【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●ニュース速報テロップに関するYouTube動画
ゆっくり解説 日航機墜落事故、第一報はいつ？
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k
日航123便墜落事故 偽テロップを検証 いまさらですが…。(NHKからの申し立てにより削除？)
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集 (NHKからの申し立てにより削除？)
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs
06:48 マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10 19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58 19:50 道特番開始 木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59 JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40 NHK特集は後日あらためて放送 テロップ
51:35 8/13正午前の高校野球途中のニュース 遺体発見 斎藤季夫アナ
53:24 8/13高校野球中断してニュース 生存者4人発見 川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)
一休さんテロップ@フジテレビ初報？
「きょう午後6時40分ごろ羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消え、現在、運輸省などで調査中」
1985年8月12日 19:30~フジテレビ (4時間の女子プロレス動画の開始から2時間1分あたり)
https://youtu.be/DvG3NBMOMOQ?t=7273
●謎の白制服男
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年 目撃者の証言 TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg
●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123 日航123便考察 機内気圧変化のシミュレーション 圧力隔壁破損説を検証 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=ZjAdy5dtJoo おい、陰謀論者共よ
そろそろ、何が垂直尾翼を破壊し、誰が犯人なのか、それをはっきりさせろよ
話はそれからだ
その辺有耶無耶のままでは何を言っても只の妄言にすぎん
事故調の見解をちまちま否定しようとしてるだけでは何も進まんぞ
で？犯人は？破壊要因は？でしどろもどろになるのが目に見えてるからな >>13
ま、それらを確定したとしても、証拠は？で粉砕できるんだけどな
でも陰謀論者は真相究明なんかどうでも良いからなあ
陰謀論を日ごろの鬱憤を解消するためだけに使ってるだけだから、ちゃんとした論理や証拠なんて意味ないんだよ
闇の勢力ごっこが出来ればそれでいいんだからな 事故翌日の朝刊に大月旋回目撃報道
698: [sage] 2023/10/05(木) 12:07:22.40 ID:???
「突然北方から飛んできた飛行機が村の上空で急旋回し、また北方へ行った。 低空を飛んでいるので墜落すると思った」 〈山梨県南都留郡秋山村、 藤本重則さん (37) > ( 「読売新聞」 8月13日朝刊)
上野原市の広報により上野原市秋山無生野に目撃者と同姓同名の方がいらっしゃるのを確認
事故調航跡は無生野の上空を通過している
Google mapに航跡を落としたもの
http://ochanomizu817.blog65.f
c2.com/blog-entry-281.html
NGワード なのでURLを分割しています 事故原因を特定できなかったボンクラ事故調を棚にあげて、陰謀論者に責任をなすりつけるバカがこちら>>13です。 国や軍レベルの組織でないと事故調の公式見解を覆すことなんて不可能でしょうに....
陰謀論は｢こうだったに違いない｣としか云えないし
物証があったら事実だし....
陰謀論者に｢証拠出せ｣はおかしい 真っ黒な人ほど言うからなｗ
「証拠はあんのか証拠は！」 >>1
乙
>>13
ナベに事故調完全撃破されたからってさあ(笑)
時事・共同が本当のこと海外に配信しちゃったからなあ(爆笑) >>23
で、そんなしょーもないネタで
どうやって再調査に繋げていくんでしょうか？
今後の方向性を教えて頂けませんか？ 小幡さん情報のブラジルの新聞、北相木村に墜落したって書いてあるじゃん、ダメダメ新聞だな >>24
イギリスの新聞にもフツーに書いてあるけどな。
... said they would attempt to make an emergency landing at the U.S. Air Force base at Yokota.
Published: Monday 12 August 1985
Newspaper: Aberdeen Evening Express
County: Aberdeenshire, Scotland
Type: Article | Words: 342 | Page: 1 | Tags: none >>27
小幡情報なんて毎回そんなもんだよ
こんな糞陰謀ネタをありがたがってるのは基地外だけ ナベケンさーん！
そろそろ本気出しましょーや！
今の動画続けたところで、何の解決にもならんのや！ >>27
おっと、通信社や運輸省をディスるのはそこまでだ。 >>28
ケン○ロウ完全勝利！
(↑これもNGワード、どんだけ連中は彼に怯えているのかw)
事故調撃沈w
委員が過半数逃亡したヘナチョコ５人組組織壊滅(笑) >>33
この（笑）付けてるのはあからさまな釣り師
スルー必須です 日本の通信社が全世界に向けて横田ランディングをニュース配信したのはガチ確
運輸省が横田ランディングを把握していたのはガチ確
123便コックピットから横田ランディングの意思表示があったのはガチ確
ボイスレコーダーから横田ランディングの文言を削除したのはガチ確 >>35
123便が横田チャレンジしたかどうかより
政府がそれを隠蔽したいのはガチ確 脚を降ろしただけであれだけパニックになっている状態
一体どのタイミングで横田基地に着陸を考えられるんだよ、バカ 横田基地着陸を希望したなら隠す理由がない それこそ日米間の美談じゃねぇか だーれも>>13の問いに答えられないねえ
ここを蔑ろにしていいわけ無いんだがなあ
ま、陰謀論なんて虚偽だということだ それにしても>>13の狂いっぷりは半端ねえ
陰謀論者に原因解明させたけりゃ、まずは垂直尾翼全体と生ブラックボックスを一式揃えて献上しないとな 38年間何もできなかった陰謀脳が何を言ってるの(笑) >>22
ワロタw
遂に事故調派が報告書を読めと言われる(笑)
否定派完全勝利 >>13の答えなんか
誰でも自分の考えがあるけど
言ったら言ったで鼻で笑われるだけ
証拠出せっ言われても
あるわけないじゃん
言うだけムダなんだよ >>42
まずは報告書を読め。何も断定できないまま38年経ってるから。 38年間何もできなかった事故調脳が何を言ってるの(笑) 日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
航空事故調査委員会（当時）が昭和62年6月に公表した日本航空株式会社123便の御巣鷹山墜落事故（昭和60年8月12日発生）に関する航空事故調査報告書について、ご遺族の皆さまの疑問点にできるだけ分かりやすく説明するため、
本事故の遺族の会である「８・１２連絡会」にご協力をいただき、当該報告書の解説書を作成いたしました。 >>38
それグラグラしてる気がするけどｗ
自信ねえから何度も繰り返しそれ書かないといけない 報告書「その理由を明らかにすることはできなかっった」
報告書「その理由を明らかにすることはできなかっった」
報告書「その理由を明らかにすることはできなかっった」
武田委員長「これで終わったのではなく、この報告書をもとにさまざまな討論検討を加えてね」
マジで陰謀連呼工作員は報告書も委員長の言も読んでねえな 技術的な正解より
政治的な正解を追求したのが
日本の事故調査報告書
ボーイングが責任を認めて
いがったいがったって
事故調査委員長が言ってたから
ホントに真実を追求したきゃ
国際事故調に調査依頼すれば
いいだけなんだよ
それじゃマズイから
こーなった訳でさ 横田を断念した経緯だけは絶対に隠匿しなければ！！！ >>48
今ポッキリ折れたけどね(笑)
アメリカがとてつもなく弱体化した今だからそこ許される暴露なんだよ
10年前なら本当になべは殺されてただろうね
そしてなべが完全勝利
未来の日本では尊敬する人渡辺健太郎(字は知らん、カタカナNG)になってるかもな >>56
自衛隊出身の機長なら真相を書いたメモを飲み込んで死んだ可能性があるから遺体を現場から持ち去ったんだろう
歯だけが現場に残った... コクピットは燃えてもないのに顎だけ発見
骨まで残らず全身挫滅の怪 >>53
先乗り組は実行部隊も幹部も
イヤイヤだったと思うよ
射殺は多分あったと思うけど
実行した人だって辛かったと思うよ
そんなこと雛壇からさせた人、
誰だか知らないけど
ホントの巨悪はそっちだよ
自衛隊も自衛官も被害者
『火炎放射器渡されヤれと指示を受け
できない言えば自分がヤられる、、、
人殺しの疑い散々浴びた上、
親にも友人にも冷たくあしらわれ
黙ってろ言われ頑張ってみたものの
ムリだと思われれば直ぐにヤられる
どんな理由で命を失っても
世間には不慮の事故と発表される』
自衛隊はちっとも悪くないと思うよ
米屋にアゴで使われドロまで被って
可哀想の一言だよ >>61
そういうことがあったのかどうか知らんが
イヤイヤだろうが何だろうが、その場で辞めずにやったんなら同じ穴の狢 >>63
善良な市民に火炎放射器
向けるくらいなら
自分が火炎放射器
浴びた方がマシ
そういう隊員がいたと言うこと
それだけでも俺は嬉しかった 38年間何も結果を出せないってなかなかないぞ、陰謀脳w いやあ、火炎放射器で人間を炭化するまで焼くことなんかできないのは常識
陰謀論者はさすがだねえ、常識を知らないから、こんな荒唐無稽の与太話にコロッと騙される
そこで相談なんだが、ここに霊験あらたかな焼き物があるんだよ
これを持ってるとなんと金運アップ！
安くしとくから、欲しい人はコンタクトを取ってくれ >>67
報告書「その理由を明らかにすることはできなかった」 そもそもの話、仮に火炎放射器で焼き殺せと命令が出たとして、そんな命令に素直に従うと思ってる時点で自衛隊ナメてるわ
今よりも荒くれが多かった時代だ、そんなもん従うわけがない
隊員はロボットじゃねえんだよ、馬鹿にするのもいい加減にしとけやクズ共が >>69
それがどうかしたのか？
その言葉は、事故原因は隔壁破断からの垂直尾翼破壊であることは確定した上でのものだ
そこを勘違いするなよ >>71
まず報告書を読め。確定したなんてどこにも書いてないから。 >>73
只の言葉遊びだなそれは
報告書に「事故原因は隔壁破断からの垂直尾翼破壊であることは確定」という文章が無いから確定ではないと主張してる只の詭弁だ
お前の会社の人事書類に、「○○はわが社の社員である」なんてどこにも記載されてないぞ？
だからお前は務めてる会社の社員じゃないのか？違うだろ？ 墜落炎上して全員絶望視の状況で火炎放射器持って行くバカはいねえよ！ >>75
「推定する」という言い回しで、間違ってても責任取りませんよという書き方にしてあるの。証拠がないんだから当然だ。
お前は報告書を読んでいないか、仮に読んでても理解ができなかったんだよ。 >>72
仮の話に、大真面目に嘘を出してくるなって
陰謀論者の頭の悪さは筋金入りだなあ >>78
火炎放射器だの射殺だのの与太話に真面目になってるお前がアホなだけだろ
事故調派は、もうそういうキチガイ陰謀論者にしか勝ち目がないからしゃーないのはわかるが >>61
わからんでもないが、「ちっとも悪くない」とまでは思わんわさすがに 火炎放射器とか射殺とかそのへんに注目されると非常に都合が悪い >>80
俺は誤射じゃないから、、、、
123便墜落後にプラザ合意、
その後の日米関係みても
隠蔽するメリットを
最も受けたのは米屋 あーなるほどそっちに持っていきたいわけだ・・・なるほどなるほど >>77
お前、解説書は読んでないんだな
推定とは、【原因がある程度確かな】場合に使用される、ICAOが定めたフォーマットなんだよ
別添３ ICAO のマニュアル抜粋にその辺記載されてるからよく読め >>80
上が責任を取らないのは当然なんだから、それに従う末端隊員は「ちっとも悪くない」どころか「明らかに悪い」んだよな 青山透子は模擬ミサイルが発射されたことを証明する気がないのかな >>85
確定（断定の間違いだろうが）とは違うじゃないか >>21
遠山の金さんに出てくる罪人も必ず言うよな >>85
わざわざ解説書引っ張り出してアホじゃねえか >>70
ナベよく観ろ
別班朝鮮人部隊だよ
田布施システム >>77
証拠が無いって・・・
散々証拠は隔壁と残された垂直尾翼だと言ってるのに完全無視だな
そりゃ証拠があるのは都合が悪かろう
だがな、無かったことにすりゃ何でもありになる、この理屈も分からんか？ >>92
回収された垂直尾翼はごく一部に過ぎず、墜落時に機体が反転接地したため、垂直尾翼が大きな力を受けた可能性が高い
膨らみの痕跡のみをもって内部の圧力上昇による破壊と断定するなど正にオカルト 痕跡残さなきゃ何やってもいいくらい思ってんだろうなー >>88
お前さー・・・
まあいいや、だったら123便事故以外の航空機事故も全部疑えよ、いいな
推定使いまくってるぞ
いいな、必ず疑って問題提起しろよ >>96
疑義を呈する余地のあるなしを無視するアホ
事故原因を誤魔化したり曖昧にすることに利害が絡んでいることも無視するアホ >>90
流石に難癖過ぎて笑っちまったわ
脊髄反射で兎に角否定すりゃいいと思ってるんだろうなー >>96
確定と推定がお前の中では同じなんだよな
国語をサボったお前が悪いとしか >>61
あのテロップは民間人を遠ざけるために防衛庁かどこかの役所が流したデマと俺は見ているけど、
この件を独自に調べている自衛隊関係者も
「上官からの違法な命令にも従わなければならないのか？」
との苦悩を青山氏に吐露している
あの日の夜に行ったことを語ることだけが、殺人ないしは遺体損壊の加害者たちの贖罪の方法だろう >>101
NHK報道のみなら恐ろしく胡散臭い気はするが・・・ >>76
普通の墜落事故ならな。
でも、もう物証は上がってるんだよ。 今年の5月の青山ブログに、元日航社員の告発文と元自衛隊関係者の告発文がある
思いっきりミサイルとか書いてあるんだが
ああいうのは、事故調信者は一体誰が嘘ついてると思うんだぜ？ >>100
何処をどう解釈したらそうなる？
バカの相手は疲れるからもうバカなコメントはしてくるなよ
てめえの文章読解力の無さが原因だ、小学校からやり直せ 林道の閉鎖さえしていないのに「民間人を遠ざける為に〜」とか言ってる奴はバカの極み >>105
報告書には推定と書いてあるのに、>>71で確定と主張したのはお前じゃないの？
確定と推定の区別が付いてないんだろ？
それとも、報告書はこれから読むのか？ >>104
あんな秒で嘘と分かるものを信じるのは、やはり陰謀論者だね〜
嘘を嘘と見抜けないと（ネット使用は）難しいよな 青山にしか話をしない目撃証言者とか実に都合が良いな >>102
まあ「民間人を遠ざけるために防衛庁が流したデマ」というのは俺の仮説に過ぎないけども、NHKだけでしか流れてないとすれば、やはり役所的にNHKは身内感覚の相手だからなんじゃないか >>109
嘘はどこにあると思うの？
告発者二名が存在しないと思う？
それとも、二名は実在するけれど経歴や告発内容が嘘だと思う？ 都合の悪い証言や物証には全て「陰謀論」「信用できない」等のレッテルを貼るだけの簡単なお仕事 工作員がぶっ叩かれてるとつながり難くなるの何やねんｗ >>113
実在すらしねえよ、あんなもん
自衛隊員やミリオタがあのブログ読んで憤慨してたぞ
Xでその辺漁ってみろよ 当夜のNHKニュース特番なんか間違いなく録画されてるのに 射殺テロップなど一切出てこないな >>114のような「お仕事」をしている者に青山さんが発信者開示請求をかけてみたら、JAL関係者、元運輸省関係者、元自衛官が多くを占めていた、というのがまた救いがたい。 >>118
もう目も当てられない情けなさﾀﾞﾅ･･･ 口頭だったかテロップだったか忘れたけど確かに変な誤報は見た記憶が有るんだよなぁ... わずか3000人の頭の悪い陰謀論信者に何を工作するのやら 前スレの終盤見たら陰謀否定のやつがやたら長文だねw 必死かよwww
陰謀はどこまでのものか知らんが、こんだけ疑惑かけられてきて、今更公式発表が正しいとも考えにくいってのに >>118
だからー、何でもかんでも鵜呑みにするんじゃないってのｗ
首から上についてるモンは飾りか？
開示請求するということは被害届を出さないと出来ない
普通は開示請求通って誹謗中傷であれば逮捕されて実名報道されるだろ？
それが無い時点で嘘確定なのよ 必死ってのはID真っ赤にしてる陰謀論信者のことでは？ >>116
架空の人物ってことね、少なくとも元自衛隊関係者は
（自衛隊関係者ってことは、自衛隊員とは違うということだろうから、そこんとこは気になる）
Xのアカウントを持ってないので、ミリオタや自衛隊員が憤慨している内容の概要でも聞かせてもらえると助かる >>96
TWA800
マレーシア航空370
エールフランス 1611便 >>106
立命館大教授がロードブロックされてたのは証言しとる >>124
実際>>124が正しいとは思うんだけどさ
しかし、運輸とかＪＡＬ関係で警察が発表するかどうかは謎だし、他にも会食した有名人は死んだ人ばっかりだし、いいセンスしてるわ >>124
訂正
別に報道されないケースはあるわ
ただ、本当だとしたら実名を晒せばいい、その方が効果絶大だからな
それをしないということはお察し案件ということ >>18
ねw 公式を真に受けてるのは勝手だけどやたら攻撃的なんだよね
なんか公式どおりじゃないと困るみたいなさw
YouTubeにしてもいろんなサイトでもここまで公式に異論が呈されてるんだし、
陰謀、何かのミス、そういった可能性を発言して何が悪いのかな？
なんか都合悪いの？どこの人？何の関係の人？って聞きたくなるよねw >>106
>>129
角田本にも書いてあった
関係ない複数名が同じ嘘をついてるってのは、ちょっとな >>124
青山氏の煽りは常軌を逸している
しかし叩かれた側は名誉毀損の動きすらないw >>132
「地球は平らだ、フラットアース！！」とか言ってる陰謀論者に何十年も粘着して科学を説く人はほとんどいない。
なぜか、123便になるとそういう人がたくさんいる。実に不思議だ。 事故調完全崩壊
半年前にこれを誰が予想できただろうか？
外堀は完全に埋まった！ >>125
俺は陰謀論者ではないぜ？
圧力隔壁論者でもない。
普通に自衛隊ミサイルの接触とかの外部要素。
その後の自衛隊ジェット機による山への誘導はよく知らんけど。
ただ自分の考え通すために相手を罵れば罵るほど必死に見えるってことよw
ID真っ赤だのなんだの、そんなの言われても痛くも痒くもないよw ナベの執念が壺政府に風穴をあけた！
未来にはナベの銅像が二宮金次郎のようにそこら中に立つだろう
天晴れ！ 横田がらみの海外ニュース配信で、プライバシーも倫理規定も無関係なところでボイスレコーダーを削除したのがほぼ確定した
やってることは犯罪レベルに極悪で重大だと思うのだが、まだこれだけでは何も変わらないだろうな >>135
青山は【自衛隊】や【JAL】を主にターゲットにしている
デカすぎるんだよ主語が
しかも内容は荒唐無稽の与太話
こんなのわざわざ訴訟なんか起こさないとタカを括ってる
実際最初の123陰謀本だしてからどれだけ経ってると思う？
そこから数十冊出してるけど、だれも訴訟なんかしない
当たり前だ、何の得もない訴訟なんかしないし、バカバカしいんだよ実際にな >>136
いやお前が知らんだけで普通に粘着してるぞ
都合のいいようにいいように考える癖をそろそろ改めたらどうだ youtubeでは工作員が急におとなしくなったんだっけ？
TOMOなんちゃらとか名古屋市民とかいたけど
まあ言えば言うほど怪しくなっちゃうしな >>132
明らかに間違ってる物に対して間違ってると指摘してるだけ
証拠と根拠をきっちり交えてな
何故か陰謀論者は反論を極端に嫌がるんだよなあ
なぁぜなぁぜ？何か都合が悪いことでもあるのかな？ >>104
ワタケン氏の動画にも別の日航社員から内部告発のコメントが寄せられてたね >>143
ちなみに、名古屋市民みたいなののフラットアース版ってどういう人がいるの？ 520人殺しの擁護者が事故調派
地獄に落ちるしかないな ナベケンさんのフルネーム、もしかしてNGワード指定されてる？
150書く前に一度弾かれて、ワタケン氏と書いたらようやく書き込めたんだけど >>149
だから速やかに急減圧の証拠を持ってこいよ >>150
反事故調に差し向けられた罠じゃないかとフと思っちまったよwww 大変興味深い話を聞いたことがあります。かつて、ある所に、善悪を弁えない一人の不心得な男がいました。ある日、小学生であった自分の子供を連れて、他人の畑にこっそりと入って行きました。そして、その男は「これから俺は野菜を盗むから、お前はここに立って番をしていろ！そして誰か見ている者があったらすぐ知らせるのだ！分かったな！」と、自分の子供に厳しく命じました。
ところが、この少年は日頃、神の存在とキリストについて教える集会の日曜学校に行っていて、真の神様について聞いていましたので、お父さんの言いつけがとても悲しくもあり、また、恐ろしくてたまらなかったのです。それでも、父親の言いつけなので、しばらく我慢して、その場に立っていましたが、とうとう我慢できなくなって、大声を張り上げて次のように言いました。「お父さ～ん、見ている人がいます！」その男は驚きあわてて、「なんだと、本当か、だれが見ているんだ！」と聞き返しました。すると、その少年は、大声で「神様が見ておられます！！」と答えたのです。お父さんは自分の子供に何も答えることが出来なかったそうです。 >>154
されてるよ
5ch全部でNG
つまり彼はホンモノということだ >>158
やっぱりそうか
ここの人たちがみんな略して書いてる理由がやっとわかったわ 署名の数が少ないのは流石に日本政府に実名で抗議するのは怖いから
でもナベは違う
男の中の男、それがナベ エラい書き込みが盛んだな
事故調報告書崩壊中？
更にそれが進むかどうかは、小松便の報告書が鍵になってきそうだな
小松便機長が最後に123便を見た地点 事故調報告書だと与縄南5km地点だが、小松便の証言だと相模湖付近で25kmくらい離れてる
それに加え、その時の時刻が、例えば18:40だと判明すれば、確実にどこか余計に飛行しないと時間と距離が余る
小松便報告書が一つであれば小松便が当初向かっていたのは座間ポイントで確定
事故調報告書に合うようになるのは23日版新聞にある座間市方向への飛行の場合（コレでも距離要素は合わんが)
このとこを理論立てて説明できなきゃ事故調擁護派の負けでね？
秋山村の証言も、他所でみられる事故調航跡と目撃証言とが合わないものの一つだが、あれをもって大月旋回の証拠だと連呼する意味がわからない
あれは旋回箇所が事故調航跡略図にある場所とは違うということを示すようにはならない
ついでに言うと高度も違っているのでは？との疑いも追加される 示すようにはならない ×
示すようにしかならない ○ ようつべ 外閣情報捜査室
最新動画に対して、自衛隊寄りのお人らはどう思ってるのかね？
あれこそ名誉毀損だと憤るようなことはないの？
それとも検死医が本当のところを把握しているから騒げないのでひたすらスルーするの？ まあYoutuberなんかは再生数稼いでナンボだからなあ
その辺のカラクリすら分からんマヌケ共が頭悪い連中には多すぎる
青山も同様
センセーショナルであればあるほど儲かる
ファクトチェックできんノータリン共が格好のカモなんだわ Youtubeなんか、嘘っぱち内容でもガイドラインに外れてなきゃ消されない
明らかな嘘は通報して精査後に消す仕組みなら健全なんだが、商売なので再生数が多いほどいいからそんなことはしない
結局、陰謀論に騙されるかそうでないかは個人の能力なんだよ
陰謀論者は、根拠にYoutube動画を挙げることが多い
動画出してきてこれが証拠だとドヤ顔で勝ち誇ったように言う
頭の悪さはどうにもならんよ ナベ動画はエンタメであって
「矢追純一UFOスペシャル」的な位置付けだと思ってたのだが。意外と信じてる人多いのね 世の中にはびっくりするほど頭の悪い人間が実在する
陰謀論のような子供騙しにも簡単に引っかかる
情けねえ連中だよ >>172
あの動画のコメント読んでみろよ
気持ち悪すぎるぞ >>170
さしあたっては事故調擁護派の見解を待つ
醇チャンネルなら小松便の解説キッチリやってくれそうに思う >>174
俺も子供の頃は矢追スペシャル信じてたからなぁ
まぁ大人になっても信じちゃう人ってのも一定数いるんだろうね >>175
え？そうなの？事故調派の見解なんて待たなくていいじゃん
自信あるんでしょ？独自で動いて報告書を覆してよ 当時、情報が混乱錯綜していたことは周知の事実
国内でさえ誤情報が飛び交っていたのに、まして海外だ
都合にいい情報のみを信じる悪い癖をやめろよ >>177
どっかに自信あります って書いてあるか？
ついでに聞くけど、小松便の飛行方向はどっちだ？
座間ポイントか？それとも座間市方向か？ >>180
２つの別系統の通信社が配信しているんだから間違いない
訂正もされてない ファクトチックできんアホはすぐ騙される
こんなのでも生きていける日本はまだまだ安泰だよ >>181
ここで聞く意味あるの？
あなたの目的がいまいち分からない 確かに文系の目的はよく分からんな
こんな板に何年も張り付いて
何がしたいんだコイツ 123便の航跡の追求のため、
旅客機の窓からの景色のYouTube、
スピード感、上昇下降のしやすさなどを
繰り返し見て感じたこと
ルールを守るパイロットは自由自在
うまく言えないけど
ルールに縛られるけど自由自在、、、 183-187とか絶対同じ奴が連投してるだろ
バカだのアホだの金目的といった誹謗中傷
証拠が出れば片っ端から何の根拠もなく「ウソ」とレッテル貼り
こんな簡単なお仕事、一切頭を使わずにできるから、ひとりで1分に一度の連続投稿が可能 >>188
何で都合が悪いの？
現実の世界見てますか？ >>192
現実を認めたがらず幼稚な書き込みを繰り返してる工作員のお前が言うな 何の根拠もなく新聞記事が嘘だというのは共同通信社と時事通信社に対する名誉毀損が成り立つだろ 自衛隊、米軍、中曽根、事故調査委員会、その他に対し誹謗中傷してるのはどっちだという話だわ
ホント都合がいいな陰謀論者はよ
人でなしのクズだわクズ >>193
複雑怪奇な現実とわかっているが目を逸らしてもらうために書き込む情けないお仕事 当日の速報では 横田着陸可能の呼びかけに応答がなかったで 揃ってる
墜落から2時間足らずで隠蔽だの、箝口令だの、情報統制だの、口裏合わせだの、携帯電話も使えない時代に国内全ての関係者に整うはずがなかろう >>184
あるとは思ってないなら、聞きはしないよ
ちなみにアンタはどっちだと思ってるの？ >>199
揃ってない。通信社がお漏らしした記録が世界中に残ってる。
The cockpit crew radioed ... said they would attempt to make an emergency landing at the U.S. Air Force base at Yokota.
（コックピット乗務員は無線で米軍横田基地に緊急着陸する意向を示した。）
- Monday 12 August 1985, Aberdeen Evening Express 陰謀論って昔からバカを騙してなんぼ、火のない所に煙を立てるのを良しとする界隈だしねぇ
反論には工作員認定するだけで良いしボロい商売よな >>202
全くその通り。
横田着陸情報なんて誤報なのに、それを頑なに言い張るバカもいるしな。
普段は隠蔽改ざん連呼するくせに、これらの都合がいい情報は本当と言い張る。
物事を合理的に考えられないんだよなあ。
海外だから隠蔽できないと言い張るんだろうが、だったら横田着陸断念のストーリーを作るだろうが改竄してる前提なんだから。
数種類あるパターンで考えても、どれも合理性を考えると辻褄が合わないのよ。 改良版の航跡
目撃者を驚かせるエンジン音があり
空を見上げたら目撃したというパターン？
上野村の標高500m=1666ft
川上村の標高1600m=5333ft
1824 10000ft 河津 低速低空 圧力隔壁説崩壊
管制とやり取り 右ターン羽田へ目標設定
1828 10000ft 静岡 右ターン 加速上昇開始
1830 18000ft 富士宮 減速降下開始 遺書3名
1832 12000ft 富士山南 加速上昇開始
落合証言 富士山が凄く近くに見えました
左後方にスーッと見えなくなりました
（住民少なく目撃なし？）
1834 16000ft 富士山東 御殿場上空付近
1836 20000ft 相模湖ループ開始 小松便目撃
1838 12000ft 相模湖ループ終わり 更に減速降下
秋山村、都留市与縄など目撃情報あり
1840 5000ft 横田ループ？開始 目撃多数のハズ
低空低速飛行にてレーダーから消える
1849 10000ft 奥多摩で写真撮影あり
1851 10000ft 上野村で戦闘機と遭遇交信
山へ進路変更し降下せよの指示
上野村村民から目撃 追っかけっこ
スピード不足 加速上昇右ターン
1852 15000ft 熊谷から25マイル西
右ターンしながら降下減速
落合証言ジェットコースター
1854 8000ft 川上村に奥多摩方面から進入
低空低速飛行を初女さん目撃 スピード不足
1855 8000ft 右ターンして何とか山を超え
群馬県に入る 右第4エンジンに異常外力
機体が左回転 赤い閃光が目撃される
1856 U字溝に右主翼が接触し削り取り
墜落地点で裏返しになり爆発炎上
レーダーから消える 携帯もメールも使えない時代に墜落から1、2時間で全ての関係者に不正を納得させられると思っているのか >>206
URLに時刻を入れろこのマヌケ
そもそも、さっきから誰が何を誤訳したと言いたいんだお前は クソ重いなここ
鯖落ちしたら避難所としてこれ使えるかな？
【したらば】日航機123便墜落事故 Part 1【JAL123便】 - 【したらば】日航機123便墜落事故【JAL123便】掲示板 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6583/1597983723/1n- >>204
静岡+上野村=急加速=爆音=目撃される
富士山南=緩やかな加速=目撃されない
（落合さんが富士山を見た以上は富士山山頂と同じく らいの高さまで高度を下げて一度は飛行することに なるが、そこを富士山南とし目撃者の少ない地域と した）
目撃情報を加速エンジン音と
繋げてみたのが今回の改良点 八王子市40万市民できゅん♡しか横田アプローチを目撃していないとは それもこれも全てはCVR原本を公表すれば白黒はっきりする。 横田なんて普段から軍用機だけでなく民間機も来るんだから、飛行機の音がしても住民はいちいち驚いて空見ないよ >>214
横田では低空飛行していて
加速はしなかったのかもね ナベケン動画125の16分30秒くらい
123便に見えるけどなー
ヘリコプターですとも言えないよね
プロペラらしきモノがないもん
奥多摩写真の画像解析みたいなの
できるといいんだが
左右に揺れてる様子を見るには
時間が短すぎるしな 外国の新聞には横田接近したって
あっちこっちに記事があるようだし 横田周辺飛行解明の一つの鍵はやっぱ小松便なんだな
離陸した時刻と123便を発見した時刻が特に 当日の秋山村の目撃が全て 大月 旋回は38年前から確定 横田アプローチはありません ほーん夜勤で隠蔽工作のお仕事ですか
バカ言ってねえで寝ろ 横田チャレンジの速報を海外配信したのは通信社
通信社に情報を出したのは運輸省
共同通信も時事通信も国交省も説明をしない
もう真っ黒けなんだよ 醇チャンネル見た
急減圧 何を持って という話
相変わらず真面目なスタンスでまあ良かった
文系頭だと一定時間の範囲内で外気ツーツーなら急減圧 というのは理解できたが、下がった幅は高度次第のところもあるだろつから、そこのところがどんなもんかがピンとこなかったな
あと、5秒かけての減圧にしても、グラフ直線でさがるのと、曲線、それも初期に劇的に下がってあとゆるゆるで下がるのとで同一で扱ってもよいものか ってなのか素朴な疑問として出た
言ってみればマラソンの走行タイムだけ見て途中の走るペースは不問みたいな感じ 墜落から1、2時間（のニュースリリース）で横田基地アプローチをなかった事に出来るわけがない
実際に横田基地着陸希望でアプローチしたのなら、どれだけの目撃が出て来るかわからない時間だ そもそもアンコントロールなんだから横田アプローチなんか出来るわけねえだろ
ハイドロ全喪失でコントロールできたなんてのは無知の考えだわ 重要なのは、123便が横田ランディングを断念したという事実であって、実際に横田に接近していたかどうかは重要ではない
アプローチの意向を運輸省が把握していたことがバレて、ブラックボックスの改竄が確定した ナベケンの性根ややり口がよく分かるやり取り
自動画コメント欄は承認制で恣意的にコメント選別し、都合悪いコメントは非許可で反論はシャットアウト
編集や削除が出来ないXでの議論は固辞し、好きなように編集可能な自動画での議論に持ち込もうとする
そしてそれを断られると、やましいことがあるとご都合解釈
議論なんてXで出来るだろうが
挙句、返答に詰まると人格攻撃に走る、その辺の陰謀論者ムーブかましてて笑う
https://twitter.com/tacoismypet/with_replies
https://twitter.com/thejimwatkins 事故調派の工作員が捏造テロップ動画をナベに渡そうとしてたのなら、優秀過ぎてグウの音も出んわｗｗ 隠蔽工作員が、米軍主犯説・M氏・外閣・偽装機ネタに対しては「嘘！信用できない！」といったお決まりの火消し作業をしないのはなんでだろ～なんでだろ～ >>236
そういう陥れの手口は政治が絡むと割とよくあるからな 複数の通信社や内部告発者が「横田にダイバートしようとしてた」と口を揃えているんだからこれはもう確定事項 まあ現状、角田氏の目撃談と秋山村の証言と小松便機長報告の3つが事故調航跡を否定する形になってるからなあ
旋回していたところで横田あたりを飛ぶ時間はそれなりにありそうだしな 第4エンジンに直撃したのは、相模湾発のミサイルの2発目なのか？ >>226
今倍速で見たが醇は地頭悪過ぎる
減圧は破壊の原因ではなくて破壊で内圧が抜けたことによる結果が減圧
いくら勉強しても地頭が悪いとアホな方向にどんどん行く良い見本
しかも爆発的減圧とかそんなの今頃言う話かよ？
話ややこしくしてるだけでクソの役にも立たない動画 >>240
ナベは角田氏のインタビューとったほうがいいね
ちゃんと話を聞いて貰えばいろいろわかるかも知れない 醇動画、アニメ使ってやたら時間かけて作っても再生回数少な過ぎて笑えるw >>236
捏造動画が出ても、素材となったメディアが著作権問題にしないからすぐバレるんだよね。
隠ぺい工作に何が絡んでるかもバレるわけだｗ >>241
それはない
誘導ミサイルが相模湾から御巣鷹まで飛行機に併せて追尾とかは無いだろう
発射したら最短距離で標的を捉えるプログラムしか当時の技術では出来ないはず >>246
そのへんの詳しい資料ってどこかにある？ >>220
鍵はy-mきゅん♡の目撃証言に決まってるだろ
いまさら何を言ってるんだ？ >>243
インタビューか いいね
確かに生で見ただろう貴重なお方
「疑惑」では時刻とか報告書見た上で寄せてるところもあるから、単純に、みたものまんまの話が聞ければポイント高い
倉岳山にこだわらなければ真の航跡に近い証言になってく可能性は高そう
ついでにファントムの話も具体的になるかもだし テロップも見つからない
大月旋回についても有りの証拠しか見つからない
そろそろ次の一手を考えないと飽きられる
とにかくy-mと文系が出てくるとロクな事がない
せっかく積み上げたナベケンさんの功績がパーになりかねない >>250
時事通信の話で疑惑はもう疑惑でなくなって隠蔽された真実になった
事故調の価値はゼロになった >>251
時事通信に真偽について確かめたの？
公式見解との違いがあるなら何故問い合わせないの？ 小松便証言の航跡が出ちゃったですからなぁ
今は旋回してても場所は大月ではない
時間的に横田あたりを飛ぶ時間もありそう
に状況はシフトしてるだろうに
いつまで大月で旋回と言い続けるんだろう？ >>251
そうなの？じゃあ再調査確定？マジ？
時事の事でどう報告書が無価値になるのか詳しくお願い！
あと「誤報です」の一言で片付けられる可能性もあると思うけどその辺は？当時の人間もそう残ってないだろうし、モタモタしてる場合じゃないんじゃない？せっかくのチャンスなのにナベケンさんは何をしてるんだろう、、、 複数の新聞社が同一の誤報を独立に報じる可能性はゼロ そういえば消費者安全調査委員会の話はどうなったの？
届出って結局したの？ >>253
煽っても無駄
嘘松との議論など無意味
大月旋回が有った証拠はあります
大月旋回が無かった証拠はありません
これが全てです 外圧なしに国内だけでいくらやっても再調査は無理
考えられるのは、横田チャレンジ希望の無線連絡の隠蔽をICAO Annex 13 5.7違反として常設仲裁裁判所（オランダ・ハーグ）に訴えることかな
5.7 Effective use shall be made of flight recorders in the investigation of an accident or an incident. (後略)
事故および事象の調査にあたっては、フライトレコーダーを有効利用しなければならない。 >>258
そういう報告書を覆すような具体的なプランがナベケンには無いんだよ
文系とかy-mとかのしょーもない検証とか
消費者安全調査委員会への届出とか無意味な事してないで
ナベケンにはしっかりとした戦略を持って行動して欲しい >>252
共同は小幡さんの質問に黙り
こっちも当然確認してるだろうね(笑) >>259
ここで議論する意味ある？
あなたが独自で調べて発表すればいいのでは？
何の目的でここに来てるの？ もう叩きこめよ
チンタラしてたら終わるもんも終わらん 最初は富岡市の目撃情報なかった？
これとか、上野村、熊谷25マイル西とか
簡単に消せるのか？
政府主導で横田同様に
揉み消されたと思うな >>261
ほうほう。その電話で小幡が確認しているところを
キミは聞いてたのかい？聞いてるわけないよね？
そんなんで信じちゃうんだ？
実況系ユーチューバーがやってるような
電話しているとこも動画にすればいいのに何でしないんだ？小幡は？ >>262
あらぁ 答えらんないのね ひょっとしてまた？
人の書き込みになんや言ってきておいて、議論する意味あるもクソもねーわな
目的？真相追及のためだろ
いいから大月旋回の証拠はコレだ！っての とっとと提示しろよ
あるんだろ
それがわからなきゃ あぁそうだね とか納得のしようがないわ >>266
嘘松の「真相追求」発言に吹いたw
お前は嘘とデマで撹乱してるだけだろ
お前とy-mきゅん♡は、真剣にこの事故に向き合ってる人間にとっては迷惑でしかないんだよ。お前らのような陰謀脳と一括りにされてな
大月旋回も勝手にイチャモンつけてるお前が証拠を持ってくるんだろーが、何ふざけた事いってんだよ 陰謀脳の横田妄想は、羽田への帰還を目指して奮闘していたクルーへの冒涜だ >>267
何言ってんだ？
証拠提示すべきは 証拠ありまぁす って絡んできた>>257
話捻じ曲げてんじゃねーよ 上野村、富岡町の目撃情報
及び熊谷から25マイル西、、、
この辺の目撃情報や位置情報が
事故調の航跡には全く
反映されていません
1830分から降下したとの
遺書が3件ありますが
事故調航跡だと高度は24000ftと
高いまま変わらないようです、、、
事故調真理教の信者の方は
どうお考えなのか？
目撃情報ありきのようですし
遺書を無視しろ？
大人が3人揃って時刻を間違えるの？
3人揃って同じ間違いするか？ 上野村、富岡町の目撃情報
及び熊谷から25マイル西、、、
この辺の目撃情報や位置情報が
事故調の航跡には全く
反映されていません
1830分から降下したとの
遺書が3件ありますが
事故調航跡だと高度は24000ftと
高いまま変わらないようです、、、
事故調真理教の信者の方は
どうお考えなのか？
目撃情報ありきのようですし
遺書を無視しろ？
大人が3人揃って時刻を間違えるの？
3人揃って同じ間違いするか？ 事故調航跡だと雲取山の南西を
通過したようですが、
正しくは雲取山の東を通過し、
上野村の方向に向かってない？
目撃情報のない方向にわざわざ、
事故調航跡は進んでいるようですが
その心は？ 横田を断念って123便は横田着陸なんて考えもしていないだろう。 横田を断念って123便は横田着陸なんて考えもしていないだろう。 ナベ動画で紹介された南米の新聞に加えて、イギリスの新聞でも横田チャレンジが報道されていたことが確認された
今後、同様の事例が世界中で発掘されることは確実で、日本の通信社および運輸省の責任問題に発展するのは時間の問題 外電が伝わる仕組みをちょっとは調べたほうがいいね。
発信元が書いていないことをフィードする通信社が勝手に盛って
伝えることはざらにあるし､そもそも無保証だから共同や時事に
照会しても無駄なんだ。
フラッシュは逐次更新して上書きするから一々訂正などしないし、
新聞でも早版と最終版の差分を羅列することはない。それと同じこと。 情報ソースである運輸省が書いてもいない、「コックピットが横田着陸の意向を無線連絡した」などということを勝手に盛ることがざらにあると？
通信社をバカにするのもいい加減にしろ >>272
残念ながらDFDRの記録では大月旋回の証拠にはならない
寧ろ事故調航跡略図の航跡を否定し、旋回場所が違うところの証拠となる
旋回位置は北東方向へとズレて、これであれば秋山村および角田氏の目撃状況と合致するようになってくる
もっともそれも改竄なければの話で、仮にもされているならもっと違いは顕著になる可能性はある
人穴としか書かれていないので全くもって意味不明だが、落下物の話だとすると、123便がそこで落としたというエビデンスがない
小松便のキャプテンリポートからすれば富士山の西を通過している時間はなかったと思われることから、偽装であると考えるのも無理のないところであろう
判明した内容が限られるキャプテンリポートであるがそれでも事故調航跡を疑うには十分すぎる内容となっている
以上に対し、異論あるならまず小松便機長が123便を発見した際の飛行方向を設定せよ
その上で状況の確認を検討する ナベケンがライブでぼやいてるな。適当な事故調工作員2名選んで表に晒してあげたらいい。
どんな奴がやってるかみんなマジ興味あるよなｗ ナベケンがライブでぼやいてるな。適当な事故調工作員2名選んで表に晒してあげたらいい。
どんな奴がやってるかみんなマジ興味あるよなｗ ナベケンは議論をＸですることを拒否したんだよ
先に断ったのはナベケン
何故かと言うと、Ｘは自分の好きなように恣意的にコメントを選り好み出来ないし、編集も削除も出来ないから
何で議論するのにナベケンの動画に出演する必要があるんだっての、常識で考えろよホント常識が無いわ
もう一つの理由として動画出演は奴の収益の片棒を担ぐことになるから、そんなもん出るわけない
社会人は他人の動画出演なんてリスクを負いません。これ常識 ナベケン動画に出演するのが
リスクと言い切るのは工作員のみ 議論そのものがナベの目的でないことが理解できないとは残念な奴だな
ユーチューバーが音声対話を要求するのはあたりまえ 18:39 最後方部の客室ドアが破損したとの連絡あり。
客室の気圧が下がっている為 緊急降下をすると連絡。
18:54 横田基地より受入OKとの連絡
あるも、同上機よりの連絡 消える >>288
18時28分頃まで「ただいま緊急効果中」と機内アナウンスがあったからでは?
18時30分は遺書を書いた時間なだけで降下開始時間とは思えないし >>281
「もっともそれも改竄なければの話で、仮にもされているならもっと違いは顕著になる可能性はある」
「人穴としか書かれていないので全くもって意味不明だが、落下物の話だとすると、123便がそこで落としたというエビデンスがない」
妄・想・乙 本当に正義側なら敵陣だろうが圧勝するわな
相手方の儲けなんていったところでそんなの一時的なものに過ぎない
完膚無きまでコテンパンにやっつければ以降の収入を断つことらになるんだから、さっさとそうすればいいのに
そうしないからいつまでも続くんじゃねーの？
要は負けてしまうからの言い訳か？所詮ここでコテ付けることさえ出来ない程度の輩と切り捨てられても仕方ないんでね？ってなことになるわな >>243
もう角田氏もだいぶ歳だろうね。電子版の「疑惑」出てるからご存命だろうが
しかしここへきて改めて再注目を浴びるとは彼も思ってなかったかもな
>>249
むしろ後から追いかけてった飛行機の方を詳しく聞いてほしい >>286
工作員は自分が日頃わめき散らしてる内容がデタラメで後ろ暗いから逃げ回ってるだけだわな >>290
遺書に書かれた時刻はさすがに改ざん不能としても、放送の時刻は正しいとは限らないぞ >>297
大月旋回無しの証拠あるの？
マジで教えて欲しい なるほど今日ナベケンさんが言ってた工作員はまさに>>285のことか
同じ奴がここにも来てるんだな
そっちは番号非通知でもいいとまで言われてんのにどんだけチキン野郎なのww アニメアイコン
ネット弁慶
頼まれてもないのに政府の悪事の片棒担ぎ
あれ？これネトウヨの特徴そのまんまじゃね？w
ネトウヨにも個人の痛い奴と、役人や利害関係者がやってるケースの両方あるという
前者が晒されて困る「リスク」はチンケなプライドが粉々に吹き飛んで醜態を晒すこと
後者が晒されて困る「リスク」はまさに関係者なのがバレること >>295
520人殺害の協力者だからな
恐ろしいことだ 最近5chやばいから
避難所
ブックマークしといて
【したらば】日航機123便墜落事故 Part 1【JAL123便】 - 【したらば】日航機123便墜落事故【JAL123便】掲示板 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6583/1597983723/1n- もうしたらばで工作員が書き込みしてた(笑)
コイツが張り付いてる工作員か
名前入れてやんの(笑) >>294
電子版 もう出ちゃってるのか
小松便の件の判明がもういくらか早ければ、加筆修正も、あったかもしれんのでちと残念 >>281
事故調真理教の信者が
上野村の目撃者を平気で
無視するので、こちらも
静岡焼津の目撃者を無視
1824 河津
1830 沼津
1832 富士山南
1834 富士山東
1836 相模湖ループ開始
1838 相模湖ループ終わり
1840 横田接近
1845
1851 上野村 右ターン降下
1854 川上村に奥多摩方面から入る
1855 右ターンで山越える
1856 墜落 >>300
早く大月旋回無しの証拠くれよwww
どっちがボケ老人なんだよ したらば掲示板いいね
堀口氏もやる気満々
ここでは威勢のいい陰謀脳の連中も
醇コメント欄やら他では途端に静かになる謎 議論はXで出来る
そのXでの議論をナベケンは拒否した
ただ単にネタとして動画を作成し、視聴料を稼ぐことだけを考えてる
こんな単純なことも分からないんだよなあ陰謀論者は
いや、妄信してる教信者と言った方が正しいか
もう一度言うぞ、議論ならXでできる >>307
相模湖付近 小松便の離陸時間次第では数分のズレが出る可能性があるように思う 前にも後ろにも >>289
↑
20時30分からの日航会見で貼り紙に書かれていた文言
墜落から1、2時間時点で、カンパニー無線のやりとりの時間の改竄や「横田に着陸する」を無かったことにする判断、実行は常識的に不可能 >>314
紙のサイズに合うように内容を選ぶものだ
横田着陸がカンパニー無線で連絡されたはずだと思う理由は？ NHK 19時50分 緊急特番 この時点で18時41分 「緊急降下するの連絡」を報じている
横田基地 18時40分を主張（ただの妄想）してる奴がいるが、
墜落から1時間足らずの情報で降下の時間を意図的にいじるなど不可能 >>300
大月旋回無しの証拠まだかよ
お前さん人を「ボケ老人」などと誹謗中傷しておいて許されると思うのか？ >>308
おじいちゃん、朝飯まだかって、さっき食べたでしょ！ もう忘れたの！ ナベケン氏と話もできずに逃げ回るヘタレ工作員wwwww >>312
生存者の証言に時刻は含まれてなくない？ >>314
でもお前なかったことにしたがってるしゃん >>319
結局、証拠も出さずに「ボケ老人」などと誹謗中傷するしか出来ない。これがコイツら陰謀論者の本性
君さ、書き込みは残るんだよ。分かってる？
お前許さんからな >>300
ネット上に繰り返し「ボケ老人」などと虚偽の流布をされた事で、精神的苦痛を被った。
今の時代こういうのもあるんだよ？
https://legalbest.net >>310
Xじゃ数的不利になって
フェアじゃないって
ナベケン繰り返してたよ >>318
ナベケンやその他のコテを誹謗中傷しながら逃げ回ってるチキン野郎がいっちょまえにイキっててワロスwwwwwww 陰謀論者ってそもそも議論は求めてないよね、ぼくたちの最強妄想発表会の邪魔すんな工作員！！ってのが本音 >>323
では 上野村で123便目撃の証拠をここに示してみれば >>308
事故調の航跡が正しい証拠はどこにあるんですかねえ >>322
時刻は含まれていないが、爆発音から程なく「ただいま緊急降下中」のアナウンスがあったと証言している >>332
はいはい都合の悪いことは見えない聞こえない >>332
証言はそれ自体が証拠だが？
不勉強にもほどがある >>336
59: [sage] 2022/06/25(土) 00:40:35.40 ID:???
陰謀論商法では、上野村の子ども達の目撃が多数あるかのように言ってるけどね
群馬県野栗沢地区
菊栽培をしているという農家主婦の話
「墜落の村」 飯塚 訓 著
あの山の谷間はうちの山からでなくちゃあ見えねえやねえ。
国道からもどこのヤツ（集落）からも見えねえやねえー。
高え山の稜線を見上げるだけだもんね。 >>336
62: [sage] 2022/06/25(土) 01:51:07.38 ID:???
平成12年 NHKラジオ深夜便 心の時代
上野村村長 黒澤丈夫
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。 >>336
目撃証言者の実名や顔は？原本複写は？
何もねえだろ 上野村 からは見えねえからな キノコ雲が見えたらしいが
キノコ雲なんか滅多に見れるような
雲じゃないよ
上向きパワーが強く
上がり切ったとこで
一気に横に広がるから
キノコ雲なんだよね
単なる爆発じゃないよね
ホントにキノコ雲なら >>340
隠蔽君かな？想像で物を言うのはどうかな
youtubeで飛行機墜落の動画を見た事あるかい？
ほとんどがキノコ曇だから 工作員のあだ名はもう「骨無しチキン」でいいだろ(笑) >>342
小学生並の煽りワロタ
これ書き込んでるの中年のおっさんの可能性もあるんだぜ 38年、何も成せなかった陰謀論信者のゴミくず人生が胸に染みる秋 ボケ老人に続き
骨なしチキンですか
今日は迷言が続きますね
まぁ陰謀論者の程度の低さを垣間見る事が出来たので良しとしましょう 小学生かもよ？
てか小学生でも今時こんな低俗な煽りしないけどな
お里が知れるとはこの事
まぁこういう小学生並の思考を持った人間が
ここには「複数いる」というのは紛れもない事実 上野村の集落から墜落現場まで 概ね直線で10キロある その10キロが山 山が連なってるだけ
123便を目撃することはできないって ストリートビューでも使えばわかるはず >>327
ズレた言い訳本当に笑うわ
多勢に無勢？そんなもん自身の考え、理論が正しいなら論破すりゃいいだけの話じゃねえか
要するに、自信が無いわけよナベケンは
Xでは論破されまくるのが分かってて尚且つ編集も改竄も出来ないから拒否してる
あと、議論を吹っかけた人を片っ端からブロックしてるんだぜ？本当卑怯な奴だよ 電話もできない骨なしチキン野郎はなぜそんなに、確かな証拠のある横田ダイバートをなかったなどと妄言垂れてるんだろう
緊急事態なんだから近隣に降りようとするのは当然なのに
CVR改竄がバレるから？ 改竄されてるとなんで骨なしチキン野郎にとって都合悪いの？
隠蔽に関与した関係者以外に都合の悪い人いなくね？ >>348
まあ小学生以下の知能だから陰謀論なんぞに傾倒するんですよ
あと、小学生でも賢い子は引っかからないから、小学生並みは小学生に失礼です >>351
いいから、ブロック解除してXでの議論をするように骨なしチキン野郎に言っとけや 陰謀論信者は本物のバカだから切羽詰まったセスナ機が横田基地に不時着するくらいの感覚なんだよな
そもそも操縦不能なんだが、仮にコントロールが効いて機長が横田基地を希望しているのであれば、八王子に入る前には山間部に大量の燃料を投棄しなければならないのだが、そういうことを一切無視している 横田着陸のための燃料投棄をするべき時にしていないのであれば、それ以前のある時点で断念した可能性を探るべき >>354
まさしくその通りやね
陰謀論者はこれについてはどう考えてるん？ ちょっと煽り返されただけでファビョる事故調真理教マジで草
煽られ耐性なさすぎだろこいつら >>358
今時、煽り耐性とかww
そんなもん分かってて相手してるに決まってるだろ
オッサンの可能性があるキミが
小学生並の煽りしてること自体気持ち悪いのよ
大の大人が何してんだか >>358
釣り師が逆にボッコボコでワロタ
文面に悔しさが滲み出てるよ ミイラ取りがミイラになっててワロタ
コイツずっと（笑）付けて煽ってたヤツだろ 陰謀否定派を小学生以下の内容で煽るのが生き甲斐のおっさんとかww
ある意味、哀愁を感じるな、、、
悩みがあるなら聞くぞ >>318 >>308
根拠は既に提示されているのに、何度も出せ出せとしつこく繰り返すのは何故か？
もしお前が工作員ではない場合、考えられるのは
・ボケ老人(痴呆、認知症)だから、見聞きしたことをすぐに忘れる
・認知症と似た症状の精神疾患を患っているから、以下同文
・薬物の影響で、以下同文
で、これはお前のよく言う「合理的な」推論だ
それが不服というなら、悪意で忘れたふりをして相手を疲弊させようとする工作員としか考えられないが、そっちのほうがよろしいか？ 上の書き込みも悔しくて仕方ないみたいだが
既に言ってる事がメチャクチャ
自分で書いてて気付かないの？
煽りとか煽り耐性とかww
いまだに２ｃｈ気分が抜け切れない
悲しみのおっさんはほっといて次行くべ >>326
どうせわかっててとぼけてるんだろうが、匿名の「名無しさん」を守る法はないんだよ
ボケアホカス死ねと言われようが、お前は「名無しさん」なのだから法には泣きつけない
一方、実名で顔出ししている人はもちろん、ペンネームやハンドルネームへの名誉毀損は、その本人の社会的評価と結びつく場合は成立している判例がある
気をつけるべきは、青山氏やワタナベ氏などを誹謗中傷しているお前らだね >>334
衝撃音から9秒でPRA送出、そこで「ただいま緊急降下中」と聞かされ、初めて体験するダッチロール＆フゴイドの
Gを体感すれば、実際にはデコンプに反応した意図的な降下の有無に関わらず、乗客は緊急降下してるんだろうなと
思い込むこともあるだろうし、酸素マスクが落ちてきて着用せよと言われてるんだから、デコンプの有無とは関係なく、
マスク無しではきっと息苦しくなるだろう～あれやこれやのストレスで実際に気分が悪くなった人もいるだろう。
事故報告書では顕著な降下が記録されておらず、本当にデコンプがあったのか？降下すると連絡した事実はあるが、
それをちゃんと実行したのか、出来たのかも怪しい。客室高度警報が鳴ったことと、実際に減圧があったことは別の話だ。 >>364
悲しみのオサーンｗｗｗ
俺がもし「悲しみのオサーン」ならもう恥ずかしくてこの板にはいられないな。 >>364
悲しみのオサーンｗｗｗ
俺がもし「悲しみのオサーン」ならもう恥ずかしくてこの板にはいられないな。 >>353
あっ、ナベケンさんと電話もできない骨なしチキン野郎が関係者なのは否定しないんだ >>338-339
上野村の人々が普段生活している場所からは123便とファントムが見えた
しかしその場所からは墜落地点は見えなかった
なにも矛盾しないしおかしくないが頭大丈夫？ 昨日の動画でナベ君がキレて愚痴ってたな。たしかに事故調信者ってどんな奴か興味あるわ。
2人ぐらい吊るして晒ものしたらどうだろう。顔とか経歴とか興味あるわｗ >>350
1対1の状態は
事故調真理教信者は
絶対に避けるよね >>370
へー、見えたんだ
例えば上野村のどの辺り？ >>372
340はキミだよね？
動画は見てきたかい？ >>370
上野村の目撃証言をここに貼ればいいのに 30分に回りながら急降下ってのはフゴイドとは違うんでないかい 顔も声も出せない匿名のウジ虫が、いっちょまえに「誹謗中傷だー」は大草原ですわwwww
そういうことは、表に出てから言え、な？(爆笑) 事故調真理教の信者は
上野村の子供の証言が信用できないから
123便は上野村から目撃され
なかったってことでok？ >>372
現実世界だと自作自演で多人数に見せかけることができないからな
ナベケン氏のライブで「いつもの4、5人が…」と言ってるけど、フタ開けてみたら、それも実はたった1人とかかもよ
全員中の人が同じなのがバレてしまうから、出られないw >>373
また忘れたのかよボケ老人ww
こないだ説明されたでしょ、おじいちゃん！www >>366
高度なんかパワー絞れば下がるわな
ピッチの周期的な上下があって不安定だとしても、高度を全く下げられないということはない
エレベーターが強い上向きや下向きで固着したらヤバいけど、その後30分も飛んでるんだからそれもない >>381
その上野村の目撃証言とやらをここに出せばいいじゃん >>381
上野村の子供の作文にあるのは墜落後の捜索機を見たこと
ていうか お前も地図が読めないのか >>385
テ口氏はお前のカーチャンじゃねんだぞ甘えるな 「6:45ごろジェット機2機ともう一機大きい飛行機が飛んできた」
真理教では、この一文を次のように解釈する
(1) 6:45であった根拠はない
(2) ジェット機は7時過ぎに百里基地を発った自衛隊機
(3) 大きい飛行機は米軍C-130
(4) 異論を持つ者は陰謀論者 >>386
それ以外の作文は都合が悪いのでお前の目には見えない設定なんですねわかります(笑) 『事故調真理教の信者』
俺のオリジナル造語が
少し浸透したようで
ちと嬉しい >>388
18時45分くらいに五日市町で目撃されてる（実名証言） 八王子での目撃情報を踏まえると、相模湖大月のあと、横田目指して少なくとも八王子までは行ってたことになる
かなり比喩的な表現が多いが、2mってのはあくまで比喩だろう >>389
陰謀論信者が持ち出す上野村の子供の文集に書かれているというこれ
「そして、大きい飛行機と小さいニ機のジェット機が追いかけっこをしているような状態であったことも目撃したと書いてあった。」
これは陰謀本を書いている奴の捏造だからな
実際に存在する下の二つの作文をミックスして捏造したものだ
↓
●作文Ａ
南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
●作文Ｂ
お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。 ナベが以前電話で話した工作員は、今回Xでやれとゴネてる工作員と同一人物？ >>390
報告書にない記載は一切なかったものとして疑わず、邪教弾圧みたいなことまでしてんだから、まさにカルト宗教ですよ >>394
後者の骨なしチキン野郎ぶりからすると、前者は別人のようにも思えるが、
ひょっとしたら前者と後者は同一で、それがバレるから断固出られないということも考えられるなw >>396
角田本に載ってるだろ、過去ログ見ろや
奥多摩町の山崎氏が123便を撮影したのが18時46分頃とされてる なんかさ いつもなにやら人を馬鹿にするような書き込みあって、直後に相槌うつ反応が続くっての いい加減見飽きるほどあったけど、アレ、一人でやってたとしたらお寒い限りだね
そうじゃないなら 二人揃って動画でて完全論破すりゃいいのに 文系ちゃん様
静岡から横田基地まで
クルマで高速走って約180km/h
これが相模湖ループありの距離と
大体イコールとする
123便が静岡から横田基地まで
時速600km/hとしたって
180/600=18分
静岡1830なら横田1848
ちと厳しいようだ、、、、
事故調の河津が
高度22000ftで550km/hとある
高度高い=速度大
高度低い=速度小
迷走した123便が平均時速600km/h
を維持するのは絶望的である
落合さんが富士山がスゥーとと
言っていたんだから
高度12000ftとかあったハズで
そうすると時速400km/h台で
一度は飛行したことになるから
平均600km/h維持するのは
ホント絶望的であります
それでも横田に1840には
とても間に合わないのであります ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ナベ＆小畑
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
隠蔽
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ >>400
物体の移動速度が同じなら、高高度になる程遠回りだから、地表基準の移動速度は遅くなる って話なかったっけ？
事故調航跡略図に合うように小松便飛ばせば、座間市の東9km地点で123便を発見してからおよそ3分で与縄の南の方まで移動しないといけないことになる
その距離およそ50km 単純に時速1000キロで飛ばないとそこまでいけないことになる
だから小松便の証言採用すると、123便の旋回位置は航跡略図にらある位置とは違う ということになる
横田付近への123便到達時間は、小松便の離陸時刻と123便の旋回位置に大きく左右される
横田42分としても、49分日原ならそこそこの迷走時間は取れそうに思う。 >>403
これも追加で
爆破テロ
キノコ雲か！滅多に見られる雲じゃない！(｀･ω･´)ｷﾘｯ NH757が
＞座間市の東9km地点
に到達した時刻がわからんのに何言ってるのか 静岡省略して西伊豆から直接
横田を目指す場合、、、、
仮に西伊豆1827スタート
距離も大体、静岡スタートと同じ
180kmくらいとする
さっきと同じ計算で3分縮まるだけ
横田基地に到着時刻が1845になるだけ
平均時速600km/hでこれだから 静岡1830スタートで速くみて
時速600km/hだとしても10km/分
よって1835は静岡から50km地点だから
小松便目撃どころか富士市を過ぎて
富士山南付近、、、、
静岡〜御殿場が80km弱だから
とてもとても、、、、 >>406
311の第4原発の水素爆発は
キノコじゃなかった
白か透明な爆発
第3原発は黒いキノコ雲
これが水素爆発とされてるが
水素爆発で黒いキノコ雲が
できるもんなら
やってみろ >>408
事故調航跡略図を大きくコピーして、河津沖からヒモを航跡合わせで這わせれば見当はつく
事故調37分までの長さで相模湖近くまで張れば、そのあと3分旋回、残り2分ちょっとで横田近くなら、45分まで遅くなることもないような… >>409
静岡〜相模湖を短くみて
120kmとして1830スタートで
相模湖に5分で1835に到着しろ
となれば、、、
時速v1を計算すると
v1×5/60=120
v1=1440km/h
音速超えにて
絶対にムリであります 大体、事故調航跡だと静岡1831
となっていますが、これは
河津〜静岡が高度22000ftくらいで
550km/hだったとされている
目撃される高度じゃないのは
甚だ疑問だが、要するに
この区間の高度を12000ftとかに
下げると時速も落ちるから
静岡スタートが1833とかになる、、、
相模湖ループ前が1837なんか
コンコルドでも絶望的 >>414
それは>>406
キノコ雲が珍しくないと言った人あて >>415
いやだから
この事故の際に目撃されたキノコ曇について
君はあり得ない的な発言したよね？
それについて飛行機事故の場合はキノコ曇上がる事が多いよって言ったんだけど？ >>416
墜落した際の目撃情報が
キノコ雲だったから
普通の爆発じゃないって
随分前に俺が言った
人によっては原爆だのHAARPだの
言う人もいる
死体のタール臭と関係するかもと
言う人もいる
爆発の際の上昇パワーが
桁違いじゃないとキノコ雲には
ならない >>417
キノコ雲にも高さがあるからな
イメージするものが違うみたいだね >>418
だから123便に限った話じゃないんだよキノコ曇は
youtubeで航空機の墜落映像沢山上がってるから見てきなさい 昭和記念公園 あたりで123便が立っていた y-m!きゅん♡ の目撃証言の考察もよろしく >>421
さっき見た
俺のイメージするキノコじゃない これらの都市の横田アプローチ目撃はどのくらいあるの？
1985年の人口
八王子市 426,654
昭島市 97,543
武蔵村山市 60,930
東大和市 69,881
所沢市 138,840
立川市 146,523
福生市 51,478
奥多摩町 9,273 >>423
「俺のイメージするキノコ」にコーヒー吹いたわw まぁ俺が言いたい事はそんだけ、返信ありがとう しかしだねー
事故調も事故調で
いくらなんでも
静岡の高度が高すぎる
12000ftでも俺はスルーだよ
25000ftで目撃されるかな？
こっちの目撃情報は採用して
上野村の目撃情報は不採用、、、、、
事故調も事故調で
なんだかテキトーな感じだな >>425
YouTubeで、小型原爆だの
当時あったのか分からないが
HAARPを使った、、、、
死体の焼け方の異常さの原因、、、
裏天皇がどうとかこうとか
目撃情報の『キノコ雲』が
根っこにある >>426
事故後スグもしくは数日中の実名の目撃証言には
ファントム追尾の証言など皆無なんだが
その辺はどう考えてるんだい？ >>427
遺書がペーパーで発見されたり
してるんだから、
原爆とHAARPはないでしょ >>428
航跡は上野村を通らない
ってことでいいの？ >>354
の言っている事が正論だと思う
これについては文系も反論出来まい >>429
HAARPだなんだ言い出すのはそれこそ胡散臭すぎるんでほっとけばいいかと
裏天皇ってのは初めて聞いたがw 同類だろう >>428
ファントムだか何だか分からないが
戦闘機が123便を山岳地帯に誘導したから
第3者災害がなかったと思ってる
戦闘機が第4エンジンを撃墜したから
U字溝の手前に第4エンジンの
残骸が飛散したと思ってる >>424
また忘れたのかよボケ老人
複数の人が返答済、過去ログ読め >>433
ファントム二機がスクランブルする法的根拠を出してみな >>433
事故調の墜落寸前の小さいループ内に
高度8400ft=2520mとある
初女さんの畑が標高1600m
（初女さんの手記か何か）
高天原山の標高1980m
墜落寸前のループがあったとしたら
初女さん見えたと思うんだが、、、 >>433
その戦闘機について
当日も数日中も実名の目撃証言が無いのよ
なんでだろうね？ >>435
米屋の戦闘機は超法規的に
好き勝手に飛行する
米屋から見た日本は植民地だから
俺は自衛隊の誤射はないと思ってる
日本相手に隠蔽できても
対海外には隠蔽できないと思う >>438
へー、米軍機なの？
どうやって誘導したの？ >>437
知らない
分からない
一般人に目撃されないように
人目を憚って爆撃すると思うよ
大体、事故調の言う墜落寸前ループ
あんな小さいループの直径は
大月旋回の半分くらい
垂直尾翼なしなら厳しいと思う
よって第4エンジンを
後ろから狙われて機体が回転して
U字溝に向かったと思う >>439
無線交信したんじゃないの？
CVRから消されてるんじゃないの？ >>440
>一般人に目撃されないように爆撃
どうやって？どの方向から追尾して爆撃すれば、
誰にも見られないの？そんな方法あるの？ >>440
あんな小さいループ
垂直尾翼なしだから
途中で墜落するよ
大月旋回ですらギリギリ
みたいだから
垂直尾翼の役割は、風見安定確保と
旋回時の内側へのスライド防止
なんじゃないのか？ >>442
知らない
分からない
分からないものは分からない >>442
つーか
上野村村民に目撃されてないの？ >>445
初女さんが目撃してないのは
確かみたいだな >>445
地図も見ないで荒唐無稽な妄想をして満足なのか？ 事故調真理教の信者は
墜落寸前ループを垂直尾翼なしで
できると思うのか？
1周するのは厳しいと思うよ
180度くらいで墜落だよ
事故調は機体の左回転を
隠蔽しなきゃいけなかった >>448
俺が地図を見て手計算したからこそ
文系ちゃんさんの横田接近を
ギブアップさせちゃったんでしょ
ムリなものはムリで仕方ない
事故調真理教の信者が
あんだけ言っても
諦めなかったのに
少なくとも事故調真理教の信者より
地図を見てるってことだよね >>425
よくコーヒー吹くね
毎日2リットルくらい飲んでそう >>453
いや５リットルくらいかな
てかこんなしょーもない会話振ってくんなよ
気持ち悪いなマジで、おっさんの癖にどんだけかまってちゃんなんだよw
もしかして悲しみのオサーンか >>426
静岡の高度は25000ft、
約7500m
静岡の目撃者の視力は
5.0くらいあるんかい
俺はもちろん目撃できない
飛行機雲があってやっと
飛行機雲だけ目撃だよ
事故調真理教の信者は
どうお考えですか？ >>453
悲しみのオサーンか？
相変わらず小学生並みの煽りにワロタ CVRの聞き取りは一番最初自衛隊が行ったという話がどこかにあった気がするんだけど、どこだっけ >>450
墜落寸前ループの直径が小さすぎる
垂直尾翼なしで1周できないハズ
どう思うのか？
俺より賢いなら素晴らしい回答
即答しろよ
どうせ逃げるんだろうけど >>457
それは初耳ですね
にわかには信じがたいですが
本当ならソースいただけるとありがたい >>459
ごめんなさい(ﾉД`)
「俺のイメージしたキノコ」には勝てません >>455
静岡の目撃情報か
事故調の静岡の高度、
事故調の航跡（静岡通過について、、、）
どれか1つはウソでしょ？ >>462
まだまだあるよ
初女さんの『赤い閃光』
初女さんのコメントに
反応する人がいるから
原爆、HAARP、裏天皇、八⚪︎鳥、、、、
そんなこと言う人がいるんだよ
八⚪︎鳥、、、、
読めねーし
場末っぽすぎて
いくらでもだよなー ヤタガラスかな？
「信じるか信じないかは貴方次第です」の世界だね >>465
テロさん
頑張ってんね
今、youtubeのコメ欄で私は頑張ってます
こっちあんまり来れないですけど
頑張ってくだちい
何にかあったら、禿げてるおっさんに何よりも一番の証拠の38年間もひた隠しにする生のCVRを公開しないのを盾にしてね
ではでは
工作員
そっちが証拠を出さないのなら
こっちも出さねーよハゲ >>466
ソ連のMiG何とかなんかが
集まってきてHAARPに
一網打尽にやられたらしい
HAARPの出所は京大の研究所だとさ
こういうをホントの陰謀説だか
都市伝説って言うんじゃないの？ >>467
文系ちゃんさんとナベケンさんの言う、
私も応援してた相模湖ループと横田接近は
静岡からの距離と時間と時速の関係で
絶望的って証明してしまった、、、、
ムリなものはムリだから仕方ないが、、、
自分の作った時間割なんか
戦闘機レベルのスピードが必要(T . T)
自分に厳しくしないとダメだと思った >>467
こっちの証拠は出してるのに無視してるだけ
CVRも書き起こしやリーク物がある
書き起こしとリーク物でほぼ一致してるんだから改竄なんてねーよ、って言っても理解できないのは重々承知
お前らの出さない＝証拠なんか無いから出せない
あるわけないわな、虚偽なんだから >>469
可能性は潰しちゃいけない
あっちの思うがままになっちゃうよ
生のCVR公開の一択で良いんだよ
証拠を出してないのはあっち側なんだから
強く求めていこう >>470
もういいわ貴様は
生のCVRだけ出せ
後は用はないから
散れ >>470
こんな頭悪い工作員いたんだなｗｗ
あんな謎CVRが証拠だってよｗｗｗｗ 生のCVRが公開されたとしても、聞かせたくない部分は消してある
ノリ弁情報公開がまかり通る土人国で何を期待してるんだか >>469
まあちょっと、まってよ そう簡単なもんじゃないだろ
小松便との関係はどうする？
ヒモ張り検証したか？
ローテクだがそれだけの距離は飛んだと推定するのには使える
仮に距離も小松便が発見した時の123便の位置を上野原だとすると、静岡〜上野原は100kmない
あと、異常発生は、45秒分くらい河津に近い可能性はある ついでなんで、もう一つ書いておく
奥多摩から川上村行って、五郎山→扇平山→三国山 ですぐ墜落で、最後あんな輪になる右旋回はしていない 逆S字飛行ですぐ墜落
その飛行距離分も時間に余裕ができる
ついでのついでだと三国山超えは高度ギリギリだから上野村からは山の高いところとか特殊な条件でないと直接目視は出来なかったと思われる
絵面的には外調さんの説に近い 御巣鷹山 1985-8-13 午前2時
がんばるぞボーイ「ようし、ぼくはがんばるぞ」
隊員A「男の子の声がしたぞ」
隊員B「いたぞ、あそこだ」
隊員C「火炎放射器ファイアー！」
がんばるぞボーイ「ウボァー！」 小松便に目撃されたのは事実だから
西伊豆から直接、相模湖に行った、、、
大体、事故調の静岡高度が高すぎて
目撃情報があるのはオカシイよ
静岡目撃＋人穴
ダブル捏造 >>478
上野村村民の目撃情報を全部
無視していいなら
静岡目撃情報を全部
無視していいでしょ？ 静岡はともかく焼津はないような気がする
人穴は富士山東通過とワンセット
こちらは濃厚とみて良さそうな気もするが、これもまた小松便次第
キャプテンリポートには必ず時間に関する記載はある >>483
何処をどう見たらその結論に達するんだ？ｗ
理解不能だわ
君がそう思う根拠を教えてくれないか？
俺の常識だと、こいつは工作員要素皆無なんだ >>471
> 生のCVR公開の一択
横レスだけど本当にそう思う。 文系も今じゃ誰にも相手にされなくなって、爆破テロ説が唯一の話し相手だからね
てかここも自作自演対策でワッチョイ付きにしないか？「工作員」が本気でいると思ってるなら尚更その方がいいだろ？ 上野村の目撃（）は複数の作文をミックスした捏造
静岡市の目撃者は顔出し
全日空機長は実名
秋山村の目撃者は実名
都留市の目撃者は実名顔出し
五日市町の目撃者は実名
奥多摩町の目撃者は実名、顔出し >>477
『女の子だけ生かしてやろう』
『男は後々面倒だからな』
そんな考えが透けて見えますな >>488
普通コテハンなんてしないでしょ
次はワッチョイ付きでいいんじゃない？
君も前に自作自演って言われて無かった？
疑いが晴れていいじゃない >>489
いや、捏造では無いだろ
だが、捏造では決してないが、この文集を読めば信憑性は低いと言わざるを得ない
この文集が編纂されたのが事故から半年後
そして実際にファントムを見たと解釈できるのはたったの1人
あとは父や兄からの伝聞で、それらを合わせても3人しか123便を追尾していた存在について書いている児童がいない
そして上野村での目撃情報はこの文集のみ
本当に上野村から123便と追尾物体が見えたのなら、もっと目撃情報があって然り
それが無い時点でお察し >>407
遅レススマそ
反射的にそういいたくなるのはわかるが、この場合は離陸時刻は関係してこないから
・発見しておよそ3分後に見えなくなった 西を向くとこ
・発見は座間市の東9km
・123便が旋回中西を向くのは18:43頃
よって40〜43分にヤナグあたりから与縄の南までおよそ50km飛ばなきゃ事故調航跡とは合わない
l1011が時速800km超えてくるの厳しくね？ >>490
自分から発言の信憑性を落としていくスタイルをどうにかしろよ
それともバカなこと言ってるって本当に分からんのか？ 全日空機のフライトデータも機長の視力もわからんのに、概略図だけでこいつ本当にアホだろ >>493
ここに書き込む事で辛うじて自分を保っているのだろう。悲しみのオサーンなんてまさにそう。そう言う意味ではここは青葉予備軍にとって貴重な「ストレス発散の場」として機能してるのかもね。
リアルで陰謀論なんて恥ずかしくて語れんだろ。普通に仕事してれば尚更。 >>496
小松便が123便を発見したとき、重要なのは自機（小松便）の位置 123便がどこにいるかはさしたる問題だはない
最後見えなくなるところは、123便か西を向いて、自分は45度先行位置にいることさえ分かればいい
滑走路の端々の距離ほど先のジャンボ機の向きがわからないようなのが機長でその日運行の業務に就くことはないわな >>497
そういや陰謀論者は【真っ当な社会人】というワードに敏感に反応してたな
余程コンプレックスがあるんだろうね
普通に社会生活送ってりゃ、陰謀論なんて合理性が全くない与太話って気づくもんな >>492
あんな山間の村にファントムなんか飛んでたら、轟音が響き渡るからな
家の中にいても何事かと絶対外に出るし、外に出なくても音は絶対に聞いている
それらが皆無の時点で虚偽情報だよ そんで、それは箝口令が出てるからだと陰謀論者は言うんだが、文集の情報は箝口令をすり抜けた事実だと言う
全くもってばかげてる思考だ まあご都合主義じゃないと陰謀論なんて成り立たんからなあ
こんなのを信じるのはどこか抜けてるんだろうね >>500
当日現地 そんな風が吹いていたような記録はあるの？で、
小松便には作用するが、123便には影響しないような、そんな都合いい風があったりするの？ >>504
工作員しか言えんbotなんぞ何の意味もねーよ
スレの無駄でしかないわ
テロや文系は言ってることはバカげてるが、一応持論を展開し、反論にも応対している
議論できん奴は書き込むんじゃねえよ >>501
ソニックブームを起こすほどの速度じゃなけりゃわからんよ
アホかいな >>503
小幡さんの協力で、陰謀は確実になりました。
あとはその具体的な手法だけが争点。 当日の気象め気流もわからない奴が小松行きの経路、速度を妄想してるだけ >>505
高度によって風の強さも方向も違うからわからんよ >>508
そうなんだ？これで陰謀確実なんだ？
なら小幡さん世紀の大発見だね
でもってそんな大発見ならなんでもっとマスコミに宣伝とかしないの？ 一気に覆すチャンスなんじゃないの？ >>511
マスコミが隠蔽してる側なんだからそんなシナリオ有り得ないだろ
やっぱり知能が低いから事故調派なんだよな
そんなレベルの低い話はよそでやってくれ >>512
へぇ〜マスコミも隠蔽してるんだ
さすが知能が高いだけあって言う事が違うなぁ 小幡ってゴミみたいな 誤報を見つけて ヒャッハーしてる奴か 横田アプローチが18時40分ならギアダウン降下したのは何分だよ マスコミが隠蔽に加担！信用ならん！
でも18時台テロップや共同通信の海外向け報道は本当！
アホかと >>509
そういう反応が一番要らない
当日の気象に関しては報告書に相応な内容で報告書にあるのと、小松便が雲に関してこうだったと言っていた旨の記載はあるが、取り立てて風に関してのそれがないんだから、その程度のもんだろう >>519
文系さんよ
>>354
についてはどう反論するんだい？ >>485
もしCVRの一部が隠蔽されていたならば、そこんとこの記録は既に破壊されているだろう
>>502
報道規制があるのは事実
政府との関係が悪くなると商売に支障をきたすからな 事故調報告書だと静岡の高度は
24900ft（約7500m）とありますが、
こんなの目撃できるのか？
静岡の標高なんか知れてるし、
視力5.0くらいあるんかい？
米粒以下の大きさというか
ほとんど砂粒だよね
事故調真理教の信者は
どう考えますか？
目撃情報が信用できないな
顔出し目撃情報なら
何でもいいのか？ ナベケン動画によると、事故調航跡略図の航跡なら静岡駅からだと対物13km先ぐらいだったはず
平面でみても10kmほど 「なかった～見なかった～」と念仏唱えるだけの事故調真理教に
1ミリたりとも考える力などないw >>520
オレは事故調報告書にはあゃしいところはあるけれど、ハナから仕舞いまでウソだらけなんてことはないと思ってる
だから事故調とは合わない話をしているるからといって陰謀論者とか陰謀論信者とか言われるのは心外
アホなのは認めるが、馬鹿とはよばれたくはないな
一応セスナと747のサイズ感の違いは把握していると思ってるから、着陸に相応の距離を要することくらいは承知しているつもりではある
そんな軽々しくは考えていない
てなところでいいか？
折角なんでついでなんで書いとくけど、ほぼ間違いなく着陸できると思われるだけの操縦性があるなら、一旦ローパスして、滑走路への進入具合の確認と、地上から機体観てもらう ってのはする
その上でgo となったら一度離れて燃料投棄してからのトライ ってなとこがセオリーじゃないかと
仮にコントロールが効いてとあるが、本当にそうならそれこそ上記の通りにしたであろう。
そうなってない というのは状況が違うと考えるのが自然
全くの操縦不能ではないが、ほぼ間違いなく着陸できる というのとは程とおい となれば、安易には燃料投棄はできまい
命綱を自ら断つようなもの
担保されていないこと ここではコントロールできる というのが実際どうかはわからないのに、勝手に確定させるようなことをしては、詭弁の典型的な手法だと言われかねないから、止しといたほうがいいと思う
コントロール性に難あり の状態であれば、寧ろ燃料投棄はしない は当然のことなんじゃないかと 文系ちゃん（嘘松）語録
268: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 10:11:38 ID:QXdtaBLE0
完全操縦不能でなくて、上下はエンジン出力、左右は人力でわずかにエルロン動かして操縦してた
とするのが最近のトレンド
風まかせではああは飛ばない これ、文系だろ
320: sage [] 2020/06/25(木) 20:18:01 ID:UFEFmPFI
秘密にしておきたいのは、全くの操縦不能ではなかったということ
だから燃料減らしとレタス畑への不時着試行がなかったことにされてる
もっと隠しておきたいのは横田へのアプローチ 故に航跡があそこまで別物に書き換えられた
横田、入間上空だけでなく群馬でも見える位置を飛んだ それも一時的にレーダーから消えるほどの低空を
18時台のテロップが確実視されるに至った以上、経路と高度の改竄は極めて濃厚なものとなった 地上で消防やレスキューが待機している仮定のもと、燃料を捨てずに着陸炎上したとする
どの程度の被害になるんだ？ >>535
コクピットのクルーは乗客乗員の命を預かっているので最善を尽くすだろう。
つまり生きることを目指す。地上の都合で涙を呑んで死ぬなど考えるわけがない。
そしてこれを何らかの都合で墜落させた奴がいたら、それはいうまでもなく凶悪な犯罪者だ。 >>246
> 発射したら最短距離で標的を捉えるプログラムしか当時の技術では出来ないはず
これソースありますか？
否定するにしても肯定するにしても、その根拠がないと考察そのものができない >>524
返事なし
静岡は航跡から消してokだね
目撃できない高度なのに
目撃しましたは
ウソだよね
顔出しって言っても
関係者の親戚かも知れないし
何と言っても
目撃できる訳ない高度だからね
人穴以下の扱いで
いいってことね
あいよ >>539
むしろ減速して山までついて行ってから破壊するミサイルが現代でもあるのだろうか？ >>536
だね。とにかくどこかに降りなくちゃならない。
出発地に戻るか近隣に降りるかをまず考え、そのどちらも無理となればそれ以外の場所への不時着しかない。
たとえ安全に着陸できそうになくても、可能なことはやり尽くす。
4番エンジンの破壊については、2発目の誤射なのか、意図的に狙ったものなのかでも、かなり罪の重さは変わってくる。 墜落を覚悟した場合、燃料を投棄することが多いのですが、それは海上飛行の場合の話です。地上を飛行中に燃料投棄はできません。 >>541
あるわけねーし、追尾タイプは何を目標に追尾するのか分かってんのかって話だ
追尾して後部のみを墜落しない程度に破壊するなんて芸当が出来るわけねーだろう
偶然なら物理的にもっと不可能 >>544
熱源追従タイプなら
第4エンジンをセットして
狙うのは可能だね >>542
第3者災害防止という口実で
第4エンジン破壊は合法になる
そのために山に誘導した >>545
それなら最初から123便が狙われてたことになるな
何のためにだ？
そして垂直尾翼が無い写真が撮られてるが、それとの辻褄が合わねえなあ
時系列できちんと何が起こったのか最初から列挙してくれよな
ちまちま不明どころをピンポイントで粗探ししてないでさあ >>541
わからない。しかし「結論先にありき」で不可能か可能かを決めつけるのではなく、情報をもとに考えたいので、>>246のソースがあれば頂きたい >>544
おまえは違う話をしている
事故調派は頭悪いんだから去れ >>548
だから今の物を調べて出来るかどうかくらい自分で調べろよ
ミサイルでスピードコントロールなんて無いはずだから >>530
やり方がいまいちわからんのです.... みんなAIなんでしょ？
人間はわししかおらんやろ.... ギリギリ2ch.時代に気づいた
書き込んどる人間は数人しかおらんと.... 電車男(見てないが....)とかおかしーなぁーと思っとったよ でも、今時は複数端末、そんなにハードルが高くないんだよな
自作自演もやろうと思えば幾らでも とまでは言えないだろうけど、結構できる
でも、もうそんなのは The end.として貰いたい 次スレは、わっちょい？
書き込みする人のナンバーが出るやつ？
その設定にしておけば
工作員の書き込みが
自動的に減らないかな？ >>543
それは間違い。
ところでどうして唐突に燃料投棄の話をしだしたの?
542へのレスでもなさそうだが。 >>557
自演はジ・エンド(笑)
>>558
工作員が複数端末から複数回線を使っていた場合、別の文字列になるから、減らないだろうね。 >>485
急減圧が元の減圧に戻った理由も入れて
二択でおねがいします >>551
調べてもなかなか情報がなくて、否定も肯定もできないから、>>246のソースがないのか聞いてるんだよ 事故調派の皆様
はやく38年間もひた隠しているCVRを
聞かせて貰えんかね？
勿論弄くりまわしてない生のCVRね
出せる勇気も無いくせに
ごちゃごちゃ煩えから
消えろ 火炎放射器で焼かれたのマジだと思う
それ載ってたサイト消されてた >>563
何度も言うけど勇気とかじゃないのよ
青山のような「トンデモ論」相手に既存の決定事項を変更するような判例を出さない事が重要なの。
このスレで小幡氏が提示した？内容で陰謀が確定したと言ってる人間がいたが、もし本当にそうなら何故もっと報道機関にアピールしないんだ？なぜＸで拡散しないんだ？ 所詮はその程度のネタなんだろ。 >>562
だからそんなのは無いという事だよ
攻撃して破壊するのがミサイルの目的なんだから、殺害場所を決めてそこまではゆっくりついて行くとかプログラム入れる必要は無いし、123便の場合なら御巣鷹山付近になったら攻撃とかAIか無線コントロールでも無いと成り立たない。
さらに実験やってみないとわからんが、ミサイルには揚力が無くてロケットと同じ推進力だからスピード落とすのはそもそも不安定になり過ぎる可能性が高い。
つまりそんなのは最初から考える必要がないという事だと思うけどご理解いただけましたか？ >>552
!extend:checked:vvvvv:1000:512
本文 >>566
ロムってから書けよアホ
↓
>>512 >>569
じゃあ聞くが、ナベケンがテロップがある事を報道機関は「情報統制している」「無かった事にしている」と言っていたが、当時の映像ひとつ出てくれば覆されるような事を、わざわざ情報統制すると思う？するわけないよね？ >>570
ナベ動画観ろ。
池上彰の話とか沢山あるから。
文句があるならナベに動画に出て直接言え。
ナベは論破してくださいって言ってるのに事故調派は逃げてばかり(笑)
事故調チキンさん、コケッコッコw >>571
映像が出てこないんだからどちらとも言えない
工作員はナベに偽物の動画渡そうとしたらしいな(笑)
やることがヒーローにボコボコにされる悪役みたいな奴らだわ(笑) > 青山のような「トンデモ論」相手に既存の決定事項を変更するような判例を出さない事が重要なの。
自分が何を書いているか、わかってるのかな 航空機がコントロールを失うということは即墜落を意味する
巨大なジャンボ機を地上の人を巻き込まないでどこに不時着させるか？
川上村のキャベツ畑には残念ながらまだ農家さんが仕事をしていた。御巣鷹山こそ最良の場所。
他にどこを選ぶんだよ？どこかの浜辺なら夏だから人がもっとたくさんいるぞ？
横田が駄目なら山しかなかった。
機長は上野村をドライブしたことがあった。
ハイドロオールロスで墜落した旅客機は一つもない。みな着陸もしくはハードランディングをして生存者多数。
123便は何故かフリップして背面から墜落、あれはおかしい。
しかも第4エンジンが粉々、木や土砂にぶつかったくらいで粉々になるものではないのに。 工作員
御託並べはいいんだよ
生のCVRで決着つくんだから出せ
出そうと思ったら出せるだろ？謎CVRのようにな
無用なやり取りは出せば終わるんだから
はやく生のCVRを出せ >>576
マジモンの土人か。だったらしゃーないな。 >>577
> ハイドロオールロスで墜落した旅客機は一つもない
その中に123便のように垂直尾翼も無くなっている例はあるんですか?
> 第4エンジンが粉々、木や土砂にぶつかったくらいで粉々になるものではないのに。
木にぶつかり脱落、地面に落ちた衝撃でバラバラになったのでは? マヌーバーが悪い
悪いだけで操縦は少なからず出来ていた
さぞ辛かっただろうな >>577
この事故をきっかけに ハイドロのフェールセーフが改善されたからな ライトターン
コントロールとれ右
佐々木副操縦士に指示出来てるんだもんな
出来なかったら指示しないだろう >>520
名指しで見解要求しておいて、何の反応もしないのか？
ひょっとしてアンタ「工作員」か？
こんな時だけ さん付け？
こっちはちゃんと時間かけて書いてるのに失礼じゃないのかね？どーなんだ？
>>575
馬鹿が って言われても、前提を設定したのは520で、仮にコントロールが効いて ってな条件下の見解を書いたまで
この板だと馬鹿呼ばわりされるオレからみても、アンタさん 相当残念な人なんじゃないかと思ってしまいそうになるじゃないか
誰かwの数は××な度合いのバロメーターとかいったか言わなかったか まんまりww連ねるのは感心しないね >>586
オレがワッチョイ無しで立てる
工作員の要望などくそ食らえだ 文系ちゃんさま
静岡省略版の航跡です
事故調の静岡の高度は24900ftにて
目撃自体ができない高度だと思います
逆に目撃情報あるから、事故調のいう
静岡通過の航跡はインチキだと
自ら証明してしまった、、、、、
1824 河津 異常音 高度は高くないハズ
1825 河津タクシー運転手が目撃可能な高度
1827 西伊豆 事故調と同じ時刻 多分上昇中
1830 沼津 遺書だと降下開始時刻 目撃情報なし
1834 富士山東 落合さん富士山見える高度 上昇
1838 相模湖ループ開始 降下
これなら無理なく行けそうです
河津の異常音の前は思うように
高度があがらなかったと思うのに、
異常音の後は自由に上昇下降をするのが、
それはそれで違和感を感じるところです >>580
細分の度合いにより粉々とかバラバラとか人によって形容は異なるが、
他のエンジンに比べて、第4エンジンの破片は広範囲に散乱してただけだよね。
一本カラマツ～U字溝の間の沢で見つかったものが多く、激突地点では少なかったはず。
それによって墜落直前の旋回からの進入ルートが判明したことは確かだ。 >>592
後ろから第4エンジン狙われたから
機体が左回転したと思う
第4エンジンの残骸の範囲は
そのためだと思う >>594
今北
ファイヤービー言ってるよ(笑)
工作員真っ青だな 工作員て、いざ自分達が根拠求められると何も出せないのが笑える >>595
左回転とはどのような動きですか?
左ロール?左旋回? >>584
尾翼への外力衝突音の後からずっとオールロスだった根拠がどこにあるんですかねえ
まさか流出CVRが根拠とか言わんよな >>599
当時、当該空域で空自のEC-1とんでなかったか聞いてあげたらいいよ。
電子戦やる飛行機ね。納入前の試験中だったかもしれないけどｗ >>567
>>246のソースを未だ誰も示していないことはよく理解できました
本当にミサイルや軍事に詳しいのなら、それらについて詳しい情報が載っているサイトや書籍ぐらい知っているでしょうから、その該当部分を示してくださいよ？
URLか書籍のページ番号でどうぞ
防衛庁や装備品開発企業によるデータであれば尚望まししい
感想や考察は不要、データのみ受け付けます >>567
>>246のソースを未だ誰も示していないことはよく理解できました
本当にミサイルや軍事に詳しいのなら、それらについて詳しい情報が載っているサイトや書籍ぐらい知っているでしょうから、その該当部分を示してくださいよ？
URLか書籍のページ番号でどうぞ
防衛庁や装備品開発企業によるデータであれば尚望まししい
感想や考察は不要、データのみ受け付けます >>601
主翼右端部にある第4エンジンの
後ろから異常外力を受けて
機体が左回転した
機体の重心が両主翼の中央あたりに
あるため、そこを中心にして
機体が左回転をした、、、、
河津沖で異常外力が発生した際に
誤射説派の人が、何か垂直尾翼に
当たったと主張してますが、
その際の当たった向きは
真後ろからに限定されます
それは、異常音のあった際に
機体が回転も方向転換もせず直進し
単に後ろから異常外力に押された
だけだから、ということになります
垂直尾翼の後ろにラダー（方向舵）が
旅客機に装着されていますが、
あんな小さいラダーが
あんな大きな機体を方向転換
してしまうのは、ラダーが機体の
重心から遠くに配置されるため、
機体の重心に大きなモーメントが
発生するためです
シーソーの支点から遠くにあれば
軽いものであっても、支点には
大きなモーメントが発生します
分かっていただけましたか？ >>601
よって左旋回でも左ロールでもなく
左回転であります
結果的に左に方向転換してますが
機体の動きとしては左旋回という用語は
使ってはならないと考えました
その辺、素人にて容赦願います ようつべ、ミルクティー飲みたいチャンネルに真相ぜんぶ知ってるっていう元特殊部隊の人がでてる24:28
次回予告の場面だけど123便だろこれ >>593
「なぜ粉々になったのか」という論点を「なぜ脱落したのか」にズラそうとしているのがミエミエ。 >>601
異常外力を後ろから受けて
機体が左回転した後、
残った3機のエンジンが作る
新しい方向の推力、風に対して
機体は真っ直ぐ飛ぼうとする
（風見安定性）
しかしながら、右端部第4エンジンを
失っているため左右の出力差が
発生した（左が当然ながら強いため、
右主翼が下になる傾きが発生して
U字溝に右主翼を激突させた、、、
その後、裏返しになり墜落、、、 >>601
右端部第4エンジンを失うと
どうして右主翼が下がるのかと
聞かれても困るところですが、
YouTubeで、主翼にあるプロペラの
右側だけ動かなくなった模型飛行機が、
右主翼を下にして左右の主翼を垂直にして
健全な左プロペラが上になって
しぶとく墜落せずに飛んでいた、、、
それだけです
飛行機が空飛ぶ原理と似ていると
思うところであります
素人にて容赦願います >>591
24900ft まるっきり見えない高さということもないとは思うのですが、翼を傾けて とか姿勢把握は難しいような
清水港真上通過とする目撃コメントはかつてあったようなのですが、静岡のどこを通過なのかが焦点でしょう
小松便が123便を見つけた時の時刻を18:37プラスマイナス1分として、そのときの123便側の位置を設定して時刻なりのヒモ張りをすればどこまで静岡まで寄れるのかの推定材料にはできそうに思います。 >>601
事故調報告書にある
墜落寸前の右ループ
回転半径が小さすぎて
これはムリだと思う
1周できない
180度くらいで墜落すると思う
垂直尾翼の役割は
風見安定確保とロール安定確保の
2つですが、123便は垂直尾翼を
失っていたからロール安定確保できない
よって、小さい半径で旋回すると
ロール内側にスライドしてしまい
すぐに墜落すると思う
大月旋回程度の旋回半径がギリギリの
小ささだと思います
右後ろから異常外力を受けたのを
事故調は隠蔽しなきゃいけないため
ムリヤリ墜落寸前ループを
設定したんだと思います >>612
私の頭の中のヒモ張りでは多分ムリ
静岡1831、小松便目撃1838はムリ
1838は多分、せいぜい富士山東の
御殿場あたりくらいが限界
御殿場〜相模湖で30〜40キロあるので
速く飛行して600km/h（10km/分）
としても更に3〜4分必要となります
大体そんな速度で123便は
飛行できないと思います
ダッチロールとフゴイド運動を
伴った迷走飛行だからです >>612
静岡？と相模湖間の飛行速度は
事故調の言う260ktくらい、、、、
平均時速500km/hを上回るのは
かなり厳しいと思います >>606
誤射についてだが、車でもフォーミュラカーとバスでは運動の特性が違うように、ジャンボ機はバスのような緩慢な挙動になっているのではないかな？
(運動性能に全振りしてあるフォーミュラカーはちょっとの入力ミスでスピンするがバスはなかなかスピンはしない)
そうすると車で言うところのアンダーステアみたい車のように簡単にはスピンしない安定方向に降った重量配分や空力デザインになっているのではないか？
もしそれが正解だとすれば真後ろから若干のズレがあっても大丈夫だと思われる。
それはそうとしてあんたは最後は撃墜だと考えているんだね。 >>601
私は素人なんで、こんな説明しか
できないのですが、、、、、
旅客機を設計して垂直尾翼の面積を
決定する際に、下回ることのできない
最低限の面積があるハズです
しかしながら、これを最低面積に
設定したとしても、突風などの
横向き外力を受けるのは変わりません
旅客機の横向き突風対策としては、
横向き突風から受ける風荷重を
小さくすることよりも、
垂直尾翼が突風を受けて機体が回転しても
回転した方向に安定して真っ直ぐ飛んで
くれることを目指した方が、設計の
考え方として合理的というか経済的、
要するに機体を軽くできるってことに
なるんじゃないかと思います >>615
事故調航跡略図のところどころにある123便の飛行速度はたしかCASだったような
他、DFDRからはTASは拾えたはず
頭の中で考えるのを放棄するための、単純物理ヒモ張りなんですよ 事故調が時間あたりその距離を飛んだとしているものと判断できる と
コピーした略図のどこかの都市2点間で距離出しといて、大月旋回中適当な区間の1分間の進んだ距離比例計算で出してみると、対地で時速900kmくらいになったと記憶してる
もちろんそこまで速く飛ぶこともないんだろうけど、相当の追い風受けてないとあんな略図の速度記載にならないはず
一応自分としては、小松便が発見した時の小松便の速度は、対地で540〜600km/h つまりは1分あたり9とか10km進むくらいかと
（問題は123便の方)
小松便証言を重視すると、小松便がこどもの国すぎたところで発見した時、そこから奥多摩湖の西端を結ぶ線上のどこかに123便はいたはず
ちょっとわかりにくいことばかり書いてすみません
第4エンジンの話 続けて下さい
（第4外れると左翼の方が進みが速くて揚力大、右に旋回しながら左翼が持ち上がるようにロールしそうに思います) >>616
『飛行機は自分で風を作る風見鶏』
自分で作った風に対して安定して飛行
することを、旅客機だから優先して
設計すると思うので、
貴方のおっしゃる風見安定性を確保する
のは当たり前だと思います
それはすなわち、異常外力を受けて
機体が回転してエンジンが作る風の方向が
変わってしまった後に、変わった方向に
安定して機体が真っ直ぐ飛ぼうとする性能と
全く同じことです
異常外力でもラダーの方向転換も
全く同じことですが、
回転モーメント＝力×距離
これは変わらないし、
回転モーメントがあれば機体は回転するのも
変わりません
垂直尾翼が大きくて重心から遠いほど
外力による回転モーメントに対して
垂直尾翼が抵抗するだけのこと
抵抗しても回転モーメントが0じゃなきゃ
機体は回転するだけのこと
それが風見安定性です >>616
うまく言えないけど、
ミサイルだか何だか分からないけど
機体の重心から遠い第4エンジンが
後ろから受けた異常外力が
瞬間的にあまりに大きくて
機体は回転してしまったと思う
戦闘機？が第3エンジンを狙わずに
第4エンジンを狙ったのは
その方が機体の回転する動きが
大きくなって不安程になりやすく
要するに墜落させやすいから、、、 >>618
第4エンジンに後ろから異常外力
=機体が左回転
=左回転した後は、おっしゃる通りの
機体の挙動となって右主翼が下がる
=エンジン前向き推力は残った3機が作る
=右主翼が下がったまま前進し
U字溝を右主翼が削って激突
=そのまま裏返って墜落
こんな感じかと >>618
静岡〜大月間は事故調報告書だと
260から270ktくらいが平均時速だと
だと思うので、だとすると500km/h
以下だと思いますよ >>620
123便は垂直尾翼を失っていたから
風見安定性は非常に低い状態です
よって、異常外力を受けたら
回転しやすい状態だと思います >>621
ご回答ありがとうございます。
すると、左ヨー(上からみて半時計回転)という感じですね。
>>618 の方と同意見で、右側のエンジンを失うと揚力が左翼>右翼になり、
右翼側が下がり右旋回になると思います。
ただエンジンだけを打ち抜けるミサイルのでしょうかね?
また模擬弾だったとしても推進剤はありますし、
エンジンを破壊したら爆発して機体に甚大な被害が出ませんかね? >>618
うまく言えないから
もどかしいんだけど、、、、
風見安定性って
あくまでも自分のエンジンが作った風に
対する安定性のことであって、
機体が回転して進行方向が変わったら、
風がら新しい方向に生まれるから
その方向に対する安定性が
風見安定性な訳で、、、、
外力が与えた回転モーメントに
対する機体の抵抗力とは違う
クルマのアンダーステアって言うけど
それはクルマが普通だから
アンダーステアな訳で、、、
昔のポルシェ911のリアエンジンだと
普通のクルマと違ってオーバーステア、
要するに後ろが重いから
ハンドルから手を離すと余計に
曲がろうとする、、、
飛行機はどっちに近いのかな？ >>624
右翼が下がろうとするのは
機体が左回転した後のことだと
私は思います >>608
ニコ生みたけど、ヘリ墜落のほうだった(^^; >>608
元警察官と元自衛官なのに変に右に毒されてなくてよく現状分析出来てるね。
自分ところで流してる映像は物凄い殺気が出ててヤバい人かと思ったけど普段は優しい人なんだなあ。
ウクライナの話もオレが思ってるのと同じだし、攻め方で分析してもそうなんだと感心したわ。
やはり一流の人間はちゃんとしてるな。
あとは後半でどうか？
前半パートは先月撮った映像みたいだから、後半はしばらく先になるのかな？ 久しぶりにきてみたが酷いもんだな
いつからオカルト板になったんだ？
アホの文系がマシに見えるレベルやん
もう相手にするだけ時間の無駄
ROM専、放置プレイでいいだろ >>616
後ろから異常外力を受けた場合の
平面的な回転角度が、
第4エンジンなら90度、
第3エンジンなら60度、、、、
第3エンジンかつ垂直尾翼が残ってれば
55度って感じで回転角度が変わるだけで
0度になるってことじゃないと思う
ちょっとした横風を受けても
回転しにくいかどうかだけで
それは外力が小さい場合のこと
ミサイルだか何だかの与える
回転モーメントは尋常じゃないと
思いますよ >>629
バランスがとれた専門家って感じでいいよね
123便について何か知ってることないかな〜 >>633
まあ直接知るということは無いだろう
38年前のことだからね
チャンネルくららの陸海空軍のやつとか全然駄目じゃんと思ったけど、やっぱり現場で一流の人間はしっかりしてるんで安心した。
米の話とかもよく考えてるんだと感心。 あれだけ自信を持って主張している4回テロップのうちの1本さえ 出てこない 見つけられない無能な文系 >>635
相手にするだけ時間の無駄です
放置しましょう あれだけ自信がある謎CVRを証拠に1つも信じてもらえない無能な事故調信者
生CVRに勝るもの無いのにあの子供騙しCVRで勝ったつもりの事故調信者 横レスだけど、ちょっといいかな?
>>624
第4エンジンの部品の飛散状況は他のエンジンと比べてあまりにも違う。
単に細い木に当たっただけでああなるというなら、他のエンジンもせめてもう少しバラバラに破壊されていないとおかしい。
また、複数の内部告発で二撃目の衝突が指摘されている。激しい横揺れという生存者の証言もある。小さい飛行機を見たという人も複数いる。外的要因が取り沙汰されるのは当然かと。 >>638
事故調が主張する墜落寸前ループは
123便にはムリ
1周できないと思います
>>613 川上村の目撃証言統合してくと、扇平山で右旋回、三国山左旋回でギリで超えるもすぐ見えなくなって数秒で墜落 ってな感じだったか？
事故調の航跡通りだと、扇平山超えて北に進んで、ぐるっと右にまわって南向いたあたりで見えなくなるはず
そこまでは結構高度あるようになってたからな
そこから三国山を左手に見るように西に旋回しての墜落
高度航跡が目撃と報告書で相当に違うんだな >>641
初女さん標高1600m、
高天原山の頂上1980m、
事故調に8400ft=2520m
見えてたハズと
言えなくもない >>638
第4エンジンは直接木に当たって脱落、他は右翼が接地した衝撃で脱落ですよね。
詳しく知りませんがエンジンが落ちた場所の地形も同じではないと思います。
落下状況が違うので部品の飛散状況が同じほうが不自然だと思います。
外的要因説は物理的に説明可能なのでしょうか?
例えば>>624の疑問点などは説明可能ですか? >>642
引き算すると
初女さん標高0m
高天原山の頂上380m
事故調の高度920m
見えそうだよね
見えないから草をむしったら
赤い閃光＋爆発音＋きのこ雲
が見えたんだよね >>642
昔事故調航跡だとどう見えるか検証したんだよ
初女さんの立ち位置からは幾らか西にしたと思うんだけど、報告書の目撃証言に位置だったかな？それだと最後のループの南下途中、輪の3時くらいのところで山影入りになったとの記憶
ともかく最後の旋回が右か左か どっち取るかで大きく変わってくるのでは？ たったさっき酉亨の新動画が公開になったようだが、異常外力だのテロップだの、いつまで真理教はスライム狩りを続ける気なんだろうか
報告書にある機体後部破壊プロセスの正当化がハルマゲドンなんだから、さっさとやればいいのにな いい流れですね。放置が一番。
引き続きROM専でお願いします >>627
家にある風見鶏にとっては
風=環境
になるけど、
飛行機にとっての風は
風=自分で作ったもの
っていう意味です >>645
やっぱりねー
初女さんは見えなかったって
言ってたんだよねー >>649
見えなかった というのはどのあたり飛んでる時のこと？
ほぼ頭上 数百mを通り抜けた様子を絵に残されてる 陰謀論者共よ
その自分の妄想や願望を、さも事実のように語るクセをやめろ
全く内容に信憑性が無いし、信憑性もセロだ >>651
まだ報告書を読んでないのかな？
「その理由を明らかにすることはできなかった」 >>651
言っても無駄です
放置プレイにご協力お願いします >>650
山を超えた後は
機体が見えなくなったから
草むしりを続けたら
しばらくして爆発があったって
手記で言ってた >>654
そのあたりのことだったんですね
中嶋さんの位置からだと三国山の少し手前あたりから見えなくなったように思います。 >>656
事故調の言う墜落寸前ループが
ホントにあったなら
中嶋さんから見えたハズ
見えてなかったから
墜落寸前ループは捏造 >>656
YouTubeで中嶋さんの手記があるよ
123便目撃してから右旋回、
ギリギリ山を超えて
群馬県側に向かって
見えなくなったが
ほどなくして爆発した
旋回したなんか言ってないし
旋回したなら見えなきゃオカシイ
ギリギリ超えたその山は
高天原山より低いし 航路に拘る馬鹿ｗｗｗ
核心はそこじゃねえだろｗｗｗ >>660
墜落原因で悩んでも
証拠なんか出てこないから
何を言っても陰謀論にしかならない https://i.imgur.com/RkEAbYS.jpg
更に家族等などに教えて、更に\4000×人数をゲットできます
tk..tk [あぼーん用] >>659
こっちの見立てとしての川上村からの航跡の考察は、中嶋さん一人の証言によるものじゃないんだ
拾えるもの粗方拾った上で総合的にそうじゃないかとしたもの
中嶋さんの位置だと三国山超えるあたりから見えなかったものと思われる
最後は左旋回からのから松だと思ってる >>664
新GB 投稿No.1922 あたりだったか、前後適当に拾い読みするだけでもそこそこの数の証言が見られるかと思います とかなんとか書いてると、今夜はくっど ナベケン動画
もしや第五のテロップ？ >>665
クッソ過疎てて草。
草ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ そりゃ123便陰謀論なんて、ごく少数のマイノリティしか興味が無いからな
普通の頭を持ってりゃ事故だって分かるんだから、ここもそうだけど過疎化するのは至極当然 そりゃ123便陰謀論なんて、ごく少数のマイノリティしか興味が無いからな
普通の頭を持ってりゃ事故だって分かるんだから、ここもそうだけど過疎化するのは至極当然 @user-uw9oy6gb7f
2 分前
わ
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↑はさっき公開されたナベケン動画136にある一文字だけのコメントだが、事後編集で投稿者の目をすり抜けようとしている可能性もあるから気をつけた方がいいと思う 陰謀論を信じ込むのってほとんどが社会不適合者だいね いやーテロップが無かったことを証拠としての録画を出せと言ってるの、その主張が本当に正当なのかの判断も出来ないみたいだねエ
テロップがあったと主張している側が証拠としてテロップ入りの録画を出すのが筋
そして、それを探す過程で録画が出てくりゃテロップ有り無しが決定するからそれを公表するのが筋だろう
ほんと、こんな当たり前のことも分からんのよな >>672
通常社会の常識がまるで通用しないからね ナベケン動画見た
今回は航跡ではなく報道、それもNHKでの話
若林さん関連のひとつであり、これは池上彰氏と全国民に対するクエスチョンだな
ここまでは有力なコメントは出てないようだが、この後どうなるか
田中氏経由で池上氏に本当のところ、射殺でなくて全国放送のローカルニュースがあったのかどうか 返事が貰えれば五重丸だな
そうでなければ三重丸
ともかく今後の展開には期待 >>668 >>672
うんうんそうだね、オリジナルのCVRをJALに公表させて、荒唐無稽な陰謀論を一掃しましょうや
オリジナルと流出物とで中身が一切違いないことの証明にもなるしな 射殺テロップ、18時台テロップ、４回テロップ あった、と言っている超少数陰謀論信者界隈の人が自力で探すのがあたり前でしょ >667->669 >672->674
どうせこれも自作自演 >>673
いやいや、時間が特定されたのでそれはない。
見たといってる人が正しいのでしょう。そもそもあんたは事故当時ライブで見てないだろし、
仮にその当時いたとしても、テレビ見てなかったんだろうしな。
ＮＨＫに開示請求して記憶を補完したまえｗ 民放でも流れたというコメがちらほらあるな
>>679
お前は日本の埃だ >>681
ね？
こいつのように、全く一般社会の常識が通用しないだろ？
テロップの有無なんて録画がありゃ一発で、最初にあったと言い張った奴が出すのが筋なのは当然のこと
何でてめえらの戯言をこっちが証明しなきゃならんのよ、アホが >>682
うまい！
そんなあなたには座布団一枚
十枚溜まったら生のCVRの公開への切符を進呈するかしないかは工作員まで 陰謀脳には何を言っても無駄
そもそも【工作員】というワードを使う時点で議論する事を放棄しているわけだからね。話なんて出来るわけ無いし時間の無駄
結論：ROM専推奨 >>681
そもそも時間も全く特定されてない
こういう検証とは程遠いことをやっておいて謎だ謎だ言ってるんだから滑稽だわ >>685
陰謀論者相手ならその通りだが、生憎陰謀論者を相手にしてるのではない
陰謀論者をこれ以上増やさないために、間違っているものは間違っているときちんと証拠根拠を提示して否定する必要がある
陰謀論者はどうでもいい、手遅れだしこっちの言ってることを理解する頭もない >>683
681は悲しみのおっさんだからスルーしましょう
いい歳こいたおっさんが陰謀否定派相手に釣り針垂らしてるので、相手にしないこと
リアルで基地外いたらスルーするでしょ？ じゃあ
急減圧が直ったことを証拠として録音されている生のCVRを公開せよ
急減圧が直ったか、あったのか無かったのかを一発で、最初に言い張った奴が公開するのが筋なのは当然のこと。
なんで信用出来ない事故調査報告書を信じなきゃならんのよ、馬鹿か なるほどな18:30以降の当日のNHK ノーカットで公開すれば陰謀論者は絶滅するという訳だな
陰謀論者が存在する余地がなくなってのことか、それとも陰謀論じゃなくなってのことかはわからんが
何にしても工作員激減？今一人かふたりじゃないか？撤退中なのか？ >>690
アホ相手にするのがアホらしくなっただけかと >>690
なんか8.12会からの質問攻めで大変らしいよ
しらんけど >>690
そろそろ事故調工作員は消される運命じゃね？流れ変わったからな。 典型的なマンデラエフェクトで笑う
そもそも、射殺テロップの噂が出回り始めたのは21世紀に入ってから
２ｃｈのアーカイブを追えば正確な登場時期が分かる 21時～22時頃なら俺のかすかな記憶とも一致するけどはてさて >>687
そんなボランティアいらないよ
そもそも馬鹿は何かしらに騙され、又は利用されるものだからね
この陰謀ビジネスに騙されなかったとしても、他の何かで騙されるから心配ご無用
馬鹿相手には否定するより、味方と見せかけて利用する方が得策なのよ >>683 はナベケンさんに「youtubeに出演なんかできるわけないだろ！常識だろ！」ってわめいたチキン野郎と同一人物なのかな？
自分の言ってることがデタラメだと自覚してる人ほど「常識」というワードでゴリ押しするんだよねえ >>697
ナベに絡んでる奴ではないと思うけど、Xでガチで身バレしてるのはいるわｗ >>687
うんうんそうだね、だからやっぱり最強の動かぬ証拠であるオリジナルのCVRをJALに公表してもらわなきゃね
オリジナルと流出物とで中身が一切違いないことの証明にもなるから、改ざんしたなんていう意見も一蹴できるしね
さあ君も一緒に「オリジナルのCVRを公表せよ」と声を上げて陰謀論を一掃しよう！ 192: [sage] 2023/09/20(水) 04:55:13.45 ID:???
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：3,755
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：50,543 やばくなって「陰謀論」の定義から変え始めたか？ｗ
オリジナルのオープンリールコピーはすでに他界した事故調関係者の遺族が持ってると思うわｗ "政府は、もの言わぬ自衛官に「勝利なき戦い」を強いてはいませんか。自衛隊がその能力を充分に発揮できるよう、憲法改正とともに法整備を進め、装備や予算も充実させるべきです。"
上記リンク元からの一部引用
政府とは？を考えさせられる一文だ
日本 はこれから大丈夫なのか？
この事故からも滲み出る政府
政府が絡むとこんなにややこしくなるのか >>701
少なっ！！
ナベケンのチャンネル登録者数との乖離ワロタ
陰謀脳のアホども、ナベケンに日頃からお世話になってるだからちゃんと署名しろよw 署名の数から言って、ナベケンチャンネルの登録者は実はアンチナベケンの方が多いんだろうな 生のCVR出してから陰謀論に文句を言えタコ
照合も精査も出来ないのに陰謀論とはひでーな
そのうち捕まるぞ >>704
少ないですよね~ これだから陰謀論が跋扈するんですよ！
当然君はもう「オリジナルのCVRを公表せよ」と声を上げているよね？
自衛隊が関わっているわけがないことを明らかにするために、オリジナルのCVRという動かぬ証拠をとくと示してやりましょう！ >>706
こんなとこで言ってなんになる？馬鹿なの？
あんな裁判内容で勝てるわけ無いだろ。だから判決１分で終わるんだよww
現実を見ろ負け犬が >>706
>>709
仮に裁判に勝っても聴けるのは原告の吉備さんだけです悪しからず >>708
こんなとこの俺に言ってなんになる？負けず嫌いだなホント呆れるわ
勝ち負けじゃねーんだよ。520名も亡くなってんだぞ。
生のCVR出してから文句を言え。 >>711
全く理由になってない
520名の死とCVRの公開は無関係
馬鹿なの？ >>713
はいはい無関係でいいから
CVR公開しなさい >>714
元々非公開のモノを公開するわけ無いだろ
裁判でも即却下、いい加減現実を見ろ 一番頭が悪いのは>>689だな
CVRが何なのかすら理解してない >>689
コイツやば過ぎだろwww
文系・テロお仲間をちゃんと教育しとけよ
やっぱり「CVR出せぇ〜！」が一番頭悪いのは間違い無い 頭悪くても何でもいいから
出せない理由なんてないだろ
一部だが謎の流出CVRが出てるんだから
その謎CVRと原生CVRを照らし合わせて精査するだけなんだから
間違ってないならそれでいいじゃん
間違ってないのを証明しろ CVRは非公開
内容は事故調査報告書を参照されたし
以上 子供の頃なのでウロ覚えだが
JAL123消息不明中に
「なんとか山の山頂付近で銃撃戦がありました」
の速報をテレビ見たな
数分後に「誤報でした」と訂正してたけど 人によって言ってることまちまちなんよな
射殺であったり銃撃戦であったり
誤報が出たという人もいれば出てないという人もいる
出た時間帯がはっきりしない、明言する人が皆無なのもおかしい 自分が観たのは、報道緊急番組内でアナウンサーが読み上げるタイプの速報だった 日本航空ニューデリー墜落事故では
法廷でCVRを公開している
その後NHKとマスコミが大切に保管している
絶対にCVRは公開出来ないことは無い 一緒にテレビを見てた奴との会話は覚えてるから変な誤報があったのは確かだと思うんだけどな >>723
ナベケンのコメ欄だと何人かは時間を明言してるね
それも人によってまちまちだけど
射殺された人数も「2名」「4名」「5名」「複数」とかあるし、
「クーデター」と流れたいう人もいるなぁ >>729
こういうのを目の当たりにして、おかしいなと思うか思わないかが賢人と愚人の違いだ
人の記憶は非常にあいまいで、すぐに様々な要因によって書き換わる
これを認識して賢明に判断するのが賢人、記憶がこうだから間違いないと自身の記憶を過信するのが愚人 複数人が見たのを記憶しているから間違いないと断定するのが一番の愚人 1986年に大学に入ったけどさ、飲み会でテロップの話出たのね。
宮廷なんで全国から学生集まってくるのね。残念だったなｗ 自衛官射殺&誤報のニュースについて、こんなに圧倒的に多くの目撃コメが集まってるのは驚きだね。思い違いとかではもはや説明がつかない。よくぞ皆の記憶を掘り起こした。
自作自演を含む少数派の工作書き込みでは、こうはいかない。 馬鹿は言う必要のない余計なことを言ってバカを晒す
どこの大学でも私立でも全国から人集まってくるって
ま、こういうところなのよね マンデラ効果すら知らないんだよね
テロップ入り録画が出てこない以上、テロップなんか無かったという結論になる
18時台のテロップとは違い、多数の人が録画してると思われる時間帯だ
その時間帯の録画は必ず存在する きちんと否定してくれるならそれでも良いんだけどな。本当に無かった事になってるなら事故原因以上に不思議な話だからさ ニュースは複数回流れて、最初は「射殺」、二度目は「銃撃戦」、三度目は「誤報」だったという話もあるから、どのタイミングで見たかによって内容が少し違っていても不思議ではない。
1985年じゃビデオデッキはまだまだ普及していないから、映像が出づらいのも当然だ。なにしろ翌日の報道の洪水ですら、今となってはほんのごく僅かしかネットには出てこない。
>>681
> ＮＨＫに開示請求して記憶を補完したまえ
ほんとにな。
そもそも、なぜ誤報まで「なかった」と言い張りたい人がごく少数いるのか、意味がわからんが、そういう人も、NHKや関係各所に問い合わせるなりして証拠を集めればいいのにね。 https://youtu.be/vDDLDyPVp-g
1984年、ようは123便の前年にあった「訓練自衛官小銃乱射試験」と混同説が有力のようです。 >>736 >>739
こういうのこそ、まさに荒唐無稽な陰謀論！ >>740
民法だったような
飛行機捜索してんのに何故銃撃戦？
誤報？どんな速報の紙渡してんだよ
と思ったので覚えてる 本当に銃撃戦ないし射殺事件があったなら
それを伝えたのは誰なんだろうか？
自衛隊や米軍からなら確かな情報なのだろうが....
現場に居合わせた記者なのか？
それが誤報だというなら
確認もせずに飛ばしたのか？
それとも混乱して映画の吹き替え台本と間違えたのか？
事実としてもありそうもないし
そんな誤報もありえそうもない
まぁ ありえそうもない事故が起こっているのだから
ありえるのか.... コメント欄みてるけど、勘違い 記憶違い ほかの事件との混同 とするにしては見た記憶のある人は多いな
19時前後と違って、ニュースを見ていた人の数がそれだけ多いということだな テロップがあっても誤報で終わる話だよね
実際の所、発生から報道までが早すぎるから誤報だろうけど
事件発生場所の情報がなく、運ばれた病院名も聞いた事がないからなぁ 人数などは数え間違えることは日常でもままあるが
銃撃戦とか射殺とか命令違反とかを
一体何と間違えると云うのだろう.... あのコラ画像をネットで見た人の思考が変換されたものと思われ 健常者「テロップを見たっていう人、多いんだな。でも証拠がないと、わからないな。」
教徒「マンデラ効果も知らんのか！！録画が無いんだからテロップは無かった！！これに気付かない奴は愚者！！」 >>738
ちな、NHK川口のアーカイブスにはない。その部分の録画データは消したようだよ。
一般向けの公開は不可能らしいわ。露骨だよね。そこだけないんだからｗ 青山・ナベケンが言う事が本当なら
何故どこの報道もメディアも扱わないんだ？
フリーのジャーナリストからも総スカンだよ？おかしいと思わないのか？
ナベ動画のコメント欄だけ見てたら疑ってる人間がほとんどの様に見えるが、現実を見た方がいい。チャンネル登録者数と実際の署名との乖離が全てを物語っている >>752
俺も川口アーカイブに言って実際に職員に聞いたんだが、そういう理由では無いし、そのデータだけ消したなどの理由でもない。
お前本当に行ったのか？嘘を付くなよ
ちなみにどの職員に聞いたんだ？証拠だせよ。
嘘なら虚偽の流布だからな まあ実際のところは、ナベケンも射殺テロップなんて無かったと考えているんだけどね
本当にあったと確信しているなら、前みたいに録画テープに懸賞金を懸けるか、それこそ放送局に掛け合ってアーカイブを確認するかするはずだがそれはやらないからな
こういう行動矛盾を何故だと考えず、受け入れてしまうからダメなんだよ、陰謀論者共は >>734
＞自衛官射殺&誤報のニュースについて、こんなに圧倒的に多くの目撃コメが集まってる
圧倒的に多い？陰謀論信者の物差しって狂ってるよなw >>752
こういう陰謀脳が平気で嘘やデマを流す
やはりワッチョイ必須
どっちが「工作員」なんだって話だからね >>752
お前、何かというと【工作員】連呼してただろ
やっぱり日頃から【工作員】などと言ってるヤツが一番怪しいんだよ >>757
まあ見た人にとっては非常にインパクトの大きな出来事だったんだけどもしビデオが出てきても誤報で済む話ですしね。ちなみに私は見た記憶有りますよ まずは池上さんの見解が聞いてみたいもんだな
内容あってんのかどうか
射殺の件はノーコメントでいいからさ
その結果如何じゃないかな？NHKへのお願いは 射殺テロップ
NHKで20時過ぎに口頭で伝えた、と言っていた文系 You Tubeに当該時間の録画が上がったら、時間は勘違いだったと言い出した >>762
自分で開示して貰えばいいじゃん(笑)
工作員ジリ貧でワロタw 「これだけたくさんの目撃情報があるんだから、テロップは間違いなくあった！」
アホかと
目撃情報だけで事実化するんなら、ツチノコも存在が確定するんだが、陰謀論者にとってツチノコは存在確定生物なのか？
テロップの件は2000年代にそういう噂がネット上で広まったり、陰謀論者がブログで書いたりしてるから、それを見て記憶汚染が進行したんだろう
分かりやすい集団催眠状態だよ どのみち本物のテロップ入り録画が出てこない限り、事実化はしない
否定するにも録画テープが必要だが、ナベケンが探そうとしないのは【テロップ無し確定】が一番まずい事態だからだ
録画が発見されなければ、ずっとどちらか確定しない曖昧な状態が続く
これは陰謀論をネタにする者にとって非常に都合がいいからな
まあこの辺の単純なカラクリすら分からない○○があの動画のコメ欄にわんさかおりますわな 目撃情報ね…
文系ちゃん語録
344 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/11(土) 14:43:39.76 ID:hrww0lW90
墜落緊急特番中、20:00に挟み込まれた一般ニュース群の冒頭、テロップとアナが、待機命令に反して救助を急ごうとした隊員を射殺を伝える
NHKのテロップはこの他、墜落前の18:50頃、機影がレーダーから消えると画面上側に出されている
ここまで
↓
20時ニュースの冒頭に射殺テロップ＆口頭ニュースが無かったことがYou Tube動画で確認される
陰謀脳の目撃情報とかはこんなもんでしょ >>761
だから何度も言わせるなタコ
確実な物証の生のCVRがあるだろう
物証がゼロならお得意の生のCVRも無かったことにするのかい？タコ >>768
論点のすり替えおつ！
印象操作するならもっとかしこくしないと >>769
そんなのどうでもいい
原生のCVRで間違いがあるのか照合確認すれば
この事故関連も自ずと収束に向かう >>757
他人の頭の中がわかってると思うって、もう重度の精神障害だよ
病院行け ナベが懸賞金の話をしない理由って、何だろうな
前回のときに捏造動画が送られてたらウケるんだが >>752
NHKがデータ消した証拠まだかよ
逃げるなよ 意図的に消したと断言はできないが、アーカイブに無いのは本当なんだろう
一般的には紛失ということになるのだろうが、こんな枠をピンポイントで紛失されて、はいそーですか、ってならんわ >>778
おまえアーカイブ行ってないだろ
適当な事を言うな。いい加減にしろ
もう一度言うぞ、適当な事を言うな
おまえ陰謀工作員か？ NHKクロニクルにあるものはデータもしくはテープにて保管されている。
https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/detail/?crnid=A198508121900001300100
https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/detail/?crnid=A198508121950001300100
ただ権利関係等があり、一般には公開はしていない。またアーカイブス行けば分かるが、この事故のニュースだけが非公開な訳ではなく、基本的にニュース番組は非公開である。
閲覧可能なアーカイブはNHK特集やドラマ、スポーツ等が中心
分かったかい？嘘松工作員さん >>752
NHKがデータ消した証拠まだかよ
逃げるなよ。おまえ陰謀工作員か？ まああんな大事故だしテレビ局にはデータ残ってるよな >>775
お前の理屈ならTVのコメンテーターも精神障害だな
てかこれで人様を精神障害扱いするお前の方がヤバイぞ 悲しみのおっさん
こないだからボロカスやんけ
釣るならもう少し勉強してからにしろよ https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/detail/?crnid=A198508121900001300100
１９：２６．３０―１９：２７
「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報）
ここにも19時26分30秒から第１報の記載あるね。まあ陰謀脳はこれでも改竄と言い張るんだろうが 当時の録画テープひとつ出てくれば、覆されるような事を、NHKがわざわざ公式で「第1報」と記載するわけがないだろ。
テロップネタは既にガセ確定なんだよ
いい加減あきらめろ まさに嘘・デマ・でっちあげ
陰謀工作員の常套手段、実態が分かっただろう
結局は工作員連呼厨が工作員だったわけだ 陰謀論信者は常識ってものがないのよ
自衛官の不法行為、クーデターか？って印象を国民に与える衝撃 NHK がそんな世紀の大誤報を流したら何もなかったことにはされませんよ、国会で追及されます 陰謀論ビジネスってのは情弱低知能相手でしか成り立たないからね
賢く正しい知識がある人は陰謀論になんぞ騙されないし引っかからない
陰謀論者に常識が無いのも当然で、そもそも常識が備わっていれば陰謀論には傾倒しない まーたテロップの話してるの？
んでウダウダとあったとか間違いないとか、何回目よこの流れ
んなもん録画テープ1発で白黒はっきりするんだから、それ発見してから言えって話だ
録画テープ無いのに、テロップあったことには絶対にならんぞ バカは話がループしていることにすら気づかない
陰謀論ビジネスを展開する側は、それを利用して一定間隔で話をループさせて延々と搾取する
バカ相手の商売はボロいんですわｗ >>779
俺は行ってないよ？
>>752も反論した>>754も無いってことでは一致してるし、そこに反応しただけ。 >>786
NHKが保管してない設定なら、間違いでしたで済むだろ
わざわざ（第１報）とか逆にヘン 今年自衛官の射殺事件あったろ
その時に陸上自衛隊山口駐屯地山口射撃場における事件も取り出されて以前より詳細な記事が上がったから見て思い出せ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/542361?display=1 >>794
何が言いたいのかよく分からんが、そもそもの話で自衛隊の災害派遣で銃器携帯するはずがない
この辺の常識を知らんからな陰謀論者は
射殺も銃撃戦も起こりようが無いのよ、銃が無いんだからな 射殺テロップは長野県警からの情報なんだろ？だったら、当時の長野県警関係者を当たってけよ、無能 ナベケン動画 25
＞自衛隊に射殺 いうテロップについて
＞これは実際にテロップが出たと言うのは確実なんですね
＞この部分の映像がまだきれいには出せてませんが >>796
誤報すら出る余地が無いんだよね
何でこんな荒唐無稽な話を信じちゃうんだろう
凡人の俺には到底理解できん >>798
これ言ってからどれだけ経ったよ
確実というセリフは実際に録画テープを発見してからでないと言えんぞ
とっとと探さんかい オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。 真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた >>791
ナベは手記などの証拠をどんどん出している
確実に外堀は埋まった
ナベが言うように無いなら無い画像を出してみろってことだ
完全におちょくられてるよな事故調派(笑) >>796
当時このニュースをテレビで見た記憶がある
しかしその記事にあるように容疑者が精神疾患者だった為すぐにこの事件は話題にならなくなってしまった
だから記憶には薄っすらとしか残っていない
それがいつしか日航機事故報道中に自衛官射殺テロップが流れたという愉快犯のコラに騙されて薄っすらとした前年の射殺情報が記憶から呼び起こされ、情報が混ざって記憶が改竄されてしまった
だから日航機事故報道中に出たテロップの内容どころかその時のテレビに映し出された情景も脳内で勝手に作り出されたものなので人によって違うということ
前年の射殺事件をしっかり思い出せば日航機事故報道中に流れたとされるテロップが記憶の産物だと分かるはず >>799
オレはリアルタイムで家族から聞いたよ
自分はテレビ観てなかったから離れた場所からテロップが出たと聞いて、何かの勘違いかと思って、そんなわけ無いじゃんって答えたが後からこんなことになってるとはな 青山透子の新幹線内射殺テロップには笑わせてもらったな 「無いって言うなら証拠の動画を出せばいいんですよ」 ナベケンの証拠なんて誤情報の寄せ集め発表会
まずはその情報の精査をして真偽を確かめなきゃいけないのに「こんな情報がありました。だから⚪︎⚪︎に違いありません。」とすぐに結論に結びつけて収集が付かなくなっている 勘違いしているようだが、陰謀論信者は極少数のマイノリティーであって、国民が二派にわかれているわけではない
で、あるから常識あるほとんどの国民が少数派に対して証拠を提示する意味はない >>808
これも何度も出てる煽りなんだけど
例えば1つ映像を出して「ありませんでした」とはならないんだわ
例えばNHKでテロップが無かったら次は民放だったかも、ローカルだったかも、と次々と手を変えてくるだけ
全局全放送を提示することなど出来る訳ない >>793
だから保管してると言ってるだろ
勝手に「補完してない設定」とか頭大丈夫か？ NHK、当日21時過ぎの視聴率45.7％ 当然、録画率も低くはない 早う出せや、ナベケン＆田中 >>803
あるならテロップ有の録画を出した方が早いだろｗ
あると主張している側が証明義務があるんだわ
ちなみに常識ないお前には理解できんから、これはお前に言ってないぞ >>811
>>815
NHKに工作員が頼み込んで通しで二時間五分の関東ローカルも入った動画を出せばいいという話(爆笑) 1985年のビデオデッキ普及率は27.8％
これだけ普及してれば録画テープも結構あるだろうね ナベケン動画 58
田中
＞あの自衛隊射殺の報道も長野県警発表なんですね 【相撲】『週刊金曜日』が捏造報道！ 「舞の海氏が排外発言」と報じた講演、実際は外国人力士へのリスペクト溢れる内容だった（動画あり)
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401247723/ >>820
テロップの件も捏造なら岩下氏が訴えてないとね(笑) メディアやマスコミは隠蔽に加担している！
週刊金曜日にこう書いていた！これは真実だ！
アホだわ >>812
752と754はああ書いてるが、NHKに録画があるならそれでいい。
お前が録画の存在をどうやって確認したのか詳細を書けば済む話。 緊急時の誤報なんてわりとあると思うけど何か不味かったん？ 射殺テロップでも18時台テロップでも、探してきて どうぞ 出してください と前々から言ってるのに 何なの お前らは >>825
それが人にモノを頼む態度か？お里がしれるな
おまえ >>752 か？
クロニクルに出てる案件は当時のテープの内容を確認の上で文字起こしをしている。データは残っているが公開はしていない。実際にアーカイブに行っているし、別でNHK職員に確認済みだ。
NHKが第一報を公式で記載している事実
当時の録画テープの証拠すら出さずにイチャモンを付ける陰謀脳
テロップはガセで確定してるんだよ
嘘松工作員に踊らされるド阿呆が >>752
この「事故の部分だけ無い」の証拠早く出せよ
ずっと待ってるだけど？
やっぱり虚偽の流布ですか？ 1985.9.22のプラザ合意で大きな利益を
米屋があげているので、その利益は自衛隊の
誤射で米屋に転がり込んだものではなく
米屋が自ら仕掛けて手に入れたものと思う 299: [sage] 2022/04/04(月) 19:32:17.50 ID:???
陰謀隠蔽否定者だけど、射殺テロップでも19時前後のレーダーから消えるテロップでも録画があるならどうぞ、出して >>829
どこのNHK職員に、何という質問をして、どういう返答だったんだ？ >>833
人に聞くばかりでなく自分で調べてみては？
普通に誰が行っても教えてくれますよ >>834
特定の日時の録画が欠けていないか確認を求めることになるから、NHKにとっても手間だろう。
まずここで共有するべき。 >>833
コイツここまで教えてやってまだ疑ってるのか？
少しぐらい自分で動けよカス
お前 >>752 か？違うのか？どっちだよ >>833
これが陰謀脳か、酷いもんだな、、、
自分はデマを流してるクセに、、、 >>836
752や754のような書き込みだと曖昧さが残るのは事実。
どこのNHK職員に、何を質問をして、どういう返答だったのか、はっきりさせるに越したことはない。 >>838
だからそれが人にモノを聞く態度かよ！
いい加減にしろ！ 一般の問い合わせセンターに電話して
「NHKの過去放送って保存してるんですか？」
「してます」
「はいそーですかあじゃじゃしたー」
こんなのでは話にならんだろ。 >>840
お前は実際にアーカイブ行って自分の目と耳で確かめて来い。話はそれからだ。 >>752
この事故の部分だけ消したっていう証拠はまだ？
そもそもアーカイブはこの事故に限らずニュース系動画は見れないけど？ 自分で調べる能力がないから陰謀論に洗脳されたが最後、なんだな、こいつら >>752
陰謀工作員お疲れ
今日は１スレいくらだったの？ >>738
> 1985年じゃビデオデッキはまだまだ普及していない
そんなことはない、とっくに普及してたよ。
VHS陣営とのシェア争いに勝ち目がないと悟ったベータのSONYは危機感を募らせ、4日連続の新聞の
全面広告で「ベータマックスはなくなるの?」「ベータマックスを買うと損するの?」「ベータマックスはこれからどうなるの?」などと
往生際の悪い姿勢を見せたのは、日航機事故前年の1984年の1月だ。
つまり、多くの家庭にはビデオデッキが普及しており、その多くがVHS方式だったということ。
>>746
昨年の安倍氏の事件、つい最近も自衛官による事件や長野の猟銃事件があったが、「銃撃戦」や「射殺」や「銃殺」という用語は使わない。
実際に起こったことは「発砲して死傷」であって、戦でも処刑でも無いのは明白。
1985年当時ならフラッシュで「銃撃」や「射殺」は使われたかも知れないが、その意味合いは全く異なる。
>>799
デマは突拍子もなく荒唐無稽であるほど信じられ易い、という一面もある。
嘘にはインパクトが無いと伝搬しないからね。 >>765
あれだけ４回テロップを豪語してた
文系がトーンダウンしててワロタ 今でもYouTubeにあるのかどうか知らないけど、19:30からのNHK特集を録画していて、
偶然2回のテロップからの木村特番開始を公開していた人も、20時前までのホンの数分だけ。
別の動画で、長野局や伊丹の中継を含むエアチェックを公開してたコンテンツでも、
20:15～20:45くらいまでだった。(スタジオ内の時計が映り込んでる)
肝心の20時跨ぎ、21時跨ぎの部分は見当たらないんだよね。
何もYouTubeだけが全てじゃないけど、動画主は意図して隠してるというより、
深く考えず冗長でバリューが無いから省いたような印象もある。 いわゆる 中流家庭ならビデオデッキの1台はあったぞ
そんな我が家にも1982年にはあった 初代タイガーマスクの中継を録画していた俺が言うのだから間違いない テロップネタは馬鹿にもわかりやすくて騙しやかったから、陰謀脳入門にはうってつけだった
しかし現状は既に賞味期限切れ状態だ。今後テロップ動画が発掘される可能性も無いに等しいだろう
そこで新たに馬鹿にも分かりやすくて騙しやすい陰謀ネタを募集中。 陰謀工作員って何よｗ NＨＫへの伺いが多数寄せられてるという内部情報あるけど聞きたい？ｗ ちなみに録画は地方局とか、どっかの図書館のライブラリーにあるでしょう。
頑張って探すんだよ。こんな大事件のあった日の録画、24時間切れ目なく録画するのが
プロのメディアだからさ。永遠に残すべき貴重な歴史の記録になるからね。 陰謀論者だのと罵声書き込めばいいってもんじゃねえからな。
気に食わねえから1個ネタを披露してやる。５ちゃんで暴れてるかしらねーが
陰謀論のレッテル貼りと罵声をX書き込んでる奴、元空自だな。名前も割れてるかも。 統計「1985年のビデオデッキ普及率はおよそ28%」
陰謀脳「1985年じゃビデオデッキはまだまだ普及していない」
真理教「そんなことはない、とっくに普及してたよ。VHS陣営とのシェア争いに勝ち目がないと悟ったベータのSONYは危機感を募らせ、4日連続の新聞の全面広告で「ベータマックスはなくなるの?」「ベータマックスを買うと損するの?」「ベータマックスはこれからどうなるの?」などと往生際の悪い姿勢を見せたのは、日航機事故前年の1984年の1月だ。つまり、多くの家庭にはビデオデッキが普及しており、その多くがVHS方式だったということ。」
真理教「初代タイガーマスクの中継を録画していた俺が言うのだから間違いない」 @user-nz5ss8ud2f
テスト
@user-nz5ss8ud2f
あ3い2う1えトおクかェきフくエけラこデさンしマすクせッそブたスちイつェてフと
動画136コメ欄に荒らしを現認 @user-nz5ss8ud2f
テスト
@user-nz5ss8ud2f
あ3い2う1えトおクかェきフくエけラこデさンしマすクせッそブたスちイつェてフと
動画136コメ欄に荒らしを現認 >>841
聞いてねえのにてめえが言い訳してるんだろ？
嫌なら来るな、みんな迷惑してるんだよ >>862
陰謀工作員乙
みんな迷惑って誰と誰と誰だよwww
おまえ >>752 か？ >>863
おまえらが工作員なのに紛らわしいんだよ
消えろ >>862
みんな迷惑www
ならアンタはお仲間の >>752 に
この事故の部分だけ消したっていう証拠を聞いてきて下さいな。頼みましたよ。陰謀工作員さん >>752
お前さんが嘘撒き散らすから、他の陰謀脳が迷惑そうな顔してるぞww
いい歳こいたおっさんが嘘は良くないよ嘘は、しまいに文系みたいになっちゃうぞ 消した証拠が出てくるわけがない。常識的にわかること。
事故調派のスライム狩り。 やっぱりナベ動画で川口に使いの者をやるべきだな
ナベは関東じゃないから遠いだろうから >>870
ナベケンが自説に不利になる事なんてするワケないだろ。少し考えれば分かる事 96: 文系ちゃん [sage] 2021/08/14(土) 05:13:27 ID:???
あったよ と書くと、また… と言われるんだろうな
ファンタアップルは自分の居たとこには売ってなくてGG、GA両方あった
GG発売となった後、GAも発売しようとしたのだろうが、原液を各地域のボトラーに販売したか、充填が済んだかまでした所で正式な販売は取り止めたのではないかと思っている GG自体が色素問題によるもので
積極的な理由で販売された訳ではなかったから、アップルも何かあったのかと疑われるのを懸念したか 販売店には極安い仕切りで販売したか、他のを買ってくれた所におまけで付けたか 単にテスト販売しただけだったのかもしれない
コレも今ならようつべで動画作ればあったよ証言は腐るほど出てくるだろ ○ベ○ンご意見募集動画作レ
それにしても前スレのビデオ持ってるの書き込みした人とデマと直ぐ様見抜いた人 どっちも中々だな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/96 ナベケンは裏取り取材しないよ
田中も小幡も実際に報道機関に問い合わせしている所を動画にもしない
要は言ったもん勝ち。誰も見てないし、顔は隠してるし偽名だし、こんなヤツらの事をどうすれば信じられるのかさっぱりわからん >>831
123便を選んだ理由など
01.政府の事故後の対応が混乱する盆休み
02.OS学会に123便の航空券等を無料で配布し
トロン技術者をVIP待遇で大阪に招待
03.事故後の隠蔽時間が稼げる夕刻便
04.高度が最高となる河津沖
05.横田から遠くない河津沖
06.誤射が疑われる相模湾上空
07.確実に乗客が多い123便
08.尻もち事故後で自損事故が見込める8119
09.事故の悲惨さが日本人に伝わる盆休み
テ◯の手法
01.垂直尾翼とラダーの爆破テ◯と電気的に
ハイドロを操作不能にする電気テ◯を
組み合わせたシンプルな手法
02.テ◯自体の隠蔽が容易な手法
03.確実に1回で仕留める手法
04.トイレ天井の点検等で忍び込み仕掛ける
05.爆発の痕跡が残骸に残らない手法
06.山に追い込み撃墜するのは合法的
政治的なマッチング
01.B社の旅客機を事故後も日本に買わせる
見返りにB社の修理ミスにできる
02.総理の『やれるものならやって下さい』に
答えた形とし、プラザ合意に最後まで
応じない総理へトドメの一撃
03.テ◯自体を隠蔽し国際的な批判をかわす
04.隠蔽は総理を通じて協力させる >>859
カタカナだけを後ろから読むと
マンデラエフェクト >>874
あれ？
あんたトロン説信じてるんだ？
ここの人達はみんなそれは信じてないのかと思ったので意外だな
名簿にそういう人たちは無いという話になってるけどその辺はどうなの？ >>876
名簿にないの？
そしたら
その行は飛ばして読んでください 陰謀論者はファクトチェックもせずに陰謀論を鵜呑みにしてることがよく分かるな
こんなんで○○はあった！間違いない！とか言ってるんだからお笑い以外の何物でもない >>878
やけにあっさり納得しますね
自分で調べて確認はしないんでしょうか？
>>874
1985年のお盆は8/13〜16なので確実に混乱させるなら翌日以降では？
「爆発の痕跡が残骸に残らない手法」とは具体的にどんな方法ですか？
「山に追い込み撃墜するのは合法的」なら何故隠蔽したんですか？隠蔽するなら合法的手段である必要はないですし。 >>880
まあ、オレは陰謀論者じゃなくて事実からやらかしたのは完全に見えてるけどな
あとは最後の大詰めだけだ >>881
◯トロン
火のないところに煙は、、、
調べてみますが、そこまで重要だとは
考えてません
◯タイミング
・事故後の処理が盆休み中となり
国民が注視する機会が多い
・一応は月曜日であり平日といえば平日
よって相模湾の誤射の可能性を残せる
・トロンOS発表会？を盆休みに設定した
◯爆発の痕跡
正直よく分からないが、垂直尾翼内の
各段の横梁の人孔部を3列以上塞ぐとか、、、
◯山岳地で撃墜する者＝テ◯首謀者と
日本の国民が疑い、米屋が批判の的に
なるのは必然的だから
以上、簡潔ですがお願いします >>881
1985.8.12が米屋にとって
あまりにもタイミングが
よすぎるから、米屋が自ら首謀した
テロだと私は思います
自衛隊の誤射説は
米屋にとってはタマタマ
転がり込んできた訳だから
タイミングが偶然すぎて
ちょっと支持できないな >>881
受益者負担の法則だと
テ◯の首謀者は米屋しかない
という考えであります >>885
統合失調症だよ
>>883なんかその典型じゃん >>888
都合が悪くなったら「精神病のレッテルを貼れ」と書かれたマニュアルに従ってるバイト君元気？ｗ
いろいろ調べられてるよｗ >>884
自分の中では確信があり、説明も可能な事を書かれた方がいいのでは？
他の発言も同様に見られてしまう可能性があります ◼確定事項（話題のループ防止）
・事故の第一報は19時26分30秒からの松平
・横田での目撃証言ゼロ（数日以内・実名）
・ファントム追尾証言ゼロ（数日以内・実名）
・大月旋回有り
その他あれば追記下さい。 消費者庁のページに明記してるのになぜそれがわからんのだ >>889
ほーん
じゃあその調べられて判明してることをここに書けば？
書けるもんならな >>894
ネタもないし アホに徹するしかねえな、ナベケン 消費者安全調査委員会 様 ソースは青山透子さんの本です
ってかw
もう知的レベルというより住んでる世界が違うよな こいつら >>893
動画136にコメントがありますね
「所掌事務の対象外」で調査しないそうです 最初から分かってた事
取説ぐらいちゃんと読もうねナベケンさん 射殺テロップ動画なんてYouTubeにごろごろ転がってるよ ナベケンが作った消費者安全委員会申出書用フォーマットの死亡者数が間違っていたのがスゲーよ 射殺報道を家族全員見た方もいるのか
こりゃ確定だな >>893
自分も動画136のコメント欄みての書き込みでした
明日の生ライブで報告あるかも 射殺テロップの録画まだ？18時台テロップは？やる気あるの？ >>890
墜落原因については証拠なんか
永久に出ないですしね、、、、、、
事故調の単独事故、自衛隊の誤射説、
米屋による爆破テ◯説 等が
事故原因として候補がありますが、
事故調報告書を含めた、いい加減さは、
どれも似たり寄ったりかと
何を言っても陰謀論にしか
なりませんからね
ただ、123便の墜落で最も利益を
得ているのは米屋だから、
テ◯の首謀者は米屋と考えるのが
最も自然なんじゃないかと思います
繰り返しますが、自衛隊による誤射説
ですと、米屋にとってはタナボナな
事故であり、あまりにもタイミングが
ピッタリすぎて、ちょっと違うかと
考えています 異論を出してるほうが定説側に異論を否定する証拠を出せ、という本末転倒に失笑だよ、ナベケン >>907
バカは無理に書き込まなくていいからROMってろよ >>907
証拠は原生のCVRがあります！
出さない、聞かせないはただの駄々っ子
餓鬼の虐めと変わらんですよ 爆発物の痕跡がない
外部からの衝突をあらわす物証がない
観光地 相模湾・伊豆半島でミサイルを発射するバカはいない >>913
出せないと決まっているものを出せと言うのはただの駄々っ子
3歳児の言い分だわ >>914
海の眺めがいい旅館やホテルから
何人も海を眺めてる盆休みの相模湾で
極秘でドンパチやるかな？
R135なんか終日大渋滞だよ
観光客がどっと押し寄せてくる
昼の海水浴場は大音量でチューブが
流れて、家族づれが押すな押すなの
大盛況だからね
観光業界からしたら掻き入れ時だよ
極秘でドンパチなんか
ほとんど笑い話なんだよ
誤射派はその辺、どう考えるの？ 商売繁忙期に売掛金を大福帳に記入する様のことじゃなかったか？だから書き入れ時
誰かに対しての新兵器お披露目的な要素もあって選ばれた日程だった可能性はないだろうか？ 俺が見たテロップは待機命令を無視した救助に向かおうとした自衛隊員が何者かに銃撃され１０人死亡 全国放送のローカルニュースというパワーワード
10分くらいのニュースがあったのか無かったのかの話がされてるのに誰もその事には触れず、射殺のニュース、テロップの話しかしない謎 文系ちゃんなら分単位で覚えてるから話題にするまでもないよな まずは池上氏がこのニュースに対して何というかだな
そんなニュースなかったというのか、それともNC850相当が一律で流れたことは確かだ というのかどうか
流石にこれくらいなら覚えてるんじゃないだろうか？ ナベは何してんだよモタモタし過ぎ
陰謀の証拠やら隠蔽の証拠見つけたんだろ？
動画作成もいいけど、そろそろ動き見せてくれ
いい加減飽きたわ >>907
連中はずる賢いから自衛隊を嵌めたのではと思っている
>>912
バカはおまえら事故調派
事故調派はバカしかいない ナベケン動画の自衛隊員射殺テロップ目撃情報とネットの加工画像の文言が全く同じ 誤報は俺も見た記憶があるから無かった事になってる事に驚いた 検証派の方かな？
どうそよろしくお願いいたします。 青山氏の2013年に事故調査報告書の別冊の公開とはどういう事でしょうか 青山さん。子供じゃないんだから誤りはきちんと認めましょうね 基本的な話としてマトモな人はナベケン動画なんか見てないぞ 昔、ヘリオス航空522の再現検証番組観て、客席の酸素ボンベの容量の少なさに驚愕した思い出 >>935
真面目に作られた動画で大人気、音楽も編集も喋りもうまい
ナベ動画公開1日でmia動画の最高再生数ぶち抜く123便動画の最高峰
次々と小幡さんたち協力者が凄い情報を集めてきて観るものを123便は事件であると確信させる非常にハイレベルなチャンネル >>937
凄いと思えるスクープは見た記憶がない
たいてい大発見と見出しで言ってもたいしたことない
東スポと変わらんレベル MIAや醇 皆が理解していることを改めてやっている動画 再生数は伸びなくて当然 だが、これ以上陰謀論をはびこらせたくないという思いに共感するし、その存在意義は大きい 192: [sage] 2023/09/20(水) 04:55:13.45 ID:???
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：3,755
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：50,543 >>933
H23年7月だよ
2011年
2年間違えてるけど
そんな大事なことか？ >>933
2013年に青山氏が事故調査報告書付録の存在を認知した、ということじゃないかな？
当該付録は >>2テンプレにあるとおり、1987年6月に本報告書と共に公表されている。
しかも、「異常外力着力点」の意味が分からず「着弾点」だと早合点してるようだから二重の過ちを冒してる。
ちなみに「日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」は、
2011年/平成23年の公表なので、その存在に青山氏が気づくのはかなり先になりそうだ。 >>940
馬鹿な奴らだな。「陰謀論」とか言ってる輩があざ笑われてる時代なのに。
次々と「陰謀論とやら」が資料の黒塗りをはがされて「マジだったｗｗｗ」っていうのばかりじゃん？
そいつら老害なんじゃね？ >>946
38年間 証拠を1つも出せない 言い訳をどうぞ 報道機関やフリーのジャーナリストからも総スカンのナベケンさん >>948
マジですかそれ？
誰が何って言ってる？ >>933
「青山氏の2013年に事故調査報告書の別冊の公開」というのは、醸の直近動画にもある通り、
「青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相」2023/07/31の「３８年目の真実－異常外力着力点」だ。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
「38年目」というのは事故が発生した1985年から38年を経た2023年という意味らしいが、その内容は正に噴飯もの。
----------------
「つまり、この通り、日航１２３便は、垂直尾翼に着力（着弾）した異常な外力が墜落原因となったのである。
いまだに「後部圧力隔壁説」を唱えている人はやめたほうがよい。自分の無知が表に出てしまうからである。
せめて東京地裁、東京高裁の裁判記録を読んでから、ツイートなりなんなりしないと、公のネット上で恥をかくことになる。」
「２０１３年に公表された事故調査報告書の研究資料・別冊によれば、その着力と同時に１１トンの力が垂直尾翼に
前向外力（９５ページ）で加わり、同時に爆発音、とある。その記録もフライトレーダーに記されており、すべてが合致する。
(該当記述掲載９５ページ、１０１ページ・事故調査報告書（本体）にも７９ページに書いてある）」
----------------
そもそも着力=着弾では無いし、11トンの外力が垂直尾翼に加わった事実も無い。
自分の無知を表に出し、公のネット上で恥をかいてるのは青山本人であることに当人は気づいていない。
系統立って力学を学んだことのない人にとって、「異常外力着力点」という専門用語は非常に危ういトラップだ。
多くの人が難無く正確に読める熟語の連結だけに、異常＋外力＋着力点と分解して何となーく分かったような気にさせてしまう。
日常一般においては「異常」以外の「外力」と「着力点」が常用されることはほぼ無いが、表意文字なので恐らくそうではないか？
という、誤った解釈が想起されて当人内で定着し決定されてしまう。こうなると自力では校正できない。
前後方向加速度0.047Gでは地味な値なので誇大に見せようとしたのか、「11トン」という値＋単位も誤解されやすい。
一般に大型自動車の10トントラックは、シャーシ10トン＋積載物10トンの車両総合計20トンで運行できるものと
されていて、「11トン」と聞いた多くの人はそのような大型車が激突したようなイメージを抱く人も多いかもしれないね。 【聖者】黒田匠 に爆笑ww
【自称】専門家はいつから聖者になったんだ？ >>950
「外力」=「航空機『外』からの『力』」という認識なんだろうね
ミサイル着弾を隠蔽してるなら報告書にそんな事を書く訳がないのに 青山さん本当に東大大学院出たんかいな
以下、wiki抜粋
「青山透子」はペンネームである。経歴や学位等に関しては全て自身の主張に過ぎない。この為、日航の在籍記録や学位等に関しては証明されていない事に十分な注意が必要である。 更に青山透子の著作物にはその主張を証明できる第三者機関による検証に耐え得る証拠が提示された事は皆無である。 また新幹線内の電光掲示板という当時存在しない事が証明されている明らかな誤記、物理的に目撃不可能な上野村からとされる目撃情報に至ってはその裏取りを週刊文春が行おうとした際に情報提供を拒否しているなど全般的に信憑性に於いて著しく劣る物である。 客観的証拠や物的証拠によって裏付けのない記述の著作物はノンフィクションたり得ない事にも十分な注意が必要である。 >>947
ん？証拠みたいの？目がつぶれるかもよｗ >>942
>H23年7月だよ
>2011年
解説書はその年だね
私が言ってるのは別冊の付録の話だよ おっと ライブまでは時間あるからも油断してたら、ナベケン動画きてた
まぁ、一皮剥けた感じでよかった
ライブにも期待 内部からのパワー（正常）
1.エンジンパワー
2.ラダーなど操作系が発するパワー
3.etc
外部からのパワー（正常）
1.突風など天候によるパワー
2.着陸時に滑走路から受ける抵抗力など
離着陸に受けるパワー
3.etc
異常外力
（上記では説明できないパワー）
1.事故調報告書の圧力隔壁説では
前向き11tのこと
2.前向き11tを解析する際に
方程式によく登場するXみたく
変数や略記号的に使うこともある
※その作用点を着力点として仮設定すると
説明が分かりやすくなるため用いる
そんな意味合いだと思ってます 中高生に論破されるようなことを言っている陰謀本に騙される成人って >>958
正常内力
正常外力
異常外力
の3種類に事故調は分類した
圧力隔壁説の与圧噴出パワーは
異常内力っていった方が
誤解がなくてよかったかもね >>960
理系と文系の脳の違い
11tの前向き外力Xを異常外力Aと呼び
その作用点を仮に図6の位置Bとする、、、
文系脳だと、きっと
これを読んだだけで誤射と
決めちゃうんだよ
異常外力を異常内力と
読み換えておくだけで
何ごともなかったかもよ >>961
外力の『外』を
事故調は『正常の範囲外』って言う
ニュアンスで使ったかも知れないが、
普通の文系脳の人なら
『機体の外』からのものって
ニュアンスで解釈しちゃう
与圧噴出パワーは機体の内側から
出てきたパワーだから
異常内力の方が用語としては
よかった >>962
違う解釈をする一般人より
誤解を招いた事故調の理系脳の方が悪い
もともと理数系は国語が苦手だから
用語のニュアンスなんか計算ありきで
決めちゃうから、異常外力は
正常じゃないパワー全ての
ニュアンスだったってだけ ただの使いまわしすぎ
整備不良や見落としなんかより、たちが悪い
お客の為より、お金を取った
その不始末がおこした事故 高濱機長の「まずい､､､」は
JA8119の不具合を予兆していた発言
機体に無理させてゴメンと思いながら
飛んでいたのでしょう
でも、そこで不可思議だと思うのは
羽田に帰りたいけど帰れなかった事実
横田に降りれなかった事実
この事実が実際起きている
あと、マヌーバーが悪い
何故消された？ 適当な思考実験
箱がある
その箱の中と外に人がいて
その箱をずらして欲しいと言われた時
中の人は箱を中から外に押す(内力)
外の人は箱に縄でも掛けて引っ張る(外力)
箱に掛かる力は系内力、系外力の２つ(摩擦と熱は無いものとする) 難しく考えすぎてわからなくなる思考実験
箱がある
その箱の中と外に人がいて
その箱をずらして欲しいと言われた時
中の人がふーっと口から空気を吹き箱を押す(系内外力)
外の人が箱に磁石のS極貼り外の人はN極で引っ張る(系内外力)
箱に掛かる力は系内外力
つまりこねくり回しても外力は系内外力に収まる あっすみません
モノポールではございません。悪しからず。
S極をこちらに見えるように貼る。が正しくなります。 >>959
頭の悪いのが共通点の自民維新・工作員
バカばっかり
無能 >>965
まずい=予兆になるのが理解できない
飛行中に爆発音がしたらまずい事態でしょ 乗客でもあれだけの音と衝撃があったらまずいと思うだろ 予兆があったと推測される理由
１ 報告書で分析されている緊張感の度合い
２ 「手早く」
３ 「あんた任せたぞ」「スコーク７７」の流れが速過ぎる
４ マニュアルの確認作業をやってない
「まずい」が予兆というのは、ないな 交信もままならないほどの緊急にセット出来てこそのスコークだけどな >>972
1. 当日は副操縦士の機長昇格訓練だったから緊張していても不思議ではない
3. 「任せたぞ」だったとしたら返事が無いのはおかしい >>970
>まずい=予兆になるのが理解できない
まずいが予兆？
わたしの書き方がおかしかったかな？
予測されるような事が起こったの方が正しいかな
予め機体の不具合を感じていた
右に逸れるなぁとかね >>975
>1. 当日は副操縦士の機長昇格訓練だったから緊張していても不思議ではない
機長や航空機関士はどこいった？
>3. 「任せたぞ」だったとしたら返事が無いのはおかしい
なんか爆発したぞに返答しないのもおかしいだろ >>972
まず機長が副操縦士にあんたとは言わないだろう
「なんか当たったぞ」だろ >>977
> 機長や航空機関士はどこいった？
昇格訓練で副操縦士が操縦中なら他の2人も普段より緊張するのでは?
> なんか爆発したぞに返答しないのもおかしいだろ
「爆発したぞ」は質問や問い掛けではないので返答がなくても変ではないと思います
例えば「爆発か?」や「どこが爆発した?」だったら返答がなければおかしいですが
そもそも「あんた任せたぞ」では誰に何を任せるのかが不明です
何か知らないけど「任せる」に対して「了解」ぐらいないのはおかしいと思います >>976
>>970ですが、書き方が変で申し訳ない
「まずい=不具合を予兆していた発言」ですね
ただ、不具合を予兆していなくても「まずい」とは言うと思います >>980
>ただ、不具合を予兆していなくても「まずい」とは言うと思います
そうかもしれないですし、そうじゃないかもしれない
水掛け論になるので、どうしょうもないですね
本当のCVR聞きたいな〜 CVRの公開
1.したくない
2.出来ない
3.権限がない
4.聞いてもしょうがない
5.プライバシーの保護
6.ICAO次第
7.関係者が実名で公知にする
8.誰かが盗みだし公開
9.もうデータが無い
10.公開裁判で勝ち取る >>966
>中の人は箱を中から外に押す(内力)
系に置き換えると箱からすれば外力なので
外力でもオッケー
この問題は考え方(考えた人)次第なので、事故調査報告書では機内から加わった力としているので、この事故調査報告書での考え方として外力としても問題ないと思われます。 9.もうデータが無い、だろ
経年劣化で再生不能になってるか、重要部分はデータをぶっ壊してあるよ >>985
そもそもそういう不正を防ぎ、正しく事故調査がなされるために色々な国際ルールが存在してるんだけどな
まあ陰謀論者に言っても隠蔽改ざん言うだけしか能がないから意味ないがな 田中はマジで工作員が存在すると思っているみたいだな😂 シカゴ条約に違反したところで何の処罰も受けない
CVR原本破壊ってのは政府日航側にとってはノーリスクで利益しかない ありがとうございます
わっちょい？
強制的なID表示により
リアル工作員が躊躇うような設定で
お願いします 本スレと別にワッチョイスレを立てようとしましたが
無理でした.... _(_"_ )_ >>979
「あんた任せたぞ」
操縦交代だとしたら You have control.だろうけど、123便は出発時点から機長席に座ったCOPが操縦していた。
操縦していない機長にはYou haveと宣言する資格は無いので、continuationとして念を押す意味合いで
「(操縦は引き続き)あんたに任せたぞ」という意味合いだと思うな。
現に操縦してるCOPの立場からすれば重ねてI have.と返すのもちょっとおかしいし、緊張のあまり返答を忘れたのかも
知れないが、COPの返答がCVRで明瞭に確認できないのは、アイコンタクト・目礼・黙礼で済ませた可能性もある。
いずれにしても「任せた」機長はそのことについてはそれ以上何も言っていないようなので、何らかのリアクションはあった
ような気がするな。 >>978
後に、機長「あんたいれとくれ」→副操縦士「はい」という会話はあるので、「あんた」呼びはするようです
>>997
念押しにしても爆発音を聞いての第一声としては違和感があるなぁ
「あんた」とも聞こえない rainboさんにも分からなかったこれ
なんか爆発したぞ
あんたまかしたぞ
なんとか渡したぞ
なんとか躱したぞ
🤔🤔🤔 このスレッドは１０００を超えました。
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