【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事故 135 【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 16:16:41.45

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 16:22:28.75

隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 17:00:54.49

http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 17:05:30.24

>>1
>>2
頭の悪さが滲み出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:21:10.16

●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録

P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf

p.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:24:09.18

●乗員からの指摘
(URLの●を削除してアクセス)

JL123 便(JA8119)事故調査報告書の問題点
生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/e9b2f64c837b64e5560a296dcd23225a.pdf
日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf

事故調査報告書から消された生存者の証言
https://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa3.htm
事故調によって闇に葬られた123 便機内の写真
https://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa4.htm
急減圧では説明のつかない数々の矛盾
https://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa5.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:26:11.08

●考察動画
rainbo6003
https://www.youtube.com/@rainbo6003
わくてかちゃんねる
https://www.youtube.com/@wakuteka_channel
ナベケン動画
https://www.youtube.com/@123kn/
その他多数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:28:25.96

森永卓郎動画フル
https://video.twimg.com/amplify_video/1725798559130505216/vid/avc1/480x854/juPCB3yFIelvjcf-.mp4?tag=14
X
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19

［武田邦彦］日航機123便墜落事故の真相！TVじゃ放送出来ない話。しかも自民党による隠蔽？？？［武田邦彦公式 youtube］
https://blog.goo.ne.jp/iruka_40/e/9e5d7070e4fc0b35fbd8ce377cbd6df4
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:30:14.57

日航機墜落事故80
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

　　当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel　dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

　　日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:32:00.89

日航機墜落事故139
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg

本墜落事件については、日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していたというものです。

具体的には、８０年代に入り、万が一失敗した際に、言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、訓練に毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。これについてはそれを社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長がこの事を知っている必要があり、よって本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも嫌疑があります。

このことが表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり、大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、関わった者は危険な結果が起こることを認識して許容していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で、その共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽作戦行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を取らざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:33:36.76

更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

　　しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

　　但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。

（　結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません　）

　　結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。

後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 19:40:51.64

>>10は投稿後に編集があり細部がわずかに変わっているので原文をお読みください
最後の部分は「隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです」が最新です

>>11の
しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

も新たに追加されています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:27:19.05

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:33:00.67

宣誓、あたしは隠蔽に加担しません。
令和五年十二月三日。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 23:21:31.00

新スレ乙

**誤射演出テ口説** · 2023/12/03(日) 23:32:23.09

スレ立てありがとうございます
ここには書き込んでいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 23:34:59.42

>>1
お疲れ様です
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 23:37:47.75

上げ進行ですがよろしくお願いいたします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 23:41:23.18

日航123便墜落事故の圧力隔壁が破れた時の噴流の計算式と結果については、ウェブ検索の結果からいくつかの情報を見つけました。

まず、事故調査委員会の報告書によると、圧力隔壁の破損面積は約1.5平方メートルで、破損時の客室内の気圧は0.8気圧、外気圧は0.4気圧でした。

このとき、ベルヌーイの法則により、噴流の速度は約300メートル毎秒と推定されます。また、客室内の空気の密度は約1.1キログラム毎立方メートルと仮定すると、噴流の質量流量は約495キログラム毎秒となります。

しかし、この計算は理想的な状況でのもので、実際には噴流の速度や質量流量は時間とともに変化したでしょう。また、噴流の影響で尾翼の内圧が上昇したという仮説にも疑問があります。

なぜなら、尾翼の内部にはプレッシャーリリーフバルブという空気を逃がす装置があり、尾翼の内圧が外気圧の1.1倍を超えると自動的に開くようになっていたからです。事故機のプレッシャーリリーフバルブは回収されており、開いた状態であったことが確認されています。

したがって、圧力隔壁が破れた時の噴流の計算式と結果は、事故の真相を解明するには不十分であると言えるでしょう。事故の原因や破壊プロセスには、まだ多くの謎や矛盾が残っています。

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 00:04:16.75

>>9
123便からの社内無線連絡
『今しがた何かとコリジョン（衝突）した
　羽田に帰る』
『駿河湾の上は3000ft（900m）』
『危険飛来物が第4エンジンにあたり、、、』

凄い情報ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:25:22.15

オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:25:47.46

真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:26:28.84

>>16
テロさん
どちらでも良いと思いますよ
書き込みは自由なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:30:49.47

>>4
スレタイが読めないおまえのな

失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:33:56.38

>>16
こちらでやりましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:53:53.39

https://twitter.com/da9112000/status/1729498069220065305?t=Du0680tQVlHukieW3IwfvA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 10:30:29.26

暴淫具の修理ミスで終了
なんでこんなに伸びてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:01:00.74

>>26
なにこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:06:58.57

>>28
https://twitter.com/da9112000/status/1729140461850554738?t=rSHjY_ShUycIbAoqqyPP3g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:08:31.33

>>29
よくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:19:05.86

こんな簡易アプリでは何も分からんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:19:19.32

自称教授の話しなど信じられるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:20:25.91

◼日航123便・陰謀脳名鑑

ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

小畑＆ナベケン
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

爆破テロ（隠蔽くん）
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

名無し
スコーク７７いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

悲しみのオサーン
この骨なしチキンが！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

大久保
F86Fはファントム86や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

若林
射殺テロップは焼失してもーた！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

TK
俺は教授や！どこの大学かは内緒や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
隔壁に穴が開いた状態では、エアコンの風の温度はマイナス40℃や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:21:02.82

>>33
工作員出禁

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 12:39:14.80

>>33
工作員かどうか分からないけど
こういう書き込みしたきゃ
別のスレに行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:45:23.34

こう見ると工作員めちゃくちゃ腹立つな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:47:02.60

>>31
画像が何を意味するのかわかりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:48:19.26

本人がおるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:51:59.70

工作員じゃないなら書き込みできるということやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 12:57:28.58

>>35
文系テロの隔離スレが用意されていたはずだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 13:08:32.41

>>39
事故調派は全て工作員

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 13:42:24.18

>>40
事故調派の隔離スレが
あっていいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 13:50:37.71

>>42
二人でそちらへどうぞ
本スレに妄想語るゴミはいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 14:07:35.80

読み上げだがこれが削除されたものと同じ内容なのだろうか？

【武田邦彦】日本航空123便墜落事故の真実！これは事故ではなかった！
https://m.youtube.com/watch?v=Pb_pA43HHB0&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 15:07:28.28

工作員は陰謀論者いないと
仕事がなくなるからね
残念ですね

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 15:12:22.22

駿河湾の高度が3000ftだって
900mだよ

低いとは思っていたが
ここまで低いとは
思ってなかった

公開されたDFDRと全く違うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 15:26:29.21

>>44
畑仕事をしていた住民が墜落場所を伝えたって、上野村でなくて川上村なのに間違ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 16:56:11.18

西武球場前で見たよこの飛行機

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 17:59:48.44

>>43
犯罪者は法定罰を受けてどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 18:17:21.55

この件以降、日本の対米追従が酷くなったのは事実。
自衛隊絡みだけど、アメリカ（油田家）に何の弱み握られてる？
93年には対日改革要望書というのもやられてるし。

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 18:36:12.39

事故調の航跡を否定するより
事故調の高度を否定した方が
（特に河津爆発音時の高度）
圧力隔壁損壊説の否定に
直結すると思うんだけどなぁ、、、

航跡は2次元だけど高度は1次元
よって、高度の方が独立性が高いから
改竄しやすいハズ

>>9 の情報
『今しがた何かコリジョン、、、』より
1840駿河湾　3000ft（900m）であれば
1838西伊豆　6000ft（1800m）
1836河津目撃　7000ft（2100m）目撃可能
1835河津爆発音　8000ft（2400m）
1832相模湾中央　12000ft（3600m）
1829館山　12200ft（3660m）事故調と同じ
ホントはこんな感じかな

河津爆発音の際の高度が低すぎて
圧力隔壁損壊説は瞬殺

河津爆発音の前に館山あたりで
何かしらの異常があったため
その後は高度を上げずに低空飛行

そのまま河津8000ftくらいで爆発音

河津爆発音の前のコクピットの緊張感や、
機長がやけに速くスコーク77を
発信した理由が少し見えてきました

『今しがた』ってのが機長の
ボキャブラリーっぽくていいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 19:09:43.42

>>51
まあ複合的にやっていこうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 19:19:03.61

>>29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 19:19:56.12

>>26
>>29

このツイートは何だったの？意図がわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 19:23:26.72

>>54
？

事故調の言うように隔壁破壊が起きたら風は止まらんという話だろ？

**誤射演出説** · 2023/12/04(月) 19:42:36.19

>>51
時刻がオカしい
1819館山　12200ft
1821相模湾中央　12000ft
1824河津爆発音　8000ft
1825河津目撃　7000ft
1826西伊豆　6000ft
1828駿河湾　3000ft

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 19:56:13.09

駿河湾900メートル　w

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 20:05:12.64

>>57

>>9 が正しいかどうかだね
ちょっと分からないな

西伊豆から山がないから
西伊豆から高度が下がるのは
分からなくもないな

『今しがた、、、』って
機長のボキャブラリーっぽい

羽田に帰れば、苦情対応、
チケット返金、ホテル手配、、、
莫大な手間だよな

それでも、
墜落するより遥かにいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:13:27.01

その作文を信じてしまうって…

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 20:16:03.68

>>59
事故調のDFDRの高度データよりは
信憑性を感じたけど、、、、
明日になれば変わるかもだけど

『今しがた、、、』にピンと来たよ
機長のボキャブラリーっぽいなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:18:01.60

>>59
専門知識無しに書けるものではない

事故調派の知能の低い作文とは雲泥の差

IT系喫煙所(爆笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:26:09.79

無知は騙されるわな、何も知らんのだから
多少なりの知識があれば、ツッコミ所多数でお話にならんことがすぐ分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:26:31.26

文系ちゃん早よおいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:27:08.04

>>62
お呼びでないよ
工作員出禁な

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 20:28:20.89

>>57
ホント
ちょっと頑張れば
ドローンでも届く高さ

ドローンなら500mなら
普通に飛ばせる

駿河湾の船なら
ビックリだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:32:07.21

ナベケンさえもスルーし、大のナベケンシンパの風をあつめてにも嘘認定されてる駄文なんだがな
ここのレベルはとんでもなく低いな

**文系ちゃん** · 2023/12/04(月) 20:32:22.20

河津の高度が変わると、異常音発生地点も変わることになるんだな

もっともこれは箒木山の記録と123便側で時間的にイジられてない場合に限るが

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 20:37:31.38

>>62
事故調派は他スレ行け
からかうだけだから迷惑

つーか、そんなコメばかりなら
仲間と芋蔓式で逮捕、
刑務所行きだな

毎日そんなコメばかりだから
慣れちゃって感覚が狂うと思うけど
ジャニーズや宝塚や、誹謗中傷受けて
自⚪︎しちゃった女子プロレスラーみたく
ある日を境に空気が一変して
全員逮捕みたいな気がする

怖くて俺は書けないような
コメントを平気で書ける感覚

俺には全く分からない

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 20:53:26.68

>>67
高度高い=速い
高度低い=遅い
高度が低くなるのに伴って
飛行時間が長くなるのを
どっかで距離を縮めることで
補う必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 20:54:08.14

なんかコリジョンしたぞ
本当はこうだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 21:21:58.12

VORアンテナが脱落しても自機の位置がわかるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 21:32:09.04

眼下900ｍの海を生存者は見てなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 22:20:38.59

>>55
気圧が釣り合えば風は吹かないと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:00:04.32

>>73
車の窓が開いてて、動いてたら必ず風は起きる

しかも時速数百キロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:23:33.12

>>74
そりゃ車の窓が開いてて走ってりゃ風が車内に入ってくる
だが123便は違う
後部の隔壁に穴が開いてる状態だったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:28:09.12

そもそも航空機と車を同列に考えるたり比較すること自体がナンセンスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:28:51.68

少しでも外気が入って動けば、その空気は－40℃だから必ず判る

車の後ろが開いていたら後部座席はかなり風を巻き込む

123便はAPUも脱落した
つまり隔壁がやられていた場合は絶対に巻き込む

そうならなかったのは隔壁は壊れていなかったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:29:20.49

>>71
分かんないだろうね景色見る余裕もないし

まぁ流出CVRにもVOR某の会話がないんで
分からないですけどね

大島、羽田までの誘導が切れてから山に向かった可能性もあり得るだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:38:28.72

ご本人が降臨しとるがなｗ

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 23:41:57.67

フゴイド運動だけでも
±2000ftくらいありそうだしね

**誤射演出テ口説** · 2023/12/04(月) 23:44:55.47

>>68
赤信号
みんなで渡っても
赤は赤

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:49:32.62

>>77
123便に外気は入って来てないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 23:52:51.92

>>74
後ろの穴から客室には入らないと思います。APUの抜けた穴の付近は複雑な流れになりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:07:43.70

俺は教授や！どこの大学かは内緒や！(｀･ω･´)ｷﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:19:02.69

相変わらずやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:19:24.21

教授とは？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 00:22:19.26

>>54
『隔壁の穴が高い位置にあり
　客室より天井裏の高さに近い

　よって風は客室内より
　天井裏の方が速い風速で吹いた』

と事故調は主張しているが、
そのアプリで試してみたら
そんなことはなく
天井裏も客室も同じ風速で風が吹く
とのこと

風速10m/秒の風を分からない人が
いるハズないという疑問に対して
2011年くらいに運輸省が
追加説明だか補足説明したもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:28:05.99

あんな簡易アプリで123便の状況をシミュレートできるわけない
君らはファクトチェックに難がありすぎだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:33:06.71

>>77
クルマ
車内と外気の気圧差なし

飛行機
機内は与圧されていて
外気より気圧が高い

飛行機なら気圧差あるから
外気は機内には入らないハズだが
与圧が抜けたら外気と同じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:37:40.75

後ろから外気が大量にはいることはないですね。ましてや隔壁の穴から客室に入り込むとは考え難い。

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 00:43:40.99

>>88
簡易アプリで123便の状況を大筋で再現し、
高度アプリで更に細かく再現可能なんじゃね？

簡易アプリですら再現しないことを
高度アプリは当然ながら再現しない

違うか？

簡易アプリと高度アプリが
全く違う結果を出すってことあんの？

あれば、アプリのどちらかが
間違いあるってことじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:44:30.05

エンジンは健在だからあの図体専用の大量の暖房与圧が供給され続けていたはず

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 00:49:22.70

>>91
アプリが簡易だろうが高度だろうが
アウトプットの方向性は同じで
きめ細かさが違うってだけだよ

勘違いしてない？

どんぶり勘定と
小数点10桁まで計算、、、
そんな違いだよね

簡易アプリは簡易なんだから
当たらずとも遠からずでokじゃん
細かくないだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 00:50:48.03

空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した出典：日本航空123便墜落事故

日航123便事故➂　技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 01:08:16.00

簡易の意味を取り違えとるな
空気流体のシミュレートがそんな簡単に出来るわけないという認識がないからこうなる

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 01:12:38.46

>>77
与圧と言っても約0.8気圧、
高度2000m相当分くらいだから、
6000ftを超えたくらいから
客室内外の気圧差が生まれる

高度2000m付近以下なら
圧力隔壁全損でも何も起きない

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 01:19:16.09

>>95
簡易アプリと
すっとんきょうアプリは
別物

結果がすっとんきょうなら
簡易アプリと名乗ることも
できないってことだよ

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 01:28:43.65

>>95
逆だよ、逆
難しく考えすぎ

構造的な骨組みは同じで
きめ細かさが違うってだけで
原理なんか昔も今も変わらない

どんぶり勘定な簡単な説明を
一般人相手にすらできずに、
さも難しそうに高級そうに書いたのが
事故調報告書じゃんね

ホントの高級品は純粋で
どんぶり勘定な説明も容易で
子供にも割と簡単に分かってもらえるもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 01:43:43.66

だめだこりゃ
バカに説明しても無駄だが、最後に１つ
風速は空間の体積、穴の大きさ、気圧の違い等で変わる
常識だが、これを踏まえればあんなアプリの結果なんぞ意味の無いものだと理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 01:51:28.79

>>98
将棋の解説が分かりやすいよ

アマ初段程度の人のクソ解説なんか
何回聞いても分からないけど
プロ棋士の解説なら1回で
すぐ分かるみたいなさ

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 01:55:33.17

>>99
それしかないなら
簡易アプリでよくね？

簡単なことを難しく解説する人と
難しいことを簡単に解説する人
どっちが高級品なの？

簡易アプリなんて
知り尽くしてる人しか
作れないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 02:06:57.17

ホントに凄いピアニストは
何の苦もなく演奏してるように見えて
自分でやってみたら
とてもできそうにない

難しい曲を難しそうに演奏するのは
ホントに凄いピアニストじゃないからね

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 02:11:17.90

どんぶり勘定できない奴が
細かい計算とか解析するなんて
何の意味もないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 03:18:22.48

少なくとも、天井部と客室部で異なる細かいパラメータ設定が出来ないと意味ないよね
簡易だからそれが出来ないって話だと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 08:44:00.14

複合的に考えて辻褄が合わないことばかりなのだから事故調は捏造ということで間違いない

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 09:05:59.35

>>104
その細かいパラメータ設定の
有無に関係なく
天井裏だけ強風が吹くことには
ならないと思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 09:49:20.95

シロウト同士のトンデモ検証ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 09:56:55.16

TKがどこの教授なのか明かすまでは信じられないな
てか仮名の自称教授とか聞いた事無いんだけど
発言に責任が問われる教授職なんだから普通は実名だと思うんですが

その辺、事故調否定派はどう考えてるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 10:04:07.70

モデルが簡易すぎるし座席が浮いてるのも気になる
あとアプリのTipsには以下のように書いてあるけどいいのかね?

> 実際の車や飛行機、船などの場合、レイノルズ数は 10 の 6 乗から 9乗のような、ずっと大きい値になります。
> このアプリの結果をそのままこれらの系に当てはめられるわけではありません。
> 実用的なシミュレーションには相応の計算機または計算時間が必要です。

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 10:17:44.70

>>109
自分で描画できそうだから、
それがパラメータ代わりになってない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 10:35:16.11

見事に隔離スレになったな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 10:44:05.84

ソースはナベケン動画のコメント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 11:30:38.64

姓名のあと口のコメントが見つからない　83だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 11:33:05.24

>>106
マイナス40℃の風が上だけ吹いたら空気中の水分が氷結してパラパラ落ちそう(笑)

>>107
>>112

スレタイ読め
工作員出禁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 11:52:46.31

工作員ってなんだよ　俺は、いち５ちゃんユーザーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 12:03:27.34

しらを切る工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 12:09:14.29

陰謀論工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 12:29:57.19

…絶対に大丈夫です…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 12:35:12.16

圧力隔壁が破れてない証拠や理論があれば
風なんてどうでもいい。

しかし
圧力隔壁が破壊したと事故調は判断し逆算している

その逆算を覆せばいい。

例えば123便のインシデント時の力積計算をするには、以下のような情報が必要だ

※圧力隔壁の破損面積
※破損時の客室内の気圧と外気圧
※噴流の速度と質量流量
※噴流が作用した時間
※噴流が尾翼に与えた力や圧力

力積計算とは、力とその力が作用する時間の積を求める計算

力積は、物体の運動量の変化量に等しいという関係がある。つまり、力積が大きければ、物体の運動量の変化も大きくなります。逆に言えば、運動量の変化が大きいときは、力積も大きいということ。

しかし、これらの情報はすべて推定や仮定に基づいているため、正確には答えが出ない。
また、噴流の速度や質量流量は時間とともに変化したでしょう。さらに、噴流の方向や分布も一様ではなかったと考えられる。したがって、力積計算だけでは、噴流が尾翼に与えた影響を正確に評価することは難しいと言える。

事故調査委員会の報告書によると、圧力隔壁の破損面積は約1.5平方メートルで、破損時の客室内の気圧は0.8気圧、外気圧は0.4気圧。
このとき、ベルヌーイの法則により、噴流の速度は約300メートル毎秒と推定されます。また、客室内の空気の密度は約1.1キログラム毎立方メートルと仮定すると、噴流の質量流量は約495キログラム毎秒となる。

これはあくまでも事故調査委員会の推定をもとに計算した結果だ。この計算は理想的な状況でのもので、実際には噴流の速度や質量流量は時間とともに変化したでしょう。

また、噴流の影響で尾翼の内圧が上昇したという仮説にも疑問がある。なぜなら、尾翼の内部にはプレッシャーリリーフバルブという空気を逃がす装置があり、尾翼の内圧が外気圧の1.1倍を超えると自動的に開くようになっていたからで、事故機のプレッシャーリリーフバルブは回収されており、開いた状態であったことが確認されている。

したがって、圧力隔壁が破れた時の噴流の計算式と結果は、事故の真相を解明するには不十分であると言えるでしょう。事故の原因や破壊プロセスには、まだ多くの謎や矛盾が残っていて、これを覆すにはあの時、あの場所、あの時間、あの天気、あの機体の条件が必要になる。

シミュレーションでもバラバラの結果になりかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 12:53:06.16

駿河湾上空高度900m
当日、焼津港にいた人たちの目撃者を探したらどうだろう
https://youtu.be/BqAoDBTNz_E?si=mFVL0sly8wp2fdn1

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 13:00:03.43

>>120
機内にいた生存者による
海面に接近したとの証言が
見当たらないけど、天気悪い上に
フゴイド運動の最低高度だったら
3000ftあり得るかも、、、、

DFDRより河津目撃証言と近いから
支持したいんだけど、3000ftは少し
低すぎる気もする、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 14:11:28.89

ナベケンは動画コメント情報を精査するべき

𝓨-M!きゅん♡
モリアオガエルの道名称の道路右側を少し走りあと2メートルくらいで地面。
もし🚌バスが来たら正面衝突です。何も来るなと祈りました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 14:33:00.68

TKて誰よｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 14:52:56.77

自称教授wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 14:55:08.80

新GBでは虱のたよりだったっけ？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 15:47:42.12

>>119
噴流が音速以上になるから
衝撃波が発生しますって話では？
毎秒300mでは不足かも

衝撃波が垂直尾翼を破壊したんですよね？

**文系ちゃん** · 2023/12/05(火) 16:12:34.77

10kmから上離れれても　ドーン　とかいう大音響なのに、中の人の鼓膜はなんともないぜ！　ってな話なんだろうか？
パーン　くらいで済むもんなんかいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 16:54:33.77

それで鼓膜が何かなるなら、花火も打ち上げられんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 17:42:52.40

>>126
123便のインシデント時、圧力隔壁破壊による与圧噴流は事故調査報告書の通りだと音速を超えます。それと共に衝撃波、音が発生します。

この超音速は123便が24000ft以上でないと、ありえません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 17:45:36.02

だから衝撃音があったために

123便は24000ftだったとしたいのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 17:46:56.98

メンテン220の発言は何処か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 17:53:22.24

https://i.imgur.com/KdciP3h.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 18:36:24.83

TKさん？が使用していた空気の流れのシミュレーションサイトで再現しましたが全く違う結果となりました。

https://solarphys.com/draw_in_flow/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 18:42:08.36

文系に続きこのTKってのも怪しいな
本当に教授なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 18:43:51.65

>>108
の質問に事故調否定派は誰も答えないのね

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 18:58:18.31

>>131
河津の高度を高く改竄するために
DFDRの高度（だけ）を全部改竄
したんじゃないかと疑う者としては
犯人が差し出すCVRは参考にできない

自分にとって
有利だろうが不利だろうが
関係なく無視すべきと考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 19:32:09.73

>>134
工作員出禁な
さよなら

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 19:37:53.65

>>130
情報発信側からしたら
河津の高度の改竄は、
改竄のキモofキモのハズだから、
あらゆる改竄の中でも特に慎重に
行われていたんじゃないかと思う

墜落寸前の小径高速ループを
割と簡単に追加して高度調整を
平然としていたり、それがCVRと全く
チグハグなのとは訳が違う

この改竄が世に出たら
大変なことになるから

難しい計算を省略して高度だけで
切り込んでいこうとは、面倒くさがりな
自分らしいとも思う

河津爆発音時の高度23900ftと
1分10km先の目撃可能な高度、、、
明らかにオカしいと思うよ
やっぱり

**文系ちゃん** · 2023/12/05(火) 19:42:06.19

>>128

音の減衰からすれば音源での音が凄まじく大きくないと離れたところでも大音響とはならないんじゃないの？

花火の例えがイマイチよくわからんが、三尺玉を5mくらいの距離で嗜むような趣味でもあるのか？　コレくらいじゃなんともないぜ　とか

音の大きさも気になるところだが、気圧差が耳に与える影響も気になるところ
数百メートル高度変わっただけでも耳にくるが…

**文系ちゃん** · 2023/12/05(火) 19:43:51.58

河津で見た機体
いつも見るジャンボの大きさの2倍くらいの大きさ　となると、いつもとあの時はそれぞれ高度はどんなもんだったのだろう？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 19:53:50.77

>>140
24000ftなんじゃないかなぁ

高度1/2=目撃した大きさ2倍
なんでしょうかねぇ

**文系ちゃん** · 2023/12/05(火) 20:02:39.85

いつもが6000m あの日は3000mかそれ以下か　そんな感じ　かな？ってのが目撃証言からの印象なのだが、いくら疑わしく思ったところで証明する手立てがないんだろうなぁ
写真があればまた話は変わりますが変わってくるのだのうかま

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 20:13:50.84

>>142
証拠と言えば、機内からの富士山の写真、
例のオレンジエアと疑われた
黒い斑点の写真の背景、、、、

撮影地点の高度とDFDR高度とが
明らかに異なるなら証拠になるかと、、、

高度1000m変えても写真としては
似たような写真だと思うけど
根気強く実際の高度と合わせる、、、

俺には無理かな

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 20:25:57.85

>>142
河津目撃証言だと、123便は
後ろから煙が出てたそうだけど、
エンジンと違って後ろからの煙と明言し、
かつ、その色まで明言していることから、
目撃高度は4000ft-8000ftなんじゃないかな？

DFDRと全く違って
ビックリする低さだと思う

爆発音から目撃されるまで
1分=10kmくらいで、急降下したという
生存者の証言もないことから、
河津爆発音時の23900ftは明らかに高すぎる

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 20:32:02.81

目撃者は見たまま素直に証言するだけだし
改竄して証言する目的なんかない

情報発信側からしたら、圧力隔壁損壊説を
正当化するという明らかな改竄目的がある

どちらかが真っ赤なウソだと分かれば
DFDRの高度を改竄したと思うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 20:38:03.28

機長が22000ftに降下したいって言ってるのに何言ってんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 20:43:49.45

>>146
CVRは犯人が差し出す証拠
参考にはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 21:36:42.28

>>147
犯人？
なんの犯人？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 21:43:58.53

>>148
改竄の犯人といこと

DFDRの改竄を疑う者からしたら
同じ情報発信元から出たCVRを
参考にはできないな

CVRが改竄だらけだと思うので
DFDRの改竄を疑っているわけだから

ハサミで切って繋ぎ合わせるとか
アナログチックな昭和な手法かも

目盛だけ改竄したとかさ、、、、

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 21:47:08.29

河津、静岡、都留、川上村、、、
高度が全部オカしい

目撃証言とDFDRの高度が
全く合ってない

ホントは全部、ピッタリ合って
当たり前のものだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 21:49:09.05

>>149
どこに改竄が疑われる部分があるの？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 21:52:19.01

>>151
繰り返しになるから
このスレを読み返して下さい

単純なことしか言ってないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 21:57:49.97

>>150
＞河津、静岡、都留、川上村、、、
＞高度が全部オカしい

　
貴方はそれらの高度をどうやって算出するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 22:13:26.00

>>153
目撃高度=飛行高度-目撃者のいる標高
とする

河津目撃者はエンジンとは違う
後ろからの煙と明言し、色まで明言

その煙の目撃が可能かどうかを
下記の目撃高度で分類（テキトーです）
5000ft以下誰もがイヤでも目撃する
5000-8000ft 視力0.8以上が目撃可能
8000-12000ft 視力1.5以上が目撃可能
12000-18000ft 目撃はほぼ不可能
18000以上　飛行機雲がないなら
　　　飛行機を探すのがやっと

分かってもらえたかな？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 22:20:06.24

河津は海沿いなので目撃者の標高を0として
爆発音時のDFDRでは23900ft

正直言って、飛行機が米粒以下の砂粒にしか
見えないから、機体が変な動きしてても、
小さ過ぎてほとんどの人はスルー

その煙どころか、胴体と主翼が
やっと区別できるかどうかだよ

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 22:26:38.76

>>153
静岡なんかDFDRだと24900ft
見ようとしても小さ過ぎて見えない

だけど、目撃者は主翼を傾ける様子を
TVインタビューで話してたよ

どう考えてもオカしい

都留市与縄は、目撃者の見え始めの
高さからしてDFDRと全く違う

川上村は、例の絵は2000ft以下だよね
恐怖感を絵にしてくれたんだよ
着陸しようとしたみたいだし

**誤射演出テ口説** · 2023/12/05(火) 22:34:45.84

空を飛ぶ爪楊枝みたいだよ
2万ftの飛行機雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:07:00.47

24000ft 見えるが、ふつうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:32:32.88

>>158
富士山の高さの約2倍
ムリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:33:56.97

>>136
本人の声さえ知らないもんね私達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:40:38.96

新証言来たね
https://youtu.be/hpALQ-yZfzA?si=2Q3VcaFYS4-PhNw1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 23:42:27.26

>>139

耳に与える影響の差は音の伝搬、音の響きにも影響します。気圧が高い場合、空気は密であり、音波はより効率的に伝わります。

逆に、気圧が低い場合、空気は薄く、音波は減衰しやすくなります。これは、音波が空気分子を介して伝わるため、空気分子の密度が音の伝搬に直接関係しているからです。

気圧の変化は音の速度にも影響を及ぼします。一般に、気圧が高いほど音速は速くなり、気圧が低いほど音速は遅くなります。音速の変化は、音のピッチ（高さ）に影響を与えることがあります。

例えば、高い山頂などの低気圧の環境では、音は平地よりもゆっくりと伝わり、音のピッチがわずかに低くなることがあります。
さらに、気圧の差は音の強さやデシベルレベルにも影響を与えることがあります。音圧レベルは、音の強さを表す指標であり、気圧が高い環境では音圧レベルが高くなる傾向があります。これは、密度の高い空気が音波のエネルギーをより効果的に伝えるためです。

**文系ちゃん** · 2023/12/06(水) 00:13:36.85

>>162

チャットなんちゃらは…
と思ったが、たまには役に立つものだ

ウロ覚えなので数値は違うかもだが、相模湾での落下物分布の図の異常音発生地点から箒木山までの距離出して、高さも加味して音の伝わる速さを計算したんだ

そしたら310m/secだか320か、やけに遅い数値が出たんだよ

気象条件で速度は変わるという認識はあったのだが、違和感があった
遅くなるのは理屈に合ってそうではある
たた、遅くなるにしてもそこまでではないとなると、異常音発生地点か、音の記録された時間か　何かが違う　ということになってくる

**文系ちゃん** · 2023/12/06(水) 00:24:53.87

>>150

地上から斜め上に見上げた場合、機体の高さがどれくらいなのかはある程度訓練していないと的確に捉えることは困難なように思われる

都留付近での目撃についても相当に低かったとなりそうではある

ただ、そのあたりを飛行する123便を目撃した小松便機長は自機よりやや上側で見つけており、高度は6000mは下回っていないことを示唆する

内容的にバッティングする事になるが、真相としてはどうなのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 00:54:46.34

536: [sage] 2023/09/15(金) 16:30:34.33 ID:???

墜落の翌日にある意味、旋回は公になってますが

「突然北方から飛んできた飛行機が村の上空で急旋回し、また北方へ行った。低空を飛んでいるので墜落すると思った」〈山梨県南都留郡秋山村、藤本重則さん (37) > ( 「読売新聞」 8月13日朝刊)
　
343: [sage] 2023/10/01(日) 06:23:14.26 ID:???

秋山村の目撃者の位置を無生野とすれば、北方から90度くらい右旋回してゆくさまを見たのだろ
　
698: [sage] 2023/10/05(木) 12:07:22.40 ID:???

「突然北方から飛んできた飛行機が村の上空で急旋回し、また北方へ行った。低空を飛んでいるので墜落すると思った」〈山梨県南都留郡秋山村、藤本重則さん (37) > ( 「読売新聞」 8月13日朝刊)
　
上野原市の広報により上野原市秋山無生野に目撃者と同姓同名の方がいらっしゃるのを確認

事故調航跡は無生野の上空を通過している
　
Google mapに航跡を落としたもの
http://ochanomizu817.blog65.f
c2.com/blog-entry-281.html
　
NGワードなのでURLを分割しています
　
703: [sage] 2023/10/05(木) 13:50:08.23 ID:???

事故調査報告書の航跡は秋山村無生野（当時）の上空を飛行しており、無生野は最初の右旋回直後に位置しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 01:10:26.07

高度10000メートルくらいは見えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 09:20:18.81

>>163
そうそう
GPT-4使えるけど間違ったことゴリ押ししてくる事あるので要注意ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 10:30:36.23

1985年8月12日
日本航空の記者会見での渡会信二広報部長の発言

「時間は18時40分過ぎだと思います。」

18時40分ごろに「最初のレーダーから消えたという一報」が入り、渡会広報部長は、 18時40分過ぎに対策本部ができたきっかけとなった。
『レーダーから消えたという一報」について、2回目のレーダーから消えたという一報18時ま56分、日航側には確かにレーダー消失が伝わっていた証拠になると思います。このように123便の行方が不明になっている。
という情報がテレビ画面に初めてテロップで
出されたのが19時前になる。

この18時台にニューステロップが出ている筈なんだが、何故かニューステロップが18時台に出てなかった事になっている。
何の印象操作だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 11:46:56.14

一瞬レーダーモニタから消えても、復旧したならそれだけで速報なんて絶対に打たない
いたずらに混乱させるだけだからな
こういう常識すら理解できない奴らが陰謀論に騙される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 12:22:13.97

>>169
いたずらに混乱は後にどれだけさせたんだ

どの口がど喋ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 12:25:41.66

>>166
機体は見えないと思うよ
飛行機雲だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 12:28:57.17

>>139
そもそも生存者の証言が短すぎなんだよな

その後は一切表に出てこないし圧力があったんじゃないだろうか？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 12:30:12.31

高度10000m=33333ftだよね

飛行機雲が髪の毛に見えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 12:44:38.96

元事故調査官・斉藤孝一さん（70）：「空間があると隙間ができて空気漏れがしやすくなると。埋めたいという気持ちがまず出た」

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000056454.html?display=full&ssp=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 13:32:16.19

あのソ連でさえも民間機撃墜を隠蔽できなかったのに、日本に隠蔽出来るわけがない
仮にできたとして、その場合ソ連があの時の恨みとばかりに躍起になる
ソ連が何も言わない時点で事故確定なんだよ
当時の情勢を知ってりゃこれが常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 14:16:37.13

理屈じゃない
もう陰謀があったことは確実
非常識こそが常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 14:19:19.09

救助を意図的に遅らせたことは紛れもない事実
だから事件なのは確定してる
墓場まで持って行ったことも証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 15:06:24.12

フランスの大統領は、フランス軍による50年前のエールフランス機の撃墜を認めた
軍が信頼を得るには過ちを認めること以外にはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 15:07:46.96

>>175
壺信者らしい詭弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 15:20:45.14

>>46
本当にそうだな
航務部っていうのは123便と無線交信していた部署だから、無線で管制官と高度のやりとりをしていたのを聞いたのだろう

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/12/06(水) 17:42:01.53

>>175 韓国機の事を云っているなら....
ソ連は領空侵犯されてるわけで....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/12/06(水) 17:43:21.07

撃墜じゃないし
ソ連関係ないし

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 18:31:38.18

>>180
日航の航務部は改竄前のCVRの
録音を持ってたかもねー
日航の会社のモノだから
会社の許可なく持ち出せないと思うが、
河津爆発音の際の高度、又は
その以前の機体の異常の有無、
予定通りに高度が上がったかどうかなど
聞いてみたいものですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 18:44:58.85

教授センセイは消えたのけ？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 18:47:16.10

>>169
R5ドアの情報あって
レーダーから消えたら
墜落したと考えるのは自然だよ

ホントかどうか分からないが
『今しがた何かコリジョン（衝突）
　あった』
『相模湾で3000ft』
これらの情報を知ってたら
レーダー消失=墜落と考えても
全然不思議じゃない

相模湾で3000ftだなんて
ホントなら新聞記事に
なりそうなものだが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:10:23.20

コクピットから後ろは全く見えない
後からの飛来物なら見えないのでコリジョンなんて決めつけるわけがない
前からなら何かなんて言い方はしない、見てるんだから
つまり、「今しがた何かコリジョンあった」なんて言うシチュエーションなんか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:16:42.39

>>186
自衛隊出身だからな
内部に協力者がいたというたれ込みがあったからバッチリ整合性が取れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:17:13.53

なんでおまえ(当たったんや？)

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 19:19:11.00

>>186
なるほどですよ

目視確認できなくても、
機体が前に押された感覚が
あったのかも知れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:19:18.83

間違えた
CAP　なんでこいつ(当てたんや？)

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 19:22:53.27

>>189
前向き11tのパワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:22:58.80

"よって本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも嫌疑があります。"

88 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/25(土) 05:57:18.48 ID:???
>>83
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/14(火) 22:20:58.52 ID:???
JAL元社員の内部告発

【日航機墜落事故139】ずっと伏せられてきた。組織的な事故原因隠蔽
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg
元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。　「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ：　貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長、元ジャルインフォテック社長）」姓は「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）

　　本墜落事件については、日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していたというものです。
具体的には、８０年代に入り訓練が再開し、万が一失敗した際に、言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長がこの事を知っている必要があり、よって本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも嫌疑があります。
このことが表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり、大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容（表象認容）していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で、その共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽作戦行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を取らざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 19:24:18.74

>>191
それはあるかもね

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/12/06(水) 19:48:17.55

>>192 なかなかの迫力

以下はわたしの考え
①日航と自衛隊は協力していたと思われる
②当時の自衛隊は実質的に米軍日本人部隊
③自衛隊単独で起こした事故ならば公表される
(隠蔽は不可能)
④国産ミサイル技術情報は米軍に筒抜け

そして妄想
❶日航機は強制的日常的に米軍(自衛隊含む)の仮想敵機
❷自衛隊上層部は日米合同委員会(実質米軍)
❸米軍が関わるあらゆる事象が機密になりうる
❹国産ミサイル開発費は米軍に上納される

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/12/06(水) 19:51:35.68

iPhoneの中身はほぼほぼ日本の技術

....いつも何云ってるかわからないフリをされるw

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 20:01:38.02

>>194
ミサイルを扱えば
実質的に自衛隊=米軍なら
隠蔽は可能という考え？

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 22:18:26.02

>>143
1.例のオレンジエア写真から3点を選び
　その3点にて三角形を作る
（葉山、江ノ島、富士山頂など）
2.グーグルマップでその三角形が
　ピッタリ相似になる位置を
　ひたすら探す、、、、
3.その位置の高度とDFDRの高度を比較

DFDRより遥かに低いなら、
123便が予定通りには高度が
上がってなかった証拠になる

うーん

**誤射演出テ口説** · 2023/12/06(水) 22:40:33.77

>>197
川の両サイドにそれぞれ測点があり、
その2点間の距離を測定したいです

昔なのでGPS、光波はありません
使えるのは、巻尺（長さ測定）、
レベル（高低差測定）、
トランシット（角度測定）のみです
どうしたらいいでしょうか
（イカダとかバカみたいな答えは×）

答えは簡単で、片方の岸に3点目を作り
3角形を確定させて計算で求める

要するに、土木測量の世界は
何でもかんでも三角形にしてしまい、
三角関数で何でもかんでも計算します

そういう考えです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 22:49:04.42

>>198
1辺とその両端の角度を測れば
三角形が決まるので、
あとは計算するだけ

航跡上にあり、その3点が相似になるのは
空中には1点しかないという考え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/06(水) 22:55:45.58

>>197
いいね