【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●ニュース速報テロップに関するYouTube動画
ゆっくり解説 日航機墜落事故、第一報はいつ？
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k
日航123便墜落事故 偽テロップを検証 いまさらですが…。(NHKからの申し立てにより削除？)
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集 (NHKからの申し立てにより削除？)
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs
06:48 マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10 19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58 19:50 道特番開始 木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59 JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40 NHK特集は後日あらためて放送 テロップ
51:35 8/13正午前の高校野球途中のニュース 遺体発見 斎藤季夫アナ
53:24 8/13高校野球中断してニュース 生存者4人発見 川野一宇アナ
(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)
一休さんテロップ@フジテレビ初報？
「きょう午後6時40分ごろ羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消え、現在、運輸省などで調査中」
1985年8月12日 19:30~フジテレビ (4時間の女子プロレス動画の開始から2時間1分あたり)
https://youtu.be/DvG3NBMOMOQ?t=7273
●謎の白制服男
【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年 目撃者の証言 TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg
●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123 New！
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：3,798
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数：55,809 123便事件隠蔽工作員の行動パターン
・懐疑論者を否定するための証拠を提示できないので、「陰謀論」「トンデモ」というレッテル貼りに走る
・懐疑論者を否定するための証拠を提示できないので、人格攻撃・荒らし行為・枝葉末節の揚げ足取りに走る
・懐疑論者を否定するための証拠を何も提示せずに「なかった」と言い張る
・懐疑論者を否定するための証拠を提示する方法があるにもかかわらず、「悪魔の証明」という比喩を誤用して、証拠を提示できないことを正当化しようとする
・わざと突飛な怪情報(囮情報・釣りネタ)を流し、懐疑論者が食いつくことを狙い、信用失墜を図ろうとする
・正体がバレるとまずい立場なので、あるいは自分が卑怯なことをしている自覚があるので、絶対に匿名の場から出ようとしない
・反撃に遭うと案外弱い >>15
これ寧ろ陰謀論者の特徴だな
自己紹介よくできました オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。 真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた 毎回毎回こんな場末のスレに同じものを張り付けるだけの人生って虚しくならんのかな >>18
どこがじゃボケ
事故調信者はここに要らないんだよ
失せろ あったと主張するならあったことを証明する必要があるのに、それはやらないで無かったことの証明を先にやれと言うガイジ共
頭が悪いとかのレベルじゃないぞこれ
最早話が通じないレベルだ >>25
便宜を便箋と間違えるのもおかしいが、それよりも「びんせんじょう」という言葉に何の違和感も持たないのもおかしい
それに、この件で動画の台本はナベケン以外が書いていることが確定した 長野県警が変なデマを流すわけがない
NHKがそんな荒唐無稽なテロップ流すわけがない ありとあらゆるパターンがあるようなものなら仕方ないが、放送局と時間はがっちり指定されちゃったですからなぁ
悪魔のなんたらとはちと違うんでね？飽く迄も >>29
射殺なんてテロップ、絶対に出ないのよね
文言もおかしいし、そもそも銃が無いのにどうやって射殺するんだ？パチンコかボウガンか？ >>30
じゃあそのテロップ入りの録画をとっとと見つけてこいや
時間帯的に録画してる人は相当数いるぞ
あったあったと言ってるだけでは事実にはならん、当然の話 >>32
条件が付されてるんだから、ほらないでしょ ってなことにはできるだろ ってな話
女子プロの時もやったじゃないか テロップ出てないじゃねーか って
(途中カットされてるとこがあるみたいだから、女子プロでテロップ出てなかったは絶対ではないが) 証拠を出さないのはどっちかな
証拠を出せないのはどっちかな
証拠を出したいのはどっちかな
証拠を出したくないのはどっちかな
証拠が出ないのはどっちかな
証拠が無いのはどっちかな
証拠も無いのに出してるのどっちかな
証拠は有るのに出さないのどっちかな 証拠を出さないのはどっちかな
証拠を出せないのはどっちかな
証拠を出したいのはどっちかな
証拠を出したくないのはどっちかな
証拠が出ないのはどっちかな
証拠が無いのはどっちかな
証拠も無いのに出してるのどっちかな
証拠は有るのに出さないのどっちかな 証拠を出さないのはどっちかな
証拠を出せないのはどっちかな
証拠を出したいのはどっちかな
証拠を出したくないのはどっちかな
証拠が出ないのはどっちかな
証拠が無いのはどっちかな
証拠も無いのに出してるのどっちかな
証拠は有るのに出さないのどっちかな スレ立てありがとうございます
次こそ、わっちょい？
IDの強制表示ありの設定にして下さい 射殺テロップとかどーでもいいだろ
ナベはしょーもない検証動画作ってないで
次いけよ 766: [sage] 2023/10/15(日) 10:04:49.13 ID:???
射殺テロップ
NHKで20時過ぎに口頭で伝えた、と言っていた文系 You Tubeに当該時間の録画が上がったら、時間は勘違いだったと言い出した 射殺報道は具体的な目撃者多数で確定
事故調派残念でしたw ご遺族にも疑問が残るこの事故の事を何も知らない分からない人達に対して圧力をかけてくるのはなぜだ 前スレで、相模湾で自衛隊が演習なんかやるわけないって書き込みあったけど、今も普通にやってるからな
防衛省が発表してるが今年もやってる
そういう場合は普通は航空業界に断りが入るが、まつゆきのような試運転なら予告しないだろうな 前スレで、相模湾で自衛隊が演習なんかやるわけないって書き込みあったけど、今も普通にやってるからな
防衛省が発表してるが今年もやってる
そういう場合は普通は航空業界に断りが入るが、まつゆきのような試運転なら予告しないだろうな 結局、隠蔽工作員は証拠も顔も何も出せない！ただ嫌がらせのみ
これだけで嘘だとわかる 米軍は救助しようとしてる
自衛隊は嘘情報を流し続けた
撃墜犯人は自衛隊 米軍は救助しようとしてる
自衛隊は嘘情報を流し続けた
撃墜犯人は自衛隊 自衛隊員射殺は本当に誤報だったのか事実だったのか 問題はそっちだ
射殺報道そのものはあったのはもう確定 工作員が何をわめいても確定 自衛隊員射殺は本当に誤報だったのか事実だったのか
誤報ならその経緯は
問題はそっちだ
射殺報道そのものはあったのはもう確定 工作員が何をわめいても確定 なかったと主張するならなかったことを証明する必要があるのに、それはやらないで無かったことの証明を先にやれと言うガイジ共
頭が悪いとかのレベルじゃないぞこれ
最早話が通じないレベルだ 証拠を出さないのは隠蔽工作員
証拠を出せないのは隠蔽工作員
証拠を出したくないのは隠蔽工作員
証拠が出ないのは隠蔽工作員
証拠が無いのは隠蔽工作員
証拠も無いのに嘘を言う隠蔽工作員
CVRの証拠は有るのに出さない隠蔽工作員 証拠を出さないのは隠蔽工作員
証拠を出せないのは隠蔽工作員
証拠を出したくないのは隠蔽工作員
証拠が出ないのは隠蔽工作員
証拠が無いのは隠蔽工作員
証拠も無いのに嘘を言う隠蔽工作員
CVRの証拠は有るのに出さない隠蔽工作員 >>58
改変すらまともに出来んのか
ちゃんとやれたとしてもつまんねーし、もういいよお前 証拠を出さないのは隠蔽工作員
証拠を出せないのは隠蔽工作員
証拠を出したくないのは隠蔽工作員
証拠が出ないのは隠蔽工作員
証拠が無いのは隠蔽工作員
証拠も無いのに嘘を言う隠蔽工作員
CVRの証拠は有るのに出さない隠蔽工作員 >>49
だとしたら
その誤射を誘発するような
仕掛けを米屋がやったとか、、、
米屋はテ⚪︎の隠蔽を
2階建で仕組んだ、、、、
要するに123便墜落で
最も恩恵を受けたのは米屋
恩恵を受けたからこそ
B社を庇う段取りもした >>23
事故調の戯言は完全崩壊したし、目撃情報が多い上にマスコミ関係者がポロッと喋っちゃってるからな 38年妄想一筋、お疲れ様
テレビの録画くらい見つけられるよう頑張ってみてください CVRの録音開始はどうやるんだ？
エンドレスオート？上書き？30分？
離陸後12分経ってから？
墜落まで32分ほど
インシデントから？
都合良すぎないか？
よく分からんくなってきた
離陸する前から録音されるんじゃないのか >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと >>67
30分のエンドレステープが
1856の墜落で録画ストップ
その30分前は1826だから
爆発音？は聞けないと思ったら
ちゃんと録音があってピックリ
テープ自体が実は32分くらいの
エンドレステープだったとのこと この論文に突然JAL123便のチェックポイントに出てくるのはなぜなんだぜ
JP2015006650A - システム構成構造細胞複合諸物体の製造方法と構成材料 - Google Patents
https://patents.google.com/patent/JP2015006650A/ja >>74
何故、録音開始が離陸後12分経ってからだと思いますか？ >>23
事故調の戯言は完全崩壊したし、目撃情報が多い上にマスコミ関係者がポロッと喋っちゃってるからな
>>64
自衛隊に自分たちがやらかしたと思わせて火炎放射器まで使って、実はアメリカの罠でしたというオチだと思う。
標的機ハッキングして尾翼にボーン
頭の悪い壺自民が520人殺しの蛮行に及ぶ
恐ろしいことだ 射殺テロップって２回流れただけだからほとんどの人は忘れたはずだよな >>81
>エンドレステープの意味分かってる?
輪っかだよね >>64
最終的にアメリカも日本も「上級」は誰も損してないのはその通りだね
ただ、自衛隊がやらかすようにアメリカがわざわざ仕向けるというのは、アメリカにとってリスクが高すぎると思う
自衛隊がやらかして、それをアメリカが庇って、その原因をボーイングの修理ミスということにしたならば、日本はアメリカに大きな「借り」ができるから、その後の対米追従も説明がつく >>64
最終的にアメリカも日本も「上級」は誰も損してないのはその通りだね
ただ、自衛隊がやらかすようにアメリカがわざわざ仕向けるというのは、アメリカにとってリスクが高すぎると思う
自衛隊がやらかして、それをアメリカが庇って、その原因をボーイングの修理ミスということにしたならば、日本はアメリカに大きな「借り」ができるから、その後の対米追従も説明がつく >>67
>CVRの録音開始はどうやるんだ？
機内の電力が使えるようになった段階から自動的に記録開始しますよ
なのでスポットインしてすぐ折り返すような場合は基本的に回りっぱなしのはず
「たいとおっしゃる」から始まってるのが作為的と思われるのは当然
なにせCVRの聞き取り担当は海上自衛隊だからね >>67
>CVRの録音開始はどうやるんだ？
機内の電力が使えるようになった段階から自動的に記録開始しますよ
なのでスポットインしてすぐ折り返すような場合は基本的に回りっぱなしのはず
「たいとおっしゃる」から始まってるのが作為的と思われるのは当然
なにせCVRの聞き取り担当は海上自衛隊だからね >>82
意味という言い方はよくなかったね
ただ仕組みが分かってれば>>77みたいな疑問は出てこないと思うんだよね
エンドレステープは2時間でも4時間でも録音できる
ただし32分のテープなら最後の32分間の録音しか残らない
それ以前の録音は上書きされて消えるようになっている
123便の場合離陸から墜落まで44分
最初の12分は上書きされて消え、墜落から32分前までの録音が残っていた >>77
エンドレステープだから
そこは上書きされて
なくなってるってこと >>48
自民党ルート 子飼いのネットコンサル会社
国土交通省ルート
防衛省ルート
日航ルート
野良ウヨルート
本来日航は被害者のはずなのに、上層部が隠蔽側に回ったのが悲劇の始まり 8.12連絡会の美谷島さんは、いったいどんな手を使われて「あっち側」の手に落ちてしまったのかねえ >>89
>最初の12分は上書きされて消え、墜落から32分前までの録音が残っていた
ご返事ありがとうございます。
すみません。私頭が悪いのでお聞きします。
最初の12分は何が上書きされてるのでしょうか。
エンドレステープは墜落後で止まってますね。
それか止まったんじゃなく(編集で墜落の後までで切ってある？)残った蓄電池で墜落後12分間でCVRがとまったのでしょうか。
そして「､､､たいとおっしゃる」の2秒前まで上書きされていた。
って事でしょうか。 …たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか… 記録は墜落直後に停止した
最初の12分間は、記録停止するまでの最後の12分間で上書きされた >>94
流出テープはあらかじめ編集されているからその前の部分が本テープで消えているかは不明 >>93
カセットテープを使った事がないとしたらイメージしにくいかもしれませんね
単純にするために録音が1分単位で記録されるとして説明します
離陸から録音を開始すると最初の32分間(0:00〜32:00)は普通に録音されます
エンドレステープは自動的にテープの先頭に戻ります
33分目(32:00〜33:00)は最初の1分(0:00〜1:00)を上書きして録音します(1:00〜33:00が残る)
同様に34分目は次の1分を上書き(2:00〜34:00が残る)、
35分目はまたその次の1分を上書き(3:00〜35:00が残る)…となっていきます
これを続け、録音開始から44分で録音を終了すると12:00〜44:00が残ることになります
つまり、0:00〜12:00の録音は、32:00〜44:00の録音で上書きれて消えます
実際にはアナログテープのため時間的に連続して録音されますが、
イメージしとしてはこんな感じです HDDのようにランダムアクセスできないシーケンシャルリードライトしか出来ないのがテープ媒体ということ >>98
詳しいご説明ありがとうございます。
やっと理解出来ました！ 流出CVRはプライバシーな発言を削っているでオッケーでしょうか。
もしプライバシーの部分を削っていたら、足りない尺をACCや他のレコーダーの録音部分を足した。の解釈でよろしかったでしょうか。 >>101
プライバシー保護の観点から、調査に不必要なものは省いている
それだけであとは何の手も加えてないと推定できる >>102
時報などはどうして差し込まれてるのでしそれと。
それと「､､､たいとおっしゃる」の前に2秒録音されております。どうしてでしょうか。 >時報などはどうして差し込まれてるのでしそれと。
時報などはどうして差し込まれてるのでしょうか。
訂正してお詫び致します。申し訳ございません。 >>92
遺族に対してこのような根拠のない中傷を書き込む
これが陰謀論信者、陰謀脳です 地上で受信した通信に時報を被せて録音する仕組みになってる
出回ってるCVRとされるものは、地上の録音を含めた複数トラックをミックスしたもの 〜たいとおっしゃる、の前の部分は報告書でも触れられてはいるが、謎
分析してる人がいる
https://www.youtube.com/watch?v=Ap6RcOJg_7s なんか知恵袋でよく見るような質疑応答形式の自演臭くなってきたな 週末、都内から異例登山行ってくるわ
今更だけど遠すぎるな 事故から20年以上誰一人テロップなんて言ってなかったのに2010年あたりから騒がれ始めたが何一つ物的証拠はない
仮に実際にテロップがあったとしても即座に誤報と撤回された速報テロップに何の価値があるのか
そもそも何故テロップが陰謀の証拠になるのか
陰謀論者ってここら辺を一切説明しないよね、テロップはあったテロップが陰謀の証拠だと壊れたレコードのように繰り返すだけ これは怪しい！何かあるに違いない！
って、思う人間が1人でも増えればいいのよ
陰謀論なんていつもそんなもん >>105
懐柔工作をした張本人かな？午前からお疲れ様です笑
組合分断工作とか得意だったそうですねおたくの経営陣 >>105
懐柔工作をした張本人かな？午前からお疲れ様です笑
組合分断工作とか得意だったそうですねおたくの経営陣 >>112は↓
123便事件隠蔽工作員の行動パターン
・懐疑論者を否定するための証拠を提示できないので、「陰謀論」「トンデモ」というレッテル貼りに走る
・懐疑論者を否定するための証拠を何も提示せずに「なかった」と言い張る
・懐疑論者を否定するための証拠を提示する方法があるにもかかわらず、「悪魔の証明」という比喩を誤用して、証拠を提示できないことを正当化しようとする 誤報なんて珍しくないんだからそんなに必死になって否定しなくても良いのに... >>118
速報テロップで誤報なんてそうそうないわ
否定するのは絶対にありえないからだし、あったとすると陰謀論肯定に繋げるからな
で、必死になって否定する！あった証拠だ！と言い始める
どうしようもないね >>116
こんなのに騙されるのは陰謀論者だけ
一般人は騙されないよ、必死になってるところ悪いがな 中傷や妄言に対して疑問や反論すると「やましい事がある証拠だ」「工作員乙」「必死に否定するとはやはり事実なんだな」って返すのは犯罪者の思考だよ…
どこの世界でも放置すると既成事実化されるから面倒でも否定しろ反論しろってのが常識では？ 誤報だとしても自衛隊員が射殺なんてものを流したら大問題だぞ
はなまるマーケットはセシウムさん事件で番組打ち切り 田中が射殺テロップは長野県警の発表だと言い切っていたわけで、ならばそのニュースはNHK のみならず民放や各紙にも伝わっているはずだよな 田中が射殺テロップは長野県警の発表だと言い切っていたわけで、ならばそのニュースはNHK のみならず民放や各紙にも伝わっているはずだよな
しかしそれほどの誤報があったことはどこにも証拠として残っていない 射殺テロップなんて馬鹿げたもんが本当に出たのなら、野党が黙っちゃいないよ
誤報であるなら尚更だ
その辺のこと何も知らん奴らが出た出た言ってるだけの話だわ
証拠はないけど出たなんてのは通用しないよ、一般社会ではな >>101
102は大嘘
コクピットは職場であって私的空間じゃないんだから、プライバシーも何もない
調査のための証拠品なんだから、改変されたらそれはもう証拠とは言えなくなる
流出CVRは、不自然な無音が続いたり、ノイズで会話が聞けなくなってたり、会話の順序が変だったり、おかしな点が多いから、改変が疑われてる >>121
ナベケンや青山氏を誹謗中傷している人らは本当に非常識ですよね >>122
その通り
誤報なら特大レベルの誤報
事実なら特大レベルの事件
いずれにしてもそのニュースが流れた理由がみんな知りたいわけで >>117
急減圧で垂直尾翼が壊れたなどという根拠も何もない妄想論
大量の人が見たニュースを根拠も何もなく「なかった」とゴネる妄想論
ほんと妄想がひどいよね 絶対に射殺報道の出所は防衛庁だろ
そうでなければ後から放送局が防衛庁から詰められる >>130
自衛隊の射殺、
知らないところで
頻繁にやってるイメージ まあ911テロにスマトラ沖地震に311地震でも誤報や訂正された速報はあったけどそれは死者数や被害規模の修正が主で、全くのデタラメなニュースは殆どなかったしな
射殺テロップなんて出したらその日から大騒ぎだったし記録にも残ってるでしょ、その後20年以上みんな忘れてるなんてあり得ん >>131
海外派兵では戦死が戦死とカウントされてないと聞くね
国内だと、よほど世間に知られたらまずいのは自殺扱いにされてそう >>126
職場だからプライバシーが無い？
何頓珍漢なこと言っとるんだね君は
あとな、他愛ない会話や最後の断末魔なんかが事故原因調査に必要なのか？寧ろ邪魔だろうが >>129
どっちも明確な根拠があるし、それは何度も提示されている
お前が頑なに認めないだけ
いつまで現実から目を背けるんだ？死ぬまでか？ >>133
女子の自衛隊員に
凄いセクハラやって
ニュースになってたわ
郡山かどっかの駐屯地
今年の話
まー
昭和からどれだけ
イジメやセクハラ、、、
どんだけ酷いことやって
全部隠蔽してきたんだよね
汚い組織 出処がわからないテープに不自然なところがあるって言ってる方がおかしいだろ >>135
隔壁からの後部破壊プロセスに明確な根拠も説明も無い。
垂直尾翼をぶっとばす程の急減圧があれば、機内がマイナス40度に下がり、後方に向かって秒速10メートルの突風が吹くことが必然となる。
馬鹿も休み休み言うべきだな。 >>139
報告書に詳細な説明があるのにお前が無視してるだけ
突風については生存者にそれを示す証言がある
急減圧後はマイナス温度になるが、温度に関しては数分でもとに近い温度まで回復したと推測できる
エンジン4基は正常だから、空調がばっちり効いたからな >>140
落合氏の証言と矛盾しており、その点で報告書は話にならない。
氏の説明では空気は動いていないし、マイナス40度も「数分だったら気にならない」なる事故調のオカルト理論に依らざるを得ない。 >>135
お前は自分が言われたくないことを言ってるだけだな
鏡見ろ >>134
法的にCVRの搭載が義務付けられてる環境にプライバシーなど無い
本当に事故原因と無関係な会話しかしてないなら、なおさら公開してお前らが困ることなどない
ガタガタ抜かしてないで全部公表すりゃいいんだよ 46: [sage] 2023/09/19(火) 07:07:13.77 ID:???
85.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（ママ 模擬実験）で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV MIAさん >>134
法的にCVRの搭載が義務付けられてる環境にプライバシーなど無い
本当に事故原因と無関係な会話しかしてないなら、なおさら公開してお前らが困ることなどない
ガタガタ抜かしてないで全部公表すりゃいいんだよ ×事故原因
○墜落原因
だな
事故じゃねえからこれ ×事故原因
○墜落原因
だな
事故じゃねえからこれ 新たな事実も証拠も何もないのに何のために公開？ 誰に聞かせる？ >>140
圧力隔壁の存在理由について質問あります
圧力隔壁は丈夫に作るべき部位なのか？
圧力隔壁の修理ミスが墜落原因だと
事故調報告書にあるが、圧力隔壁なんか
設計段階で丈夫にすることなんか簡単
ところが、設計の考え方としては、
機体外殻基本構造より弱い圧力隔壁を
わざと設定し、有事に圧力隔壁を先に
破損させることにより、客室内外の気圧差を
無くすことで機体外殻基本構造を守る
乗客乗員は緊急降下のルールと
酸素マスクにより生還できる
圧力隔壁がなかったら、機体外殻基本構造が
先に破損してしまい、乗員乗客は全滅
要するに圧力隔壁はクルマの
バンパーみたいなものである
そう考えると、
B社のテキトーな修理の方が
逆に理に叶っていたと言える
以上より、圧力隔壁が破損することよりも
垂直尾翼の脱落やハイドロ損失の方が
遥かに問題だと思うのだが、、、
圧力隔壁にこだわる間は
墜落原因の本質に近づくことは
できないんじゃないかと思います
いかがですか >>140
圧力隔壁の存在理由について質問あります
圧力隔壁は丈夫に作るべき部位なのか？
圧力隔壁の修理ミスが墜落原因だと
事故調報告書にあるが、圧力隔壁なんか
設計段階で丈夫にすることなんか簡単
ところが、設計の考え方としては、
機体外殻基本構造より弱い圧力隔壁を
わざと設定し、有事に圧力隔壁を先に
破損させることにより、客室内外の気圧差を
無くすことで機体外殻基本構造を守る
乗客乗員は緊急降下のルールと
酸素マスクにより生還できる
圧力隔壁がなかったら、機体外殻基本構造が
先に破損してしまい、乗員乗客は全滅
要するに圧力隔壁はクルマの
バンパーみたいなものである
そう考えると、
B社のテキトーな修理の方が
逆に理に叶っていたと言える
以上より、圧力隔壁が破損することよりも
垂直尾翼の脱落やハイドロ損失の方が
遥かに問題だと思うのだが、、、
圧力隔壁にこだわる間は
墜落原因の本質に近づくことは
できないんじゃないかと思います
いかがですか >>137
ニュース検索してみると、自衛隊員が起こしてる事件って異常に多いからな
さらに水面下に出てこない事件未満のも含めると、一体どんだけーって思うわ >>140
その報告書の急減圧実験をやったのが当の航空自衛隊
茶番だよね
どこの国の人に見せても「ありえない」と言われる無茶苦茶な結果 >>149
> 新たな事実も証拠も何もないのに
123便事件隠蔽工作員の行動パターン
・懐疑論者を否定するための証拠を何も提示せずに「なかった」と言い張る >>149
> 新たな事実も証拠も何もないのに
>>153
123便事件隠蔽工作員の行動パターン
・懐疑論者を否定するための証拠を何も提示せずに「なかった」と言い張る >>153
いまさら急減圧の証拠がそれかよ笑
大揺れすりゃ機内にある物の一つや二つ飛んで当然だって20年以上前に反論されてるよそれ
ディズニー帰りだからぬいぐるみもあったしな >>153
いまさら急減圧の証拠がそれかよ笑
大揺れすりゃ機内にある物の一つや二つ飛んで当然だって20年以上前に反論されてるよそれ
ディズニー帰りだからぬいぐるみもあったしな ありもしない急減圧を出発点にしてしまった結果、客室高度警報音の異常動作を未解明のままにせざるを得ず、
さらに乗務員が酸素マスクをしていない事実を軽視せざるを得ず、しまいには必死で機の立て直しをした機長以下三名を
低酸素症扱いせざるを得ず、あげくの果てにぬいぐるみが飛んだのを子どもが見たと言ってプロの客室乗務員の証言を黙殺する。
一つウソをつくと、それを誤魔化すために際限なくウソをつき続けるはめになる。 >>158
上下への移動なら機体の揺れで説明がつくが、前から後ろへの移動は揺れでは説明がつかん まあ一般人でも難解だからな報告書は
お前らのようなのが理解できんのも至極当然だ 報告書を否定してる人達は墜落原因を何だと思ってるの？ 161「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」 >>160
何でも知ってるようなので
極めて基本的な質問
>>151
是非答えて下さいな
ど真ん中の直球の質問だから
逃げることはできないと思うよ >>162
1985.8.12の墜落で最も利益があったのは
1985.9.22のプラザ合意で日本に調印させた米屋
よって首謀者が米屋のテ⚪︎
圧力隔壁の外側のどこかに
爆弾を仕掛けたか
自衛隊のミサイル実験で誤射するよう
仕組んだか？
この辺は永久に証拠は出ないから
答えも出ないと思うな
事故調の主張する圧力隔壁損壊で
垂直尾翼が脱落するとは全く思えない
自転車のタイヤは気圧差2.0気圧が標準だが、
123便の垂直尾翼が気圧差0.5気圧以下で破損
する訳がない
123便の垂直尾翼は俺の頬より弱いのか？ >>158
ほーうそれじゃあ 20年前の反論 ここで再現してくれ 事故調派ってのは、なぜ議論の途中で挑発コメントばかりになるんだろうな。
前から後ろに物が飛んだと証言しているのは川上さんただ一人。（吉崎さん（娘）が、赤ちゃんが飛んだ方向は前から後ろであると話したかどうかは知らない）
空気の動きは無かった、という非番の乗務員の証言と矛盾するのだから、事故調派としても色々と言うべきことがあると思うのだが？？ >>169
マスク落下とPRAで減圧は否定できないよ 生存者の証言
吉崎美紀子ちゃん
突然「ドーン」という大きな音がして機内に白い煙が出てきた。
美紀子ちゃんは座席から滑り落ちそうになり、立ち上がろうとしたら、隣の父の優三さんが「立つんじゃない」と制止した。
その時、父親の方を見たら赤ちゃんが煙の渦と一緒に飛んでいったように見えたという。
美紀子ちゃんの証言は、機内で減圧が生じた際、与圧空気が急激に外に流れ出たことを裏付けるものとして注目されるが、「赤ちゃん」については、人形のようなものを見誤った可能性もあるという。
川上慶子さん
機内の様子については、音がした際「前と後ろから白い煙のようなものが出てきて口の中がしびれた。小さな、いろいろなものが後ろに向かってポンポン、ポンポコ飛んできた」と証言しており、減圧による影響が相当大きかったことを裏付けている。 「「パーン」という音とほとんど同時に、酸素マスクが自動的に落ちてきた。」というのも、落合さんの証言にある。
マスクがドロップしたときの、小川さんの写真が https://imgur.com/T9cO9pi
物が飛んだというのがどういう状況なのか、そこから爆風があったと結論づけられるのは何故なのか（二人とも風が吹いたとは言っていない）、
事故調派は詳しく説明すべきだな。 急減圧はあったが一瞬だった
垂直尾翼が脱落する瞬間だけ
垂直尾翼の前が上に持ち上がり
その瞬間だけ隙間ができて
急減圧が発生したが、
周囲の部材が弾性範囲だったため
すぐに隙間が塞がったため
急減圧もストップした
byジクセン説 急減圧はあったが一瞬だった
垂直尾翼が脱落する瞬間だけ
垂直尾翼の前が上に持ち上がり
その瞬間だけ隙間ができて
急減圧が発生したが、
周囲の部材が弾性範囲だったため
すぐに隙間が塞がったため
急減圧もストップした
byジクセン説 『異常外力計算値11tのウソ』
前向き加速した際に受けた空気抵抗力を
無視して異常外力を計算し、異常外力を
意図的に少なく計算した
私のどんぶり計算だと16t
私より賢い別の方の計算だと22t
更に、11tの時より大きい
次の加速度の山で
同じ計算をすると17t
これだって加速中の空気抵抗力を
考慮するともっと大きくなる
この17tなんか、もうなかったことに
されてしまっている
これらは確信犯
自損事故の致命的な前向き加速度不足を
よりによって誤魔化して少なく計算して
国民を騙したといえる
水戸黄門が登場したら
土下座しなきゃダメだよ
事故調のセイセイ方は 『異常外力計算値11tのウソ』
前向き加速した際に受けた空気抵抗力を
無視して異常外力を計算し、異常外力を
意図的に少なく計算した
私のどんぶり計算だと16t
私より賢い別の方の計算だと22t
更に、11tの時より大きい
次の加速度の山で
同じ計算をすると17t
これだって加速中の空気抵抗力を
考慮するともっと大きくなる
この17tなんか、もうなかったことに
されてしまっている
これらは確信犯
自損事故の致命的な前向き加速度不足を
よりによって誤魔化して少なく計算して
国民を騙したといえる
水戸黄門が登場したら
土下座しなきゃダメだよ
事故調のセイセイ方は >>151
こーいう基本的かつ簡単な質問にすら
答えられない事故調真理教の信者は、
陰謀論者を馬鹿にする資格なんか
ないよな >>140
事故調真理教の信者は
>>151 ぶっ壊せよ >>171
尾翼破壊に充分な空気流出があった証拠だよ >>140
事故調真理教の信者は
>>151 みたいな素人の
バカみたいな簡単な質問なんか
涼しい顔で華麗に答えろよ
事故調報告書の根幹に関わる質問だ
圧力隔壁損壊なんか
墜落原因にできる訳ないんだよ
機体外殻基本構造より先に破損する
前提の部位なんだから、機体にとっては
クルマのバンパーが凹んだ程度の
ダメージでしかないんだよ
圧力隔壁のおかげで機体外殻基本構造の
膨張収縮がストップするから
あとは、酸素マスクつけて緊急降下して
近くの空港に着陸するだけ
圧力隔壁なんか先に壊れる前提で
設計してるんだよ
B社の圧力隔壁のテキトーな修理ミスを
事故原因にしていいのか、いけないのか
極めて肝心、簡単かつ重要な質問だよ 46: [sage] 2023/09/19(火) 07:07:13.77 ID:???
85.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（ママ 模擬実験）で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV MIAさん >>183
だったら尚更
>>151 に答えろよ
テ⚪︎の話なんか
してないじゃん >>184
> 隔壁が破壊された場合に、
と条件をつけてあるように、隔壁に穴が開いた（報告書にあるおよそ２平米のもの）という仮定の下での実験だろう？
つまり、隔壁が破壊されたことの立証はなされていない。
そして、事故調説通りに２平米の大穴が開いたら、必然的に機内はマイナス40度になって、10m/sの突風が吹くことになる。
気温と突風、どちらも証言と機内の状況からして合理性が無い。 >>187
「隔壁が破壊されたことの立証」というのは、「隔壁説の通りに隔壁が破壊されたことの立証」という意味な。
隔壁に破壊があったこと自体は、特に疑っていない。 >>185
なんで？ じゃねえ。このスレを読み返せ。 >>184
クルマのタイヤがバーストして
派手にパンクした瞬間、
その衝撃波で近くにいた別のクルマの
窓ガラスが割れます、みたいな話だよな
何だよ、衝撃波
思考停止促進用語だな >>187
都合いいように曲解して難癖付けてるだけだな
「隔壁が破壊された場合に」というのは仮定の話をしているのではなく、推定（ほぼ断定）によるものだ >>187
都合良く解釈しているのはお前だろう。
お前の言いたいようなことを書くのであれば、
事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊され、空気の噴出による衝撃波が発生し、
とせねばならない。 >>187
全くの的外れだな理論上はマイナス４０℃だが実際は違う氷点下には変わりはないがな >>194
氷点下であれば、証言と照らしあわせれば依然不合理なままだな。
もし落合証言を拒絶するなら、はっきりそう明言しないと俺には伝わらないぞ。 >>192
マイナス40度になって、かつ、10m/sの突風が吹いたことを立証する必要があるが、無理だろ。
おまえ、これが問題であることすら理解できないで、議論に入ろうとしてるの？ >>198
ストIIの波動拳？
そんなの信じられないな >>195
>>196
頭が悪いのう。機内の空気が氷点下になるだけでやで。 >>190
増圧だからね。
衝撃波は防火板以外関係ないね。 >>200
>>201
頭上から顔のあたりに10m/sの突風が吹いたというのも、事故調説では必然的に起こるイベントだ（https://imgur.com/T9cO9pi）
室温が氷点下で、4人の生存者のうち誰一人として寒さを報告しなかったのは不合理
事故調説が成功するためには、室温と突風の「両方」を立証することが必要だから、片方だけ突いても不十分だぞ。
突風の点で落合証言に矛盾してるから、事故調説の機序通りの隔壁破壊は起きなかった、ということが立証されるんだよ。 >>203
証言のみで立証なんかされるわけ無いだろ
ホントご都合主義だな
2人の生存者の物が前から後ろにすっ飛んで行った証言は無視して自身の考えに沿った落合証言のみを正としてる時点で、検証考察とは程遠い確証バイアス全開のダメ思考なんだわ >>204
落合証言を拒否するという立場なら、まあいいんじゃない？
「パーン」音の直後にマスクが落下しているのも、突風が吹いたと書いてある教典と整合性が取れないしな。 >>203
アホかなｗｗｗ
何故に温度と風に拘るわけ？瞬間に空気が抜ける量以外関係ない事だ ちなみに10m/sの風は
工事現場でクレーン作業を
中止しなきゃいけない強さの風だよ
（本当は10分間の平均ってことに
なってるが、そんな平均値なんか
工事現場で誰も測定しないが）
吹き流しが水平になる風
そんな風が吹いたら
気付かない人なんか
まずいない >>206
お前、それがわかってないってやばくね？
報告書読めてないだろ。 隔壁説を否定する理由が風と温度ｗｗｗアホすぎｗｗｗ >>208
乗客の肌感覚に頼るお前が馬鹿なんだよｗｗｗプレリコーデッドアナウンスが鳴った理由言うてみいｗｗｗ >>209
じゃあ、隔壁説を否定する理由が
何だったらアホじゃないの？
>>151
>>181
答えるの簡単だよね
圧力隔壁説の根幹だからね 乗客の証言を認めない立場の相手に言うことは特にない。
実際のところ、空気は動いていない、「パーン」直後にマスクドロップ、生存者が誰も突風や寒気の話をしていない、という三点は、受け入れたら事故調説が破綻してしまう。
事故調派にとっては、是が非でも「偽である」としなければならない。 トイレの天井に空いた穴だけでは強風は吹かないし寒気もしない事は
サウスウエスト航空2294便の事故の例で証明されてる
報告書をちゃんと読め おーいプレリコーデッドアナウンスが38秒に検知した理由言えよｗｗｗ 風風風の一辺倒。本当にアホかなｗｗｗ海上からインシィレーションブランケットが見付かっていない理由も考えろよｗｗｗ そもそも、死に直面した生存者の証言にどれだけの信憑性があるのか
極度の緊張に長時間晒されていたのだから、記憶違いやそれこそ記憶改変、幻覚の可能性も十分あり得る
通常の精神状態ではなかったのだから当然だ
実際に生存者同士で食い違いが発生している
物証とデータが全てを物語ってるのだから、そちらを考えればよい
物証とデータより生存者の証言を優先させるのは愚者の行いだ 風速10m/sは計算で出てるから鉄板だろ。
123便がサウスウエスト便と同じになる根拠も無い。 この前のナベケンのdappi動画以降
事故調派のコメントが減ったような、、、 >>214
>おーいプレリコーデッドアナウンスが38秒に検知した理由言えよｗｗｗ
37秒では？ >>211
>>209ではないけど質問です
> ところが、設計の考え方としては、
> 機体外殻基本構造より弱い圧力隔壁を
> わざと設定…
これは一般的な話ですか？想像？
圧力隔壁は機体外殻基本構造より何に対して弱いんですか？
> 圧力隔壁がなかったら、機体外殻基本構造が
> 先に破損してしまい、乗員乗客は全滅
圧力隔壁がないという想定なので、
機体外殻基本構造が予圧に耐える構造なんですよね？
その上で機体外殻基本構造は何より先に破損するんですか？
> クルマのバンパーが凹んだ程度の
> ダメージでしかないんだよ
バンパーの破損なら走行には全く影響がありませんが、
圧力隔壁の破損も飛行には全く影響がなく、そのまま目的地まで飛ぶんでしょうか？
乗客のために高度を下げ最寄りの空港に緊急着陸するのでは？ そもそも空気圧で二カ所に穴を開けることは物理的に絶対不可能 改ざんするぞ～！編集するぞ～！黒塗りするぞ～！
恫喝するぞ～！中傷するぞ～！買収するぞ～！
拉致するぞ～！薬飲ますぞ～！撤回させるぞ～！
隠蔽工作は楽しい♪ 隠蔽工作は楽しい♪ 同じ空間の空気圧で二カ所を壊すことは流体力学的に絶対に有り得ない >>219
世間全般に対してだよ
それで陰謀論語る余地がなくなるならメリットしかないじゃないか
それともお仕事がなくなるのが嫌なの？ >>224
テロップはそろそろ出てくる気がするわ。
その何歳かわからんおっさんは脱兎のごとくトンズラするのかなｗ >>223
⚪︎5chで圧力隔壁は強すぎるのはNGだと
言う人がいて、私として納得したので
一般的なものと思ってます
⚪︎機体外殻基本構造より圧力隔壁は
内外気圧差に弱く作る
⚪︎比べる相手がそもそもないですね
すいませんね
⚪︎低高度で時間をかけて目的地に着陸
できなくもない
墜落するより遥かにマシ
圧力隔壁が機体外殻基本構造より
遥かに強く設計することは
初めから簡単にできることだよね
重くていいなら鉄板でも何でも使える
強くするだけなら簡単だよ
機体外殻基本構造は膨張収縮以外にも
曲げ捻り剪断圧縮引っ張りなど
あらゆる応力を発揮していて負担が多い
圧力隔壁の強度が強すぎると
機体外殻基本構造が膨張収縮を繰り返し
限界近い負担を受けた際に
圧力破隔壁より先に破損する
修理費用を比較して云々言う前に
機体外殻基本構造は修理可能しにくく
修理の際にはコストが掛かる部材
だということもあるし、
修理不能の場合もある
パイロットが酔っ払って高度を上げ過ぎ、
客室内外の気圧差が最大になる危険、、、
ある訳ないけど飛行機メーカーとしては
想定しないといけない
要するに圧力隔壁の損壊は
絶対にあってはならない訳じゃないが
機体外殻基本構造の損壊は
絶対にあってはならない >>231
ま、お前のその願望は永久に叶うことは無いよ
つーか、こういう人に対してのリスペクトが無い奴が陰謀論者には多いな >>232
ほぼ都合いいように考えてるだけなのワロタ ナベは>>224の自衛隊員を取材して動画にすればいい >>233
そら自衛隊や国家権力を快く思ってない奴が叩きに利用してることがほとんどだからね、陰謀論というものは
反ワク、９１１、３１１、な？全部当てはまるだろ？ ネットで五ノ井さんを中傷した人が
自衛隊の幹部と分かり、起訴された
手続きも簡略化され
申し立て手数料も
1000円/件だそうで、、、
時代は変わったね >>238
セクハラした上に
ネットで中傷したのが
自衛隊の幹部だとさ
ネット書き込みに完全な匿名など
ありえないだとさ このスレで関係者が妨害隠蔽工作している可能性も高いね しかし、工作員とか妨害とか、本気で信じてるなら相当頭悪いな
陰謀論を否定しても陰謀論の書込み自体は消えないんだから全く意味が無い
本当に隠ぺいを図る組織が存在するなら、そんな意味ないもんに金かけるくらいならスレごと消すわ
こういう合理的思考が出来ない奴が陰謀論にハマり、いつまでも工作員やら隠蔽やら言ってるんだよな 正体バレに怯えてるチキン工作員241が涙目でワロス >>239
潔く最初から認めればいいのにな
隠蔽工作なんてやるから恥の上塗り、より重い事態になる
そんな奴らが国防など、まさしく国の恥だ >>242
まあお前はそれしか言えんわな
自論がある訳でもなく、単に体制批判のために陰謀論肯定してるだけだからな
一生そうやって自身の境遇を体制のせいにして過ごすんだな 工作員「工作員なんていない！」
さすがにこれは草
自ら存在証明してどうすんだw 存在証明ｗ
ほんとバカだなあｗ
そんなんで証明になるかよｗ まあ陰謀論者はこれまでただの一度たりとも証拠を出してきたことが無い
妄想が証拠だと言い張るからな
これもそうだ、工作員なんていないと言ってるから工作員の証明になったと得意げになってる
これがまかり通ると思ってるんだから呆れる通り越して怖いわ >>248
物理的に客室空気圧で二カ所穴を開けることは不可能 >>248
まさに青葉の思考
陰謀論者は青葉予備軍 >>251
航跡図の高度と目撃情報が
全く合わないんですよ
河津23900ft
目撃情報あり
『普段より低かった』
静岡24900ft
目撃情報あり
機体の動きを説明
見える高さか？ 改竄されてると分かるのは改竄前の状態を知っている者だけ
つまり妄想 >>252
事故調真理教の信者は
こういう素朴な疑問に
ちゃんと答えてほしいな
こんな時に役に立たないから
陰謀論者としても尊敬できないな >>252
高度と目撃情報も全然合わないし、そもそも報告書に書かれてる事とすら合わない箇所がありそう >>255
偉そうにしてるだけで
まともな答えなんか
したことないよな
ホント
偉そうにしてるだけ Y字型の風船膨らまして両方の先端に穴が開いて破裂しますか？(笑) >>255
38年ってしつこくここに書いてる工作員が自己紹介しました(笑) こないだ乗った飛行機が御巣鷹の上空あたりを飛んでたわ
墜落現場はわからなかったけど
川上村の尾根が3本くらい伸びてる特徴的な地形が見えて
このあたりかなってわかった >>259
アンタ悲しみのおっさんだろ
前スレで散々馬鹿にされたのにまだいるんだな >>249
客室と機体後部は同一空間じゃねえからｗｗｗ 美谷島事務局長を変節させたのはやはりJAL側の工作だろう >>267
↑
己の妄想を満たすために遺族を愚弄する最低な人種、それが陰謀論信者（陰謀脳） >>265
頭悪過ぎ
違う部分の圧力なら隔壁が壊れたことが尾翼を吹き飛ばすことと連動しないから(笑)
小学校あたりからやり直せ ナベには、ぜひ>>224の自衛隊員に出演交渉してほしい >>232
> 機体外殻基本構造より圧力隔壁は
> 内外気圧差に弱く作る
機内で一番気圧を高くしているのは与圧区域ですよね?
圧力隔壁は機体外殻基本構造より内外気圧差には強いのでは?
> 低高度で時間をかけて目的地に着陸
> できなくもない
被害の拡大なども考えられるため、
車に例えるならバンパーの破損より被害が大きいと思います
> 圧力隔壁の強度が強すぎると
> 機体外殻基本構造が膨張収縮を繰り返し
> 限界近い負担を受けた際に
> 圧力破隔壁より先に破損する
「圧力隔壁が先に壊れる前提」という話ですが、
具体的に圧力隔壁のどの部分が壊れるようになっているんですか?
また、機体外殻基本構造が受けた力はどように圧力隔壁へ伝わるんでしょうか? >>232
> 機体外殻基本構造より圧力隔壁は
> 内外気圧差に弱く作る
機内で一番気圧を高くしているのは与圧区域ですよね?
圧力隔壁は機体外殻基本構造より内外気圧差には強いのでは?
> 低高度で時間をかけて目的地に着陸
> できなくもない
被害の拡大なども考えられるため、
車に例えるならバンパーの破損より被害が大きいと思います
> 圧力隔壁の強度が強すぎると
> 機体外殻基本構造が膨張収縮を繰り返し
> 限界近い負担を受けた際に
> 圧力破隔壁より先に破損する
「圧力隔壁が先に壊れる前提」という話ですが、
具体的に圧力隔壁のどの部分が壊れるようになっているんですか?
また、機体外殻基本構造が受けた力はどように圧力隔壁へ伝わるんでしょうか? 静岡、河津ともに記録にある高度と証言の様子とが合わないんだよなぁ
河津の方は事故発生から1分内外か？そこからして違うなんてことはあってはならないように思うが
とかなんとか書いてると、今夜はくっど ナベケン動画
一体何が見えてくるというのか 富士山のちょい上くらいを飛んでたなら酸素マスク無しの操縦も納得出来るんだけどな >>275
与圧と外気圧の差により負担を受けるのは
圧力隔壁だけでなく機体外殻基本構造も
全く同じです >>270
頭悪いね後部の４室と各風路面積調べれば同一空間ではないよ各ブロック毎に破壊は起きる >>276
窓から黒い点を映した例の写真、
その一連の写真の最後のは1821に
富士山を撮影したもの
高度がオカシイって話には
なってないんですよ、、、、 >>278
「機体外殻基本構造」とはどの部分でしょうか? >>281
異常発生地点より幾らか手前の位置での撮影だったはず
撮影時点ではまだ異変とか脅威とかはなかっのでは？ >>282
機体の全体的な筒のこと
飛行機には骨がないので
外殻が骨のようなもの
カニとかザリガニと同じ
そっちが破損して機体が割れたり
歪んで窓が割れたり形状変化するより
圧力隔壁が先に壊れた方が
修理が早くて簡単で安上がり
機体がラダーで旋回するだけで
機体外殻基本構造に負担が掛かる
製造コスト、修理コストとも最も高価 >>283
1821時点での高度は
予定通りで正常だったのか？
ということです >>286
そんなことないよ
静岡目撃情報は多分ウソ
事故調だと24900ftだが
富士山の倍近い高さ
米粒より小さくて
砂粒くらいにしか見えない高さ
揺れながら右旋回したとか
説明が克明すぎて怪しい
視力が5.0くらいあるんかい？ >>286
そんなのYouTubeでやってるよ
全体的に高度に対する意識が薄くて
イマイチだと思うけど、写真は
富士山を狙って撮影してるから
ある程度は分かる >>290
個人差なんか関係なく見えない
草原で狩りをして生活するような人なら
視力が10.0くらいあるらしいから
そんな人くらいしか見えない >>285
そこが謎なとこですね
その段階で既に幾らか低かったか、ことが起こって後、速やかに降下したか
静岡は 高さ以上に距離が問題 事故調航跡だと駅から対物で12kmは超えてたことになるんじゃないか？ 視力1.5だと高度8000mで飛行機の翼も確認出来る
衝突防止灯が点いていればそれは飛行機だとすぐ認識出来る >>279
頭悪過ぎだろ？(笑)
同一空間でないのなら隔壁が壊れてどうして尾翼のほうに空気が行くのかな？
え？
どうよ？(笑) 裁判で日航側にモデル作らせて再現実験させてみろ
隔壁を気圧差でぶっ壊して尾翼もほぼ同時に吹き飛ばせなかったら再調査だよ(笑)
物理的に絶対有り得ないことなんだから再現は絶対に出来ない >>294
一応、私の仮説だと
1817 9000ft 窓の黒いゴミ？例の写真
1821 高度不明 富士山の写真が雲だらけ？
ハイドロの様子がオカシくなり緊張感
1824 10000ft 河津の爆発音 高度を高く
改竄して圧力隔壁説をムリヤリ正当化
1827 12000ft 西伊豆
1830 18000ft 三島
1832 15000ft 富士山南 落合さん富士山左側
1834 20000ft 富士山東 御殿場
1837 - 相模湖旋回 降下 小松便機長が目撃
1840 高度低い？横田接近？
1848 12000ft 奥多摩 撮影あり
1850 18000ft 熊谷から25マイル西
1852 15000ft 右旋回して降下減速
1854 8000ft 初女さん目撃
1855 7000ft 山を超えて群馬県へ
1856 - 右第4エンジンに後ろから異常外力
左回転後に右主翼が下になりU字溝を削り
裏返って墜落 >>287
焼津と静岡駅はジェット機の速度からすればそんなに離れてないし、
どちらも低空での目撃が事実で、事故調のいう高度が誤りなんじゃないのか？
>>296
それはもっと低い高度の場合の話だなあ
25000ftなんて本当に、事前に待ち構えてないと気づかないレベルの点だよ >>298
事故調にないけど
別の実験で衝撃波だとさ、、、
ストIIの波動拳か？ 別に待ち構えてなくても飛行機の音がしたら上うぃ見上げて30000ftで飛ぶ国際線が見える俺は一体、、、 静岡目撃した人、
JALか自衛隊か分からないけど
関係者かその家族、、、
見てないモノ見たと
言わされてるようだから >>303
目撃した標高が高いなら
目撃高さは少なくなるよ
川上村の初女さんは
標高1600mにいたから
123便が8000ft=2400mでも
目撃高さ800mになるから
ビックリするくらい低く見える
ドローンでちと頑張れば
届きそうな高さだよ >>301
そんなのウソに決まってる
どう考えてもテールコーンのほうが強度があるだろ？
テールコーンに標的機がぶつかって上に起動が逸れて尾翼も破壊するというのは簡単に想定出来る >>303
河津も静岡も海に近いから
標高なんか100mあるかどうか >>308
YouTubeで見つけたけど
神戸新聞だか何だかの記事を
引用したような動画 >>309
なんじゃそれ(笑)
そんなの全然あてにならんだろ？
テールコーンを吹き飛ばして更に尾翼下部をえぐり取ったと考えるとこの形になるわな
若干起動がズレているから尾翼の前方接合部は残ったんだろう
https://blog-imgs-65.fc2.com/r/p/s/rps1979y/vlcsnap-2014-08-17-14h51m35s18.jpg かなりマスコミと航空業どちらも詳しい人から聞いた話なんだけど、123便に関してはマスコミがかなり嘘、大袈裟を言っているらしい。
あの日は天候によりショートカットした航路を選択。さらに異常をきたしてルートから外れた123便は、地元民からしたら当然2倍に見えるんだって。
目撃証言についても、7キロ上空のジャンボは翼はかろうじて見えるから、それをマスコミが大袈裟に証言者に対して言わせてるのではないか？だって。
他にもマスコミに出てくる有名Fパイロットは、無理矢理言わされているらしい、みたいなことを聞いた。マスコミはデタラメ。 >>303
100m離れた人の
まつ毛の本数を
正確に数えることが
できるでしょう 肉眼で飛行機が見える距離について質問です。私はさいたま市に住んでい... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399718353
「愛知県にある県営名古屋空港から、
岐阜県にある岐阜基地に着陸をするＦ－２（全長約１６ｍ）を目視出来ました。
直線距離で、およそ１５ｋｍですかね。
同じく岐阜基地から、名古屋空港を離陸するＦ－２を目視する事も可能でした。
また、大きさは違いますが、
名古屋空港（小牧基地）に着陸のために旋回をしているＣ－１３０（全長約３０ｍ）も目視出来たのですが、
直線距離で約２０ｋｍくらいだと思っています。
視力は1.5ですけども、案外その気になれば見えるもんだな～ってすごく印象に残っています」 おーーい
圧力隔壁なんて
新品だとしても
地上の大気ぐらいに耐えれればいいんだよー
凹むわけ無いんだから
高高度の低圧に負けて膨らまなければ良いだけだよー
そんな客室内の圧力を尾翼にかけてたとしても
大気プラスになるだけー
尾翼の外殻はよしんば飛ばせても
二重桁を引き千切って飛ばす事はあり得ないよー 分かってる人は事故調派の工作に嫌気さしてるから
言わないだけだよ 静岡市、富士宮市人穴通過で大月市から秋山村へ旋回したのは確定 >>314
しかもテールコーンを先にぶっ飛ばして風穴明けてからだからね
絶対にムリ >>284
航空機の基本構造というと主翼や尾翼など、
飛行に必要な構造部分だと思っていましたが、
そのような意味で使っていたのでしたら>>275は無視してください
>>151に戻ると、
> 機体外殻基本構造より弱い圧力隔壁を
> わざと設定有事に圧力隔壁を先に
> 破損させる
「設定有事」とはどんな状態ですか?
> そう考えると、
> B社のテキトーな修理の方が
> 逆に理に叶っていたと言える
異常な力がかかったわけではないので、
壊れる必要はありませんでした
「理にかなっている」とは言えないと思います >>299
静岡での目撃はいくつかあったはずだから、外し切るのはどうかな？
あと、写真撮影 自分ならもう1分か2分近く遅いように考える 事故調派は当時の運輸省の発表した論理(推理)を鵜呑みにしているに他ならない
探偵気取りの小説のただの信者だ >>318
わざと設定し、有事に、、、、
のことです、、、
離着陸を繰り返して
機体外殻基本構造が
膨張収縮を繰り返して
ダメージを受けたとしても、
それでも圧力隔壁が先に破損
してくれれば、墜落はしない
圧力隔壁が損壊しても
安全に着陸できなきゃいけないのに
垂直尾翼の損壊、ハイドロ全滅の方が
遥かに問題だということです
この辺はテ⚪︎の匂いを感じます 写真は有名な４枚の他に雲の上を飛んでるのもあったはず >>318
圧力隔壁をガチガチに丈夫にする方が
機体としては危険だと言うことです
圧力隔壁をガチガチに強くするのは
簡単だし、最初から
そうしないのは何故？
重くてよきゃ
鋼鉄でも何でもいいじゃん >>314
垂直尾翼の中は
アスレチックジムみたいでしたね
あんなの気圧差0.4から0.5気圧で
吹き飛ぶ訳ないよ
衝撃波？
ストIIの波動拳か？ >>319
そしたら小松便の目撃が
ウソになるよ
1831 静岡
1834 沼津
1836 富士山南
1838 富士山東 御殿場
1840 相模湖？
事故調の大月旋回と大差なくなる 推定だけでは結果を導いたとは全く持って言えない
事故調査報告書は結果を残していない >>299
事故調の言う墜落寸前の旋回は
旋回半径が小さすぎて不可能
1周できない
事故調の大月旋回ですら
ギリギリって話だった >>297
まずは第２室で空気が溜まるから。その後第５第３室の流れ。コンマ秒単位の話だけどね。 尾翼はピール破壊から外気で崩壊の流れだぞ。おまえら勘違いしてねえか？ >>326
そうかな？
あと、事故発生地点が幾らか河津寄りの可能性はあると思う
まあ、どのみち人穴通ってる時間はないだろう
さて、ナベケン動画みた
歴史的観点からの事故の考察か
なかなかよかった まだ続きがあるようだ
続編がすこーく気になる 今回も花丸三重丸 >>331
静岡〜相模湖が直線距離で120km
時速600km/hで10km/秒
よって速くても12分
静岡1831なら速くて相模湖1843
小松便は通り過ぎたあとになる >>332
静岡から相模湖 102kmとか？
事故調航跡略図からすればもうちょっと速度も速い気がする
静岡も通り方次第だろうけど、河津が陸寄りだったなら静岡は30でいいと思ってる >>334
時速600km/h、10km/分だと
102kmは10分12秒
静岡1830なら相模湖1840だね 46: [sage] 2023/09/19(火) 07:07:13.77 ID:???
85.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（ママ 模擬実験）で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV MIAさん >>329
面倒くさいから図面貼れよ
瞬殺してやるから(笑) >>337
ならボーイングのレポート見つけてね
どうせウソ
アップしたのナベに泣かされて内ゲバでもボコボコにされた人？(笑) そもそも事故調が墜落直前の航跡をどう推定してるのかわかりづらい
一本カラ松-U字溝-衝突地点とまっすぐ飛んだ推定なの？
なんか報告書には、衝突時の機首は南西とか書いてあって意味がわからないんだが >>335
特に思うところはないんだけど、一応ヒモ張ってみた
起点を焼津と静岡の中間、丁度海岸線のとこ、上陸する地点 これを起点、30分30秒とする
終点は10分のちの40分30秒のとこ 丁度大月旋回交点手前
この間にヒモ張って、起点を固定して横田方向に引っ張ると、青梅あたり、丁度最東端となるところのわずか手前にくる
もちろん人穴は通過するようにはならない >>342
静岡省略だと3分くらい縮まるから
相模湖旋回はピッタリ1837くらい
1840だと遅いのでは？ その紐の直線上の地域でどれだけの目撃があったんだよ >>341
衝突地点？
墜落地点？
U字溝で裏返った状態で墜落したから
機首は南西を向いていたってこと
だと思うよ >>346
U字溝で山を削ってから
裏返って墜落地点に行ったから
墜落後は機首が南西を向いた >>343
終点次第のところはあるけど、富士山を中心として人穴とは対照となるような感じかな
これが雲の上とんでたかどうか… >>346
一本カラ松-U字溝-墜落地点と書くべきか
ほぼ裏返ったのはわかるんだけど、横にロールして裏返っても、U字溝から墜落地点の方位は北西だよね
まさか前のめりに回転したってこと？ >>349
右主翼が下になってU字溝を削る際に
尾翼が上になるような格好で宙返り
墜落地点では機体は裏返り、
機首が南西、尾翼が北東を
向いた状態だった
機体後部は千切れて
尾翼が下を向いて沢に滑り落ちた
その際に例の断熱材もろとも
尾翼の方に押し寄せた ナベ来てるぞ
多少誘導っぽい出演者で心配だけど次回は面白そう >>349
前のめりとも
言うかも
U字溝と墜落地点の間は
進行方向に尾翼、逆方向に機首が
向いた状態で上下逆転のまま
裏返って墜落地点まで達した >>349
一本カラ松とU字溝の間に
第4エンジンの残骸が粉々に飛散
エンジンは円筒形であり
形として強いため
第1〜3エンジンは原型を
留めていたにも関わらず、
第4エンジンだけは粉々だった
第4エンジンの後ろから
異常外力があったとする説
要するに墜落寸前に第4エンジンを
後ろから撃墜された説の根拠である ワクテカも久々に更新
「尾翼に何が起こったか」をもとに都留市の目撃証言を検証するらしい。いまから見る。 『尾翼に何が起こったか』
これに垂直尾翼の内部映像あるよ
これが0.5気圧差なんかで
吹き飛ぶかどうか見た方がいい >>356
自転車のタイヤの場合
内部の標準の気圧は3.0気圧
外部は1.0気圧
気圧差は2.0気圧
事故調の垂直尾翼
外気圧0.4気圧
内気圧0.9気圧
気圧差0.5気圧
自転車の気圧差2.0気圧は
推奨される気圧であって
タイヤ破損の気圧ではない
事故調の主張のテキトーさが
よく分かる わくてかチャンネルみた
丁寧に作り込んであって見応えがあり良かった
あの番組やるなら是非とも小松便をやって貰いたいものだ
検証編も含めて今後に大いに期待 >>357
そんなのも貼れないITリテラシー(笑) >>359
違和感ありましたね
高度だよね
例によって
高いのに123便が見えすぎる 小松便と共に黒塗りになったTDA機も謎なんだよな
>>351-354
ありがとう、だいたい把握した >>317
>絶対にムリ
うんうん
そうだねー
風は一直線に進む性質があるよね
しかも、流速が早くなるとどうなるのかな？
うんうん
そうだねー
主翼にかかる風の流れの効果と一緒で
一直線に流れた風はインジェクション効果で
周りの大気を引き込むよねー
ということは垂直尾翼の点検口に流れる風の道は無いのも当然だよねー
どうやったら一直線に進む風を上向きにひん曲げる
マジックを使ったのでしょうねー
ストローを咥えて吹いた風が上に曲がるのかねー
おかしいねー
でもそう曲がったんだから仕方がないのかねー
もしも垂直尾翼にそんな圧力が圧力隔壁から抜けたら
吹っ飛ぶのはVOR付近の天井だけだねー
子供でも分かりそうだけどねー 46: [sage] 2023/09/19(火) 07:07:13.77 ID:???
85.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（ママ 模擬実験）で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV MIAさん >>363
高度 位置 共に事故調航跡と合わせると違和感しかない
あの航跡プロットだと、インタビューに応えるときは、ふつう上の方を指さして頭上をぐるっと ってな感じになりそうなもん
続きをどう纏めるかに注目 神戸新聞とツベを延々コピペしてる奴は何がしたいの？
いい加減、次スレはワッチョイでたのむ >>373
新聞記事とクソ動画の拡散をして、どうしたいの？ >>367
ああ、陰謀論者は風圧で尾翼を破壊したと事故調が言っていると勘違いしてるのか
そりゃ否定するわな、そんなのあり得んからな
まあ理解力が足らんよ 日航機事故 / 身元が確認された犠牲者
児玉洋介さん（20）
国際基督教大学二年生。
国際基督教大学第一男子寮。
俳優・若原雅夫さんの一人息子。
米国・コーネル大学で夏休みの語学研修を終えて帰国、羽田から大阪市北区中之島の実家へ帰る途中。
（昭和60年8月18日・中日新聞）
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
「成長記録の手形 悲しい決め手に」
― 俳優・若原雅夫さん、長男を確認 ―
芦屋の自宅、タクシー往復
成長を確かめるために毎年の誕生日にとっていた手形が決め手になって、往年の二枚目俳優・若原雅夫さん（本名・児玉稔）（67）の長男、国際基督教大二年・児玉洋介さん（20）の遺体が確認され、きょう19日 兵庫県
1014:芦屋市の自宅に無言の帰還をする。 若原さんは、事故翌日の13日現場へ駆けつけ、遺体確認を待った。 15日になって、長身の洋介さんと同じくらいの１メートル85以上という男性の遺体が見つかり、洋介さんの可能性が強まったが、持参した歯形での確認は難しかった。 若原さんは「歯形だけで、かけがえのない一人息子の確認をしたくない」と16日、タクシーで芦屋の自宅へ戻り、17日、洋介さんの手形と足形を持って再びタクシーで藤岡市民体育館へ駆けつけた。 そして同夜、手形がぴったり一致し、確認ができた。 この手形と足形は、若原さんが10月23日の洋介さんの誕生日に、「成長ぶりをこの目で確かめたい」と１歳の時から毎年とり続け、自宅に保管していた大事な記念品だった。 洋介さんは6月28日に渡米、ニューヨーク州のコーネル大に夏季留学し、12日成田に帰国。 羽田でキャンセル待ちして、事故機に乗り込んだ。 若原さんは「和製シャルル・ボワイエ」ともいわれ、映画「長崎の鐘」（昭和25年）には永井隆博士役で出演した。 (昭和60年8月19日・読売新聞） >>368
>破壊は増圧によるものだよ馬鹿なの？
分かりやすい証拠のデータ頂戴な >>375
否定だけするなよ
解説書のどこどこを読め
とか言ってあげなよ 与圧噴出に伴う衝撃波と
ストIIの波動拳、、、
違いが分からないな 報告書や解説書を読めば分かることをいちいち貼れって奴なんなん？
つーか、それらを信用ならんとか決めつけて読んでもいない奴が貼られたところで読まんわ
妄想だけが友達だからな 当該機が事故当日、低空を飛んでたことが「やっと」バレたようだね。
長年の欺瞞も年貢の納め時だね。 >>380
衝撃波で壊れるって薄い板ガラスかよって話だよな(笑) しかし、事故調査委員会の錚々たるメンバーより自分が上だって思ってるんだよな陰謀論者共は
どんだけ自己評価が高いんだよｗ >>380
衝撃波、、、、
思考停止促進用語を見つけて
喜んでるみたいだね 何回もコピペを貼られても理解できないのな、陰謀論信者は本当にバカばかりだな わくてかちゃんねる凄いな。俺も都留市の目撃者の撮影位置を調べようと色々やってみたけどあそこまで詰める事は出来なかった >>387
38年前の専門家なんて骨董品なんだけどね。しかも全員死んでるんじゃね？
今もこだわって隠ぺいしてるってことは、今に通じる問題を抱えてるってことだろ。
そしてお前らが雇われてネット工作してるとｗ >>363
秋山村の目撃者も角田氏（おそらく桂川キャンプ場）も低空を飛んだって証言を残してますね >>387
恥ずかしくて5人中３人が逃げた事故調ねえ(笑) やっぱり妄想垂れ流すしか能がねえなあ陰謀論者は
何の根拠も証拠もないもんを断定調で語るアホばっかだ
いつまで妄想の世界の住人なんだ？
死ぬまでか？一生そのままか？ >>376
貼ったよ。否定の解説頼むわ
自分もコテ付けるので君もコテ付けていろいろ教えてくれ >>393
38年最新技術を駆使した異論が出てないが 大月の旋回時に一定の高度を維持できてないのは周知の事実 >>399
山の低いとこで見えて
旋回し始めたっていう
目撃情報だけど、低いなら
旋回しなくていいじゃん
真っ直ぐ羽田に行けばいいよね 人は飛行機を目撃したら低空飛行していると記憶改変しがちである
とかいうクソ論文が書けそうな勢いだな >>400
いい加減にしろよ 旋回したくて 旋回してるんじゃねえんだよ >>404
イヤイヤ旋回するんか？
ずっと旋回しとけ 衝撃波が発生しうる状況だということも与圧噴流による破壊のプロセスも38年前に全て解析済み >>406
垂直尾翼は波動拳により破損
by事故調真理教信者 あやふやな事実認定のもとでは、いくら精密な計算を積み上げてもムダ
だから、工学の素人に突っ込まれても発狂するしかないわけ >>394
角田氏は、見えるだろうと乗客に向けて手を振ったとかも書いてたはず
この後わくてか氏がどういう見解をだすのだろうか？
事故調に合わせるのか、旋回位置なり高度なりが違うとするのか
ともかく、低いとこ飛んでたのに、高度下げて頭下げろ とかやってると、それこそそこで落ちかねないのに…
ただ、小松便の証言があるので、これを信用するとそんな低空ということもなかった となりそう >>386
余計有り得ないな
air outがいくつあるんだよ？(笑)
風船に分室作れば幾重にも破裂するんか？
数カ所穴開けて尾翼とテール吹き飛ばすなんて絶対有り得ないよ
しかも報告書では衝撃波と言ってる
地震で窓ガラス割れましたみたいに尾翼が吹っ飛ぶかね？
そんなすげー衝撃が走ったら客室の乗客みんなブルブルいってるわ >>398
某大学の航空力学の試験にブラインドで報告書ネタでテスト作って出したけど
学生は容赦なく「ちがう正解」を出してたなあ。報告書はネタの宝庫だよｗ 200トンの重量物の回転エネルギーの慣性がある程度の割合で架かる垂直尾翼が客室の予圧が壁をいくつか壊してエネルギーを消費した後の衝撃波(破損時に生じる振動か？？)で吹き飛びました
信じられない解説だな
これ最初から調査全部やり直しだろ？
工学博士を裁判で証言台に立たせて解説させてみろ(笑) 後ろから標的機がテールコーン直撃して若干上に逸れて尾翼付け根部分をぶち割るようにして抜けたんだろうな
衝撃1がコーン、２が尾翼激突、3が尾翼引っ掛けて引きちぎった衝撃か？ >>414
こんなのボーイングのエンジニアに言ったら怒られるぞ(笑)
衝撃波で何か破壊された事例を幾つかあげてくれる？w その標的機を発射したものをお前らは38年証明できないんだよな（笑） >>349
> 一本カラ松-U字溝-墜落地点と書くべきか
地上に痕跡が残るその3点を平面マップ上で結ぶと、緩い右旋回を描いてる。
実際は高低差のある尾根(一本カラマツ)→沢→少し高い尾根(U字溝)→尾根(激突地点)まで右翼を目一杯バンクさせ、
U字溝激突で機首が思いっきり下がり機体尾部が跳ね上がって離断してるから、斜め下方向に落下する変則的な
時計回りの錐揉み状態で墜落したような感じじゃないかな？
報告書にもあるが、 一本カラ松の地上13mほどにある切断部には、第4エンジンのものと思われる破片が
食い込んでいたことも分かってる。 >>416
ボーイング社がシミュレーションして公表した→ボーイングのエンジニアが否定してない
以上 >>418
>第4エンジンのものと思われる破片が
そんなものも断定出来ないのか？
ゴミのような言い訳報告書だな
現場で見つかったものならはっきり特定出来るし、写真もあるはずだが？ >>419
新聞が書いてるだけでボーイングの書類も声明も無し >>418
カラ松が第4エンジン粉砕したのが本当ならその破片は破壊の様子を推察する物凄い証拠になるんだけど、写真ある？ 隔壁説の正当化に寄与しない調査はやらない方針だったしな >>415
誘導式の場合、何をもって誘導するのかを知らない無知
誘導式でない場合、それこそ物理的にあり得ん ボーイングが数多ある日本のローカル新聞をくまなく調べていちいち反論してくるとな
病気か？ >>421
新聞に載っているようなものは証拠になるって文系が言ってたぞ >>419
そのB社のエンジニアの名前教えろよ。ソース希望ｗ 2023年01月01日
御巣鷹山の悲劇 掲示板 文系ちゃん語録
新聞記事につきましては一般的な新聞であれば記事として掲載されていればソースとして扱えるものと考えており、それが正しいことの確認を行って後でないと証拠能力がないとの認識はありません。
記事に異議を唱えるのであればそれを行う側がすべきものだとも捉えております。 >>429
ボーインどころか世界中の専門家から異論が出てないわけだが >>410
もう少し科学的に説明してくれよ
キミの個人的感想じゃんｗｗｗ 衝撃波で壊れたのは防火扉。垂直尾翼は内圧の上昇だよ。どちらにせよ瞬時の出来事だけどな ボーイングがシミュレーションしたかどうかの真偽なんて一般の専門家は知る由もないから当然だわさ 結論に合うように条件設定して計算したお笑い報告書のどこが科学的なんだ? 陰謀ありきで物事を考えてる連中なんかよりは1亥倍科学的だけどな >359>363>394
レタス畑からの目撃もやったくらいだから、小松便のほうも検証してほしいね
あと小松便の目撃と、角田氏の目撃は、別の時点のものと考えたほうがいいんじゃないのかな 小松便の方も気になるね。あの資料を公開してくれたら細かな検証が出来そうだけどテレビに映ってた分だけでは何とも言えんな >>426
The target drone can be fitted with various control systems, some that give it fighter-like maneuverability. It is also equipped with scoring and countermeasures systems, radar enhancement devices to allow it to emulate a wide range of combat aircraft, and wingtip thermal flares which cause heat-seeking missiles to aim for wing tips rather than the engine exhaust, sparing the target. It can also tow a target sleeve or other types of towed targets. 真後ろから突っ込んで真上に抜けたら色々辻褄合いそうだな >>443
有り得ない理由を科学的に詳しく説明してください。理由を言わずに否定は誰でもできますよ。 >>444
無知は黙っとけよ
口を開けば開くほど醜態を晒すからな うわー
やられた！消された！？
さっきスコークの発言について衆議院本会議の議事録について、国会会議録検索システムを使って調べてみました。
スコークという語が含まれる衆議院本会議の議事録は、第101回国会（通常国会）の第37回本会議（1985年4月9日）と第38回本会議（1985年4月10日）の2件だけでした。
議事録では、スコークは航空機の緊急事態を示す信号として言及されていました。具体的には、当時の運輸大臣である中川一郎氏が、日本航空123便墜落事故に関する質疑応答で、スコークについて説明していました。
中川氏は、スコークは航空機が自らの位置や状況をレーダーに伝えるための4桁の数字であり、緊急事態を宣言する場合は7700という数字を送信することになっていると述べました。また、日本航空123便は墜落前にスコーク7700を送信していたことも明らかにしていた事が載ってました。 >>444
乗客が気付かない程のソフトタッチだなｗｗｗ >>439
角田氏は、123便が南下していくところを見てるから、小松便側の目撃と被る時間帯があるはず
キャプテンリポートは、画面に映ってた情報だけでも位置はこの辺り とすることができる
問題なのは、小松便がみた時間
コレ次第でスキャンダル級の破壊力が発揮されるかも ってとこ >>446
衝撃波で建造物や乗り物が壊れたことがありますか？(爆笑)
空気圧で一遍に複数の穴があきますか？(笑) >>454
個人的な感想は結構です。
後部の５室と開口部面積を考慮し客室から流入する空気量と空気の動き（各風路を通過する流量）で垂直尾翼破壊説を否定してください。説明のない素人の戯れ言は不要。 尾翼破壊は内圧上昇によるものです。衝撃波ではない。 >>453
よく読むと
めちゃくちゃ日航は事故起こしてるんだね
整備員の不足にも言及してるね ナベケンさん大丈夫だろうか
ここ最近、心労気味に見えるライブを2回やったのと、核心からやや離れた所に焦点当てた回が続いてるのが、偶然であればいいのだが
相手は脅しや誹謗中傷だけでなく、情報を吹き込んだり金で買収しようとしたり、ありとあらゆる策を仕掛けてくるからな >>455
他に事例がない物理現象が起きる訳がない
あるなら事例を
だいたい衝撃派って何だよ？(笑) >>461
ストIIの波動拳だよ
音速より速いのか？ そうそう、シャコですら衝撃波を起こせる
これ知ってから怖くてシャコ食えんようになったわ
味的にエビでいいしな >>455
さすが521人を殺した人殺しの玄人の言うことは違いますなあ >>465-466
シャコが垂直尾翼壊したシミュレーション計算を御用学者に依頼するか！ww 煽るだけで説明はなし。何時ものパターンか。
報告書を否定する奴のレベルはこの程度で萎えるね本当につまらない。 >>469
群馬県前橋地検の担当検事さえも事故調査報告書は曖昧だと言ってたのに？貴様如きにつまるつまらないと言われたくないだろ 飽くまでも
事故調査報告書は仮設の域を出ないんだよ
これを支持してる信者の方がつまらないんだがな
38年間もご苦労さんだわ 結果に対して確証もないのにな
事故調査報告書の内容で事故を確定した証拠としろよな >>471
違いますよ事故調査報告書の内容を精査出来ずに断念しています。専門家でもない検事や裁判官に判断は無理ということです。曲解しないように笑 >>474
それはそれでやべーやん
検事を馬鹿にしてんの？笑いやがって 本物の真正の生データを公開してない時点で
疑われてもしようがないだろ
幾らプライバシーの保護とか言っても世界最大の航空機事故で事の重さにより公開も致し方無しだだろ
当時の国会の質疑応答では公開出来ないなんて答えてない
38年も隠し続けて心無しだわ 初女さんは絵が上手
すごく味のある絵で怖さが伝わる >>478
だな
爆発の目撃もだが、そもそも降りるはずの場所に居たんだから本当に超低空だったはずで、そりゃ怖いと思うよ 8/13の朝日新聞の記事の中島さんは、初女さんとは別の人なの？
それとも名前を書き間違えただけ？ >>477
騒いでいるのはビジネスにしている人間とそれを盲信する馬鹿だけだからね。国民の0.1％にも満たないよ あの検事はちょっと調べればすぐわかる いろいろ いわくつきの人だからな 第102回国会 参議院 運輸委員会 閉会後第3号 昭和60年8月16日 与縄目撃証言を検証するまでもなく、秋山村の当日目撃申告で大月旋回確定、横田アプローチ一発終了 >>448
どこからコピペしたのか知らんが、デタラメ過ぎだろ。 >>465-466
それ水中w
大気中でやってもらえ(笑) >>481
尾翼が衝撃波とか0.4気圧で吹き飛ぶと信じてる人間(笑) 去る八月十二日、日航機の墜落事故により、
単一航空機における事故としては世界最大の犠
牲者を出したことは誠に遺憾に耐えない。本委
員会は、この事故の犠牲者に深甚なる哀悼の意
を表するものである。
政府は、特に次の事項をすみやかに実施し、
今後かかる航空機事故発生の絶滅を期すべきで
ある。
一 今回の日航機墜落については、ボイスレ
コーダー、フライトレコーダーの事故調査
に関連する記録を公表するとともに、関係
者の英知を結集することにより徹底的に事
故原因の究明に努めること。
二 捜索救難活動については、遺族の心情を
勘案し、遺体及び遺品等の迅速な収容に努
めるなどその推進に万全を期すること。
三 遺族等に対する補償問題がすみやかに解
決するよう努めること。
四 航空運送事業者に対して、特に航空機の
点検整備等を指示するとともに、安全確保
体制を抜本的に見直すよう厳重に指導監督
を行うこと。
右決議する。
委員長（鶴岡洋君）
全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
ただいまの決議に対し、運輸大臣から発言を求められておりますので、これを許します。山下運輸大臣。
山下徳夫
○国務大臣（山下徳夫君） ただいま御決議を賜りました趣旨を尊重いたしまして、政府といたしましては万全の措置をとる決意でございます。 >>484
ん？事故調真理教的には、目撃は全部妄想だし証拠にならないって教義じゃなかったのか？w
自分に都合の悪い目撃は100件あっても妄想呼ばわりしながら、
自分に都合のいい目撃一点のみで何かを確定するなんてダブスタやんけ 衝撃波の実験レポートを見つけました
『気圧差』『衝撃波』『ダム決壊』
こんな検索で簡単に見れます
衝撃波管の中に薄膜をセットして、
仕切りを設ける
最初は両方とも1.0気圧にセットする
片方の部屋だけ気圧を少しずつ上げていき
3.0気圧（気圧差2.0気圧）になると
薄膜が破壊され1.0気圧側の部屋に
衝撃波が発生する、、、、
大事なことは、
大して頑丈とも思えない衝撃波管
（多分ガラス類）が破損したとは、
どこにも書いてないってこと
垂直尾翼の内部構造は
『尾翼に何が起こったか』の
例の動画で確認できます
垂直尾翼がいかに頑丈に
製造されているか
確認して欲しいです
気圧差0.4気圧の衝撃波のパワーで
垂直尾翼が破損するなんか
全く考えられない
俺の体で受け止めることも
できそうな気がするな 未だに急減圧で尾翼壊れたとか言ってる時代遅れのマヌケに付き合う必要ないよ
奴らが話題にされたくないのはこっち↓
公表航路の嘘
第4エンジン木っ端微塵
一緒に飛び散るミサイル破片
火炎放射で証拠隠滅
マスコミや関係者への箝口令
自衛官射殺テロップ 容易に否定可能なマヌケ陰謀論オンパレードで草
そんなもん信じてる時点でお前に用はねーよマヌケｗ
一生子供部屋でインペイダーネツゾウダー言ってろやｗ
あと急減圧で尾翼壊れたってだーれも言ってないぞ？ｗ
なーんも分かってねーことをゲロってるのにも気づかないｗ >>495
えー
事故調だと圧力隔壁損壊により
機内の与圧噴出が発生したため、
垂直尾翼が破損したってことに
なってるじゃん
違うの？ >>496
あのな、お前のその説明と「急減圧で尾翼壊れた」がイコールだと思ってるなら小学校の国語からやり直せ >>497
舐めたこと言ってんな
与圧噴出と急減圧は同じじゃん
繋がってるから同じことだろ
事故調真理教の信者は
そんなことも分かんないで
威張ってるだけじゃん
小学校の理科からやり直せ 素人がこっ恥ずかしい妄想を言い続けてるだけの陰謀論 >>499
たかだか0.4気圧の
衝撃波のパワーなんか
知れてるわ
衝撃波みたいな
得体の知れないものに
すがるしかない事故調真理教信者
思考停止促進用語の発見、
おめでとうございます >>500
気圧差2.0気圧でガラス容器すら
破損できない衝撃波が
気圧差0.5気圧以下なのに
内部がアスレチックジムみたいな
頑丈な垂直尾翼を吹き飛ばすんだと
子供に笑われるぞ >>493
肝は高圧ガスとか液体を伝達物質にしてる実験ということね
１気圧の空気でエアボクシングしても何も伝わらない
シャコがパンチしても何も感じない
123便の場合は１気圧から上空の薄い空気に薄められて気圧差0.4
もっとムリ >>503
垂直尾翼の内部構造材が
主にアルミが使われているので
衝撃波管の中にも同じアルミを
使えばいいじゃんね
1円玉を10枚くらい重ねて置き
何枚ずらすことができますか？
そんなレベルでしょ？ >>498
与圧噴出と急減圧は同じじゃん
与圧噴出と急減圧は同じじゃん
与圧噴出と急減圧は同じじゃん
草 >>505
いつまでも言ってろよ
事故調真理教信者のくせに
報告書に書いてある墜落原因すら
分かってない
そのくせ威張るだけ威張ってさ >>504
ぺっちゃんこな
自転車のタイヤの栓が
抜けたくらいだよ
扇風機にも負けそう >>504
戦闘機のスーパーソニックでも窓ガラスにヒビが入る程度だからな
体感では相当なものだが威力としてはあれでも大したことはない >>509
垂直尾翼の内部構造は
一般木造住宅より頑丈だと思うよ
住宅を吹き飛ばすくらいじゃないと
垂直尾翼はビクともしないわ >>511
衝撃波だから
一般木造住宅より垂直尾翼の方が
構造材が遥かに密に入ってるから
垂直尾翼の方が遥かに頑丈だよ >>512
そりゃそうよ
20トン超え、長距離便なら40トンの装備重量の747の過重が架かるモンスター尾翼だからね で、結局事故原因は何なんだ？
それを推測せずに正直どうでもいい些細なことに（失笑物の）ツッコミいれてるだけ
考察や検証からは程遠い、只の「ぼくのかんがえたさいきょうの（なんだかわからん）げんいん」になってる
まあ陰謀論者は原因とかそんなことどうでもいいわな、単なる日ごろの憂さ晴らしにしか思ってないんだからな
多数が亡くなった事故をおもちゃにするんじゃあないよ、クズ共 クズなボクが考えた陰謀論です
※最重要なのは事故原因
189 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/10/23(月) 19:34:13.20 ID:???
衛星攻撃兵器の実験で生じたデブリが地上に超音速落下した際のソニックブームが
123便の垂直尾翼と油圧系統を破壊
↓
高濱機長のスコーク77をキャッチした米軍が
落下したデブリとの接触事故を察知
↓
米軍機密回収部隊を投入
接触を避けるためアントヌッチ大尉に帰還命令
(あるいは アントヌッチ氏の部隊が当該機密回収部隊か？)
↓
機密回収を最優先し念の為に日本側の捜索活動を妨害
(そもそも警察や自衛隊の捜索能力が低い可能性ありか？)
↓
(機密回収時に火炎放射器は使用されたか？
害獣避けや汚染物質除去？)
非接触破壊を認め隠蔽可能と判断し回収部隊は撤収
(機体後部を捜索した際に生存者を保護したか？)
↓
予期せぬ落下事故(と生存者数人の保護 ※証人保護プログラム)を確認し日米合同委員会は事故原因の隠蔽を決定
↓
ボーイング社の修理ミスを捏造
偽の事故原因を圧力隔壁の金属疲労破壊として事故調査報告書を作製 ここのインモーロン者の言い分て、風船は絶対に割れませんて言ってるのに等しいんだよな
空気圧の力を舐めてる、というか知らんだけか 事故原因の真相を知っているのが日米合同委員会の数人だとすれば隠蔽は容易い
事故調は悪くない >>515
正に「ぼくのかんがえたさいきょうのじこげんいん」だわな
こんなのを匿名とはいえ恥ずかしげもなく出してくるんだな
一般人とはやっぱりかけ離れてるよな、色々と ⓪米軍から衛星落下勧告？
●スコーク発出準備？
①デブリ(破壊された衛星)が超音速で落下
②ソニックブームが発生
③垂直尾翼を破壊
❶離陸警報音
④突発的に減圧
❷まずい! あんた(操縦or計器チェック)任したぞ
❸スコーク77(CAP)
❹スコーク77(COP)
❺オレンジギア
⑤油圧系統全損
❻ハイドロ全部だめ？
❼ディセンド
⑥アンコントローラブル まつゆきのみさいるあてちゃった
よりは現実味あると思ったんだ.... ごめんよ 事故原因を追求しない姿勢は隠蔽工作と考えて差し支えない >>520
先ず②が航空機に当たること自体がほぼ不可能
1那由他歩譲って当たったとすると、尾翼破壊のみでは絶対に済まない
即墜落だわ ありえそうもない修理ミスが
見つかりそうで(7年も)見つからず
脆過ぎる垂直尾翼が
なかったかもしれない急減圧で吹き飛び
助かりそうもない墜落で
生存者が4人
全てが異次元 >>525
マルチプルサイト亀裂は目視では見つけるの無理でしょ >>524
たしかにそうかもしれない
しかし
機内を撮影した写真からも
生存者の証言からも
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧はなかった可能性が高い
あるいは
垂直尾翼自体が金属疲労でヘタっていたかもしれないが
点検で見つからないのは不自然
ありえなさでは同じくらいかと思います
ソニックブーム自体じゃなくても
飛び散った小さな破片とか....
まぁ妄想だからなんとでも云える >>516
言い得て妙だわ
タイヤが重い車を支えられるのはおかしいと言ってるのにも等しいな この事故では
事故原因を明らかにできるほどの物証は出ない 陰謀論者へのツッコミはあんまり意味はない
てゆーか無駄
一言｢バーカ｣で終わること
何の証拠もないことを思いつきで云ってるだけだ
(わたし自身のことです)
証拠があったら真相解明は終了するw >>526
点検って目視だけなのか
それじゃ無理だね >>514
だったら貴様が俺達を納得させろよ
まず、俺を納得させろ >>322
> それでも圧力隔壁が先に破損
> してくれれば、墜落はしない
機体外殻基本構造も穴が開いただけなら墜落はしないと思います
また、被害も広がらないような構造になっているはずです
>>324
> 圧力隔壁をガチガチに強くするのは
> 簡単だし、最初から
> そうしないのは何故？
機体を軽くするため、必要以上の強度にはしないんでしょう
>>151の質問に戻りますが、
> 圧力隔壁の存在理由について質問あります
> 圧力隔壁は丈夫に作るべき部位なのか？
上でも述べた通り、必要以上には丈夫はしないでしょう
そもそも123便では修理ミスで想定より強度が下がっていたという話なのに、
設計強度の話になる理由がよく分かりません わたしにとっては急減圧が云々よりも
圧力隔壁の修理ミスというのが解せない
仮にそれがあったとしても急減圧で垂直尾翼が吹き飛ぶか？
もともと垂直尾翼がヘタっていて金属疲労で破壊された時に
油圧系統もやられたとすれば
修理ミスも急減圧もいらない
圧力隔壁はきちんと修理されていたが垂直尾翼の金属疲労を見逃していた
と云われた方が納得がいく 垂直尾翼には金属疲労はしていない証拠があったのではなかろうか？
そうすると仮に圧力隔壁の修理ミスが本当で急減圧が起きても
垂直尾翼の破壊はなかったのではなかろうか？ >>533
機体外殻基本構造の破損は
修理費用が莫大になります
ひび割れなどあれば
簡単な補修するだけでは
済まないからです
圧力隔壁を機体外殻基本構造より
強く設計したら、機体外殻基本構造が
圧力隔壁より先に破損します
あくまでも相対関係になります つまり垂直尾翼の外部からの破壊を否定するために
金属疲労を認めた圧力隔壁に
修理ミスという捏造をせざるをえなかった
その捏造はボーイング社にしか出来ない >>533
B747はザリガニと同じで骨がない
機体外殻基本構造の強度だけが頼り
機体外殻基本構造は
離着陸時、旋回時、加速減速時など
あらゆるシチュエーションで
あらゆる種類の外力を受けるし
乗員乗客、荷物、エンジン、燃料、、、
あらゆる死荷重まで支えている
更に客室内外の気圧差により
膨張収縮を繰り返している
圧力隔壁なんかとは
要求される負担が桁違いであるし
旅客機としての重要度が全く違う
そういうイメージして下さい 事故調は捏造された証拠を真実とするために報告書を作製した
それは数々の批判を受けながらも今日まで覆ることはない
いい仕事してますね
としか云えない 標的機がテールコーンにぶち当たってから上に逸れて尾翼も壊した
これが一番簡単に説明がつくんだよ >>538
航空機の設計思想については知識がありませんが、
>>540の通り機体外殻基本構造の方がストレスがかかることは想像できます
すると強度は自然に 機体外殻基本構造>圧力隔壁 になるのでは?
強度は 機体外殻基本構造>圧力隔壁 だとして、
123便の話にどう絡んでくるのでしょうか? >>536
B社は飛行機メーカー
日航は飛行機運用会社
国民マスコミとも飛行機は素人
圧力隔壁ついては
機体外殻基本構造より
強くしてはならないから
圧力隔壁の修理については
B社のテキトーな修理の方が
理に叶っている
圧力隔壁が損壊したことよりも
それに伴って垂直尾翼の破損や
ハイドロ喪失が生じたことの方が
遥かに問題だ >>543
事故調が墜落原因について
圧力隔壁の修理ミスが原因だと
断定していること自体がウソくさい
圧力隔壁が先に損壊したら
酸素マスクして緊急降下して着陸すれば
機体も乗客乗員も全員無事 >>544 なるほどです
垂直尾翼の破壊に伴ってハイドロ全損したとすれば
たしかに圧力隔壁はやっつけ仕事でもかまわなかったのでしょう >>544
> B社のテキトーな修理の方が
> 理に叶っている
繰返しになりますが、
耐用回数を下げて想定より早く破損をするような修理が、
「理にかなっている」というのはおかしいです 圧力隔壁の修理ミスがあったとしているのはボーイング社
事故調はそれを元に報告書を作製している
事故調は悪くない >>545
JA8119は、真っ直ぐ飛べないほど
後部トイレのドアが開閉できないほど、
機体後部の外殻基本構造が歪んでいた
にもかかわらず、日航は不具合を承知で
売り上げを伸ばすためにJA8119を
再修理せずに使用し続けた、、、、、
技術的な墜落原因については
こっちの方がマシ
B社が先に責任を認めたから
あんな政治的な報告書になった >>547
同じこと繰り返したくないな
圧力隔壁を頑丈にするだけなら
バカでもできるくらい簡単なこと >>547
機体外殻基本構造より
圧力隔壁が先に壊れることで
機体外殻基本構造を守る役割が
圧力隔壁にはある >>547
横からすみません
相手するだけ時間の無駄かと >>551
機体外殻基本構造も圧力隔壁も
何回も繰り返される膨張収縮の負荷を
受け続けている
機体後部や垂直尾翼が歪むくらいなら
圧力隔壁の交換の方が安上がり
というか実現可能
機体の寿命を延ばすことが出来る
一度でも機体外殻基本構造が
歪んでしまったら、ほぼほぼ
修理できなくなるよね
JA8119が動かぬ証拠 外部からの衝突の痕跡がない、陰謀論は38年外部からの衝突を証明出来ず 解説書より
設計・製造において軽量化の実現が使命である航空機の構造は、想定される荷重には十分な強度を有していても、想定外の荷重には意外なほど弱いものです。
報告書では垂直尾翼の損壊に関する調査結果が本文 p34 2.15.1.3にありますが、外板やリベット等の破断面の観察では、破壊が外板の内側から外側の方向に進行したことを示しているとしております。
本文 p68, 3.1.2 では、「垂直尾翼は、通常過度の内圧に対して強度を持つようには設計されてはいない」とし、垂直尾翼の破壊試験を実施し、 p68、 3.1.2.4 では、「・・・後部圧力隔壁の破壊によって流出した客室与圧空気の一部が垂直尾翼内に流れ込み、その内圧が、 約 4psi 上昇すると垂直尾翼は破壊し得ると考えられる」 としています。
1気圧が約 14.7 psi なので、約 4psi は、 約 0.27 気圧、 海面と約2,500 mの高度との気圧差です。 海面から浅間山 (2,568m) 山頂までスナック菓子を持って上がると、 袋はパンパンに膨れるはずですがこのときの袋の内と外の気圧差です。
なお、垂直尾翼には軽減孔が設けられており、 内外の気圧差が生じないよう工夫されております。 >>552
薄々そんな気はしていました
123便は圧力隔壁が壊れてなかったら機体外殻基本構造が
壊れていたという話にはならないと思うんですが…
垂直尾翼の話も気圧差にしか目がいっておらず、
航空機と自転車のタイヤを比較するなどしているので、
面積や形状について考えていませんね
そもそも飛行時に生じる機体内外の気圧差に、
尾翼などの与圧区画外の部分が耐えることができるのなら、
与圧区画自体いらないという話になってしまうんですけどね >>556
圧力隔壁をそんなに頑丈にしたきゃ
初めから鋼板でも使うよ
重いなら縞鋼板でもいいじゃん
分からないもんだね 38年何も証明されない陰謀論に傾倒するような無知に理解を求めるのは、無理 何が陰謀論なんだ？
テンプレでも作ってくれんかね
検証していて何故陰謀論になるんだ？ 日本機械学会誌より引用
＞米軍に誤射されたという異説も喧伝されているが、技術者ならば一度、日本航空の安全啓発センターで圧力隔壁や尾翼の残骸を見学するとよい。現物が事故を説明してくれる。
＞筆者は残骸を見て、「圧力容器の安全率は3.5だから、リベットが2本から1本になっても壊れないはず」と問うた。答えは「航空機の安全率は1.5だから壊れる」だったので驚いた。軽くないと飛行機は飛べないのである。
＞設計者は圧力隔壁が破壊することを想定していた。そうなっても速やかに圧力開放ドアが開いて「安全弁」が働くはずだった。
＞しかし事故時は開いても噴出空気の圧力は下がらず、0.3気圧の噴流が尾翼内の点検口を通って、尾翼だけでなく、方向舵駆動用の油圧回路4系統すべてを吹き飛ばした。
＞「たった0.3気圧で破壊するのか」と思ったが、安全啓発センターでアルミニウム製の段ボールのようなペラペラの尾翼の残骸を見て破壊を納得した。
＞事故後、ボーイング社は747全機を修理したが、点検口に常時閉の扉を付け、1系統の油圧回路は別経路を這わせた。彼らは分析して失敗から学んだ。
https://www.jsme.or.jp/kaisi/1251-40/ 事故調のトンデモ仮説が本当なら、救助をわざと遅らせる必要が何もないんですわ 何が検証だよwww
既に試験、解析されている事を受け入れるつもりもないただの妄想っつーんだよw 安全啓発センターが事故調のトンデモ仮説のプロパガンダをしているというのは本当だったんだな
航空に詳しくないと意外と簡単に騙されてしまうのか >>561
そういう無知から来る勘違いや隠蔽捏造ありきでないと成り立たんのよな、陰謀論は >>564
これは許されない書き込み、遺族をも冒涜しとるわ、陰謀論信者は >>564
お前より航空学に詳しい専門家は大勢いるが、異論を唱えてる人は皆無 はじめに圧力隔壁の損壊ありき。
急減圧がジャンボの尻だけ器用に壊して、機内にたいした影響も及ぼさず、乗客乗員を生かしたまま、30分も意識を保ったまま操縦していたそうな。
急減圧が起きても空中分解しないし、温度も下がらないし、機内に突風など吹かないし、誰一人として外に吸い出されないし、低酸素症で意識不明になっても気合いで操縦できるというのが、自衛隊シンパの事故調信者の言い分。
パイロット達はマニュアルで定められてる手順をコールもせず、チェックリストも読み上げず、詳しい状況を無線で報告もせず、警報音が鳴るはずの自動操縦解除を無音でやってのけたんだそうな。
自衛隊は実質軍隊なのに夜の山には一切入ることができず、朝まで指をくわえて見ていることしかできない、素人の学生グループにも劣る無能集団らしい。
墜落前に123便を追いかけるファントム2機を自衛隊員も目撃してますよ？とか
朝になってもまだ防衛庁はマスコミに嘘の墜落地点を発表し続けてましたよとか
火炎放射器の燃料の成分とクロロホルムが残骸から検出されましたよとか、自衛隊シンパの事故調信者の機嫌を損ねるから言うな。 >>568
とウソを書き込む仕事でいくら金もらってんの？ >>556
陰謀論者は陰謀ありきで考えるし騙るからな
陰謀があったことを大前提とするため、検証でもその思考に引っ張られて陰謀から遠ざかる結果となるものについては曲解してまでも自身の思っている結論に考えを進める
検証じゃないのよ、こいつらのやってることは
ＴＫという自称客員教授（当然ながら嘘）なんか、航空機と自動車を比べて、ハッチバックのハッチを開けた状態が123便の状態だと豪語していた
大笑いしたねこれは >>569
圧力隔壁の損壊より有力な原因は未だに出てきていない
上記原因以外で出してくるのがミサイルだのソニックブームだの、簡単に否定できるものばかり
陰謀論者だけなのよ、こんなのに騙されるのは >>557
圧力隔壁については「想定より強度を下げるような修理は不適切」といった主張しかしていないのに、
「必要以上に強度を上げる」という話になる理由が本当に分かりません
適切な修理であれば想定通りの強度になったはずで、必要以上に強度が上がってもいなかったでしょう 墜落直後のACCと横田の緊迫した呼び掛けには胸が締めつけられる 、が、ナベケンや文系にとってはあれもウソって事になるのか、本当に不幸な人種だな、陰謀論信者 >>574
検証に思想を反映させたらアカンわな
陰謀論者とそうでない者の違いはここで、フラットな状態で物事を考えているか否か
どちらが信憑性があるかは言わずもがな スレも半ばとなりまして、前スレの最後あたりで次はワッチョイスレにしようよ、>>16ではそう決定した、
という書き込みもありましたが、そのようなコンセンサスが得られたという認識は無く、私は従来通りの
手順で本スレを立てました。
132スレ目となる次スレについてどうするのかについて、900越えあたりから拙速に騒ぐことなく、
じっくりと意見を出し合って合意出来たらいいなと思います。 陰謀論と呼ばれる人達と工作員と呼ばれる人達にどっちがワッチョイのデメリットに効果的か
言わずもがな工作員のデメリットに効果的になると思われるんだがどうだろうか
陰謀論は自説でも妄想でも書きなぐるだけでいいが
陰謀論の論調にYESと云う工作員はここには存在しないわけで
それを鑑みるとこのスレにはメリットが出てくる訳だが
批判だけしたい人は自ずと減っていくのは目に見えている >>576
圧力隔壁は破損する前提で
旅客機は設計されている
圧力隔壁が損壊したことよりも
それに伴い垂直尾翼損壊とハイドロ喪失が
生じてしまったことの方が問題である
クルマでいうと
バンパーが破損することより
バンパー破損により
ハンドルが効かなくなったことの方が
遥かに問題だということ >>560
扇風機を回したら
TVが壊れた的な話だな
公的なお墨付きがあれば
何でも信じるんかい？
頭なんか使わずに
ブランド品ばかり追いかける
バカな女みたいだな >>560
頭の悪い技術者だな
尾翼がペラペラだからといって支柱まで吹き飛ぶ訳ないだろ？ 『垂直尾翼に何が起こったか』で
垂直尾翼の内部構造が見れます
ほとんどアスレチックジムです
密に支柱がセットしてあるとこ
是非見てほしいです >>586
見た瞬間に分かるよ
こんなの
気圧差なんかじゃ壊せない >>578
どういう論調なんだ？
詳しく説明しろっての あれだけ多くの証言が集まった自衛隊員射殺報道があったのはもう99%確定
否定したいなら根拠出せ あれだけ多くの証言が集まった自衛隊員射殺報道があったのはもう99%確定
否定したいなら根拠出せ >>589
人殺し自衛隊とそれを庇うためにトンデモシミュレーションを繰り出す御用学者は人間社会のルールに無知だよな >>592
反論できなくなるとすぐこういう幼稚な書き込みに走る工作員 >>594
お前ナベケンに呼ばれてるんだから早く出演しろよ骨なしチキン野郎 既に立証され、かつ反論されているのにも気づかないガチ無知陰謀論信者 >>587
そうだよな
頭の悪い東大教授は強度計算も何もしないで啓発センター行って係員の説明を鵜呑みにするアホなんだろう >>598
こう云うの平気で貼れるやつがお仲間なのかい？工作員さん >>601
なるほど、陰謀論者は青葉に対してシンパシーを感じてるということだな
そうじゃないなら別にどうでもいいからな
まあカテゴライズすると同類だよ、妄想のみで物事を語る、妄想の世界が全てという点においてな 急減圧ありきの事故調説も、結論ありきという点では陰謀論と五十歩百歩
ってことくらいは、さすがにわかるよね？ もう何度も出た話題なんだからいい加減過去ログから読んで欲しいわ >>606 改めて見たがコレは素晴らしい出来
感動した
わたしのクソみたいな陰謀論とは異次元だ 高濱機長は羽田に戻る意志をスコーク7700の後に3度にわたって伝えているのに、何故流出CVRにはどんどん着陸許可を求める別機がいるんだろうか？
スコーク7700→羽田に戻る意志→羽田アベイラブル→別機は待機
普通のやり取りはこうでないとおかしいのでは
普通と書いたがスコーク7700の緊急事態なのにね
そうなるとAPCからの通信で横田、羽田アベイラブルは嘘をついている事になってしまう
建前上、羽田を諦めたんならその応答もない(緊急事態を宣言しますか？に123便からは無応答)のはおそうなる
しかも横田アベイラブルに至っては流出CVRでは123便からの応答は皆無だ >>610
>建前上、羽田を諦めたんならその応答もない(緊急事態を宣言しますか？に123便からは無応答)のはおそうなる
✕のはおそうなる
〇のはおかしすぎる >>610
だからさ、流出CVRの音声、時系列バラバラで7割消してるんだって。
事件をうやむやにしたいんだからしょうがないよ。たぶんバレたら国がオワコンのレベルだったんでしょう。
隠ぺい工作がネットの時代になって様変わりしただけね。
工作員の書き込みもAIで分析されて丸裸でお笑いという修羅の時代よｗ >>613
書き込みの全てが根拠のない妄想というのがスゴい >>615
おまえは国家機密をハッキングして情報持ってるの？警察の出番だなｗ ドカーン
コクピット内に白い煙
約1秒間の警報音
デコンプレッションをコールし(マスク着用)
10000ft付近まで降下
ドカーン
コクピット内に白い煙無し
約1秒間の客室高度警報音
スコーク7700をコールし(マスク無し)
22000ftまで降下し維持
どっちがおかしいのでしょうか。 ドカーンではなくパーン
1秒間の警報は客室高度警報音ではない そういや デコンプレッション てな言葉が録音されてた旨の記事が新聞にあったな 陰謀論信者が滑稽なのは、隠さなければならないという最初の事象について何も明らかに出来てないのに、隠蔽だ、改竄だ、とほざいてる事なんだが 爆発音ドパーン
客室内に白い煙(すぐ消えた)
天井に穴(壁が外れた)
約1秒間の離陸警報音(ギアがズレた)
スコーク77(マスク無し)
オレンジギア
ハイドロ全部だめ
ディセンド
爆発音がした時には揺れを感じなかったという証言はちと不思議
垂直尾翼は破壊されたんだろうか？ >>610
613の言う通り、時系列が入れ替えられてる箇所がいくつもあるんだよこれ
削除されてるところも多く、もはや別物になってるとの告発もある
>>613
海上自衛隊が聞き取り担当って報告書に書いてあるけど、要は改ざん担当だよな
発表されるたびに内容が削られたり戻されたりw
国が終わるというか、単に関わった人達の保身だろうね >>623
だからさ、根拠をさ、ソースをさ、示さないと ただの妄想をダラダラと書かれても >>619
パーン
コクピット内、客室に白い煙無し
約1秒間の離陸警報音
スコーク7700をコールし(マスク無し)
22000ftまで降下し維持
急減圧はあったのか？ 要点を絞っていくと
おかしいのは白い煙は出ているが5秒ほどで消えている
約1秒ほどの離陸警報音
誤魔化すなら離陸警報音 フェイクCVRをいくら頑張って聞き取っても、真実には辿り着けませんw
流出させた関係者は、今頃ほくそ笑んでるんだろうな CVRがフェイクである証拠はないが
改竄されていないとも云いきれない
事故調査報告書が一番真相に近いことは疑いようがないが
作製した本人が7割の出来と評価している クルーと管制官の会話は事故調の書き起こしで充分だな また、
機内の室温急低下に関しては、
「私は半袖のブラウスと長めのキュロットスカートという服装でしたが、
特に寒いということはありませんでした。」
と証言。
https://fa○nblogs.jp/ecar-kimiyuki/archive/116/0 当のボーイング修理チームの聴き取りが不可能だったんだから自己評価を下げざるを得ない 解説書より引用
事故機のエアコンは、地上気圧では約 7 分間、0.4 気圧（高度 24,000 フィートの気圧）では約 3 分間で、機内の空気と同じ量の空気を供給する能力があり、隔壁破壊の約 7 秒程度後に室内外の圧力が同程度となって空気の膨張が止まった後、機内の気温は急速に回復したと考えられます。 ある乗客が窓の外を見てつぶやく「何だあれ？」
客達がざわめく
高濱機長「何騒いでんの？」 パーンて音がして霧が一瞬出て天井も落ちたりしてんのに
｢何騒いでんの？｣はちょっとな....
｢あんた任したぞ｣みたいに
違うこと云ってるのか？ 修理ミスは認めているのに
何故ミスの理由は云えないのか？
①(法的に)理由を説明する必要がない
②説明出来ない理由(わざとやったとか)
③実は指示書通りにやっていた
④うっかりしてた(....) >>637
>違うこと云ってるのか？
こういうサラッと流せそうなところに真実があるって
サスペンスでは有りがち >>630
報道された「マヌーバーが悪い」が入っていないという明確な改ざんの証拠があるだろ 民間機機長がマヌーバーなんて語を使わないという話もあったな マニューバーってのはアクロバットな領域の話だろ
Maneuverability. 機動性。
Controllability. 操縦性。 >>638
⑥修理作業ができない指示書だった
（どういう順序で作業しても
指示書通りのものができない） 機長は元自衛隊だっけか
管制官から記者への伝聞だから、介在したいずれの界隈でも使わない語っていうのであれば報道側で捏造ともいえようが、動機が無いな。 >>635
隔壁とテールコーン、尾翼が吹き飛んで穴が開いた筈なのに回復ねえ？(笑)
墜落まで隔壁に損傷は無くて、テールコーンと尾翼が標的機の衝突で破壊された、衝突の衝撃波で小さな空圧調整穴から空気が押し出されて外気が反作用で戻って一瞬霧が発生したんだろな >>640
はっとくは工作員だよ
ウンコの日和見菌みたいなもん
劣勢の時は大人しくしてて静かになったら事故調派になる 標的機を誰が何処から飛ばしたかを一向に話してくれない陰謀脳w >>649
私ははっとくさんいいと思うけどな
分別はついてると思うよ
否定しかしない奴よりよっぽどこのスレには有用だよ >>650
戦闘機から発射っていう体じゃなかったけか 民間機の操縦性をManeuverで表す記述が見つからない >>644
高濱機長は自衛隊出身だから
エスコート戦闘機の航空自衛隊にはマヌーバーが悪いで充分通じただろうな 標的機を発射する戦闘機とかエスコート機とか、存在を是非とも証明してくれw >>649 何となく事故調には真相は別にあることを知らせたい感じがする
だからわざと客室高度警報音と離陸警報音を間違えたり
急減圧があったとしている....
んではないかと思う >>655
事故調査報告書の不出来な３割を証明しないと誰も信じちゃくれないよ馬鹿なのか？ 逆に自衛隊ミサイル標的機と騒ぐ方が疑問
どう考えても米軍があやしい 521人もの尊い命を奪った側が
生のCVR聞かさないとか
大丈夫なのか？
家族に胸はって仕事出来てるんだろうか 生CVRを公開すると真相が明らかになるのだろう
米軍の機密を漏らすことになり
最悪 日米同盟破棄からの
アメリカによる再占領
あるいは
米軍撤退によるシナ北朝鮮ロシアによる日本侵略
日本人の虐殺
今度こそ日本は終わる.... >>650
ファイヤービーは地上・航空機・艦上など多様な運用が出来る 東京大空襲やヒロシマナガサキをやったのは
ボーイング社の爆撃機.... >>666
自暴自棄にならないでね
見捨てないでよ 自分が陰謀論信者のようなキチガイバカにならなかったことを改めて親や教師に感謝するよ 基地外莫迦になったことによって
そうではない人たちを尊敬し世界の闇を覗き真実を知りたいと思うようになった
感謝しかない >>673
生のCVRをご遺族に公開までは
妄想でもなんで言うがいいよ 生CVRにまずいものが入っていたなら、既にぶっ壊してあるだろう >>675
公開されたものの真偽はこれもまたもめる材料になる可能性があるのでそれはそれで大変だろうな >>673
ここはむしろ妄想掲示板と明記して
事故調真理教信者を排除した方がいい
妄想するしかないじゃん
陰謀論と言われるしかないじゃん
証拠なんか永久に
出てこないから 生存者の証言を黙殺しないと成立しないオカルト隔壁説 ポンコツでもオカルトでも事故原因が特定出来て墜落がなければいいのだ....
今のところ重大事故は起こっていないから
これはこれでいいのだ.... >>680
いくらバカだからといっても書き込む前にせめて、解説書くらい見ろ >>682
墜落前の半径の小さい旋回は
垂直尾翼がなくても可能？ 可能も何も、垂直尾翼の欠落は奥多摩町の写真からも明らかなんだが >>682
関係ない別の航空機を持ち出して意味不明な主張をしているインチキ本がどうかしたか。 さて、今日は金曜 今夜くっどナベケン動画
果たして していたのか していなかったのか そこが問題 事故調査報告書 むしろ 生存者の証言を取り上げ急減圧があったとしてるのに、陰謀脳のレベルが下がりすぎてて話にならん 急減圧と云う言葉の解釈が誤解を生んでいる
のはさておき....
一瞬霧が発生したことは間違いなさそうだから
ほんの一瞬の減圧だったのだろう
ハイドロプレッシャーオールロスは間違いないだろう
つまり
確定しているのは
①原因不明の爆発音
②一瞬の減圧
③油圧系統全損
もしかすると
❶垂直尾翼の破壊
❷圧力隔壁の破裂
はなかったかもしれない....
❶は写真だけだ
❷はそもそも怪しいし
垂直尾翼を破壊したことも怪しい >>689
❌❶は写真だけだ
いや相模湾から揚がってるだろ？
わたしバカよね.... 当時と同じ状態のB747を再現して飛ばしてみたらさすがに納得するでしょw ミサイルで撃墜しただとか、火炎放射器で焼いただとか、こんな荒唐無稽の話を信じてる頭幼稚園児以下が何か言ってらあ
今出てる情報を幾ら見ても、これらにはかすりもせんからなあ 1985.09.19. 神戸新聞より
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ ）で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
解説書より
設計・製造において軽量化の実現が使命である航空機の構造は、想定される荷重には十分な強度を有していても、想定外の荷重には意外なほど弱いものです。
報告書では垂直尾翼の損壊に関する調査結果が本文 p34 2.15.1.3にありますが、外板やリベット等の破断面の観察では、破壊が外板の内側から外側の方向に進行したことを示しているとしております。
本文 p68, 3.1.2 では、「垂直尾翼は、通常過度の内圧に対して強度を持つようには設計されてはいない」とし、垂直尾翼の破壊試験を実施し、 p68、 3.1.2.4 では、「・・・後部圧力隔壁の破壊によって流出した客室与圧空気の一部が垂直尾翼内に流れ込み、その内圧が、 約 4psi 上昇すると垂直尾翼は破壊し得ると考えられる」 としています。
1気圧が約 14.7 psi なので、約 4psi は、 約 0.27 気圧、 海面と約2,500 mの高度との気圧差です。 海面から浅間山 (2,568m) 山頂までスナック菓子を持って上がると、 袋はパンパンに膨れるはずですがこのときの袋の内と外の気圧差です。
なお、垂直尾翼には軽減孔が設けられており、 内外の気圧差が生じないよう工夫されております。 >>696
なるほどボ社は｢(修理ミスはあったけど)想定外の運用回数飛ばした日航が悪いよね｣
｢(修理ミスはあったけど)金属疲労がガンギマリした実験したから分かるよね｣
って云いたいんだろう.... >>630
ナベケン動画を復習しよう、事故直後の報道には本物のCVRに入ってるはずの発言がいくつも出てくるぞ >>644
普通に使う
軍用機でしか使わないと思いこんでるのは視野の狭いミリオタだけ
あいつら、アルファ・ブラボーとかの無線コードも軍隊でしか使わないと思ってるくらいだから >>686
最近のナベケンまじで心配だよ、CVR開示裁判の絡みもあって、J○Lに買収されたんじゃないの？とすら思えるような状態だよ
コメ欄で多くの人が嘆いてる
逆に工作員はとたんに静かになった シメシメと思ってるんだろう >>696
その解説書もデタラメって日乗連にとっくに論破されてるんで >>681
他国ではまだ時々ミサイル誤射・撃墜は起きてるから油断はできんよ
二度と起きてほしくないですわ >>688
それはお前の勘違いだ。
事故調報告書では、隔壁説を満足させるのに必要な急減圧がいかなるものであるのかを割り出した上で、事故調シナリオに沿うよう証言を取捨選択した。
証言の恣意的な取捨選択をしなければ、機体前方から後方への風速10m/sと氷点下40度の条件をクリアできず、事故調説は破綻する。 >>700
うーん どうだろう 大久保さんの話がどっち向いてくのかで視聴者は不審感があったのかもしれない
とはいえまだ話は続くみたいだから…
ということで ナベケン動画みた
スクランブルしてなかったというのは本当なのか？おかしいんじゃないか？ といったところか 目撃証言をどう捉えるか
あと改竄という単語には心臓が止まりそうになった
ともかく今回の動画で大久保さんに対する印象は大きく変わったんじゃないだろうか？
自分としては問題なし と判断したが、ほぼ毎週のペースだと物凄く大変だろうとは思う
ともかく次の動画にも期待 今回は花丸五重丸 アホくさ
改ざん隠蔽ありきなら、どんなシナリオも可能になる
加えて証拠がないのを隠蔽のせいに出来るから、これも何でもありだ
こんな単純な子供騙しに引っかかるのが陰謀脳なんだよなハハハ 事故調の動きがオカシイとか言ってた
そこまでして真相を言わないのは
アメリカ絡みとしか言えないな
戦争になるってJAL社長が
遺族に言ってたんだよね
事故当時、真相を知ってるのは
日本に何人いたかを考えると、
総理大臣、運輸大臣、JAL社長、、、
3人くらいなんじゃないのか？ 米軍ではエンジン不調というだけでスコーク77を出すようだ
自衛隊も国内の旅客機を仮想標的に演習をしているらしい
....おかしいことだらけだ オカシイとしか言わんのをオカシイと思わないのが陰謀脳 >>708
事故調報告書読んでないだろアンタ。報告書否定しちゃってるよ？ >>710
伝聞形と推定推測を一緒くたにするなっての
いつもの悪い癖がまーた出てるな、陰謀論者は ご都合解釈や妄想のオンパレード
その特徴は陰謀脳で決まりやん、間違いないわ >>711
同じだろ？事故調って専門家だよな？もっと重いんだけど。言葉の意味がさ。
おまえはそんなこともわからないのか？いくらで雇われてるんだおまえ。 つーか、11トンの衝撃がエレベータに直接っすかあ。詰んだな。 ちなみに11tの計算も
シンプルすぎる手抜き
もっともらしい計算だが
加速した際に受けた
空気抵抗を無視して
少なく改竄 墜落寸前の小半径旋回はウソ
垂直尾翼なしだから空気抵抗なくて
機体を傾けることができず1周できない
大月旋回がギリギリの小半径旋回
できるものなら
やってみろだな >>708
急減圧が起きたらしい
修理ミスがあったようだ
たしかに >>718
ほぉ。ついにナベケンも訴えられたとか？ 38年、事故調査報告書に対抗するレベルの他説がない、というのが現実 >>723
＞大月旋回がギリギリの小半径旋回
根拠がありますか？ >>724
こっちが聞きたいくらいだよ
事故調派が言ってたことだよ >>725
大月旋回あるない議論の際に
事故調派が威張って言ってたわ
アンコントローラブルだから
エンジン推力差だけで旋回した場合の
ギリギリの小ささの半径だって、、、
事故調は墜落寸前旋回は
可能と言ってるんだよね？
しかも、ダッチロールと
フゴイド運動しながらだよね？
垂直尾翼の役割って風見安定性確保以外に、
機体が傾こうとする際に空気抵抗を
受けて傾きを抑えるってのもある
垂直尾翼ないから
機体の傾きの抑えが効かない >>704
悪意はないのかもしれない、ただちょっと浅いというか、突っ込みどころはいくつかあった
7700が「撃墜の可能性」みたいなネット情報の起源は池田本だけど、少なくともそこは事実誤認だからね
毎週動画作るのは確かに大変
総集編を挟むのも悪くないんじゃないかと思う >>725
知らんがな
つまり、根拠がないってことな
墜落時旋回云々も意味なし >>729
おっ、報告書の根拠ないとか言っちゃってええんか？ 7500 ハイジャック発生時
7600 無線機故障時
7700 緊急事態時
7777 欧米の戦闘機のスクランブル発進用のコード >>729
事故調真理教の信者だろ
バランス取れる旋回半径の
ギリギリの小ささが大月旋回だって
威張って言ってたの
右エンジン1基を失ったら
あんな小さい旋回半径に
強制的になっちゃうかも知れないが スコーク77を出すと自衛隊の指揮下に入るというのは本当なの？
無線で話していい内容も決められている（6種類ぐらい？指示をもう一度たのむ、指示に従えない、リクエストポジション、とか）というのを読んだことがあるのだが、これも本当なの？ アンコントローラブル....
むしろ指揮下に入れてほしい
着陸できるなら.... これをA氏がスコーク77は戦闘機のスクランブル発進用のコードとして取り扱った
完全な嘘では無いが騙される人は自分で調べないから信じちゃうんだよね >>735
スコーク77を発信して撃墜されるなら、
発信せずに着陸チャレンジした方が
随分とマシだったんじゃないかな じゃあ、123便が出したスコーク7700の説明としては間違いってことでいいの？
そうじゃない、軍用？のスコーク7777？としては合ってるってことなのかな？ >>734
だからそれは>>727で書いた通り誤解だってばさ
3.11の大地震のときなんか、空港閉鎖が相次いで燃料不足になった飛行機の緊急着陸祭りだったんだぞ、7700祭りだぞ
急病人出たときですら使うぞ
自衛隊機なんか来たって意味がない
でもなぜか123便の時に限っては、自衛隊機も同じ場所で目撃されてるんだ
そのへんについて調べるなら角田氏や青山氏の本を読んでくれ よど号は政治事件で、それも38度線超えで何が起きるかわからんから、自衛隊機が念の為ついていったんだろ？
伊豆半島で尾翼が壊れた123便と比べてどうこう論じるような話ではない
ましてやその出発点が、池田本がネットに広めた7700要撃対象説という誤解では、それこそ事故調派を喜ばせるだけだ
(実際今回、コメ欄で水を得た魚のようにはしゃいでる「いつもの連中」いるよね)
この件で墜落直後に自衛隊をただすとしたら、まずは救助の著しい遅れを指摘しないといけない 事故調説に異を唱える人をトンデモ枠に収めたい人々にとって、池田本はあまりにも都合がいいんだよ
あの人の本、撃墜という結論に至る過程が一切ないまま断定調を多用してたり、7700要撃対象説みたいな事実誤認があったりするから、撃墜説は荒唐無稽なトンデモ論というレッテルを貼るにはうってつけ
今回の仮名大久保氏、悪意なく単なる情報不足で7700要撃対象説を出してきたのならまだいいんだけど、トンデモ枠に収めたい人々の策略でないことを祈るよ
俺がもし仮に工作員なら、コメ欄やツイッターで中傷しても効かないなら、やはり発信内容にコミットしようって話になるよね 何でもかんでも工作員て、もはや病気だ
妄想を拗らせた末のな >>745
何でもかんでも陰謀論って、最早頭お花畑だな
いい歳こいて恥ずかしいな >>746
流石にそれはあからさますぎるわ
陰謀脳でも自分らがマイノリティであることは理解してる、というか大衆が気づいてない真実に気づいているという優越感を持ってるからな
陰謀論者がおかしいことを強調したいのだろうが、やりすぎは工作員と言われるだけだ スコーク7700の対応規約は国際民間航空機関（ICAO）マニュアルに記載されてるので、
あながち荒唐無稽な話ではないね。そしてエスコートスクランブル出さずに注視してたというのが本当なら
別な即時運用可能な戦闘機が、ちゃっかり愛知県内の空自基地から上がっててもおかしくはない。
当然ながら命令系統が違うので記録には残らんだろう。なにしろ目撃されてるんでしょうがない。
これが米軍機ならますますわからない。長野の山奥とかを訓練飛行してるのなんか
説明もないからね。横田空域なんで。 陰謀論は｢ボクが考えた真実｣
公式見解と同じ考えならば社会的に(一応)認められる
反しているなら｢お前ん(頭の)中だけな｣ということ
物的証拠を信用するかしないか
己の考えに固執するかしないか
真実は無限にあるが事実は一つ 事故原因を承知しているから直ちにスクランブル発進させなかった可能性なんて
絶対にありえないよね(棒) アントヌッチ大尉が自衛隊機を見たということと
撤退命令が出たということ
それに対して日本の公式見解はどうなっているんだっけ....
もっかい調べ直そう.... >>745
エプスタインやDappiが明らかになった今、その言葉は無知無能の証 ボクが考えた真相
という名の妄想を吐き散らかすスレじゃないんだ
ごめんねウザくて
では皆様の公式見解を覆す物証と事実の書き込みを見ていこう(棒) >>753
誰のどの書き込みがウザくない事実の書き込みなんだろう？ >>754
それはみんながおまえに思ってることだろ
>>755
はっとくと事故調派以外は全くウザくない ナベケンはファクトチェックファクトチェック言うのに自分の動画内容はファクトチェックしないのか？ F84FのFをファントムとか言ってるし大丈夫かと思った 事実皆突っ込んでるはさ 軍事オタクの知恵遅れが軍事素人にボコボコにぶっ叩かれる臨場感！ >>756 ごめんね
わたしがこのスレ的にウザいだろうことは承知している
(明らかに浮いているし....)
わたしにとってはウザいかウザくないかは二の次で
真相に近づくかどうかが問題なのでね
事故調派らしい人の方がむしろ事故調査報告書の矛盾を指摘していて
逆に陰謀論者(特にミサイル)らしい人の方が情報撹乱している
と感じることがある
(まぁわたしの感想ですけど) エマージェンシーで軍の指揮下に入るとか、話していい内容が制限されるってのは、世界のどこにも存在しない妄想ルールなの？
元ネタとか実際に存在するルールがあるなら知りたい。 標的機もミサイルも追尾するファントム も一切 証明できなかったというのが 38年の結果だからな 気圧差や衝撃派でテールコーンと尾翼という枝分かれした場所にある２つを壊すことは物理的に有り得ない
一番合理的に説明出来るのが何かがほ後ろからテールコーンに当たって上に逸れて尾翼も破壊
爆破説だとちと苦しいね >>764
物事を理解できない奴は黙っていた方がいいぞ >>764
爆破説だと爆発物の痕跡が
問題になるから
ちと苦しくなる
あったとしても政治的に消された
可能性だってある
壊れ方は何とでもなるよ
小さい爆弾をどこに仕掛けて
先に爆破したとか、後に爆破したとか
自由自在だよ
テ⚪︎リストが
そう仕掛けたってだけだから ナベケン動画に出てる大久保ってやつは誰でも調べたらわかることを我が物顔で話してるのウケるw 話し方もオタクっぽいし田中といい胡散臭いやつばかり そもそも田中はなぜ顔出ししない？ このエスコートスクランブルは公式には発表されてません 救難要請がない状態で自衛隊機を発進させる法的根拠がないので >>769
フィリピン航空のは爆破から緊急着陸まで１時間あったし、クルーは燃料投棄する余裕もあった >>748
> スコーク7700の対応規約は国際民間航空機関（ICAO）マニュアルに記載されてる
すまんそこ詳しく教えてくれないか？
mayday とか panpan が出された場合の話？
>>769
一番上のfnnの記事には、そんなことどこにも書かれていないように見えるが・・ >>774
最後以外関係ないです
序にはっときました >>772
自分らが当てちまったのを様子見しに行くのなら、そもそも救難目的ではないわな >>749
>陰謀論は｢ボクが考えた真実｣
>公式見解と同じ考えならば社会的に(一応)認められる
なるほどこれは工作員扱いされても仕方ない
関係者というよりは政府無謬論のネトウヨっぽいが 陰謀論という香ばしい単語を書き込むのは全て荒らしだからNG推奨 墜落原因として最も有力なのが
圧力隔壁の修理ミスからの金属疲労による破壊がもたらした急減圧による垂直尾翼と油圧系統の破壊
なんだけど
そんな修理ミスある？
急減圧ほんとにあった？
垂直尾翼脆すぎじゃね？
と
疑問の余地があるところを
どう考えるか
公式見解か陰謀論か？
公式を信じている人は(社会的に)マトモで
陰謀論者は異常
と云うんだろう
だが そんなの関係ねぇ
事実はひとつ 急減圧の発生を一切 証明できなかったというのが 38年の結果だからな >>767
わざわざ尾翼とテールコーンに仕掛けるかな？
そこが苦しいところ >>768
誰でも調べたらわかる真実だもんなあ(笑)
自衛隊がやらかした可能性ばかり高まる 誰でもわかるが 38年間何一つ 証明できませんでした 陰謀脳（笑） そりゃ政府マスコミがしらを切ってるからな
JFK暗殺なんか数字年経ってるし、約束の文書すら公開しない
米国がガタガタになってるからいろいろ漏れる可能性は高いだろうな
123便の件も米国政府に関係書類を開示請求したらいい >>786
> 123便の件も米国政府に関係書類を開示請求したらいい
前に青山さんが実際にそれやったら、軍事機密になってて開示できないと返答があった、って書いてたな
修理ミスによる事故なら軍事機密にはならないし、アメリカならいずれそれも解除されるだろうな 全く関係ない事象や出来事と123便事故を関連づける頭の悪い陰謀論者がいるなあ
知ったつもりになって得意げになってるのがまた滑稽極まるなあ
断言するが、こいつの言ってることは１００％実現しないし１００％誤りだ >>788
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもねｗ
んなことみんな分かってるよｗ そういや神崎さんの請求はその後どうなったんだ
小松便パイロットの口述がのり弁になってたところまでは見たけど
パイロットの目撃談を機密扱いしないと大崩壊してしまう調査報告書w 788-789
いつもの自作自演荒らしご苦労さん
税金で食べる飯はうまいか？ >>778
妄想を書くのは チラシの裏でもいいですよ 青山さんって報告書の付録の出された日付もわからない人でしょ コメントでも突っ込まれてたけどF86セイバーを知らない人もいるんだね 青山女史は(実在するかどうか別にして)この事故に注目させる役割に徹しているものと思われる
彼女を批判している側の人たちも目的は一緒なんじゃないだろうか？
陰謀論VS公式見解の自作自演をしているんだろう >>580にて次スレのワッチョイの件について意見をどうぞと呼びかけた者です。
今のところ、これといった意見の集約や合意の形成は見られないような感じがします。
いちおう再掲しておきます。
-----
前スレの最後あたりで次はワッチョイスレにしようよ、>>16ではそう決定した、という書き込みもありましたが、
そのようなコンセンサスが得られたという認識は無く、私は従来通りの手順で本スレを立てました。
132スレ目となる次スレについてどうするのかについて、900越えあたりから拙速に騒ぐことなく、
じっくりと意見を出し合って合意出来たらいいなと思います。 本当に圧力隔壁が破裂したとしても垂直尾翼が吹き飛ぶことはないだろう
垂直尾翼が吹き飛んでいるのに急減圧がすぐに治まっているのも不自然だろう
尻もち事故からの
圧力隔壁の修理ミス
垂直尾翼の金属疲労
油圧系統の破損対策の不備
運輸省の点検の不徹底
過度な運用回数
どれだ？全部か？
そこでソニックブーム食らっていたら....
妄想激しいな.... >>759
煽ってるの？いいこと教えてあげようか？あんたの要望に応えてさｗ >>797
墜落時の総飛行回数1.8万回
尻もち時の総飛行回数1.2万回
修理がいいとか悪いとか
違うんじゃないか？ ワッチョイなんか不要だよ
複数回線で自演するような奴にとって有利になるだけ ミリオタって兵器でオナニーしてる変態だろ？何が楽しいのか理解不能 >>801
自分のIDすら
隠したい人の意見なんか
どうよ >>800
機体にかなりガタがきてたとね
｢これ修理してまだ飛ばす気？｣ってゆー感じで修理したんかね
それはやはり明らかには出来ないものかね
ボーイング社は何故日航の運用に文句つけなかったのだろう >>788
アンカー付けるとボコボコにされちゃうから小声風に書き込みました(笑) 五日市町、奥多摩町、川上村などの実名の目撃者がファントムなど一切見ていないというのがね 前にもいたよな ID を隠してるとか言ってる奴
下げ進行が基本だということを理解できない奴 文系氏～、
これは自分の間違いかも知れないんだけど、CCPの-20Dは操縦輪を押し込む方向で、+20Uは手前に引く方向なのでは?
というのも、18:11のグラフは30秒ほどD方向になっていて、18:12からU方向になって、その後軽いUが続いて徐々に中立になっている。
これは、18:11の30秒間は離陸滑走中だから操縦輪を押し込み続けていて、18:12にVRで引き起こしということだろう。
と思いました。
>>803
IDとワッチョイはまた別物ですからなあ、今のままで別にいいと思うが >>809
この話、そうとう昔に風たよ氏の動画で？になった記憶はある
離陸の時 VR で操縦桿手前に引いて機首あげるんだったっけ？
滑走時にそこまで強く押し込む操作をしている認識はなかった
墜落前ももっぱら押し込み傾向になってしまうような…
誰かこれで間違いなし ってな見解が欲しいところ >>796
スレを見れば明らかにワッチョイ希望者の方が多いのだけれど。 >>807
初女さんが目撃してないから
墜落寸前にはいなかったかもね >>813
自衛隊も馬鹿じゃねえんだからキャベツ畑で大勢作業してる上は飛ばないだろ？
戦闘機で旅客機撃墜なんて簡単過ぎて必死になる必要は皆無なんだし
恐ろしいことだ ナベケン動画に出ている田中はなぜ顔出ししないのかな？ ナベケンから出演料貰ってんなら顔出しせず一人だけ安全に浮き輪してるのはまじ許されんよ ナベケンは顔出して体張ってんのによ! 当日に戦闘機の目撃情報が寄せられてないのが悲しいな、陰謀脳 何が起きたら山へ向う？
山へ向った理由
①風まかせ
②マヌーバーが悪い結果
③エスコート
④機長の思いつき(何故かは分からない)
⑤命令
⑥わざと
⑦海に迎えない
⑧空港や基地が着陸否定
⑨どうせなら山
⑩山なら助かる
⑪二次被害防止
⑫何れかの複合 操縦不能で地上の人間の犠牲者ゼロの奇跡？
ないない
機長は以前ドライブして上野村周辺を知っている
かなりの過疎地
山行こうか？の意味 >>819
スコーク77発信した機体は
市街地の上空を極力飛行しないこと、、、、
そんなルールがあっても不思議じゃない 機長がドライブしたことがあるって、話は青山情報だろ（笑） どういう経緯、コネクションで私的な情報を知り得たのかを示さなくても信用してしまうのネ 山に誘導されて
従う機長ができそこない
横田に一か八か凸にゅうしたれ
刑事罰受けるくらいどもないがな 油圧なくなって補助翼が動かずで操縦不能か
操縦桿の押し引きはできていたみたいだから、どこで操作が伝わらなくなったんだろうか？
そういう構造にはなってなさそうなんだがな >>827
＞そういう構造にはなってなさそうなんだがな
どういうこと？ 日航の方が、かつてこの隔壁問題が焦点になったときに、隔壁に亀裂が入っていたかどうかは定かでないということが発表されました。ところが、この事故調査委員会の中間報告の直前になって、日航側は、隔壁に亀裂はなかった、こういうことを発表しているわけであります。なぜ当初隔壁の亀裂まで点検をすることができていなかったということを発表しながら、今の段階で亀裂はなかったと断定するのか。
そして私は、今回の飛行機事故について、もしボーイング社の修繕が遠因であったとすると、断定はできませんけれども、これは機体構造上の問題として修理に携わったメーカー側に大きな責任が生じてくるわけであります。もし整備の関係で手落ちがあったとすると日本航空に大きな責任が負わされていくわけであります。そういう関係から、日米という国際関係も考慮して、そこに何らかの作用が働いているのではないかと私は疑わざるを得ないわけであります >>828
棹は倒れるのにエレベータの位置はそのまま となれば、どこかで縁が切れてないとそうならない
エレベータが不動になって以降、それに拘束される形で棹の押し引きができなくなった てなことであればまあわかる
どこかで棹が動くのを許すが、エレベータ側はそのまま というのを可能とする構造となってないといけないんじゃね？
それがどこなのかを問題視しとる
そういう構造となってるなら無問題 ってこと >>823
(CAP) やまいくぞ (COP) はい
>>829
ハイドロオールロスで墜落した旅客機はゼロ ナベ動画で、子供が嘘つくはずがないってコメントがあるが、鼻で笑うわ
もう自分が子供の時のことを忘れてるのな
こんな奴らがテロップはあったとか言ってるのも信用に値しない
こいつらの記憶なんて当てにならないのが明白だからな >>833
そうなの？この事故でフェールセーフが見直されたからだね >>834
それはあんたら事故調派が子供の頃から汚い魂だったからだろうね
>>835
操縦不能で30分空中をさまよって誰もいない山に墜落すると思ってるお花畑(笑) >>832
機長は山について1分間で4回発言している
17:47:39 おい山だぞ
17:47:43 山だ
17:47:53 山にぶつかるぞ
17:48:40 山いくぞ
前3つの発言から故意に山の方へ来たとは思えないし、
ぶつかるのを警戒しておいて「山行こうか?」はおかしい ｢山いくぞ｣
✕山の方へ向かうぞ
○山の方へ向かってるぞ >>837
時間間違えました
18時台です
>>838
個人的にもそんな解釈です
声のトーンは落ちついているので操縦不能で山へ行くことは覚悟し、
「これから山へ行くから警戒しろ」という意図だと思います >>836
お前は子供時に嘘をついたことが無いのか？
無いというならそれこそ嘘つきだわ
まあ今もがっつり嘘ついてるけどなお前とそのお仲間はな >>834
子供は嘘は言っていないからね、飛行機が飛んでいたとしかかいていないから。
それを123便やそれを追尾しているF4だと勝手に解釈しているのは陰謀論者だからな。 >>834
子供は嘘は言っていないからね、飛行機が飛んでいたとしかかいていないから。
それを123便やそれを追尾しているF4だと勝手に解釈しているのは陰謀論者だからな。 子供の嘘って文集の事？
あれは嘘じゃなくて救助や捜索の飛行物を混同してると思われる
何せ日が経ってから書かれたものだからね >>836
子供がいない人間の思考だなｗｗｗ
子供は考えて親の喜ぶ嘘をつくようになるよ >>840
文集にウソを書くわけないだろ？
昭和だぞ？
おまえは子供の頃から心が腐ってるんだな >>845
そりゃ出来の悪い親の子だから悪いカルマ背負っちゃってるんだろうなあ
可哀想に あの文集は、校長先生の呼び掛けで制作したんだっけ。
担任が目を通すのが普通だし、子どもがうそを書くという推測はかなり異常だよ。
むしろ、複数の異なる航空機を見た大人が何人もいて、事実として共有されていた可能性まである。 >>849
あの文集に出てくる複数の航空機を見た大人はたったの1人
子供を合わせても4人しかいない
そのうち2人は伝聞
戦闘機だとは言ってないし、何より目撃人数が少なすぎる >>851
戦闘機なんて指摘はしてないのに、何興奮してんだこのタコは。 >>852
>>814を読め
それ以外にもファントム追尾とか言ってるのがいるが？
ナベケン動画のコメントにも書いてる奴がいるな
都合悪いものは無いことにする、いつものがまた発動したな >>855
無いわけがない
兄弟に嫌がらせまで入った >>834みたいな汚い心の奴が撃墜隠蔽してるってはっきりわかんだね >>850
文集の上野村、第1報の富岡、
熊谷から25マイル西、、、、
全部が間違いってこと？ >>859
意味がわからん
自分で地図と照合してくれ >>644 >>645
JALのパイロットも普通に使ってますが？
型式ごとの類似性は、各国当局によりデザインだけではなくて、細かい部分まで確認して初めて類似しているとなります。おおまかにデザイン、そしてシステム、マニューバ（航空機の挙動）。
https://trafficnews.jp/post/122476
個人で操縦ライセンスを取った人も普通に使ってますが？
高速時におけるターンなどのマニューバ（Maneuver/動き・機動）を行うことも機体には荷重がかかります。
http://pilot-sunaga.com/post-491 上野村からは飛行中の123便を目撃することは不可能 だと何回言えば >>854
戦闘機による追尾撃墜のことを言ってるんだから関係あるわ
そうやって都合悪いことを無視、無かったことにするクセをどうにかしろ >>810
どうも24分の異常外力着力以降、中立と判定する位置がdown側に一定量ずれたとしか思えない
しかしその理由は明らかにすることはできなかった(c)事故調
という冗談はともかく、操縦輪自体の物理的な位置ではなくて、何か別の所からデータ取得してるのかもしれない
操縦輪に繋がってるケーブルの引っ張られる距離とか >>862
事故調の航跡が間違えてないの？
熊谷25マイル西も間違え？ >>862
それが奴らの特徴だからな
都合悪い情報は無かったことにするし、隠蔽改ざん前提で考える
お話にならんのよ実際の所 >>862
DFDRのデータ、終盤かなりロストしてる所があって、事故調もあくまで推定経路だと認めてるくらいだ
実際には上野村の上にもいたから多数の人に目撃されてるんだよ
推定経路はしょせん机上論 >>866
都合悪い情報は無かったことにしてるのはお前ら隠蔽側だろうが、いい加減にしろ >>867
まーた都合いいように適当なことを言っとる
上野村の目撃情報多数だと？
バカも休み休み言え
実際は文集に書かれた4人のみ、そのうち2人は伝聞（父親、兄から聞いたのを書いただけ）
これ以外に目撃情報があるならソースを出せ >>867
その上野村の目撃とやらをここに示さないのかい？ あーーー、わかった
今回のゲストが、事故でも何でもない「よど号」を例に出してきたのって、要するに、上野村にファントムが在空していた理由を「エスコートのため、救助のため」と捻じ曲げて正当化するためなんだ
実際コメ欄がそういう方向に流れかけてる >>867
目撃情報多数なのかあ
それならそれを示すソースなりも多数ありますよね
それらを提示してもらえませんかね
あ、全てが無理なら一無でもいいですよ、多数ある全てを出すのは難儀でしょうから 隠蔽工作員にとってひどく都合が悪いらしいんで、もう一回貼っといてやるかw
DFDRのデータ、終盤かなりロストしてる所があって、事故調もあくまで推定経路だと認めてるくらいだ
実際には上野村の上にもいたから多数の人に目撃されてるんだよ
推定経路はしょせん机上論 >>877
だから多数の人に目撃されてることを証明しろって言ってるんだわ
情報の正しさを証明できなけりゃ只の噂、与太話にすぎんぞ 熊谷25マイル西は神流町だけど
航跡に入れるのは間違い？
第一報は富岡町だったと思うけど
それも間違い？
この辺を通過したと考えると
陰謀脳とか言われなきゃイカんの？ >>846
操縦かんと動翼は直接繋がっていない。油圧装置が故障すれば動かない。当たり前のこと >>881
だからその繋がりが切れてるとしたら、それがどこなのか ってな話だろ >>883
機長が英語わからないでどうするんだよ？(笑)
英語でズバリmaneuverなんだが 舵が効くかどうかって次元の機体でマニューバーなどと言わないだろ 航空軍事用語辞典
Maneuver.
戦術的な意図に基づく機動・展開の事。
ただし、一般には航空機が何らかの危険で非効率的な動作を取る事を指す。 基本的にはドッグファイトにおいて緊急の制動・旋回・降下が必要な時に行われる。 >>884
切れていようがいまいが油圧がなくなれば翼は動かない。人力でフィーリングデバイスのバネ分だけ動かせるだけ。 憲法違反の自衛隊なんかのさばらせておくから123便事件が起こる
旧日本軍の頃から自国民殺しをいとわないのが自衛隊 憲法違反の自衛隊なんかのさばらせておくから123便事件が起こる
旧日本軍の頃から自国民殺しをいとわないのが自衛隊 >>885-887 >>889
軍隊用語しか知らない低学歴バカウヨは一生兵器でセンズリこいとけ >>888
お馬鹿話の上塗りして何が言いたいんだ？さてはお主工作員2号か？
フィーリングデバイスのバネが伸びてりゃバネの繋がる先の部品は動いてるじゃないか
入力と出力とバネの繋がり具合と ちゃんとみてるのか？ これ撃墜と火炎放射をなかったことにしたい隠蔽工作に統一協会も噛んでるだろ
統一協会は自衛隊関係者も多いし政府自民党ともべったり >>877
そうね。終盤のみならず全体的にデータが飛んだり荒いんで、女子大生バイト使って
手書きで修正（修復？ｗ）したって聞いたことあるわｗ >>886
いい読みだな（笑）はじめは効いててだんだん効かなくなったんだろうな。F/Eの音声データでわかる。 >>895
コメント読めばわかるけど、バリバリの陰謀論者だぞ
何でもかんでも鵜呑みにする陰謀論者ではないだけ >>893
頭悪いね。操縦かんからのケーブルはPCUにつながっている。油圧がなければびくともしないよ。 >>903
逆に操縦可能だったら何であんな変な航路になるんだっての
ほぼ風任せ状態、大月旋回の所は色々試した結果だからな >>904
操縦不能なら高度保てたとしても、少なくとももっと360度回転してるよ
だいたい操縦不能なのにCPに頭上げろとか言う訳がない
ハイドロオールロスで墜落した旅客機はゼロ >>906
高度と推力があればすぐには墜落しない要は釣り合いだよ。 >>904
そーゆーこと。フゴイドもダッチロールも制御できるからな。 >>903
制御可能なら羽田に戻ればいいだけ
単純な話
それを、陰謀論者共は操縦可能としながら横田への着陸のみを考え、拒否されたとか頓珍漢なことを言っとる
合理的に考えなさいよ >>907
>>908
それは操縦不能とは言わない >>29
わけがない
わけがない
根拠なし(爆笑) >>909
羽田に自衛隊に尾翼が吹き飛ばされた747が帰ったらどうなるよ？
機長は自衛隊出身
答は本物のCVRにあるんじゃないか？ >>906
操縦不能であろうと機体を何とかしようとして指示ぐらいするでしょ >>912
機長が元自衛隊だから何だってんだ？
てか航空機は後方が全く目視できない構造なのを知ってるか？
お前の話だと、全く見えない後ろから爆発音がして、それだけでミサイルによるものと断定したことになるんだが？ >>912の言う通り
本物のCVRを広く公開すればいいだけの話
隠してるんだから疑われる >>904
インチキ事故調発表のインチキ航跡図なんぞを信じてるお花畑脳w ボクチン軍事用語としての意味しか知りましぇーん、って低学歴ぶりを自ら披露してくれる愉快なバカウヨ>>887 国際法準拠により非公開の物を隠蔽していることにしたくて必死の陰謀論者
何度指摘されても完全無視、そうすることでしか正当化できない陰謀論 >>916
公開する必要がない。
騒いでいるのは機械音痴のチンカスだけだからねｗｗｗ >>902
頭悪い ってさあ、ずっとエレベータが動く/動かないの話をしてんじゃないのに頑なに「動かない」と書き続けるアンタは何なんだ っての
わざと書いてんのか？
CCPのチャートはずっと水平にはなってないんだからその動きはどこまで伝わって、どこでどう途切れてんだ っての >>922
センサが切れているから不動のまま。そんな事も知らんのか。油圧が抜けて動くわけがなかろうが。 >>922
どうも>>923は日本語が通じない・読めないらしいよ >>922
確かに>>923は論点の趣旨を把握していない
だが油圧全損でCCPの動きは全く意味を成さないのも事実
CCPの動作がどこまで伝わるのかを知って何がしたいのか、この疑問が解決することによって何か意味があるのか？
知りたい理由は何なんだ >>925は少し表現変えただけで>>923と同類のガイジだから相手にしなくていい まあ 全ては異常発生後30分近くの飛行できたことの謎解きに繋がる話だな
あと、小松便キャプテンリポート
これがオープンになれば小松便の時間情報が明らかになる
状況次第では123便の飛行経路はまるで違うとなってくる可能性があるわけだが、こっちにも関係してくるわな 18:26:03にACCがANA35に22000フィートまで上昇するよう指示している
これをもって123便が22000フィート以下の低い位置を飛行していたという指摘を見掛けたのだが、どうなのだろう？
仮にそうとは言えないとして、どの程度123便から離れていれば、このような指示が可能なのだろうか
18:26:03 ACC
ANA35へ 今 丁度 大島の西 22マイルに緊急事態の機が居ますので、三原ポイントから河和に磁方位210の進路を取り220（22000フィートの事6705m）迄、上昇して下さい。
18:26:33 ANA35
既に三原を通過 200に進路を取ってます。220迄、上昇します。 >>928
高度があり水平尾翼とエンジンが残っていれば即墜落にはならない。燃料切れまで飛行は可能だよ >>928
結局油圧全損でも人力で操作できるという考えだということだな
機械工学の基礎から勉強すると良いぞ
油圧式のものが油圧が無くなった際に人力動かせるものかどうかが理解できるからな 123便にTRON関係者は搭乗していないと散々乗客名簿出されて指摘されてるのに、頑なにそれを認めず延々と主張を繰り返すガイの者
陰謀論者よ、こいつについてどう思う？
その通りだと思うのか？答えてくれ
https://twitter.com/umx_846758/status/1718767437704036576
https://twitter.com/thejimwatkins >>931
どうしてそう思うんだ？
エレベータが動かない状態となっても、棹の操作が継続できる構造なのかどうか なってるならそれはどこだ ってな話をしとる訳だが、アンタもわざとそういう話に持っていこうとしてるの？ >>933
何度も言うが操縦かんは動く。
フィールデバイスはスプリングと油圧の２種構成で油圧はフィールコンピューター（対気速度と水平安定板の位置を関数計算）が制御している。操縦かんケーブル先のダブルカムにそれぞれついていて油圧が損失するとメタリングバルブが閉じて不動になりスプリング感覚のみになる。（油圧側の固着位置でカムの重さは変わる）
フィールデバイスは他の動翼と同じ機構であるから補助翼のコントロールコラムも同様の操縦感覚になる。 操縦かんが動く≠ 動翼が動く
という事だ。例えばユンボの油圧配管ぶった切ってアームが動くか？というはなしだよ。 >>937
これは737等小型機のブースタ制御装置のはなし。
人力操舵のバックアップを持たない大型機は不可逆動力装置であり全く関係ない。そして747は不可逆式SASシステムだ。 >>935
そのメタリングバルブ どこに付いているものなの？
フィールユニット？アクチュエーター側？それ以外？ >>936
元からユンボは油圧配管でしか繋がってないからな そりゃそうだろ >>939
フィールユニットのフィールコンピューター >>940
航空機も同じだよコックピット入力は動力制御弁の開閉信号に過ぎない。コントロールコラムと動翼は直接繋がっていないからね。 秋山村の旋回目撃ひとつで そもそも 横田アプローチ糞説など 始まらんのよ ナベケンも文系も退場なw こんなデタラメのオンパレードを花丸五重丸とか言っちゃう文系以下が多いからな信者には >>941
フィールユニットの方にあるのね あんがとさん
確かめるわ >>942
そうか？
ユンボなんかだと確かにレバー位置とブーム、アーム、バケット角度に相関はないがな >>943
通信社２社が海外配信しちゃってるから確定だよ アーム裏の油圧パイプ全部切断すればどうなるかアホでもわかるだろ。レバーガチャガチャすれば動くんか？ 「あの日は私の誕生日なので、よく憶えています。町の南側にある今熊山(八王子市美山町)の方向から、大きな飛行機が現われ、北北東の方向へ水平にゆっくり飛んでいた。秋川や町の上空を横切って日の出町方向の山へ消えました。
五日市高校の上空あたりを飛んでいる様子でした。横田米軍基地に降りると思いましたが、普段米軍機は低空でこんな所を飛ばないので墜ちるのでは•••••• と感じました。時間は午後6時45分頃の20~30秒間です」〈東京都西多摩郡五日市町入野750-1 南澤輝明さん(35) 会社役員〉 さすがにナベケンの怪しさに気付いた層が増えてきたみたいだね >>952
ありえないことを機長が言ったとされている、 誤訳に決まってるだろう ナベケン＆文系が言ってる18時40分に西武球場、がまず無理
その時刻までに横田基地との緊急着陸の調整ができていない
このような事態で市街地の横田基地に降りられるとの判断はあり得ない
↓
【18・26・11】
CAP 戻せ
COP 戻らない
【18・26・27】
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
【18・28・31】
ACC ジャパン エア 124，フライ ヘディング 090 レーダー ベクター ツゥ オオシマ
CAP バット ナウ アンコントロール
ACC アンコントロール，ラジャー アンダーストゥッド 燃料満載で緊急着陸すると考えている馬鹿なヤツらに爆笑。最大離陸重量と最大着重量も抜けとるね。 つってもさあ、小松便キャプテンリポートが映っちゃったですからなぁ
コレで人穴の方にも疑問符が付く 都合の悪い事実と物証はスルーしてしまう馬鹿に何言っても無駄 >>953
陰謀論者の中でも自分の頭で考え、そこそこファクトチェックができ、確証バイアス属性が希薄な層が疑問を持ち始めてるね
まあ聡明な人間は初めから分かってることで、遅すぎる感もあるがな >>954
お前の主観で誤訳あつかいされるのか。通信社もびっくりだな。
The cockpit crew radioed ... said they would attempt to make an emergency landing at the U.S. Air Force base at Yokota.
（コックピット乗務員は無線で米軍横田基地に緊急着陸する意向を示した。）
- Monday 12 August 1985, Aberdeen Evening Express >>949
それがね、理解できない奴が確実に存在するのよ
T.Kと言う奴がおってな、こいつは「油圧全損でも人力で力を目いっぱい加えれば補助翼と昇降舵は動く、何故ならケーブルが繋がってるから」と主張してる
そのケーブル、直接補助翼と昇降舵には繋がってないよと教えても聞く耳を持たん
馬の耳に念仏とは正にこのこと >>929
まず、スコーク7700を発信している時点でANAや各方面へのACCのやり取りがおかしいのに気付きませんか？ 途中にアクチュエーター咬ませてあるから人力制御は100パーセント無理だよね。機構的に無理。
聞く耳を持たないのは自分の主張が崩壊するとわかっているから。永遠に話題そらしとすっとぼける事に終始する。 文系氏～、こっちに持ってきちゃった自分が悪いんだけど、あんまり嘘デタラメばかり書かれてるから補足する。わかってて敢えて泳がしてるならすまん。
>>935 >>941-942の説明は、フライ・バイ・ワイヤ(FBW)を使って制御してる最近のエアバス機やボーイング機の話。
A320や350のサイドスティックなんか、そりゃ油圧がどうなろうがスカスカ動くに決まってる。電線しか繋がってないんだから。
でも123便は違う。747にFBWが使われるようになったのはダッシュ400からで、1970年デビューのクラシックジャンボにはそんなもん使われてない。太めの針金のようなケーブルで物理的に操縦輪と油圧装置が繋がってる。
なのでユンボの例えはまったく不適切。あえて例えるならパワステの切れた車やトラックのハンドルのようなもの。ケーブルで物理的には繋がってるから動くっちゃ動くかもしれないけど激重。
だから流出CVRでも「重たい」と何度も言ってる。発話した時刻が正しいかは別として。 自称客員教授殿じゃないですかｗ
まあ誰も信じてなくて、揶揄するために教授って呼ばれてるけどｗ ナベケン動画に出ている大久保って素人？ f86fをファントムってw 何も分かってなさそう もうナベケン動画に出ないでいいよ 大したことない事を偉そうに言ってるしもしかしてナベケンの身内で自作自演かな？ >>950
ウソ書いてまで印象操作、必死だな工作員
やっぱり123便は真っ黒なんだな クラシック ジャンボにマニュアル リバージョンはない 油圧喪失のリカバーを油圧でするという設計思想だから >>964
全く違うよ笑
フライバイヤと不可逆動力装置は全くの別物。
君は不可逆操縦装置のSASタイプとCASタイプを混同している。キミは知らんと思うけどね。
そして「信号」という表現はFBWの事ではなく制御弁のスイッチ操作の意味ね。
このTwitterの人は機構を勘違いしている変な人なので無視してください。航空機について何も知らない人なのでね。 ケーブルで繋がってるので油圧なくても気合いで操縦可能！
だから横田に着陸しようとしてた！
こういう論説に持って行きたいというわけね
無理がありすぎるな、いくら持論を通したいからと言っても限度がある >>964
全然問題なしですよ むしろありがとさんです
今しがたccpの図貼った これからポチポチ話進めたいとは思ってます
で、その 繋がってる ってのがミソですよね 位置関係に乖離が生じるならどこだ？ ってな疑問を解消する答えが出てこない
スレも終盤なんで、次スレ立ったらフィールユニットのこと書きたい 油圧全損で補助翼と昇降舵は全く操作不能になる
文字通りピクリとも動かん
この結果が全てで、ケーブルがどこまで繋がってようがどうでもいい
どうにかしてイチャモンつけたいのか、何とかして動くことにしたいのか知らんがな 次は
わっちょいで
お願いします
平和なスレに
なりますように 陰謀論者は正攻法では事故調見解を崩せないから、何とかして突っ込める箇所を探してそれをねちねちやってる印象を受ける
この件もそうなんだろう、ご苦労なことだ >>980
その前提がなければ横田着陸説を説明できなくなる。 五日市町目撃（18時45分頃）も事故調査報告書に近い内容、ナベケン＆文系ゴミ妄想は破滅 傍観する分には実に滑稽で笑えるよ、この陰謀論者の姿勢は
そこまでして陰謀があったことにしたいのか、下らん承認欲求のためにとな
一般人はこんなことをせずとも正しい別手段で承認欲求を満たす術を知っている
哀れで惨めで失笑物だよ全く 無実の人々を犯罪者、殺人者扱いしてるから全く笑えんわ
何の根拠も証拠もなくだ
控えめに言ってゲス、外道、人でなしだよ 次は是非とも
わっちょいで
お願いします
不毛な争いが
なくなりますように アクチュエーター屋さんもこう言ってる
以下引用
このような悲惨な事故が油圧配管破断が原因で発生したことは、油圧機器製造に携わるものにとって、正に青天の霹靂である。
安全のために4系統の油圧制御となっていたにも係わらず、尾部の狭い空間にその4系統の油圧配管が一束に纏められていた所を圧力隔壁の破裂により一瞬のうちに全て切断されてしまったら操縦不能となることは誰でも理解出来るであろう。
http://www.daiichi-denki.co.jp/colum2.htm >>979
ならばどこまでなら棹の操作が伝達されると言うんだ？ コックピットの入力はコントロールケーブルからPCUに繋がっているだけ。舵面の動きはフィードバックはされない。何度も言うがそれが不可逆操縦装置。
飛行機の操縦装置は４つ
①人力操縦装置
②ブースター操縦装置（737等）
③不可逆式操縦装置（747、DC10等）
④フライバイワイヤ操縦装置
覚えとけ。 >>991
油圧全損だと動かんと言っているのに、動くことを前提としているからだろうそれは
その動く前提がもうおかしいんだ
ありもせんものを前提とするのはいつものことだが、いい加減にしとけ 嘘松←文系ちゃん語録
357: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/16(日) 03:58:36.88 ID:3kxz8mZT0
あとは時刻ズレの検証が必要
もう一つ、操縦輪とエルロンの作動具合を詰める必要がある
エンジン出力に左右で差を付けていなかったのならば、チカラづくでエルロンをわずかに動かして操縦していたと考えられる
構造的にはケーブルとリンクで繋がってはいる >>993
青山黒田レインボーワタナベじくせん
誰もこれにふれていないだろ？そうゆう事だｗｗｗ >>992
ハナから操縦桿の角度とエレベータの位置には相関関係はないとな？ユンボみたいに？ >>993
だからさ、操縦桿は動く でもエレベータは動かない
そうなってるのはどこがどういう構造だからそうなる ってな説明が欲しいのよ このスレッドは１０００を超えました。
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