【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
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●ボイスレコーダー
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機内視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機外視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU
CVR/ATC - Japan Air 123 - [Loss of Flight Controls] 12 August 1985
https://www.youtube.com/watch?v=A5VDQDxC2VE
2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
https://i.imgur.com/b41IHBX.jpg
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
https://i.imgur.com/tMDiV4K.jpg
●事故当日の航空機
【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=QrSpnu4kcWo
【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=iVBsY54DGZM ●ニュース速報テロップに関するYouTube動画
ゆっくり解説 日航機墜落事故、第一報はいつ？①
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k&t=3s
日航123便墜落事故 偽テロップを検証 いまさらですが…。
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs
06:48 マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10 19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58 19:50 道特番開始 木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59 JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40 NHK特集は後日あらためて放送 テロップ
51:35 8/13正午前の高校野球途中のニュース 遺体発見 斎藤季夫アナ
53:24 8/13高校野球中断してニュース 生存者4人発見 川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます) 15 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:46:18.73 ID:???
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
なお、民間航空機に計器飛行が義務化される以前は、
有視界飛行で同空域を突っ切ることによる時短競争が航空会社・パイロット間で行われており、
東京 - 大阪で30分と宣伝されていた。 11 はっとく sage 2022/09/28(水) 08:49:23.45 ID:???
沖国大米軍ヘリ墜落事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
事故直後、消火作業が終わった後にアメリカ軍が現場を封鎖し、事故を起こした機体を搬出するまで
日本の警察・消防・行政・大学関係者が現場に一切立ち入れなかったことも反発を招いた。
さらに当該機のローターブレードには氷結などによる亀裂・劣化を検出するために放射性物質であるストロンチウム90が1個ずつ（CH-53Dのローターブレードは6枚なので合計6個）のステンレス容器に納められており、そのうちの1つが今回の事故で機体の燃焼により損壊し放射能汚染を引き起こした疑いが持たれている[1]。ただし、米国大使館は報道機関に対して、ストロンチウム90は機体の燃焼、熔解で気化した可能性が高いと回答している。そして、アメリカ軍によって土壌や機体は回収されてしまったことで詳細を解明することは困難になった。
8月13日....
別に関係はない 12 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:45:15.57 ID:???
～もしも本土を飛ぶオスプレイが東京大学の安田講堂に激突し、
墜落・爆発事故が起きて機体の破片が広範囲に飛び散ったとき、
米軍は東大の敷地内を封鎖し、
警視総監の立ち入りを拒否する法的な権利をもっているのです。
本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
前泊博盛 編著 33 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/03/29(水) 17:58:52.81 ID:???
981: [sage] 2023/03/28(火) 20:30:44.28 ID:???
醇
https://youtu.be/AKu3Yay6Xu0
MIA
https://youtu.be/TqwcE7s6AyI
わくてか
https://youtu.be/RMSE0B-HEO0
https://youtu.be/YnTqlTz8Ivw 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
2023-05-01
東京高等裁判所の判決はいかに～人としてなすべきことをなすか否か
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/01/125417 737 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/04/28(金) 14:04:35.76 ID:???
わたしは陰謀論者だから｢米軍機との接触事故を日米合同委員会が(合法的に)隠蔽した｣
と考えているけど
｢圧力隔壁の修理ミス｣だけで墜落したわけではないことを
知られたくないのかなとも思う
修理ミスを見つけられない検査体制
ボーイングと日航(アメリカと日本)
米軍と自衛隊の関係性
警察とマスコミ
青山女史ら 日航 警察 裁判所
みんなして｢この国の見えざる実態｣を知らしめようと
ひと芝居打っている
のかもしれない ナベケン動画99
小幡暸介さんの発見
8月13日付報知新聞
＞フジテレビは女子プロレスの終了間際に臨時ニュースのテロップを流した
録画で確認済の事実
19時30分以前にテロップはありませんでした、残念！ 犯罪の匂いしかしない123便
壺国家による520人殺し ナベケン動画52 2022年1月26日
ご存知のとおり、田中氏や視聴者が暴いた いわゆる19時前のテロップは存在していましたよね？
どこに？ じゃねえよ
しっかり動画を見てもらっていればわかると思います
随所に証言がありましたよね？ 醇チャンネル頑張るなぁ
語り口が上手い 反論の余地をなくしながら淡々と
でも これまで19時半ばに時事からNHKに情報がー ってのは認識変更というのでいいのかな？
あと リクエストするなら突かれた毎日新聞の方の小松の親分さん証言
個人的には航空路に沿っての西南西への飛行とならないのは気になる 名古屋に向かっていっているなら尚更 軍事衛星ってカメラで監視してるんじゃないので
実は国民は騙されてて室内も監視されてるって告発されてる
https://ameblo.jp/kou687uj/entry-12799974575.html >>20
記憶とNHK職員の証言
結局おまえは何を信じるの？ >>22
無論信じるのは自分
テロップ問題は、今後レーダーロスト1回を前提とするのと、2回あったとするのとで分けて話をしないと話が混乱するだろう
前者は墜落までロストはなかったとする場合と、途中一度消えはしたのはしってるけど、結果再度現れたからそこでは墜落はなかったと、言わば誤報的なものであるから、（紛らわしいから)なかったものとして扱う場合の2通りはあるだろう
ここをしっかり区別しないとダメだろな
その上で自分としてはロスト2回としてのNHK松平までテロップ4回だ ナベケンは 塚田19時過ぎとりあえずテロップ を取って、文系の４回テロップを否定したってことだな そうとも限らんだろ 前述の通り最初のロストのをなかったこと扱いすれば、4回目のみか、3、4回目は認めているとすれば何ら問題とならない NHK4回テロップの18時台2回を塚田―ナベケンでは否定されてる 結局４０年前の記憶か。
分単位で記憶とかウケるｗｗｗｗｗｗ 372: 文系ちゃん [sage] 2021/11/01(月) 04:19:53 ID:???
>>362
18:50とその繰り返し 19:04とその繰り返しで4回ですよ
記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの
19:37から詳しい内容でテロップ出るけど、あれとは明らかに別物 堂々巡りはいいから、事故当日空港にいた人間の証言を集めたらいい。
空港ロビーにはテレビもあるからなｗ 伊丹、羽田、成田なｗ 38年前の記憶はいらんです 報知新聞など、当時の記事の誤りも確認されています
速報テロップの話ならテレビを録画した記録映像でお願いします 実際の映像が出てこないと、いくら証言集めても意味ないんだよ
見たとか鮮明に覚えてるとかの情報はいいから、映像を出しなさい
出てこない限り、18時台や射殺テロップは無かったということだ 残念ながら「初報がかなり確度が高い」というのはセオリーなのね。
特に胡散臭い事案では時間とともに事実が改ざんされる。加工するための時間ということ。
あと、テロップにしても、その有無に関する録画データがない段階では「証言」と「書類」が重要な証拠となります。 そうそう。そもそも当該時間帯のNHKの録画をNHKが出さないから不味いのねｗ けいさつの捜査でも容疑者が「動画ねえだろ馬鹿」などと反論したとこで
まったく無駄だからな。証拠というのは多岐に渡る。聞き込みも重要。 塚田祐之証言でNHK19時前テロップの存在を壊滅してくれたナベケンが素敵 いや、テロップとかどうでもいいからな
事故調査報告書で説明されてること以外に原因があると思うなら、物理的科学的に反証すればいいだけ
それが出来ない時点で、いくら変な主張しても通らんぞ 陸自ヘリ墜落で心穏やかじゃないJ隊員たちが123の顛末に注目し始めたよ。 とうとう集団催眠とかマンデラエフェクトなんて言い出しちゃって
どっちが陰謀論w
988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/05/01(月) 17:46:12.19 ID:1NB9usDq
>>983
お前の言ってる【事実】は、あくまで「18時台テロップを見たという人がいる」ということだけだな
何度も出ているが、18時台テロップがあったと証明するには物証が必要不可欠だ
物証がない以上、18時台テロップは無かったと判断される
間違った記憶を大勢の人々が共有する事例が複数存在する以上、テロップの件もマンデラエフェクトで説明できる >>40
コピペのレスが正論なんだが何がおかしいのかな マンデラとか言ってんのは、単なる教養の問題
オーストラリアとインドネシアとかは昭和時代の世界地図を引っ張り出したり、古本屋で探せばよい
ファンタゴールデンアップルはファンタゴールデングレープとアップル味をごっちゃにしたもの
ただし！日航機墜落事故とそこから時間の近い羽田沖噴射事件は記憶がごっちゃになることはない
羽田沖事件は朝9時前に起きた事件であり、夏の夕暮れと真冬の朝方の事故をごっちゃに記憶することはあり得ない！ 人間の記憶 なんか 30数年でバンバン 上書きされちゃうのだよ >>42
おまえがガイジンかガイジン雇われだからじゃね？発想がズレてるしな。いきなりマンデラとか
日本人なら思いつかねえな。あと精神異常がどうたら言ってるようだがそういう火消しマニュアルあるってバレてるよｗ 記憶がいかに信用できないかは現在の犯罪捜査では常識だろう 自衛隊の誤報の方はネットが普及する前に酒の席で話題になった事があるんだよね。ずっと気になっていたので俺がくたばる前に誰か決着をつけてくれないか？ ポケモンのアメリカ村とか
ファイナルファンタジー神竜とオメガ倒したあとに新しいジョブを手に入れられるとか
こんなのはクラスの目立ちたがりやのバカが意図的に流したデマだが
日航機事故の場合はそんなデマを流してもむしろ意味ないね フェイクニュースは時が経つと脳で真実に変換されると判明！ マンデラ効果が当たり前に… 捏造記憶の実態！
2019.08.26 10:00
https://tocana.jp/2019/08/post_108617_entry.html オーストラリアと日本に時差が一時間しかないこともむしろ旅行経験や教養の問題 これなんだよなぁ～
最初は行方不明のニュースなのよ
149 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/12(火) 23:35:24 ID:UwuuCfUq0
アメリカ人はケネディが暗殺された日に自分が何をしていたか
はっきり覚えていると聞くが
日本人はこの日に何をしていたか鮮明に記憶しているはずだ。
自分は小学生だったがこの日の記憶は朝から緊急ニュースが流れ続けてた
夜中まではっきり覚えてる。
525 名無しさん＠九周年 2008/08/15(金) 01:49:48 ID:/8jUpOSYO
>>149
同年代か。こちらも、当時小学生。子供ながらにすげー怖かった。
で、ボイスレコーダーが公表されてから、またｶﾞｸﾌﾞﾙしてた。
死って、意識したことなくて、飛行機が墜ちた、なんてのも初めて聞いて、
病院に行ったらみんな助かるんじゃないんだ…って、子供ながらに悲しくなった。
184 名無しさん＠九周年 2008/08/13(水) 01:25:02 ID:DuYVj8Q80
>>149
自分は夕食にスイカを食べながらスーパータイムみてて
緊急テロップで「行方不明」の情報を知ったよ
181 名無しさん＠九周年 2008/08/13(水) 01:11:09 ID:6lhi0q2C0
消息を絶ったというニュース速報は今でも覚えてる。
495 名無しさん＠九周年 2008/08/14(木) 20:05:26 ID:zMCEQeUt0
「自分らの方が早く駆けつけて救助活動してるのに、
自衛隊が中止して下山しろっと命令した。
（命令権限）も無いのに」
と、カンカンになって怒っている地元消防団員の
テレビニュースがあったのだが…
【8.12.18:56】日航機事故２３年…祈りにつつまれる御巣鷹の尾根
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218510373/ スーパータイムにテロップ出して19時台女子プロレス30分枠に何もないってのは無いね 露木茂の話もあるし、結局記憶の誤り 三年前のほうが5chのスレらしかったな
306 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/24(月) 16:11:10.64 ID:???
フジテレビのテロップには消えたのは40分ごろ とある
要するにだ、その時123便は、
1.大月上空7000m超
2.西武球場付近1000m以下
3.その他
何処に居たのだな
307 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/24(月) 16:11:50.72 ID:???
なんでマスコミは自局で流した墜落前テロップを隠してるの？
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/24(月) 16:23:12.98 ID:???
>>311
フジだけ2回も出しちゃうの謎だな
1回目がわざとにしろ、若いスタッフのミスにしろ、2回目も出しちゃうって
337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/24(月) 16:45:07.28 ID:lUhMSSiw
>>335
NHKは19時ちょっと前字幕ニュース、「レーダーから消えた」が全ての当事者記憶。
358 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/24(月) 17:09:07.27 ID:???
>>348
フジの再現ドラマや、元NHK記者のブログなど、多少なりとも証拠的なものはある
自衛隊のはそういうのなんもない
554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/24(月) 20:54:01.38 ID:lUhMSSiw
>>545
ソースは２つ。
①フジテレビの再現ドラマで、過去のニュース速報と思われる映像が使われ、18時40分頃レーダーから消えたとあった。
②19時30前後のニュース速報、有名な木村キャスターの発言にも、18時41分に消息を絶ったという内容がある。
実際には、山岳地帯に入り、レーダーが捉えにくくなるのは48分くらいであり、そのタイミングで機影が消えたニュースの存在が疑問視される。 現在、フジテレビ19時前後の様子を伺える有力な情報はこれ
わくてかチャンネル スーパータイム
https://youtu.be/RMSE0B-HEO0 >>45
個人的な強がりか？甘い甘いｗ 刑事も公安も記憶を有効にフル活用してるぜ？ 「ガイジンの雇われか？」と聞かれてそこはスルーしてるとこが可愛い奴だよなｗ お前○○だろうの問いに対して
無視：やっぱりなｗ
否定：顔真っ赤にして否定ｗこれは確定ｗ
あほちゃうか なお陰謀論者ガーとか言ってる連中に限ってヨソのスレでは
安倍はスナイパーに殺されたんだーとか
奈良県警や政府は信じられないんだーとか書いてる模様w もはや妄想しか浮かばない 末期陰謀脳
もうちょっとマシな陰謀脳は18時台テロップの録画を探せば？
万一、存在しても困るのは時事通信くらいだけど 記憶やそれに基づく証言が証拠になると思ってる世間知らずがおるなあ >>57
おまえは欺瞞や虚偽情報に易々と引っかかるタイプか？
AIつかったフェイクニュースや電子情報、欺瞞映像なら木っ端みじんか。
マスコミ（笑）の情報も鵜呑みにしてるおめでたい庶民ってことかな？
人間のライブの話が最も信頼できるのさ。時代を問わずｗ >>56
でも正解なんだろう？だれに雇われてるの？ あとSUBARUのマークが星5つとか言ってるのも教養がないことの証明だと思う 虚偽情報に易々と引っかかってる奴が何か言ってるぞ
ギャグにしてはつまんねーな あるだろ。その「ゴミ妄想」のレベルで無限ループに誘導して先に進ませないためにやとわれた
難民みたいなお前の存在価値ｗ 2000年代後半くらいの２ちゃん陰謀脳程度のがまだいたらしい やはりポイントは三年前から語られてるようにNHKとフジだと思う
YouTubeのコメントより
>> 18時45分頃民放のニュース内で速報を見ました。
内容は覚えてないけどニュースになった会社の建物が俯瞰で映っていて
飛行機の速報とリンクした感じで印象深く記憶に残ってます。
YouTubeのコメントから
>> 18時42分～18時52分の時間帯に行方不明の語句が入ったニュース速報をみました
他の日航機墜落の動画でもコメントしたが間違いありません
国内の阪神 東日本大震災の起きた時の記憶は、この時間何をしていたかわかるはずです。
それと同じくらいの大事故なので間違いありません。
>>『羽田発大阪行きの日航ジャンボ機が操縦不能になり群馬県山中で行方不明』
こんな感じじゃなかったですか？
何故か40分台に群馬県山中って？民放でしたけど
>>テレビ各局が隠していることが都合の悪い真実ですね
当時の記憶、関西テレビの夕方のニュースで7時前に見ました。
高校生ですが帰宅部だったので家でゴロゴロしていました。
>>私がテレビで速報を見たのは、埼玉住みでしたが外がオレンジががった紺色だったのをハッキリ覚えています。
19時過ぎだったら真っ暗になっています。
17時からの「夕やけニャンニャン」の後、そのまま18時からのニュース番組を見るのが私のルーティンでしたから、フジテレビです。
18時54分の天気予報でも見た記憶があります。
これは18時55分過ぎのNHKかもしれません。
天気予報が何時から何チャンネルというのは当時しっかり覚えていたので 当時新聞記者から政治家になった人
御巣鷹山の出来事
2022/08/12 11:49
人生を重ねていくのは、あの時、自分はこうしていたという記憶の積み重ねでもあると思います。
今日８月１２日の午後６時５０分すぎだったと記憶しています。
テレビのテロップに、「日航機、消息を断つ」「レーダーから機影が消える」とありました。
御巣鷹の尾根に日航ジャンボ機墜落事故の第一報。１９８５年（昭和６０年）のことだ。早いものであれから３７年たちます。
当時、わたしはまだ２６歳でした。
それが今はもう６３歳です。
時のたつ速度の速さは、人生の中で出くわす節目節目からたった年数でより強く感じるものです。
事故当時、お盆休みで、自宅でくつろいでいました。
新聞記者になりかけてはいたが、まだまだ半人前以下です。
業界用語で「街ダネ」と呼ばれるまちの小さなニュースを追いかけるのが仕事でしたので、あんな大きな事故とは無縁な中にいました。
同業者で墜落現場に駆け付けた人は、飛行機がどこに墜落したのかわからない中、とにかくたどり着けという指示なので暗闇の中、ひたすら山を登ったというのです。
危険この上ないことです。
今はどうか知りませんが、当時の新聞社は記者に無謀な要求をしました。とにかく、大量に記者を現地に送り込んだと思います。
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/52318314.html だから、証言はいくら集めても無意味だっての
その人物の社会的地位とかも全く関係ないからな
物証が出ない限り、事実にはならん 一次情報を無視して二次情報にしがみつく大衆。
アホな世の中っつーこと。
横並び情報で満足する思考回路。
多くの他人と同じじゃなきゃヤバイという心理。 >>70
＞名古屋空港とミュンヘン空港の姉妹提携調印
94年にそんな話ある？ 出所の怪しいデマや根拠のない与太話を妄信して、俺は賢いから真実に気づいてる！頭の悪いお前らとは違う！とか思ってる方が圧倒的にヤバイんだが その時、テレビ見てた奴全員がかかる集団催眠って何？
単純に画面見ただけのこと言って
口をふさがれそうになるって何？ 陰謀論者が18時台テロップ情報に引っ張られて記憶の改ざんが発生した、または、単に記憶違い、それだけの話や
まあテロップ出た出ないの話よりも先に、事件だと主張するなら事故調査報告書に反論する方が先や
報告書を覆せんのなら、何をやっても事故である事実は覆らんぞ 陰謀論者との決めつけは度が過ぎてるよ。
業界事情ってもんもあるし、そこいら察してくれというのがマスコミなのよ。 >>67
で、何国に雇われてんの？早く言えよ。なんで否定もせず逃げ回ってるんだい？ >>71
おまえの存在を証明する物証もねえな。成仏しろよ。 何度も出ているが1985年当時の家庭用ビデオデッキの普及率が25％ほど
「19時前の速報はまずかったな」
「では、無かった事にしましょう」
「そうだね、よろしく頼むよ」
陰謀脳のお前ら以外の人間は、こんな隠蔽を実行するほどバカではない 裁判の結果が芳しくないものになるようであれば、あのあたりの纏まりでNHKに当日の映像の提供をお願いしてみたらいいんじゃないかなぁ
個人だと相手にされなくても、それなりの面々からとなれば対応も変わるかもしれんしな
26分の読み上げのとこだけしか残ってない なんてこともないだろう 三光汽船部分がないなんて言うようであれば疑われてもしゃーないような気がしないでもない
まあ 18時台のもどこの地方局にもありませんでした とかいいそうではあるが >>82
逆に言えばビデオ普及率が三割に満たないからこそ当時の若手業界人すらビデオを保有してなくて
ましてやニュースや天気予報などを録画してる可能性もさらに低くなってると言える ただ三年前の事故当時のスレでは
ニュース速報+で火消し工作員が必死に犬の画像は富田靖子の一休さんの時のものだと言ってて笑ったわ
721 不要不急の名無しさん 2020/08/16(日) 16:56:38.73 ID:AYEwPI4G0
テロップが出ている時の犬はNEWS JOCKEYのものかなぁ～？
【スーパータイム】
18:40 スポーツ
18:47 NEWS JOCKEY
18:53 天気予報
725 不要不急の名無しさん sage 2020/08/16(日) 16:57:55.12 ID:RHIv0L9K0
>> 721
いや、普通に富田靖子の一休さんでしょ
898 不要不急の名無しさん sage 2020/08/16(日) 19:36:47.76 ID:RHIv0L9K0
>> 854
富田靖子の一休さんのときだよ、テロップは
https://i.imgur.com/TVCQwB4.jpg
954 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/26(水) 08:03:42.48 ID:???
>> 952
これが噂の腕時計付けてセントバーナード撫ぜる世界の一休さんか 斬新やね
957 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/26(水) 09:04:36.58 ID:???
そう考えるとフジは、かなり意図的にあのテロップを出したことになるよね
直前に19時半の時計を映してるのに、わざわざ18時台のテロップを出した
しかも二度も あれは再現ドラマ用の画面。
本物そのものは使わない方向で制作するという慣例がある。 陰謀論はいわばバカ発見器だからなあ
反ワクやフラットアース、人工地震なんて信じてるのを見れば一目瞭然でしょ >>2
マスコミに言わされた？
｢事故調査報告書は70点｣武田委員長の声をカセットテープで再現
https://youtube.com/shorts/buzLukMo1xE?feature=share
この報道では｢報告書は急減圧があったかどうかが わかりにくい｣と焦点が当てられる。 ナベケンやrainboなんかがそうだけど、陰謀論者って真実を追求するんじゃなくて陰謀論を正当化するために詭弁を用いて煙に巻いてるだけなんだよね
結論が陰謀論ありきで真実追及とかちゃんちゃらおかしいわ、という話 そして自分の頭で考えられない陰謀論者が妄信して彼らを絶賛、賞賛するコメントを書き込む
都合の悪い反論コメントはシャットアウトしてコメント欄は基本賞賛ばかりの気持ち悪いものになる ここまで事故当時すでに成人しているネットの証言や関係者たちが語っているのは
18時台テロップがあったことは確実なんだな～
当時小学生の2ちゃんねらー乙という煽りを何百回も見かけたことか
小幡スクープの今後が気になる
それとナベケンチャンネルのコメントもだいぶひどくなってきた それ以前に当時空港閉鎖で大混乱っすから。お盆の帰省客が山盛りさｗ 書籍ではなく、映像がないと信じられないという人はたぶん
聖徳太子も坂本龍馬も豊臣秀吉も本当は信じてないのだろう 俺はあのSさんの証言で、やっぱり6時台の時点で日本中、少なくとも関係者、警察、自衛隊、マスコミの間ではオオゴトになってたの確信したけどね
お偉方がホテルでのんびり7時すぎまでパーティしてたのもウソだよ
飛行機がレーダーから消えてフラフラしてる時点で大事件ですよ
それに記憶喪失にもならない限り何十年たっても自分の通う塾が始まる時間を忘れるわけねえよ俺だって即座に答えられる >>94
その理屈なら、お前が犯罪行為を行ったと成人が証言すればそれは確実なものになるな
逮捕起訴されても文句言えんがそれでもいいんやな >>96
坂本龍馬も豊臣秀吉も実在の証拠があるだろうが
聖徳太子は証拠に乏しいので近年は実在が危ぶまれてるしな
いくら口で言おうが、証拠が無けりゃ無いものとして扱われるのは常識 >>97
陰謀論者は人の記憶の曖昧さを理解してないのよね
脳は記憶を改竄するし、古い記憶はどんどん曖昧なものになっていく
忘れたや記憶違いなんて茶飯事だろうに、40年前の事を見たのを覚えてるから真実だなんて単純思考すぎて笑えもしない
客観的事実を基にした情報と記憶が衝突してる場合、どちらを正しいとするか、語るまでも無いわ >>100
ナベケン動画のSさんのところを見るようオススメします
当時のスレで調査書信者側の意気消沈っぷりは傑作だったぞw 海側に回ったんじゃなくて市街地や基地を含む陸地側を迷走だからなぁ...。その上、機体をコントロール出来ないって言ってるなら確かに大事だ >>100
まあおまえの脳はそうとういじられてるだろし、おまえの記憶も精神もじつに曖昧。
しかも加齢でぼけたりと、理性も劣化する。残るのは何だ？欲かね？ｗ しりもち事故のあとの修理も通常よりめんどくさいやり方でしかも見えないように加工。
後日とらぷったときの仕込みかね。当該機の見送りか出迎えに謎の白服コスプレ団。これも
わけがわからない。しかも曖昧な報告書で頓珍漢な航路と機動予測。中耳炎になって凍死するような
急減圧もありえんのに、あるらしく、しかもクルーは低酸素でボケまくりだが神技の操縦らしい。
あとなんかあるか？ｗ 陰謀論と叩く奴は離陸前の謎の白服の身元をハッキリさせてくれないか？
あれだけでも陰謀あるあるなんだが >>101
噓を噓と見抜けない奴には何を言っても無駄だからお前には何も言わん
ソースがナベケン動画って笑えんギャグでしかないわ >>106
あんな着こなしでは海自隊員が鉄拳制裁を加えそうだからなｗ フツーにカメラクルーに撮られてる白服の人に疑惑を抱くような精神状態 ドラマの撮影なのか。ちなみに隊員でもないのに隊員のコスプレで闊歩してると
違法っすね。まあそれに疑問抱かないやつの精神はヤバそうだがｗ 陰謀論者って、普通の人はおかしいと思わないことをおかしいと思うんだよね
陰謀が存在すると主張するくせに、何でもないことや素人が簡単に分かるものを陰謀の証だと言い張る
素人が見抜いたり分かったりするものを陰謀とは呼ばん こいつらの言う工作員は、ネット上で陰謀論に反論する人のことを指すという認識でいいよな？
それでだ、書き込みするだけで報酬が貰えるなら是非やりたいんだがね
喜んでやるから紹介してくれや オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。 真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた 怪しい人たちが 堂々とあんなところに出ちゃってるっていう思考が陰謀脳独自 >>113
その認識は大間違いだと思うよ？プロって書いてるだろ。 圧力隔壁の修理ミスがあって後も7年飛んでる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
123便に使用されたボーイング747SR-46(機体記号:JA8119 製造番号:20783)は
1974年(昭和49年)1月30日に製造され
1985年(昭和60年)8月19日付登録抹消された
総飛行時間は25,030時間18分で
総飛行回数は18,835回であった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA115%E4%BE%BF%E3%81%97%E3%82%8A%E3%82%82%E3%81%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
日本航空115便しりもち事故は
1978年(昭和53年)6月2日
東京(羽田)発大阪(伊丹)行日本航空115便(ボーイング747SR-46型機)が大阪府豊中市蛍池西町の伊丹空港に着陸する際
パイロットエラーによって機体尾部を滑走路面に接触させた(いわゆるしりもち着陸 以下｢不良着陸｣という)事故である >>117
だからプロだろ？
お金貰ってやってりゃプロだわ
無職だからそんなことも分からんのだな 陰謀論者とマウント取りの擬似論争をbotで演出し
真相解明と隠蔽を同時にコントロールする.... >>119
まずググれ。おまえのごまかしなどむだ。 ナベケンも工作員ネタにし始めたけどな
だってワンパターンにもほどがあるんだもん(笑) うーん全く話が通じんな
妄想の世界が真の世界なんだろうな、陰謀論者は
そりゃ理路整然と根拠証拠を交えて説明しても通じないわけだわ まあおまえの表現をかりると仮説ばかりの事故調報告は陰謀論のバイブルってか？
仮説で終わらせたら妄想と変わらんからな。理路整然と物証も出して再検討してもらいたいね。
そしてみなさんが納得する答えをだしてほしいですねｗ 馬鹿の独白は無視の方向でｗ 「俺が4んだらこの動画のせい」とか平気で言っちゃうナベケンを
どうしても信用することが出来ないのですが
俺って異常ですかね >>127
最初は比較的まともでしたが、最近はつまらんネタで無理矢理引っ張ってますから話になりませんね
コメント欄もテロップ見たと多数アカウントで数名が書いてますね >>122
悪いが工作員が潰しに来るようなレベルではない >>125
納得はしてないが、和解したから言えないだけ >>113
反論できないから工作員だと逆ギレしてるんだよ >>136
納得してないなら和解しなければよかったのに おいおい 朝から5連続ニセモンかよ
ナベケン動画 いいじゃないか
コメント欄も賑わってる >>139
反社ネタっすか？いろいろ繋がってるよね裏社会。つまり戦後支配の闇。 >>138
これな
論理的合理的反論に対し、罵倒や誹謗中傷しかできないんよね陰謀論者は
証拠や根拠が皆無または無茶苦茶だからそれを突っ込まれても返せないんよ
これだけでも如何に陰謀論がバカげてるかが分かる
別に工作員と言われてもそれしか言えんのかアホやなあとしか思わんしな >>144
いきあたりばったりでネタ拾ってきて話題にしてるだけだからそうなる
これで稼ぐしかないから必死なんだよ
整合性とか事実を端から無視するスタイルだからな こういうの日航機のあとにもあったような…
5日午前4時40分ごろ、東京都千代田区の首相官邸敷地内のトイレで、警視庁の男性機動隊員が血を流して倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。拳銃自殺を図ったとみられる。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d80daed1a29ea10fffe3954f161ff95c2c416d8e&preview=auto
首相官邸で拳銃自殺 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1683244601/
首相官邸のトイレで機動隊員が拳銃自殺か [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683244692/
首相官邸のトイレで拳銃自殺
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683243715/
首相官邸のトイレで拳銃自殺 [696684471]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683243217/ 4月に陸上自衛隊のヘリが消息を絶った事故について
陸上自衛隊 元陸将 山口昇氏
「滅多なことでこんなにバラバラにならないですよね。これに近いようなバラバラになったもので記憶に残っているのは御巣鷹山のJAL機墜落。それくらいの壊れ方ですよね」
山口昇氏、言ってはいけないことを言ってる？ >>97
そりゃそうでしょう。普通に考えたらいい。繁期の基幹航路のジャンボジェットが遭難した。
乗客は500名超えてるってアホでもわかる。無線傍受でもなんでも駆使して状況を探るものさ。
ネットも携帯もない時代だ。もてる人脈を総動員して秒単位で動くよ。 塚田祐之氏によりNHK18時台テロップは却下された
文系は退場してよし 御巣鷹の悲劇なる議論サイトを覗いてみた。
「事故調寄りの人間は不要」「報告書に疑問を感じない投稿が増えて残念」「青山先生批判と小難しい話はいらない」「マニアックな技術論は要らない」
今更ながら、陰謀論者の思考回路がよく分かるわ。 当時 NHK 制作ディレクター 塚田祐之 氏
この日、「19時ニュース」の放送直前に突然、「ジャンボ機が行方不明」という情報がニュースセンターに飛び込んできました。
総力体制で情報の確認を進め、「19時ニュース」で一報を伝えました。
「羽田空港から大阪伊丹空港に向かっていた日航ジャンボ機の機影がレーダーから消えた」
放送では、字幕で一報を伝えたあと、「19時ニュース」の中で伝えましたが、一報の内容以上にほとんど情報がない状況でした。
372: 文系ちゃん [sage] 2021/11/01(月) 04:19:53 ID:???
>>362
18:50とその繰り返し 19:04とその繰り返しで4回ですよ
記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの
19:37から詳しい内容でテロップ出るけど、あれとは明らかに別物
521: 文系ちゃん [sage] 2021/11/04(木) 03:19:13 ID:???
オレ？テロップ見たから NHKで4回ね
984: 文系ちゃん [sage] 2021/10/26(火) 23:42:54 ID:???
思考がどうとか言われても実際でちゃったからな あとはそのプロセスの確認だよ 以下、推測となるが、
レーダー反応不良と呼びかけ対応せずのタイミングが偶々重なって推定墜落認定食らって報道のルートに乗って50分頃のテロップが出るに至ったんだろう
そうしているうちに交信も出来る、レーダー反応も復活と良かった墜落してなかったとなる
安心したのも束の間 またしても失探 今度は本当に？と確認を急ぐ事になる と
結果NHKでは推定時刻18:50 18:57 19:03 19:10 （
各前後3分程度）の都合4回テロップが出る事になる
見てる側はアナがその事には触れずヤキモキするが、NHK側でも確認に手間取っていたのだろう
ようやくこれは間違いないとしてようやく例の26分松平アナの読み上げとなったか ここでぐだぐだ火消ししてる連中が、ニュース即＋の陸自ヘリ墜落スレで大暴れしててワロタw
陸自隊員の怒りが増幅中ｗ 素人とか精神病とか陰謀論者とか煽りまくりですげえことになってるよ。 とっくに真相解明されたことになってる事故に
｢そうではないのでは？｣
っていう考えは陰謀論にならざるをえない
物証なんて出るわけないしね
自衛隊機による誤射だったら米軍に察知されると思うんだよねー
ボーイング社は圧力隔壁の修理ミスをちゃんと認めてるし....
修理ミスはあったけど垂直尾翼が破壊された原因は
接触事故だと思うんだよねー
実験中の米軍機(戦闘機ではない)だから機密なもんで
合法的に隠蔽したんだろう
まぁ毎度の妄想なんだけどね >>171
実験中の米軍機....
じゃなくて作戦行動中だったかな rainbo6003は日航機墜落事故、飽きたのかな 昨日一日中とここまで、自分の書き込みは××る文系ちゃんでした
他は全部なりすまし
それもらそうだし、昔の書き込みを貼るのも全くもって意味不明 >>170
地元民の目撃談をメディアに持ってってるのは陸自隊員みたいだよｗ 塚田祐之さんによれば、NHK第一報は19時過ぎの字幕
19:14 通信社からの知らせで動き始めたTBS報道局
同時間帯にニュースをやっているNHKをモニタリングしていないわけがないし、NHKのテロップも19時13分前後だろう >>176
「その情報，本当ですか?」にそんなことかいてるの？あんたのフェイクなら不味いとおもうなあｗ 32: [sage] 2022/11/29(火) 15:16:31.10 ID:???
露木順一の「記憶」の変遷
2020年
３人揃ったのは８月１２日が初めてで夜７時のニュースが終了したら歓迎会でした。
ニュースが始まる直前に「日航機がレーダーから消えた」というニュース速報が流れました。
2015年
夜７時のニュースの直前に第一報が入りその後は総理大臣官邸に入る情報の伝達係として訳もわからず走り回っているだけでした。動いてないといけないような気分でした。
2014年
ニュース直前に飛び込んできたのが５２４人が乗った日航ジャンボ機が行方不明になったという緊急情報です。右も左もわからないまま官邸内を走り回りました。 リアルタイム世代がここ数年になって突然騒ぎ始めるのが何よりおかしいんだよ
20世紀からこのスレあるのに今まで何やってたっつー話
鬱屈して騒ぎたいだけだろ 昨日はなかったが今夜はくっど ナベケン動画
緊急告知とは何だ？期待高まる！ >>157
>>176
なるほど これでやっぱり文系ちゃんの言う19時3～4分の字幕テロップは確定したということだな
ちゃんとニュースを見ている人なら
19時3分ならギリギリ西日本はまだ明るいからな
やはりみんなの「当時を覚えている記憶」をバカにしてはいけないのよ
やっぱりNHKは時事通信でなくて今はフリーランスのアイツの連絡でレーダーロストの第一報を伝えたのよ
これで後は18時台のテロップだな
俺はNHKとスーパーニュースが怪しいと思ってる >>173
今更335の完コピ（苦笑）
艦長の話は？尾翼の傷は？
解説書の例え話にケチつけて陰謀脳を煽ってるようじゃこの先期待できないね >>153
遺族の方の投稿が完全にアンタッチャブル ナベケン動画でも18時台テロップは否定されたので、今後田中も要らないな ニュー即で馬鹿連呼してる奴（ここの常連？）、空自のレーダーシステムがフェーズドアレイだって知ってるんだろうかw くるくるまわる２つの皿を想像しちゃう時代錯誤野郎かねえ。 >>183
今日もその元NHKを見たが、やはり有働とか神田みたいな女子アナならともかく
元男性アナや手嶋みたいな記者みたいなのを民放で見るとすげぇ画面が辛気臭くなるんだよね
何か銀行員がテレビで喋っているかのような違和感 報告書に突進するドン・キホーテ、解説書に突進するサンチョ >>153
「事故調査報告書には本質的な問題点はないという考え方をお持ちであれば、
問題点がありそうだと感じる人たちとは平行線になるだけで議論にならないはずですので、
今後本掲示板への投稿は不要でございます。」
すげえｗ
まあ要は、報告書は嘘という前提は設けた上で、その中で議論しましょうと。
問題のある報告書についてどうしていこうかという議論の場だっつーことだな。
この排他的な線を引いた時点で世間に訴えることはできないし、
遺族の無念だのをダシに使う権利も放棄だがな。 ナベちゃん、18時台テロップは諦めて、自衛隊員射殺テロップに集中した方が良いよ 文系や風のたよりらの隔離病棟…あ、いや、掲示板だな >>196
アカシックレコード鑑定（振子の回転）を根拠とする人達のクラブです
暖かく見守ってあげましょう このAOSANっていう御方が署名運動の推進者なんだね
なるほどなあ・・・ ナベケン動画見た
今日は出ないかと思ったけど、ようやく見られた
冒頭 テンション高めだな 何だろう？
本体部分は詰めれば2択になるということだな
前のと違って今回の内容だと視聴者からのコメントは入りやすいだろう どうなるかは見もの
続きものだからどうなるかというのはあるが、良かった 十分花丸に値する 次回にも期待 >>204
便宜をびんせんと勘違いしてる奴の言うことを信じるの？ 文系もナベケンも人穴の落下物をスルーして妄想航跡出してるよな >>206
まあ動かぬ証拠をガン無視なんていつものことだからね
そうやって無視しないと成り立たん推測ばっかり並べてるわけだし
だから前からファンタジーだと言っている 40過ぎの現在まで、びんせんじょうと読んでたんだろうな、八王寺とか書いちゃうし 人の不幸と名誉をファンタジーで弄んで小遣い稼ぎする輩共は本当に許せん
一部は病人の集団だとしても、一部は確実にビジネスにしている
誰とは言わんが なるほど。
そういう見え方ならそうなる。
しかし、疑惑の解明を欲している層は一定数いるし、
なんか嘘くさい事故と認識している人は高齢者ほど多いぜ。
彼がそんなにドグマ的にも思えんが。 >>210
事故処理や事件事故の調整にあたった担当者はもう高齢だしな。夢見が悪いとか死後のことを考えて
動揺してるんじゃないの？ｗ >>209
ふ～んナベケンは愉快犯で、青山という人は小遣い稼ぎにすぎないんだ？ >>212
わりとそういう本は平成初期からあったようだけど？
事故調査書が当時から信用できなかったということでしょう >>205
>>208
なるほど～それじゃ孫がいるような年で未曾有を「みぞうゆう」を読んじゃうような元首相で元財務相の人間の言う事なんか
ちゃんちゃらおかしくて聞く気にも従う気にもなれないことですねw >>221
いい歳してｗなんか文章に使う幼稚な奴の言うことも同様だな >>222
悔ピそうでなによりwww(笑)(笑)(笑) 久しぶりに見てみたがあれは富士山の東側通過説をやってるのか？ せきたに・文系 推定航路（）は駿河湾さえ渡ってないからな 駿河湾どころかヤナグ1すらだよ
コメント欄 富士山東にして反発ないのか？ 元々この事故が統失ホイホイで陰謀好きと一緒にどんどん話膨らませてった結果未だに狂人が騒ぎ続けてる状態
懲りずに新情報だの新事実だのをちびちび出して盛り上がってるのは滑稽だわ >>219
自分で考えた文章を読んでいないか
単に間違えて覚えていたか....
もしかして敢えて間違えてバズらせようとしているのか アメリカの戦闘機と衝突
横田基地に誘導して門前払い
横田空域の通行拒否
どうせこんな所だろ 興味あることは穴があくまで調べるが人の話はきかない
なので常識の部分に穴があく
そして本人にその自覚はない
陰謀論者のイメージそのまんまだな・・・
他の「ナベケン」さんたちが迷惑しそうだから今後ビンセントって呼んだろか 興味ある事を穴の空くほど調べると言ってもあちこちの陰謀論サイトや統失ブログ読み漁る程度だしね まあテロップの賞金が10万円て時点でやる気ねえのは明白だしな
そんな重要証拠にかける賞金が俺の車のタイヤ代にもならん端金の時点でなあ >>235
世の中に存在しないんだから一億円でもいいな つか悪ふざけで合成テロップ画像送る奴いるんじゃね
んでそれが陰謀論界隈でガチ証拠として出回るという例のパターン 一部で出回った自衛隊のテロップは偽物だったわけだけどあれってどういう動機で作ったんだろ？ 自衛隊テロップって新聞やテレビでは扱われたことはないよね
事実ならアンビリバボーや世界仰天ニュースあたりで取り上げてるはず なによりここの過去スレで取り上げてない時点でお察し
自衛隊叩きはずっとあったのにな
>>238
釣って笑うためだろ
ケムトレイルの証拠画像なんてほとんどそれ >>240
あんなネタをいきなり出して来ても釣れないから昔から燻ってた話題ではあったんですよね？ ナベケン、富士山 西側の落下物をなかったことにしてるの 恥ずかしくね >>241
ほぼない
2010年前後のスレのログを「銃撃」「射殺」で検索した結果↓
Part５（2008年） 1件（無関係な内容）
Part６～９（2008～2009年） ０件
Part10-13 ログ見つからず
Part14 (2011年) 9件
Part15～（2011年～） 増えるいっぽう
どう見たってつべのフェイク動画を見てニセ記憶を構築してるんだよ
自覚なしに
もちろん全ネット上に皆無ってことはないだろうが
当時の晩飯どきのNHKなんて1000万人近くが見てるんだから
翌日の学校の話題になって全員覚えてなきゃおかしい ちなみにYahoo知恵袋でもまったく同じ結果だってさ >>243
thx。俺はその動画を見てないはずだし当時の記憶がある側の人なので納得は行かないけどそうやって数字を出してくれるのは有難い ちなみに俺も「見た気がする」と思ったよ
そしてフェイク動画はたぶん見てない
でも俺は自分の古い記憶を信じない
ニセ記憶の例は自分のも他人のもいろいろ知ってるしな 誰が夕飯時といった？
あれは夜中の出来事。
勝手に創作すんなよ。 >>246
君は物事を合理的に考えられる人間だね
事実と自分の記憶の内容が乖離している場合、自分の記憶を疑うべきだ
それは記憶は簡単に改ざんされるものだからだ
愚かな人間ほど自分の記憶に固執し、それが絶対だと譲らない
そう、ナベケン動画のコメント欄に生息する魑魅魍魎共のように >>249
ナベケン動画のコメント欄は数人が多数のアカウントで書いてるような気がする 夏休みｗｗｗたしかに
＞誰が夕飯時といった？
むしろ誤報時刻を一本化してほしいのはこっちだわｗ
夕方とか8時とか9時とか夜中とかバラバラに言いながら
「でも、見たよねー」「ねー！」って、そんなだから信用できねーんだっつの
>>245氏の記憶では何時なんだかな・・・ 北相木村に自衛隊が終結した頃
夜中の1時ごろだ。
速報だけじゃなく現場の記者との
掛け合いもあったぜ。 ていうか、メジャーな都市伝説系ユーチューバーが飛びつきはじめたら一瞬でケリがつくんじゃねえかな。
Youtubeが規制するとは思えんしなｗ 一瞬でケリがつくとは思えん。
ロズウェル化すると思われる。 それはおまえの希望だろ。1億人いれば1億のパターンがある。
おまえに似たものだけがそう願ってるにすぎない。 克明な誤報の記憶がいくつもあってそれが互いに整合しないなら
少なくとも一つ以外はぜんぶ記憶違いだろうに・・・
なぜか「みんなの記憶」としてカウントするんだよなあ 記憶に関する議論も無駄だ。インパクトのある記憶は強い感情が裏付けになって残る。
つまり「見た者」は忘れない。見てない者は記憶すらない。なにしろテレビ自体見ていないのだから。
そして当時生まれてない者、幼少だった者は伝聞でしか知りようがない。
強く記憶してる者も2つに分類できる。関係者は覚えているからこそ否定したい場合がある。
関係なければ覚えているからそれを語る。この2者はどっちも覚えているということで
同じカテゴリーなのだｗ 立場が違うだけだ。 ケリも何も、もう結論自体は出てるんだわ
単に不届き者が謎をわざわざ作り出しておかしいおかしい言ってるだけ
そしてツチノコよろしく一度出た陰謀論は消えることは無い
いくら荒唐無稽でも、それを100%否定する事は出来んからな
無かった証明など不可能 自分語りとして独白を続けたまえｗ 無意味な壁打ちをなｗ >>257
客観的事実から明確に否定できるものがあるけどな
見た見てないは水掛け論にしかならんが 同じく記憶してる者で、否定したい者、肯定したい者もそれぞれ価値基準が違う。
肯定したい者や赤裸々にしたい者は、世の不正を暴き嘲笑いたい衝動で動く。
否定したい者の動機は「生活防衛」だ。まあ噛み合わないのは当然だし
どっちが必死かいうまでもなｗ 現八王子西インター付近で地面が２メートルにまで迫りながらも立て直したクルーたちを映画化して欲しい メジャーなユーチューバーがネタにしたら好奇心旺盛な子供がとびついて
親に当時のことを聞くよな。祖父母とか。そこでゲームセットでしょう。 私は強く記憶しているよ。
だから、見てもねぇ、生まれてもねぇ奴に
言われたかぁねぇんだよ。 >>263
クルーの一人（機長？）と目が合ったって言ってるんだよなその人
そしてその人の証言を嬉々として動画で取り上げたナベケン それは無理があるが
紹介した上で検証なら意味があるよ。 証人選びって大切だよな・・・
陪審員が全員味方なら誰でもいいけど 検証ねえ…
どう考えても物理的に無理なことを検証する意味あるのかって話だ
地上2メートルか3メートルまでジャンボ機が下降した話だぞ？
それも市街地でだ
その人の話は信憑性なしと判断するのが妥当じゃないかね 市街地の道路上で飛行機に跳ねられる交通(?)事故発生とかありそうだな さて、きょうの書き込みはここまで>>228 の一つだけ
じっくりROMらせて貰った
火曜日の生配信どうなるかなぁ
ここにきて横田が騒々しいけど、スルーしただけだと＋5、6分でそれとは別に迷走もしてたら＋もう5～6分だな
あの方の見たまんまを3Dアニメ化したのがあればというところ あれは読み取り困難なものだ 八王子市民だけでも40万人いたのだが、せめて10人くらいは異変に気づいてほしかった 風圧で飛ばされてケガした人いなかったのかな
街路樹とか、窓ガラスとか、大丈夫だったのだろうか 𝓨-M!きゅん
モリアオガエルの道名称の道路右側を少し走りあと2メートルくらいで地面。
もし🚌バスが来たら正面衝突です。何も来るなと祈りました。 >>282
まるで追い詰められたスカンクの屁を嗅がされているような文章だ
火炎放射器使用も最近また事実だと強調しているし、着力点も相変わらず文字通りの「着弾点」だと強弁
もうまるで丸く固まったダンゴムシ状態
ジェット燃料にベンゼン含まないっていうデマは控えているのが唯一笑える 青山ブログヤバいな
これ逆に日航から訴えられるんじゃね 内部告発もそうだけど、何かを暴くときに何が必要で何はプラスになるのか、何が無駄で何は自分の首をしめることになるのか、ぜんぜん考えないままここまできてる感じだな。
俺ならあんな漠然とした告発文をまんまのっけたり絶対しねーわ。
告発者とカンヅメになって細部を掘り返す。 中傷されている個人・団体は青山（ペンネーム）を訴えましょう 松本人志が言ってたけど、デマを書いて訴えられても儲かるらしいし 出版業界もなんとかしましょう！ ご遺族を懐柔せよ！
その命令には従わない決意の社員（元社員）たちからの告発文
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
～広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、～
青山透子様
物証がなければ妄想で片付けられますよ.... とにかくあの辺は漁船も観光客も多い 近海に射撃演習域があるのにそんな場所の上空にミサイル発射しねえ、関東近郊の人間ならそんなの分かってるんだけどな 陰謀論者にとって敵はいつでも「透明で、邪悪で、全能で、とんでもない阿呆」。
だからどこにでも顔を出すし、どんなこともするし、できるし、やらかす。そういう設定。 激動の1985年 昭和60年
第二次世界大戦 太平洋戦争
終結から40年
2月19日
イベリア航空610便墜落148人死亡
3月8日
芦屋市幼児誘拐事件
3月17日
つくば万博'85開催
3月21日
日本初のエイズ患者を認定
4月1日
電電公社がNTTに
日本専売公社がJTに民営化
5月1日
フランスの潜水艦発射弾道ミ サイルM4が完成
5月14日
空対空ミサイルAIM-120アムラームの発射に成功
5月17日
男女雇用機会均等法が成立
三菱南大夕張炭鉱でガス爆発事故 62人が死亡
6月6日
エホバの証人の信者が自転車でダンプカーに巻き込まれる交通事故に遭った当時10歳の息子への輸血を拒否
息子が搬送先の聖マリアンナ 医科大学病院で死亡
6月8日
神戸淡路鳴門自動車道の大鳴門橋が開通
6月17日
柔道 山下泰裕が現役引退
6月18日
豊田商事会長刺殺事件
6月23日
インド航空182便爆破事件(シク教徒によるテロ事件)329人死亡
これは航空爆破テロ事件としては最大の死者を出した
6月23日
成田空港手荷物爆発事件(シク教徒によるテロ)手荷物係2名が死亡
6月24日
松田聖子と神田正輝が結婚
7月10日
アエロフロート航空7425便墜落事故
200人が死亡
7月29日
ジェット練習機 川崎重工業のT-4が初飛行
8月2日
デルタ航空191便墜落事故135人が死亡
8月7日
初の日本人宇宙飛行士として 土井隆雄 内藤(向井)千秋 毛利衛の3人が決定
8月12日
日本航空123便が群馬県多野郡上野村の高天原山(御巣鷹の尾根)に墜落
520名の死者を出す
乗客4人が奇跡的に生存
グリコ・森永事件で犯行グループから｢終結宣言｣
8月13日
三光汽船が会社更生法を申請
戦後最大規模の倒産事案
8月15日
中曽根康弘首相が靖国神社公式参拝
8月22日
ブリティッシュ・エアツア ーズ28M便火災事故
ボーイング737がマンチェター国際空港で炎上し55人が死亡 >>294 続き⬇
9月1日
道路交通法改正
9月1日
アメリカとフランスの合同捜査チームが大西洋で沈没したタイタニック号の船体を発見
9月2日
NTTが携帯電話｢ショルダーフォン｣を発売
ロッテが｢のど飴｣を発売
9月13日
軌道上の人工衛星を破壊する実験が行われF-15イーグルが約12,000mの高度からASM-135ミサイルを発射し目 標衛星にMHVを命中させることに成功
9月11日
ロス疑惑の三浦和義が逮捕される
女優の夏目雅子が急性骨髄性白血病により死去(27歳 没)
9月13日
任天堂『スーパーマリオブラザーズ』発売
9月19日
メキシコでM8.1の巨大地震
9千人以上死亡
9月22日
ニューヨークでG5がプラザ合意
9月28日
TBS『8時だョ!全員集合』 が同日の生放送を以てついに終了
10月3日
スペースシャトル アトランティスが最初のミッションを行った
10月4日
東京に56年ぶりの震度5の地震が発生
10月6日
『 アップダウン クイズ』放送終了
10月7日
『ニュース ステーション』放送開始
10月11日
政府が1987年4月1日付での日本国有鉄道の分割・民営化を正式決定
10月16日
阪神タイガースが21年ぶりセ・リーグ優勝
『アフタヌーンショー』にて女子中学生のリンチ事件報道につき｢やらせ｣が発覚し同番組ディレクターが逮捕され
2日後の放送を以て番組は打ち切り
11月2日
阪神タイガースが日本シリーズで西武ライオンズを破り4勝2敗で球団史上初の日本一
11月6日
コロンビア最高裁占拠事件
人質115人死亡
11月13日
コロンビアのネバドデルルイス火山が噴火
2万人超の死者が出る大惨事
11月22日
札幌病院長自殺事件
11月23日
エジプト航空648便ハイジャック事件
乗員乗客98人のうち60人死亡
11月29日
過激派による国電同時多発ゲリラ事件
首都圏 大阪を初め各地で線路のケーブルが切断されダイヤが混乱 600万人に影響
12月12日
アロー航空1285便墜落事故
エジプト・カイロから帰国の途にあったアメリカ陸軍第101空挺師団所属の乗客248人と乗員8人の256人全員死亡
12月18日
羽生善治が史上3人目の中学生プロ棋士(将棋)になる
12月27日
ローマ空港 ウィーン空港同時テロ事件 19人死亡 陰謀論者って脳内逆走ボケ老人なんだよなあ
対向車なんか意味無い
或る意味ナイス >>295 訂正
>>294 続き⬇
9月1日
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乗員乗客98人のうち60人死亡
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首都圏 大阪を初め各地で線路のケーブルが切断されダイヤが混乱 600万人に影響
12月12日
アロー航空1285便墜落事故
エジプト・カイロから帰国の途にあったアメリカ陸軍第101空挺師団所属の乗客248人と乗員8人の256人全員死亡
12月18日
羽生善治が史上3人目の中学生プロ棋士(将棋)になる
12月27日
ローマ空港 ウィーン空港同時テロ事件 19人死亡 1985年の夏休みはゲーセンでグラディウスをやってました 衛星攻撃兵器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8
1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。開発は順調であったが、破壊された衛星の破片がスペースデブリとなって衛星軌道上に残留し、今後の宇宙開発計画に対して危険をもたらすと判断したアメリカ合衆国議会の決定によって計画は中止された。
ASM-135
【ASAT - エイサット】
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/asm135asat.html 【ひろゆき】日本航空123便墜落事件って知ってる？何者かに墜落させられた⁉事件の真相についてひろゆきが語る【切り抜き/論破】
youtu.be/IEaApu8OFAk @YouTubeより
ひろゆきにしては非常に薄っぺらい.... ひろゆき「トヨタの86って車があって
86年に出た車だから86って呼ばれるんだけど」 ポーズでも８月に慰霊に行かんのかな陰謀論本、陰謀論動画の人 ナベケンコメ欄にいいね！とか書き込んでるの劇団員なのか？ >>311
行くわけねーだろ
目的が犠牲者の弔い合戦じゃないんだから
JALの安全啓発センターにも勿論行ったことが無いしこれからも絶対に行かない
行けば事故調査報告書が正しいのが分かる物証があるんだがな 理由はナベ信のLookEastを揶揄する名前だからだ
LookEastは陰謀論に反論する人を罵倒するだけの陰謀論工作員だからな >>313
安全啓発センター行って機体の残骸見て解説聞いた上でまだ陰謀論を信じるなら、知能が3歳児以下が確定するからな 𝓨-M!きゅん♡
＞身長150センチの私が顔を東に向けても偶然見えたんです。
え！？
150cmって小６から中学生くらいだぞ
そのくらいの年齢で家族や同級生にも何も言えずにいたと？
当時12歳とすると現在50歳近い
50で子育て中で本人寝たきりって、大変だなあ そもそもジャンボ機が地上3メートルまで降下して、機長と目が合ったとか言ってる時点で嘘確定
論ずるに値しない
コイツ以外に誰も目撃者がいないとか色々ツッコミ所満載だが、上記だけで却下できるわ ちょうどその時、他に誰もいなかったんだから仕方ない。
実際に見たんだから。 なんか一定数いるよねこういう人種
幽霊見たとか言って人の気を引こうとする虚言癖
承認欲求モンスターだろうけど、同性からは毛虫の如く嫌われてたなあ きっとy-m以外の目撃者は全員抹殺されたんだよ
当時y-mは子供だったので難を逃れた 見た(夢の中で)とか、見た(妄想で)とか、そんな感じか 八王子市小津町のピンポイントでどこから見たのか
ナベケンは当時の子どもが昭和記念公園辺りとか横田基地辺りとかわかる（見える）場所があるのかウラ取りするべき >>326
いやだからその必要は無いっての
言ってることが支離滅裂で目撃者が皆無なんだから 市街地で超低空飛行して目撃者が一人二人レベル
しかも物的人的被害が全くない
新聞記事にすらなっていない
設定がひど過ぎね？ ナベケンは家に居るだけで裏取りや調査なんかに出て行った事ないな rainboさんには期待せざるを得ない
どう聞いてもオレンジエアだが
どう考えてもオレンジギアだと確信させてくれる
https://youtu.be/fRsphJUyqyk このスレで薦められたこの本は読んで良かった
日航機事故の謎は解けたか(花伝社)
北村行孝 鶴岡 憲一
https://i.imgur.com/Dq8vVU0.jpg 青山女史には是非ともYouTubeで活動していただきたい rainboは一見科学的に分析しているように見えるが、内容はトンデモだったり詭弁だったりする
無知識無教養がコロッと騙される
全てがそうとは言わない、中には正しいものもあるのは間違いないからな
嘘を嘘と見抜けないと難しいということだ 例えば２５の動画で、航空機のエアコンは一度圧縮して温度を上げてから冷やしているから、送風口から出る２５℃の風は冷房だと主張している
冷房だから、報告書の－40℃まで室内温度が下がった後に温度が回復したとする記載はデタラメと断罪している
だが実際に２５℃の風が送風口から出ており、７４７のエアコンシステムは３分で与圧室全ての空気を入れ替えられる能力を持っている
隔壁に穴が開いており、３分で温度回復は出来なかったと思われるが、数分である程度まで回復出来たと考えるのが自然だ >>341
特に
ありえない修理ミスがなぜ起きたか？
急減圧はあったのか？
あたりが詳細に考察されている >>299
>>300
オレンジエアとしてコレではなく標的機の画像を広めたのは....
別に関係はない 青山弁護団が口にしたのは模擬ミサイルだっけ
裁判で1分で論破されるだろう 米軍機と接触が正解
横田基地に向かわせ富士山で燃料捨てさせ山に向かわせた そんなもんホイホイ従うわけねーだろ
陰謀脳って想像力も常識もごっそり抜け落ちとる >>347
いやいや、妙な想像力は豊かよあの連中
常識無いから変な方向に行くけど 陰謀四天王（田中、ナベケン、青山、虹）らが束なっても
事故報告書は覆せないよ。（文系やらの雑魚陰謀脳達は論外）
ナベケンもテロップやらy-mの目撃証言を
検証してるようでは永遠に無理。
陰謀脳達にチャンスがあるとしたらそれはもう
「尾翼の引き上げ」これしかないんだよ。
にも関わらず陰謀四天王達は「尾翼の引き上げ」については
無視し続けている。何故か？
てか敢えて言わなくても分かるだろ？ いや尾翼はもうないよ
仮に引き揚げたとしても意味はない
アメリカの機密文書等も公開されることは永遠にない 事故調査報告書が覆ることはない
忘れ去られてしまうより
ゴリゴリの陰謀論にでっち上げてでも永遠の教訓とした方が良い >>351
あのなあ
123便の陰謀論は害悪なんだわ、その辺の認識が甘すぎる
フラットアースのようにただ笑えるだけの陰謀論なら言っても問題ない
だが、123便関連のは無実の人々を犯罪者扱いしてる、これが大問題なんだよ
米国、日本国、自衛隊、米軍、ゲイツ氏、中曽根氏らが謂れのない誹謗中傷されているんだ
特にひどいのが青山が高濱機長を首謀者のように扱っていること
こんなのが許されると思うか？ >>352
高濱機長に疑惑の目を向かわせるに至って
青山女史は自ら害悪に成り下がったのだと思った
そうでなければただのお馬鹿
当事者は別として
まともな人は｢不幸な事故｣とは思っても
教訓として語り継ぐまではいかない >>353
わたしは
日本国政府も米国政府もTOPが同じ日米合同委員会(軍産複合体)だと考えている陰謀脳なので.... >>354
忘れないよう語り継ぐ役目は安全啓発センターが担ってる
陰謀論によって語り継ぐ必要性なんてこれっぽっちも無い
デマで無実の人々を犯罪者扱いしてまで語り継ぐくらいなら、忘れ去られた方がマシだわ >>356
その方が賢明だし もともな考え方だと思います 教訓として語り継ぐのは全然かまわん
ただ捻じ曲げて引き伸ばして巨大な教訓にしたてあげるのはダメってだけのこと
しかも「遺族の無念」を平然と口にするし
応援しない遺族は「子ども騙しの隠蔽に騙される阿呆」あつかいで
延々と「あなたの家族は生きながら国に焼き殺されたんですよ」と言い続ける
俺が遺族だったらそらあれよ、おお、もう そうそう、なーにが「ご遺族の為」だ
そのご遺族は、２名を除き事故調査報告書に納得しているんだ
ド素人のアカの他人が出しゃばる余地なんざこれっぽっちも無いんだわ
もうそっとしておいてあげるのがご遺族の為になる、そんなことも分からんのよあいつらは そんなもんアレよ
なんでそんなアレを言われなアカンのや
おーん 東京大空襲や
同じ8月の6日 9日
当時の人類史上最悪の兵器を落とした飛行機はB社製なのだと
忘れないでほしい >>361
だから何？
ハワイや重慶に爆弾落としたのは
三菱、中島ですけど。 >>361
それと123便事故と何の関係が？
勿論、B社もM社もS社もN社も忘れませんよ しかし、ぶっ飛んでるK氏ブログ内容を信じてるのがナベケン動画のコメ欄にゴロゴロしてるなぁ…
どうやって社会生活を過ごしてるのか心底謎だわ
まあ社会生活を過ごして無いのかもしれんが 日米ミサイル共同開発の追尾試験中の結果の事故。
これ、ホント。 普通に考えれば決着している事故原因に
いちゃもん付けてるだけの陰謀脳に
(わたしはそれだが)
わざわざマウント取ってくる有象無象も大概だ
5chだから仕方ないか.... >>368
間違ったことに対して間違ってると言ってるだけなんだが？
言われたくなければ間違ったことを言わなければいい
自分が悪いのになに人の所為にしてるんだ？
あとな、これは俺だけかもしれんが、陰謀論にどっぷりの奴はいくら正論を根拠証拠を交えて説明しても無駄なんだ
これは経験則から得られたもので、何を言われようが絶対に間違いを認めない
なので、そいつに対して諭してるんじゃなくて、そのやり取りを見ている不特定多数に対して言っている
周りへの延焼、つまりこれ以上の陰謀論の拡散を防ぐというわけだ ナベケンさんはわかりやすいし丁寧だ
好感が持てる
主張していることはトンデモだが....
圧力隔壁のモデルを自作して解説してた人とか
ああいう人を呼んだりするのは良いと思った >>369
わたしのは根拠の無い妄想だから
普通に考えて間違っているに決まっているんだが....
悪いといえば悪いんだろう
ごめんね
みんなが｢こいつ間違えてるw｣って考えてくれればそれでいい
事故調査報告書を読んで理解出来れば(わたしには無理だ)
それで良いじゃないか
陰謀論者なんてそんなにいないぞ
それより30歳代以下になると日航機事故そのものを知らない人がほとんどだ そもそも「自衛隊が救助を遅らせた」「アーミーナイフで生存者を殺して回った」「火炎放射器で焼き殺した」「標的機を当ててしまった」「いや実はわざと撃墜した」だの好き放題に中傷したり怪文書か統失の妄想レベルの証言をさも真実かのように言い続けてる界隈だしね
自分達が中傷に加担してる自覚も事故をおもちゃにしてる自覚もない 自衛隊も在日米軍も出来る限りの事をしてくれたのに、なぜデマを作ってまで中傷しなきゃならんのよ、当時の隊員たちもやるせないなよな >>371
君は陰謀論者にしては珍しく客観的に自分を見れるようだ
だからこれは君に対して言うが、陰謀論に傾倒するのは危険なんだよ
陰謀論を与太話と軽く考えてはいけない
123便の陰謀論は特に、謂れなきことで国や自衛隊に憎悪を抱く陰謀論者が存在する
これがエスカレートするとどうなるか？テロに発展する可能性が十分考えられる
実際アメリカでは陰謀論イデオロギーによって暴力事件やテロに発展する事件が発生している
2021年1月6日のアメリカ連邦議会乱入事件や、2022年10月末の民主党のナンシー・ペロシ下院議長の自宅に男が侵入した事件などがそうだ
日本でもオウムが引き起こした一連の事件、あれも陰謀論イデオロギーが発端だ
陰謀論が蔓延することは様々な悪影響があり、最悪人命が奪われる事態になることがあることを念頭に置いて欲しい
陰謀論を決して軽く考えないで欲しい >>372
飛行機が不時着でなくて墜落したなら生存者を絶望視する方が普通じゃないかと思うが
それでも救助に向かおうとした自衛隊機や
救助活動に入る直前に帰還命令されたアントヌッチ氏の話を知ればありえないことだ
生存者を殺害するなど論外だ
(仮に火炎放射器を使ったとしても放射性物質等の処理をしたんじゃないかと思う)
標的機を当ててしまったのが自衛隊なら隠蔽は不可能ではないか？
米軍だとしても不可能だろう
軍事機密に抵触する米軍機との接触事故ではないか？
偶然にも圧力隔壁に修理ミスが見つかったのでそれを原因としたのでは？
圧力隔壁が破壊され急減圧が起きても垂直尾翼が破壊されることはなかったのではないか？
妄想といえば妄想だが >>374
大規模テロを起こすのは個人ではなく組織だ
陰謀論をこじらせて暴れてもたかが知れてる
陰謀論でなくても520人は死んだ
責任感によっても人は死ぬ
https://i.imgur.com/BNIQy1f.jpg
https://i.imgur.com/0zbPgnP.jpg
わたしが遺族なら絶対に許せない 実際陰謀論をエンタメ程度に考えてたりやってはいけないラインを考えられる奴って割と少ないと思うんだよなぁ、火のない所に煙立てたり放火を繰り返す煽動者や正義感が暴走して中傷や暴言を繰り返す狂信者すっごい多いもん、トランプ騒動やワクチン陰謀論とかはリアルで犯罪起こしたし今もネット荒らしまくってる
「撮り鉄の全てが悪質ではない、ちゃんと自重できるのもいるが大半はヤバい奴」ってのと似てるわ >>362
あんたアメリカ人かなんかか？なんで気にしてんの？ 「私は好き勝手言ってるだけだから、
あなたは私に好き勝手言わないでそっとしておいてね」
俺あんたのママじゃねえから。 >>376
無理矢理事件にしないと死んじゃう病かな？
暇つぶしのおもちゃにしていいか悪いか判断つかないのか？ >>380
どれだけ甘ったれなんだよって話だよな
いい歳してこの甘い考え
どういう境遇なのかが容易に分かる 事実とは大きく乖離しているけれど、「巨悪が行った犯罪行為を暴く」といった路線で読む者の心を昂らさせる
陰謀論はエンターテイメント
無知な者ほど楽しめる騙される引っかかる >>384
陰謀論じゃなくて疑惑な
火のないところに煙は立たない 火なんかないのだが 38年 論破されてきて まだわからんのか
お前らの精神に問題がある 火の無い所に放火して喜んでるのが陰謀論者
控えめに言ってクズだわ
そしてクズである自覚はゼロ
寧ろ悪を砕く正義のヒーローだと思ってる勘違い共だ >>381
マウント取れないと死んじゃう病かもですね おだいじに
書き込んでるひまがあるわけだから暇つぶしといわれても仕方ないか....
必死に書き込んでいる人は仕事なんですね
まさか暇つぶしにマウント取りなんかしてるわけないよね
｢圧力隔壁の破壊が原因で垂直尾翼が脱落した｣
ことに疑問があるわけで
おもちゃにしてるといわれるのはちょっと心外 >>382
そうですか
火炎放射器が使われたなら
土壌をさらっていったあとの隠蔽処理かもと思ったのですが
そもそも火炎放射器が使われたとは考えていないので
写真誌に掲載された黒焦げの遺体は
考えたくないですが
記者がよく映せるように瓦礫から引っ張り出した
あるいは全て作り物かもとも考えています
二度焼きされた
炭化していた
というのはちょっとわかりません >>387
520人が死んでいる重大事故って結構な大火だと思うんだけど
わたしはクズでいいけど
クズを自覚できないクズに文句言っても無駄じゃないかと
｢我は正義のヒーロー｣って思っている人はいても
表明はしてないと思う
クズの自覚は少しありそうだけどね ＞｢圧力隔壁の破壊が原因で垂直尾翼が脱落した｣
ことに疑問
陰謀脳がバカなだけだな 513: [sage] 2023/04/25(火) 20:14:04.50 ID:???
アメリカ航空宇宙学会 約30,000名
日本航空宇宙学会 約4,000名
この世界最大の航空機事故の事故原因を否定する専門家が38年間 1人もいない >>380
やっぱアメリカンか。黙ってられねえんだなｗ 陰謀論本の人も 陰謀論動画の人も残骸を引き上げる気はさらさらないね >>391
尻もち事故
↓
修理ミス からの金属疲労蓄積
↓
圧力隔壁破壊
↓
急減圧
↓
垂直尾翼脱落
↓
油圧全損
↓
アンコントローラブル
↓
墜落
どのへん？ 決定的証拠となる可能性があるものは無視し
あるかどうか定かでは無いものを追いかける陰謀脳
何故でしょう？ ChatGPTが現れた今現在に至っても
AIは自らをAIだとは認識出来ないのか？
あの書き込みはAIではないかと疑問に思う人はいないのか？
不可解だ 事故調査報告書を覆すような物証など出ない
と考えているが
逆に どんな物証なら覆るのか？
バカなので思いつかない.... なんにもないなら、陰謀論だなんだと騒がずに鼻ホジでほっとけばいいだけなんだが
妙に絡んだり煽ったり騒ぎたてる馬鹿がいるから迷惑なんだよねｗ ナベケンの、富士山東側通過にして端折り、18時40分横田基地って妄想航路
富士山西側の落下物をガン無視スルーな、滑稽でしかない デマを振りまいて無実の人を罪人扱いしてる奴、つまり社会のゴミクズを見て見ぬ振りは出来ない 5chへの書き込みはわたしにとっては鼻ほじ以下だ
鼻ほじや耳ほじの方が重要だ
暇つぶしって結構重要だと思う >>402
沼津いって適当なオッサンオバサンに聞き込みやってこいよ。50人に1人くらいは答えてくれるんじゃね？
落下物はヘリから撒いたんじゃね？ 第76回：日航123便はなぜ墜落したのか（森永卓郎）
https://maga9.jp/morinaga170830/
先にあげた ひろゆきもそうだが
....よくわからない 昨日1日と今日ここまで書き込みしとらんかった
てなことで米軍ガー とか言ってんのは全部成りすまし
工作員がいます！の証拠になりかねんようなこといつまで続けんの？
どうせやるならコテ 工作員3号にすりゃいいのに 戦闘機とは考えていない
まぁ自衛隊機≦米軍機だから
なりすましって何に？
陰謀脳に？？？
工作って何を？
5ch.で妄想してるだけ(だと思う)
プラザ合意がどうとか日本国政府にもアメリカ政府にもどうにも出来ない
決めるのは日米合同委員会 >>411
ほんもの文系ちゃん 本日2度目の書き込み
最近名前欄に 「文系ちゃん」 と入れて書き込みしてるのがいんのよ
それが 成りすまし
オレの名前を語るメリットが見出せないなら、やってる目的がまるでわかんないのよ >>401
だから何度も出てるだろうが
123便の陰謀論は無実の人々を犯罪者呼ばわりしてるに等しいんだよ
それを許せないと思うことは人として正しいことだ 411のコメントを見るにこいつは何も分かってない無知だ
自覚はしてるようだがな
もっと勉強しろ、事故調査報告書をある程度理解できるようになれば陰謀論など全くのデマだと分かる
あと安全啓発センターへ行け
職員が圧力隔壁破断から垂直尾翼破壊までのプロセスを丁寧に教えてくれる
展示してある残骸に、内側から力がかかった跡がくっきり残っている
事故とほぼ断定できるんだよ >>406
バカ過ぎる
それ 調べるのは陰謀脳の方だろ そもそもだ、事故後37年間、事故調査報告書を覆すような第三者が検証可能な証拠が提示された事は只の一例も無い
あらゆる可能性を検討し物的証拠や客観的証拠、物理的に有り得ない物を排除して残った結果を纏め上げたのが事故調査報告書
素人が後付けでいくら騒ごうが全くの無意味どころか事故の犠牲者を冒涜し事故処理に関わられた全ての方を侮蔑しているだけだ >>415
んーわざとなのかなんなのか....
展示物はそりゃ公式見解(事故調査報告書)に沿っているだろう
それが隠蔽工作なんだが....
まぁそう考えない人の方がまともだから仕方ないが
いくら勉強してもわからん
陰謀脳なので.... >>417
事故の犠牲者を冒涜ってのがわからない
隠蔽されたのは事故原因だけだ
事故調も騙されている側だ >>377 にあげたが
田島検査官は群馬県警に追い込まれて自殺している
冒涜のレベルじゃない 犠牲者の冒涜ってのは「焼き殺された」とか「成仏できない」とか「犠牲者の願い」とか言ってる連中のことじゃね >>422 そうなんだ
犠牲者の冒涜って
｢落ちるような飛行機に乗る方が悪い｣
とか無茶苦茶な話かと思った >>418
確かな物証を捏造だとほざく
こういうところだよ、何もない所に火をつけるという行為は 事故調の結論＝事故調査報告書を覆してからだわ、それ以外の原因を語れるのは
それをやらずに語っても、出来の悪い架空の物語でしかない
陰謀論者は本物を偽物だと糾弾し、偽物を有難がってる○○の集まりにすぎん >>424
本の内容を信じれば
の話だね
嘘かもしれないね
気をつけよう >>425
確かな物証なんてないよ
みんな推定だ
ただ確率が高いことは間違いない
捏造というか隠蔽だ
捏造は結構バレる
圧力隔壁の修理ミスはあったろう
しかし破裂して起きた急減圧で垂直尾翼が吹っ飛ぶかって話だ
同じ状態の747を飛ばしてみる実験を数回は試してほしいところだが
7年x3機くらい
全く現実的でないw だからそうやって勝手に決めるな
実物の圧力隔壁が確かな物証じゃないって？
バカも休み休み言えっての
事故調査報告書が推定という言葉を多用してるが、報告書での【推定】は「ほぼ断定できる」と明記してある
ちゃんと報告書を読めという話だな わたしは
テロップがどうとか火炎放射器とかは機体の異常が起こったあとの話だから
追究してもしかたないんじゃないかと思う
垂直尾翼の破壊にしても
爆発物の可能性などがほとんど考慮されないのは解せない
機長が発したスコーク77も
マニュアルに沿っていないとか早すぎるとか言われているが
(ど素人の考えだが)飛んでる飛行機で爆発音がしたら相当ヤバいんじゃないかとも思う
自衛隊機が誤射したなら隠蔽は無理じゃなかろか？
米軍は接触事故をいち早く察知して機密回収を最優先にして
墜落現場を封鎖したのでは？
(アントヌッチ氏に帰還命令)
まぁ何回もおんなじこと言ってるなw ただの妄想が事故調査報告書より真実に近づいていると思い込む妄想 >>429
垂直尾翼を破壊した物体を無かったことにして
(回収されてるからね)
圧力隔壁の修理ミスを原因とした垂直尾翼の破壊のメカニズムを考え出すには
相当の頭脳が必要とされたと思う 真実なんかわかるわけない
100年後に物好きがアメリカの機密文書あさりでもして
奇跡的に破棄されていない文書を公開でもしない限りは
別にわたしの妄想を信じてもらう必要なんかないが
公的に解決している事故について
異論を述べているだけなのを
どうして執拗に攻撃してくるのかわからん >>430
爆発物の可能性などがほとんど考慮されないだと？
ほんとに何も知らないんだな（呆れ）
テロによる爆破は真っ先に疑われて、爆発物による痕跡が一切無いことから真っ先に除外されたんだよ
口を開くたびに無知を晒し続けることになる、もうやめとけ この事故はおまえのおもちゃじゃねえんだわ
解決してるんだから適当なことを抜かすな
適当なことを抜かすから突っ込まれてるだけ、当たり前のことをされてるだけということに気づけ 現在は機体の不具合などすぐに発見できるように改善徹底されて事故など起きようもないのだろう
(わたしは生涯飛行機には乗らない)
自動車事故よりはるかに事故率が低いときいた
わたしは運転しないが
昨今の｢アクセルとブレーキを踏み間違えた｣というのは
運転する知人に聞いたら｢ありえない｣と言っていた
アクセルとブレーキを絶対に踏み間違えない車とか作れそうだが
｢ありえない｣とされて改善しないのだろう >>434
痕跡を残さない爆発物を想像出来ないのは解せない スレ常駐のくせに爆発の痕跡云々をいまだにほざいてる程度の低い奴はっとく >>435
適当なことをぬかすやつを
執拗に責めるのは何故なんだ？
ほっとけばいいのに
何回も書いたが
この事故に疑惑を感じないのに
このスレをわざわざのぞいて
口撃してくるのは何故なんだ？
そんなにマウント取りたいのか
この妄想癖から まだわからんのか、悪いことをしているから咎められてるんだよ バカはっとく >異論を述べているだけなのを
>どうして執拗に攻撃してくるのかわからん
生粋の甘えん坊だよ。
>好きなように物を言ってるだけなのを
>どうして好きなように物を言ってくるのかわからん
お前が言ってるのはこういうことだぞ 青山女史についてもそうだが
CVRを公開されても吉備さんが納得するだけなんじゃなかろか
逆に公開しない方が青山女史には有利な気がする
日航にとってはサラッと公開して何も無いことを証明する良い機会なのでは？
いまさら裁判を妨害などするかな？
警察(というか某氏)が圧力をかけてくる？
まるで何かを隠しているような演出
違和感しかない >>440 わからんね バカだからね
>>441 甘えん坊？ 何に？
わからん.... 「やましいことがないならパンツの中まで調べさせればいいのに
違和感しかない」 ＞甘えん坊？ 何に？
「執拗に攻撃」してくる人にだろ
おかしなことを言えば「おかしなこと言うな」ってその都度返ってくる
当たり前のこと
それを「ほっといてくれればいいのに」ってのが甘えだっつーの
もう一度言うがここにお前のママはいない >>437
そんな都合のいいもん地球上にはねえよ
可能性を探るなら、それが可能かどうかの知識が必須だ
陰謀論がファンタジーと言われる所以だな >>442
CVRは原則非公開で、JALに公開権限は無い
公開を求めるならICAOを訴えるべきなんだわ
これも散々言われてることなんだが、陰謀論者は一向に理解しようとしない
そして何故青山がICAOを被告に加えてないか
それはCVRが公開されると都合が悪いんだよ、公開されたら報告書の文字写し通りだとバレるからな まあICAOを被告として裁判起こせるかと、起こせたとしてCVR公開の判決が出るかどうかは別問題だけどな 個人的意見だが、CVRが公開されても報告書通りだね、とはならない
陰謀論者は確実に「捏造されたものだ！」と主張するのが目に見えてるからだ
だから公開しなくていい
それにCVRにはクルーの墜落直前の断末魔も収録されている
これを公開することは倫理的に駄目だ 38年証拠をただの一つも出せないで寝言書いてんじゃねえよ お婆さんに聴かせてあげるくらいの情はあっても良いんじゃないの？ >>454
クルーの遺族ならワンチャンあったけど、この人の旦那の声はCVRには一切無いからね
端っから勝ち目ないのよ今やってる裁判 おばあちゃん、CVR聞いても絶対「これで納得した」なんて言わなそうだしな・・・ 模擬ミサイル説 裁判で一瞬で論破されるところを見てみたい 実は、陰謀論者も反陰謀論者も本質は同じなんだよな
陰謀論者は隠ぺいの悪事を暴き、それが犠牲者やご遺族のためになると考えている
反陰謀論者は陰謀論の間違いを正すこと、拡散を防ぐことが犠牲者やご遺族のためになると考えている
事故調査報告書が概ね正しいから、どっちが間違っているかは言うまでもない ミサイルについての知識があるなら、ミサイル誤射説なんてアホらしくてたとえフィクションであろうが採用なんてしないよ 陰謀論者の特徴
（1）確証バイアスに陥っている
（2）懐疑的な思考をほとんど行わない
（3）根拠を伴わない妙な自信にあふれている
その特徴は陰謀論者で決まりよ
でもオカンが言うにはな、それは事件やなくて事故や言うねん
ほな陰謀論者違うかー 青山信者の森永卓郎の息子の話
ウチの親父の場合は、自分で取材・調査して、これがおかしいとか言ってるんだったらジャーナリスト的にそれはそれでいいなと思うんですけど、あくまで青山透子さんの本を読んでそう思ったって言っているだけですから
自分の価値観と思想の中で陰謀論の型がハマっちゃう人達っていると思うんですよ
ウチの父親の場合は多分 、完全にアンチ アメリカなんですよ
自衛隊とかそういうのも好きじゃないから、そこらへんが諸々こう、パチッとピースとしてハマっちゃったのかなという気はしていて
だから冷静にならないとな、ってこういうの見ると思います ナベケン動画の風あつめ、「私は青山さんにもワタナベさんにも考察上で感情移入をしない」と言っるが同時に「私はワタナベさんを裏切らない」とも言っている
感情移入はしないが贔屓はする、ということか
感情移入しないということで公平感を出そうとしてるが、裏切らないの時点でそれが破綻してる
しかし、こいつのコメントの数が半端ない
暇なんやろうなあ、羨ましい 陰謀脳あるある
これが自分が考察した仮説である
と思い込んでるただの妄想 >>459
少なくとも文系みたいなのは犠牲者やご遺族のためになると考えていない
ただの遊び、自己満足 富士山西側、富士宮市人穴の機体落下物をなかった事にして落書きを作る文系・ナベケン 横田着陸の可能性について探ってる時点でダメだわ
横田に着陸できるなら１００％羽田に戻るからな
あの動画のシンパはこれが分からん奴ばかり 飛翔体は爆発などしていない。
垂直尾翼をストラックアウトしたのでは。 いちいち書かんでも、内容で…以下略
オレ、お出汁の味方のつもりなんだけど、何故か敵対視されてしまってる なんだかなぁ
荻平の落下物 アレ 確かDFDR航跡の真下に落ちてたと記憶してる ピッタリ真下 好天かそれとも交点か？
見つけた人が売り付けに行ったなら
「こうてんか？」 風吹いてなきゃならそのままソコに落ちるかな？ ムフゥー
これにて万事無風 トンデモ妄想陰謀論に傾倒してしまった遺族は特に痛ましい
早期に適切なカウンセリングを受けられていれば…
その方たちを金儲けの道具にし、自分に不都合な人物には、遺族であってもデマ中傷を浴びせる奴ら 絶対に許されない ブルマンはもうライン越えてると思う
美谷島さんや日航に訴えられたら負けるんじゃないか？ >>481
負けるんじゃないか？じゃない
訴えられたら確実に負ける >>481
逆に訴えられるネタを持ってるんじゃないの？
対面から逃げているのは812側。 別冊は報告書と同時に公開されていたことを信者に指摘される教祖
https://i.imgur.com/pUSrdba.png 「物体が衝突しない限り配管は切断しないと事故調は言った、そして配管は実際に切断された、すなわち物体が衝突したことを事故調は認めた」（青山透子、隔壁説をくつがえす）。
それ言ったのはミサイル衝突説側ですから。 誹謗中傷で逮捕事例もあるのだね
是非とも 陰謀論者を晒してほしい 九州人って田中？
集団催眠？ お前らのことだろw
大抵の人は19:00からテレビをつける
19:00前は子供の番組ばかり、大人は見ていない
って
フジ、TBS、NHKはニュースだろ
メディアが第一報の事を報じるならウラ取りするだろ >>485
何が後出しジャンケンだ、隠されていたってのがデマだろうが あれだけ凄いデマを流して名の知れた出版社から本を出し、推薦図書にまでなって裁判まで起こし、個人や団体の名誉傷付けておいて素性が不明っておかしくないか? >>488
陰謀説「頑丈にできているはずの油圧配管は外部からの物体が衝突しない限り折損するはずがない」（←やや藁人形論法的だけど）
運輸省「方向舵のアクチュエータが脱落すると、当然それらに連結している油圧配管は切断されてしまいます」
想定問答としてはぐうの音も出ない回答だよね平成23年解説書
これを
「事故調が『頑丈にできているはずの油圧配管は外部からの物体が衝突しない限り折損するはずがない』と認めたぞ！」
などと触れ回るノンフィクションライターなんて流石にひどすぎる
大人のすることじゃない 仮面を剥がしたらハゲ散らかしたおっさんが出て来た、というオチもありそう アメリカが撃墜した。知らないのは日本人ばかり。
国民党の元立法委員、蔡正元（ツァイ・ジョンユエン）氏が「1985年、当時非常に発展していた日本の半導体産業に対して米国が血眼になり、戦略的防御を理由として日本の半導体技術や人材を搾り取り、日本の半導体が衰退していったことを想起せざるを得ない。
httpｓ://www.recordchina.co.jp/b903026-s25-c20-d0193.html 「ガラケー女」デマ拡散、元市議に33万円の賠償命令
2020/8/17 18:07 >>496
それな。
あと、垂直だか水平方向に何十トンとか数値あげつらってたが、それも間違えていた。
着力点にしろ事件メモにしろ、もうアホ臭過ぎて本オフったから詳細は分からんけど
河出書房はデマに加担して一体どういつつもりなんだろう 角田四郎氏の「疑惑」は事故を偶然身近で体験してしまった素人が当然抱く疑問疑惑を真面目に書いた本だと思う。
勘違いがあるにせよ、素性も明らかだし文章は誠実で、とっくに絶版になっているのは恐らく著者の悔恨の表れだろう。
陰謀論で有名な池田昌昭氏、小田周二氏等は自費出版で、趣味みたいなもんだ。
他方、青山透子氏は明らかな誤読、誤解、曲解、決め付け、非難の塊である一連の著作を大手出版社から出し、相当部数売り上げている。
日航、自衛隊、個人等に対する因縁の付けようは質が悪すぎる。
CVRの公開請求は勝手にやればいいが、その他の誤り、事実に反する主張は素直に認めた方が良い。 日航も実害が無いと訴訟等しにくいかもしれん
ウチらで何か出来ることとしたら例えば日航宛に
「青山という人の本とブログを拝見したんですが、この内容が本当なら、もう二度と御社の飛行機には乗りたくありません」等の問い合わせを送るぐらいか。 >>498
これすごい。生存者を火炎放射器で容赦なく焼き頃したという話。
そして失われた30年の直接的原因となった。台湾人の心配も尤もだ。
横田基地が受け入れ体制を整えていたと言うけど横田に着陸したら完全に隠蔽されたのは間違いない。
機長の尊い判断に頭が下がる思いだ。 カミさんと従兄弟が本社と関連会社だけど青山の名前も知らなかった。
相手にしてないんじゃないか？ 所詮過去の話で現状社会問題化してるとも思えんしな。 外閣調査室の極秘Fileちうのが幼稚すぎて笑える。
みんなも見てこいよ >>506
その通り
境界知能ビジネス相手にしても無意味 >>498
世は競争、何の分野にせよ１つにしがみついてたらいつかは衰退する
新たな成長産業を次々と生み出さんとな
それが可能なのがアメリカ
撃墜なんて面倒なことしねーよ アカシックレコードに頼る輩が署名運動の推進者やるような病気の集団だからね >>498
トロンの技術者も頃したからなアメクソは。
中国とか関係悪化から今後こういうのが続々と出てくるから日米同盟はもはや持たない。 >>512
これさ、もう知っててわざと言ってるだろ
123便にはTRON開発者は誰一人として乗ってないことは散々言われてることだからな
知らないなら只の情弱間抜け >>514
むしろ陰謀論者は全員情弱だろ
正しい情報を探せないんだからな ていうかTRONはWINの1000倍くらい優れてたのよｗ ナードのゲイツとソフ番の禿をバックアップして潰そうとしたが
組み込み型OSのシェアを取れずにぼろ負けしたのがMSだよなｗ アメリカはこの時期から貿易摩擦と為替で対日赤字激増、日本企業は世界トップ50位までを独占。
バブルに突入。アメリカは冷戦終結でクビになりそうな諜報機関を対日工作に投入して
徹底的に潰しはじめあえなくバブル崩壊。ダメ押しで中華や韓国にテコ入れして日本を再起不能なレベルまで
叩いたところ、比較的従順だった日本とは全くキャラの違うゴリゴリのパクリ＆泥棒新興国を
増長させる結果となってしまい、いままさに風前の灯なのがアメリカ。愚かだよねｗ 例のポエマーがまたコメント残してるな
地上2メートルとプロペラが爆笑ポイントだな 多分偽物の高濱機長の娘さんからTwitterで話した事あるよ >>522
高濱機長の娘騙って何の得があるんや…
このご時世、なりすましでも本人にバレたらヤバいやろ >>498
ソースついたね。これはジャップ呼ばわりされるのは仕方がない。 陰謀脳が陰謀脳の話をさらに曲解してヒャッハーするという 風あつめの以下のコメント、だれか翻訳してくれ
きゅんといい、あそこのコメントよく分からんのが多い
米軍が撃墜した証拠を持参して共謀罪で早く日本政府を告訴してください😊
政府はスクランブル戦闘機が泣きの涙で引き返したと情状酌量を求めてくると仮説をします
「泣きの涙で撤収説」 あと、こいつ撃墜されたと主張してるけど（橙色の隠蔽とかアホなこと言ってる）、4名の生存者の存在をどう考えてるんだろうか
撃墜なら生存者いるのどう考えてもおかしいんだがな
考えがびっくりするほど浅すぎるんだよな、こいつら 黒田説()
追尾した自衛隊の戦闘機は横田空域を前にして引き返した。「パイロット心理としては辛かったと思いますが…」 >>529
陰謀論者は物理が壊滅的ということ
そもそもの話、事故調査報告書が理解できないから陰謀論にハマるんだ 事故調懐疑派でもだいぶ意見というか、考えは違うもんだな
なにやら界隈騒々しいというかなんというか
一週休みかと思えば今後くっど ナベケン動画
一体何が怪しいのか？ 「不可解」という感情は陰謀論の苗床だからな
人の話を聞いたり本を読んだりいろいろ調べたりできてしまうと
「不可解」が減って陰謀論を信じられなくなる
サンタを信じていたけりゃ大人になるな >>534
大月旋回はあるけど形が違うとしている黒ちゃんと、そんなのまるでなかった で対立の構図
角田氏の目撃は鍵にはなってくる
どっちも横田が前提だけど富士山のどっち側かでも分かれるからおのずと到達時間も違ってくる
レッツゴーパラダイス派としてはまだ夢みたいとこではあるけど、あれ自体わくてか分析では37分だしなぁ ってとこ
詩人の書き込みが誰ぞの仕込みであるとか壮大な釣りだったなら、みな見事に踊らされたもんだなあー って >>536
詩人て〇ゅんのことか？
そうなら普通あんなもん取り合わんぞ、まともな考えが出来るならな
ジャンボ機が地上2メートルまで降下して飛び去ったとか、プロペラがあるとか、最早陰謀論者も何バカなこと言ってるんだと一喝しないと駄目な内容だろ
こんなのをはえーそうなんだーって受け入れてるからバカにされるのに早く気づけよ >>498
中国人は日本のバブル崩壊の轍は絶対に踏まないとよく言うけどこういう経緯は昔から筒抜けだったんだろうな。
アメリカ人が「失われた30年の原因は」などと言うのに土下座せんばかりに教えを乞おうとするジャップを見て大笑いする姿が目に浮かぶ。
なんか言うと陰謀論だとレッテル貼るジャップに至っては腹筋崩壊だろう。日本人の俺でもそうだわw
へたれジャップと比較して、軍事超大国アメリカと戦争を辞さないと決断した中国は立派と言うしかない。 >>538
まあでも鄧小平が予言してただろ。中国が世界覇権を目指したときに
中国国民は決起してこれを潰せとか。じゃないと世界中に中国人があふれ食い物が無くなって全滅
恐竜は絶滅するのが運命なのさ。どんくさいからな。
あとおまえのいう「ジャップ」ってのは救世主みたいなもんだよ。アニメとゲームで世界制覇。
アメリカ製だの中国製のアニメとか芋臭くて世界中のアニオタの嘲笑の的。センスがないんだろうなｗ >>537
でもアレ、実際見てないと書けないんじゃないかな？
5～6分飛んでました なんてまず出てこない
表現は独特だから、文字通りではおかしな事になってしまうが、そんなふうに感じられた とすればまあ想像の範囲内には収まってくる
現実問題40分に横田に到着してしまうと時間が相当に余る事になるけど、5分から上迷走してたとなると計算が合ってくる
入間から北での目撃との整合性も取れてくるしな
仮にも40分ロストを示すテロップ出ちまうとマジガチこっちの説でしか話が通らなくなるという恐ろしい事態が今じゃね？
話はちと変わるけど、これまでの傾向からすれば、そろそろ醇チャンネルがエンルートの動画上げて23日版の小松便証言で問題ない てやりそうな気がすんだけどな
酸素マスクの話やろうとしてる場合じゃない
それぞれのポジションやどこが優勢かとか 微妙なパワーバランスなんだろうけれど、自分には事故調擁護派はやや分が悪くなりつつあるような気がしないでもない
でもってそれの成り行き眺めてるぞ と 航空機が5、6分飛行の間にどのくらいの距離を進むか
受け入れるんじゃなくてちょっとは考えろって
あれ意外に目撃者が皆無なのも疑問に思えっての
小学生でもおかしいって思うぞこんなレベル そもそも、ジャンボ機にプロペラ云々言ってる時点で信憑性皆無だしな
あの内容どれ1つ取っても虚偽であるとほぼ断定できるわ
あれよか宇宙人のUFOが接触したの方がまだ可能性あるわ >>531
意外かも知れないけど沖縄本島上空を管制してるのは日本なんだ
平成２２年３月３１日から
そうであっても滑走路に用事がある飛行機と衝突したらダメだから
空の交通整理は必要なんだけど
逆に案外移管が進んでないのが岩国周辺 >>540
事故調報告書マニアが危惧してるのは、航路がガッツリ横田空域になっちゃって
横田管制とJAL123の会話はどうなってるって突っ込まれると不味いからでそ。
こうなってくると在日米軍の関与が無視できなくなる。自衛隊だけの問題なら
ここまでこじれない。それが昭和末期の空気。平成も令和でもない、インターネットも
ない時代のアナログなお話。当然ながら隠ぺい工作も「アナログと人力」だろうなｗ >>544
CVRがなんか妙で編集されてんでね ってな話はもうちょっと事故調べた人なら常識みたいなもんだろう
明らかにする会も6月1日だったか？まあそうだろうというような判決になるなら、手を変えてNHKに画像提供求めて40分ロスト固めて、それ材料にイカ夫に調査やり直し要求する というのが確度が高いんじゃないかなぁ ワタナベ動画、また緊急だのスクープだの言っててﾜﾛﾀｗｗｗ 金儲けに必死なんでしょ
何せ定職に就いてないんだから >>545
意図的に編集改ざんされてるのは自明でしょう。事故調が正当性を主張して
証拠としてだせば、これほど強い証拠はない。でも出せない。ICAOは国際間の調整なんで
JAL云々の問題じゃないし、調整がなければYoutubeでよく流れてる他の事故のCVRみたいに
普通に出てくると思われる。まあ事故調もある意味被害者ぽいという印象。 >>548
根拠なく適当なことを書くとアレだけど、まあもし仮に結果が決められた報告書を作らされた ってな話でもあったなら確かに事故調も被害者ポジションになってくるかもだねぇ 意図的なカットはあるけど、あまりにも悲惨な音声や乱暴な言葉だけカットしたんだろうな
それ以上の意図はないと思うよ そういう所に何か意味があるはずだと思い込むのが陰謀論 >>550
そもそもプロの操縦士が聞いても意味がわからない会話だ。
そしてJAL123に限らず、CAP、COP、F/Eの3人は固定ではない。
たまたま選ばれた3人。彼らが空気を読んで意思疎通をしてた記録なのか
と、考えてみるとどうだろう。事故調査の本意は原因の究明だが
悲惨な音声や乱暴な言葉を忖度してカットするだろうかね？
むしろ記録に残すだろう。問題は「プロが聞いても意味がわからない」という1点。 クルーの尊厳を守るため且つ事故原因調査に無関係の音声を消しただけ
墜落直前の断末魔をそのままにしていいわけないだろうが
だから考えが浅いって言ってるんだ デコンプレッション にはプライバシー要素ゼロだから、消しちゃダメだよなぁ >>547
つい見てしまう俺はいいカモだなｗｗｗ
緊急て何回目ｗｗｗ ナベケン動画みた
今回は少々難解 でも確認の意味も込めて繰り返し見たくなるな
終始テンション高めの語り口でこちらまでもヒートアップしてくる
エルロンの話は整備経験者いたならもう少し突っ込んで確認して欲しかったかな
でも良かった 5重丸だ わくてかちゃんねるの最新動画を見ろ
第一通報者の手記を取り扱ってる
これが本物の目撃情報というやつだ
ポエマーの嘘っぱちとは異なり、何一つ不自然な点は無い >>557
どの口が言うとんねん
お前の言うてることも全くの同レベル
人のことどうこう言う前に、自分が何言うてんのかちゃんと理解しろ
見た率直な感想だ >>554
そういうクエスチョンになんか意味あるんすかね。多くのパイロットが流出録音と
事故調の文字起こしに対して「さっぱり意味がわからん。会話が成り立ってない」と
思っているのではないかな？ｗ わかっちゃったらこまるから加工してるって思うよね。悲鳴とかどうでもいいというか
流出録音の最後に「もうだめた！」という機長の断末魔の声が残っているしなあ。
消してないというかね。 ナベケンも航空関係者の知己なぞおらんだろ。少なくとも間違い指摘するような。
引用とは言え今回致命的な間違い犯してるな。
これがあるから見るのやめられん。 整備が語っていたとされる部分で少なくとも三ヶ所は間違いがある。
関係者って誰だ？ わくてか最新見た
もう123便はやらないかと思ってたがそんな事もないみたいだな 相変わらず丁寧ではある 流石
早速コメントが入ってたのはビックリ
中嶋さん 肝心なところは目線切ってたんだな
あと、気になったのは数日後ジャンボが飛んでた って話
何ぞのデータ取りだったか？ >>562
文系なんかはわからないだろうが
航空屋は普通、陰謀論で飛行機語るような奴らは蛇蝎のごとく嫌ってる。
鍋に業界人や研究者や学生の知り合い協力者がいるとはとても思えんな。文系にも。 >>565
どうでもいけど陰謀論とやらの根拠となるソースと、それに対応するエビデンスの収集もせず
感情論に陥って議論を放棄するのが航空屋なのかね。それじゃあ進歩がないんじゃね？
好き嫌いで判断してるなら事故多発だろうな。 >>566
好き嫌いではない。程度が低すぎるから。
飛行機が飛ぶ理屈も知らずに語ってる。
笑止千万 >>567
自責の念に長い間晒されて病んでいるんだね？ >>569
「自責の念」は、かられる、苛まれる、はあるが「さらされる」はあるのか？
ちなみに病んでるのは陰謀論者の方だってさ。
むごい死体や大事故見るとゾクゾクするらしい。 ようやく黒田を切ったか
いろんな人が出てきたが、良かったのは元機長役の人だけや 中嶋手記＠わくてかでは、後年のNHK特集では掲示されていない水彩画が複数出てたね。
いつ描いたものなんだろう？
目撃からかなり早い段階でジャンボだと認識していたのも興味深い。
なるほど数か月前の九州行きでジャンボに乗ってた経験があるから、あの大きさの旅客機が747だと
直ぐに分かったようだけど、110番通報で「セスナとかそういう大きさではなく、もっと大きい、もっと大きい」ではなく、
なぜジャンボだと思ったと伝えなかったのか？1年前の通報の記憶なんて危ういから、初めての110番で
何を喋ったかなど覚えていないかも知れない。それでも、大きな飛行機であって欲しくないと口ごもったのはリアリティーがある。
19:30頃まで110番と喋ってからニュース速報を見ている。
真上を飛んだジャンボがあまりに低速だから「失速」のことが頭を過った部分も、当時まだ30代？のおばちゃんには無さそうなワードだ。
「まるで飛行船」もそうだけど、航空機についてそれなりの知見があったのかな？
それとも事故報道などの1年で知り得た言葉なのかな？
事故から1年で「人々の記憶も薄れ自分の心の痛みもずい分薄れてきている」という部分もちょっと意外。
風化しないようにと省みられるのは少なくとも数年を経てからだろうなと思うが、重要な目撃者たる中嶋さんは
そのように感じたのだろう。
数日後に123便と同じようなルートで飛んできて現場上空を旋回してたというのは初耳。
誰が何のために飛ばしてたんだろう？ >>544
馬鹿丸出しで笑う
お前と文系大丈夫か？ 案の定、コメント欄見ると黒田叩きが発生してるな
ほんとおめでたい連中だよ
その流れなら、青山本の検証もしろよと普通はなるが、それもない
何の疑いも無くただ受け入れるだけ、笑いが止まらんだろうな 陰謀ちゃん語録
268: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 10:11:38 ID:QXdtaBLE0
完全操縦不能でなくて、上下はエンジン出力、左右は人力でわずかにエルロン動かして操縦してた
とするのが最近のトレンド
風まかせではああは飛ばない >>471
こいつ頭悪いな。自己紹介になってるじゃねーかw >>572
数日後ジャンボ機を同じ場所で飛ばして何度も旋回させたとあるな
アリバイ工作でも練ってたんだろうか？ 曖昧な記憶が上書きされてしまった証人、嘘をついつい付いてしまうガキんちょ、話を盛るおばあちゃんおじちゃん、時間が経ってから陰謀論の話を聞いて自分もそれ見たかもしれないと思い込む人々
コレは全部心理学や社会学分野の研究対象ですな
少なくとも事故の証拠にななりません 一番最悪なのは陰謀論に乗っかって恣意的にウケそうな証言や証拠だけ集めて本を出して金を儲けてる連中
馬鹿は真に受けちゃうから陰謀論がなくならない
信頼性の高い証拠だけで語ると、お話が難しいしつまらないから、愉快犯には物足りないし、確信犯的陰謀論者にとっては金にならない
心から陰謀論を信じ込んでる人は、本当に可哀想な人だと思うが、そういう人たちのインチキな話だけが広まるのは害悪でしかない きちんとした科学的視点、工学分野の知見に基づいて集めた証拠でありうる可能性を論じる、可能性で語り断言はしない、くらいの姿勢で 尾翼もこっそり引き上げられてるしな
今海底にあるのは別モンだ 「こっそり」引き上げるなんて無理
陰謀脳ちゃん卒業しようね❤︎ 無理？
実際に引き上げられてるんだが、何が無理なのだろうか >>587
そうなの？初めて知ったよ
どこからの情報なのかな >>592
そういう自分はどこの工作員？
日共？立民？ ハッキリした墜落の目撃情報があったのにどうしてあんな事に... >>594
今となってはハッキリした目撃証言と言うのも、心理学の分野で検証が必要です
事故直後の客観的な記録、あの写真とレーダーの記録だけが事実と認定されます
あとからあとから出てくる「自称」目撃証言は参考情報であり、変に尾ヒレが付くことで陰謀脳の陰謀論の温床になってしまうので注意が必要です 陰謀論が広がるメカニズムとそれを信じ込んでしまう人々の存在は、社会学と心理学の分野で研究が進んでおります
陰謀論の範疇に入る話を「証拠」として論じる事は、自分で考える力のない馬鹿か確信犯で嘘をついて金儲けしようとする詐欺師です 陰謀論に基づく推理が好きな方は、完全フィクションの小説などを執筆なさってはいかがでしょうか？
面白い作品が書けると思いますよ 青山某のように、確信犯的に都合の良い証拠にもならない証拠（？）を示して、都合の良い空想で、自称「ノンフィクション」として書籍を執筆する事は害悪しかありません
被害者遺族、航空関係者、事故調査を行った専門家に対する冒涜と言って良いでしょう 墜落地点でソ連との地上戦があったとか自衛隊員が「標的機を当ててしまった」と自白する通信を傍受したとかのクソみたいなヨタ話で溢れてるよなこの界隈
「火のない所に煙は立たぬ」って理屈で正当化する奴がいるけど、何もない場所に放火してデマ流してるのが陰謀論者だよね >>595
当時の事故調関係者や自衛隊員もまだ存命だから存分に心理学アプローチとやらで調べなよｗ
とんでもない独白が聞けるかもよｗ 事故後に何度も747を飛ばして経路をトレースしてたってのは初めて聞いた。
要するに最終的な墜落に至る飛行経路も、事故調報告のは変だってことか。 >>601のような煽りを行う方の心理状態は、何か悔しい事があったと推測されます
特に意味のある話し合いのできない方が多いようです あんな場所に二度とは ジャンボは来ねえよ 川上村の目撃者もショックで妄想を始めちゃったのかもな >>603
まあど素人が心理だの精神だのと言いふらしてると重大な問題なんだけどもねえ。
臨床心理士とか精神科専門医のライセンス持ちならいいんだけどさｗ そのへんどうなんですか？ >>605
火消し湧いてる(笑)
他の人も声あげてたから複数目撃者いたんだな >>607
心に傷を負った人の妄想だから許されるが
無関係のお前らの妄想はいらねえ 少なくとも事故後にjaxaと共立航空は川上村上空でデータ取りの飛行はしてる。
それを間違えたんじゃないか。
セスナより大きい飛行機がジャンボというぐらいの人ならね ナベケン、前々回の18時台テロップ否定に続いて今回は人力操縦否定か 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
2023-05-15
告発文第二弾
防衛庁関係者
告発文第二弾をお届けします。この方々（複数証言）は、いろいろと多方面に便宜を図る日航と親しかった様子です。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559 >>609
当時JAXAあったっけ。やりなおしｗ ていうか畑仕事してた多数が同時に同じもの見てね？ｗ 陰謀脳には川上村上空にジャンボを飛行させる無意味さがわからんの？w >>613
～一発は追尾後に上野村山中に落下～
マジか.... >>614
あるよ。名前違うが。
何にお知らねーのな。 >>617
名前が違うって指摘してやったんだよ。で、なんつう名前なんだい？おまえが書けよ。誤魔化すな。 >>618
無知が何言ってんだよ。
恥ずかしい。組織は同じだけどねー。
名称はwikiでも調べろよ。情弱ちゃん jaxaに統合する前の各機関はjaxaじゃねぇよ馬鹿バルーン >>620
一生懸命wiki調べてそれか。
うぴぴぴ
もういいよ。はい退場 バルーンおじさん語録
＞いや違う。足はフロートがわりになる。
＞バルーンだしな。 >>624
なーなー、お前もしかして
jaxaってロケットだけ飛ばしてる組織だと思ってね？
まさしく情弱！ >>626
やっぱりそうか。
ロケット屋が飛行機なんか飛ばすわけない！
とか思っちゃってる？
飛んだお笑いだな。 747がギアダウンしたら 海面に浮く と主張していたバルーンおじさん >>613
矢張りな
青山透子大先生偉大ナリ
マンセー! キミ達は青山先生と議論して勝てるのかな?
是非見たいものだ >>613
よくまあこんな信頼性皆無の作文を連続技で繰り出せるもんだわ >>619
何で素直に書かない？書くと消されるとか？ｗ 大変だねｗ >>639
お前そんなに悔しいの？
まー毎回負けてるからな。
じゃ教えてやるが、あの界隈の人間はjaxaになる前の組織の話題でもjaxaと呼んでるわけよ。
同じ場所に格納庫があって同じ仕事してるんだからな。
はい、お前の負け。じゃ「jaxaはロケットだけニダー！」とでも叫んでなさい。 >>613
わざと自ら信用を堕とそうとしているとしか....
或いは別人がすり替わったか.... 青山ブログの告発第二弾 なんか嘘くさいというか、胡散臭いというかともかくにわかには信じ難いな
駿河湾で3000ftが本当なら900m少々？それで焼津？
その後の高度変動はどうなんだ？大月付近だと何mだ？
墜落直前の様子も目撃とはまるで合わないような…
これこそファクトチェック希望だな 納入前の護衛艦から民間機を標的にミサイル発射！！
世間の誰からも相手にされない落書きだわ 8月12日のまつゆきの動きさえ証明出来ていないってのが青山透子の実力 ナベちゃんはネタをかえた方が良いかもな
グリコ森永事件なんてどう？ いや高知白バイ事故を深堀しろよ
こっちのほうが闇深だぞ
123便は事故で確定だからな 大体逆やったら良さそうな気が
海底のブツ 引き揚げてはいけない
横田アプローチ路線 追及継続
ってとこか？
ここに来て完全防衛は諦めたのか？
横田あたりへ来てたのとそこまでのエスコートまでは認めるがそこまでだったとしたい という思惑か？
テロップ発掘された際の保険も兼ねてるかもだ
そういえば完全操縦不能でただ風に流されてただけだ ってのも言わなくなったな 文系ちゃんてやつは陰謀論者なのか体制側なのかわからん
矛盾しすぎ 体制って何だ？
矛盾してみえるのはオレ以外で名前欄に 文系ちゃん と入れて書き込みしてんのがいるからじゃね？ >>651
すでに興味失ったんじゃね？あるいはこれを暴露すれば与党も壺も木っ端みじんで日本オワコン。
グレートリセットが進むなあという非情なプラン。在日米軍もポイ。アメリカ本土だけ
末永く好景気で続けばいいわけでｗ 18時台テロップの物証に10万円の価値しかないナベチャンネル >>651
もう文系ちゃんに興味がないのよ
相手するだけ無駄なの twitterでは陰謀論者が有識者に論破されまくってるし、レインボーも陰謀論は諦めた模様
完全になくなることは無いけど、確実に陰謀論者が駆逐されてきてる
ツチノコレベルになるのは時間の問題だな そもそもの話、事故調査報告書を論理的合理的に証拠を提示しつつ明確に否定できなきゃ何言っても無駄だよ
それを全くやらずに別の原因や矛盾点を探したって、報告書が正しいよね？の一言で論破される
要は陰謀論ビジネスを展開してるだけなのよ、AやWなどはな
バカが釣れれば儲かるから、真実などどうでも良いというスタンスだからね 最新のわくてか動画見てコメ欄のぞいたら名古屋市民いたw そりゃ陰謀論者が毎回同じ間違いを書き込んでるからだな
どっちがワンパターンだよって話 知性は感じないし専門性があるわけじゃなし。
ユーモアのセンスゼロ。友達にはなりたくないタイプ >>668
またお前か？
毎度コテンパンにやられてる奴？ >>660
虹は尾翼のキズの話はどうすんだろうな?
結局陰謀論煽って小遣い稼ぎかい? >>643
大先生の話は誰も検証できない
チャットGPTだろありゃ ヨー ショロー
>>674
まず焼津はないと思うんだよなぁ
大月旋回は正直迷うところ
墜落寸前の右旋回まわり込みも無いように思う
あと、何ぞがずっと追尾してたって…
だとするとあそこまでいく前にとっくに当たってんじゃないかと
ただ、水平尾翼外れはドキッとした
アレ、だいぶ手前で外れてるとは思う 部品の散乱が示す通りの方向であそこまでかな？ 就役前の護衛艦で軍事訓練はあり得ない という常識を理解出来ないレベル >>676
水平尾翼が外れたら即墜落だよｗｗｗ
おまえは本当に飛行原理がわかってないよなｗｗｗ ＞八王子上空にて前方の東京大都市部上空を横切ることを躊躇。
＞左手直ぐの横田着陸を決め、高度を下げ
＞これも諦め長野県川上村の畑へ降りる決断から、北西に進路を取り山中へ向かう。
なにゆえ、奥多摩秩父の山々を越えて川上村を目指すんだよ(笑)
不時着なら青梅の水田とか立川国際カントリーとかが近いじゃん
>>67
安全に高度処理できない
と言う理由なら納得できる >>677
そういえば電子戦機のEC-1も当該空域で納入前の試験中だったってネットで見たわw
まあ戦闘訓練はちょっとね。アマ無線マニアが無線を全部傍受してると思う。守秘義務で漏れないだろけど。 だから機体の制御不能だっての
左右のエンジン出力で機体のバランスをとるのに精一杯だったから、明確に目的地に向かうことなど不可能
何せ航空機としての形を留めてないんだぞ？飛ばすだけでもすごい状態だった
この事実を無視して経路がどうたらアホちゃうかと 油圧がすぐ抜けたという仮説が一瞬で終わる瞬間っすねえ。飛行高度もな。
杜撰な報告書だわｗ >>678
外れたら即墜落？瞬間的に真下に落ちるのかね？数百km/hで飛んでて？
梓山から三国山超えてすぐ、ピカッと光って赤く空が染まるぐらいのとこで外れてそのままの勢いで ってな見立てだがな
U字溝ほじった時に外れたならあんな確度で逸れないんじゃねーの？
それよりその反射的短絡的に書き込むのいつまでやんの？
誰ぞが言ったか言わないか、wの数は民度を示すバロメーターだと なるほどな >>684
早いな。それはコックピット側でもすぐに確認出来るのか？ >>687
油圧計器見ればわかるだろうね。最初のライトターンが中途半端で終わった時に油圧は完全に抜けた。 >>686
飛行原理を理解しないとな文系。
水平尾翼の欠落は即墜落だよ。
いい加減に勉強しようぜｗｗｗ 水平尾翼はU字溝に引っ掛けた際に脱落。事故調査報告書通りだよ。 油圧無しはR5ドアの事以上に重要な要素だと思うが無線で真っ先に報告しなかったのは何故だろう？ >>689
慣性無視？
石ころとかボールとかは尾翼付けんとなげられんのか？
U字溝に機体が貼り付けてもないしなw >>693
慣性はあるよ当たり前だろ。お前が主張するような飛行経路はないって事だ。水平尾翼が脱落した段階でバランス崩れて急降下だよ。高度があれば分解する。
水平尾翼の位置がおかしいという馬鹿がいるが、形状からブーメランのように飛んだだけ。第４エンジンはその場に落ちただけだ。 だって操縦不能なのにライトターンとかレフトターンとか言ってるし 黙ってなにもしないわけないだろ。
DFDRデータから実際の指示と舵の入力、機体反応を自分の目で確かめろ。 久しぶりに覗いてみれば文系のゴミが全く進歩していないな。本当にしょうもねえ笑 >>695
水平尾翼をブーメランで説明してしまうと、細かい部品の散乱位置が説明できなくなるんじゃねーの？
大体あの辺の図は向きとか切り取り方とか妙なんだよな いかに ベテランでも切羽詰まったら正常性バイアスかかっちゃうんだな
ギア 降りないって自分で言ってるのにね バルーンおじさんに聞いたけど
マイナスの揚力が一気に失われるからかなりの勢いで下を向く。
尾翼本体は一応翼型になってるので、そこそこ距離を飛ぶ可能性はある。
重心が合えばな。 U字溝に翼端引っ掛け姿勢変化しているから勢いついて飛んだ感じだろうね 水平尾翼だけ傾向が違う位置に落ちてるならまあわからんでもないけど、他の細かいのも惑星直列みたいに並んで落ちてるからなぁ
U字溝から飛んでってその並びならまさに天文学的確率だよ それにしてもボイスレコーダーで分からんのは
どうやって降ろすと言う会話が一切ないことだろうな。
あの状況なら最大の関心事だと思うが >>706
お前は車を運転中に急にハンドルとブレーキが利かなくなり、辛うじてアクセルだけがほんの少し利くという状態で、尚且つ猛スピードで高速移動中に助手席の奴にどのインターで降りるか相談するのか？
そんな相談意味ないし、目の前の危機を回避することで精いっぱいだわ >>707
バカに限って車と飛行機を混同する。
コスプレ機長みたいにな まあたとえ話はバカには分からんか
陰謀論者の頭の程度が知れるなあ >>707
目前の危機とは着陸のことだ。
燃料も切れるし日も暮れる。どうやっても降ろさなきゃなんねえんだよ。
でなければ安全高度を取っていつまでも飛んでればいいのか？あ？ うわあ…
何故降りる会話が無いかについて、その掲題について話す無意味さをたとえ話でしたんだか、やはり理解できないのか
どうやって降りましょうか？→こっちが聞きたいわ！の意味ない対話にしかならんのが明白だからなんだわ 油圧を失ってる事を無線で報告して地上のスタッフにアイデアを出して貰うってのはどうだろう？ 陰謀論者って、123便は飛ばすにことで精いっぱいだったことをまるで分かってないんだよね
だから横田着陸を試みたとか頓珍漢なことも何の疑いも無く受け入れるんだよ >>712
ミリオネアのオーディエンスかよ
クルーは垂直尾翼が無いことを最後まで認識してないから、仮に相談できたとしても無理だね >>713
安定させることと着陸させることは別々のことではないんだが。
川上村でフラップ出したのは明らかに着陸を企図したものだが。
じゃ聞くがなんのためにフラップ出してんだ？
答えてみ。頓珍漢さんよ。 >>714
あくまで俺の場合だけど訓練でもやった事のない故障に遭遇したら「これどうしたら良いの？」って尋ねると思う >>715
その認識が間違ってるんだわ
垂直尾翼も水平尾翼も殆ど失われている状態で、機体をコントロールする手段がフラップの揚力とエンジン出力調整くらいしかなかった
だから進行方向を定めたり機体のロールを制御するための行動なんだわ、フラップを出したのはな >>717
バーカ
断面反りを変更することがなんでロール制御になるんだ？
言ってみ。
フラッペロンモードでもあるのかよ
答えろ 機体の制御を行うため、やれることをやった、ということを言いたかったんだが、これを汲み取ることも出来んか、10に対して10言わないと分からんみたいだな
すまんな、ちゃんと1から10まで説明してないこっちが悪かったわ >>720
だからなんのためのフラップ操作か聞いてんだよ >>718
管制じゃなくて会社に聞く。油圧が全部落ちてるんだけど何とかする方法ないのかって >>720
エンジン出力で高度が上がらなかったから、揚力を得るための方法がフラップ出すくらいだったと推測できるよね
あんなとこで着陸なんて企画するはずがない
着陸できるくらい制御できるなら羽田に戻ると何度言われてるか >>723
アホか
何度展開してると思ってんだ？
浮き重視のカンバーも知らん奴が何言ってんだ 陰謀論者：123便は制御できた、だからフラップを出したのは着陸するためと主張
上記以外：123便は制御できなかった、だからフラップを出したのは揚力を得ようとしたためと主張
こんなの平行線になるわな
まあ着陸態勢取れるくらい制御できるなら、羽田に戻ればいいという疑問点をクリアできないと駄目だ
説明宜しく>>725 現実的な会話と思えるのは「どーんと行こうや」くらいか >>726
だからあの時何度展開したと思ってんだ？
沈下を抑えるためではないぞ。
わかってんのかよ。 >>728
川上村付近で着陸を試みる合理的な理由を説明してくれと言っている
そんな危険なことをやらなくても、機体の制御ができるなら羽田に戻るだろうと思うのはごく当たり前の疑問だと思わないかね
何故川上村付近なのか、羽田では駄目なのかをきちんと説明よろしく >>729
教えてやるよ。その前に
1.川上村のフラップの展開角度はいくつで
2.沈下抑制の展開角度はいくつか
言ってみ。いえるもんならな。 フラップ出したから、着陸しようとしてたに違いない！って…
短絡的すぎて笑いも起きねえ
陰謀論者は点でしか考えられないのが多いけど、線で考えないと
制御不能もガン無視だし 合理的な返答が来ないに2000ガバス
機体制御可能という条件なら羽田帰還以外に不時着する合理的理由あるか？
まあ制御可能という条件自体がフィクションだからそもそも意味ないんだが、それは置いておく お前らが金科玉条のごと奉っている報告書を見ろ
川上村ではフラップをフルに展開してるぞ。
これ着陸（クラッシュランディング、急減速）以外何を目的にしているというのだ？バカかよ。 はい予想通り合理的な回答が来なかったね
誰か2000ガバスよこせ しかし、羽田に戻らず川上村付近で着陸を試みる合理的な理由を説明してくれに対する回答が「着陸しようとしてる」ってまるで回答になってない
まあ陰謀論者にまともな回答が出来るわけ無いのは分かってたけど、ほんとひどい
自説を信用してほしかったらきちんと回答しないと駄目だということは小学生でも理解できるはずだが、こういうところだわな 馬鹿が「合理的」だの「返答よろしく」だのうざいよｗ そもそもおまえら真相知ってたらマークされてるだろ。
なにもしらないから工作員やれるわけだしなあｗ 青山なんて架空の人物だろどうせ
中身は金儲けしか考えてないおっさんの集まりだろ ノストラダムス関連の本とか、風水の本とか、占いの本とか、中身適当でもそれっぽいこと書いてれば、自分の頭で考えない馬鹿がせっせと買ってくれるからな 陰謀論の本は、都合のいい証拠、証言だけ繋ぎ合わせた、ファンタジーだからな
フィクションのおとぎ話として見なきゃいけない >>738
工作員と呼ばれてる奴らも単なる愚昧蒙昧
小遣いもらえるレベルじゃねえし。
報告書の読み方も知らないんだから。
小突き回して憂さ晴らしにちょうどいい相手だな。 また説明できずにただ暴言吐くだけ
いつもの陰謀論者ムーブだな分かりやすい
そうやって合理的説明が出来ないことばかり言ってるから突っ込まれてるだけなのをお決まりの工作員ガーｗ
工作員言っとけば勝ちだと思ってるだろｗんなわけあるかアホｗ
言ってることをちゃんと説明できない以上、だれが見ても徹頭徹尾惨敗だよ当然の話 >>746
残された数字で解釈するのが合理性なわけだ。
川上村フラップ開度２５というのが何よりの証拠じゃないかね。
お前報告書よんでないの？ >>748
まーた論点ずらししてるわ
陰謀論者お決まりムーブだなこれも
【羽田に戻らず川上村付近で着陸を試みる合理的な理由】の説明を求められてるのを理解してるか？日本語読めるか？
これ説明できずに着陸に決まってるなんて言ってもアホかで終わる
上でも書いたが、陰謀論者は点でしか見れない考えられないのがよく分かるな まあそもそも機体の制御不能なんだから、あんなとこで着陸を試みるなんて出来ない
だからフラップ操作は揚力を得るため以外に無いということ
着陸しようとしたんなら、御巣鷹山山頂付近に墜落した事実も説明できないだろ >>750
52分からフラップ出し始めて55分には最大開度になってるわけだ。
１、52分ごろに浮きをよくする理由は？
２、抗力の大きい最大開度にした理由は？
データに基づいて答えてみてね こいつなんかは典型的なwiki頭なんだろうなあ。
書いてあることだけでフラップは揚力を増すだけのものと思い込んでる。
よく聞けよ。フラップ２５なんてのは着陸以外絶対使わねえよ。 流石に着陸しようとしてるなら、クルーにその意図を伝えるはずだけど全くないしなぁ ラストは1sどころか1msでも早く機首上げするためだろうな。 >>754
？失速から回復させるのにフラップ出すのか？ 着陸の話を全く口に出さずアイコンタクト()でピット内3人意思疎通してたのか
あの緊急時にさすが操縦不能で30分以上飛行する面子だ >>756
お前気が早いな。
フラップ２５という巡行するには
大胆すぎる操作について聞いてるわけよ。 フラップとめなとかいってるし、止め忘れたか即時性がないから行き過ぎたか、そんな感じかね 本物のCVRには燃料残量の報告があるとおもうなあ。事故調の書き起こしにはないけどｗ フラップ下がりっぱなしだったから慌てたんだろうね。CAPから指示あって上げ始めたけど遅すぎたと
電動だと20度/分くらいが最速なのかな。油圧との差がすごい
燃料は往復分あるから気にしてなかったかもね フラップ出しますか？
まだ早い
という会話があるんだからタイミングを計っていたのは間違いない。
揚力どうこうという、飛行特性の改善とかではない。 直後におりないって言ってるということは、この時点では機長はフラップは動かないと思ってるんだよな まあそこらに着陸するつもりならちゃんと口に出すわなｗ
客室乗務員にも伝えるだろうし
ちょっと設定に無理がある オルタネーターだとオンオフスイッチかもな。
だとしても当初フラップ３を維持してるから多分戻し忘れはない。 電動のフラップ展開は数分掛かる
「フラップ降りるね」を「フラップオールね」と機関士が聞き違えた説が濃厚。
ギアも出ているからフラップ20、30も入ってしまう。機長がフラップ30に入っていると気付いた時には既に遅かった。収納にも時間が掛かる。
不時着陸を目的としたフラップ展開？馬鹿の思考だね。 >>761
燃料残量報告は義務だよ。少なくとも社内無線で触れてるでしょう。
社内無線経由でベテランパイロットのリコメンドも当然ある。 >>764
机上の空論で良ければあの辺りの高原狙いで行けそうな気もするが実際には無理だろうな >>768
数分？バカか
１０から２５まで40秒だよ
あそこでキャンバー深くかける意味ってなんだよ。
答えろよ今度こそ（無理か） 着陸論はちょいと無理があるでしょ
まだミサイル標的のほうがフィクションとしても面白い 山に着陸すんのやめて、海に着水しようぜー
そうすればもっと生存者がいたはずだぜー
という蒸し返しネタでいこうぜー >>772
日本語が不自由そうなので
クラッシュランディングと言い換えてもいいが
あれも立派な着陸行為だからな スレで出てくる平行世界の123便顛末って、どれくらい増えたんだろうか >>777
特に増えてないよ。事故発生直後の初期情報が構成するリアルな世界線と
大急ぎで利害関係者が設計し事故調に作らせた世界線。その２つしかない。 ミサイル標的、19時前テロ4回、爆弾爆発、八王子で地上スレスレ飛行
いろいろあるよな。それぞれ小説にして販売してほしいもんだよ。 尾翼なしでの飛行テストに失敗したってのもあったぞｗ >>767
山岳地帯に降りようとするバカはお前だけだな まあ川上村で着陸説は1人しか主張してないし、ありえないから無視でいいよ そうだな
なぜそこに着陸する必要があったのかの説明を全くしない時点で語れるレベルじゃない >>783
それを知る唯一の手掛かりがCVR全録音の公開。4トラック無修正で。
あとはJALのカンパニー無線と管制が録音したそのすべて。オプションとして
無線マニアがウォッチした無線交信の全てねｗ オプションがもっとも手っ取り早いかもなｗ ここまで出せないのは何か理由があるから...と思われてるわけだから終わらせるためにもこの辺で公開した方が良いのかも知れん 言うに事欠いて、ドヤ顔でCVRの公開ときたよ
CVRの非公開部分はわずか数分だし、無線マニアが傍受したものに重要なものが含まれてるならとっくに世に出てるわ
やっぱ陰謀論者は物事を深く考える能力に欠けるということ
全てにおいて考えが浅すぎる
もうこの話は終了でいい時間の無駄すぎる >>771
オルタネータ展開は数分掛かるよ。
ある程度出てからは早い。 >>786
CVRは原則非公開と国際条約で決められてる定期
これ散々言われてるんだが、やっぱり陰謀論者は理解できていない
いい加減覚えろよメモリ１バイトかよ >>788
お前dfdrの見方も知らないのか
救いようがないな。 >>792
DFDRも５２分頃からゆっくり数分掛けて出ているね。>>788に間違いはないよ。 >>793
全開にする意図はなかったと思うよ。
ギアと同じくオルタネータのスイッチがオーバーヘッドパネルにあるのかな？ >>789
そんなきまりはなくね？ICAOは関係当事国の調整をやる。
非開示は日本かアメリカの政府筋の依頼じゃね？ていうかCVRなどYoutubeにごろごろしてるけどさ。
デマやら陰謀論撒くんじゃねえよ工作員。 陰謀論者はこうやって脳内で勝手に都合いいように変換して、それをさも事実であるかのように断定口調で話す
それを見たバカがさらに調べもせずに鵜呑みして拡散する
ホント害悪でしかない >>797
国際民間航空条約第13付属書第5.12条に明記してあるぞ
デマばっかり流すんじゃねえぞ陰謀論者 >>800
でもおまえそれ全然よんでないんじゃね？だれの指示で書いてるんだい？ｗ はーい、まーた反論できないとなるとバカの一つ覚えの工作員発言の陰謀論者典型ムーブ発動きましたー
俺は反論できないなら大人しくフェードアウトするけどな恥ずかしすぎるからな
恥の上塗りということに気づけもしない、まあ陰謀論者だから当然か 機長は狙われてるのに気付いて回避運動してたんだとか実は着陸拒否されてたらい回しになってるうちに撃墜されたんだとか言いたい放題だよなこの件 >>803
回避運動、着陸拒否されて変針というのは
操縦可能という前提なのか？ 陰謀論のように情報捏造しデマを拡げる輩が実際いるのは林修氏の発言捏造問題からもよく分かるね 川上村でキャンバー出した理由を言える奴がいまだにいないな。
事故調信者のポンコツどもには無理か。 >>807
キャンバーｗｗｗ
バルーンおじさんイキらないでいいからｗｗｗ >>804
そうだよ
陰謀論者は事実をガン無視してぼくのかんがえたさいきょうのかんがえを展開するからな
逆に言うと、事実をガン無視しないと成り立たんことばっかり言ってるということだ
川上村で着陸とかアホなことをな >>808
オマエは技術的な問い答えるのはムリ無理ムリ
むしろ頓珍漢な答えを期待してるぞ
頑張れ もっと笑わせてくれ >>807
電動でフラップ出すと角度はどこで調節するのかおしえてください。真ん中のフラップレバーも併用しますか？ 俺も知りたい。
博学なバルーンおじさんなら当然知っているよね >>812
むしろこっちが聞きたい。
７４７の操作まで知るわけない。アホか 最大フラップ出した理由おしえてくださいよバルーンおじさん 知ったかバルおじｗｗｗｗｗｗｗ
腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>816
１、フラップフルってのは普通はいつ使うか？
２、クルーズ中に使うことはあるのか？使えばどうなるのか
こんなこともわかんないの？
さすが事故調信者 >>819
知ってるよ。ギアも出ているから2530が展開可能なんだよ。
肝は>>811のオルタネート展開で指示通りのフラップ角が展開出来るか否か。
スイッチを見る限り無理っぽいけどね。
博学ばバルーンおじさんが知らないとは笑ってしまうよ >>817
たぶん意図して全開にしていないと思うよ。 >>813
知らねえの？ｗｗｗｗｗｗ
バルおじショボすぎるｗｗｗｗｗｗ >>821
知ってるよじゃなくて答えろよ。
飛行機触ったことない奴の知ったかぶりを聞かせてみな >>823
オマエ世の中ジャンボとセスナしかないと思ってんだろ
やっぱりそうか。 セスナといえばバルおじ
誰か何時もの貼ってやってｗｗｗｗｗｗ >>824
おまえが答えろよｗｗｗｗｗｗ
質問オウム返しのゴミがｗｗｗｗｗｗ >>821
オルタネートをオマエ知ってるつもり？
そのスイッチは２ポジか？３ポジか？ボリュームか？
どうやって展開すんだ？格納は？停止は？ >>829
それをお前に聞いているのさ。
知らないとはがっかりだよ。
実際は前縁と後縁は別々でup.off.downのSwitch構成だよ。指定角度に設定できるのか疑問だね。 これを見る限りスイッチ入れると最大展開って事だろうね。任意の角度への調整は無理かな。フラップレバーとリンクしていれば別だけど。 >>830
実物触ったことあんの？
そういうのを知ったかぶりという。 >>830
おまえに知識があるとして、それはある意味悲劇だろうなｗ
事故調報告書の内容を遵守するとJAL123は海にすぐ墜落してたはずってなっちゃいませんかね？
って現役Ｐたちは思っちゃうわけですわｗ >>833
と、実物を知らないどころか知識もないバルおじでしたーーーｗｗｗｗｗｗ
それに実物知らなくても正しい知識持ってればそれは知ったかぶりじゃねーぞ？
日本語のお勉強もした方がいいなバルおじはｗｗｗｗ >>830
昨日は少しだけ出して揚力を稼ごうとした
とか言ってる大馬鹿がいたがゼロか１００しかないならそんなことは不可能だ。 >>835
おまえのせいでJALが青い顔してるよｗ 俺は航空の常識は知ってる。一応はな。
ジャンボは知らん。触ったこともないんだから当たり前だろ。 はーい遵守の意味も知らずに間違った使用してるーｗｗｗｗｗ
ニホンゴオベンキョシタホウガヨロシネｗｗｗｗｗ >>実物触ったことあんの？
馬鹿丸出しだね。小学生かよ笑
知識だよ知識。 事故調を追い詰めるための逆張り工作員なんじゃねえの？ 知らない奴は黙れよ。
川上村でそれまで触っていなかったフラップを出したのはどうしてか？
ということを工作員の諸君に聞いてるんだが。 231: [z] 2022/08/15(月) 20:32:21.74 ID:???
わかってないやつ多数なので書いとくが
百里以外にもf４いたでしょ。浜松は？松島は？
マリーンでもよけりゃ厚木にもいっぱいいたよ。
数年前関東で地震あったとき小松からf１５が偵察に来た。
戦闘機なんてどっからでも飛んでくるもんよ。
あとね基地そばに住んでればいつ何が飛んだとか誰も気にしてないんでwwwwww 誰も答えられないのか？
オンかオフしかないフラップを出した理由を？ 一本カラ松に衝突したときの様子は、ボイスレコーダーに入ってる？ オンかオフしかない電動フラップを着陸以外の目的で使った理由を早く言えよ。
情弱工作員諸君。 >>851
普通に入ってるよ。
君は何を聞いているのかな？ はい フラップ10 とか言ってんなら、任意の位置に展開させる事が出来る って事じゃねーの？ >>858
代替装置はオンオフダウンのスイッチだけなんだよね。フラップレバーが関係していれば別だと思うけど。 >>858
その通り。インジゲータ見ながら操作する。
航空機関士が操作して、副操縦士が数字を見てる >>860
着陸ってなんだ？
最後やんわりフレアかけるのだけが着陸か？ フラップ１０で止まらず直後に最大まで展開しているけどね。どう説明するの？ ８５９の言うように３ポジションのトグルスイッチなら途中で停止できるな。 ボタン押してる間だけ動く電動シャッターみたいなもんか？
目で直接みて止めたいとこで手を放すか、位置表示のインジケータ見てそうするかの違いだけ って >>863
フラップ最後まで出すつもりだったんだろ フラップ位置指示計見ながら操作していた事はわかるよ。でも実際にフラップ展開は止まらなかった。機長に指摘されるまでダウンスイッチを入れたまま忘れた。これ真相だろうね。 >>868
フラップ使うと飛行機の姿勢がどんどん変わるのに忘れわけあるか
なら相当間抜けだぞ >>873
DFDRとCVRだよ。
５２分から確認すればいい そもそもあのフラップ操作は着陸でないとしたら何の理由がある？ コパイのフラップ１０の指示は少なくとも着陸ではないよね。高度を取る目的だと思うよ。 >>869
着陸しか考えられないとか、姿勢がどうとか、そりゃ通常時の常識だな
123便がどういう状態だったか、それが一切考慮に入ってない
陰謀論者が如何に考えが浅いか、点でしか見てないかが良く分かる >>880
間違いなく着陸の為ではないのは確実だね
位置、状況を考えたらね 甲武信ヶ岳から五郎山 井上さんの頭上あたりで右旋回
扇平山は回避するも目前は三国山
左旋回しつつギリギリでかわすも超えてすぐで水平尾翼外れて最早打つ手なし
といったところか？ オマエらさー
尾翼が外れたら頭が下向くことを理論的に説明できない奴らじゃん。
できたのはバルーン様だけ。
想像でくっだらない解説すんのやめてくんない？
副操縦士はフラップの指示なんか出してない。数字読んでるだけだし
航空機関士が操作、指示出しは機長。 主翼と尾翼のとことで2点吊りしてるとこに、尾翼側の釣り糸切るとどうなるか か
1点での吊り下げになった時の重心次第
それはともかく時速600kmで飛んでたら、落ちるまで3秒とか5秒とかは進むわなぁ >>887
シロートはその程度の認識でもしょうがないが
これ以上飛行機語るのはやめとけよ。
完全に調整の取れたペーパープレーンを室内で１年間毎日飛ばせば
多少は理解できるようになるかもな。 はやく被害者が撮影した全てのネガを遺族に返してやれよ。地獄行だぜ？ >>888
まあどうとでも言うがいい
肝心なとこは川上村から墜落までの経路だよ
ちょい前に青山ブログの告発第二弾があっただろ？
アレの最後のところ、違うんじゃねーの？ って 自国の国民が500人もなくなったら大方の国民は深く傷つく。
でも他国の人間が500人死んでもインパクトは無い。
基地外軍人ならむしろ敵が死んで喜んでるという修羅の道よのうｗ >>890
具体的に言ってみろ。
俺が吟味してやる 告発第二弾 最後のとこ、コース取りが事故調と一緒でね？
プレイボーイ誌に載ってた井上さんの目撃コースイラストとは違うんだよなぁ バカバカしくて答える気にもならねえな。
オマエも信者どもも相当程度低いな 言ってみとかけしかけといてそれ？ あぁ答えらんないのね
とか言ってると、今夜はくっど ナベケン動画
なんだよこれ！って何だよ？ リクエストポジションの要求をしたということは羽田に戻ろうという意志はまだあったのではないか 操縦であんなレフトターンが出来るくらいなら、山岳地帯に向かわないし、山に囲まれたたかだかのレタス畑なんかを目指さない 名古屋のジジイは黙って余生過ごせや
もう還暦過ぎなジジイのくせに何をしゃしゃり出て来てんねん
すべてバレてんで 空自小牧の関係者かなんかなね。あそこは何でもそろってるよな飛行機ｗ ナベケン動画みた
30分は長い ながいがそうは感じないほどにあっという間だった
言い方はアレだがネタ切れがポツポツ言われていたようであるが、新GBがパンドラの箱というか、情報多数のライブラリになったという事か？
断りはいらんとか言ってしまったが菓子折りくらいは って書いとけばよかった なんならいっそエルロンもやってくれりゃだ
冒頭の小幡さんが相変わらず凄い これで各局とぼけづらくなったな
今回は自分が言うのもなにだが良かった。花丸三重丸
次回の完結編にも期待 当時は色々情報が錯綜して、初期の情報は結構間違いが多い
今回のもただの間違いをそのまま記事にしてるだけ
そんなのいくら集めても無意味なんだよ
実物テロップが出ないことには真実とはならん、永久にな >>908
隠ぺいの企画は当日午後七時早々に始まって、なんとか初期情報収集を攪乱するために
いろいろ遅延工作してたって意味かな？そして延々とストーリーに沿った事故概要の調整が続くとｗ 陰謀論者が不都合だらけの現実から目を背ける為に、自分の中に作った都合の良い「真実」
それを否定されると、自己の存在を否定されたと感じてムキになる
哀れな存在なんだよ、陰謀論者は
正論言われると工作員としか返さないけど大目に見てやってくれ
本当に哀れで惨めな存在なんだ、ネット上くらい夢見させてやってくれ 現役Pとか航空機技術者が陰謀論にはまるとおもうか？おじいちゃんｗ フジテレビ 18時台テロップは存在しないというのはこれが全て
実際に19時までのスーパータイムを担当していた露木茂の話だからな
https://youtu.be/RMSE0B-HEO0 現役Pとか航空機技術者って誰のことを言ってるんだ？
別に現役Pだろうが航空機技術者だろうが、陰謀論にハマる奴はハマるだろう
そいつらが外部要因説を主張してるなら、立派な陰謀聾者だ
日乗連の主張なら、外部要因は明確に否定しているから陰謀論ではない
仮に日乗連の主張が正しくとも事故であることには変わりないからな 富士山の東側通過か...。写真でも撮ってた人がいたら一発でバレちゃうからさすがに無いんじゃないか？ 落合さんが八王子市から横田基地の事を話さないわけがないし、話せないのなら吉岡忍のインタビューを受けないだろう ナベケンは富士宮市人穴の落下物をまだない事にしてるの？ ぼちぼち小松便の飛行経路が明らかになってもいい頃合いだと思うんだが、まだ出てこないの？
当時ヤナグがなかったとしても、その辺は通ってないとだろ 時間的な矛盾が出るから右側通行通過はないよ。そもそもナベケンも文系も生で富士山見たことなさそうだよね。 実は上り東海道新幹線 海側座席からでも富士山が見える場所があるというトリビア まあ落合さんが富士山を見たのは間違いないんだろうからそこに注目するのはわからないでもないけどな 射殺テロップの話聞いたとき背中がゾワゾワしたわ
そんなことが日本で起こるなんて 埼玉から長野、最終の降下時に間近に富士山が見えるはずはないが >>911
事故調信者は妄想だらけの陰謀論者からマウント取るだけの為に、自分で作った訳でもないのに事故調査報告書を「絶対の真実」として自己の正義をかざして陰謀論者をムキになって攻撃する
正論で攻撃すれば絶対勝利は当たり前なんだが、それで満足するらしい
工作員とは真実を隠蔽する工作であって、陰謀論者は(それが妄想であっても)真実を明らかにしたいと考えている方だ
事故調査報告書が正しいと考えているなら陰謀論など気にしないはずなのだが.... >>924
でも発表された航路を見るとあそこ以外ではちょっと無理じゃないかな。これについては事故調派の人の意見も聞いてみたいね わたしは自衛隊員射殺なる速報などありえないと考えているが
あろうことかソレを当時見た記憶がある
マンデラエフェクトというのか知らないが
自分の記憶を改竄してしまっている
だからといって仮にそのような事実があったとしても
それを速報で流すことはありえないと思える 妄想で真実を追求しています というのはキチガイの言うことだよ 落合さんに記憶の混濁があるのは明らかだろう
他の乗客へのフォローなどで 落合さんが席を立っていた時が大月の旋回時だったのかもしれない 事故調査報告書に反するものは全て妄想なのだから
事故調信者にとってはキチガイになるだろう
妄想で｢真実はこうだったんじゃないか？｣と考えているだけで
｢真実を追及する｣ことは出来ないからやっぱりキチガイかw
(反 事故調の)物証が出ることは金輪際ないのだから
｢真実を追及する｣のはキチガイと言うしかない 陰謀論的な
自衛隊機または米軍機による誤射もしくは撃墜はありえない
圧力隔壁の修理ミスからの金属疲労で断裂
急減圧からの垂直尾翼の脱落と油圧全損
初めから疑問の余地はない わたしも青山本に影響されて調べ始めたくちだが
色んな本を読めば素人には怪しいと思えるところも
ちゃんと考察されている
逆に陰謀論的展開をするのは
何か別の意図があるのかと思えてきてしまう
まぁ正義感なのだろうが.... >>927
陰謀論者がよく口にする、事故調査報告書が正しいなら陰謀論など気にしないはずだが、反論するのはやましいことがあるからだという主張
これにより陰謀論者はさらに陰謀論が真実だと考えてしまう
実は逆効果ではある
だが、まともな人々は陰謀論者を諭しているわけではなく、そのやりとりを見たまだ陰謀論に傾倒してない人を踏み留ませるために正しい情報を流して間違った情報は根拠証拠をもって否定している
間違った情報に対して訂正するのはどの界隈、例えば鉄道やミリタリー関連でも良く見かけられ、別に陰謀論に限った話ではない
根拠や証拠、特に物証が皆無の陰謀論は害悪以外の何物でもないので、駆逐されるのは当然の話なのだ >>934
発信者によってイデオロギーによるものだったり、単に金儲けだったり理由は主にこの2種類だ 18時台テロップ 全く録画が出てこないのにまだまだ引っ張る気でいる田中ナベケン、みっともない アタオカ相手の商売は簡単だよな
鍋犬のコメ欄見てるとヤベー奴ばかりだからつくづくそう思う
俺は良心が勝るから出来ないけど、無かったら確実にやるわ >>935
陰謀論は害悪....
かなぁ そうかもね
｢もしかしたらこうだったんじゃないか？｣って考える力は必要かとも思うんだが
それが火炎放射器や撃墜ではそうもなるか.... 岸信介とCIAとの関係が安倍さんまで切れていないのは知っていたが
自民党に今でも統一教会がくい込んでいたりしているとは信じられなかった
宇宙人といわれている鳩山元首相から日米合同委員会の話しが出ても
もう信用されない
JFKの暗殺にNASA(アポロ計画)が関係しているとしても
与太話にしかならない
JFK―ケネディ暗殺犯を追え (ハヤカワ文庫NF)
https://i.imgur.com/gLNp24R.jpg >>940
公式見解に異議を唱えることと陰謀論はイコールではない
日乗連が報告書の内容に異議を唱えたが、陰謀論とは捉えられていない
それは日乗連の主張が正しかろうがどのみち事故であることに変わりが無いからだ
国家のような巨大権力によって画策や隠蔽が行われたとする妄想、これが陰謀論である >>940
実際に陰謀論からテロや事件に発展した事例があるんだから、陰謀論は害悪でしかないよ
陰謀論者はそれに加担している、または予備軍である自覚があるんだろうか 123便陰謀論は、始点の垂直尾翼を破損させた事象が仮説でもなんでもない妄想100％だからな >>942
最後の1文が間違ってるよ。陰謀論という言葉を生み出し多用したのは情報機関だからねｗ
それとあんたは「国家」ではないだろ。誇大妄想は痛いね。それこそ糖質の症状にありがちさ。
自分を体制側のVIPだと思いこんじゃう妄想ねｗ 出自がよくわからん街頭右翼みたいなもんだろ。民族問題や新宗教がバック。まあその一端が壺だよな。 >>945
ホンモノが来たｗ
この支離滅裂な妄想、糖質そのものだ 落合さんが左側に富士山を見て「羽田に帰ろうとしてる。ちょっと安心」って思うのも当然。
関東エリアで西から東に向かうJAL機がつかう航路は富士山の南側と決まってるんじゃない？
普段から見慣れてる光景だったのさ。たぶんねｗ >>947
本物はおまえだよ。糖質の患者さんは自分が精神科医だと思いこんで勝手に診断を下しちゃうからな。
あと普段から誰かに話しかけられてるらしいよ。双極性障害っていうかねｗ 糖質を人間と思って話すとろくな目に合わないからな。 それはサイコパスだ。人が死んでもなんとも思わないやつな。
糖質は完全に脳の病気だから治療すればなんとかなるだろう。歳食ってると無理だがなｗ 942から945の考えになるのは確かにヤバイな
942が自分は国家そのものだと主張しているとは全く読み取れん
どうやったらこの考えになるのか分からんが、まあ普通の思考では分からんのは当然か 簡単だよ。事故関係者でもないのに事故調を守ろうとしてるのは、自分が関係者だという
妄想に浸ってるからだな。おれは悪くないと一生懸命主張してるわけだ。頭がおかしいからかもなｗ
ま、本当に事故関係者ならしょうがないだろうけど、このケースでも40年悩んでたなら
かなり病んでるでしょうという見立てね。つまりいずれにしろ何らかの精神疾患ねｗ 949が自己紹介にしかなってない件
陰謀論者がどういった人種なのかがよく分かるな >>954
コンスピラシーセオリーって言葉を流行らせたのはCIAだってウィキにも書いてないかい？ｗ 本物は相手するだけ無駄
直近のコメントすらまともに読んでないのが丸わかりだし、どれだけ考えが間違ってようが間違ってることを認識できないからな 普通の国ならどこでもやってるよな。日本の忍者の歴史みたいな感じでさ。柳生一族の陰謀とかｗ 最近の流行りは「トランスジェンダー論」だろな。認知的不協和を利用したアパシーの誘導。
まあ思考放棄しちゃった人たちは馬鹿みたいに簡単に操作できるだろうしなｗ
どうみてもキモいのに、キモくないと思いこむことで発生する狂気なｗ >>931
そう言えば席を移動してた時間があったんだった。もう一度照らし合わせて読んでみるわ 米軍のミサイルがミスで当ってしまったといって日米同盟にひびが入っていたほうが面白かったのに。 ミサイルでも戦闘機でもないだろう
それらを隠蔽するには相当の人数の口封じが必要になる
つまり公表される
米軍も予期しない事故だったと思われる 日米同盟が反故になれば
シナとロシアがなだれ込む
自衛隊の実態はほぼほぼ米軍なので
それだけでは機能しない.... 日米同盟が無くなるのは日本が無くなるのと同義
シナとロシアが穏便に半々統治するなら日本人は生き長らえるかもしれないが.... 米軍の核原潜がどの程度日本海に展開しているのか
知る術はない アメリカからの独立が必要だと日本の有識者はよく言ってるね。宮台真司さんとかも。 それから中国って日本にとって本当にやばいくになのかも疑問。 アメリカが絡んでいると思うって、ひろゆきが言ってたね。 実質的な｢日本国(政府)｣は存在せず
日本国土は｢米軍基地｣なのだと....
今現在の日本人が日本人の国としての日本を(独立)建国することは
奇跡でもない限りありえない
外国人の支配層と親戚関係になり続け
日本人の血を遺して行けば数世紀後にはワンチャンあるかもだ 「反論するのはやましい事があるからだ」「火消しが来るのはやはり陰謀が事実だからだ」ってアホすぎない？
それは濡れ衣着せられても泣き寝入りしろって事だよね、ある日突然人殺し扱いされて怪文書ばら撒かれても気にするなってことか？ 権利者やアメリカに対して何も言えない構造は38年経っても何も変わってないね。 >>980
実際アホなんだからしょうがない
陰謀論者の言い分て、ブーメランが本当に多い
自分らが真っ先に反論してるのにね
それすら気づかない頭の弱い連中なんだ >>983
これとか工作員とか、相手にダメージを与えられると本気で思ってるの？
まじで分からんし、アホやなーって再認識するだけなんだが、実際の所どうなん？ >>985
陰謀論者は基本的に論理的な反論が出来ないので、兎に角相手を罵ったり何でもいいから返すことによって、俺は負けてないと自分に言い聞かせることで自我を保とうとする
だから相手にダメージがあるかや、有効な返しかは重要ではない
返すことが重要なのだ
まあ本来返したところで内容が伴わなければ負けなんだが、陰謀論者はそこに気づける頭を持っていないということ >>985
思ってるよ。そんなことないって思ってるなら気にもならんだろ。
悩んでると釣られるってのは心理学の常識ねｗ まあ売国も国籍によるよな。
あくまで日本人という仮定で釣っているけどさｗ まあ日本の事故は日本人にとって看過できんけど、
外国人にとってはわりとどうでもいいことだろうしな。それは逆も成り立つ。
海外の大事故大事件とか日本人にとってたいしたインパクトはないからな。 123便にも外国人の乗客も何人かいたことは事実だし、トランスワールド航空800便の事故が日本であまりメディアに取り入れなかったことに違和感感じるな この事故には尾ひれはひれが多すぎる
坂本九さんから明石家さんま
横田空域からボーイング
自衛隊 警察 プラザ合意
トロン グリコ森永事件
オレンジエア 火炎放射器
御巣鷹山 高天原 御座山
Ｋ上Ｋ子さんから赤旗
赤い鶴 ８月６ ９ 12 15
日光 運輸大臣 三光汽船
CVRの謎流出 搭乗予定だった著名人
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
ジャニー喜多川（芸能プロモーター・音楽プロデューサー・ジャニーズ事務所代表取締役） - 事故前日に大阪の新歌舞伎座で幕を開けた舞台「森の石松」主演の近藤真彦の応援のために搭乗予定だったが、ジャニーは初日に近藤が開く記者会見に来て欲しいと要請を受けたため前倒しで大阪入りした[158]。
少年隊（ジャニーズ事務所所属ユニット）のメンバー（錦織一清、植草克秀、東山紀之） - 前述のジャニー喜多川と搭乗予定であったが、キャンセルし東京に残った[158]。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
欠番
羽田 - 伊丹線往路「JAL123便 (JL123)」という便名は、1985年（昭和60年）9月1日のダイヤ以降に欠番となった。しかし、2020年8月に成田空港で整備中の777-346ER「JA740J」[168]において、架空の便名としてJL123を使用していたことをFlightrader24の利用者に指摘されて謝罪をしている[169]。
747SRの退役
747SRは、JALがローンチカスタマーであったが、事故を受けて同型機は-300SR・-400Dなどの後継機材の導入に合わせ、1988年から1994年にかけて全て売却された。
事故機JA8119と同時期に導入されたJA8117は、アメリカ航空宇宙局 (NASA)がスペースシャトル「チャレンジャー」の爆発事故を受けて、シャトル輸送機の改造ベースとして購入。N911NAとして1990年より2012年2月8日まで活躍した。退役後2014年9月より、カリフォルニア州Joe Davies Heritage Airparkで屋外展示されている[170]。NASAは受領の際、機体の整備技術に敬意を表し、JALの整備部に表彰状を贈ったという[171]。
JA8118は、ボーイングが金属疲労試験機として買い戻した。現在、2階建部分の胴体の一部を輪切りにし、ブリティッシュ・エアウェイズ塗装に塗り直され、ロンドンの英国国立科学産業博物館で展示されている[7]。 黒沢 丈夫/黒澤 丈夫（くろさわ たけお、1913年（大正2年）12月23日 - 2011年（平成23年）12月22日）は、大日本帝国海軍士官・操縦士。政治家。戦後群馬県多野郡上野村村長を10期連続で務めた。日本航空123便墜落事故の際に事故処理に尽力したことで知られる。称号は上野村名誉村民[1]。正五位[2]、旭日重光章[3]。
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