【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/08(日) 16:58:43.23

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 104【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668239809/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667645598/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 102【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667229173/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 16:05:48.55

>>950
「外力」=「航空機『外』からの『力』」という認識なんだろうね
ミサイル着弾を隠蔽してるなら報告書にそんな事を書く訳がないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 16:21:43.17

青山さん本当に東大大学院出たんかいな

以下、wiki抜粋

「青山透子」はペンネームである。経歴や学位等に関しては全て自身の主張に過ぎない。この為、日航の在籍記録や学位等に関しては証明されていない事に十分な注意が必要である。更に青山透子の著作物にはその主張を証明できる第三者機関による検証に耐え得る証拠が提示された事は皆無である。また新幹線内の電光掲示板という当時存在しない事が証明されている明らかな誤記、物理的に目撃不可能な上野村からとされる目撃情報に至ってはその裏取りを週刊文春が行おうとした際に情報提供を拒否しているなど全般的に信憑性に於いて著しく劣る物である。客観的証拠や物的証拠によって裏付けのない記述の著作物はノンフィクションたり得ない事にも十分な注意が必要である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 17:23:11.39

>>947
ん？証拠みたいの？目がつぶれるかもよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 18:47:57.97

>>942

>H23年7月だよ
>2011年

解説書はその年だね

私が言ってるのは別冊の付録の話だよ

**文系ちゃん** · 2023/10/17(火) 19:26:15.19

おっと　ライブまでは時間あるからも油断してたら、ナベケン動画きてた
まぁ、一皮剥けた感じでよかった
ライブにも期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 19:39:40.15

青山とか田中何でペンネームや仮名なの

**爆破テ口説** · 2023/10/17(火) 20:34:39.49

内部からのパワー（正常）
1.エンジンパワー
2.ラダーなど操作系が発するパワー
3.etc

外部からのパワー（正常）
1.突風など天候によるパワー
2.着陸時に滑走路から受ける抵抗力など
　離着陸に受けるパワー
3.etc

異常外力
（上記では説明できないパワー）
1.事故調報告書の圧力隔壁説では
　前向き11tのこと
2.前向き11tを解析する際に
　方程式によく登場するXみたく
　変数や略記号的に使うこともある

※その作用点を着力点として仮設定すると
　説明が分かりやすくなるため用いる

そんな意味合いだと思ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 21:16:31.56

中高生に論破されるようなことを言っている陰謀本に騙される成人って

**爆破テ口説** · 2023/10/17(火) 21:32:35.26

>>958
正常内力
正常外力
異常外力
の3種類に事故調は分類した

圧力隔壁説の与圧噴出パワーは
異常内力っていった方が
誤解がなくてよかったかもね

**爆破テ口説** · 2023/10/17(火) 21:59:16.05

>>960
理系と文系の脳の違い

11tの前向き外力Xを異常外力Aと呼び
その作用点を仮に図6の位置Bとする、、、

文系脳だと、きっと
これを読んだだけで誤射と
決めちゃうんだよ

異常外力を異常内力と
読み換えておくだけで
何ごともなかったかもよ

**爆破テ口説** · 2023/10/17(火) 22:14:02.44

>>961
外力の『外』を
事故調は『正常の範囲外』って言う
ニュアンスで使ったかも知れないが、
普通の文系脳の人なら
『機体の外』からのものって
ニュアンスで解釈しちゃう
　
与圧噴出パワーは機体の内側から
出てきたパワーだから
異常内力の方が用語としては
よかった

**爆破テ口説** · 2023/10/17(火) 22:28:40.97

>>962
違う解釈をする一般人より
誤解を招いた事故調の理系脳の方が悪い

もともと理数系は国語が苦手だから
用語のニュアンスなんか計算ありきで
決めちゃうから、異常外力は
正常じゃないパワー全ての
ニュアンスだったってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 22:52:11.10

ただの使いまわしすぎ

整備不良や見落としなんかより、たちが悪い

お客の為より、お金を取った

その不始末がおこした事故

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:06:28.30

高濱機長の「まずい､､､」は
JA8119の不具合を予兆していた発言
機体に無理させてゴメンと思いながら
飛んでいたのでしょう

でも、そこで不可思議だと思うのは
羽田に帰りたいけど帰れなかった事実
横田に降りれなかった事実
この事実が実際起きている

あと、マヌーバーが悪い
何故消された？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:14:18.27

適当な思考実験

箱がある

その箱の中と外に人がいて

その箱をずらして欲しいと言われた時

中の人は箱を中から外に押す(内力)

外の人は箱に縄でも掛けて引っ張る(外力)

箱に掛かる力は系内力、系外力の２つ(摩擦と熱は無いものとする)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:26:30.35

難しく考えすぎてわからなくなる思考実験

箱がある

その箱の中と外に人がいて

その箱をずらして欲しいと言われた時

中の人がふーっと口から空気を吹き箱を押す(系内外力)

外の人が箱に磁石のS極貼り外の人はN極で引っ張る(系内外力)

箱に掛かる力は系内外力

つまりこねくり回しても外力は系内外力に収まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:32:46.09

あっすみません
モノポールではございません。悪しからず。

S極をこちらに見えるように貼る。が正しくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:47:31.47

>>959
頭の悪いのが共通点の自民維新・工作員

バカばっかり
無能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 23:50:39.06

>>965
まずい=予兆になるのが理解できない
飛行中に爆発音がしたらまずい事態でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 00:20:41.12

乗客でもあれだけの音と衝撃があったらまずいと思うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 02:48:48.55

予兆があったと推測される理由
１　報告書で分析されている緊張感の度合い
２　「手早く」
３　「あんた任せたぞ」「スコーク７７」の流れが速過ぎる
４　マニュアルの確認作業をやってない

「まずい」が予兆というのは、ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 04:13:59.42

「なんか爆発したぞ」だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 05:59:33.35

交信もままならないほどの緊急にセット出来てこそのスコークだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 06:40:47.86

>>972
1. 当日は副操縦士の機長昇格訓練だったから緊張していても不思議ではない
3. 「任せたぞ」だったとしたら返事が無いのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 08:37:27.85

>>970
>まずい=予兆になるのが理解できない
まずいが予兆？
わたしの書き方がおかしかったかな？
予測されるような事が起こったの方が正しいかな

予め機体の不具合を感じていた
右に逸れるなぁとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 08:45:09.90

>>975
>1. 当日は副操縦士の機長昇格訓練だったから緊張していても不思議ではない

機長や航空機関士はどこいった？

>3. 「任せたぞ」だったとしたら返事が無いのはおかしい

なんか爆発したぞに返答しないのもおかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 08:57:49.24

>>972
まず機長が副操縦士にあんたとは言わないだろう

「なんか当たったぞ」だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 09:13:24.01

>>977

> 機長や航空機関士はどこいった？
昇格訓練で副操縦士が操縦中なら他の2人も普段より緊張するのでは?

> なんか爆発したぞに返答しないのもおかしいだろ
「爆発したぞ」は質問や問い掛けではないので返答がなくても変ではないと思います
例えば「爆発か?」や「どこが爆発した?」だったら返答がなければおかしいですが

そもそも「あんた任せたぞ」では誰に何を任せるのかが不明です
何か知らないけど「任せる」に対して「了解」ぐらいないのはおかしいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 09:22:10.99

>>976
>>970ですが、書き方が変で申し訳ない
「まずい=不具合を予兆していた発言」ですね
ただ、不具合を予兆していなくても「まずい」とは言うと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:01:48.44

>>980
>ただ、不具合を予兆していなくても「まずい」とは言うと思います

そうかもしれないですし、そうじゃないかもしれない

水掛け論になるので、どうしょうもないですね

本当のCVR聞きたいな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:07:45.50

だいたいあの機長が人に任せられるようなタイプかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:13:36.25

CVRの公開

1.したくない
2.出来ない
3.権限がない
4.聞いてもしょうがない
5.プライバシーの保護
6.ICAO次第
7.関係者が実名で公知にする
8.誰かが盗みだし公開
9.もうデータが無い
10.公開裁判で勝ち取る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:31:44.59

>>966
>中の人は箱を中から外に押す(内力)

系に置き換えると箱からすれば外力なので
外力でもオッケー

この問題は考え方(考えた人)次第なので、事故調査報告書では機内から加わった力としているので、この事故調査報告書での考え方として外力としても問題ないと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:38:59.63

9.もうデータが無い、だろ
経年劣化で再生不能になってるか、重要部分はデータをぶっ壊してあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:53:57.77

新たな証拠も何もないのに何のために誰が聴くのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 11:57:29.97

>>985
そもそもそういう不正を防ぎ、正しく事故調査がなされるために色々な国際ルールが存在してるんだけどな
まあ陰謀論者に言っても隠蔽改ざん言うだけしか能がないから意味ないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:02:21.50

罰則は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:11:35.45

田中はマジで工作員が存在すると思っているみたいだな😂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:21:08.74

シカゴ条約に違反したところで何の処罰も受けない
CVR原本破壊ってのは政府日航側にとってはノーリスクで利益しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:22:07.37

次スレ用意してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:36:25.87

次スレ

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1697599500/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 12:37:13.91

>>991
よろしくお願いいたします。

**爆破テ口説** · 2023/10/18(水) 12:51:54.30

ありがとうございます

わっちょい？
強制的なID表示により
リアル工作員が躊躇うような設定で
お願いします

**爆破テ口説** · 2023/10/18(水) 12:55:47.94

>>994
もーだめだ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/18(水) 12:57:09.31

本スレと別にワッチョイスレを立てようとしましたが
無理でした.... _(_"_ )_

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 13:07:48.28

>>979
「あんた任せたぞ」

操縦交代だとしたら You have control.だろうけど、123便は出発時点から機長席に座ったCOPが操縦していた。
操縦していない機長にはYou haveと宣言する資格は無いので、continuationとして念を押す意味合いで
「(操縦は引き続き)あんたに任せたぞ」という意味合いだと思うな。

現に操縦してるCOPの立場からすれば重ねてI have.と返すのもちょっとおかしいし、緊張のあまり返答を忘れたのかも
知れないが、COPの返答がCVRで明瞭に確認できないのは、アイコンタクト・目礼・黙礼で済ませた可能性もある。
いずれにしても「任せた」機長はそのことについてはそれ以上何も言っていないようなので、何らかのリアクションはあった
ような気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 13:58:52.51

>>978
後に、機長「あんたいれとくれ」→副操縦士「はい」という会話はあるので、「あんた」呼びはするようです

>>997
念押しにしても爆発音を聞いての第一声としては違和感があるなぁ
「あんた」とも聞こえない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/18(水) 14:22:51.47

rainboさんにも分からなかったこれ

なんか爆発したぞ
あんたまかしたぞ

なんとか渡したぞ
なんとか躱したぞ

‎🤔‎🤔‎🤔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 14:32:43.29

1000ゲット

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 21時間 34分 2秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login