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戦国時代

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1:499レスCP:0

上杉景勝は無能か?

1 名前:人間七七四年 2022/06/10(金) 11:19:04.21 ID:uy9ixcMJ
御館の乱での戦後処理を山崎秀仙の意見を取り入れ安田顕元の自害や新発田氏の反乱事件の遠因になったり、その後も事柄のほとんどを直江兼続に丸投げしこちらも功罪両方あり完全によかったとは評価しがたい

わかりやすいところだとドラマの話で恐縮なのだが
真田丸でのいい格好をしたがるがへたれるというスタイルが個人的に納得いく
皆さんはどう思います?
490 名前:人間七七四年 2024/06/13(木) 20:27:40.66 ID:r/iMgj6e
>>480
当時の景勝の兵力は伊達には及ばず、最上とか南部程度だからなあ
491 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 02:09:48.05 ID:DJIX2tSR
>>488
家康って関東に移封されてなきゃ天下取るのにもっと時間かかったろうな
492 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 02:20:07.81 ID:dQvvBsrr
ifを語るのは愚者であることの自白。
493 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 06:08:31.93 ID:PGR0wPkO
>>492
北條おっさん
494 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 11:59:57.90 ID:bqWV2HDU
>>491
堀秀政とか蒲生氏郷あたりが100万石以上で西関東入って普通に長生きしていたらやりにくかっただろうな
というかなぜ重要な西関東に古参や子飼いの信用できる家臣を入れなかったのか謎だわ
秀吉は家康を後継者にしようと考えていたという説もあるけど本当にそうだったのでないかと思えてくる
495 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 14:35:08.81 ID:2FUvSvYh
唐入りの構想があったから西日本に価値を見出してたんじゃないかな(子飼いの配置
496 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 15:08:27.70 ID:02j5BLqQ
関東住民だけど西関東って言われてピンとこないw 
497 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 15:15:25.73 ID:1UCqQsAq
>>496
利根川東遷以前はこれを境界とする東/西関東というのが自然な感覚だったようだ。
より正確には利根川の左岸か右岸かという座標系。
498 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 15:40:09.58 ID:02j5BLqQ
東遷以前てことなら関ケ原以東てことかな

100万石以上で配置できる経歴の持ち主っている?
秀政や氏郷じゃ不足でしょ 利家か、長生きなら秀長か。
本来配置予定の信雄が駿府にいたらどうなってたやらw
家康に信濃と甲斐を与え、利家か秀長を関東に入れるとか
499 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 19:15:31.43 ID:6W+8EBep
>>495
東北とか雑に扱ってたしねえ
関東以東はほぼ興味なかったんじゃないかな

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名前: E-mail:

2:666レスCP:0

伊達政宗はどうすれば天下を獲れたのか?

1 名前:人間七七四年 2012/04/11(水) 20:39:22.73 ID:4JN61YAA
一説には天下を狙っていたといわれる独眼竜伊達政宗。

そんな彼がいつ、どのように、どうすれば天下を獲れたのかをみんなで考えるスレです。
657 名前:人間七七四年 2023/10/26(木) 15:08:34.50 ID:ExHkZaZS
天下取った信長、秀吉、家康みんな太平洋側出身。
658 名前:人間七七四年 2023/10/30(月) 00:03:32.03 ID:kFrd0bOa
>>654
転勤で仙台に住んだ事があるが、他の都市より高低差が大きく連続した平地が少ない都市だった。
あれだったら大崎平野の方が開発は容易だったろうな。伊達政宗はなんで大崎でなく
仙台に城下町を作ったのか不思議
659 名前:人間七七四年 2023/11/01(水) 13:38:09.47 ID:XjNzuV2c
そもそも政宗に才能が無い
660 名前:人間七七四年 2023/11/08(水) 05:38:15.97 ID:WWez0IME
歌舞伎者としては面白いけど大名としてはチョットって感じかな。
661 名前:人間七七四年 2023/12/24(日) 20:38:55.29 ID:Wi6sSehM
大崎一揆起こさせたりなんか天下人のやることじゃないなぁって感じが
662 名前:人間七七四年 2024/01/13(土) 22:30:12.99 ID:X8A374XU
>>615
めちゃくちゃ返信遅いけど
佐藤貴治書「奥州の竜」 伊達政宗
最新の評伝読むと良いよ

自分はこの本読んで
政宗はむしろ気遣い人・苦労人の印象受けたが
663 名前:人間七七四年 2024/01/28(日) 17:50:48.27 ID:6l0lWUIR
その本読むと
片倉重綱の軍師(参謀)的存在というのは大袈裟に思えてくる
もちろんは献策はするし相談もするけど
成実・重綱は前線で働く先手武将の役割が強く

帷幄で所謂参謀的な役割務めるのは
中島宗求・鬼庭綱元て印象
664 名前:人間七七四年 2024/06/02(日) 19:44:36.16 ID:yLq9g1KA
仙台を選んだ理由
国分氏を直属家臣化してて、貿易に色気があったからと推測
あるいは大阪や江戸を見て海運の重要性に気づいたか
665 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 10:27:40.26 ID:AdEsVskw
東北は昔から関東の植民地だからねえ
666 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 11:47:07.67 ID:JPvUu2K5
藤原系や千葉系とか下総近辺の豪族が討伐の戦功とかで得て移り住むのが定番って感じなのかな?

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名前: E-mail:

3:330レスCP:8

石田三成の挙兵 ★10

1 名前:人間七七四年 2024/05/08(水) 14:14:09.61 ID:VqyUzSGG
石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
321 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 23:52:40.57 ID:52i3lzWy
>>320
その辺の書状は全て読んでる前提で言うけど自分で答え書いとるやんw
まさに実子と養子の違いでしょ

秀頼誕生後も慶長2年7月1日付秀秋宛秀吉朱印状なんか読むと秀秋個人に対しては目をかけてる感じは読み取れるよ
やってることは別にしてね
322 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 00:04:49.22 ID:WdwSFyt1
>>321
まあ、その頃の秀吉はすでにボケ老人だから……。
「いつの記憶」で「いつの秀秋」に対して目をかけているのかは誰にもわからん。

秀次事件、千利休切腹のあたりでは既に物盗られ妄想は始まってるっぽいからなあ。
323 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 00:06:12.41 ID:obidsxHM
お前も気をつけろよ
324 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 00:10:18.80 ID:Xp8BYa9H
>>320
>あと慶長3年の月不明の20日書状でも

追記だけどその書状は慶長3年5月20日に比定されてるよ
325 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 05:26:13.69 ID:PGR0wPkO
>>308
家康の命令あっての真田攻めじゃん
326 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 06:36:48.67 ID:FPBhp62R
文禄5年秀吉書状「秀頼の口を吸いたい」
慶長3年書状「わしが直々にことごとく殺してやるよ。秀頼様に逆らう者は、こき殺すほどに叩き殺そう」

少なくとも文禄5年の段階でもう秀吉は狂ってたのかねえ……
327 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 08:07:51.20 ID:UzHy2jTy
乃至先生と高橋先生の関ヶ原合戦はなかった本を、おもしれーおもしれーと読んでるけど、乃至先生って、自称最低レベルの学歴って自分で言ってるらしいね 博士号なんかなくてもいけるんだねえ いやまさか大学出てない?
328 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 09:23:21.32 ID:rUvNVIDk
突飛な発想。馬鹿かお前
329 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 10:25:34.58 ID:zIFWG4ZM
武断派の連中は豊臣恩顧っていうより秀吉恩顧だからなあ
330 名前:人間七七四年 2024/06/16(日) 11:59:50.08 ID:6J3EXYkp
三成「お前も気をつけろよ」

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名前: E-mail:

4:224レスCP:5

IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石100

1 名前:幡谷 2024/05/06(月) 04:20:32.64 ID:/hHlzClS
ルール
 (1) IDで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
    (例) ase20Kzc → 20石加封
 (2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
    ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
    「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
    (例1) D4x15JkM → 4×15=60石加封
    (例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
 (3) アルファベットのOとoは「0」、Iとlは「1」とみなします。
    (例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
 (4) 数字が2箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
    (例) R34as1km → 34+1で 35石加封
 (5) 加封は1日Max1回厳守。
 (6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
 (7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。

0     浪人
〜10   雑用
〜50   下男
〜100  わらじ取り
〜300  足軽
〜500  足軽頭
〜1000 足軽大将
〜2000 大名小姓
〜3000 大名側近
〜5000 侍大将
〜1万   部将
〜1.5万 家老
〜3万   筆頭家老
〜5万   城主
〜10万  国主
〜30万  譜代大名
〜50万  国持大名
〜100万 群雄
〜以上   覇者
+α    天下人

前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石94
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1634779692/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石95
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1643275352/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石96
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654178725/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石97
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1668128676/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石98
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1683755366/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石99
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1698447305/
215 名前:奥州人海胆輔(国主)61995石 ◆e0p7b7JF1A 2024/06/15(土) 06:37:35.77 ID:lsc1QTZu
真里谷様幡谷様御祝詞ありがとうございます
216 名前:奥州人海胆輔(国主)61997石 ◆e0p7b7JF1A 2024/06/15(土) 06:37:52.98 ID:lsc1QTZu
+2
217 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】343759石 ◆C.Elwep2MQ 2024/06/15(土) 23:15:03.22 ID:uQD1UCW2
出仕でござる
218 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】343762石 ◆C.Elwep2MQ 2024/06/15(土) 23:15:24.28 ID:uQD1UCW2
3石加増
219 名前:江州浪人佐々木左近(7石) ◆X1N5jAE3.c 2024/06/16(日) 00:16:23.64 ID:RncTvjgF
出仕
220 名前:国持大名465,737石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2024/06/16(日) 05:07:23.31 ID:dQYAEtmw
4915回目
221 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】343762石 ◆C.Elwep2MQ 2024/06/16(日) 23:45:20.37 ID:TViaQNE6
出仕でござる
222 名前:真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】343768石 ◆C.Elwep2MQ 2024/06/16(日) 23:45:39.45 ID:TViaQNE6
6石加増
223 名前:豊前国人(967回 840591石 群雄 右大臣) ◆pI2Gz4f0Dk 2024/06/17(月) 00:14:06.79 ID:QIHDL/cf
海胆輔殿おめでござる^^
224 名前:豊前国人(967回 840592石 群雄 右大臣) ◆pI2Gz4f0Dk 2024/06/17(月) 00:14:28.26 ID:QIHDL/cf
1石^^

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5:708レスCP:0

【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】

1 名前:人間七七四年 2020/12/18(金) 19:55:35.28 ID:okUQ6wao
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/
699 名前:人間七七四年 2024/06/08(土) 12:56:29.64 ID:lnYOFhqd
日本語の慣用句と云うものを知らない外国籍の人かな。
言葉尻の上げ足を取っても始まるまいに。
700 名前:人間七七四年 2024/06/08(土) 14:43:41.11 ID:c9mPscXP
日本語理解してない奴が外人だろ
言ってる事が支離滅裂
701 名前:人間七七四年 2024/06/09(日) 14:12:54.84 ID:9cLVai4e
小田原という都市は城下に何度も攻め込まれてるが
商業流通的にはどうだったんだろうな
702 名前:人間七七四年 2024/06/09(日) 14:45:26.24 ID:T3mupmg4
包囲されたら外との行き来が出来ないのだから流通も何もないかと
上杉や武田は数日で引き上げたからどうという事もなかっただろうけど
703 名前:人間七七四年 2024/06/09(日) 15:00:43.00 ID:RbhCP0BO
放火や略奪はされまくったろ
704 名前:人間七七四年 2024/06/09(日) 15:09:57.18 ID:twJ76P+t
>>701
平時に於ける都市小田原の流通機能を論じようとしているのか、
それとも>>702の云う如く「攻囲されている最中の流通状況」を問題にしているのか。

当方は前者だと解釈したのだが如何。
705 名前:人間七七四年 2024/06/10(月) 09:09:32.12 ID:ilhK+Rzo
城下の総構えはそれなりに出来ていたみたいだから小田原城下の被害は殆どなかったでしょ
城に籠ってしまって迎撃しなかったから相模の他の村々が略奪放火の憂き目に遭った訳で
どんなに堅城であってもやはり籠城は最後の最後に当主が腹を切るまでの時間稼ぎに行うべきだわな
兵がいるうちは国境まで出ていって戦うべき
706 名前:人間七七四年 2024/06/10(月) 22:14:01.04 ID:t2fnQ/5v
話が>>701からズレまくっている。
まあ、彼が>>704に返答してくれないことには議論の進めようも無いわけだが。
707 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 23:45:02.06 ID:QVDLNYES
http://i.imgur.com/z7YXgxt.png
708 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 23:47:43.23 ID:QVDLNYES
その末文。

此虎之御印判ニ代官之判形を添、小事をも加被仰出、虎之御印判なくハ、郡代同雖有代官之判形、不可用之、於此上はうひを申懸者あらハ、交名をしるし、庭中ニ可申者也、仍如件
 

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6:568レスCP:7

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 38

1 名前:人間七七四年 2024/04/02(火) 19:01:41.72 ID:pCgHBt77
信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…


前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 36
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 37
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
559 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 21:59:22.19 ID:+a0Yie2j
>>556
それは信長が生きていたから
560 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 22:26:23.20 ID:kEvi7q+x
文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

しかも信長は宮部継潤(因幡)、羽柴秀長(伯耆)、亀井政矩(伯耆)、宇喜多秀家(備前)
となぜか秀吉家臣だけは優遇している

それだけ秀吉を恐れていたのかもな

だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別

信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う

兵力もそうだが財力が凄まじい。

毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。

だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。

秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね

無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ

おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人(茶人)とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている

さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている

つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される

そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力(経験)も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない?
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ

そもそも秀吉に4万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
561 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 22:29:21.75 ID:bMFc7BPg
コピペ長文じゃ盛り上がらんよ
562 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 17:07:20.76 ID:7utcYsoC
直臣4万というところまで読んでアホ丸だしの無知人間だと分かったので読む価値なしと判断いたしました
563 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 19:36:05.72 ID:QvEELKl4
信忠って事績は武田征伐しかない
秀忠が真田昌幸と戦ったみたいに、老獪な武将とやりあった経験がゼロ
武田にしても既に名将といえるメンツは死に絶えていて、往時の強さもない
だから優秀といえるのかどうかと思う
26歳で死んでるから事績も乏しい
564 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 20:44:12.82 ID:O2uNgUrt
毛利輝元も長宗我部元親も上杉景勝も武田勝頼とか松永久秀とかと大して変わらないかそれ以下の戦歴しかないからセーフセーフ
565 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 21:02:39.74 ID:vSWtzmPf
秀吉「ワシがフォローするからセーフ。
26であの戦歴スゴいさすが殿!(ヨイショ)
ワシが26の頃なんて放浪生活でやっと上様に拾ってもらったばかりの乞食同然でしたわ」
566 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 21:03:14.10 ID:KD/L0u7M
むしろ輝元、景勝、元親なんて武田勝頼と比べたら話にならないほど無能だろう
勝頼は徳川家康と北条氏政の両方を同時に押しまくっていた名将だし
織田の支援がなかったら徳川も北条も容易く滅ぼされていた
567 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 22:44:32.71 ID:9T6aZ+cs
長篠で世界史で見ても信じられない大敗した勝頼がどうかしましたか?
568 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 23:33:08.14 ID:UqrAEh9w
お前の頭の悪さがワールドクラスで信じられない

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名前: E-mail:

7:363レスCP:0

戦国最強って結局秀吉だよな? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/09/19(火) 20:55:01.64 ID:9jTLhk7n
一雑兵から他の大名幕府天皇を差し置いて100年以上続く戦乱の世を治めてさらに他国まで侵略するとか怪物だよな?
354 名前:人間七七四年 2022/09/25(日) 18:57:51.91 ID:3CS61Zzc
>>1
全国統一したとか他国に攻め入ったとか、そんなのはどうでもよくて、

一雑兵から身をおこして、天皇から「豊臣」という朝臣まで賜り
(これは苗字じゃなくて、姓だというところがミソ)
藤原氏でもないのに関白にまでなった、という点において、最強。
このことは、信長も家康も成し得なかったことだ。
355 名前:人間七七四年 2023/03/27(月) 18:30:26.29 ID:2Ex48J07
本当秀吉って子供が崇める英雄の典型なんだねえ
356 名前:人間七七四年 2023/04/16(日) 11:57:31.31 ID:nY3pvps8
秀吉がつまるところ人をいかに効率的により多く殺すかということの戦争や相手を陥れる権力闘争にすごく強いのは本人のドス黒い邪悪な本性が現れてすごく納得できる
そんな他人のこと利用したり食い物にするものくらいにしか思ってない秀吉が、家来なり同盟相手なり天下なり他人の都合に合わせた人生送ってきた家康の踏み台に結果的になったのは血で血を洗う実力と結果だけが全ての戦国乱世のオチとしてあまりにも皮肉ですき
357 名前:人間七七四年 2023/04/16(日) 12:16:49.62 ID:SRrbXXC0
>>355
実態は「こういう人になったら人に財産全部取られた上で子孫根絶やしにされても仕方ありません」という人なんだけど、「太閤さんみたいにすごいこと成して偉くなって権力と財力があれば何してもゆるされるんや」と思ってる日本人は残念ながら子供大人問わず結構いそう
それに戦に強いってだけで華やかさはあるし
358 名前:人間七七四年 2023/05/24(水) 02:38:46.05 ID:v+W2Lmab
江戸時代に作られた戦国武将番付表で織田信長の地位が低かった
関脇・小結ぐらい
359 名前:人間七七四年 2023/11/03(金) 17:24:15.10 ID:5GuVcYn9
個人の感想だけど 信長は人となりで語られ事が多く 秀吉 家康は行動結果で語られる事が多い気がする自分の中では戦国武将としての力量に明確な階級差がある
360 名前:人間七七四年 2023/12/24(日) 20:46:11.80 ID:Wi6sSehM
信長は運が味方したな
義元にしろ龍興にしろ義昭にしろ成り上がるまでの道筋が立ってた
もちろん実力もあったが
361 名前:人間七七四年 2024/01/04(木) 17:28:02.21 ID:ooKFbj1m
島左近ってこのスレ的には最強格ですか?
362 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 15:11:00.29 ID:RinSXPu6
毛利元就が武田信玄や上杉謙信と戦ったら勝てるだろうか?
とりあえず戦う場所は関ケ原で。
363 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 17:01:05.47 ID:7utcYsoC
んなの知るわけない

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8:62レスCP:0

豪傑と称される武将でもヒグマには勝てない現実 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/09/03(土) 19:43:32.96 ID:U4AdQnp0
ヒグマ最強
53 名前:人間七七四年 2019/07/30(火) 06:45:08.98 ID:vN5GE+VJ
>>19
チョンやん
54 名前:人間七七四年 2020/12/13(日) 21:29:31.24 ID:QY65SAI/
なんでこんなところに動物ヲタが湧いてるんだ?w
動物ヲタは武田ヲタといい勝負だから武田信玄とヒグマはどっちが強いかで延々わめきあってろよw
55 名前:人間七七四年 2021/01/01(金) 16:42:17.07 ID:YQt0a8Nf
本多忠勝なら多分刀だけでいける
加藤清正ぐらいまでなら大丈夫だろ
56 名前:人間七七四年 2021/03/05(金) 23:08:17.67 ID:lM+0tAed
アイヌにとってヒグマはただの食肉という事実
57 名前:人間七七四年 2023/02/09(木) 23:36:39.78 ID:EZKPX9b0
ニュースより

「胃袋には膝から下の少年の左足が…」14歳の少年を惨殺したヒグマを日本刀で成敗したハンター…三毛別事件の20日前に発生した凄惨な人喰い熊事件の全貌
news.livedoor.com/article/detail/23677600/

> 猟銃の口を揃えて前進し、轟然響く三発の狙撃は見事に巨熊の腹部に命中したので、
> 熊は猛然と憤怒の凄まじい勢いに立ちあがり、
> 天川の顔面めがけて飛びかかろうとしたところを、
> 恵三郎は「おのれ」と日本刀を引き抜き斬りつけ」(『北海タイムス』前掲)、難なく捕獲することができた。
58 名前:人間七七四年 2023/03/01(水) 15:24:01.48 ID:xccBj2bl
800貫文の懸賞金が俺の首にかかってる
56人殺したのさ、お前みたいな生意気な武将をな
59 名前:人間七七四年 2023/03/09(木) 12:51:54.36 ID:far+RKW3
ベア キル
ベア ハント
ユーチューブで検索すると投げ槍や矢で悶絶して死んでる動画何個かあるけどな
中には吹き矢で死んでるのもあった
打撃には強いけど刺す武器に弱いよクマ
60 名前:人間七七四年 2023/11/03(金) 13:25:42.05 ID:zOqneMg4
今ニュースになってる

>消防隊員3人がヒグマに襲われナイフで撃退した山中でクマの死がい発見…
>さらに近くで行方不明だった20代男性とみられる遺体発見 損傷激しくクマに襲われたか
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698917098/

> この時はクマに襲われた仲間を救おうと、
>消防隊員の40代男性が刃渡り5センチのナイフでクマの目元と喉元を狙って応戦し、
>クマはナイフが刺さったまま逃げていったということです。
61 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 11:25:41.74 ID:JjV9EIKd
松前藩はヒグマの毛皮で交易してましたが
62 名前:!donguri 2024/06/16(日) 02:10:17.23 ID:dFKvWkHg
YouTubeでBear huntやBear kill検索すると
弓矢、投槍であっさり死んでるぞ中には吹矢で死んでるのもある
打撃、衝突には強いけど刺し傷に弱い
そんな無敵なら原始人駆逐されてるって

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9:473レスCP:0

【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:51:14 ID:PO1TbmLd
日本最北端にして北海道唯一の戦国大名
松前氏について語り合おう
464 名前:人間七七四年 2023/08/01(火) 01:48:41.65 ID:8PNhtesL
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
465 名前:人間七七四年 2024/04/16(火) 14:50:21.43 ID:LWzFlzoe
えぞってえみしから転訛した言葉?それとも全くの無関係?
466 名前:人間七七四年 2024/04/20(土) 19:09:52.84 ID:k8TwpKeh
>>463
亀レスだが交易というよりアイヌから手に入れた海産物を加工する為の労働力と必要な資機材を
浪岡北畠から提供されていたんじゃないかな。その際、蝦夷からやってきた武士や商人の居住用に城と土地を与えられたのかも
467 名前:人間七七四年 2024/04/28(日) 10:18:08.36 ID:4Dh1wrf4
面白い見解だけど根拠はある?
外が浜で加工が行われていた史料があったらよろしく
468 名前:人間七七四年 2024/05/06(月) 13:55:13.60 ID:iZQKhQwL
>>463
> 蠣崎は青森県の外が浜にも領土を持っていたようだけど

領土(飛び地)とは言えないのではないか?
469 名前:人間七七四年 2024/05/07(火) 12:59:32.44 ID:BJadediI
松前家当主は札幌ではなく横浜に住んでおられるみたいだな。
470 名前:人間七七四年 2024/05/18(土) 05:03:46.66 ID:SGqDloBM
勝山館跡は10万点を超える遺物と遺構があったらしいけど
100年とちょっとの歴史の中で何でそんな大量の物が出てきたんだろう?
471 名前:人間七七四年 2024/05/19(日) 16:09:10.40 ID:R9MgfZ0Z
松前家18代当主である松前孝広氏は、2008年に先代当主である松前之広氏が亡くなられた後、横浜市に移住されました。その理由は、松前藩の歴史や文化に関する研究活動に専念するためとされています。

松前氏は、江戸時代初期から蝦夷地(現在の北海道)を統治していた大名家です。明治維新後も、松前家は旧士族として存続し、現在も松前孝広氏をはじめとする松前家当主が存続しています。

松前孝広氏は、横浜市に移住後も、松前家伝来の資料の整理研究や、蝦夷地に関する講演会への登壇など、精力的に活動されています。また、松前藩の歴史や文化を広く伝えるために、著書の執筆やテレビ番組への出演なども積極的に行っています。

このように、松前家当主は、札幌ではなく横浜に住んでおられますが、これは松前藩の歴史や文化に関する研究活動に専念するためという、重要な理由に基づいています。
472 名前:人間七七四年 2024/06/06(木) 18:04:22.44 ID:pUn606vy
>>470
今で言う北日本の流通センターだった可能性が指摘されている
473 名前:人間七七四年 2024/06/15(土) 07:02:13.10 ID:5/ngHVnX
なるほど。

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10:982レスCP:2

長篠・設楽原決戦の真実その3

1 名前:人間七七四年 2023/06/04(日) 23:11:14.34 ID:WxuCymxR
1575年6月29日(天正3年5月21日)三河国長篠(愛知県新城(しんしろ)市)において行われた、織田信長・徳川家康連合軍3万8千と武田勝頼軍1万5千との合戦。
武田方の戦死者は山県昌景、土屋昌次、馬場信房などの信玄以来の宿将をはじめとして1万人に上ったといわれる。
これ以後武田氏の勢力は急速に衰え、1582年(天正10年)滅亡を招いた。
この戦いにおいて、織田・徳川連合軍が新兵器の鉄炮を組織的に使用し、騎馬戦を得意とする武田軍に圧勝した点が注目され、従来の騎馬中心の個人戦から足軽の鉄炮隊を中心とする集団戦法へ移行する画期的戦闘と評価されている。
※前スレ
長篠・設楽原決戦の真実その2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652347283/
973 名前: 警備員[Lv.29] 2024/06/13(木) 10:16:21.00 ID:aCx6wa7X
>>972 長篠・設楽原の戦いの際の織田・徳川連合軍(特に織田)と武田の鉄砲装備率は同じですよ。母数と弾丸が異なった。
974 名前:人間七七四年 2024/06/13(木) 18:53:35.77 ID:tcJNDzhd
別に鉄砲のことじゃないぞ
鉄炮をどう使うかって話だから
975 名前: 警備員[Lv.30] 2024/06/13(木) 19:38:25.38 ID:aCx6wa7X
>>974
「鉄砲の事じゃない」のでしたら何を言いたいのかもう少し明確に書いてくれますか。鉄砲の運用とか戦術の話です?

鉄砲の普及速度の話でいうと、信長が今川方の村木砦を鉄砲を用いて攻め落としたのが天文23年(1554年)、
武田信玄が鉄砲300挺を動員して川中島で長尾軍と対峙したのが天文24年(1555年)。
記録に残ってる範囲では両家に対するの鉄砲の普及はたった1年しか違わないです。

戦術の事を指しているのであれば鉄砲は固定して迎撃する事に長けていて
馬防柵で敵兵を食い止めながら弾幕を張る事で最大の威力を発揮する。
しかも前日までの雨で設楽原は泥田と化していてかろうじて東西に走る3本の街道沿いが進撃路として限られた。
これくらい織田・徳川にとって楽勝な戦闘は無かったでしょう。それでも馬防柵を破って討死した武田方武将は居るけども。

上で母数が違うと書いたけれども進撃しながら鉛ではない、銭を鋳つぶした弾丸で500挺の鉄砲を撃つ武田と、
馬防柵の内側から迫る武田を輸入した鉛の弾丸を1,000挺(にしとくけど)の鉄砲で迎え撃つ織田・徳川の構図。
これは接敵する前から勝敗は明らかと言わざるを得ないかと。
976 名前:人間七七四年 2024/06/13(木) 20:48:18.83 ID:ZuZNM+Fd
当時の野戦常識として「鉄炮は大した事ない」というのがある。火縄銃は装填に時間がかかるので歩兵突撃には無力で1発2発撃ったら終わり。だから野戦では鉄炮を撃ちあって隙を見て歩兵突撃するのがセオリーだった。これは機関銃が登場するまで常識で織田信長も本願寺攻めで、池田輝政も木曽川渡河戦で鉄炮隊を歩兵突撃で蹴散らして勝ってる。だから武田軍も馬防柵を危険視してなかった。牽制射を加えて工兵を従えて歩兵突撃、弱兵の織田軍なんて鎧袖一触と思ってた
信長はそれを西洋の戦術で粉砕した。柵→堀→銃眼をワンセットにした野戦築城を実戦投入した。これは長篠の70年前にヨーロッパで猛威を振るった戦術で「鉄炮は歩兵突撃で崩せる」というセオリーを打ち砕いていた。これは宣教師と親しかった信長は知り得ていたが、甲斐の山奥にいる武田家には伝わる筈もなかった。謂わば初見殺し
柵を破壊した武田兵は堀に落ち、そこを集中射撃されて壊滅した。銃眼に対して歩兵は無力だったから。これが武田がこの戦勝ったと思いながら一万人討死にという大損害を受けた理由
つまるところ長篠の戦とは鉄炮の特性を知り尽くし海外の知見まで得ていた織田信長・徳川家康と日本の戦術だけを知ってそれ以上を知らなかった武田勝頼がぶつかった、という話でそりゃ負けますよという話
977 名前:人間七七四年 2024/06/13(木) 21:04:41.38 ID:ZuZNM+Fd
だから長篠の戦いは武田軍の常識からすれば決戦の理由から結末まで当然の帰結になる
仮に織田軍が鉄炮を用意していたとして大した威力は無い。田園の上に兵を置くことは不可能なので織田徳川陣地は硬い土地の上にいる。となれば柵を破壊して白兵戦になれば勝ちということ。よしんば柵に近寄らなければ死体が柵の前に積まれて分かるし逃走する時に田園が織田徳川兵を阻むので有利と思ったんだろう
ところが信長の狙いは武田兵を野戦築城に誘い込んで射殺することにあった。最初から柵で田園を来る武田兵を止めようなど考えてない。柵を破らせて堀と土塁・銃眼にて仕留める
だから武田軍には「自分達の被害が分からない」という最悪の状態に陥っていた。死体が見えなかったしそれを確認しようとした奴も死んだからね
978 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 02:19:50.64 ID:SFTyNAcc
因みに尾張の弱兵の根拠って司馬の国取り物語以前には遡れないらしい
979 名前: 警備員[Lv.31] 2024/06/14(金) 02:48:24.74 ID:NZUagdqH
それは最近Xで流れてたね
980 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 08:29:56.30 ID:2M47n0K2
>>978
甲陽軍鑑には載ってるからよくある「都合の悪い史料を無視して作った新説」だね
少なくとも武田側は織田を侮っていたらしいけどその報いを受けることになったわけだ
981 名前:人間七七四年 2024/06/14(金) 08:34:07.63 ID:2M47n0K2
火縄銃は現代のマシンガンと違って「引き金を引けば簡単に敵を殺せる」武器じゃない。装薬量や弾道等経験と訓練が必要な上歩兵に無力なので鉄炮隊の運用戦術も必要不可欠
だから信長は海外の情報を集め、戦争では他国の鉄炮隊を招集してまで練度の維持に務めてる。対する武田は本国の貧しさもあって鉄炮戦術を軽視してその可能性を探さなかった。結果、防衛火器としてすら運用出来なかった。例えば高遠城は僅か1日で落ちた。勝頼は高遠に大量の鉄炮・火薬・弾を配備してたので簡単には落ちないと踏んでいたようだが
982 名前: 警備員[Lv.31] 2024/06/14(金) 10:18:15.15 ID:NZUagdqH
織田方も鉄砲の射撃に習熟した専門部隊を元々擁していた訳ではなく細川等に「鉄砲を送れ」と指示して
数だけは揃えて部隊長をあてがって即席の鉄砲隊を幾つか編制していた。
それでも完勝と評していい結果を生んだので陣城と馬防柵と堀で待ち構えて鉄砲を放つ事が如何に絶大な効果を生んだのかという事よね。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2024/06/15 22:51:21 JST
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