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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/18(水) 12:25:00.72ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1696751923/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 14:59:53.61ID:???
ナベケン＆文系が言ってる18時40分に西武球場、がまず無理
その時刻までに横田基地との緊急着陸の調整ができていない
このような事態で市街地の横田基地に降りられるとの判断はあり得ない
↓
【18・26・11】
CAP　戻せ
COP　戻らない
　
【18・26・27】
CAP　ハイドロ全部だめ？
F/E　はい
　
【18・28・31】
ACC　ジャパン　エア　124，フライ　ヘディング　090　レーダー　ベクター　ツゥ　オオシマ
CAP　バット　ナウ　アンコントロール
ACC　アンコントロール，ラジャー　アンダーストゥッド
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 15:06:59.61ID:???
燃料満載で緊急着陸すると考えている馬鹿なヤツらに爆笑。最大離陸重量と最大着重量も抜けとるね。
0957文系ちゃん
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2023/10/30(月) 15:20:29.06ID:???
つってもさあ、小松便キャプテンリポートが映っちゃったですからなぁ
コレで人穴の方にも疑問符が付く
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 15:44:12.58ID:???
>>953
陰謀論者の中でも自分の頭で考え、そこそこファクトチェックができ、確証バイアス属性が希薄な層が疑問を持ち始めてるね
まあ聡明な人間は初めから分かってることで、遅すぎる感もあるがな
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 15:50:03.54ID:???
>>954
お前の主観で誤訳あつかいされるのか。通信社もびっくりだな。

The cockpit crew radioed ... said they would attempt to make an emergency landing at the U.S. Air Force base at Yokota.

（コックピット乗務員は無線で米軍横田基地に緊急着陸する意向を示した。）

- Monday 12 August 1985, Aberdeen Evening Express
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 15:50:08.62ID:???
>>949
それがね、理解できない奴が確実に存在するのよ
T.Kと言う奴がおってな、こいつは「油圧全損でも人力で力を目いっぱい加えれば補助翼と昇降舵は動く、何故ならケーブルが繋がってるから」と主張してる
そのケーブル、直接補助翼と昇降舵には繋がってないよと教えても聞く耳を持たん
馬の耳に念仏とは正にこのこと
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 15:57:13.59ID:???
途中にアクチュエーター咬ませてあるから人力制御は100パーセント無理だよね。機構的に無理。

聞く耳を持たないのは自分の主張が崩壊するとわかっているから。永遠に話題そらしとすっとぼける事に終始する。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 16:01:03.42ID:???
文系氏～、こっちに持ってきちゃった自分が悪いんだけど、あんまり嘘デタラメばかり書かれてるから補足する。わかってて敢えて泳がしてるならすまん。

>>935 >>941-942の説明は、フライ・バイ・ワイヤ(FBW)を使って制御してる最近のエアバス機やボーイング機の話。
A320や350のサイドスティックなんか、そりゃ油圧がどうなろうがスカスカ動くに決まってる。電線しか繋がってないんだから。

でも123便は違う。747にFBWが使われるようになったのはダッシュ400からで、1970年デビューのクラシックジャンボにはそんなもん使われてない。太めの針金のようなケーブルで物理的に操縦輪と油圧装置が繋がってる。

なのでユンボの例えはまったく不適切。あえて例えるならパワステの切れた車やトラックのハンドルのようなもの。ケーブルで物理的には繋がってるから動くっちゃ動くかもしれないけど激重。
だから流出CVRでも「重たい」と何度も言ってる。発話した時刻が正しいかは別として。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 16:10:56.12ID:???
自称客員教授殿じゃないですかｗ
まあ誰も信じてなくて、揶揄するために教授って呼ばれてるけどｗ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 16:32:52.37ID:j49f+fn+
ナベケン動画に出ている大久保って素人？ f86fをファントムってw 何も分かってなさそう もうナベケン動画に出ないでいいよ 大したことない事を偉そうに言ってるしもしかしてナベケンの身内で自作自演かな？
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 17:22:58.77ID:???
クラシック ジャンボにマニュアル リバージョンはない　油圧喪失のリカバーを油圧でするという設計思想だから
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 17:23:08.36ID:???
>>964
全く違うよ笑
フライバイヤと不可逆動力装置は全くの別物。
君は不可逆操縦装置のSASタイプとCASタイプを混同している。キミは知らんと思うけどね。
そして「信号」という表現はFBWの事ではなく制御弁のスイッチ操作の意味ね。

このTwitterの人は機構を勘違いしている変な人なので無視してください。航空機について何も知らない人なのでね。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 17:53:42.56ID:???
ケーブルで繋がってるので油圧なくても気合いで操縦可能！
だから横田に着陸しようとしてた！
こういう論説に持って行きたいというわけね
無理がありすぎるな、いくら持論を通したいからと言っても限度がある
0978文系ちゃん
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2023/10/30(月) 17:55:27.76ID:???
>>964

全然問題なしですよ　むしろありがとさんです
今しがたccpの図貼った　これからポチポチ話進めたいとは思ってます

で、その　繋がってる　ってのがミソですよね　位置関係に乖離が生じるならどこだ？　ってな疑問を解消する答えが出てこない

スレも終盤なんで、次スレ立ったらフィールユニットのこと書きたい
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:20:11.17ID:???
油圧全損で補助翼と昇降舵は全く操作不能になる
文字通りピクリとも動かん
この結果が全てで、ケーブルがどこまで繋がってようがどうでもいい
どうにかしてイチャモンつけたいのか、何とかして動くことにしたいのか知らんがな
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:24:53.37ID:HyStPLQM
次は
わっちょいで
お願いします

平和なスレに
なりますように
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 18:25:24.74ID:???
陰謀論者は正攻法では事故調見解を崩せないから、何とかして突っ込める箇所を探してそれをねちねちやってる印象を受ける
この件もそうなんだろう、ご苦労なことだ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:30:00.90ID:???
傍観する分には実に滑稽で笑えるよ、この陰謀論者の姿勢は
そこまでして陰謀があったことにしたいのか、下らん承認欲求のためにとな
一般人はこんなことをせずとも正しい別手段で承認欲求を満たす術を知っている
哀れで惨めで失笑物だよ全く
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:34:12.15ID:???
無実の人々を犯罪者、殺人者扱いしてるから全く笑えんわ
何の根拠も証拠もなくだ
控えめに言ってゲス、外道、人でなしだよ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:35:54.75ID:HyStPLQM
次は是非とも
わっちょいで
お願いします

不毛な争いが
なくなりますように
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/30(月) 18:36:59.12ID:???
アクチュエーター屋さんもこう言ってる
　以下引用
このような悲惨な事故が油圧配管破断が原因で発生したことは、油圧機器製造に携わるものにとって、正に青天の霹靂である。

　安全のために4系統の油圧制御となっていたにも係わらず、尾部の狭い空間にその4系統の油圧配管が一束に纏められていた所を圧力隔壁の破裂により一瞬のうちに全て切断されてしまったら操縦不能となることは誰でも理解出来るであろう。

http://www.daiichi-denki.co.jp/colum2.htm
0990文系ちゃん
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2023/10/30(月) 18:37:25.28ID:???
>>979

ならばどこまでなら棹の操作が伝達されると言うんだ？
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 18:45:56.75ID:???
コックピットの入力はコントロールケーブルからPCUに繋がっているだけ。舵面の動きはフィードバックはされない。何度も言うがそれが不可逆操縦装置。

飛行機の操縦装置は４つ
①人力操縦装置
②ブースター操縦装置（737等）
③不可逆式操縦装置（747、DC10等）
④フライバイワイヤ操縦装置

覚えとけ。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 18:48:02.57ID:???
>>991
油圧全損だと動かんと言っているのに、動くことを前提としているからだろうそれは
その動く前提がもうおかしいんだ
ありもせんものを前提とするのはいつものことだが、いい加減にしとけ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 18:48:55.31ID:???
嘘松←文系ちゃん語録
357: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/16(日) 03:58:36.88 ID:3kxz8mZT0

あとは時刻ズレの検証が必要

もう一つ、操縦輪とエルロンの作動具合を詰める必要がある

エンジン出力に左右で差を付けていなかったのならば、チカラづくでエルロンをわずかに動かして操縦していたと考えられる

構造的にはケーブルとリンクで繋がってはいる
0997文系ちゃん
垢版 |
2023/10/30(月) 18:57:25.64ID:???
>>992

ハナから操縦桿の角度とエレベータの位置には相関関係はないとな？ユンボみたいに？
0998文系ちゃん
垢版 |
2023/10/30(月) 18:59:41.33ID:???
>>993

だからさ、操縦桿は動く　でもエレベータは動かない
そうなってるのはどこがどういう構造だからそうなる　ってな説明が欲しいのよ
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