通報が入りました.その後,数台の受信機を関連性のある周波数にセットし,ラインでテープレコーダーにかたっぱそから入力し,同時録音をしました.
このときにそれぞれのレコーダーに分けておけばもっと聞きやすかったかもしれませんが,なにせ急だったものですから.
そのテープを事故調から最終報告が出される頃に某放送局へ持ち込みました.（事故原因に理解できないところが多かったため.）
交信の内容から何か新たな原因でも見出せればと思ったのです.
しかし,その後これといった報道も無く,事故原因はインチキ臭い内容で調査終了ということになりました.
その後,旧運輸省,（各省庁も含む）などの情報公開制度を恐れての資料の処分などずさんな対応でしたね.
とりあえず,私は無線交信を元に何かの役に立てないかとの思い出の思い切った行動を起こしました.
参考までに,他のルートからのテープもあるようですが,大概は私のテープが流れていましたね.

一刻も速い真相の究明をお願いしたいと思います.併せて亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます.
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 18:54:18.35ID:???
前に流出CVRはダヴィンチコード
と睨んで解明に勤しんでいる方がいらっしゃったとおもいますが何度も聴いて、あの継ぎ接ぎはその様に捉えても
しようがない様な気がしてきました
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:21:48.06ID:???
>>599
そもそも４トラックで管制の録音入りで、ガキが聞いても「ツギハギ」ってわかるさｗ
ツギハギやるなら順番もスピードも変えれる。消しも入る。時間だけキッチリ30分とからな
7割以上の情報捨ててるわけだよ。
0604初代文系ちゃん
垢版 |
2023/07/02(日) 20:21:03.58ID:???
地図見てルート検討すると、三国峠からと南相木ダムの方からと川上村からの3ルートは、妥当なところとしても、何処通っても遠いな

たしか消防か警察か、現場探りで道案内してて、もうあとちょっと登れば見通しの効くとこなのに、急に案内打ち切りで引き返しさせられた　って話があったはずなんだか、あれはどこあたりのことだったんだろう？

>>546
おう、そのうちに行けるようになるのを待ち遠しく思ってる

>>544
別に解除してまで笑わなくてもいいんだぞ
成りすましが先行して文系ちゃんSSてのを使ったら大月に代わってお仕置きしようと構えてたけど、そうはならんかった
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 00:41:20.83ID:???
素朴な質問ですけども
COPのギアドアCAPのギアみてギア
をはじめに発言してます。

これは当たり前に離陸警報音だと判断しているからですよね？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 01:23:19.83ID:???
右、左が言い合ってては何も進みません
普通に一歩前に進む努力したいと思いましてコメントしました
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 10:05:14.81ID:???
>>619
ついでに貨物室と機内の気圧調整で軽い減圧発生したそのためにもやもやはすぐ消滅。また急減圧の症状が出なかったことからもこの説は有力視されている。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 11:09:27.32ID:???
反事故調説（陰謀論）は超絶マイノリティー　定説と二分しているわけではないのでお間違いなく
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 11:18:55.09ID:???
CVR原本は少なくとも被害者遺族には開示すべきだと思うけどね
その内容によっては損害賠償請求の相手先が変わるわけだし
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:47:24.67ID:???
日本航空乗員組合　〇〇と申します。
このたびはご意見ありがとうございました。

まず、ボイスレコーダーの音声は、国際条約で事故調査等の目的以外には使用してはならない旨規定されています。
また、私たち自身、そのような音声は持ち合わせておりません。
数年前、報道番組などでボイスレコーダーの音声を録音したとされるものが放送されましたが、どのような経緯からそのようなものが放送されるに至ったかは、私たちもわかりません。

先にも記したとおり、事故調査以外の目的で使用してはならないはずだからです。
以上の理由から、まことに申し訳けありませんが、ご要望には応じかねる次第です。

この事故原因について、ご指摘の噂があるかどうかは、存じかねますが、一般に言われている、急減圧が発生したということに関しては私たちも疑念を抱いております。
客観的事実や証言からみても急減圧は発生していないと言え、事故調査委員会の結論づけた事故原因には誤りがあり再調査が必要というのが、私たちの考えです。

ご希望にそえず申し訳けありませんが、ご理解をお願い致します。
失礼いたします。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 17:26:00.32ID:???
客観的に見てもっともな根拠と証拠を提示しなけりゃ、再調査なぞされん
そんなことはCAなら分かっていて当然のこと
ただ再調査言うわけが無いんよ
こんな子供騙し、と言っても子供ですら騙されるかも分からん嘘文章、出すだけ恥ずかしいからやめとけ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 17:31:20.47ID:???
急減圧はあったけどクルーは緊急降下もマスクもなしで操縦していたっていうのが最終結論だっけか...
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:02:32.10ID:???
ギアファイブオフのオフってランディングギアの異常を示していたランプがオフになった（消灯した）って解釈で良いのかな？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:58:22.59ID:???
>>637
恐らくその解釈の可能性が高いですね

爆発音がありノットティルトを確認した。
ハイドロチェックしたものの、低下が僅かだったので
「ハイドロ違うと思います」と言っている。ハイドロの後ギアのインジゲータを確認し「ギア・ファイブオフ」を伝えていると考えます。

18時25分19秒　(COP) プレッシャ？　(F/E) おっこった　

といっているので、機内与圧低下の原因がギアにあり、原因は油圧装置と疑っている感じがします。客室やエンジンが破壊的ダメージを受けているなら、客室乗務員からすぐに報告があると思いますが、それがないということからも爆発音と今起きている現象が結びつかずに困惑していることがうかがえますね。

最初の1.4秒なった離陸警報音は確定でいいと思います。
衝撃でギアのトラックポジショニングアクチュエータがノットティルト状態になり、機首下げとともにステアリングアクチュエータが錘となりティルト状態を保ったと推測いたします。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:19:08.89ID:???
ふむ。後部の破壊でもギア部揺れるじゃんと思ったけど、急減圧が先にあった事を大前提にしてるからあの音は客室高度警報音で決め打ちするしかないわけか
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 20:56:51.53ID:???
さて青山らの次の一手は何だろうな

吉備さんも勝ち目のない裁判費用と弁護士費用で
老後の蓄えを切り崩す羽目になって可哀想だよな
佐々木副操縦士のお姉さんは自分が利用されている事に気付いて原告側から離脱したが、吉備さんも早く気付いて欲しい
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 21:28:50.35ID:???
>>644
以前に会やら青山やらは一銭も出して無い書き込みは見たんだけどね

てかこの事故で一番稼いでる天下の青山が金は出しておいて
「金出してるアピール」しないなんて事自体考えられないが
どうなんだろうな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 22:13:52.53ID:???
CVRデータ持ってないってとこが大ウソだろからなｗ
それ以下の内容はどうでもいい話だ。持ってないと強調したいために
作られた駄文だということだ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 01:14:32.97ID:???
あそ～れ
工作～工作～工作員～♪
工作音頭で工作員～♫
一に工作二に工作～♩
三四が昼寝で五が工作～♩
今日も工作ご飯がうまい～♪
明日もせっせと工作員～♬
だめだこりゃ！ドンドンドンぱふぅ～笑
0659文系ちゃん
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2023/07/04(火) 08:19:46.32ID:???
5chでオレに成りすましてあれこれ書いたところで何になるってんだろう？
報告書に問題がないなら、ドンと構えてりゃいいだけだろうに、全くもって意味不明　やればやるほど怪しまれるだけだけなんだな
そんな時間あるなら小松便か落合証言の新見解出してくれりゃいいのに

ナベケン動画のコメント欄には自称工作員は出てくるし、益々ワケわかめ

ま、西武球場がどうなるかだな　果たして映画化までいって、シナリオ原案　文系ちゃん　とクレジットされるとこまでいくかどうか　
0663文系ちゃん7
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2023/07/04(火) 11:16:15.86ID:???
そそそそ　何の力もないのに名前使って書き込みする意味がわからんわぁ

>>659
丸写し貼って何だっての？チェッカーズコンサート語れってか？
あれ、空撮担当した会社が判ればそこが頼んだ航空会社も判明して機種まで確定しそうに思うんだがな
0670文系ちゃん
垢版 |
2023/07/04(火) 12:36:41.67ID:???
工作員が集中する時間帯がある（笑）
0677文系ちゃん
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2023/07/04(火) 16:23:37.14ID:???
>>676
工作員しつこい
1レスいくらもらえるの？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:25:20.36ID:???
>>673
そのツイッタラーはまんま工作員ぽいからな。IDとプロファイルの写真みればわかるって
ChatGPTが言ってる。ワクチンメーカーじゃね？とさｗ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 16:30:26.19ID:???
コンスピラシーセオリーってCIAが発明した言葉で世論操作の手段だからね。
最近UFOってがちだったと手のひら返ししてるけどさｗ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:55:36.82ID:???
president online より引用
＞荒唐無稽な「陰謀論」を信じてしまう人が後を絶たない。
＞東京大学非常勤講師の左巻健男さんは「自分だけが真実を知っていると思うことで、プライドが高まり高揚感を得られる。
＞不安が強まる社会にあって、陰謀論が『癒し』になっているのではないか」という――。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:05:21.48ID:???
>>680
こんなことを平気で言えちゃうのが陰謀論者
都市伝説が事実だったことなんて無いに等しい
事実だってんなら列挙してみろや
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 17:21:58.12ID:???
>>680
お前の中では口裂け女も髙橋名人逮捕もきさらぎ駅もみーんな真実なんだよな
うんうん
あと、UFOを宇宙人の乗り物だと思ってるんだよね
うんうん
0692文系ちゃん
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2023/07/04(火) 17:31:39.30ID:???
工作員活動タイムが始まりました
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 17:34:50.06ID:???
CVR実録時間32分16秒
18時24分12秒から録音開始となっっております。

4トラックで1トラックずつトラックバック出来るとあります。
1トラックずつ再生すると120分って事になります。

流出CVRはごっちゃ混ぜ

1トラックずつ聴きたいですね
0696文系ちゃん
垢版 |
2023/07/04(火) 17:40:07.07ID:???
工作員がバイトを始めました
0700文系ちゃん
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2023/07/04(火) 18:26:19.26ID:???
工作員が組織的コメントで金を稼いでいます
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 19:37:13.93ID:???
>>690
あれはね、最先端物理学ではホログラフィック宇宙論ってのがあって
２Ｄで宇宙が説明できますっていう理論があって、けっこうマジなわけ。
それをど素人が「2次元じゃん」みたいに短絡的に思って活性化してるだけね。
専門家の世界ではホログラムに浮かぶ立体みたいな感じで地球を理解してるとも
いるってだけね。つまり理論的にはおかしくない。

ここに湧いてる工作員も頭悪いんで事故調の仮説を妄信し誤解して
多方面に迷惑かけてる馬鹿なのよ。敵からも味方からも嫌われてるのｗ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 19:50:38.74ID:???
ホログラフィック宇宙論とフラットアース理論て全く関連性が無いんだがｗ
こいつやべえな
ホログラフィック宇宙論提唱者がフラットアースに言及してるのかよ？全くしてないぞｗ
フラットアースを信じてるバカが関連性を示唆してるだけだってのｗ
だから、ネットＤＥ真実ばっかり宣ってないで社会に出ろｗ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 19:54:59.13ID:???
関係ないと書いてるではないか。ど素人が誤解して混ぜてると。
なあ工作員、もっと読解力を鍛えないと消されるよｗ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 20:13:05.82ID:???
自分のことを頭がいいと勘違いしてる典型的なバカだな
事故調が間違いと言うだけで、どこをどう間違っているのかは一切言わないし言えない
で、隔壁破断説を否定して出すのがミサイル説
これもどこから発射されたどういうミサイルがどのように垂直尾翼「のみ」を破壊できたのかの論理的合理的説明は一切言わないし言えな
バカすぎて話にならん
0711文系ちゃん
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2023/07/04(火) 21:45:37.93ID:???
>>706
あいかわらずワンパターンな妨害工作だな工作員
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 02:37:41.39ID:???
>>693
以前から繰り返されてる話だけど、2000年の夏にベータVTRのハイファイ音声トラックｘ2の2本組で流出したのが
まさにそれなんだよね。流出の手口としては実に丁寧かつ誠実で、オリジナルCVRにかなり近いクオリティだと言われてる。

確かその年のうちに4トラック個別の音声データは再拡散されてるんだけど、今見つけるのはちょっと難しい。
同年8月初旬からTVで流れたのは流出ソースの4トラックをミキシングして1トラックモノラルに編集したもので、
そのイメージとしてカセットテープの再生シーン映像が使われていた。
CVRソースには無い時報アナウンスなどが入ったACCソース等が追加・置換されたのはいつ頃だったか、
新しくなるほどあれこれ盛られてしまい、より賑やかなもの、派手なもの、緊迫感を出したものとして出まわってる。

リークされた4トラック音声を個別に、あるいは4トラックを分離PANして2トラックにミキシングしたものを聞くと、
無音部分も多くてかなりスカスカな印象なんだよね。ただ、どのトラックにも定常的に115V/400Hz電源由来の
ハムノイズがほぼ同レベルで入っているんだけど、ところどころで消えてる箇所がある。

もし仮に、CVR解析の初期段階において、ここは無かったことにしようという意図でミュートして無音で補填すると
400Hzのノイズも消えてしまう。カットして尺を詰めてしまうと継ぎ目が残る。原理的には同一であるはずの
各トラックの全長の違いは察知されにくく、誰が何を言ってるのか？に注力することで会話の流れや噛みあいを
完全には解明できない密室内のこととして棚上げできる。

ふんだんにある別の無音箇所の400Hzノイズをダビングすることでミュート箇所を目立たなくすることもできるけど、
そのような形跡はない。事故調部外でCVRが詳細に解析されることは無いと判断していたのかどうかは分からないし、
子細に解析すれば400Hzノイズの継ぎ目(位相)が明らかになることのデメリットを考慮したのかも知れないですね。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 05:43:21.72ID:???
>>715
過去にあった事を真摯に提供下さいまして
感謝いたします。ありがとうございます。

4トラックずつの音声出回ってたんですね
最近、この事故の事を思い出して自己調査してます
今更ですがめちゃくちゃ欲しいです

ハムノイズがキモかもしれませんね

ノイズを別撮りし、再録音
無音にしたいところは敢えてカットし
再録音

再考するには十分な事象ですね
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:24:23.66ID:???
>>716
上の話だと入手した録音をマスコミが加工したということになってしまうが
はたしてそうなのか。気を付けましょう。騙しのテクニックは巧妙だよｗ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:43:56.08ID:???
まあバカは鵜呑みにして騙されるよな
マスコミが加工するメリットなど皆無
流出テープに重大なものがあったならそのまま流すに決まってる
まあそもそも加工自体が妄想で、加工なんかされてないんだがな
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:52:47.20ID:???
そもそも、流出したのが事故から15年後
事故が忘れられつつあった頃だ
隠したいことがあるならこんなものを流出させることは逆効果でしかない
合理性を考慮に入れることを普段から心がけような
0720はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/05(水) 10:11:44.83ID:???
マスコミ....
いろんな人が大勢いるでしょうに

CVR流出元を特定しない(できない)のは何故？
sengoku38のようにはいかないか....
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:20:06.68ID:???
>>718
あんたらが「馬鹿」とか罵声をキメるときは、だいたいクリティカルな部分に触れられたとき。
責められる前に攻撃するという、貧者の戦術だとバレているｗ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:48:29.79ID:???
>>720
国際法には抵触するが、日本国の法律には抵触しないから
ICAOが流出者をしょっ引けと言えば話は別だが、日本の法律を犯してるわけじゃないから警察も検察も動かん
ワシントン条約のように、各国適切な法律作って違反者を処罰するように条約に盛り込めばよかった
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:23:28.82ID:???
何度も書いてるが…
以下二点は墜落後1時間足らずで公表されている 隠蔽の入り込む余地などない

・カンパニー無線にはR5ドアの故障、緊急降下中、以降の連絡はなし
・横田基地からの呼び掛けに応答なし
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:33:38.19ID:???
>>724
世の中にはびっくりするほど常識ない奴がそこそこいる
それこそ社会人の中にもな
これ知らんのはかわいいもんよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:20:20.94ID:???
＞世の中にはびっくりするほど常識ない奴がそこそこいる
　
　
　
それを一手に集めてるナベケンチャンネルはある意味スゴイわ
0728文系ちゃん7
垢版 |
2023/07/05(水) 12:23:26.59ID:???
横田からの呼びかけに応答無し　って、それはレーダーからから消えてのちに限った話なんじゃねーの？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:33:24.45ID:???
>>717
CVRリーク音声を受領した各社は司法当局に差し出すことはせず、それらを各局が持ち寄り同一性を検証確認することもなく、
関係専門機関による真偽認定を得ることもなく、自社番組等の音源制作のために加工するのは当然です。
4トラックのCVRリーク音声の全部を未加工のままノーカットで長々と流した例は無く、もとよりそのような責務もありません。

具体的には、4トラックの音声を編集しやすいように個別にダビングして、適宜イコライジングしたり、ノイズリダクションしたり
圧縮伸長したりレベル調整などをしてから、報告書の書き起こしを参照しつつ、OA不要と判断した部分をカットして
ミキシングしたモノラル音声の素材を得るわけで、当然それらの編集作業は加工ということになりますね。
各局がそれぞれ独自に制作するので全部異なります。

元の4トラック素材の前後を入れ替えたり、CVRには無い音声を足したり、一部カットして尺を大幅に短くしたものも
「ボイスレコーダー」音声と称してシミュレータ映像や再現イメージ映像に被せて特番などでオンエアした事実があり、
それは厳密にいえばCVR等を基にした編集音声であって、捏造・変造・偽造とまでは言わないでしょう。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:44:57.64ID:???
>>728
横田がアベイラブルで当方指定の周波数で指示するスコークをセットしてねとVガードで呼んでるのは墜落前からで、
123便は無線とCVRとDFDRのいずれにも反応した形跡が見出せない、ということなのでは？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:49:44.63ID:???
>>729
いや、それはそうなんだけど、717が言いたいのは流出テープに重大な秘密があって、それを隠蔽するために加工したかどうか、でしょ
単に加工したかどうか、じゃなくてさ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:12:17.82ID:???
>>729
それ以前に「業務無線」や「出処不明の録音」が届いたら、警察に捜査依頼出すのが先ではないかと思うんだが
どうだろうね。司法当局が動いたんだろうかね。原本が不明な状況でどうやってこれが正しいと
判断したんだろう。しかもそれを加工とか、現代ならSNSで総攻撃食らうだろうな。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:16:52.43ID:???
まあ、メディアはいまだにそのビデオテープにダビングされた録音ってのを保管してるでしょうから
4トラックぶん、全部未編集で公開したらいい。それがないことには評価のしようがないなｗ
すぐやりましょう。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:25:08.98ID:???
昔(平成12年)にTBSで波多野チーフパーサーの客室内音声が放送されましたね
テレビ局も1トラックずつCVR持ってるんですね
流出CVRとは違う機密事項の音声はどうやって入手してるのでしょうかね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:25:34.87ID:???
事故調関係者の親族が保管してるらしいね。オープンリールにダビングした奴。
委員は亡くなっていると。まあこうした遺品からぼろぼろ真相が出てくるんじゃないかな？
待とうぜｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:37:01.60ID:???
まーた息をするように嘘をつく
何で事故調査委員の親族が保管する必要があるんだっての
流出テープも保管期限過ぎて廃棄になったものだしな
知識が無いと騙される、知識があれば騙されない、簡単な道理だ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:40:43.81ID:???
>>742
事故調ならびに関係者もしくは事件収束を狙った政府側の誰かだと思ってます。
マスターテープを編集した人もいるでしょうから死ぬ前にリークして欲しいものですね。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:08:50.22ID:???
>>748
だから、触れなかったら忘れられてる事故だっての
隠したい何かがあるなら放っておけばいいだけ
わざわざ自分から掘り起こす必要が無い
物事の合理性を考える癖をつけよう
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:36:28.78ID:???
この事故は全て解決してるんだけどね
しかし事故のことは忘れてはいけない　大事なのは再発防止だからね
0753はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/05(水) 15:14:39.65ID:???
そもそもありえなかった修理ミスによる事故だから
再発もほぼほぼありえなかったろう

しかし徹底的に機体の改修やらやってくれたので安全性は爆上げ
0756はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/05(水) 15:32:45.94ID:???
早すぎる(らしい)機長のスコーク77だが
わたしのようなシロートからすると
機内で爆発音が聞こえる以上の緊急事態って何？ って感じだ

....たいってお客様がいらっしゃると
何故お伺いを立てたのか？
それに対して気をつけて手早くって何故なのか？

あと(シロートが考える)急減圧はなかったと思える
ただし機長らが酸素不足気味な感じはありそう

CVRを聞いた違和感はこれくらいで
改竄されているようにはわたしは感じない
0757はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/05(水) 15:46:33.66ID:???
ミサイルや標的機の衝突の話は出ても
機銃掃射の話が出ないのも不思議かな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 17:03:10.05ID:???
報告書によるとインシデント後とっさにCOPは
DFDR見てると
インシデント直後僅かなピッチングの後、機首を大きく上げている。それと前後加速度も前向きにGが掛かってる。

それと、自動操縦から手動に切り替えて操作桿押しペダルを
右に咄嗟に切っている

この理由を考えなければ垂直尾翼のみ破壊が考えられません。

後部で爆発音が有り、佐々木副操縦士は咄嗟に右にロール、ヨーイングしている。

これは何故なんでしようか。

後部から謎の飛翔体が尾翼を破壊し、機首方面に突き抜けていったとしか考えられません。

流石に尾部付近での爆発は無さそうですね。

この飛翔体が何か判ればいいですね。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 17:39:06.44ID:???
後方から600km/hで対象の垂直尾翼のみ破壊、且つ対象は飛行続行可能
これが出来ると思ってる時点でなろう小説以下の想像力だな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 18:11:00.54ID:???
>>760
出来るよ。物理法則やらなんやら一切合切無視したらね。
俺の頭の中で完璧にイメージできる。
だから出来る。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 18:51:58.07ID:???
完全に破壊するよりは尾翼を部分破壊し重傷者を数多く出すほうが攻撃としては最大のメリットになるからね
軍としてはかなり有能な攻撃であったとも言える
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:13:08.93ID:???
>>768

圧力隔壁が破壊→与圧噴流が尾翼破壊の場合データと齟齬がでる
DFDRでは爆発音の後前方に少し加速し機首を下げている

噴流が0.4秒で真上に向かって尾翼をふっ飛ばしてるのに
何故機首が下がる

事故調のいう通りだと後部が下に押される尾翼破壊なら機首は上向くはずだが
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:21:25.34ID:???
>>765
これ本気で言ってるのか？
だとしたら頭が悪いというレベルを超越してる
保育園児含む1億人に聞いても、1億人中1億人がそんなわけあるかと答える
で、挙句重傷者を出す方がとか言いながら、火炎放射して抹殺したとか言ってる
控えめに言って頭おかしいわ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:25:43.53ID:???
しかも
動画では胴体最後部の補助動力源部を吹き飛ばしてから
垂直尾翼に風圧が向かい一部分を破壊した
と言っている

普通テールコーンを吹き飛ばしたら
垂直尾翼の点検口のサイズだと
インジェクション効果で垂直尾翼尾翼の中は負圧になる
流速の早い方に引っ張られる筈だ

セクション48は1.5psiで破壊される仕組みになっている
それは与圧用高圧パイプを守るためと尾翼を守るためです
あと、プレッシャーリリーフドアは1.0psiで開くようになっているが開いていない
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:26:57.22ID:???
>>767
そうだよ無職君
悔しかったら、論理的合理的な反論を講じるか、社会に出て働いたらどうだ
まあ無理か、無理だな
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:35:24.82ID:???
テールコーン無くなって垂直尾翼に風圧が向う条件は
まずありえないが、テールコーンを飛ばした以上の風圧をかけたらワンチャンスある
テールコーン無いのに圧の掛かりようが無いんだどね

先に垂直尾翼が壊れればテールコーン部分を吸い込み
圧力隔壁にも吸い込む条件は整うが
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:46:25.07ID:???
まぁ普通に考えたらテール部分の風速が上がると気温が下がり温度は高いところから低いところへ向う
どう足掻いてもテールにしか空気は流れないしね
テール部分が先にぶっ飛んだらね
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:55:52.04ID:???
こんなチラシの裏に書いても何も変わらない
その説に自信があるなら論文に纏めて運輸安全委員会に提出したらどうだ
それをやらないのはその説が正しくないと判断されても何も言えまい
まあ出鱈目だから出来ないというのは分かってるがな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 20:21:29.48ID:???
自称教授にしても虹にしても、事故調査報告書を正すとか宣ってるくせに、全くそのそぶりを見せないのが笑える
Youtubeやtwitterなんぞでいくら持論を展開しても糺すことは未来永劫不可能
所詮エセ科学で不特定小数に対して悦に入ってるだけ
論文作成しない教授って何だよ（哲学）
0791はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 00:28:31.15ID:???
⚫日本航空ニューデリー墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1972年（昭和47年）6月14日に発生した航空事故である。この事故は日本航空の自主運行開始後、最初の旅客の死亡事故であった。日本航空471便墜落事故とも。

　審判
インドでは、国際的な航空機事故の調査については、ニューデリー高等裁判所に命じて裁判形式で行うという独特の方式をとっており、公判は公開されると共に公判資料もすべて公表された。そして、第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。この録音はNHKが保管している。

JA8012....
別に関係はない

1972年はCVRは公開されていたんだね
いつから駄目になったんだろう(棒)
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 01:07:10.84ID:???
たとえ
改竄やミス
陰謀や工作があったとしても
真実≒事実が表になる事は無いでしょう

だからって本当の事を知りたい。を諦めたらここで終了

わかります

報告書で終わり

裁判とかなければ諦められるのに

知りたくなかったことはあるけれど

何も知りもしない貴方方たち

風化させない

あることないこと

真実とは程遠くても

気持ちが重なる事はありますね
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 02:03:08.09ID:???
なら出せよ陰謀論の証拠を
今まで散々出せと言ってるが、ただの一度も出た試しがないぞ
一度くらい出してみやがれ客観的に見て証拠と呼べるものをな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 09:18:40.68ID:???
いや笑えんわ。
こういう輩は妄想が肥大化して、いづれ現実世界にも影響を及ぼす。
許せない！⇒でも真実なのに誰も認めない！⇒それなら制裁だ！
こうなる。
頼むから事件だけは起こすなよ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 10:56:45.39ID:???
>>806
そんな未来は未来永劫訪れないぞ
いい加減現実見ような
親が死ぬ未来は確実に訪れるぞ
いい加減現実見て働こうな
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 10:59:48.04ID:???
>>807
口で言ったり書くことは事実でなくてもいくらでも言える
それが事実だと認定されるには証拠が必要
で、証拠を出せと言っても38年欠片も出さないのね
そろそろ出したら？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 11:17:32.60ID:???
>>809
パイロットがマスクをしていないのが急減圧がなかった証拠
また、酸素マスクが落ちている写真は747のものではない捏造されたものだ
生存者も急減圧は無かったと言っている
これだけ証拠があれば、急減圧は無かったと断言できる
0812はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 11:52:54.76ID:???
一瞬で急減圧して垂直尾翼が吹っ飛んで油圧系統全損
一瞬で穴が塞がって機内はエアコンで与圧復旧するも
機長らも若干の酸素不足....

そうなったと言われたら そうなんだろうとしか....
0814はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 12:13:14.91ID:???
○○のソニックブームで垂直尾翼が破壊され油圧系統全損
それに伴い若干の空気漏れ

ミサイル誤射や標的機の接触事故ならば自衛隊も米軍も把握しているはず
隠蔽工作は不可能

予期せぬ○○の爆発？
超音速の飛翔体？

○○やらかしたと思い込んだ米軍が機密回収部隊を展開したが原因不明
とりあえず外部からの破壊を無かったことにするため
圧力隔壁の修理ミスを捏造

....妄想にしても苦しすぎるな
0815はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 12:20:07.07ID:???
ハイドロプレッシャーオールロスは間違いない
垂直尾翼は本当に脱落したんだろうか？
油圧系統が爆発ってありえるか？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 12:48:18.72ID:???
だから
急減圧はあったのか
急減圧なかったのにあったのか
急減圧はなかった

どれ？

急減圧の証拠(推測)の方が乏しいのはなんの理由？

乗客の遺書とも取れるメモにも寒いなんてあった？

コックピット内でもマスク吸った方がいいと言っているが
最後まで吸ってない(低酸素でその判断が出来なかったは無し)

機内の写真にも吹き荒れた証拠も無いよね
0827はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 13:02:03.45ID:???
垂直尾翼を吹き飛ばした急減圧と
機内で一瞬の減圧が 同時に起こった

圧力隔壁二枚重ねしてたのか？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 13:11:33.78ID:???
>>818
急減圧の症状を起こした方がいなかったのが理由のひとつかな
初期の聞き取りで落合さんが急減圧あったと言ってその後撤回してるのが厄介だが
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 13:13:30.59ID:???
>>827
急減圧に伴う尾翼損壊は無かった
近接ミサイルなどで破損
ショックで貨物室と客室の気圧調整でわずかに減圧発生だと思う
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 13:27:19.02ID:???
>>828
事故調は落合さんの証言で急に圧力隔壁の件を持ち出した

すぐに確定出来たことをできてない

事故調の信用に著しく欠けるのは事実
0834はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/06(木) 13:39:49.20ID:???
>>829 そうなりますよね

123便を(通常通り)仮想標的にしていたなら高濱機長は承知していた可能性が高い
この場合(緘口令を敷くとしても)事故は露見するのではないか？
自衛隊単独ではなく米軍主導の場合も然り

完全に隠蔽できるとすれば
米軍単独の秘密作戦の場合のみ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 13:44:23.61ID:???
そういや
24000ftを維持して下さいの管制とのやりとり無いよな

ANA35便に緊急事態の機が居るから22000ftまで上昇を指示している。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 15:09:35.54ID:???
>>840
そりゃ現実的だわな
誰も悪くないようにしなきゃならんのだから
現実的をどういうふうに言ってるのか知らんが
事実では無いことははっきりしてるからな
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 15:20:12.53ID:???
ふーん
お前ら陰謀論者は、ある日突然殺人容疑で捕まって、証拠が全くないけど目撃者がいるから裁判でも有罪
これでも文句言わないんだな
というか文句なんか言えんわなあ、お前らの主張がまんまこれだからな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 16:12:07.21ID:???
>>843
じゃー工作員は
ある日突然、疑惑の残る殺人事件を捜査をお上に頼まれ
証拠は改竄し、証言者の証言は調査に反映させないと指示しされる。日本の安寧のため裁判は無罪。
これに文句言えないんだもんな。というか文句言えんわな。
おまんま食えなくなるんだから。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 17:10:27.81ID:???
その例えは確固たる証拠があるから成り立たんのよなあ
曲解、捏造、改ざん、妄想してるのはお前ら陰謀論者だからな
まあお前らがいくら頑張ったところで、未来永劫陰謀論が真になることは断固としてあり得ない
証拠が皆無なんだから当然だ
せいぜいチラシの裏で一生主張してな　ハハッ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 17:17:06.41ID:???
twitterで123便関連のやり取りしてるの見てると笑えるぞ
トンデモ陰謀論を言った奴が、識者から根拠や正論でボッコボコにされとるわ
陰謀論者はもっと頑張れや、といってもザル根拠や御託ばかり並べても、到底識者には敵わんぞ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 17:29:12.40ID:???
>>845
お前も、こんなところでダベってないでtwitterバトルに参戦してこい
自信あるんだろ？ならさっさと陰謀論者として識者を打ち負かしてこいよ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 17:58:38.08ID:???
工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
事故調に同意ならそれ以上語ることはないだろうに
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 18:07:50.48ID:???
なるほどプロ集団だね
>>842
おーい、それだけ大口叩いて自信満々に「事実では無いことははっきりしてる」とか言ってるんだから、当然この人たちの意見に反論出来るよなあ？
さっさと反論して来いよ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 18:11:50.24ID:???
>>852
何言ってんのお前
知り合いや身内が犯罪者扱いされてるのを黙って見てろってか？あ？
勝手な妄想で無実の人々を犯罪者呼ばわりしといて、語ることはないだあ？え？
ふざけるのもいい加減にしろや、なあ？お？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 19:11:40.62ID:???
ツイッター見てきた
ド正論だな

でも何も知らない人に理詰めが気になるけど
間違いを教えてあげるのは関心する
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 19:22:00.36ID:???
あの方は工作員という立場じゃないのはわかる

事故報告書を引き合いにするのはどうかと思うが

間違ってることに間違ってるって親切に答えてらっしゃる
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 19:28:21.37ID:???
>>861
だからな？
そんな能書きはいいから、下調べが出来てないならそれを指摘できるだろ？
あと反論をさっさとやってこいっての
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:08:13.92ID:???
>>867
本当のこと言うとあの方に粘着されそうで怖いです

YVRさんの言ってる事はド正論でした！

ちょっと勉強してきます。

前に上で言ってますが私、中道派なので気になる事だけを調べてます。悪しからず( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:24:39.07ID:???
工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
陰謀論に同意ならそれ以上語ることはないだろうに
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:26:08.98ID:???
１つ気になったのは
◯辺さんとYVRさんのやりとりで
CVRの読み方(ry
のやりとりで、FOでPFとPSの横田とのやりとりをPSは知らないとの事みたいですが、ここは僕の憶測ですが機長と副操縦士は積極的にコミュニケーションをとっています。なので横田からの交信は出来ていたとすると機長と副操縦士は当然共有出来ていると判断したいです。
抑ですが、流出CVRでは何も語れないのが玉に瑕ですけどね。

僕の憶測では自衛隊機との交信で機長は(ツイッター上では副操縦士)横田との交信に反応出来なかった可能性があるかなと思いました。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:39:57.60ID:???
APCとの交信で横田と調整して横田ランディング、アベイラブルと言ってるので、横田とはAPCを通してるのかな？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 23:32:02.43ID:cOUHBxt3
自衛隊銃撃戦の一報は自分は確かに見たのに無かったことにされてて驚く
0876はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2023/07/07(金) 00:02:04.49ID:???
わたしには ありえないはずの自衛官銃撃ニュースを見た記憶があり
自分の記憶を信じられない
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:10:11.23ID:XV4ADaUn
>>876
こー言う人は工作員なんだろう
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:26:57.18ID:XV4ADaUn
>>876
親と一緒に見てて、『 なんで自衛隊が銃撃？』って会話したやで
0880文系ちゃんNo.6
垢版 |
2023/07/07(金) 00:35:54.47ID:???
オレはヘンなところで犠牲者が出たもんだな　と思うと同時に現場は相当混乱してるんだな　って

読んだのはSアナだとこれまで何度も書いてきたけど、イジりにきたという記憶がない
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:41:48.89ID:???
必死になって既成事実化しようとしても無駄
証拠が無けりゃ事実認定されることは未来永劫ない
本当に無知は罪だな
自衛隊は銃の扱いは厳しい
災害救助時に銃器なんぞ持たせてくれんわ
あのナベケンすら全く取り扱わんくらい馬鹿馬鹿しい与太話だ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:10.52ID:XV4ADaUn
>>879
妄想とか記憶違いとか凄い否定されて、そんな一報は無かったと言われるやで
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:43:25.10ID:XV4ADaUn
>>881
うちにはビデオがまだ無かったから録画も出来んかったやで
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:44:56.44ID:XV4ADaUn
>>881
しゃーない。あったもんはあった。
親とも会話した。それが事実
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 00:59:16.01ID:???
>>742
流出CVRと報告書はほぼ一致ではなく完全一致だと思う。私にはどちらか片方にだけある文言や音声は発見できなかった。
報告書は文章の書き起こしなので、その一部箇所の聞き取りの確度、さらに、何故ここが・・・の判読不能や＿＿つきの
判読不確実なのか？、といった疑問はあります。新たな発見を期待してた聞いた者は落胆したと思う。

私が入手した2000年夏にリークされた4トラック音声らしき物はどこが受け取ったものかも不明だし、完全ノーカットの
そのまんまなのかどうか、本物のCVRなのかどうかは比較対象が無いので未確認です。
13年近くも前に出た1987年6月の報告書の書き起こしが台本のようにも思えるけども、報告書ではこの4トラック音声を聞いて
書き起こしたと考える方が合理的かなと思います。

>>870
横田からのVガードを直接聞いてたのは機長席にいたCOPのトラックからも明らかで、エリアマイクが拾ったSP音声による
YOK音声を共有したような記録はありません。何度も129.4/5423でのコンタクトを求めてくるYOKのことをCOPがCAPに
伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
握りつぶしてるかのようにも見えます。
(シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)

COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

墜落の1分半前、18:55ころCOPトラックに記録されたYOKの呼びかけの直後に、羽田の東京APCからの日本語で
羽田レディと横田アベイラブルが伝えられ、F/Eが了解と返答した様子が機長トラックに記録されてます。
インテンションを求めるAPCに対して誰も言及した記録はありません。
その時点で墜落まで60秒ちょっとなので、実際のところそれどころではなかったという推測も出来ると思います。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:00:04.02ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:00:16.41ID:XV4ADaUn
>>886
親も見たんだが
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:03:29.06ID:???
>>889
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:04:59.92ID:XV4ADaUn
>>892
意味不明。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:16:19.39ID:XV4ADaUn
>>894
まあ良いわ。見た人はネット見てたら結構いるしな。TV局をそんなに庇いたいん？ヤラセや嘘捏造報道が多々ある。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:16:56.98ID:???
自衛隊銃撃テロップと18時台テロップは、虚偽記憶とマンデラ効果で説明がつく
あったと主張してるのも極々一部、しかも全員陰謀論者
実物が出ない以上、無かったと断定していい
0898文系ちゃんNo.6
垢版 |
2023/07/07(金) 01:17:03.15ID:???
40分には横田への着陸の受け入れの要請が完了していたとな？
じゃ、その頃基地周辺飛んでる飛行機がいたならそりゃ123便確定じゃんか
マジ　レッツゴーパラダイス来んでないかな？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:29:45.14ID:???
>>897
私は報告書通りの事故だと思います。でも自衛隊銃撃のテロップは見ました。
このパターンのテロップ目撃者が只の一人もいないのがもうお察しだよね。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:31:09.03ID:???
1985年　西武球場付近の自治体の人口
当日 誰一人 異変に気づかなかったと
　　　
武蔵村山市 60,930
東大和市 69,881
所沢市 138,840
立川市 146,523
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:49:19.99ID:???
>>887
ご返信ありがとうございます。
真摯に受け止め明日、またお返事出来たらと思います。

１つだけお聞きしておきます。返信はご自由ですのでお気になさらずに。

題、米空軍アントヌッチ中尉の証言の真偽は如何に

かかる夜にかたじけなくさうらふ。よろしく願ひたてまつる。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 02:35:16.88ID:???
何度も言っているがアントヌッチは全然ダメじゃん
おそらく伝聞などからテキトーに作った記事だろ

＞当時の日本はF4 を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4 は配備されていなかった
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 02:45:41.57ID:???
>>906
違うのよ
記事の内容じゃなくてアントヌッチ氏そのもの(経歴等ではない)

なんだけど

アンカの人に答えて貰いたいので申し訳ないです
0910文系ちゃんNo.6
垢版 |
2023/07/07(金) 05:22:25.35ID:???
>>905

おお　そうなのか
でもEMG機が飛んで来てたの知らない訳ないから、そんな違った話じゃないな
0911文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 06:39:10.33ID:???
アントヌッチ発言は中曽根も認めてる。
つまり横田基地と123便の交信はあった。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 07:45:51.06ID:???
>>911
アントヌッチ発言は中曽根も認めてる？ソースが存在しないデタラメ、デマだ
そんで、1億歩譲って認めてると仮定しよう
その場合でも2行目が真になることは無い
なにがつまりだ、1行目と2行目は何ら関係性が無い
こういうことを平気で言うし、他の陰謀論者も間違いを全く指摘しない
お前らの言うことが信用されないのはこういうところだ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 12:09:05.24ID:???
18時54分
(YOKOTA)（123便、123便、Guard Frequencyで呼び出しています。聞こえましたらスコーク5423を出し、横田に129.4でコンタクトして下さい）
0921文系ちゃんNo.6
垢版 |
2023/07/07(金) 12:36:07.35ID:???
>>917

願望はレッツゴーパラダイスで映画化　原案文系ちゃんだよ

また一歩　近づいたんじゃないか？

とか言ってると、今夜はくっど　ナベケン動画
経路の毛色か？
0922文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 12:49:17.96ID:???
アントヌッチはアメリカの工作員
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 13:19:25.71ID:???
>>887

> 伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
> 握りつぶしてるかのようにも見えます。

そう捉えられても致し方無しでしょうか。当時の識者はどのような判断されてたのかとても気になりますね、


> (シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
> 聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
> 5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)
>
> COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
> 決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

CB無線のやりとりでよくあるパターンですね。

うーむ。何故応えれなかったのか応える場合じゃなかったといえばそれまででしょうが。

周知の通り事故当日に、沖縄の米空軍嘉手納基地から東京の横田基地に向かっていて米空軍C-130H（ハーキュリーズ）輸送機に乗務していた航空機関士、マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示されています。
そして旋回中に、横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いています。横田管制はアントヌッチ氏らにも侵入許可を出した。とあります。

この辺の横田管制とアントヌッチ氏らのやり取りを細かく言って欲しかったですね。大事な所を言ってないのが悔やまれます。例えば何故ホールディングの至った内容など。

あと、目的地に到着できそうになかった。だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。とも述べております。本当に横田ランディングを決めていたのか？羽田は早々に諦めた理由は？
確信が薄い証言なのでアントヌッチ証言の信憑さに疑問が残るのです。

COPの心情を知る術がないので希望的観測ですが、横田管制と応えたかったけど、応えれなかったと推測いたします。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 13:40:14.35ID:???
>>901
誤報は見た覚えが有りますね。すぐ訂正されたと記憶してますから問題ないと思うんですけど何で無かった事になってるんです？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:20:24.95ID:???
>>897
いや、ありえねえとか必死に言ってるのは事故調信者だけよ。
そもそも99％ギャラリー的に「テロップあったほうが面白い」からさｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:20:45.37ID:???
アントヌッチ氏の証言が正しいのなら
横田ランディングはあった事になります。

では、あった事なのに無かった事に、いや無い事になっています。

この矛盾を埋めるのは他ならぬ自衛隊関与若しくは政府関与を仄めかしています。

アントヌッチ氏の証言が出鱈目ならば
アントヌッチ氏は機密保持を破り、嘘の証言でご自身の身が危険になるのは明白です。

それとは裏腹にアントヌッチ氏は事故機の墜落地の特定、誘導に対し勲章を授与されております。

この真実でいえば、アントヌッチ氏の証言は真実で確定せざるおえません。
ご遺族小田氏の著書524人の命乞いでも書かれていますが、アントヌッチ氏に確認しているところがあります。とても嘘をついているとは思えません。

この矛盾を秘めた出来事に真実は隠されていると判断できそうです。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:22:58.06ID:???
横田コンタクトや会話にしても「あった」ほうが自然だよな。
だってクルーは藁をもつかむ状況だし、あらゆる可能性を探ると思うので。
なんたって後ろに500人以上の客を乗せてる絶体絶命の状況。
おまえがPならどうする？ってシミュレーションしろ。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:24:27.97ID:???
そして横田噛んでくると在日米軍問題になるから絶対に隠したいし、
それにそったCVRの改変もためらわない。そんな当時の情勢が浮かび上がるな。
0930文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:24:47.62ID:???
>>926
事故直後のニュース映像はネットにあふれているが、１９時前テロップと銃撃テロップは皆無なのが現実
ちなみにリアルでは銃撃テロップの話は一度も聞いたことがない
0931文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:26:00.69ID:???
>>929
アントヌッチ以外の米軍証言が皆無なのが薄気味悪い
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:26:14.06ID:???
>>930
そんな問題じゃないのよ。そもそもお前も当時テレビなんかみてないだろ？
生まれてないかもしれないがなｗ　ネットなんかない時代の常識を
今の感覚で語ってもあほだよｗ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:29:07.71ID:???
>>931
軍は秘密主義なので命令がないと話さない。その元将校も自分の意思で話してないでしょう。
まあJL123事故は日本人とって忘れることのできない悲劇。しかしアメリカ人にとっては
どうでもいい話。これはアメリカの航空機事故なんかどうでもいいと考える日本人の感覚と
全く同じ。
0934文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:30:43.44ID:???
>>932
ネットの都市伝説が銃撃テロップ
ちなみに新聞、テレビ、雑誌でも一度も見たことない
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 14:31:50.77ID:???
日米合同委員会でアントヌッチ氏に勲章を与えつつ
嘘を証言させる。と画策されしまっては元も子もないが。
0936文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:32:06.11ID:???
>>933
いや米軍がらみだから箝口令が敷かれてるんだろ
米軍の爆撃機と接触したんじゃないのか
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:32:20.10ID:???
>>934
うちの家族は全員見てるがね。当時スイカ食いながらみんなでテレビ見てたからさ。
まあ人それぞれだよ。邪魔するな。
0939文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:34:08.36ID:???
口裂け女と不幸の手紙と銃撃テロップは全く同じ都市伝説
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:35:54.10ID:???
>>936
そんなのわかるはずないでしょう？全部機密だろうし。機密が漏れると都市伝説や陰謀論として
世間は認識する。火のないところに煙はたたないんだが、工作員だっけ？そういうのが
必死に否定し始めてコントラストが増すわけだな。まあ大したことないんだと思う。
本当にヤバい話なら工作員もスルーして、話題が沈むように別な話を振りまくるからさ。
工作マニュアルがバレてるからわかりやすいｗ　人格攻撃とか無職とかニートか
妙に暴れ始めたら警戒度が1個上がった証拠らしいねｗ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:37:24.70ID:XV4ADaUn
>>937
自分と母と見たよ。なぜ自衛隊が銃撃するの？って会話した。誤報ってテレビで流れて良かったと思ったけど、こんな怖い誤報もあるんか？とモヤモヤしていた。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:38:58.69ID:XV4ADaUn
>>939
あなた日航機事故の時は生まれて無かったんでしょ？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:42:17.63ID:???
>>943
俺たちはハイジャックを疑ってたからやっぱ事件じゃないのって同僚と話したのを覚えてる。この記憶が嘘なら俺の頭も相当ボケて来たな
0951文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:42:43.89ID:???
>>946
平然と真っ赤な嘘を書く人は頭の病気の人？
あなた統合失調症？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:44:27.55ID:???
>>950
そもそも羽田は大混乱さ。閉鎖されたからね。8時半くらいじゃねえかなｗ
当時、伊丹羽田成田にいた帰省客は大混乱ね。なんか何もなかったようにメディアは言っちゃってるけど
モロバレなんだよｗ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:45:02.23ID:XV4ADaUn
>>946
JAL123便の心配をしていての自衛隊銃撃戦の一報だから余計に不穏な気持ちだったよ。
誤報って言われ、その後の墜落事故の報道で埋め尽くされて有耶無耶になった感じ。
でも銃撃戦の一報を嘘だと言う人達の言う通り誰も録画していないって言うのも気になる。
0961文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:46:59.51ID:???
>>957
よく平然とつらつらと真っ赤な嘘を書けるな。
統合失調症か？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:47:36.04ID:???
>>957
「はあ？」とかいってどっかに電話してたな。まあ訂正アナウンスは松平アナがサクッと言って
あとは事故のの本筋ニュースに釘付け。下痢駒か？とかいってた希ガス。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:47:55.05ID:XV4ADaUn
>>948
それが嘘じゃないから証拠を出せなくて困ってる。
母親も覚えてるしね
0965文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:49:02.84ID:???
>>962
裏も取らずに銃撃戦のテロップなど流す訳がない
幼稚園児でもわかる理屈
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:49:27.92ID:XV4ADaUn
>>961
母親も覚えてるよ。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:50:17.90ID:XV4ADaUn
>>965
自分はアナウンサーの言葉で聞いた。
0972文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:50:34.97ID:???
>>967
平然と真っ赤な嘘をつらつらと書くのは頭の病気の疑いがありますよ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:51:02.01ID:XV4ADaUn
>>969
リビングで一緒にテレビを見てた。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:51:14.97ID:???
自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

また、虚偽記憶を複数人が持つ現象をマンデラ効果と言い、これも多数の実例が認められている
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:52:07.48ID:XV4ADaUn
>>973
いや、嘘じゃ無いから嘘と言われて戸惑うわ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:52:35.09ID:XV4ADaUn
>>977
平成生まれ？
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:54:02.94ID:???
どっちにしろ、実物が無い時点でテロップが事実認定されることはねえよ
陰謀工作員がいくら喚こうがな
死ぬまで虚偽を周りに吹聴しまくっとけ
0984文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 14:56:51.90ID:???
>>983
一つも流れてないのはおかしいだろ
You Tubeで流せば確実に再生数稼げるのに
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:58:23.02ID:???
>>984
おかしくはないよ。政治のトップレベルで決まってるんだろうし。お前の知らない世界。
俺にもな。おまえがないないといってるのも単なる妄言だ。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 14:59:53.82ID:XV4ADaUn
>>981
当時、中学生だったんだけど、テロップかアナウンサーの言葉で聞いた感じもするんだけど、誤報を伝えたのがアナウンサーって感じの曖昧さはあるけど、自衛隊銃撃戦の一報はあったよ
0990文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:00:43.19ID:???
>>986
あんた頭悪いな
あると言う方が証拠を出すべきなんだよ
現状では事故後一つも動画が出てないんだから、ないと考えるのが自然
否定するなら証拠を出せ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 15:00:56.96ID:XV4ADaUn
>>987
情報、報道が右往左往していたんだよ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 15:01:15.25ID:???
>>983
バカ発言の極みｗ
事故発生から現在までその政治情勢は一辺倒ダッタノデスカー？ｗ
連立政権や政権交代が何回かあったよなあ？
そのときテロップ録画はデマシタカー？ｗ

はい出てマセーンｗｗｗ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 15:01:31.11ID:???
毎度思うけど、馬鹿みたいな工作員が入れ食いになることからも
テロップは間違いなくあったようですねｗ
0994文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:01:39.10ID:???
>>989
またあからさまな嘘を書いてからに
誰かから金もらってやってるのか？
0997文系ちゃん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:02:54.42ID:???
>>993
だから一つも世の中に動画がでてないんだが
ニュース速報の映像は大量にあるのに
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