【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
文系のなりすましもやってた奴がワッチョイスレ立てるわけないわな 結局、陰謀論側の人間が「嘘・デマ」拡散の工作活動をしてる事は前々スレからも明らかだからね
どっちが工作員なんだって話しだよ コテハン無くてもわかる → 文系ちゃん語録
355: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/16(日) 03:53:12.84 ID:3kxz8mZT0
墜落前テロップ確定なら、報告書改竄という事になりますかね
再調査不可避
18:40 機体がレーダーから消える
1、2分程で運輸省に連絡か
そこからの発表で18:50前後で速報テロップ 機体がレーダーから消える と
18:40は報告書によると大月ループの入りの頃、高度7000mとされており、レーダー失探は考えられない
だか実際40分は丁度横田基地 離れてても2〜3kmほどにいた
たまたま西武球場から拝島方向にカメラが向けられており、そこに垂直尾翼のない白い飛行機が映り込んでいる
高度は1000mはない ここで失探か
時刻のズレについては詳細は省略するが、河口さんの遺書からも最初の爆発は24分ではなく、18分頃の可能性もある
目撃証言も含め、あらゆる状況証拠からも、報告書は航跡、高度、時刻において改竄が疑われる
更には 46分相模湖まで来てます がおかしなことになるので、音声記録においても改竄が疑われる M氏の発言で陰謀論のポスト増えてるね
「ナパーム弾で焼き払った」
「空砲と間違えて実弾で撃ち落とした」
「相模湾で燃料投棄していた」
「まつゆきから模擬弾を撃ったのはアメリカ人技師」
陰謀論にしても内容がなぁ… >>7
まあ陰謀論に内容の妥当性、整合性は全く必要ないからね
センセーショナルであることが重要
そうすればアホが食いつく
食いつくのはアホだけだから、当然ファクトチェックなんかやらんし、反論されても理解できない スレ移動で貼り直し さて？
>> 前スレの935
棹が動く ということは、リアのクワッドランド、つまりはAft quadrantは軸を中心に回転するということだな
でもってそこにフィールコントロールユニットが繋がっている と
油圧喪失でメタリングバルブとやらが閉じて不動になりスプリング感覚だけになる ってな話だったな
フィールシステムはフィールコンピュータとフィールコントロールユニットで構成されてて、油圧配管で繋がってる 途中差圧スイッチと警告灯が付いてるみたいだけれど、まあここでは関係ない
正常時はコンピュータの演算によりフィールコントロールユニット側にあるフィールアクチュエーターが作動するようになってるようだが、それが動くことでカムの作用でスプリングについてるレバーを動かすのに必要な力が変化するという構造か？
油圧正常でもフィールアクチュエーターのポジションなりのスプリングを伸ばすのに必要な力は必要な訳だ
コレが油圧喪失となってバルブ閉じても、演算結果次第で変化してたレバー比か？それが変化しなくなるだけのことなんじゃね？
演算の数値が変化して本来操作に必要な力が変わるべきところが固定になったところで棹は動くし、そこが動けばaft quadrantは回転する
スプリングの感覚のみになる って書いてたけど、棹の操作の際に必要となるスプリングを伸ばすのに力がいること自体は元からだし、油圧なくなってもそのことは変わらない
ただ、スプリングを伸ばすのに必要な力が一定となるだけ
操縦桿は動く って最初にかいてたみたいだけど、棹が動くということはaft quadrantが回転するということで、そこに付いてるトルクチューブもまた回転して、以降の機構、つまりはパワーコントロールパッケージへのリンクも動くということだ
なにやら油圧なくなってバルブ閉じればうんたらかんたらと 小難しいこと書いとけば黙り込む とか思ってたかもしれんが、そんな手は通用しない
ここまでを短く纏めると、要は ぶっちゃけフィールユニットの存在は棹からエレベータまでの力の伝達にさほど関係なし 無視して差し支えない ということだよな f86fをファントムってナベケン動画は大丈夫か？ [大久保]政府はファントムはでていないって言っているんですよ。←そりゃファントムなんて機体は出てないからねぇw ファクトチェック以前の問題 >>12
やっと見つけたアラを必死に突っ込む(笑)
ナベ動画はかなりよく出来ているからな ●ニュース速報テロップに関するYouTube動画
ゆっくり解説 日航機墜落事故、第一報はいつ？
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k
日航123便墜落事故 偽テロップを検証 いまさらですが…。(NHKからの申し立てにより削除？)
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集 (NHKからの申し立てにより削除？)
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs
06:48 マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10 19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58 19:50 道特番開始 木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59 JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40 NHK特集は後日あらためて放送 テロップ
51:35 8/13正午前の高校野球途中のニュース 遺体発見 斎藤季夫アナ
53:24 8/13高校野球中断してニュース 生存者4人発見 川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)
一休さんテロップ@フジテレビ初報？
「きょう午後6時40分ごろ羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消え、現在、運輸省などで調査中」
1985年8月12日 19:30~フジテレビ (4時間の女子プロレス動画の開始から2時間1分あたり)
https://youtu.be/DvG3NBMOMOQ?t=7273
●謎の白制服男
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年 目撃者の証言 TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg
●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123 機長ができそこない
オール無視して横田に突入
あとは好きにせいみたいな >>2
平和なスレのため不毛な争いを避けるため、是非ワッチョイ導入を！という意見もあったね。
その他にもワッチョイ賛成がいくつかあったが、明確なワッチョイ反対はいたのかどうか？いずれにしても、
賛否についてはごく僅かな数の表明に留まったようだ。
カウント総数だとワッチョイ賛成3に対して反対1くらいかな？
これではコンセンサスを得たとは言えないし、130スレまでワッチョイなしで続けてきたスレの仕様変更の
合意にはならない。古参の多くは高性能なノイズキャンセリング機能を備えているので、この程度の
波風ではちっとも揺らぐことは無いと思うよ。十分すぎるほどに平和だし自由だ。これで大いに結構。 >>12
大久保「ファントム86」、ナベケン「F86ファントム」www 陰謀論者とはトロンとか言い出す人間のことであって我々事故調否定派とは違うからね よど号は、副操縦士がハイジャック発生を横田管制に通報したから警察、自衛隊が動いたんだけど >>25
陰謀論とは文字通り何者かによって隠された陰謀があり、それが真実だとする論だからな
事故調見解は間違っているが、別原因の単独事故であり、自衛隊や米軍が関与したとは考えてないなら陰謀論者ではない 但し、DFDRやCVR等のデータを改竄や何らかの隠蔽工作を行ったと考えてるならそれはれっきとした陰謀論者だ 陰謀論者の例 ：ナベケン、rainbo
非陰謀論者の例：ジクセン、日乗連 当時の世相を考えれば123便みたいな飛び方をしたらまずテロかハイジャックを疑うと思うぜ これまでのスレを眺めて、ジクセンのような事故調見解に異論を唱えてデータ改ざんなどは訴えずに別原因を解明しようとしている者は皆無
必ずDFDRやCVRの改ざんを前提として話をしている
なので>>25も陰謀論者である >>27
陰謀論と陰謀の違いがわからない低知能
陰謀があるのはパナマ文書、エプスタインなどで公然の事実となった >>29
陰謀論者は外郭と新黒霧
ナベは陰謀論者ではない
前々回の生配信観ればわかる >>32
人を低知能呼ばわりする前に、>>27のどこが間違ってるのかをちゃんと説明しろよ >>23 ワラタw ファントム86って頭文字Dかよw >>10
だから初めから関係ないと言っているでしょ。操縦桿や輪を動かしても動翼の動きはフィードバックされないの。
そもそも直径３ミリ程度のワイヤーで舵面を保持できるわけがないでしょ。常識で考えてね。 >>35
1988年7月、遊漁船に自衛隊の潜水艦「なだしお」が衝突し30名が死亡した、
このとき「なだしお」乗組員は救助もせず甲板からただ見殺しにした、
このときの自衛官の話では日航機撃墜事件のあと、
事件が起きると揉み消すかどうするかの命令待ちをする体質になってしまったためだったという。
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200803040000/ そしてもう一つの疑問、この墜落事件で見つかっていないものが2つある、垂直尾翼と、509人の乗客中搭乗時の記録があるだけでも82人が所持していたはずのカメラである、風化されつつある疑惑であるが、この異常な事件を少しずつ語りたい。
ジャンボジェット機で一番頑丈な部分知ってる？ | 秘密（ひみつ）NEWS - 楽天ブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802210000/ >>27の陰謀論の定義によれば、北朝鮮の拉致もアベ壺も陰謀論だったんだはさ。 >>33
初期の動画では尾翼に何か当たったと言ってるし、「まさか自衛隊」ってサムネもあるなぁ >>41
全然違うな
陰謀論で語られるのは事実ではないものだ
拉致も統一も事実ならそれは陰謀論ではない >>31
委員長は「この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて」というけど、事故調報告書にはデータそのものは一切収録されてない。
だから、第三者が根本から再検討することなどやりたくても出来ない、という狡猾な立て付けになってる。
CVRも「僕らにはこう聞こえた」という書き起こし、DFDRも自説の根拠となるよう「僕らはこう捉えた」ものを示しているに過ぎない。
誰がどのように解析してもDFDRから添付のようなグラフが出てくるわけでもなく、そもそも全体の3/5ほどのパラメータしか扱ってない。
事故原因解明には無関係かどうかも含めて、生データを全部開示してコチラでやらせてくれないとフェアじゃない。 >>44
だから、その改ざん隠蔽ありきの考えがある以上はお前は陰謀論者だっての
改竄は何の根拠もない只の妄想にすぎん
改竄する理由が無いからな
それをお前らは火の無い所に放火して改竄改竄言ってるだけ >>43
事実かどうか明るみになる前、拉致が真実安倍壺が真実という主張はいずれも陰謀論だった。
それとも、何が事実で何が事実でないか完璧に判断できる、神にでもなったつもりかな。 事故調派の皆様方は、武田の減点30は何が不味かったとお考えで？ CVRの聞こえ方は兎も角、DFDRデータなんて誰が見ても同じだわ
恣意的に都合いいようになんて言ってるのは改竄したと言ってるに等しい >>46
そんなもん結果論でしかないわ
お前の言う通り神でも何でもないんだからよ
陰謀論として語られてたものが事実だった→陰謀論ではなく事実になるだけ
事実だと分からない間は陰謀論として語られる、当たり前の話 >>37
陰謀論者に常識を問うのは滑稽だなあ
常識が無いから陰謀論者になっとるワケでして >>37
でた「常識」w 反論できなくなった時の常套句w
あんたは同じセリフを繰り返してるだけで、まったく>>10への具体的な反論になってないよ そういや管制レーダーの時も、知ったかぶりした挙げ句に「常識！常識！」って連呼して逃げてった工作員いたよな
ナベケンに出演頼まれた工作員も「出れるわけない！常識！常識！」って連呼して逃げてった
プロ工作員界隈で「常識」というのは、反論できずに逃亡する時の符丁になってるらしい >>51
反論も何も文系ちゃんの前提が間違いで話にならないのよわかるかな >>47
「いやー無理やり隔壁説に持っていくの大変だったわー、
ツッコミどころ多数残ってるけど、まー素人相手ならバレないっしょw 70点てとこでw」 >>53
>>10に反論できなくてくやしいのぅw くやしいのぅw 機長が頭上げろって指示した際、
副機長は何をやったの？ >>51
>>56
ほら、早く何に対してどう反論すればいいのか教えてって言ってるんだけど
そうやって煽ったからにはちゃんと論点を把握してるよね？
まさか分からないままただ煽ったなんて情けないことは無いよね？ >>52
非常識な人間に常識という言葉は余程効果があると見えるなｗ
まあ非常識なんだからそうかｗ
お前なんか特に常識ないもんなあｗ
陰謀論なんか信じちゃってるんだからなｗハハハｗｗｗ 本当に何を反論すればいいのか教えてほしい。操縦桿が動く事に反論はしていないよ。 >>52
非常識だから幼稚な陰謀論に引っかかる単細胞の方がよほど効率的な動作をしてる単細胞以下の生き物 >>49
お前は>>43か？
もしそうなた、自分が言いたいことを整理しろ。人の文章をよく読め。 森永卓郎が息子から冷ややかな目で見られているように、陰謀論信者って家族から見ても迷惑な存在なんだろう >>47
殊勝なポーズで70点？いやいやー、採点するのはおめーじゃねえ！と言いたいですね。
そもそも学術論文が自己採点で通用する世界なんてどこにも無いし、理系論文なら
一点の曇りもない100点満点か0点での却下だけです。
単なる雑感レベルの論評は別にして、あの報告書を読んだ学者が異を唱えることが少ないのは
苦笑してるだけで、査読にも値しない作文だからかも知れないですね。
もとより、ICAOが規定した事故調査報告書は学術論文たる要件を満たす必要すら無く、
たとえそれらしいシナリオに沿った作文であっても、誰も咎め立てすることはありません。
政治家、学者、検事、弁護士、司法警察員、軍人等の方々は、人一倍秀でたその本分に加え、
欺瞞・隠蔽・策謀・嘘つきのプロでもあり、並外れた欲望を秘めつつもそれなりの人望もある、
そういった才覚も具えた抜け目のないごく一部の人が偉くなれるのだなあとつくづく思います。
そんな現実を肌身で感じている末席の学者なら、盾突くことのリスク、我が身の損得を考えた上で、
報告書にある材料だけで真っ向勝負するのはナンセンスだと感じるのかも知れないです。 荒唐無稽な陰謀論を否定しているだけであって、事故調派を自認してる人はいないんじゃねえの 記者会見でマスコミに自己採点を訪ねられたから言っただけなんだが、過去ログ見ろよ >>37
フィールデバイスのメタリングバルブの作動がさぞ関係するかのようなことかいてあったか、フィールデバイスの存在は関係ない ってか？
棹をギッコンバッタン前後に動かせば、Aft quadrantが回転するってのはよくわかった
でもってそのquadrantに繋がるフィールデバイスのスプリングの力を体感する仕組みになってる ってのも
操縦桿動かしても動翼の動きはフィードバックされない って書いてるけど、それはゆあが正常な時もそうなのか？
で、繰り返しの質問となるが、どこまでなら棹の操作が伝わって、どこで途切れるというんだ？
それは油圧の有り無しと関係するのか？
油圧無くなることでそうなるのか？どーなの？ >>69
何度も言うけど不可逆式制御装置は舵面のフィードバックは直接帰って来ない。フィールコンピューター対気速度ベロー等で計算した油圧感覚があるだけ。 >>69
どこまで伝わるか？
コントロールケーブル先のPCUまで。 >>71
で、油圧無くなると、どこで縁が切れるんだ？ >>70
その仕組みの話だと、油圧無くなると作動はどうなるんだ？ >>49
そんな当然なこともバカには理解出来なかった
123便も誤射か爆破はほぼ確実だよ
君らがバカだからわからないだけのことだ >>71
>>72
油圧は関係ないでしょ。
ケーブル先のPCUで動きが止まるだけ。
本当に何度も何度も言うけど。
不可逆式制御装置の意味わかってる？舵面のフィードバックはコントロールケーブルではなくフィールデバイスの役目。
異常発生後の１２３便操舵はスプリング感覚＋油圧シリンダ内のピストンヘッドが止まる位置分の力が必要になる。だが、その油圧分（ヘッドの位置）は誰にもわからない公表されていないからね。
最初のライトターンで油圧が切れた事を考えれば負荷状態の位置で止まったと考えるべきだろう。
とにかく操縦桿や輪と動翼に直接のリンクはない。コントロールケーブルは動力制御弁をコントロールするもの。舵面のフィードバックは関係ない。 ３８年間いままでパイロット、整備士、著名人や専門家から油圧喪失でも動翼が制御可能と発表した人間はいるのか？
日乗連もスロットルによるピッチ制御の指摘はあっても、油圧喪失状態で動翼が動く事など誰も言及していない。常識として有り得ないのだよ。 >>74
誤射なら何が、どのくらいの速度で、どの角度から、どこに当たったの？
爆破なら爆薬の量、数、仕掛けた場所や方法は？
計算やシミュレーションでそれらの破壊が123便の状況と一致すると確認してるんだよね？
ほぼ確実なんだからこれぐらい分かってるんだよね？ >>74
世の中の道理というものがあってだな、123便においては誤射や爆破は１００％無いと断言できるんだわ
まあバカには言っても分からんが、根拠証拠があって説明ができる
誤射や爆破は根拠証拠が皆無どころか、科学的に完全否定されてる >>75
操縦桿操作すると、ケーブルが動いて繋がる先のPCUにある油圧のバルブが開くことでアクチュエータロッドが動いて、その力でもってエレベータが動きます ってか？
だったら開いたそのバルブはどうやって閉じるんだ って話になるわな
ここだよ 問題は 何がどうなってバルブが閉じる？
で、結局どこでそのバルブ操作の力の伝達は途切れるんだ っての
油圧がある間はしっかり繋がってて、油圧なくなることで自由に操作できるようになる構造 ってどんなんだよ っての ミサイルや標的機の誤射
→証拠が残るし隠蔽は不可能
爆破テロ
→誰がどのように何の目的で？
圧力隔壁の修理ミス
→理由不明だが手抜きではない
急減圧で垂直尾翼が破壊
→急減圧は一瞬 垂直尾翼が脆過ぎ >>79
通常は操縦桿を戻せば閉じ側になる単純な事。バルブ操作の力？油圧がなければ物理スイッチが入っても作動油が反応せずにスカるだけ。
どちらも普通に考えればわかる事だよね。 ワイヤーをクルクル巻き上げるでもなしに何十メーター先にある動翼を動かすって、考えただけで無理だとわかる >>80
日米不平等条約成立を日本に迫る米屋の
テ⚪︎首謀者の指示を受けた者が、
B社の作業着でトイレ天井かAPU点検孔に
入って点検した際に爆発物を仕掛けた
または、自衛隊の誤射を装った米屋のテ⚪︎
標的機の操作を乗っ取った
中⚪︎根総理が再三に渡る説得に応じず、
『やれるモンなら、やってごらんなさい』
と啖呵を切ったためテ⚪︎を実行した
日本、自衛隊、事故調は被害者
被害を受けた上に
隠蔽に協力させられ、
濡れ衣まで着させられた
123便の墜落で最も利益を得たのは米屋
その利益は、123便の墜落により
たまたま転がり込んだというより
自ら狙って手に入れたと考えるのが自然
123便の墜落のタイミングが
米屋にとって都合よすぎる >>81
レバーを倒してバルブを開いて、レバーを元の位置に戻すことでバルブを閉じる という操作を人間がやるってのは、それはまんまユンボの操作だ
747SRの操縦だと棹倒してバルブ開く操作をしても、人間側がバルブを閉じる操作はしないんだよ
ユンボだとレバーのポジションみてもブームなりがどんな角度になってるのかはさっぱりわからん
これがSR機だったら、棹の角度みればエレベータの角度はわかるし、逆エレベータのポジションをみれば棹のポジションがどうなってるのかは判明する
構造がそうなってるだろ 位置関係においては必要最低限しか乖離は生じない 文系ちゃん質問いい?
通常の操縦で高度を維持したまま左の希望進路へ旋回する際の操縦桿/輪の操作はどうすればいいのか教えてくれるかな。 操縦桿のポジションで舵角を確認するのか。とても新鮮な意見だ。いろいろな考えを持つ人がいて勉強になるね >>86
よくないね
機械構造の話と飛行原理の話は混ぜるな っての
どうしても ってなら、こうならこうなるみたいなのを一通り書いておくれ それみて考える いやいや重要だよ。
論点ずらしではなく理解しているかどうかの大問題。
こちらはそちらの問いに何度も答えている。文系ちゃん>>86の回答を。逃げないでね。 >>90
合ってるかはしらんが、自分なら輪回して幾らか棹も引くが、この質問と機械構造の話がどう関連するのかきっちり答えてもらおうか
納得できるような返答にならないようなら悪意あっての論点逸らし、詭弁の類だと解する
大体コテない輩から何度も答えてるとか言われてもしらんがな
何がどう重要なんだ？ >>84
テロなら何故実行者を明らかに出来ないのか？
爆発物の痕跡を発見できないのは何故か？
何故圧力隔壁の修理ミスを捏造したのか？
標的機は何処から発射されたのか？
自衛隊のせいにするなら何故標的機の存在を(米軍は)明らかにしないのか？
隠蔽に協力したのは何故か？
反発した人物や組織が皆無なのは何故か？
123便の墜落での利益は幾らか？
墜落のタイミングが都合よすぎるとは如何なる意味か？
....わからなさすぎてスマソ なぜ文系ちゃんが85の主張をしているのか86の回答で明らかになる。 >>92
？が9個もあって困るけど上から1-9
1、6、7は日米の力関係
1バラしたら戦争だと脅された
6ムリヤリ協力させられた
7バラしたら戦争だと脅された
8その後の日米関係が益々不平等に
なったから得体の知れない額
9それまでの米屋はクルマが売れないなど
単なる農業立国に陥りそうだったのを
日本からの搾取で乗り切って今に至る
2政治的に消された
3テロ隠蔽に都合が良きゃ何でもいい
4分りませんが、空からだと思う
5二階建ての隠蔽にするため今のまま
日本は敗戦国であり米屋の植民地
バブル手前で絶好調の日本に釘を刺して
米屋はのし上がった >>95
何の証拠もない只の妄想
はっきり否定できることをよくもまあ恥ずかしげも無く書けるな >>90
いや、お前はぐらかしてるだけで何も答えてない。逆質問する権利ねえから。 どうみても>>90は正面切って答えられないから逆質問ではぐらかしてるだけという。 はぐらかしではないよ笑
旋回の基本操作と制御弁の動きは関係しているからね。文系ちゃんが旋回から旋回終わりまでの操縦桿/輪操作を理解しているのか、かなり重要な事ですよ。
まあ理解していないからこそ85の思考なんでしょうね。 飛行中と地上にいて速度ゼロの時とで機械の作動に違いはないわな
操縦桿少し引いてエレベータが少し上向いた状態維持しようとして、操縦桿をそのままの角度でホールドしたら、エレベータは止まらずずっと上へと動き続けちまったら困るわな
かといって動き止めようとニュートラルまで棹戻したら、エレベータまでもニュートラルになっちゃった なんてことがあったら笑い話にもならない
旋回話に逃げんじゃなくて、少しはオトメの気持ちも考えてやれ っての
輪と棹の操作については既に書いた とっとと話進めろ >>98
>>99
あれがはぐらかしにしか見えないってことは、何も知らんということだな
知らんくせに知ったような口をきく、陰謀論者あるあるだな >>77-78のような書き込みをしろと上から命令されてるんだろうな
情けない奴らだ
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
日航は事故調の隔壁破壊説を１２３便の墜落原因として今日に到りますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。
裁判について、なぜ、それをいまさら追及するのか、なぜ和解したのに再び蒸し返すのか、と言う書き込みやフレーズが出回っているのは、それを私たちが書かされ、言わされてきたからです。本当にすみません。 >>95 まさか全部に回答するとは思わなかったので....
①テロなら何故実行者を明らかに出来ないのか？
→バラしたら戦争だと脅された
？日本に戦争は無理
②爆発物の痕跡を発見できないのは何故か？
→政治的に消された
？科学的には消せないのでは
③何故圧力隔壁の修理ミスを捏造したのか？
→テロ隠蔽に都合が良きゃ何でもいい
？修理ミスを装ったテロ工作では
④標的機は何処から発射されたのか？
→空からだと思う
？何故レーダーに捉えられず存在が明らかにされないのか
⑤自衛隊のせいにするなら何故標的機の存在を(米軍は)明らかにしないのか？
→二階建ての隠蔽にするため今のまま
？自衛隊は標的機を誤動作させられたと公表しないのか
⑥隠蔽に協力したのは何故か？
→ムリヤリ協力させられた
？？？
⑦反発した人物や組織が皆無なのは何故か？
→バラしたら戦争だと脅された
？日本は戦争出来ない
⑧123便の墜落での利益は幾らか？
→得体の知れない額
？日本は損すると思うがアメリカに利益があるかは疑問
⑨墜落のタイミングが都合よすぎるとは如何なる意味か？
→単なる農業立国に陥りそうだった
？そうは思えないが....
日本は敗戦国であり米屋の植民地
？日本は米軍基地では
バブル手前で絶好調の日本に釘を刺して
米屋はのし上がった
？日本は戦後からずっと米軍の金ヅルでは
....このやり取りはこのスレ的には邪魔かもスマソ >>106
もう時間の無駄だからやめとけ
書いてて気が付くだろ、根拠なく妄想言ってるだけだってのが >>107 スマソ
根拠無い妄想はわたしも同じだが矛盾はしないようにしているつもり >>108
口外されない以上は
何を言っても陰謀扱いでしょ？
技術的、科学的に
何でも解決できるほど
簡単だとは思ってません >>105
上ってどこですか？
>>77にも答えられないのに誤射か爆破と言ってるんでしょうか？ >>109
政治的な脅しで民間機を墜落させることは現実的ではないと考えます
宗教的個人的なテロなら分かるが
それならすぐ明らかになる
技術的科学的に明らかにしなければ近代国家として認められない >>103
旋回の話ですよ。
上昇下降のみの話ではないです。操縦桿操作以外が必要になるからね。
あ、それも知らなかったりする？ >>111
123も911も311も同じだよ
米屋はそういう国 >>113
そういう考えはわかるけど
現実的には信用されない.... >>112
アンタが 操縦桿/輪の操作は？ って質問してきたからそれに対して答えた訳だが、後出し的に操縦桿以外の操作が必要だって？
話にならんな
かつての毅然とした姿勢を崩さなかった工作員の人らは立派だったが、今のモドキか紛いは相手にする価値なしだな >>115
ですから>>86の解答を。
操縦桿と操縦輪の動きを詳しく。
>>112は輪操作が足りない。 >>114
見えない以上は
これ以上の究明はできない
ただ、技術的証拠も大事だが
そんなの生かすも殺すも
両国の力関係次第な面がある
状況証拠を
もっと重要視した方がいいと
俺は思ってる >>116
>>91
は読んだのか？書くまでもないと端折ったが、輪操作方向は左とまで書けってか？
棹と輪との質問には答えている
ちゃんと基本操作と制御弁の動きの関係とやらを説明しろよ >>118
しっかり輪の動きも答えて下さい。
左への旋回はじめから旋回終わりまでの操縦桿/輪の動き。
簡単ですよね。旋回の基本操作を間違えていると制御弁に動きも誤認している可能性大ですね。 >>119
はい 完全に詭弁認定な
エレベータの機構の話してんだから、旋回の話したけりゃそっちで勝手にやっとくれ
バルブ閉じるのに元に戻すとか言ってる時点で構造を理解してないってのがよくわかった
ひたすら残念なお人だったな 何故に回答を嫌がるのか理解できませんね。
航空機の機動をどう理解しているのか確認しているだけなのですが。
文系ちゃんが>>85>>103の認識であれば弁制御を全く理解していないということです。
いいですか、旋回時に操縦桿/輪は入力し続けているわけではありませんよね。それは理解していますか？ >>120
知らんから回答できないと素直に言えばいいものを、詭弁認定して逃げたわコイツ
文系よ、お前の負けだ
全く構造を理解していないのはお前の方だ まあそもそも数十メートルも離れてるデカい舵をほっそいワイヤーで油圧無しで動かせるかも、なんて考えてる時点で何も知らんわな >>121
輪戻さんとロール深まる一方って話ならあっちで佐伯氏に言われたから、知らん訳じゃないが
飛んでようと地上で止まってようと、機械としての動作に違いは生じない
話をすり替えずに構造の話をしてくれんかな みなさんへ質問。
特に文系ちゃんに賛同する方。
左画像 ①水平状態から
右画像 ②右へバンク角３０度を目標に操作
③右バンク角へ到達
①→③へ到達した後の輪操作はどうなりますか？
https://i.imgur.com/gNJeKkR.png
https://i.imgur.com/AW1TpOB.png >>124
それが肝だよ。
その時の制御弁の動きは？ 文系ちゃんの理解度チェックとかクソどうでもいいんだが 確かにね笑
自信満々に語る文系ちゃんを試してる。過疎スレだから許してよ >>128
>>130
おいおいコテハン消して他人が擁護してるフリしてもバレバレだぞ
分かりやすすぎる
もっとうまくやれや ま、文系は文系らしく太宰か三島でも読んでろってこった
名前の通り理系はからきしなんだからよ >>123で話は終わるな
基礎的な物理すら分からんようではお話にならない >>117 (今のところ邪魔にはなっていないかな)
状況的には陰謀ありだとわたしは考えている
真珠湾攻撃や明治維新 なんだったらザビエルあたりから
JFKは言わずもがな 本能寺の変もね
でも物証は必要だ
出ないけどね
あと｢国｣って全部嘘なんじゃなかろうか？
人類の歴史上には支配層と被支配層しかない気がする
(日本では御恩と奉公みたいな) >>127
はいまた出た、嘘つきがごまかす時の常套句→「常識」 構造を証拠付きで説明できないから>>116のように逃げ回ってる
だせえ工作員だ >>119
答えるのはお前の側だ
お前に質問権はない >>120
つうかもうさ、文系氏の提示してる疑問に対して、まともに答えられずに逆質問と「常識」連呼で逃げの一手を打つしかない敗走状態なのが明白になったから、もう相手してやる価値ないよこれ
逆質問なんぞ答えたら敗走を助けるだけだから一切答える必要などない >>68
あれは事前の「打ち合わせ」どおりの茶番ですよ。 「おもたい、おもたい」
操縦桿スカスカ説、工作員の親玉自身がでっち上げた偽CVRによって初手から大崩壊しとるという・・ >>123
> 数十メートルも離れてるデカい舵を
距離の問題だと思っちゃうのか(笑) ダメダコリャ 40: 123 [sage] 2021/06/20(日) 10:40:08 ID:???
>>39
失礼した
ラーダーはエルロンと読み替えてくれ。
普段メカの仕組みを説明する時使っているのがラダーなので間違って書いてしまったようだ。
理解はそれで概ね正しいと思う。
もう一つ付け加えると人力操舵ではバランスタブと言う装置があって、直接エルロン面を動かすのでは無く、エルロンの後端に小さなタブを付けて、それを操舵したい方向とは「逆方向」に動かすと（小さいので人力で動かせる）
猛烈な気流によって押されて、その力でエルロンを押す仕組みで、人力でもエルロンを操舵出来る仕組みとなっている。
これから分かるようにエルロン本体をニュートラルから動かすには大きな力が必要で、ほんの僅かエルロンが動くと、猛烈な気流に阻まれてそれ以上は動けなくなるということ。
油圧操舵はこの様なタブはついていなくて、直接エルロンを動かしている。
油圧が無くなると操舵不能になるので、油圧系統を複数にして対応していて、747ではこの油圧系統を前例の無い4重にしておりオールロスは絶対に起きないと想定していた。
タブについてはwikiを参考にしてくれ >>140
棹の操作はPCUまで伝わる って言っちゃってたから…
あとはその部分、エレベータ動かすアクチュエーターのところの図見るだけなんだよな
純粋にそこの作動の仕組みの話となる
油圧無くなると細いケーブルなんかでエレベータ動かせない ってことであらば、油圧ロスト以降、棹は動かせなくなんないとおかしいんだな
スカスカでスプリングの反力だけになるなら、PCU内で棹からの力の伝達が途切れる箇所を示して貰わんとねぇ
ともかくバルブ閉じる理屈がキモなのに、操縦者の操作で閉めるとか言ってるから、正常時の作動からして解ってないお人だと判断できた >>145
125の質問に答えて。
文系ちゃんの認識確認。 >>77
テールコーンと尾翼の両方を隔壁が破れた空気圧で吹き飛ばすことは物理的に絶対不可能
どちらか一方に穴が開いた時点でそちらに空気は逃げるからね
中学生でも解るだろこれ？(笑) >>143
こいつ議論の趣旨を全く分かってないのがこれで分かる
単に陰謀論者である文系の味方をするためにデタラメイチャモン付けてるだけ
だからダメなんだよ、お前ら陰謀論者は
主張は同じでも、間違ったことを言っていたら是正しなければならない
それをこいつらは一切やらず、何でもかんでも肯定するから一般人からの信用が一切ない >>147
只の印象操作だな
それについては何度もここでも他の場所でも説明されてる
都合悪いものは無視するからなお前らは
それで謎だ謎だ嘘だ嘘だ言ってる、話にならんとはこのこと >>114
ワッチョイスレすらまともに立てられない「はっとく」に用はない 当該機の技術文書を出せば一発だろ
こんな掲示板でニワカの操縦談義をダラダラと、アホなのかな 誰も操縦出来なくて旋回や宙返りしてるのにおかしいとは思わんか？
そもそもパラメーターがインチキなんだよ
前にも書いたが操縦不能ならこれと同じように必ずぐるぐる旋回とかするはず
当該機の２人だけがいきなり超絶技法で真っ直ぐ飛んだというのか？
そんなわけないよ
そもそもデタラメな話につき合わされてることに気付け
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html >>147
質問の答えになってないですよ
誤射や爆破でどのように破壊が起きたのか教えてください >>157
ほぼ真後ろから標的機がテールコーンに当たって衝撃で上方に跳ね上がって尾翼下部も破壊
このシナリオが一番合理的に説明がつく APUは最初の段階で吹き飛んだって設定だっけ。浅い海なら見つかりそうなパーツではあるな >>160
何も理解していないのな
「ダッチロールは規則正しく周期的に発生する力によって生じるため、機体の姿勢変化や進行方向変化もきれいな周期変化（サインカーブ）となるのが特徴です」 >>163
事故調飛んでも本(笑)
東大出ても頭が悪い人たちは沢山いるんですわ ナベケンはやっぱり信用ならんな ばっど 大久保とかいうでしゃばり素人はF86FのFをファントムとか言うのは流石におかしい ファントムのすぺるはPだ 標的機を発射するものが存在しないのに「合理的」だとよw >>158
仮に標的機が飛来したとして、そうなる可能性は天文学的確率だな
狙ってやってもできんと言っていいレベル >>167
陰謀論者は、自分が考えるものは全て合理的だから
実際の【合理的】とは意味が全く異なる
陰謀論者が【合理的】に物事を考えられない理由でもある 議論する上での重要な確認事項を、答えられないから詭弁だと嘯いて逃げた文系
負け犬はもう二度と来るなよ >>167
ファイヤービーは地上からでも艦上からでも、航空機からでも発射出来る でっかい部品がいまだに行方不明だとか信じる方がどうかしてますは >>170
>棹と輪との質問には答えている
ちゃんと基本操作と制御弁の動きの関係とやらを説明しろよ
先にこっちだろ >>171
自衛隊が演習で発射する場所なんか決まってる
その発射場所に発射台が当日存在してない
各管制レーダーにも全く映り込んでない
勿論目撃情報も皆無
こんなので可能性を論じるなっての、可能性ゼロなんだワ 昇降舵と操縦桿が繋がってなくて、操作してもスカスカだって言ってる奴は、まずそのソースを出すべきだよね
スカスカになる証拠をさ
言い出した奴が証拠を示せと
>>170
あっ、ナベケンから逃げ回ってる骨なしチキン野郎だ
はよ出演しろよ >>172
APUに致命的なファイヤービー激突痕でも付いてて隠したんだろうな そもそも完全に舵が動作不能になってたら30分も飛べないんじゃね >>173
結局答えてくれませんでしたね。矛盾に気付き頑なに回答拒否している感じ？笑 >>176
何でそんなもんお前が知ってるんだよ
妄想は妄想でしかなく、現実ではない
これすら分かってないなお前 >>158
それが実際に起こるかどうかが知りたんですよね
標的機(BQM-34AJ改なら1219kg)が衝突が考慮されていない航空機に当たり、
尾部を少し破壊した程度で上向きに逸れるのでしょうか？
しかも、ほぼ真後ろから標的機が当たったのであれば、
尾翼を破壊するにはかなり上向きに逸れる必要があると思いますが？ >>171
高所から人を突き落とす人間はこの世に存在します、ですから これは事故ではなく殺人事件です！って言ってるようなもんだなw 事故調擁護派一門の方らに伺いたいんだけど、あのポンコツチックなのもメンバーなの？
擁護派のレベルが疑われかねん事態じゃないか？
話に関係なさげな質問への返答を強要とか 議論してるもかのレベルじゃねーぞ
擁護派とは無関係なら失礼 その旨教えて欲しい
>>179
旋回云々がエレベータの制御弁の振る舞いと関係があるとか言いたいなら、こっちの認識置いといてちゃんと説明すればいいだけのことだぞ
オレがどんな認識だろうがメカの動作は変わらん
説明し切ってここの住人のコンセンサス得ればいいんだよ 文系ちゃん語録
47: 文系ちゃん [sage] 2021/08/13(金) 22:51:46 ID:???
>>38
正常機なりの油圧機器の作動が期待出来たのはだいたいで26分20秒とか半ばまで という事でいいんでね ここはあまり詰めては検証してないから詳しい人に任せるよ
オールロスはどういう意味かの一つの見解として>>28を書いた そっちの言う所のハイドロオールロスが何を意味するのかがわからない まあ全系統ゼロという事なんだろうけどな
F/E氏の「ハイドロクォンティティーがオールロスしてきちゃったですからなぁ」は極めて重要な発言であると見ている
ずっと前に油圧は落っこった事は十分承知しているはず なのにわざわざ20分ほどしてああ言ってる しかも圧ではなくて量
それは作動油がある事が重要だから 発言もCAPとコントロールの木更津誘導依頼とRW22の案内を受けてのもの 案内してはもらったが、そうするにしても作動油がなくなってきてしまったから難しい 逆に言えば作動油がありさえすれば何とかなる の意味を含んでのものと考えている 文系ちゃんオレも答えが知りたい教えて。
みなさんへ質問。
特に文系ちゃんに賛同する方。
左画像 ①水平状態から
右画像 ②右へバンク角３０度を目標に操作
③右バンク角へ到達
①→③へ到達した後の輪操作はどうなりますか？
https://i.imgur.com/gNJeKkR.png
https://i.imgur.com/AW1TpOB.png >>185
航空機の旋回は、エルロンとエレベーターとラダーを使って行います。エルロンは操縦桿を左右に傾けることで操作し、エレベーターは操縦桿を前後に動かすことで操作し、ラダーは足元のペダルで操作します。旋回の際には、これらの操縦装置を組み合わせて使います。
左画像①から右画像②へ移るときは、右に旋回するために操縦桿を右に傾けます。すると、右エルロンが上がり、左エルロンが下がり、右翼の揚力が減り、左翼の揚力が増えます。これにより、航空機は右にバンクします。同時に、旋回の方向へ引っ張られる揚力の水平分力が発生します。しかし、バンクすると揚力の垂直分力が減り、重力によって高度が下がる傾向があります。そこで、高度を維持するために操縦桿を少し手前に引きます。すると、エレベーターが上がり、主翼の迎角が増え、揚力が増えます。しかし、迎角が増えると抗力も増えるため、速度が下がる傾向があります。そこで、速度を維持するためにスロットルを少し開けます。また、バンクするとアドバース・ヨーという現象が起こります。これは、エルロン操作によって抗力の差が生じて機首が旋回方向と逆にずれる現象です。これを防ぐためにラダーペダルでラダーを操作し、機軸を旋回方向へ合わせます。
右画像②から右画像③へ移るときは、目的のバンク角（30度）に達したら操縦桿を中立の位置に戻します。すると、エルロンも中立の位置に戻り、左右の揚力の差はなくなります。これにより、航空機は一定のバンク角を維持します。同時に、操縦桿を引いたまま高度を維持し、スロットルを開けたまま速度を維持し、ラダーペダルでラダーを操作したまま機軸を合わせます。 >>186
墜落寸前に
『フラップ！』『上げてます』
こんなやり取りあったけど
油圧とは無関係？ >>90
同一人物として一貫した主張をしたいのならコテ名乗れ、話はそれからだ
拒否するなら、俺が代わりに命名してやる
油圧が切れたら操縦輪を引いてもエレベータは動かず、操縦輪がスカスカ動くだけという説を唱えているので、「スカスカおじさん」、通称「スカ爺」な >>187
>墜落寸前に
>『フラップ！』『上げてます』
>こんなやり取りあったけど
>油圧とは無関係？
油圧が低下(無くなる)してからはオルタネータ(モーター)で動かしているので関係ないと思われます。 スカ爺はそもそも、根拠となる図面や資料の一枚も添付してないよね
なんかデータとかあるんですか？
んでスカ爺は、文系ちゃんからの質問に途中から答えられなくなって逃げちゃったよね >>188
油圧式エレベーターの場合、油圧が切れたら操縦輪を引いてもエレベーターは動かず、操縦輪がスカスカ動くだけということはあり得ます。油圧式エレベーターは、油圧で伸縮するプランジャーでかご室を持ち上げたり降ろしたりします。操縦輪を引くと、流量制御弁やVVVFインバーターによってポンプの回転方向や速度が変わります。もし油圧が切れた場合は、プランジャーが動かなくなります。しかし、非常止め装置が働いてエレベーターを停止させます。 >>184
この視点は重要
そもそも油量は途中まであったってことだよな
へたすりゃ最後まで多少残ってたまでありうる >>193
だからソースを出せよスカ爺
根拠のない妄想は読み飽きたんだわ >>155
特に油圧系統なあ。網の目のような油圧系統。なんかブットイ管が４本並んでるように
勘違いしてる人多いし、なにより機体後部の隔壁の後ろに鎮座してる「機械」の話題がゼロ。
というかあの機械はなんだね？と聞くと工作員は黙ってせっせと話題そらしｗ >>186
ありがとう文句無しの回答です。
そこで文系ちゃん>>103の認識
操縦桿少し引いてエレベータが少し上向いた状態維持しようとして、操縦桿をそのままの角度でホールドしたら、エレベータは止まらずずっと上へと動き続けちまったら困るわな
かといって動き止めようとニュートラルまで棹戻したら、エレベータまでもニュートラルになっちゃった なんてことがあったら笑い話にもならない
文系ちゃんは弁制御を全く理解していないということがわかりました。 >>191
逃げていませんよ笑
話が噛み合わないので基礎を確認しただけです。文系ちゃんの技術的な認識が初期段階で間違えているという事がわかりましたね。 文系の理解力、基礎力が圧倒的に足りないことがよく分かったね
文系擁護の言葉遣いクソ野郎は黙っててもらえるかな
君も全く基礎を理解していない
していないのに頓珍漢なことを喚くだけではスレの無駄でしかないからね >>192
フラップを電動で出した時以外はエレベーターやエルロンはハイドロ油量は少なからず残っていて、マヌーバーに繋がるんだと思いますよ。 >>193
航空機の油圧システムが故障した場合、操縦桿がスカスカになるということはありません。油圧システムは一般的に複数の系統に分かれており、一部の系統が故障しても他の系統が作動するようになっています。また、油圧システムが全て失われた場合でも、操縦桿には人工的なフィールド（感触）を与える装置が備わっており、操縦桿の動きに応じて電気信号で動翼を制御するフライ・バイ・ワイヤ（FBW）システムが作動します。 今の流れは過去ログ68から73くらいと同じよ どんなに常識的なことを文系に説いても聴く耳を持たんから無意味 >>202
747SRはFBWではありません。FBW化は747-8からです。又、747-8は完全FBW化ではなく尾翼制御は従来機と同じ機械式の油圧制御です。お間違えなく。 >>193
> 油圧式エレベーターは、油圧で伸縮するプランジャーでかご室を持ち上げたり降ろしたりします。操縦輪を引くと、流量制御弁やVVVFインバーターによってポンプの回転方向や速度が変わります。もし油圧が切れた場合は、プランジャーが動かなくなります。しかし、非常止め装置が働いてエレベーターを停止させます。
おいおい、建物に設置して人間が乗るほうのエレベータの話かよ……(呆)
いくらなんでも事故調シンパのレベル下がりすぎじゃねえの？ >>202
クラシックジャンボにFBWは使われてないって何度指摘されたらわかるんだよスカ爺は >>209
202は文系ちゃん擁護の人でスカ爺ではないでしょ。スカ爺とは真逆の主張。 コテ付けらんないポンコっちゃんはもはやどうでもいいや
新GBにケーブルに代わるとこまでの図貼った
ここまでは単純な構造 フライバイワイヤ言い出すのはTKさんしか思い出せない >>211
この先のアクチュエーターは無視するの？クォードラントはアクチュエーターでラインは消える。補助翼に至っては２カ所アクチュエーターを経由するんだが？どう説明するのだ。 じこちょうようちえん
・図面等ソースを出さずに、エレベータ(昇降舵)と操縦輪には何も繋がりが無いと言う
・詳しく突っ込まれると答えに窮し、無関係な質問を相手にふっかけ始める
・747SRはFBW制御だったと言い出す (設計者はタイムトラベラーか？)
・ついにトチ狂って、建物に設置して人間が乗るほうのエレベータの話をしだす ←New!
さすがに草不可避ですわ 事故調報告にある墜落寸前の旋回
時間 約1分
速度 260kt=260×1.85=480km/h
距離 480×(1/60)=8km/周
直径 8/π=約2.5km
これは操縦可能ですか？
内側の角度が急すぎて
（鉄道の線路でいうカント）
増して垂直尾翼を失った状態で
旋回はできないんじゃないか
詳しい方、お願いします >185 >186 >197 って同じ奴が質問役と回答役やってるだろ
知恵袋でよく見られる自演の手法だ >>213 >>215
お前はデパートの油圧式エレベータに乗って屋上のじこちょうようちえんで遊んでろ >>216
速度が速すぎて墜落、
直径が小さすぎて墜落、
バンク角が大きすぎて墜落、、、、
どれで同じ意味かと思います
1周どころか半周するのも不可能では？
左右のエンジン出力差で
バンク角が90°に近い状態を保ち
高度を下げながら墜落したって
事故調は主張したいんでしょう
そうすると、また矛盾が出てきて
1856 03秒で8400ft=2520mの地点で
例の有名な目撃者 初女さんから
見えてないとオカシイ
高天原山は頂上で1900m、
初女さんの高度1600m、、、、
半周くらいは見えないとオカシイ
大体、初女さんは機体がギリギリ
山を超えた（アッタマあげろ！）けど
事故調だと頭上げなくても余裕で
山を越えることになるから
頭なんか上げる必要ないハズ
いかがお考えでしょうか？ >>217
断じて違う。別人。
コテつけてもいいよ笑 >>220
だったら、最初からコテでお願いします
そんなにハードルが高いのか？
ずっとコテにしてた者としては
正直者はバカを見るって感じて
バカバカしく感じるわ >>216
>>219
この程度の素朴な疑問が来ただけで
事故調真理教信者は潮が引くように
一斉にいなくなる、、、、
普段から大威張りなのは何なの、一体？
いくら航空知識があったって
意味ないんだよ、結局
真相究明の前段になると消えるから
工作員だの、自衛隊JAL関係者だって
言われちゃうわけで
結局、真相究明の妨害が目的で
出入りしてるんでしょ？ >>223
素朴な疑問を言っただけで
NGなんでしょ？
自衛隊JAL関係者の証拠だよね >>224
他人をいくらバカにしたって
NG指定って言われないのに
素朴な疑問を書いただけでNG指定、、、、
あからさまに自衛隊JAL関係者
コテにするする詐欺師もいる
そんなにハードルが高いのかよ
背後組織の関係者が判明したら
芋づる式に逮捕、刑務所だな
政権の総辞職だってある 言ってることが支離滅裂
完全に統合失調症の症状が出てる
どでかい犯罪を犯す前に病院行って治療してくれ
今まで真面目に暮らしてきて、お前のようなのに滅茶苦茶にされるのはまっぴら御免だ 京アニ事件の青葉も、末期はこんな感じだった
そっくりなんだよ言ってることが
冗談抜きで恐怖しかない
近いうちにが大勢集まる場所で何かしでかすぞこのままだと >>227
めちゃくちゃにしてるの
事故調真理教信者の方じゃん
素朴な疑問から逃げ回るくせに
偉そうなことばっかでさ、、、
偉そうにする根拠がないんだよ 爆破テロ、文系、y-mきゅん♡はマジで一回診てもらった方がいいと思う クラッシックジャンボにFBWは使わないとか
そんなことまで知ってて、垂直尾翼ない機体が
直径2.5kmの旋回ができるできないかが
分からないってことが、あるんかい？
JAL関係者さん
都合悪くなって逃げてるようにしか
見えないんだよ
偉そうにしてることが
空中に浮いちゃってるの
事故調真理教信者は人数と知識で
事故調反対派を圧倒して
真相究明のモチベーションダウンを
狙ってるようにしか見えないよ
偉そうにして他人の気分を害する意味は
それしかないじゃん
他にあんの？ クラッシックジャンボにFBWは使わないとか
そんなことまで知ってて、垂直尾翼ない機体が
直径2.5kmの旋回ができるできないかが
分からないってことが、あるんかい？
JAL関係者さん
都合悪くなって逃げてるようにしか
見えないんだよ
偉そうにしてることが
空中に浮いちゃってるの
事故調真理教信者は人数と知識で
事故調反対派を圧倒して
真相究明のモチベーションダウンを
狙ってるようにしか見えないよ
偉そうにして他人の気分を害する意味は
それしかないじゃん
他にあんの？ >>234
ごめん知らない興味ないから。
自分で747の旋回率計算すれば？
普通に考えるとバンク角が深すぎて急降下の形でしょ。旋回ではなくスパイラル降下に近い墜落だよね。 >>236
事故調報告書の通りの高度なら
墜落寸前に山超えて群馬県に入る際に
ギリギリ山を超えたハズないから
目撃証言と違う
それに事故調報告書の通りの
旋回時の高度なら、
スパイラル降下なら尚更、
初女さんから見えてないとオカシイ
つーか
そういうことを語る場だよ、ここは へーそうなんだ大変だねー
考察がんばってくださいね笑 スパイラル降下なんて単語で
航空知識を見せつけて
他人を笑う場じゃないよ
ここは
肝心なことに興味ないなら
他のスレ行きな
事故調報告書を擁護したいだけで
何も疑問を感じないなら
他のスレ行きな
人数が多きゃ
何でもありなのか
存在自体がスレ違いだよ
他のスレ行きな >>161
これがAPUのシャフトなんじゃないのか？
写ってはいけないものが写ってしまう【日航機墜落事故現場】御巣鷹山 #123便 #shorts - YouTube
https://m.youtube.com/shorts/GHXdOhAoiDc >225=>227=>228
ん？ 医者ですら診察してない人間を診断するのは違法なのに、この素人は自分の言ってる意味わかってんのか?
>>216
> 左右のエンジン出力差で
> バンク角が90°に近い状態を保ち
> 高度を下げながら墜落したって
> 事故調は主張したいんでしょう
そこなんだけど、実は事故調は「フラップが左右バラバラの角度で降りたから急旋回しはじめた」っていう珍説を繰り出してる。んで、そこにエンジンの出力差が加わって真横になったと言ってる。いずれも付録の6に書いてある。
本来こういうのは事故調擁護派の連中がスッと出せなきゃおかしいんだけど、統失連呼しかできないことからも明らかなように、単なる幼稚な妨害勢力だから、報告書の日本語も読めないんだろう。 >>241
事故調の珍説こそ素人チックだね
頭上げたまま山超えて
そのまま上昇して
危機を脱出できなかったのかな？ >>238
大変なんだよ
からかうだけなら
スレ違いだから
他のスレ行きな ウロ覚えだと初女さんよりちょっと西、石川さんのいたあたり？なら 事故調通りの航跡、高度ならば、扇平山抜けて北へ向かってからUターンするように旋回して真南向くとこあたりまで見えたようになったはず
ただ、こういう航跡は違うと梓山グランドからの帰り道の野球少年が否定している >>240
これがAPUの部品と一致すればその時点で再調査確定 >>244
山超えて墜落まで
1.事故調=1分
2.野球少年？=20秒
3.初女さん=ほどなくして
事故調より間近で見た
目撃証言の方が信憑性は高い
これが静岡目撃証言となると、
見えもしない高度24900ftで
見た見た、右旋回したした言うから
墓穴を自ら掘ってるようでもあるが >>244
戦闘機は目撃してないから
いないとすると、
右翼を下に左旋回という
変な挙動を説明しないといけない APUが御巣鷹山に落ちていたということであれば事故調の書いたシナリオは全て水泡に帰す >>247
できなくて困ってんの
全員同じだよ
困ってる人を
からかいたい人は
スレ違いだから
他スレに行きな >>246
ハヤシイワオさんの証言 山越えると短時間で墜落みたい
＜電話インタビュー概要＞
甲武信ヶの方向から非常に低空の大型飛行機が梓山の上空を通過して、川上村と南相木の境くらいで右に旋回した。
そして旋回してほんの1、2秒で45度くらいの角度で落ちていった。
2、3秒経って群馬県側に積乱雲があって、そこに真っ赤に爆発した感じで、真っ赤に映りました。
それから5秒か11秒したくらいのときに、真っ黒の煙が、要するによくテレビで見ます、原子雲（げんしうん）のような、
キノコ雲のような格好で吹き上がってきました。 もういっちょ
逆S字の飛行じゃないかと
『鎮魂』（池田昌昭著）39ページ
「当時川上村梓山地区梓湖グラウンドでの少年野球練習を終わっての帰り道で最初に見つけたのは加藤隆志君だった。自分は違う友達と歩いていた。余りエンジン音が聞こえないジャンボ機を目撃した。珍しいなくらいの気持ちだった。ジャンボ旅客機だと一目で分かったが、垂直尾翼が欠けていたかどうかは分からなく窓は見えなく、乗客の姿も見えなかった。山梨・甲府方面の山の向こう側から来て、右旋回して三国山の向こう側に消えていったら煙が立ち昇った。
新聞に出ていた飛行ルートは真っ直ぐに群馬県と長野県境を御巣鷹の方に向かったようになっているが、実際には川上村梓山上空で大きく右に旋回した後三国山の陰に消えていった。」 空に見えた赤い閃光から
キノコ雲までが5〜11秒？
事故調の1分はウソっぽいな
その赤い閃光は事故調だと
一本カラ松と第4エンジンの接触
なんだろうけど、墜落寸前ループを
時間的になしにすると、
右翼を下にして一本カラ松に接触はムリ >>256
あれくらいの立木くらいでジャンボのエンジンが粉々になるか？
>>240のエンジン部品が747のAPUなら再調査だよ
違うものだとしてもエンジンのタービンで747のものと明らかにサイズ感が違う
これの特定をすれば全ての突破口になる 事故調の墜落寸前ループは
真っ赤なウソ
フラップの左右バランスが崩れたから
ありえない小半径な右旋回ができたとか、
ウソにウソを塗り重ねただけ >>159
Boeing 747 APU
For display purposes only.
157cm x170cm >>257
自ら煙を出してるとこがAPUっぽいね
相模湾に沈んでると思ってた 737のapu
AIRCRAFT APU - Running an old school turbine engine - The Garrett / Honeywell 85 series APU - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=d8rC7Fbj41o >>261
背筋に悪寒が、、、、
垂直尾翼と一緒に
相模湾に沈んだと思ってたわ テール吹き飛んでるんだからAPUも同時に落下してるさ。最後までくっついたままな訳がない >>216
18時54分頃、機体は高度3,500メートルで右旋回を始めた。
18時55分頃、機体は高度2,000メートルまで降下し、対気速度は約260ノット（約480キロメートル/時）に達した。
18時56分頃、機体は高度1,500メートルまで降下し、対気速度は約300ノット（約560キロメートル/時）に達した。
18時56分28秒、機体は高度1,240メートルで山中に墜落した。
この旋回は、乗務員がエンジンの推力を調整して機体の姿勢を制御しようとした結果と考えられています。しかし、油圧系統が全喪失していたため、操縦翼面を動かすことができず、旋回の半径や角度を自在に変えることができなかったと推定されています。また、垂直尾翼の脱落により、機体の安定性が低下し、風の影響を受けやすくなっていたとも考えられています。
したがって、この旋回は操縦可能というよりは、操縦不能の状態で不安定に飛行していた機体が偶然にも右旋回をしたというほうが正確な表現かもしれません。このような状況では、内側の角度が急すぎてカントがかかることはありません。カントとは、鉄道の線路で曲線を走る際に外側のレールを高くすることで、乗り心地や安全性を向上させる工法です。飛行機では、旋回する際に機体を傾けることでカントをかけますが、これはラダーやエルロンなどの操縦翼面を動かすことで行います。しかし、123便は油圧系統が全喪失していたため、これらの操縦翼面を動かすことができなかったのです。 >>269
そもそもの話になってしまう
APU損失
アクチュエータ損失
油圧損失
じゃないと事故調査報告書が成り立たない >>267
全然一致してるようには見えないね
パイプ？みたいなやつも、太さが一様のやつとそうでないやつのように見えるし
でも、123便の機体に載ってたやつのモデル名とか確認しないと何とも >>268
高度3500mなら初女さんから
確認が可能だよ
ギリギリ山を超えたって証言も
スルーしていることになる >>272
その囲った部分だけで一致はないわ
エンジンはバラバラなんだからそのぐらいの大きさだろう エンジンの吸い込み側の直径は
2m近くあるよ
オバさんがニコニコしてる写真あるよ >>278
ファンケースやファンブレードも無くなってほぼ軸部分しか残ってないのでかなり小さい 燃えていて煙が出るというより
煙を発している様子がAPUっぽい >>280
だから中心部分だけしか残ってないって
その写真も中心部だけなら小さいでしょ
こんなの専門家が見たらどこの部品か分かる
写真もあったしテレビでも放映されても問題になってない時点でお察しですね >>282
もうそんなこと言っても無駄だよ
エンジンは全て見つかっているし、シャフトの太さが全然違うから >>283
APUや他の飛行機のエンジンなら大問題だし、
再調査にもなるんじゃない？
確信あるなら吉備さんに教えるなり自分でどこかで発表するなりしたら？ コント ナベケン動画
(大久保)ファントムハチロクが出てるんですよw
(ナベケン)あ～ ファントムが
(大久保)えぇw
(大久保)政府はファントムなんて出てないって言ってるんですよw
☝ ファントムなんて機体は無いからねw >>240の動画の元になってる番組名わかるやつおりゅ？ https://youtu.be/f4zDIisE0fk?si=lyH698YtmN4uDEjm
若林伸和(神崎声に激似) 自衛隊射殺のテレビ画面を撮影していました。
ナベケン え あるんですか？
若林伸和(神崎声に激似)関東大震災で無くなりました。
お話にならなくて草 証拠も現物すらないのに自衛隊射殺テロップはあったってやばくないか？ それこそ陰謀論だろ だいたいテレビ画面をカメラで撮影する趣味ってなんだよ草 無理ありすぎ >>287
これであったことになるなら、俺が某アイドルと付き合ってることも事実になるわ
あったという証言だけでは事実にはならん、当たり前の話なんだが、陰謀論者はその辺理解していない
あったとの証言多数！あったのは間違いない！
そんなのは一般社会では通用しません ナベ動画のコメント、実に香ばしいなｗ
こいつらどうやって実社会を渡ってるのか不思議なレベル
まあ渡れてないんだろうな、こんな思考で渡れるわけがないからな >>270
飛行中にAPUないと作動しない操作って
何かありますか？
なかったと思うけど、、、、
事故調的には爆発順というか
脱落手順というか、とにかく
メチャクチャになるね >>291
APUに小細工されたらヤバいが、APUが海から引き上げられてないからわからんのよね。
ひきあげても非公開なのかもしれないが、まあこの件はいろいろと匂うからね。 >>240が捏造動画の可能性は何パーぐらいっすかね >>291
というより170cmほどのニュース映像にも収まっているものを相模湾で落下したことにしてたら完全な証拠隠滅である
事故調査の何から何まで不祥事扱いになるレベル >>295
というよりじゃねえよ
こんなの捏造だよ、画質が良すぎる
まあ本物だというなら、今すぐにでもしかるべき機関に掛け合えるレベルだからやるはずだけどね
それを全くやってない時点で捏造確定だよ
違うって言い張るなら、さっさと行動しろよ、今すぐにだ これボディギアかウイングギアでしょ
車軸が二本映っているよね なんだかわからんのに疑惑を向けるという、陰謀脳の愚かさw >>273
日航機墜落事故123便は、1985年8月12日に羽田空港を離陸後、機体後部の圧力隔壁が破壊し、垂直尾翼と補助動力装置（APU）が脱落したことで油圧操縦システムが全て失われ、群馬県上野村の山中に墜落しましたとされてますね。事故調査報告書によると、APUを含む機体後部の部品は相模湾上空で脱落したと推定されていますが、これらの部品は見つかっていません。
もし事故現場にAPUが残っていたとしたら、事故調査報告書は破棄される可能性があります。なぜなら、APUが残っていることは、圧力隔壁の破壊が原因ではなく、別の要因で機体が分解したことを示唆するからです。例えば、爆発や衝突などの可能性が考えられます。このような場合、事故の真相を隠蔽するために、報告書は改ざんされたり廃棄されたりするかもしれません。
もちろん、これはあくまで仮定の話であり、実際に事故現場にAPUがあったかどうかは確認できませんが、上記の報道に見きれていた煙ふくものがAPUの可能性は高いです。 各自>>240の動画はYouTube動画ダウンロードサイトなどでバックアップしといてね >>272
この写真は、日航機墜落事故123便の事故現場で撮られたものですが、その中に見える部品が本当にAPUであるかどうかは、確定的なことではありません。この部品は、123便の機体後部から脱落したものと考えられますが、その正確な位置や形状は不明です。また、この部品がどのようにして事故現場に落ちたかも不明です。B747-100に搭載されていたAPUは、ガーレット製のGTCP660-4で、約600馬力の出力がありました。
このAPUは、B747-200やB747SPにも同じ型式が使われています。一枚目の写真の部品は、プラット・アンド・ホイットニー製のPW901C APUと比べると、よく似ています。
したがって、写真の部品はB747-100のAPUではないと考えられます。この部品がAPUであるとすると、123便のAPUとは違う型式であることは明らかです。しかし、この部品が別の機体のAPUであるとすると、その機体はどこから来たのでしょうか？そして、その機体と123便はどのように関係しているのでしょうか？ >>294
あれ他の動画でも見た気がするんだよね。youtubeにあったと思うから気長に探してみるよ 他の機体がどこから来た？じゃねーよ！w なぜ、他の機体がここにあると解したかを書くべきだろww >>305
見つけたらここで教えて
元映像を特定するのはめちゃ重要 元映像
【独自】日航機墜落事故から36年 機体の一部が見つかる
TBS/JNN なぜ他の飛行機の部品がここにあると思ったのか根拠を示せば？ >>268
Bing AIに文章作ってもらわないとレスできないの？
>>290
miaとか名古屋プロ市民とかトンカツ和幸とかキチガイしかいねえな >>302
AIのコピペしかできないネトウヨガイジ 外郭は憶測ばっかだから
だいたいAPUの部品は数年前にテレ朝のスクープで相模湾の海底にあることがわかってるだろうが 何の部品か検証してからアップするならともかく、ただの憶測でアップするのはただの再生数稼ぎだろ
懐疑派を貶める為の策動だ >>296
いくら捏造テロップを作っても、墜落当夜の射殺報道をなかったことにはできねえぞ そもそもテールコーンが吹っ飛んだ証拠はどこにあるんだ？
残骸を海底から引き揚げてないのが全て悪い >>316
あのテレ朝のスクープは、水中調査会社が何も見つからなかったと認識していたということなので、勘違いニュースじゃねえの？
それとも、ナベ動画のゲストが株式会社ウインディーネットワークに問い合わせたという話がフカシであるという認識で？ >>253
扇平山を越えてから右旋回で、尾根の向こうに消えたということだろうと思う
だからs字ではない
ただ事故調の航跡とは違うのは確か テレ朝にはウラ取りしないわ、そもそもが仮名田中の話になんの信憑性があるのかってな ANNが調査
ウィンディネットワークが撮影
専門家が機体の残骸では無いかと言った
事故調斉藤氏がAPU周りのコントロールボックスのようなものではないかと発言 角度的にトラックビームが見えないだけでウィングギアで確定。 川上村の目撃者の立ち位置が全員分判れば進展するかもね >>316
本人がAPUとは思ってなかっただろ？
何ヶ月か前にここで戦闘機の部品かと騒がれとったよ
オレが最近APU脱落も怪しいと思って動画思い出して確認した 相模湾に沈んでるのは123便の残骸以外にも相模湾に墜落したヘリや他の航空機、戦時中に墜落したB-29の残骸もあったりする YOUTUBEにある「昭和60年/1985年どんな年？こんな年」って動画の19:03の辺りにも燻ってる部品が一瞬だけ映ってるね なんだかわからない物に疑惑を向ける、って異常者の思考だな ギアならギアでスッキリするし一つずつ疑問を潰していくのは有りじゃないですかね そりゃ何が何でも陰謀があったことにしたいからな
どうでもいいことにおかしいおかしい言ってるのもこのため 例の部品の写真が共同通信8月15日撮影としてあったよ
そんな大事なものを３日も放置しますかな 墜落地点の
どこにあったかだよね？
生存して発見された落合さんのいた
機体後部付近にあれば、誰でもAPUって
分かりそうだが、違う場所にあったんだろか？ >>339
つまり外殻とお前らネトウヨによる、懐疑派潰しのマッチポンプってこと >>342
該当ページ探すの面倒臭いんだよね。ギアのメマニュアルだけで4000ページあるからさ。 >>345
とっとと精神病院行け
間に合わなくなっても知らんぞ >>333
この動画も削除される前にバックアップしとけ
つうか公式だから消したら騒がれるか？(笑) >>351
あら全然違うね
あの燻った部品はなんなんだろ？ >>348
そういうセリフはソ連機と米軍機が御巣鷹山で空中戦をしてたとかいうふざけたブログに向けて言ったらどうだ？
お前ら隠蔽勢力のお仲間だから言えないのか？ ソ連機と米軍機の空中戦が御巣鷹山で起きたなどと、隠蔽勢力にとって実に都合の良い、文字通りの荒唐無稽なトンデモ論を抜かし、キリスト教系新興宗教のような文言をそこかしこに並べてる「M氏」ブログとつるんでるのが外殻だぞ？
「釣りネタ」の投下を仕事としている別働隊なんだよあいつらは。
で、123便事件を「おかしいな」と素朴に疑問に思っている人がそれに釣られたら、すかさず本隊が叩きにかかる。
そういう隠蔽勢力によるマッチポンプなんだよ。
ちなみに、自衛隊員射殺テロップの捏造バージョンを作ったのも、そういう隠蔽勢力のしわざ。そのニュースを本当に見たという非常に多数の証言を、わざわざ貶めるためだけに作られたものだ。
この事件を疑うことは大事だし、映ってるその部品が何かを調べること自体は悪いことじゃないけど、ネットにはそういう罠としての釣りネタが沢山落ちてるから、少なくとも書物をベースにして考えた方がいい。
何を言っているかではなく、誰が言っているかが重要。ネットには「なりすまし」も多い。 >>347
じゃあお前の妄想ってことで。
匿名掲示板で信用されたければソースを示しましょう。 画像を良く確認しましょう台座と奥にロッドエンドが見えているだろう？手前の棒状のものは単体ではない。 編集面倒くせえからこのままで。
ホイールの色やロッドから片側のタイヤは燃えてもう片側はトラックシールドから先が抜けたんだろう。恐らくウィングギア。
資料が欲しければマニュアルのリンク先教えるから自分で確認してくれ。4000ページから探すのは疲れる。
https://i.imgur.com/A1epHkP.jpg
https://i.imgur.com/K65kiiI.jpg >>353
そいつらも頭おかしいわな
お前と全く同じ
一般人の感想はこうだ だからトラックシールドから抜け落ちたんだろね。まあAPUと信じたければそれでいいと思うよ笑
事故調が血眼になって探していたAPUが墜落現場にひと月以上放置していた事になるがそれはいいのかな。そこまで頭が回らないか。 陰謀論者全般に言えることだが、隠蔽改ざんありきで考えるから全く正しい考察が出来てないんだよな
それらがあったことは確定として色々考えても、バイアスかかってるから無意味
一般人から見ての陰謀論者の変な思考はこういうこと
そりゃ間違った考えになるわなというのが率直な感想 >>360
>戦闘機のエンジンと思ってた
ああ、釣りは釣りでも、完全に黒い霧路線の釣りってことですか…… >>365
様々な方向で考えればいいだけ
APUの件はわからんが事故調の報告書は矛盾だらけなのは間違いないし、通信社２社の外伝も横田着陸を試みる報道しているし、綻びだらけ いやあ、自分の考える陰謀（笑）と違うものも全て体制側の隠蔽工作だと考えるのって完全に精神疾患だぞ
青葉と全く同じ その部品が何なのか確証を持てるデータを持ち合わせてないから何とも言えないけど、隠蔽派による釣りネタならば、その部品はそこに落ちていても何ら問題のない部品のはずで、散々ざわつかせた後に >>365 のような書き込みをして貶めるまでがワンセット、ってなところだろう。
そういう自作自演を過去にたくさん見てきた。 見られて困るものなら8月15日まで展示しておかないわな >>373
頭悪すぎて笑ってしまうな。どこまで陰謀思考なんだよｗｗｗ 事故調否定の奴等は本当に短絡的で馬鹿ばかりだよね今回の事で再認識できたよ APUかどうかを調べればいいのに
APUだと思う人を貶すだけだから
事故調派は汚い人ばっかりだよね 陰謀論者は自分が陰謀論者であることも陰謀思考であることも否定する
何の根拠も証拠もない陰謀論を支持するのは頭の弱い証拠であるが、これも理解できない >>361
ディスクブレーキしかないね
全然違うね TBSの元動画にはタイヤが付いた別のギアの映像もあるね 相模湾に沈んでるAPUは本当に沈んでるって事か
単純に何故引き上げないんだろ？
もし沈んでたとしても太平洋戦争で沈んだ色んな異物と見分けつくのかな？
それかもう引き上げ済みかな 武田氏発言の海底から事故調査結果と違うものとは
嘗ての戦争の異物と混同するとややこしくなるからって事か？ ボーイングの修理ミス一列リベットって証拠ってあるの？ そそ 一つ一つ 一歩一歩というのが重要
棹の操作はケーブル、リンケージロッドを経由してPCUまで途切れることなく伝わるであろう 過去ログであれほどボコボコにされたのにまだ理解出来ないとは あー、オレのことか？
新GBにもう2枚資料貼り付けたが、棹からパワーコントロールユニットまでは途切れることなく操作力は伝達されるようだな
そこまで棹とエレベータで位置関係において乖離が生じる要素なし 機械的にはエルロンは動かないと思います。
エルロンは通常油圧系統に接続されたPCUに入力されアクチュエータによって動かされるからであって、
ケーブルやリンケージロッドは操縦桿の操作をPCUに伝える役割を果たし、PCUが油圧を失うとエルロンは動かない。
機械的なアクチュエータ伝達装置は油圧的な動作装置と連動していて、圧的がダメになると、機械的にもエルロンは制御できなくなると思うんだが。どうだろ。
黒田氏は文系ちゃんと同じ考えかな
以下、文系ちゃん
パイロットによる操縦桿の操作が、どのように伝わっているのかの確認の続きです。
操縦桿の操作は、ケーブルを介してAft quadrantを回転させ、リンケージロッドによりパワーコントロールユニットへと途切れることなく力が伝達される構造であると思われます。
黒田氏
https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12742699682.html?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate 本当だ
事故調査報告書に操縦索の存在と操舵の可能性を示唆できる表現があるな
これはワンチャンあるのでは文系ちゃん CCPのチャートは棹のとこのトルクチューブに付いてるから、棹の操作ができていたのは間違いないこと
一方のエレベータ側が動かなくなったということであれば、どこかで縁が切れてなきゃそうならない
今はエレベータは動いた/動かなかった の話ではなくて、油圧喪失にどこで縁が切れて、それがどういう構造でそうなるか ってとこが問題 おぉ 黒田氏なかなかいいこと書いてるな
自分のこのコテもエルロン論争やってた時に要請されてつけたもの
ただ、エルロンだと油圧シリンダーが2箇所あることになるので構造としては複雑 プログラマも通ってるし
その点エレベータは単純だし、棹からエレベータまでの一枚絵があって、PCUからエレベータへのリンクもちゃんと描かれてるので繋がりは明白
エレベータがちょびっとでも動くのとそうでないのとでは雲泥の差
でもって幾らかは動いてなきゃあれだけの時間の飛行は説明できまい CCPは油圧系統のうち2つに接続されてて、操縦桿の操作をエルロンやエレベーターに伝えてます。
CCPのチャートは、操縦桿の操作ができていたことを示していますが、それだけではエルロンやエレベーターが動いたかどうかは分かりません。
エルロンやエレベーターは、PCUで動きます。PCUも油圧系統のうち2つに接続されていますが、それぞれCCPとは異なる系統です。
123便は油圧系統が全て切断されました。
そのため、CCPは操縦桿の操作を受け付けましたが、PCUに伝えることができてなかったと思います。
PCUが油圧を失うと、エルロンやエレベーターは動きません。油圧喪失によりエルロンやエレベーターが動かなくなったということです。
油圧喪失による縁切れは、油圧系統の配管やバルブなどの部品が破断などが理由。123便では垂直尾翼が破壊され、垂直尾翼には油圧系統の配管が通っており、その一部が引きちぎられ、油圧喪失し、縁切れしたんだと思います。 多少でも動いてた となると、話が全然違うからな
油圧喪失で糸の切れた凧 ってな状況ではなかったとなると、報告書にも影響するかもだ 文系ちゃんに補足します。
エレベーターが動いていた飽くまでも可能性として捉えてください。
以下のような仮説を考えました。
※事故機のエレベーターは、油圧系統のうち2つに接続されており、それぞれが異なるパワーコントロールユニット（PCU）によって動かされていました。
事故機の圧力隔壁が破損した際に、油圧系統の配管が引きちぎられ、油液が漏れ出しました。このとき、一部の油液がエレベーターのPCUに流れ込んだ可能性があります。
エレベーターのPCUに流れ込んだ油液が、僅かながらエレベーターを動かす力となった可能性があります。これは、パイロットが操縦桿を操作したときに、エレベーターのPCUに伝わる力を増幅させた可能性があるためです。
※エレベーターが微妙に動いたことで、飛行機の姿勢や方向を変えることに影響を与えた可能性があります。これは、パイロットが左右のエンジン推力を調整することで飛行しようとした際に、エレベーターの動きが補助的な役割を果たした可能性があるためです。
以上仮説を提案します。文系ちゃん如何か。 >>405
CCPのPはポジション
油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな
油圧喪失ではリンケージなりケーブルなりの力の伝達がされなくなる理由にはならない
>>406
補助翼がどう動く/動かすは、自分は飛行による補助翼自身のはためこうとする動きを動力源とする考え方、かぜたよ氏は人力での棹の操作で可能との考察
両方の可能性もあるだろう
難しい計算をしなくても、繋がりのある構造からすればCCPなりにエレベータが動いていたと考えていいと思う
747のような大型機だと補助翼操作は人力では不可能とかいう意見をよく見るけど、できるかどうかは機体のサイズには関係しないのでは？
動かそうとする補助翼の面積や形状、飛行速度および空気密度などに左右されるのであれば理解できる
小型機なら可能で大型機では不可能とか、機体側に左右されるという考え方はナンセンスなのでは？
もっとも747の通常運行には人力というのは現実味のない話で油圧でさせるようになったというのは当然の話かと >>410
だから何？それが100SR機とどういう関係が？ >>411
なぜかケンカ腰だから答えない
自分で考えなよ >>412
レス番なければスルー案件
409で文章書かないのが悪いだろ
答えも要らないよ
他の人にも言われてたかもだか、コテ付けできないようなら絡まないでくれっかな？ 11/14
世界仰天ニュース 3時間スペシャル
日航機墜落事故 >>413
説明するよりリンク先を見てもらった方が早いと思っただけです
認識の間違いを指摘したつもりだったけど余計なお世話でしたね
もう絡みません 一流のパイロットを集めたであろうシミュレーションでグルグル回ったりひっくり返しになったりして即座に墜落してるんだから、それらと全く違う123便の航跡を見たらパラメーターが根本的に間違っていると考えるしかない
操縦不能で頭上げろとか山いくぞとかの指示をするわけがない ２人のパイロットがいかに優れていようとも、そんな超絶技法のようなコントロールをしていた訳では無かろう
もしそうなら技術的な指示がもっとたくさん会話の中にあるはずである >>394
武田ってそんな戯言ほざいてたんだ？
わざと事故調のインチキをアピってるんじゃねえかと思うわ >>408
>>CCPのPはポジション
油圧喪失でエレベータが動かなくなったなら、棹は動かせなくなる 繋がってるからな
前提が大間違い。全く話にならない。
この前提のまま考察を進めても誰一人賛同する事はないだろうな。 >>417
頭上げろは制御不能であっても言うわ
制御不能か～なら言っても意味ないから言～わない、なんてなるかよ
んで山行くぞは指示ではなく状況からの予測
(このままだと)山行くぞ >>408
まあダラダラと書いてるが、大型機の補助翼と昇降舵が、油圧無しで操縦桿動かしただけで人力で動くと思ってる時点でお話にならん
別に航空機の機体に詳しくなくても、想像だけで無理って分かりそうなもんだが、
そういう想像力は無えのな
陰謀論全開のお笑い理論に関しては想像力豊かなのに >>408
>747のような大型機だと補助翼操作は人力では不可能とかいう意見をよく見るけど、できるかどうかは機体のサイズには関係しないのでは？
これマジで言ってるんか？
大型機と小型機では当該部品のそもそもの大きさ、重量が変わってくるだろうが
単純な物理法則すら理解してない状態で、何を語ろうというのか 結局、フラップの電動アシストと
エンジン左右推力差で
迷走していたってこと？ >>422
即墜落しなかった理由はなんだと思うの？ 文系ちゃんはポジションインジケーターの存在も知らないんだろうなｗｗｗ >>426
何に対して、どういうところが笑いどころなのかちゃんと説明しろよ
それだけじゃ何を見て笑いたいのか全く分からん >>417
だから操縦可能なら羽田なり名古屋なりに行くだろ
何度これ言ったら理解するんだろうな >>184
「オールロスしてきちゃった」だから少しずつ減ったようにも思えるね >>427
高度と最低限の釣り合いがとれていたから >>427
シミュレータは高度と最低限の釣り合い(？)が取れてなかったから即墜落したとでも？ まあいくら間違いを指摘されても完全無視なのは陰謀論者あるあるだな
こいつら証拠や根拠を出されても無視して自論を言い続けるだけ
こんなので検証とは片腹痛いわ B747SR-100は非可逆式油圧ブースト方式の操舵方式なので、操縦桿からPCUへ、そして油圧系統から受けた信号をアクチュエーターに伝えます。
B747SR-100では、プログラマという装置が搭載されていて、そのプログラマは、操縦桿の操作に応じてエルロンとエレベーターの動きを調整する役割を果たします。
プログラマにより高速飛行時にはエルロンやエレベーターの動きを小さくし、低速飛行時には大きくすることで、飛行安定性や応答性を向上させます。
123便の場合は油圧が何処でどの程度で抜けていったのかがキモになります。流出CVRまたは事故調FDRでは判定出来ませんから公開待たずに結論には達せないのが現状でしょう。 ハイドロオールロスを完全無視する陰謀論者
こんなのばっかりだな
だからお前らの言うことは信用されんのよ
支持するのは陰謀論者のみ ここですでに油圧が効かなくなってるのは一般の皆さんにはご承知の通り
【18・26・11】
CAP 戻せ
COP 戻らない
【18・26・27】
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい ＞123便の場合は油圧が何処でどの程度で抜けていったのかがキモ
これは恥ずかしくてなかなか言える事じゃないw >>440
最初のライトターンの途中で完全に切れた >>440
>これは恥ずかしくてなかなか言える事じゃないw
貴様が証拠をもって説明しろやハゲ おっと 気づけば今日は金曜じゃないか
今夜もくっど ナベケン動画
一体何が暴露されるというのか？ 証拠出してるのに無視するのをやめろって散々言われてるよな？
そんな姿勢で真相究明とか恥ずかしすぎるから今すぐ立ち去れや 539: [sage] 2021/08/21(土) 12:34:55 ID:???
>>534
お前だけだよエルロン油圧云々言ってるのいい加減諦めろゴミクズ
543: 文系ちゃん [sage] 2021/08/21(土) 12:50:04 ID:???
>>539
別にこれで無事着陸できた筈だなんて言うつもりはない 仮にエルロン動いてたとしても輪の角度で10度位までのもんだ 作用しててもそこまで とは言えエルロンに限らず油圧デバイス全てに関連する事だ
事故の事実を検証するとなると避けられるものではない 油圧ゼロではなかったとして、何処まで作動していたかは再調査に値する と考え
545: [sage] 2021/08/21(土) 13:05:58 ID:???
>>543
もう誰も相手にしねえからｗｗｗ
油圧関連止めてくれねえかなマジでウザイよ 佐々木副操縦士は18時27分に高濱機長に「戻らない」と伝えてます。もうこの時には操縦桿は中立で固定され動かなかったと判断出来そうですね。 生還可能性の検証
事故直後から123便が右ではなく左旋回を選択して海へ着水していれば生還者をもっと増やすことが出来たのではないか、という議論があった。事故機は羽田に戻る意向を示しながら墜落してしまったが、生還することは可能であったかどうか全日空が所有するシミュレータを使って、1986年（昭和61年）3月4日から8回に渡って検証した。
シミュレータには123便の事故のような異常事態はプログラムされておらず、ボーイングから空力関係のデータを取り寄せ、全日空や三菱重工などの技術者の助けを借り、プログラムを変更した。操縦は全日空と運輸省航空局から、いずれも経験豊富な教官クラスの機長、副操縦士、航空機関士を4チーム選抜した。
本試験の前に予備試験として、機体に起きた異常をどのくらいの時間で気付くかを確認した。クルーには異常の内容を知らせず、突然操縦舵のいずれかを操作不能にして何が起きたかを答えさせた。エレベータ（昇降舵）については、どのチームも1分以内に異常に気づいたが、エルロン（補助翼）では遅いチームで4分以上、ラダー（方向舵）になると何が起きたか分からないチームもあった。
実際の生還可能性の試験は、自動操縦装置とエンジン出力自動制御装置の故障という一番軽いものから、事故機で起こった全操縦舵故障という一番過酷なものまで5種類用意した。故障の内容を一切知らせず試験させたところ、いずれのチームも利かない操縦桿を必死に操作し続け、墜落させていった。
そのシミュレーターはハイドロがオールロスしても操縦桿は動く仕様なのか？ 大阪工業大学学長佐藤次彦は、パイロットの操縦について「発動機の出力の調整及び主翼の補助翼、フラップなどを利用したある程度のコントロールは可能だったのではないか」と指摘した。 油圧全喪失状態で油圧操作が可能だった、というトンデモインチキ論はナベケン動画か新GB限定でお願いします。 989: [sage] 2023/10/30(月) 18:36:59.12 ID:???
アクチュエーター屋さんもこう言ってる
以下引用
このような悲惨な事故が油圧配管破断が原因で発生したことは、油圧機器製造に携わるものにとって、正に青天の霹靂である。
安全のために4系統の油圧制御となっていたにも係わらず、尾部の狭い空間にその4系統の油圧配管が一束に纏められていた所を圧力隔壁の破裂により一瞬のうちに全て切断されてしまったら操縦不能となることは誰でも理解出来るであろう。
http://www.daiichi-denki.co.jp/colum2.htm >>422
上げられなければ言わないよ
パワハラかよ？ CVRの「おもたい」ってのは何が重たかったのかね？ >>436
APUの話は納得したが？
事故調否定派は皆合理的に考えるからちゃんとした説明があれば納得する
ちゃんと説明出来ない君たちの無能さが疑惑が消えない原因だよ >>453
納得していない馬鹿はそのまま悶々としてろ。なあアオイちゃん >>451
上げなければ墜落するかもしれないという状況で、操縦不能だからといって言わない訳が無いだろ
平常時じゃあないんだ、生きるか死ぬかの時ということを全く考慮に入れてない
ああ、なにがなんでも操縦できたことにしたいだけだったな、捏造してまでもな >>408
動翼のポジションは操縦桿の位置ではなく専用の計器で確認します。残念ですが文系ちゃんさんの主張は間違いですね。 さて、エレベータに至るまでの繋がりの資料を新GBに貼った
構造としてはこうだな
次はおぱいか？ >>456
あげられないものを上げろとは言わない
その場合は落ちるぞとか死ぬとかだ
頭が悪いから操縦不能だと思う
操縦不能で30分も飛ぶ訳ないだろ(笑) >>460
バカはお前
いい加減現実を見ような
操縦不能とは操縦桿での操作が全く効かないからそう言ってる
操縦は出来ないが、機体のバランスを墜落しないように約30分保つことは何とか可能だった しかし、少しでも操縦できたんなら羽田か名古屋（横田はこいつらが着陸拒否されたとか抜かすから除外）方向に行くという至極当たり前の指摘を何度されても完全無視するの何なんだろうな
まあ理由を聞いても妨害されたとか言い出すんだろうが、ほんと現実を見れんよな >>461
それなら横田アプローチは十分有り得るな(笑) >>462
それは誰もわからんからCVR公開しようよ
せめて吉備さん１人でも聞かせてやればいいじゃん
おかしいよね
お年寄りがどうしてもテープ聞かせてくれってお願いしてるだけなのに必死にブロック
壺の国は悪い国だなあ
日本は素晴らしい国だけど壺自民と無能政府は本当にしょうもない >>464
だったら開示請求の内容が間違ってることを伝えてやれや
現状では乗客の肉声が録音されてないCVRが開示されるわけがない
勘違いしてる奴が多いけど、今回の訴訟は国際条約は全く影響してないのよ CVRの「頭下げろ」直後に「両手で」ってのは何を指示してたのかね？ 521名の命を奪った半官半民の日航が政府とグルになり
C生のCVRを国家機密扱いじゃなく、民間のJALに手渡しているのが抑、おかしいとは思わんのか？
日本政府はバカタレだらけだな
世襲で政権継いで何が楽しいんだ
苦労しかないだろ馬鹿だなホント >>461
> 操縦は出来ないが、機体のバランスを墜落しないように約30分保つことは何とか可能だった
お前の妄想
シミュレータでは即墜落した 佐々木副操縦士のお姉さんが撤退した時点で負ける事が分かっている裁判なのに、青山らは吉備さんを利用し続けた。
裁判について本を出して儲けたのは青山
裁判費用は原告の吉備さん持ち >>465
そんなのデタラメ
ユナイテッド93便の家族は聞いてるから >>469
施設に押し込んで表に出られなくしただけだろ？
コロナ禍の老人施設とか本当に恐ろしいよ
中で何やられてもわかりはしない >>470
デタラメとかデタラメいってんじゃねえよ毎度毎度
判決内容10回読め
何も知らんくせに適当こくなっての >>468
まあお前はそう言うしかねえわな
具体的な反論は一切できんからな >>472
壺政府がデタラメだから裁判所もデタラメ >>474
まあお前はそう言うしかねえわな
具体的な反論は一切できんからな >>474
しかし頭の悪さMAXだな
陰謀論者の頭の程度なんてこんなもんだと分かってはいるが、こんなのがのうのうと生きていける日本は良い国だよ >>476
あれは事故ではなくハイジャックで、実行犯の声が録音されてたからだ >>476
まあそれ以前に、CVR開示請求の訴訟内容と判決文を読んでないよなお前は
読んでいて勝つ内容を理解していたら、その返答には絶対にならん >>447
123便の状態をシミュレート時に操縦桿がどういう状態になっていたかは不明
だけど、仮にハイドロ全喪失でも操縦桿が動くようだと、皆操縦桿を操作することのみに気を取られるだろう
この場合、そりゃ即墜落するわってなる
操縦桿が動かない状態に気づいて初めて他の方法を模索するからな >>473
具体性がないのはお前
操縦できない状況にパイロットを置いたら即墜落する、というのがシミュレータで出た結果だ CVRの「おもたい」ってのは何が重たいものを動かそうとしてたのかね？ 「おもたい」ってのは普通に操縦桿かペダルだと考えてたんだけど違うのかな >>483
全員が全員即墜落させてたわけじゃねえよ
印象操作が甚だしいないつものことだけど
で？そのシミュレーションの結果からどういう結論が導き出されたよ
１２３便のクルーは優秀だという結論になってるだろうが
陰謀脳だけなんだよ、おかしいおかしい言ってるのは ◼日航123便・陰謀脳名鑑
ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ナベ＆小畑
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
爆破テロ（隠蔽くん）
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ >>487
事故調派はウソ・デタラメ・思いつきしか言わない
『全員がエンジン出力を調整するなどして飛行制御を図ったが，
急激な出力変化によりバランスを崩し，宙返りに近い状態などに陥って墜落したそうです』
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html しかも既出
事故調派は知能が足らないから議論がいつでも降り出しに戻る
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/01(水) 09:03:21.92 ID:???
誰も操縦出来なくて旋回や宙返りしてるのにおかしいとは思わんか？
そもそもパラメーターがインチキなんだよ
前にも書いたが操縦不能ならこれと同じように必ずぐるぐる旋回とかするはず
当該機の２人だけがいきなり超絶技法で真っ直ぐ飛んだというのか？
そんなわけないよ
そもそもデタラメな話につき合わされてることに気付け
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html >>490
そのシミュレーション結果で123便は制御不能だったと結論付けてるよな
制御できたとする陰謀論者の主張が否定されました
そして123便が30分も飛行を継続できたことに関して、疑問を呈する有識者は1人もいない
お前ら陰謀論者だけ >>490
お前ごときが気付ける謀略や陰謀なんてもんは存在しない
お前ら陰謀論者だけが火の無いところに放火して騒いでいるだけ
一般人はそんなもんに騙されることは無い
自己評価が異常に高いんだよな、陰謀論者って言う生き物は
証拠も根拠も皆無なのに、否定する証拠や根拠を出されても頓珍漢な主張をやめない
妄想で突き進む青葉と全く同じ思考 ◼日航123便・陰謀脳名鑑 ※大久保、若林追加
ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ナベ＆小畑
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
隠蔽
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
大久保
F86Fはファントム86や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
若林
射殺テロップは焼失してもーた！(｀･ω･´)ｷﾘｯ >>482
ダッチロールとフゴイド周期で操作しているつもりになってる >>491
有識者のこの方に聞いてみろ(笑)
特集ワイド：本当にある？サラリーマン増税 識者はこう読む 松嶋洋さん／森永卓郎さん | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230911/dde/012/010/009000c 「垂直尾翼が失われた」「油圧は不可逆的に全滅、それにより操縦不能」ってのは乗員にもわかってなかった訳だし機体が制御できないんだから空港への不時着すら無理だろうし、遅かれ早かれ墜落しかなかったんだろうな
フゴイド運動やダッチロールはミサイルを回避しようとしてた証拠！機長は気づいてた！みたいな陰謀論も結構流行ったそうだけど そう時間の問題。いつひっくり返ってもおかしくない状況。ダッチロールとフゴイドが同時発生した事がプラスに働いた >>498
有識者を辞書で調べてから書き込めや
そりゃ只の陰謀論者じゃねえか と思ったら、その記事だと確かに有識者だな
只の陰謀論者というのは123便に関してな >>502
東大出てるし
「広く物事を知っている人。 学問・識見のある人。」 >>487
> １２３便のクルーは優秀だという結論
まず妄想を止めるところから始めろ ナベケンさん、まーた整備ミス説かよ(溜息)
マジで買収されたか脅されたか言いくるめられたのと違うか？
さすがにここまで続くと本気で疑うぞ？ ナベケンさん、まーた整備ミス説かよ(溜息)
マジで買収されたか脅されたか言いくるめられたのと違うか？
さすがにここまで続くと本気で疑うぞ？ 壺国家の恐ろしさ
【愛知】葬儀場だった建物から棺に入った2遺体…運んだ業者「5-6年前から行政に頼まれた遺体置いていた」 岡崎市は依頼を否定 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698911431/ >>439
本当にその時刻の発話である証拠がない
編集して作られた創作CVRを真に受けてはいけない
>>446
あの「戻らない」って声は他の場面の佐々木氏の声と違わないか？
つーか教官役の高浜氏に「戻らない」ってタメ口きく？ 他の場面と聴き比べても違和感しかない
繰り返すが編集して作られた創作CVRを真に受けてはいけない 自衛隊と事故調が何度も会議を重ねて編集改竄したのがバレるからCVR公開したくないんだよ >>486
普通に考えてその意味しかない
「油圧が抜けたらスカスカ説」を唱えてる奴はそこを突かれると何も言い返せない >>347 >>358
>該当ページ探すの面倒臭いんだよね。ギアのメマニュアルだけで4000ページあるからさ。
>資料が欲しければマニュアルのリンク先教えるから自分で確認してくれ
出典を示さない写メなど、単なる怪文書と言われても仕方あるまい。
さっさとリンク張れよ。張れるもんなら。 >>469のような恥ずべき書き込みがなされる理由はこちら。
ご遺族を懐柔せよ！ その命令には従わない決意の社員（元社員）たちからの告発文
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
私は元日航社員でSと申します。
(略)
裁判について、なぜ、それをいまさら追及するのか、なぜ和解したのに再び蒸し返すのか、と言う書き込みやフレーズが出回っているのは、それを私たちが書かされ、言わされてきたからです。本当にすみません。
ご遺族を懐柔して、絶対に吉備素子さんとは組まない様に裏で手を回すよう、他の遺族にいうように強く命令されてきました。御巣鷹の尾根に慰霊登山して、もし墜落原因に疑問を持つ人がチラシをまいていたとしても、絶対に無視するようにと、ご遺族に言うように、命令されてきました。 ペンネームに、仮名に、よくそんなものを信じられるね >>512
＞創作CVR
創作だと証明してから言えよ チンカス CVRが創作あるいは捏造ならば
この事故の解明は不可能になる.... >>518
そりゃ自分の頭で考える能力が無いか、隠蔽改ざん前提でしか考えられないかのどちらかだからね、陰謀論者は
一般人はそうじゃないから騙されない、至極単純な話 >>521
それもそうだし、改竄するくらいなら回収不能ということにするわ
隠したいならそれが一番手っ取り早い
そもそもの話、違和感なくCVR改竄なんて当時の技術では不可能だしな
ノイズ入り音声を切り貼りすれば無茶苦茶違和感だらけになるからな 人生最大のパニックが起きてる災害の現場でいちいち敬語にこだわるバカがいるかよ >>450
> 4系統の油圧配管が一束に纏められていた
こんなこと言ってる時点でこの人旅客機のつくり理解してないじゃん
油圧配管は這ってねーよ 写ってはいけないものが写ってしまう って騒いでいたバカは息してるぅ？w >>520
さんざん初期報道(一次ソースは運輸省)で証明されてるとあれほど
都合の悪いことだけ見えなくなる、なんちゃってメクラが >>527
「さっきからずっと支えてます！」
明らかにテンパってる雰囲気の局面でも腰低いのが佐々木副操縦士だぞ
ミサイル衝突直後に「戻らない」は疑問だね >>530
それは初耳だわ
その一次ソースとやらを貼ってくれ >>516
リンク切れてたごめんね笑
どちらにしろAPUではないから
もういいでしょ >>529
aoibotさんの事かーーーーーーーーー >>526
家庭用ラジカセですらダブルデッキの時代に何言ってんだ >>533
お前は管制官がどこに所属してるかも知らんのか… >>526
あの当時の国民がその案にクビを縦に振るとでも思ってるのか？ >>528
配管が這ってるなんてどこにも書いてないが？
4系統の配管が同位置に纏まっていると書かれていて、これは紛れもない事実だが？
何をもって理解してないという判断になったんだ？
理解してないのは果たしてどっちなんだろうな？ >>534
じゃあマニュアル云々はフカシってことで異論ないね >>539
なんで隠蔽工作に国民の意思が関係するんだよ
都合いいときだけそういうこと言うのな
普段は何でもかんでも隠蔽改ざん連呼するくせに
まあ回収不能でなくとも、回収したけどデータ破損してましたでもいい
これは実際に事例があるからな
わざわざ隠蔽に捏造CVRなんて手の込んだことする必要なんぞ皆無なんだよ >>518-519
もうお前らの正体は>>517等でおおかたバレてんだよ 日航は事故調の隔壁破壊説を１２３便の墜落原因として今日に到りますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。 何でもいいけどさ
524名も乗った期待がアンコントロールで日本のど真ん中を彷徨ってるだぞ
政府や自衛隊は当該機の実機を確認もしず
野放しにし
日本のど真ん中を彷徨わし
日本のど真ん中に墜落させた
これを誰も証拠不十分で罰せられてない事に
不信感を持たないの方が馬鹿だぞ馬鹿
事故調関係者は落ちた機体しか見てないんだぞ
バラバラに朽ち果てた人や機体しかな
命を粗末に扱うのも大概にしろよ
死んだ人を返せ！！
返せないんなら国民全員を納得させろ
それぐらいの義務を果たせ！！！
でなければ521名の命を直ちに返せ！
死んだ命は返せない
どの口が言うんだ
返せ馬鹿野郎 >>537
話の趣旨を全く理解してない
単純なダビングの話をしてるんじゃないんだわ
切り貼りすれば音の連続性遮断による違和感が生じるという話をしている
航空機だから飛行音やらが裏でしてるが、それらも違和感なく切り貼りなんて不可能 >>538
いいからソース出せって言ってるんだよ
ソースあるなら四の五の言わず出せばいいだけだが、お前ら陰謀論者はそれをやろうとしない
いいからとっとと出せ、出せなければ嘘確定な >>541
信じなくても別にいいけどね。
3800頁の資料であることは事実です。
ギアのみのメンテナンスマニュアル。
https://i.imgur.com/fJOVs8Q.png >>543
そんな嘘を何の根拠もなく信じ込む
ファクトチェックが出来ない典型的な陰謀論者って感じだな
一生騙されとけ >>547
貴様はあの流出CVRがインシデントから墜落までの包み隠さないコックピット内の1データだというのか？
CVRは4channelを録音してて流出CVRは謎の1channelのみ
ちゃんちゃらおかしいだろ
時報も入ってるのにツギハギコピペだと何故思わない？
コックピット内に時報流れてたのか？
その証拠(ソース)をまず出せや
話はそこからだ貴様 >>545
青葉
「京アニは俺のアイデアをパクった！返せ！」
お前ら陰謀論者
「国は521人の命を返せ！」
そっっっっっくり >>551
なんも知らないんだな
恥の上塗りがすごい >>551
はい、出せない、出せない
皆さーん、こいつは一次ソースは運輸省などと宣ってたけど、これで嘘が確定しましたよー
陰謀論者は平気で噓をつくことがまたまた証明されましたね
挙句悪魔の証明を突き付けてくる、まあいつもの陰謀論者ムーブですわガハハ
最早テンプレと化してるなこの流れ >>552
はいはい
論点ずらしはお得意でちゅね～坊や
そんな誰も知らんようなヤツに例えられてもね～
心理学ちゃんと勉強しような馬鹿が
貴様のようなチンカスが >>551
自分の無知を棚に上げてよくそこまでイキれるなｗｗｗ >>553
>なんも知らないんだな
>恥の上塗りがすごい
知らないよ
ちゃんと説明しろよ貴様 >>557
なら貴様はツギハギじゃない証拠だせ馬鹿野郎
ちゃんとつながった音声だよーって
出せよ >>555
論点ずらしの意味すら理解してないバカ
ホント感心するくらいバカだなあ >>556
無知でも何でもいいって言ってるけどな貴様
ツギハギじゃない証拠を出せよ
何度も言わせんなハゲ テレビ局側で編集しているね。時報入りのACCデータも録音されているし。捏造の証拠はないけどな。 >>559
これが論点ずらし、というか話題逸らしだな
自分で発言したソースについて、あるなら出せと言われても（存在しないから）出さず、逆に証明しようにもできないものについて証拠を出せと喚く >>560
>論点ずらしの意味すら理解してないバカ
>ホント感心するくらいバカだなあ
馬鹿でいいよいいよ
京アニとの節点を教えてくれよ
頼むからさ
ちゃんと言ってるだろ？おれは
バカしか言えないボンクラじゃねーんだよカスが >>561
子供以下だな精神年齢が
恥ずかしい奴
とっくに負けが決まってるものを駄々こねて誤魔化そうとしてるだけ
いい歳したオッサンがみっともない 87年のCVR文字おこしと2000年代流出テープの内容に大きな齟齬はないからね。
流出テープ送付先のひとつ日乗連は事故調と報告書に否定的な立場だがCVRの改竄等には言及していない。日航労組も同じ。
そもそも改竄を指摘する側が根拠を示す義務があるのをお忘れなく。 >>564
>>552は議論なんかしてねーだろバカ
青葉に例えて揶揄してるだけだ >>565
みっともないなんて誰も思ってない
証拠を出せっていってるだけ
早く出せ
四の五の言うなハゲカス >>563
悪魔の証明を迷いなくぶつけてくるからねｗｗｗ陰謀論信者は本当に馬鹿だよなｗｗｗ >>566
ほんとこれ
改竄やら謎やら言ってるけど、証拠は？って聞いてまともに答えが返ってきたためしがない
だから妄想だ青葉とおんなじだって言ってるんだわこっちはよ >>566
だから
齟齬がない証拠を示せよ
ほんとにどうかしてるぞ貴様等は >>568
在京キー局と日乗連にテープあるか聞いてみれば？熱意が伝われば聴かせてもらえるぞｗｗｗ >>571
YouTubeに転がっている音源と報告書の内容を照らし合わせてみれば？暇なんだろ？ｗｗｗ >>570
だからだら何だ青葉？？
やけどのやつ？
どうでもういいし
何でもくっつけたがるのな
うぜーから消えろ
まじで >>571
バカここに際まれり
どうかしてるのはお前
証拠は「87年のCVR文字おこし」と「2000年代流出テープ音声」
これらを比べれば、齟齬が無いことが分かる >>573
そんなもん何度もやっとるわ
チンカス
だからなんなんだ？？ >>574
もういいから
ソース出せない時点でお前の負けなの
それをお前は駄々をこねて有耶無耶にしようとしてるだけなの
やってることが子供のそれなの こいつ、齟齬の意味を分かっとらんな
そして言ってることが支離滅裂になってる
精神病だなこりゃ >>575
祖齟齬がないなんて当たり前だろ
そっちがの都合なんだもんな >>580
だな、寝るべ
こんなのに構ってたら一生終わらんわ ああ、ホンモノですねこの人。
こりゃ相手にしてたらキリが無いですね。
議論内容すら理解してませんし。
私も寝ます。おやすみなさい。 証拠が出鱈目なものに証拠と言われても
誰が納得するんだよ
事故調の事は信じない
信じる価値も無い
相手に先ずするなカスが あー
面白かったクソばっかりで
よく寝ばっかりで
ありがと
おやすみ まあこうやってほとぼりが冷めるまでゴネるのがいつもの陰謀論者だな
ソースは全く出さない、卑怯な陰謀論者だよ陰謀論者という陰謀論者は
全く陰謀論者は陰謀論者の風上にも置けん
碌なもんじゃないね陰謀論者は
寝るわ、じゃあなガキ以下の陰謀露者 こうやってずっと逃げ続けてきて今も逃げてるんだろうな
その結果がいまの状況なのに、それを他人や国のせいにしてる
まあこんなとこだろ 521名の命を返してから寝ような
政府のチンカス共 うわあ…
まともな会話さえ出来ないって感じだな
普段人と会話する機会が無いんだろう 陰謀論者に多いタイプとして、無能でプライドだけ高いというのにピッタリ当てはまる 戻せ 戻らない は、ロールというか、バンク角の話なんじゃないかなぁ
でもって 重たい は、やっぱ操縦桿
棹からエレベータのアクチュエーター出力側≒エレベータまで繋がってるからな
繋がってる というよりも、あれは繋げてんだ
でないとアクチュエーターのバルブが閉まらないからな >>407
> 事故機の圧力隔壁が破損した際に
圧力隔壁説とかいう荒唐無稽なトンデモ説採ってる時点で論外、0点 >>589
ほんとそれな
>>588=590は大量殺人の罪の意識からずっと逃げ続けてきて今も逃げようとしてるがもう無駄な足掻きだ
もうバレてるんだからな
早く地獄に落ちろ ワタケンの論調が急に変わり始めたのは、若林氏の回以降なんだよな・・
その前後に2回ほどライブ配信で、自殺はさすがにしないみたいな事を言ってて、工作員との格闘でだいぶ滅入ってる様子は伝わってきてた
そこに若林氏に色々吹き込まれた結果、楽な方に流れてしまったのか・・？
当時のJALの体質が墜落原因だというなら、撃墜して遺体損壊した犯人どもはニンマリだよなあ・・
とはいえワタケンを責めるのは筋違いだ
責められるべきは、この大量殺人事件を闇のままにしておこうという人間以下のクズどもに他ならん CVR 文字起こしの段階ですでに不都合な内容は削除されてると考えるのが自然かな
それと内容が合致するようにテープ編集するなら内容に齟齬が生じないのは当然かと
新聞ではCVRの解析当初に 事故調筋からの情報として
デコンプレッション
というのが記録されてた って出てたからな
この言葉がない以上 不適切な改竄はされてるものと考える
さて ナベケン動画見た
今回の印象 朗読、上手いなぁ 間の取り方とか、過去に教育か指導か受けてたんだろうか？
内容としては事故のバックボーンとなる部分か
まだ続くみたいなので、次回に期待
ただ、今回は止むないのだろうが、やや単調な感があったので花丸 >>575
さすがにこれは笑わざるを得ない
そりゃ自衛隊がテメーのいいように編集した結果を書き起こしたんだから、そのふたつは一致してるに決まってんだろ
ガタガタ言ってねえで生データ出しゃいいんだよ、犯罪者とその擁護者め >>534
4000ページものマニュアルとやらを早く出してみろや嘘吐き野郎
ゴミクズが デコンプレッションはわくてかが聞き取ってただろ
合ってるかどうかはわからんが 根拠のない 言いがかりをつけられてる 自衛隊がかわいそうだよな >>600
そうだねぇ 誰にとってだろう
隔壁破壊からの操縦不能で止む無く山へ というシナリオを書こうとした時に邪魔となる部分があると考えた人かねぇ >>598
悪いリンク切れ
信じなくても別にいいけどね。
3818頁の資料であることは事実です。
ギアのみのメンテナンスマニュアル。
どうしても欲しければ捨てアド載せてくれたらファイルで送るけど
https://i.imgur.com/fJOVs8Q.png 50分過ぎてもまだおもたいだか両手でだか言ってるのな
ビクともしない何かを25分間に渡って押したり引いたり無駄なことしてたらそりゃ墜落もするわ
とは言え、動いてたらシミュレータと同様に即落ちだったろうし、難しいところだな 操縦不能と分かっても操縦桿から手を離すことはしないでしょ。それこそ藁をも掴む気持ちで握っていたに違いない。何かの拍子で戻るかもしれないという淡い期待もあったかもしれない。 CCPからすれば操縦桿の押し引きができていたのは確か
エレベータに至るまでメカニカルにリンクしている構造からすればアクチュエータバルブ作動させる区画を差し引いた分の操作相応にはエレベータは動いていたと考えるのが妥当
そうでないとあれだけの飛行は困難だったであろう >>548
ハイドロとアクチュエータあたりのも貼ってよ >>609
ある程度動かす事はできる。
コントロールケーブルはサーボアクチュエーターまで。舵面は操縦桿にフィードバックされません。 ごめん全然関係ないけど
ほんとに政府や検察の腰巾着だな
警察官としてのプライドはないのか
隠蔽に改ざん当たり前にするなよ
https://slownews.com/n/n3fa65835c560 >>611
ある程度 っても、エレベータが位置を変えない限りは棹が動かせる範囲は僅かだな
棹からのケーブルとリンクはパワーコントロールユニットのＬ字型の部品まで操作が伝わる
このＬ字型の部品 回転させると逆に棹が動くんだろ
でもってこのＬ字型部品以降はリンケージのみでエレベータのアクチュエーターの出力側に繋がってんだな
だからこのＬ字部品とエレベータはバラバラには動けない
要は無理矢理エレベータを動かせば、このＬ字部品も回転するんだな
繋がりとして縁が切れてるとこがないからな >>603
もちろん 根拠があってそういう書き込みをしているんだろう、キミは >>614
こんな略図じゃ何の役にも立たない
部品が全部載ってるものを持って来い >>615
断言し切ってるならまあそう言われるのも仕方ないかもしれんが、推測の体に留めてるから
根拠を求められるとそういうことだ 4回テロップや横田アプローチ などスタートから嘘松だからな >>615
あるわけねーだろこいつに
あっても全く関係ないものを根拠にしてたりするからな、陰謀論者は
例えば>>612なんかがそうだ
警察官が隠蔽改ざんしてる⇒だから123便の件も隠蔽改ざんしてるに違いない
こんなトチ狂った思考で、それをなんの躊躇もせずに俺は真実を知っていると寧ろ誇らしげに公言する狂人どもだぞ >>619
ちっともとちくるっとらん
ウクライナに退職させてから傭兵として行かせたのに遺族からは何も出て来ない
PKOでも大量に死んでる筈なのに遺族から何も出て来ない
恐ろしい隠蔽体質が出来上がっちゃってるんだよ日本は
コケコッコチキン病で家族が中東で犬死にしても金貰ってダンマリ >>622
だから同じサービスマニュアルのを出せよ(笑) >>618
共同通信と時事通信が海外配信しちゃってるけど？(笑) >>614
嘘だらけというのは何だ？
具体的に提示されんと検証のしようもない
油圧喪失により棹の操作がスカスカになるのであれば何処でそうなるのかも知りたい >>617
推測調で書けば何を書いても免罪される、何の根拠もいらないってか
都合よすぎだろ、そんな理屈が通るのは小学生までだわ
ああ、小学生なのかな、なら仕方ない >>626
内容読めば文系ちゃんの主張デタラメだよね >>630
おい、そいつは夜中に暴れてた統合失調症だ
精神病の奴に構っても何の意味もないからやめとけ >>631
手動復帰の規定はない。デュアルフィール・コンピューター・コントロール・ユニットにより、人工的なフィーリング・フォースが得られる。 >>633
フィールシステムの存在は関係ない ってな話だったろ
油圧のあるなしによる違いは、体感する重さが演算結果で変化してたのが一定になる という話で完結したじゃないか
棹の操作とエレベータの動きには関係ない話じゃね？ どうした？
3800頁の立派な資料があるのに出せないのか？(笑) >>636
ごめん持ってない。
あの資料はギア部だけ。 >>634
No provision has been made for manual reversion.
この一文で十分だよね。 >>639
前後の文脈から
戻りはないという意味だよ
公式が認めている >>638
ネイティヴ感が無い英語だな
どこから引っ張ってきた？ >>642
貼ってた直訳だと
手動で戻す機能は用意されていません。
ってヤツだよな？
そういう訳としてしまうと、オートパイロット時に手を離してても勝手に棹が動くのはどこが司る？ 旅客機の整備士経験がある人はナベ動画に出演して解説してくれ >>645
オートパイロットコントロールシステムのフライトディレクタと３舵の偏位型サーボドライブ機構 >>651
これで最後にしてね面倒臭いから。
メンテナンスマニュアル第32章降着装置 >>654
アホか？
何で32章しかないんだよ
そんな書名の本があるかよ おそらくいくら待っても適切な返答はないだろうから書くと、オートパイロット時の棹の振る舞いが説明できない以上、訳が間違っていると考えるのが普通では？
ではどういうことかとなると、棹の操作自体は軽操作 これにより油圧アクチュエーターが働き、強大なチカラが発揮され、エレベータが推し動かされる
油圧装置の介在で、従来の操作だと感じられた操作時の重さが、操縦桿へは戻り伝わることはなくなった
このことを説明する一文なのだろう
だからその後に続くのかフィールシステムによる人工的な操作感が付加されている話と考えれば流れとしてはごく自然となる
もっとも以上は油圧正常時なら ということにはなるが
どう見ても棹からパワーコントロールユニットまで力は伝わるし、逆にPCUからのチカラも棹まで伝わる
一方通行を成立させる構造とはなっていないからな >>655
もういいよ笑
探せば落ちているから頑張って探して自分の目で確かめてね。 >>656
オートパイロットは関係ないよ笑
操縦索に取り付けてある昇降舵サーボ、トリムサーボ、補助翼サーボ、方向舵サーボが人力に代わり引っ張っているだけ。
入力の分だけ当然コラムも動く。物理的に索引いているわけだからね。
文系ちゃんはこんな初歩的な事も知らないの？驚きなんだけど。 >>658
アップするの面倒くせえから自分で頑張って探してください。頑張ってね笑 >>659
PCUの中にあるオートパイロットアクチュエータは飾りなの？
あそこで何してる？ 文系ちゃん見ていると哀れになってくる
飛行機の基礎を学んでから考えればいいのに。 >>661
こんな基礎から説明せにゃあかんのか呆れるよ。
オートパイロットの操舵信号をサーボー弁が制御しているだけ。 こんなもんも知らねえで妄想のみをドヤって書き込む文系うぇ 嘘・デマの拡散と既成事実化、ナベ動画への誘導が文系の仕事だから >>663
それだとまるで答えにならないんじゃないか？
貼ってた614の図だとオートパイロットからの信号か？PCUに入力されとる
ご丁寧に左右独立して AとかBとかまで
でもっておぱいの制御の結果、自動操縦させたいなりにオートパイロットアクチュエーターが伸び縮みする
その動きがPCUの図の左上に位置するL字型の部品に伝わる
その動きはそのままリンケージを通して後段へと伝わりエレベータの動きとなると同時に棹まで逆戻りして棹が手を離してても動く と
要はそのＬ字型の部品は、棹からの入力でも、オートパイロットアクチュエータからの入力でも、どちらかでもエレベータ側へと力を伝える部品となっている
ちなみにおぱいと手と同時となった時は、オーバーライドで手による棹の操作の方が優先される
こうじゃね？違うか？ 何故オートパイロットと手入力が同時の話に飛ぶのだ？関係ないだろ。
いいか？オートパイロットをエンゲージするとDCがソレノイド弁に加わり油路を開いて圧油をサーボ弁とサーボアクチュエーターに供給しメインアクチュエーターを動かしているだけだ。 >>667
ちなみに と書いてるだろ
それだと上で貼ってた図と合わないんじゃないか？
索に付いてるとかいう昇降舵サーボ、トリムサーボ、補助翼サーボと、
> 油路を開いて圧油をサーボ弁とサーボアクチュエーターに供給しメインアクチュエーターを動かしているだけだ。
の部分の図ある？ >>668
747のサーボドライブユニット図面はない。航空機の常識の範囲で答えている。
オートパイロットをエンゲージするとサーボドライブユニットのクラッチが結合されて自動的に操縦索のケーブルドラムが動く。入力を機械が肩代わりするだけだ。
サーボ弁に関しては図を見ればわかるだろう？信号を受けたソレノイド弁が油路を開く。
何でも簡単に聞いて解決しようとするなよ
自分で調べて得た知識でないと信用しないだろお前は。勉強しろよ文系ちゃん。 >>669
あぁ図面ないのか ならば尚更貼ってある図面、資料中心に話しようや
どう見ても資料からは索に大してオートパイロット操作を入力するようには捉えられんな
ソレノイドバルブは図の右側端上寄りのだな
サーボ弁とやらはどれだ？
あと、メインアクュエーターってのは何だ？どれのことを指している？ 毎回毎回質問に答えているのに感謝の言葉がひとつもない。回答にはスルーで違う質問が永遠に続く。人間としてカスだよな。 文系は決して自分では動こうとしないカスだよ
今時youtube垢もＸ垢も無いと言い張るしね >>650
誤報の内容を見ていくと、ほとんどが
1 報道サイドの願望(政治的なものなど)に流された誤報
2 二者択一の結果を逆にした誤報
3 不足している情報(写真など)を補おうとした結果の誤報
など、なんらかの動機や理由が背景にある。
横田の件が誤報であれば、どれにも当てはまらない完全な捏造で、さらに動機もない。 >>>669
614の図における
Transfer valve → サーボバルブ
Autopilot actuator → サーボアクチュエーター
と言い換えてるのか？
違ってたら訂正頼む >>670
謝意のない奴にはもう答えない。
無知なままでモヤモヤしとけ。
今後は批判のみに徹するよ。 >>675
そうか
残念だ ここまでの返答有難う 感謝申し上げる >>660
わざわざ3800頁の中からウイングギア見つけてどやったのに？
よっぽど都合が悪いんだろうなあ(笑) >>677
違うよ
ギア部分だけで3800頁
あれをAPUとドヤった馬鹿に
そのままお返しするわ笑 >>662
文系に欠けているのは人としての基礎だな さて 回答は得られなくなったがもう少し続けよう
614の元は747のマニュアルのようであるが、そこにはオートパイロットの作動に関しては
操縦索を直接もしくは操縦索のケーブルドラムを動かす といった内容の記述はないようだ
ではとなるとやはりオートパイロット時はソレノイドバルブへの印加をきっかけにトランスファーバルブからオートパイロットアクチュエータへの自動操縦したいなりの作動油供給がPCU左上のＬ字部品を回転させ、それが後段へと伝わることでメインコントロールバルブが開閉しメインアクュエータが作動する ということのようだ
要するにオートパイロット時には油圧での作動によりＬ字型部品が回転し、エレベータを作動させ、同時に操縦桿も動かす ということだ
そこに索やケーブルドラムといった要素はない
614の図から確認できるのは、操縦桿からエレベータに至るまでメカニカルなリンクが形成されていることと、その間の力の伝達を遮る構造は存在しない ということ
確認は以上だな
まあ、つまりは操縦桿のポジションなりにエレベータは動いていたということだ
ただし、PCU右端の縦のリンケージロッドの真ん中の接続点が移動する分は差し引く必要はあるが
>>669
図中の表記はメインアクュエーターとなっていたようだな
エレベータアクチュエータとなっているものと勘違いしていた 失礼 まあ最初からチカラの伝達がどこで途切れるのか どういう構造でそうなるのか？ ってなのがあちらの主張に対する疑問であった訳だが、結局仕舞いまでそれが説明されることはなかった
あと、エレベータの作動原理と旋回の関係性も謎なままなんだがなぁ 123便事件隠蔽工作員の行動パターン
・懐疑論者を否定するための証拠を提示できないので、「陰謀論」「トンデモ」というレッテル貼りに走る
・懐疑論者を否定するための証拠を提示できないので、人格攻撃・荒らし行為・枝葉末節の揚げ足取りに走る
・懐疑論者を否定するための証拠を何も提示せずに「なかった」と言い張る
・懐疑論者を否定するための証拠を提示する方法があるにもかかわらず、「悪魔の証明」という比喩を誤用して、証拠を提示できないことを正当化しようとする
・わざと突飛な怪情報(囮情報・釣りネタ)を流し、懐疑論者が食いつくことを狙い、信用失墜を図ろうとする
・正体がバレるとまずい立場なので、あるいは自分が卑怯なことをしている自覚があるので、絶対に匿名の場から出ようとしない
・反撃に遭うと案外弱い まあ油圧全損だと補助翼、昇降舵は一切動かん
これに尽きる >>687
油圧喪失でエレベータ動かなくなったなら、>>614の図からすれば操縦桿は動かなくなるじゃないか
CCPのチャートは横這いになってないぞ 次回の世界仰天ニュース、日航機墜落事故3時間SP
楽しみだわ～ 油がなくなっても油圧が効く夢のシステム 開発者―文系ちゃん― >>675
徹頭徹尾誠意のないお前が何言ってんだ？ >>690
急減圧が起きて油圧も効かないっていう事故調の前提で30分も飛行できた論理的な説明してみろや 結局>>156 >>417の言う通りなんだよな
事実と違う結論に持っていくために、事実と違う前提を仮定する、事故調しぐさ
誰も操縦出来なくて旋回や宙返りしてるのにおかしいとは思わんか？
そもそもパラメーターがインチキなんだよ
前にも書いたが操縦不能ならこれと同じように必ずぐるぐる旋回とかするはず
当該機の２人だけがいきなり超絶技法で真っ直ぐ飛んだというのか？
そんなわけないよ
そもそもデタラメな話につき合わされてることに気付け
JAL123便の検証にはANAが協力?!． | JA8094's 航空機 Diary
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html 油圧のあるなしで縁が切れる場所と構造を示さない限りは若干はエレベータが動いていたことを否定できんわな
幾らか動くが条件下だとシミュレータの結果も激変するわな アントヌッチ証言
われわれは、周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示された。旋回中に、横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いた。このときから、われわれは事態を真剣に注視するようになった。123便の緊急事態は相当に深刻で、目的地に到着できそうになかった。だから、めったにないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。
当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。
当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。 >>678
そんな本あるの？(笑)
商品紹介とかのリンク貼ってみなよ(笑) >>688
なるほどね
やっぱりある程度の操縦は可能だったんだろう
エリートパイロットが即墜落するようなシミュレーションはパラメーターが事故調捏造に基づいたものなんだろうなあ >>697
いや、考察はもう終わった 確定として良かろう
棹からエレベータまでの繋がりは図から明白だし、油圧のあるなしで縁切れが生じる場所、構造の提示がなされなかった
すなわちあちら側の負け
小難しい単語使ってそれっぽいこと書いてれば誤魔化せるみたいな意図が透けて見えた
笑っていいか、 と聞いたのは、もう絡まねぇと言ったそばからなんか書いてたとこ
一人で何役やってんだっての 複数人なら束になってコレかよ って
聞いたことにはロクに答えてないのに礼を言え ってか？w
やりあってる途中で？
そもそもあれだけ言われてきたのにコテつけなかった時点で敗北 というか、勝負すら始まらなかったということだよ
仕舞いまでここがこうだから って一言が言えなかった残念な人で終わってしまった そりゃそうだわな
完全に操縦不能なら大月だけじゃなくて、もっとぐるぐる回るわ
一応横田と上野村ぶどう畑に向かった意志のようなものが航跡に出てるし
偶然あんな誰もいないところに落ちるのは確率かなり低くて、地上の犠牲者を出さない選択をしたんだろう
最後の宙返りがこれまた怪しいんだよな、第4エンジン破壊含めて DFDRの操作量データが動翼の変位量と勘違いしているとは驚きだよ本当にしょうもねえｗｗｗ 棹のトルクチューブにつけてるポテンショメーターの数値を記録してんだから棹の角度の記録だろJk >>698
社内のテクニカルレポートが漏れてんだろ常考 舵が効かないなら触りはしない
エンジン出力差でコントロールと言われてるんだから反応皆無ならスロットル調整に全集中するよ
熟練してるほどマッスルメモリーで動かしてしまう傾向があるから、尚更触らないほうが集中出来るからね 棹からエレベータまでメカニカルに繋がっちゃってますからなぁ
まるで無関係ってのこたぁねぇわ PCUから油圧が全喪失で無くなった証拠も出せない事故調。38年間おつかれ生です。 >>706
だから油圧周りアクチュエーター周りとかその辺りの図面あれば一発じゃん
ハイドロオールロスした旅客機で墜落した機は他に一件もない
戦闘機はあるけど、人の命を預かる旅客機なら必ず安全策を設計上取っているだろう >>416以降書き込まずに眺めてたけどやはり408へのレスは同一人物認定されてたか
すぐ幾つかレスついたから嫌な予感はしてましたが…
この人に絡んだのは>>410が初、自分には操縦系の知識は一切無いのでそれ関係も全部別人
証明はできないから信じてくれないとは思うけど一応弁明だけはしておく >>710
商品紹介とかいうツッコミがあり得ねって言いたかっただけ 垂直尾翼が無くなってるのを完全無視しとるなあ
THE・陰謀論者って感じだ >>701
只の妄想を確定事項とする文系ｗ
こんな奴の言うことを誰が信じるんだ？
あ、陰謀論者は信じるかｗ
陰謀論者同士でＢＯＮＵＳ確定～～！！！！言い合ってなｗ
一般人はそんな戯言には耳を傾けませんｗ証拠根拠をちゃんと重視するからね❤ >>711 などと自演工作員は息をするように嘘をつく
こういう粘着質なのがそうそう都合よく何人も新規で湧いてこないから >>715
しかもブサイクな爺なんだろうな
事故調派ってキモオタだし女に毛嫌いされそうなのばっかり >>706
あいつはネットのどっかから適当に盗用してきた画像をつけてハッタリかましてるだけだからその可能性はないな
出典を示せない時点でお察し 航空機メンテナンスマニュアルなんてネットから拾えるもんじゃない
欲しい >>719
完全にリンケージロッドは繫がっとるね
重たいだろうが動かせるな これは
高濱機長「おもたい」動かせた証拠
高濱機長ありがとう 70m先のラダーを人力で動かすという思考力がありもしないミサイルを生む CVR開示訴訟に結集した遺族の人々を、懐柔作戦の対象とし、裏工作が行われていた
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite/%E8%A4%87%E8%A3%BD-%E4%B8%BB%E3%81%AA%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8
<残念ながらこの方に副会長をお願いしましたが、ご本人の名前が出たとたん当会に対して音信不通となりました。心配していたところ、日航内部者からの連絡では、裁判対策として懐柔作戦者の名簿に名前が出ていたとのことでした。信頼していましたのに、大変残念な限りです 吉備>
<残念ながらこの田淵さんも、ご本人の名前が出たとたん当会に対して音信不通となりました。心配していたところ、日航内部者からの連絡では、裁判対策として懐柔作戦者の名簿に名前が出ていたとのことでした。信頼していましたのに、大変残念な限りです 吉備>
>>718
てかお前結婚せんのか？
お前の歳なら子供も中学高校出る頃だぞ普通なら
いつまでそうやってるつもりだ 614にある747マニュアルに載ってるエレベータのPCUの図からリンケージの構成、>>719の方の図からPCUの内部構造
双方からPCUがどのように作動するのかが明確になったな
PCUへの棹からの入力は左上のＬ字型の部品が受ける それを上部水平のリンケージロッドで右端の縦のロッドに動きを伝える
縦のリンケージロッドの動きが重要なのだが、下側はエレベータのアクチュエータの動きの範囲で左右に移動する
縦のリンケージロッド真ん中は、デュアルサーボバルブへと繋がるが、この点は完全な固定ではなく、デュアルサーボバルブを動かせる分だけのわずかな範囲は移動する
これらの下、中間の2点でもって縦のリンケージロッド上側の点が移動できる範囲が決められる
油圧喪失後は棹を軽く操作しただけだと縦のリンケージロッドの中間点の移動範囲分しか棹は動かせない
それ以上棹を動かせようとすると、エレベータアクチュエータ側、すなわち縦のリンケージロッド下端の移動がなければ棹は動かせない
機械的構造として、棹からエレベータまで繋がっている以上、CCPチャートからリンケージロッド中間点の移動範囲を差し引いた分なりにエレベータは動いていたということになる
これまで油圧喪失で操縦桿による操作はできなくなったとされてきたが、それは違うのではないか と考えを改める必要が出てきた ということだ
糸の切れた凧のごとくただ風に流されていただけ ではなくなったとなるとこれまでの事故に関する考察も一旦白紙として、ゼロからやり直す必要が出てくるであろう ワタケンさん
見てますか
時代が動きますよ
高濱機長天国から見ててください で？それをどうするつもりなんだ？
こんなとこでダベっててよっしゃ時代が動いた！ふー満足満足ってか？
ちゃんとしかるべきところに話を持って行けよ
プククあー楽しみだｗ ま、お前らに出来るわけねえけどな
悔しかったらちゃんと行動に移せよ、口だけじゃなくな
ま、出来るわけねえけどなｗ >>732
貴様も(同一人物？)同じ、もうこのスレに来るな
文句だけ言いに来てご苦労様 >>733
こんなとこで時代が動いたつもりになって満足なのか？
こんな10人も見てないところで何をしようが何も変わらんぞ
今まで何も行動してこなかったんだ、せめてこれくらいは行動に移せよ >>731
こっちの勝手だろ？
お前を満足させてどうなるんだ？
楽しみが見つかって良かったな
521名もの命を奪っておいて楽しみかよ
ふざけんじゃねーぞジジイ >>728
操縦桿が動かせたという事実は、事故調査報告書とは異なる見解を示していますね。
しかし、操縦桿の動きがエレベータの動きに影響されるという機械的な制約は、事故調査報告書でも認められています。
事故調査報告書は、操縦桿の動きがエレベータの動きに影響を与えることはないと結論づけていますが、それは操縦桿の動きが小さく、エレベータの動きが大きい場合に限られると思います。
操縦桿の動きが大きく、エレベータの動きが小さい場合には、操縦桿の動きがエレベータの動きに影響を与える可能性があります。
このような場合には、操縦桿の動きがエレベータの動きを制御することができるということになります。
123便では、操縦桿の動きが大きく、エレベータの動きが小さい場合が多かったと考えられます。そのため、操縦桿の動きがエレベータの動きに影響を与えたということはあり得ると思いますね。
詳しくなりました。ありがとうございます。 >>738
報告書にはCCPチャートが掲載されてるから、その通りに操縦桿が動いていたという見解では？
一方のエレベータ側は油圧喪失で動かなくなった と
棹とエレベータとの位置関係において乖離を生じさせる構造でないことかはっきりしたでらさあろうことから、油圧喪失により補助翼は動きを止めた という見解は間違いだったと考えるのが妥当となった
ってとこじゃね？
油圧喪失で操縦不能じゃなかった となってくると、過去の考察はやり直し不可避だと思う >727 >731 >737-738
非常に気持ち悪い荒らしだ >>726
お前は匿名で誹謗中傷するゴミ以下のゴミ 初期のナベケン動画見ると元機長が
「いくら墜落直前に急降下しても、350ktまでは出ないんじゃないか、マックスパワーにしても距離が足りない」
って言ってるな >>727
>714や>731や>737の書き込みを御遺族の前で音読してこい
あ、ご被災者って自然災害の被害者のようにごまかして呼んでるんだったっけ、おたくらは？ 出世のためだか我が身可愛さだか、これ以上広く世間に露呈することに怯えているのか知らんが、
意図的に起こした大量殺人を隠そうと必死に嘘をつき虚勢を張るような輩は、やはり同じ人間だとは思わないほうがいい
死刑でも生ぬるい 38年間 妄想だけ 証拠は何ひとつも出せない無能マイノリティー陰謀論信者 寝言は寝てから言えや
192: [sage] 2023/09/20(水) 04:55:13.45 ID:???
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：3,755
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：50,543 自衛隊にジャンボ機が墜とされました
事故調査委員会は嬉しそうに
「原因を明らかにすることはできませんでした」
「できませんでした」
「できませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう
僕は何て言えばいいんだろう 近年は8月にすら特集番組組むことなかったのに、今更8月でもないのに突然3時間特番というのに違和感
気になって公式HP見たら、まだ1週間以内じゃないからなのか予告出てなかったけど
日テレ→読売ナベ〇ネ→当時の首相ライン？ 本日もご視聴ありがとうございました✨
次回の放送は‥
🗓11月14日(火)よる8時から
「史上最悪の航空機事故&
奇跡のマジック3⃣時間スペシャル」
をお送りします！お楽しみに🥳
#仰天ニュース
#笑福亭鶴瓶 #中居正広
午後9:55 · 2023年10月31日 奇跡のマジックを救出劇と読み違えてた
3時間事故扱うワケじゃなさそうだね
勘違いスマソ >>739
この辺のところを元パイロットの方とかに解説して貰いたいな
チャートで残っているならその動きからいろいろわかるはず >>748
５人構成のメンバーで３人が良心の呵責に耐えかねたのか逃亡してチェンジ
残ったものと新しいメンバーで半袖でも寒くないミラクル急減圧とかを創作しました(笑) >>755
それはいいですね
あとは明らかにする会が構造示して再調査要求かな
731 735は事実上の敗北宣言ととったのでよいのであれば あの手この手使って有耶無耶作戦中なのて
今暫く工作活動お待ちください。 New！2023年11月4日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：3,881
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：56,327 ナベケン消費者安全調査委員会申出書はお門違いで全却下か
ナベケン界隈、概要・説明を理解出来ない人たち大杉 陰謀論者は>>736>>754に見られるように精神病だ
言ってることが支離滅裂、妄想のみで喚いてるだけ
具体的な証拠を出さないと再調査にならないことも全く理解してない
ぼくのかんがえたさいきょうのりろんでは再調査になんぞなる訳が無かろう
まあそれでも再調査になるというならとっとと論文に纏めてしかるべきところに持って行け 145万人に見られてイライラ
来年には1450万くらい行きそうやな
もう国民は知っとるぞ どうでもいい事書いてたのしいですか？
スレには必要な方とは思われませんので退出願います。 >>762
おう知っとるぞ
れっきとした事故だってことをな
一般人は陰謀論には騙されんのよ、一定水準の知能があり、物事に対し熟考できるからな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199/2/ >>765
壺に騙されて来た一般人
小泉や安倍が愛国者だと思ってきた一般人
そしてCIAの子分の読売新聞
もう騙されませんよ？(笑) この事故ってネットだと毎年夏にいつもの統失が珍説並べる風物詩みたいなものになってるよな
信者の信仰心保つ為に過激な事ばかり並べ立てるけど何一つ具体的な動きは無いし信者もあと少し！もうすぐ真相が明らかに！って繰り返すだけ 根拠証拠の無い主張、短絡的な思考
うん、そのものの特徴フルコースだわ >>767
最近だと吉田照美まで参戦
もう止められない123便疑惑 >>767
まあ熟考できん論理的思考を持たない連中ですからね
普通は、ここまで長年やってて全く進展がないと気付くんだが、複数のネタをループしてることにすら気づかない
あと最近はオールシーズンになってる
びっくりするほど頭悪い奴ってのは思いのほか存在することを実感できますね 例を作ってみました。
【日航123便墜落事故における操縦桿とエレベータの動きに関する新たな分析と主張】
本論文では、1985年8月12日に発生した日航123便墜落事故について、事故調査報告書が主張することと、私が主張することの違いを明らかにする。事故調査報告書は、油圧が無くなった後は操縦桿が動かないし、エレベータも動かないと結論づけているが、私は、油圧が無くなっても操縦桿が動くし、エレベータも動くと主張する。私は、操縦桿やエレベータの機能や仕組み、事故機の飛行データや分析、実験やシミュレーションなどのデータや資料、分析や計算、実験やシミュレーションなどを用いて、私の主張を裏付ける。私は、事故調査報告書を覆すことで、事故の真相に近づくことや航空機の安全性や信頼性を向上させることや航空機の設計や機能について新しい知見を得ることの意義や影響を述べる。
本論文の構成は以下の通りである。
※はじめに※
航空機の事故は、人々の命や財産に大きな被害をもたらすだけでなく、航空機の技術や安全性に関する社会的な信頼や関心を揺るがすこともあります。航空機の事故の原因や経過を正確に把握し、事故の教訓や反省を深めることは、航空機の事故の再発や予防を行うために重要です。しかし、航空機の事故の真相を明らかにすることは、事故の現場や状況、事故機の損傷やデータ、事故機の設計や機能など、様々な要素や条件によって困難になることがあります。そのため、航空機の事故については、事故調査報告書が公表された後も、異なる見解や主張が存在することがあります。
本論文では、1985年8月12日に発生した日航123便墜落事故について、事故調査報告書が主張することと、私が主張することの違いを明らかにします。日航123便墜落事故は、日本の航空史上最悪の事故であり、乗員乗客524人のうち520人が死亡しました。事故調査報告書は、事故の原因は、尾翼の圧力隔壁の破損による油圧の喪失であり、油圧が無くなった後は操縦桿が動かないし、エレベータも動かないと結論づけています。しかし、私は、油圧が無くなっても操縦桿が動くし、エレベータも動くと主張します。私は、操縦桿やエレベータの機能や仕組み、事故機の飛行データや分析、実験やシミュレーションなどのデータや資料、分析や計算、実験やシミュレーションなどを用いて、私の主張を裏付けます。私は、事故調査報告書を覆すことで、事故の真相に近づくことや航空機の安全性や信頼性を向上させることや航空機の設計や機能について新しい知見を得ることの意義や影響を述べます。
本論文の構成は以下の通りです。
『事故調査報告書と私の主張の違い』
･私の主張の根拠や証拠
･私の主張の意義や影響
･纏めと今後の課題
本章では、事故調査報告書が主張することと私が主張することの違いについて述べます。事故調査報告書は、油圧が無くなった後は操縦桿が動かないし、エレベータも動かないと結論づけていますが、私は、油圧が無くなっても操縦桿が動くし、エレベータも動くと主張します。事故調査報告書と私の主張の違いは、以下のように分類できます。
･操縦桿の動きに関する違い
･エレベータの動きに関する違い
･操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係に関する違い つづき
操縦桿の動きに関する違い
事故調査報告書は、油圧が無くなった後は操縦桿が動かないと結論づけています。事故調査報告書は、以下のように述べています。
操縦桿は、操縦力増幅装置によってエレベータに伝達される。操縦力増幅装置は、油圧系統によって作動する。油圧系統が喪失した場合、操縦桿は動かない。
しかし、私は、油圧が無くなっても操縦桿が動くと主張します。私は、以下のように述べます。
操縦桿は、操縦力増幅装置によってエレベータに伝達されるが、操縦桿は油圧系統とは別に、機械的なリンケージや電気系統によってエレベータや操縦力増幅装置とつながっている。油圧系統が喪失した場合、操縦桿は機械的なリンケージや電気系統によって動く。
エレベータの動きに関する違い
事故調査報告書は、油圧が無くなった後はエレベータが動かないと結論づけています。事故調査報告書は、以下のように述べています。
エレベータは、操縦力増幅装置によって作動する。操縦力増幅装置は、油圧系統によって作動する。油圧系統が喪失した場合、エレベータは動かない。
しかし、私は、油圧が無くなってもエレベータが動くと主張します。私は、以下のように述べます。
エレベータは、操縦力増幅装置によって作動するが、エレベータは油圧系統とは別に、機械的なリンケージによって操縦桿とつながっている。油圧系統が喪失した場合、エレベータは機械的なリンケージによって動く。また、エレベータは、その形状や重心によって風圧に対する安定性や可動性がある。
操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係に関する違い
事故調査報告書は、油圧が無くなった後は操縦桿やエレベータの動きによって、機体の姿勢や方向を制御することができないと結論づけています。事故調査報告書は、以下のように述べています。
油圧系統が喪失した場合、操縦桿やエレベータの動きは、機体の姿勢や方向に影響を与えない。機体の姿勢や方向は、風の影響や機体の重心のずれによって決まる。
しかし、私は、油圧が無くなっても操縦桿やエレベータの動きによって、機体の姿勢や方向を制御することができると主張します。私は、以下のように述べます。
油圧系統が喪失した場合、操縦桿やエレベータの動きは、機械的なリンケージや電気系統によって機体の姿勢や方向に影響を与える。機体の姿勢や方向は、操縦桿やエレベータの動きと風の影響や機体の重心のずれの相互作用によって決まる。 つづき
『私の主張の根拠や証拠』
本章では、私の主張の根拠や証拠について述べます。私は、操縦桿やエレベータの機能や仕組み、事故機の飛行データや分析、実験やシミュレーションなどのデータや資料、分析や計算、実験やシミュレーションなどを用いて、私の主張を裏付けます。私の主張の根拠や証拠は、以下のように分類できます。
･操縦桿やエレベータの機能や仕組みに関する根拠や証拠
･事故機の飛行データや分析に関する根拠や証拠
･実験やシミュレーションに関する根拠や証
･操縦桿やエレベータの機能や仕組みに関する根拠や証拠
私は、操縦桿やエレベータの機能や仕組みに関する根拠や証拠として、以下のような図や資料を用いました。
日航123便の操縦系統の概略図
ボーイング747の操縦系統の詳細図
ボーイング747の操縦桿の構造図
ボーイング747のエレベータの構造図
これらの図や資料から、私は、以下のようなことを確認できました。
操縦桿は、油圧系統とは別に、機械的なリンケージや電気系統によってエレベータや操縦力増幅装置とつながっている。
操縦桿の動きは、操縦桿位置センサーによって飛行データレコーダーに記録される。
エレベータは、油圧系統とは別に、機械的なリンケージによって操縦桿とつながっている。
エレベータの動きは、エレベータ位置センサーによって飛行データレコーダーに記録される。
エレベータは、その形状や重心によって風圧に対する安定性や可動性がある。 つづき
『事故機の飛行データや分析に関する根拠や証拠』
本節では、事故機の飛行データや分析に関する根拠や証拠について述べます。私は、事故機の飛行データや分析に関する根拠や証拠として、以下のようなグラフや表や資料を用いました。
･事故機の飛行データレコーダーのデータ
･事故機の飛行データレコーダーのデータの分析
･事故機の飛行データレコーダーのデータと事故調査報告書のデータの比較
これらのグラフや表や資料から、私は、以下のようなことを確認できました。
操縦桿の動きは、飛行データレコーダーに記録されており、事故調査報告書のデータと一致している。
エレベータの動きは、飛行データレコーダーに記録されており、事故調査報告書のデータと一致していない。
操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係は、飛行データレコーダーのデータの分析によって明らかになり、事故調査報告書の分析と異なっている。
『実験やシミュレーションに関する根拠や証拠』
本節では、実験やシミュレーションに関する根拠や証拠について述べます。私は、実験やシミュレーションに関する根拠や証拠として、以下のような図やグラフや表や資料を用いました。
･操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係を示す実験
･操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係を示すシミュレーション
･実験やシミュレーションの結果と事故機の飛行データの比較
これらの図やグラフや表や資料から、私は、以下のようなことを確認できました。
操縦桿やエレベータの動きは、機体の姿勢や方向に影響を与えることが実験によって実証された。
操縦桿やエレベータの動きは、機体の姿勢や方向に影響を与えることがシミュレーションによって再現された。
実験やシミュレーションの結果は、事故機の飛行データと一致しており、事故調査報告書の分析と異なっている。 『主張の意義や影響』
本節では、私の主張の意義や影響について述べます。私は、以下のようなことを主張しています。
･事故機の操縦桿やエレベータの動きは、機体の姿勢や方向に影響を与えたことが実験やシミュレーションによって示された。
･事故調査報告書の分析は、事故機の飛行データと一致せず、操縦桿やエレベータの動きの影響を過小評価している。
これらの主張の意義や影響は、以下のように考えられます。
事故の原因や責任の判断に影響を与える可能性がある。事故調査報告書の分析によると、事故の原因は、機体の構造的な欠陥や外部の干渉によるものであり、操縦士の操作には関係がないとされている。しかし、私の主張によると、操縦士の操作が機体の姿勢や方向に影響を与えたことが明らかになり、事故の原因や責任の判断に疑問を投げかけることができる。
事故の再発防止や安全対策の改善に影響を与える可能性がある。事故調査報告書の分析によると、事故の再発防止や安全対策の改善には、機体の構造的な欠陥や外部の干渉に対する対策が必要であるとされている。しかし、私の主張によると、操縦士の操作に対する対策も必要であることが示唆される。例えば、操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係を操縦士に教育することや、操縦桿やエレベータの動きを制限することなどが考えられる。 >>754
二度焼き状況の現実は消せないからな
犯人たちは早く風化させようと長年怯え続けているが、もう無理だわな 『主張の強みや弱み』
本節では、私の主張の強みや弱みについて述べます。私の主張の強みや弱みは、以下のように考えられます。
※強み
･実験やシミュレーションによって、操縦桿やエレベータの動きと機体の姿勢や方向の変化の関係を客観的に検証したことが強みである。実験やシミュレーションは、事故機と同じ型式の機体や同じ条件の環境を用いて行ったため、信頼性が高いと言える。
･事故機の飛行データと実験やシミュレーションの結果を比較して、事故調査報告書の分析との違いを明確に示したことが強みである。事故機の飛行データは、事故の真相を解明するための重要な資料であり、実験やシミュレーションの結果との一致は、私の主張の妥当性を裏付けるものである。
『弱み』
実験やシミュレーションによって、操縦桿やエレベータの動きが機体の姿勢や方向に影響を与えたことを示したが、その影響が事故の発生にどの程度関係したかは、定量的に評価できなかったことが弱みである。
･事故の原因や責任の判断には、操縦桿やエレベータの動きの影響の大きさや重要度が必要であるが、それを明確にすることはできなかった。
･事故調査報告書の分析と私の主張との違いを指摘したが、その違いが生じた理由や背景については、十分に調査できなかったことが弱みである。
事故調査報告書の分析は、事故調査委員会によって作成された公式な文書であり、その信頼性や権威性には疑いがないと考えられる。私の主張が事故調査報告書の分析と異なる場合、その理由や背景を明らかにすることが必要であるが、それをすることはできなかった。
論文作成の雛形です。
多々、直しはありますが
作成しようと思う方で調整してください。 都合が悪い流れになると長文コピペ荒らしか、わかりやすい 何か勘違いしてるが、再調査に必要な新たな証拠は主に物証か根本である隔壁破損説を覆せるものでないと駄目だぞ
報告書の一部の誤りが間違ってるくらいじゃ門前払いになるだろうな
まあ折角だから出してみればいいよ
ただ、門前払いになったからと言って真実潰しだとか隠蔽工作だと喚かないようにな
却下になるには相応の理由がある、その理由はきちんと説明されるだろうがね >>777
これ、シミュレーション済みで書いてるけど、ちゃんとシミュレータ使ったんか？
その際の各種パラメータは？
まさか、脳内シミュレーション結果じゃないだろうな >>725
ナベケン動画から誹謗中傷アカウントが潮が引くように消えた。
代わりに、ヨイショしながら「整備不良で墜落した」というミスリードへと誘う、以下のコメントの数々。
これは今までの誹謗中傷と表裏一体の、同じ連中による工作だろう。
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@edomae1122
いよいよ着地に近づいてきた感があります。 略 世間にある様々な諸説をあえて例示してから本論に導いた様な気がしてなりません。
@user-zw2ub8uj9r
こんな告発が週刊誌に掲載されていたとは。 略 自衛隊説、その自衛隊射殺節税、自殺説、米軍説、などのいわゆる陰謀論はそもそも本当か？
@user-hd8qv7pe2i
藤原源吉さんを取り上げていただきありがとうございます。整備担当ですが、航空力学の専門家でもあり、その分野の教科書の執筆者です。例えば、Googleでも「藤原源吉」「信頼性管理方式」で検索すると、興味深い文献が出ますので参照ください。
ところで、論文では事故原因をはっきりと書かれており、当時最前線におられた方だけに決定的だと思われます。よろしくお願いします。
@Nknssk
ここまで見続けてきた甲斐がありました。
@sansan-zv1rg
ワタナベさん動画ありがとうございます ユーチューブの楽しみ方として オカルト説や陰謀論 わかっていても楽しんで
見ていました しかし 今回の動画は 米軍機接触説 やミサイル誤発射説より よほど怖い しかもリアリティーのある
日本人ならではの 権力者に逆らえない伏魔殿 を証明する文章となっています
男気にいさんだ 文章をあらわしている筆者さんも 飲み込まれていたのでしょう
免疫不全ウィルスを含んだ医療点滴や ジャニーズ大量未成年虐待事件など 我々日本人は 変わっていいかなければ
同じことが繰り返される と感じる
事故を起こしたリアルタイムで 健全化しないマスコミは 納税システムに国民を与させるために政府が利用 協力させ
現在も ジャニ問題までは 多様性 多様性と LGのことをもてはやしたマスコミは
やはり 政治から目をそらすプロパカンダにいそしむ 政府の犬であると 改めて感じますね。
@bonzo-we5vm
日航といえばやはり労組。 略 疎かな整備、的外れな整備では、設計以上の負荷がある事で事故へと繋がる。当たり前のことですよね・・・
@shimada_
過度に利益追求した為に起きた人災ですねー許せませんねー
@user-gr6jv9yy5u
杜撰すぎる整備体制であのような大事故を起こした上、生存者である落合さんの証言まで捏造した疑いがあるとは、とんでもない会社ですね。
@Mr909909909
利益のみを追求し効率化を推進した結果の「人災」を裏付ける当時の貴重な記事
@user-mc4mw1xm6y
当時の日航の整備体制が123便の事故を引き起こしたという核心に迫って来ましたね。 >>781
それならそれでおもろいから放っとこうぜ とうの昔から破綻している圧力隔壁修理ミスをゴリ押しし、不審な遺体状況をなきものにし、風化させるのが最終目的なんだろうけど、もう隠すの無理なんだよね。 >>777
で、墜落寸前の小半径旋回は
1周できるんですか？
垂直尾翼なし
1周に要する時間約1分
直径約2.5km
1周の距離 約8km
速度約480km/h
垂直尾翼ないのに
バンク角が大きすぎて
半周飛べるかどうか
事故調派が『できます』って証明すべき 陰謀論者って、ほんと自分の都合のいいようにしか考えられないんだな
同じコメなのに、今まではスルーで主張が整備ミスに変わった途端工作員の仕業って喚きだす
そんな考えでは正しい結論が全く出せないのも当然だわ ニコニコ等でも言われてるけど陰謀論者がやたら長文を貼り始めた場合は読む価値ない
主観や感情論やコピペで文章稼いでるだけの悪文 >>756
まともな学者なら、あんな結論先にありきのインチキ調査に自分の名前を残したくないもんなあ 再調査になった場合も調査するのは政府の息のかかった事故調だろ
何回やっても同じ
最善の着地点は、政府の信用失墜
陰謀論者のやっていることは、戦略的にはそんなに間違っていないんだわ 物証もある事故調査報告書を否定し、証拠がひとつもない陰謀論を信じ込む心理は常人には理解不能です。 >>795のような政府無謬論者のいう「陰謀論者」の定義は、正しい指摘をしている人のことを指している 人間がやってるんだから政府といえども過ちを犯すことがあるのは歴史を見れば明らか
それをただすのが真の愛国者
隠すのは犯罪者とその仲間だけ 何というか、陰謀論者ってマジで論理的に考えられんのだな
怯えてるとか論文出せって言ってるコメにつけてるけど、そもそも組織が隠蔽を図ってるんなら何しても無駄だし怯える必要もない
線ではなく点でしか考えてない証拠だ エレベーターが少しでも動けばフゴイドは収束するはずなんだが。その点が説明できなければてんで駄目だね。 陰謀論者→ 根拠のない荒唐無稽な妄想、デマを垂れ流している輩 >>796
はいはい。妄言はもう聞き飽きた。次の人~ >>799-801
なるほど確かに事故調の圧力隔壁破壊説は、根拠のない荒唐無稽な妄想だし、そんな事故調のデマを垂れ流している輩は国を貶める陰謀論者だな よくわかりました >>797
反事故調と書いてもよかったが、荒唐無稽な陰謀論でも成立する指摘なんだわ >>804
陰謀論という語の定義を言ってみろ
AIやWikiは無しな >>800
その通りでエレベーターが少しでも動けば高度を下げる事も可能だったはず。 妄想と現実の区別がついてないな
統合失調症とはそういうものだ >>805
そうやって外堀を埋めようという姑息なマネはやめて、ストレートに疑問を書くべきだと気付けないのか。 >>809
都合が悪いとそうやってすぐ逃げるんだな(爆笑) 自分で用いた「陰謀論」という語の定義をAIもWikiも抜きで説明できないのなら使うべきではないな >>813
操縦可否と着陸希望有無の区別は難しかったか？ >>808
>>810=813のことですよね、わかります(笑) > >>795のような政府無謬論者のいう「陰謀論者」の定義は、正しい指摘をしている人のことを指している
ドヤ顔でこういう間違ったことを書く奴は、やっぱ突き抜けてると思うわ >>810
また妄想が出てますね~おくすり出しておきますね~
はい次の人~ >>817
逃げ回ってないで、陰謀論という語の定義を言ってみろ
AIやWikiは無しな、お前の頭で考えて書いてみろ >>819
天狗の仕業ってのを定義としよう
>>797が間違った主張であることが身に染みて理解できるだろう
>>795の言う「陰謀論」なるものを理解しないまま自説を語るのがいかに愚かなことかも理解できるだろう >>795
この問題で、政府や事故調が信頼されるためには、開かれた調査をやればいいだけのこと。
そのためには、生のCVRを誰でもアクセスできる開かれた状態にすることが必須。
政府や事故調が信用失墜を招いているのは、残骸も引き上げない、生のCVRも公表しない、そういう不透明な行為を自らしているから。それを正そうとしている我々は、むしろこの国の信頼回復の手助けをしている。つまりお前らは売国奴であり犯罪者。我々は愛国者。 >>822
そもそも問題になっていない
世間一般では過去の事故であり大多数の国民は納得している >>821
何の説明にもなってなくてワロタ
自分でもその意味を説明できないような語を得意げに使っているのはよくわかったよ 件のテロップが本当に流れてたら当時から大騒ぎになってたし、見たという証言が無数にあって当たり前なのに一切騒ぎにならず20年以上経ってから突然湧いてくるのに疑問感じないんだろうか？ >>823
そう信じているのなら君自身5chに粘着して事故調無謬と言い張る必要などないのでは？ >>822
具体的手段はともかく、理屈の上ではその通りだな 昔から言われてるそもそも論 市街地に隣接する横田基地に着陸出来るくらいコントロール可能なら、10分と掛からない羽田空港に行くわ >>825
自衛隊PKO死とかウクライナ死とか全然話題にならないのと同じ
マスコミが封じてしまえば大騒ぎにはならないのがこの国
プチエンジェルとかも 操縦可否と着陸希望有無の混同を続けるということだな 模擬ミサイルが衝突した（証拠なし→妄想） こんなのをドキュメント作家と崇めるバカ >>831
あーこの書き込み、発信者開示請求されて訴えられるな。 >>829
123便撃墜事件はマジでプチエンジェル事件並のタブー扱いにしてるし、自衛隊の海外派兵での戦死も本当にまともに報道してないよなぁ
123便事件のほうは安倍昭恵が一時期関心持ってて、『日航１２３便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る』をフェイスブックで取り上げたたって話もあったが… 1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ 模擬実で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04～0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ③そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典：日本航空123便墜落事故
日航123便事故➂ 技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html 模擬ミサイルw こんなゴミ妄想でデータを出せとかふざけてんの？ 判決の読み上げ時間たったの1分
全く相手にされていない青山一派 >>825
「当時から大騒ぎになってたし、見たという証言が無数にあって当たり前なのに」
そうだよ。大騒ぎになって無数の証言はありますが、JL123の事故の壮絶さとインパクトの前には消し飛んだんだけど、
あんたはなにもしらないんでしょう？知らないのに知ったかぶりはやめてね。
まさか当時生まれてもいないならお笑いなんだけど。いいかげんまともな仕事しないとね。
こんな板に張り付いてないでさｗ 陰謀論信者よ、射殺テロップどうした？、こっちはどうぞ出してくれってずうっと言ってるんだぜ♡ 今思うと奇妙な誤報だったけど事故そのものと奇跡の生存者のインパクトが強すぎて有耶無耶になったって感じだな >>840
事故当時の新聞や書物に自衛隊テロップについて一切の記載がない。これだけでもおかしい。赤旗等が騒ぎ立てるはず。 当時の自衛隊への風当たりは強かった そんな誤報が国民に流れれば、何もなかったことにはされない ナベケンのとこの田中が射殺テロップは長野県警の発表と言い切っていたよ
田中に責任を持って証拠を出してもらおうじゃないか >>843-845
強引に言いがかりをつけたいだけかw 新しいの出てるじゃないかということで醇チャンネルみた
相変わらず落ち着いたトーンで淡々と というのが良い
個人的には事故調の設定している初期値のキャビン気圧0.98というのが妥当なのかというのと、空気の粘性的なの 開口部の面積からの時間あたりの空気流出量に限界はないものかは気になった
まだ続くようではあるが、終わったら小松便とエレベータやって欲しい >>822
ボイスレコーダーは国際航空民間条約で非公開だし、相模湾は青山やナベケンが引き上げようとしない時点で程度が判ろうというもの。
事故調査報告書には発見できた部分だけでも事故調査には十分というようなことも書かれているし。
引き上げてほしかったら公開されている物証を事故調以外の見解で証明するしかない。 >>822
ボイスレコーダーは国際航空民間条約で非公開だし、相模湾は青山やナベケンが引き上げようとしない時点で程度が判ろうというもの。
事故調査報告書には発見できた部分だけでも事故調査には十分というようなことも書かれているし。
引き上げてほしかったら公開されている物証を事故調以外の見解で証明するしかない。 > ボイスレコーダーは国際航空民間条約で非公開
まだこんなウソが通用すると思ってるのか、恥ずかしい奴だ・・ > ボイスレコーダーは国際航空民間条約で非公開
まだこんなウソが通用すると思ってるのか、恥ずかしい奴だ・・ 文系のレスは過去ログからも簡単に抽出出来るよね ずっと同じこと言ってるだけだから
786: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/07/27(月) 23:12:51 ID:MIQqU5AK0
球場の観客含めて入間だの三芳だので目撃例があったのは事実
もう一つ重要な事実として、墜落前に「レーダーから消えた」とテロップが出た というのがある
これは子供らの文集に数人が画面上に〜 と書いていることから、例の特番冒頭のとは別物
こうなった理由が1000mを大きく下回った低空を飛んだから ということになるが、
その時刻が18:41頃だったと推測される
これまで影だかヘリだかよくわからなかったコンサート画像が、ジャンボの姿 それも尾翼がないと判明
この事ですべてがリンクして、18:41頃に横田基地近くを低空飛行した という真相が判明するに至った
事故調発表ではその頃は大月、7000mを超える上空となっており、偽りが無いのなら、
レーダーから消えたの説明が要求される >>850 関係ない事故ですが....
＞第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。この録音はNHKが保管している。
24 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:22:39.05 ID:???
◆日本航空ニューデリー墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1972年（昭和47年）6月14日に発生した航空事故である。この事故は日本航空の自主運行開始後、最初の旅客の死亡事故であった。日本航空471便墜落事故とも。
審判
インドでは、国際的な航空機事故の調査については、ニューデリー高等裁判所に命じて裁判形式で行うという独特の方式をとっており、公判は公開されると共に公判資料もすべて公表された。そして、第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。この録音はNHKが保管している。
JA8012....
別に関係はない
1972年はCVRは公開されていたんだね
いつから駄目になったんだろう(棒) >>854
123便の高度が1500m程度と低いため
目撃しやすいと考えられる西武球場や
その周辺の目撃情報は無視し、
高度が7500mもある静岡の目撃情報は
絶対に採用すべきって
ちと変な気もするな 目撃証言は当時のもの、実名（または顔出し）であることが最低要件だな ナベケンは日航の整備不良説 青山透子は何者かの外部衝撃＝撃墜説 いったい全体どうなってんだよw >>845 まじか でも大河原って元長野県警官がナベケン動画に出てたけどそのこと知ってんのかね？ 青山女史の実在を 彼女を批判している側の人達も疑わないのは何故なんだろう？
二度焼きしたかのような炭化した遺体というのは確かなのだろうか？
化学分析はされていないような.... >>857
顔出しも大事だが高度も大事だよ
目撃できない高度の目撃情報は
ウソを自ら証明してるようなもの
落合さん富士山左側すーっと証言は
顔出しなのに無視するとか変 >>862
＞落合さん富士山左側すーっと
改めて聞く ソースは？ >>836
アメリカなんて陰謀の本場だからウソは平気で吐く
そのボーイングのシミュレーションの報告書なんかどこにも無いだろ？
0.4気圧の衝撃波とかふざけんなって話だよ
>>838
不誠実そのものの壺裁判所
>>847
あそこのチャンネルはレベル低い
>>851
ナベ動画では相模湾発見報道はガセネタという結論になってる
>>855
JALも123便以前の裁判でCVRを証拠として使ってたはず >>864
「墜落の夏」？
富士山の横あたりから安全姿勢をとって急降下、墜落って証言だけど地理的にあり得ないよ >>866
富士山の横からの時間経緯を端折った説明をしただけだろ
本当は本人はもっと言える話があると思うけどね 『富士山が左側に見えて、すーっと
去って行きました』
『羽田に戻れると思い少し安心しました』
という初期の落合証言
後から出た吉岡落合証言だと
ボカシた証言に変わった >>868
事故調航跡だと富士山を左側に見るのは
大月旋回のときだけ
しかも、羽田を背に西に飛行中
すうーっと去って行かないし
『羽田に戻れないと思い不安になりました』
大月旋回中に富士山見たら、そう思うよね 大月旋回時の急降下と墜落時を混同している 時間が経ってるからかな 静岡の目撃情報は顔出しとは言え
目撃できない高度7500mだから怪しい
静岡には行かずに西伊豆から直接
沼津三島付近に向かい、富士山の東を通り、
大月旋回した後に横田に接近したんじゃね？
それだとムリなく時間が合う
1824 河津異常音
1827 西伊豆
1830 沼津から北上
1832 富士山東 御殿場西
1835 大月旋回始まり
1839 大月旋回終わり
1841 横田接近 何にしても人穴通過は厳しそうな気はするな
伊豆半島の落下物 あれはどうだろう
水タンクの位置も気になる 496: [sage] 2023/07/10(月) 03:02:04.09 ID:???
＞本当に静岡上空を飛んでいました… まだ6時半頃は明るかったと…
ttps://ameblo.jp/approach-7010/entry-12617585115.html >>872
勝手に見えないことにするんじゃねーよ
ほんと陰謀論者はデマや嘘を吹聴するのが好きだな、オイ
工作員そのものじゃねーか 阪神38年ぶりの優勝ですか今年は何も起こりませんように 富士山の高さ3776m×1=米粒
富士山の高さ3776m×2=砂粒
静岡の標高は低くて海抜近く >>880
ことさら見た見た主張するのは
静岡だけなんだよね、これがまた
静岡だけ
なんで？ 報告書と齟齬がある可能性ありなんだから、ことさら取り上げられるのは当然だろ常考 伊豆半島から焼津 静岡辺りは通常時から飛行機が見えているようだが >>885
明らかな 見間違いでなくて採用したくない目撃証言って存在するか？ >>885
事故調が自己都合で
証言を選り好みして
既成事実にしただけ、、、
その信者がいるってだけ
事故調は絶対的なものではなく
単に国のお墨付きを得ただけの
案=予想 に過ぎないってこと 696: [sage] 2023/09/03(日) 19:31:05.15 ID:???
角田本から転載
◇ 「飛行機音に気づいて見上げると、ジャンボ機が翼の上下を三度ほど繰り返して北の雲の中に消えた。いつもは西へ向かうのに、真っすぐ北上したので変だなと思った」〈焼津市石津、原崎三夫さん (57)〉 ( 「朝日新聞」 8月13日朝刊)。
◇ 「西南から進入して来て、 駅 (静岡駅)方向に右旋回し、今度は左へ翼を傾けてS字状に 旋回するジャンボ機を見た。 変な動きをするので、墜落するのではないかと直感的に思った」〈静岡市田町三町目、 飯塚利明さん (36) 駅南側で目撃〉 ( 「朝日新聞」 8月13日朝刊) 反事故調派、ナベケン信者、特に文系が、盟友𝓨-M!きゅん♡の目撃証言を放置してていいのか？ >>888
初女さんの証言なんか
間近で見たし高度低いで
信憑性は高いのに、事故調報告書は
『ギリギリ山超えて群馬県側に行った』は
無視して遥か高い高度で記載ある
事故調都合で露骨に選り好みしてる >>890
武田委員長の70点発言を直視するのがそんなに辛いのか >>893
＞『ギリギリ山超えて群馬県側に行った』は
＞無視して遥か高い高度で記載ある
遥か高いってどうやって判別出来るのかね？ 陰謀論者は妄想のみでしか話さんな毎度毎度
陰謀論自体が妄想なんだからそうなるのは必然だわな >>896
高天原山の頂上の標高1900m
事故調だと
11300ftと8400ftの平均9850ftで約2955m
墜落寸前で1000m全然違うよ >>895
70点の発言 映像を見ていないのか？ あれ 雑談レベルのやり取りじゃん 中島さんが見たあたり 高度について報告書には示してあるが
↓
56'07"
急激に高度を下げ始め、速度の急増及び右急旋回により垂直方向加速度が急増し始めた。
機首下げ 36度、 右横揺れ角約70度。降下率 18,000 フィート/分 >>899
＞事故調だと
＞11300ftと8400ftの平均9850ftで約2955m
推定航路のポイント高度間の平均ってか、笑わすなよw >>903
8400ftなんか急降下中だから
実際にはもっと高度は高い 右旋回しながら扇平山と三国山を回避したあと墜落した、という目撃証言があるから高度は250メートルくらい、推定航路より西寄りだったか、とそれだけの話 墜落寸前の小径旋回なんか
バンク角が大きすぎて
垂直尾翼なしで1周できない
これは捏造っぽい バンク角ほとんど90°
ムリムリ
事故調のハッタリだよな 捏造とか言っちゃって、まず 捏造しなければならない理由がない 妄想で人を貶めるって一体どういう教育を受けてきたんだろう 大月旋回の半径でギリギリ
バランス確保できる小ささって
事故調派が威張って言ってた >>910
合理的疑義が多すぎるから捏造したのはほぼ確定的 河津で異常外力の話になると
機体の向きが変わらなかったから
異常外力は真後ろ限定ってことだよね
墜落寸前はその反対なんじゃね？
右第4エンジンの後ろから
異常外力を受けて機体が大きく左旋回
右外側エンジンなんで機体重心から
距離が遠いため
回転モーメントが大きくなる
飛行機は風見鶏に例えられるが、
住宅用の風見鶏にとって風は環境、
飛行機にとっての風は自分で作るもの、
よって容易に飛行機は回転するが
回転した後に安定して飛行することで
事故防止を図る設計になっている
よって1本カラ松とU字溝の間のエリアに
第4エンジンの破片が飛散した
事故調はこれを隠蔽すべく
できもしない小径旋回を捏造した
以上より
墜落寸前小径旋回が不可能なら
右外側第4エンジンに異常外力
墜落寸前小径旋回が可能なら
異常外力なしにできる
という解釈です >>900
武田はまともな理由もなくふざけてそう言ったとお前は認識した、ということだな。 よく考えてほしいけど
1周の距離=480km/h×1分
=480km/h×1/60h=8.0km
直径=8.0/円周率=約2.54km
距離と時間が大月旋回の1/4
戦闘機じゃないと
出来ないような凄い旋回だよ
マンガかよ 墜落前の123便は単独機として目撃されている
墜落直前の航路がなぜ重要なのかよくわからないんだが
第4エンジン異常外力云々というのは、目に見えない透明戦闘機か追尾ミサイルの存在でも仮定しているのか？ >>921
想定してる
ただ、初女さんが目撃してないようだし
かと言って小径旋回が可能とも思えない
どっちも腹落ち納得できない >>916
どちらが借りを返したのか定かじゃないけど、委員長は「70点」も「総括コメント」も用意しておいて、懇意の記者に質問させてる。
しょうがないなあ～まあ聞かれたからお答えしますけど～という形にして、言いたいことをオフレコではなく公の場で喋って記録に残しつつ、
自らの印象を少しでも高めておきたいという老獪な手口で、会見ではよくあることだよ。
あの発言と切り取り報道で誰が得をしたのかを考えてみると合点がいくだろう。 最後は扇平山から三国山 左旋回で墜落じゃないかな
目撃証言からすればこう
事故調報告書とまるで合わないような… >>924
そりゃぁ
垂直尾翼と右第4エンジンを破壊したきゃ
外側から狙うより内側から狙う方が確実
テ⚪︎リストにとっては
隠蔽が容易かつ
一撃で確実に仕留める方法が最善だ >>918
一本カラマツ～U字溝～激突地点を結ぶラインは直線ではなく緩い右旋回カーブを描いてる。
マックパワーのまま徐々に右ロールが大きくなりU字溝でピッチも増大して極端な機首下げとなった。
もしU字溝の先に無限に深い谷があったとしても、立て直しは不可能だったと思うよ。 右第4エンジン
爆破テ⚪︎で一件落着
めでたし
めでたし 陰謀論信者は遺族や関係者にとって害悪、いや社会的にも犯罪者そのものか あぁ 悪い
全くそんなつもりはなかったのだか、ここ暫く名前欄が空白になっていたようだ
書いてる内容で丸わかりだろうが 天才とは1%の閃きと99%の徒労
閃きを大事にしよう >>932
おいらもじゃ
右第4エンジン爆破テ⚪︎は
1%の閃きだね
事故調派も黙ったくらいだし
めでたし
めでたし >>935
ちなみに
爆破の爆風が360°均等だったとすると
480km/hの突風が後ろ向きに
常時あることからして
爆破による爆風は右第4エンジンの
後ろ向きは相殺されて前向きのみ有効となる
よって機体は左回転
推力差により右翼が徐々に下になり
U字溝が右翼が激突
うーん
シンプル >>922
具体的に何を想定しているんだ？
そして、目撃者が123便だけしか見ていない事実とどう折り合いをつけるんだ？ >>937
第4エンジン爆破テ⚪︎で
一件落着だっつーの タイガース優勝でHappy! ってか？
そう言えば前の優勝は… すいませんねー
名前伏せちゃって
事故調派は絶対に名前伏せるから
少人数だけ名前を晒すのが
バカバカしく感じてました
裏切ったつもりはないです
次こそ
わっちょいでやんないと
事故調派の罵りは止まらないよ
反事故調派で細々とやりたいよ
事故調派との対立自体が不毛だよ
陰謀説をバカにしたきゃ
放置すりゃいいのに
工作員には許されないことのようだ 右第4エンジン爆破テ⚪︎説がなきゃ、
初女さんが戦闘機を目撃するか、又は
マンガみたいな高速小径旋回が
できることにしなきゃいけない
不毛な徒労、要するに罵り合いが
延々と続く、、、、 事故でなくテロだとすると誰が？
どうやって？
目的は？
何故隠蔽する？
何故テロだと明かされない？ テロや陰謀じゃないと面白くないから....
なんてことはないと思いたいが.... 米軍が起こした不慮の事故だが
軍事機密に抵触するため隠蔽した
だと思うんだよね.... 犯人は米屋
123便墜落後の1985.9.22のプラザ合意で
米屋は日本からの搾取が可能となり
最も利益があったし、それは今でも続く
テ⚪︎自体を隠蔽しないと
国際的な非難を受けるから
巧妙な隠蔽が必要
米屋と日本のトップ同士で当時、
どんなやり取りがあったか不明だが
中曽根総理が米屋に囲まれて
胸ぐら掴まれてるイメージだよ
『敗戦国が調子乗ってんじゃねーよ』
『あっ、石油を売らないけどいいの？』
『旅客機くらい、いつでも落とすぞ』
『あっ、やれるもんならどーぞ』
言いがかりなんか知らない
垂直尾翼の爆発物の痕跡なんか
日本が調べて爆発物ありましたなんて
絶対に言えない状況だったんじゃないか >>945
自衛隊の誤射で米屋に利益が
転がり込んできたのではなく、
米屋自らが首謀して奪いに行った
123便墜落が1985.8.12
プラザ合意が1985.9.22
偶然じゃないよ そんな脅しのために民間機を落とす？
いくらなんでも....
わざわざボーイング社の修理ミスを明かしている
プラザ合意？
全然関係ない気がするが.... 少年だった私でも
日米関係が123便墜落で
潮目が変わったと感じた
それが俺の
123便の謎の探究の原動力 急減圧も無しに垂直尾翼がぶっ飛ぶ
ハイドロオールロスを誇張した流出CVR
桿は動いた
証言は台本
APUサルベージしない
相模湖旋回
山へ向かわせる よかったじゃん
右第4エンジン爆破テ⚪︎のお陰で
ありもしない高速小径旋回できるって
言い張らなくて良くなったんだし、
初女さんの見えない場所を
戦闘機が飛行したとか
言い張らなくても良くなった
不自然な方向に
議論が進まなくて済んだ 祝３８年目の優勝 阪神タイガース 幻のハッピ「日航猛虎号」
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/11/06/013239 >>933
それ誤訳なんだよ
テスラなんか閃きだけでエジソン涙目
因みにエジソンはとんでもない糞野郎で自分のプロパガンダの為に象を電気で焼き殺したり、ガス会社を風評被害捏造して倒産させた悪魔みたいな守銭奴 >>953
青山透子さんの反事故調、反マスコミ、
には賛成だし応援したいけど
異常外力の意味を取り違えてると思う
正常内力
・エンジン出力
・フラップ、ラダーなど操作する力
正常外力
・空気抵抗
・滑走路からの摩擦抵抗など
・突風など天候不順による外力
異常外力
・上のどれにも属さない外力
・不明な外力を変数として使う時の略称
事故調は正常内力でも正常外力でもない
不明な力を『異常外力』という名前をつけ
その異常外力の要因として、
圧力隔壁損壊による突風により11tが
発生したと主張している訳で、、、、
これは圧力隔壁だから、異常内力という
名称の方が良かったかも知れないが
いずれにしても『異常外力』という単語
そのものは何も主張してないと
思うんだが、、、、 >>955
正しい訳は何？
1%の閃きと99%のムダ
1%の閃きと99%の徒労 青山女史の実在を疑っている
そもそも存在しない
本人を騙る何者か
工作員 >>956
エジソンが毎晩のように徹夜して
直流電流を改良したって、
ニコラテスラの交流電流の
優秀さの前では全部ムダ、、、、
そんな研究、今すぐ全部やめちまえ
そんな感じだね
天才が天才をからかうような言葉だから
辛辣かつ強烈、凄いパワー、、、、
めったにお目にかかれないな 前々スレ末尾あたりだったか、
「強制的なID表示によりリアル工作員が躊躇うようなワッチョイ設定でお願いします」のように
希望してた風見鶏のコテハン君がいたけど、どうしましょうか？
ずいぶん前からスレをずーっと見てきた俺には、彼は新参のポエマーのようにも見えるし、お前が言うなという
ツッコミもあるだろうけど、元来、こうして欲しいという希望を述べるのは自由だし、有益な提案ならば誰の
提案でも一向に構わないとは思う。
個人的には、○○派とか工作員とかの属性ラベリングや割り出しには興味が無いので、これまで通りで良いと思うし、
安易に前例を作ると、次スレもまたそれを維持すべきだという人が出てくるから慎重にやるべきだと思う。
むしろリアル工作員だろうが何だろうがウェルカムの現状の方が面白そうだという見方もしてます。 >>964
風見鶏は私のことかな？
リアル工作員は実在すると思う
反事故調派を陰謀論者と位置づけて
反事故調派を小馬鹿にして
自由な議論を妨害してると思う
工作員？はハンドルネームを晒すのを
極端に嫌うと思う
個人的には、ハンドルネームすら
固定できない人の意見なんか
聞かなくていいとすら思ってる
自分の意見を述べるだけなら
ハンドルネームの有無なんか
関係ないハズだよ
やましい何かがあるから
ハンドルネームを固定しない >>964
並行してスレを並べてみたらいかが？
文系ちゃん さん
はっとく さん
爆破テ口説
3人でこじんまりになるかもだが
ハンドルネーム固定できる人なら
誰でも入れるんだからね
ハンドルネーム固定できない
やましい人を排除できればいい訳で >>964
新参者とは思うが
ポエマーとは？
詩人みたいな書き込みってこと？
ちと意外 ナベケンの“死亡 250人”といい陰謀論商法の奴らって >>964
ハンドルネーム固定する側としては
とにかくバカバカしく感じる
針のムシロに自らなるみたいで
とにかくバカバカしい
不公平な感じもする
今のままなら
コテハン禁止の方が公平だ >>953
あれれ〜？、これはなんかおかしいな
ここでは、9月に朝日がハッピを作り出して、10月に国際線の乗客へ配布用に日航から発注されたみたいに書かれてる
https://okada.sub.jp/hakumon/henkotu/y010.htm 早かったな このスレももう終わりか
構造とCCPからすればエレベータは油圧喪失後も不動ではなかったと考えてよいだろう
とはいえその動きの範囲やレスポンスは限られたもので思うがままの操縦とはならなかったのだろう
操縦不能 ではなく、正に マヌーバーが悪い 状態
高度のコントロール、フゴイドの制御もまるでできなかったというのではなく、操縦桿による操作関与ができていたからあの程度で収まっていたのかもしれない
もっとも真のDFDRが見られないことには憶測の域を出ないが
擁護派側もコテ付けて技術論で真っ向議論だったなら本当に歴史に残る名スレになっただろうと思うと残念だとは思うが
エレベータが動けば歴史も動く
油圧喪失で風任せの飛行ではなかった と
操縦不能で横田目指す ってどうやるんだよってのは最早通用しない
ともかく次のスレもいいものとなりますように 最新ナベケン動画の長文コメント
果たして本当のことなのかどうか 過疎掲示板で何を言っているんだか笑
文系ちゃんXで発信すればいいのにね 操縦可能なら羽田に戻るという指摘は完全無視する陰謀論者 >>974
まあこういうのにコロっと騙されるのが陰謀論者だわな
「日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実」
この一文だけでも嘘だと断言できる
一社員がこんなことを知れるわけがないのは、企業や組織に属してたら理解できるはず ツッコミ所満載の駄文だわな
爆破テロと同じでプラザ合意についても全く分かってないし 「実施される時には機長がこの事を知っている必要があり、よって本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも嫌疑があります」
何でただ目的地に向かうだけの民間機の機長がそんなことを知ってる必要があるんだってのバカバカしい
あとこれ機長にあらぬ疑いをかけてるし、普通に中傷として訴訟案件だぞ 風をあつめてのコメントでこんなのがあるんだが
>「日航社内無線で横田基地の用意が出来ている」123便に伝えている音声がないです
何でカンパニー無線で横田基地の用意が出来てることを伝えられるんだよ
挙句、「常識的観点からもテープは改竄されてます」だってよｗ
陰謀論者の常識は世間の非常識、はっきりと分かるな 前から思っていたが不謹慎だから書かなかったけど、高濱機長が死んだ証拠が歯だけって怪しいね？
もし書き込みが本当なら... >>981
ここでの反発具合を見ればお察し ってとこですかねぇ >>983
そうだね
世界中で旅客機標的にした演習していてTWA800も誤射と言われている
日航とグルでやってたなら間抜けな日本政府でも見事な隠蔽が出来て今までバレなかったというのも納得 もう疑惑が消えることは絶対にない
撃墜も間違いないだろう このスレに来る520人殺しの共謀者たち
その罪は重すぎて想像することも出来ない >>988
こいつなんか遺族の敵だな
デマ 拡散で逮捕するべき >>982
あのくっそ狭いコクピットで3人分の制服のうち、副操縦士と航空機関士の2人分しか見つからなかったんだよな
ちな、一切燃えてない >>983
てめえらが事故調査報告書が間違ってると主張してるのと全く同じことをやってるだけなんだが、陰謀論者はそれを工作員の隠蔽工作と信じて疑わない
バカだから
てめえらの理屈だとてめえらも工作員なんだわ、これすら理解できんバカ共が まあ隔壁破損説を全く覆せてない時点で何言っても無駄よ
根拠証拠が皆無なもんを誰が信じる？
陰謀論者が信じるーｗバカだからな >>991
これに尽きるね
間違ってるから指摘されてるだけ
それを、工作員が湧いたからら陰謀があったことは確定とか、まともな思考じゃない
まあこういったことすら考えられない浅い思考だと、生きるのはさぞつらいだろうね
だからその鬱憤を陰謀論の架空敵を叩くことで発散してる >>989
『連絡会の責任者を完全に懐柔』とコメントにあるな
他の御遺族の気持ちはどうなんだろう >>993
事故調派は頭の悪い鉄オタばかり
そしてこんなところにソースは馬鹿オタでイキるアホ
本人だろうか？(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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