1:851レスCP:11
石田三成の挙兵 ★9
- 1 名前：人間七七四年 2024/02/09(金) 16:38:34.31 ID:O5D+dSHZ
- 石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
※前スレ
石田三成の挙兵
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1646589302/
石田三成の挙兵 ★2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1659567400/
石田三成の挙兵 ★3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667713567/
石田三成の挙兵 ★4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1675638266/
石田三成の挙兵 ★5
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1681718599/l50
石田三成の挙兵 ★6
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1688201714/
石田三成の挙兵 ★7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1694679016/
石田三成の挙兵 ★8
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1700484003/
- 842 名前：人間七七四年 2024/04/25(木) 21:34:45.35 ID:ukwCBFQ7
- 秀康は来て欲しかっただろうな
本当かどうかわからんが退屈だから一戦さしようぜかかってこいやと戦書景勝に送りつけたそうだし
秀康の采配見たかったわ
- 843 名前：人間七七四年 2024/04/25(木) 21:50:00.93 ID:yey8UF1T
- >>839
いや、先代の頃も特に精強というほどのことはない。
関東ではコロコロ負けている。
強いて云うなら「潰滅に至る前に逃げ時を見極めるのが上手かった」。
「越後上杉」が本当に強力だったのは上杉房定の時代。
景勝とも先代とも何の繋がりも無い本物の越後上杉だが。
- 844 名前：人間七七四年 2024/04/25(木) 22:07:32.74 ID:VINssbW+
- >>830
内府違いの条々がそれ
現実はさておき景勝の知り得た情報で言えば
・豊臣家が毛利輝元を総守護に任命して『内府違いの条々』で家康を弾劾(これで家康は豊臣公儀から追放された)
・西軍は伏見城を攻撃してこれを陥落させその勢いのまま伊勢を制圧
・これに対して家康は江戸に入って動かない
なので「豊臣公儀からパージされて求心力を失った家康が江戸で困り果てて動けない」という見立てはそこまで奇想天外じゃない。福島正則らが一致団結して岐阜を落としてるなんて分かるわけもない
- 845 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 09:16:30.60 ID:DrfiMFPZ
- >>844
前田利家が生きていた最後の頃でさえ、4大老揃っての弾劾に失敗してるのに、
前田が徳川に屈服し、上杉が国元に戻っている状態でそんな都合の良い話にはならん。
せいぜい、上杉征伐の隙に毛利が反旗を翻したかという程度でしかないよ。
- 846 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 12:42:40.29 ID:FEpUd1Uv
- >>836
敵の大名を無傷であるいは軽傷で従属させるなんて相当時間かかることだよ
かなり圧倒的な実力差がないと不可能
直江兼続ってかなり過大評価されてない?
名将とはとても思えない
- 847 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 12:44:36.35 ID:FEpUd1Uv
- >>835
その書状の「哉」だけど、つまり「今回挙兵した西軍に天下のまつりごとを見ることができるのだろうか」であり、
榊原は西軍を「天下の政権」とは認めていて、要はそれらが政治をとることができるのか? と疑問視していたとみることができるのでは?
- 848 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 16:28:26.52 ID:bGCZAl28
- 別心の衆て呼んでるやん
どうみても政権とはみなしてない
- 849 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:02:07.92 ID:zWR0ZA7v
- 榊原康政は大刑少とともに備前中納言の騒動仲裁をしていたが、家康から江戸召喚されて不首尾に終わった
- 850 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 23:34:26.14 ID:eh4UmjTR
- 上杉は畿内と連携なんか取れてなかったんじゃねーかな
そういうとこあるよね織田の時も滅びの美学とかに浸ってたし
- 851 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 23:44:40.23 ID:FEpUd1Uv
- 石田三成との交信が8月中旬から全然確認できないしな
いくら東軍が主要街道を抑えていたとしても少し酷すぎる
敗報も9月22日あたりに噂で舞い込んできたらしいし
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2:212レスCP:8
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 38
- 1 名前：人間七七四年 2024/04/02(火) 19:01:41.72 ID:pCgHBt77
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
- 203 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:20:24.89 ID:vXT3bYbs
- 信忠が脱出できたとしても最終的には信孝のように秀吉に負けて自害させられるだけだよｗ
秀吉が強くなり過ぎた。
信長の最大の失敗は血縁者でもないただの家臣に5万の軍勢を率いる
ほどの力を与えてしまったこと。
- 204 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:24:16.01 ID:U9B9uJCx
- おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
- 205 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:51:39.83 ID:FEpUd1Uv
- 毛利が本能寺後に伯耆を落としたこと
上杉が北信を落としたことを知らないのか
- 206 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:59:19.27 ID:NceE56Yb
- オラオタ秀吉が日本中の金山銀山所有と直臣5万のソース出せよ朝鮮人w
ホント薄汚い民族
- 207 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 19:20:35.46 ID:a1HikcYS
- >>205
がら空きの北信を落としただけで、何で中央相手に反撃できることになるの？
背後に新発田残したまま中央に反撃するの？
ゲームならできるの？
- 208 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 19:41:08.08 ID:M5rrdjub
- 信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
- 209 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 20:21:24.35 ID:czxMnkYS
- だから生見銀山ってどこにいるあるんだよ？
- 210 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 21:14:03.17 ID:vRe+tcEg
- 旧喜入町にある生見銀山の調査
http://kusanebiki.exblog.jp/28718668/
さすが宇宙太閤
既に島津にも
- 211 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 21:23:43.51 ID:+F9btrOg
- >>205
伯耆って南条がごくわずかの城保持していたのを落としただけだぞ
- 212 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 23:43:19.19 ID:FEpUd1Uv
- 羽衣石城だけど?
毛利も上杉もまだまだ余力はある
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3:841レスCP:0
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】
- 1 名前：人間七七四年 2019/09/19(木) 19:55:04.33 ID:3TUgKCsk
- 慶長3年（1598）8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月～12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。
過去スレ
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498216606/
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1438522749/
【陰謀】 大坂の陣総合スレッド 2 【南禅寺】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337983344/
【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233143817/
- 832 名前：人間七七四年 2024/04/23(火) 14:36:57.78 ID:sEIViaXk
- 他の大坂牢人五人衆と比べて目立った戦働きがないのは主体が実戦経験豊富な牢人ではなくて単なる信徒だったせいだろうか？
空振りに終わった夏の陣での精鋭３００人がほんとの実戦力だったのかも
- 833 名前：人間七七四年 2024/04/23(火) 18:42:13.68 ID:K37vKLHq
- 明石掃部は逃げ延びて仙台藩が匿ったとか、彦根藩兵に討ち取られたとか、諸説有ってまるでハッキリしない。困ったもんだ。
- 834 名前：人間七七四年 2024/04/23(火) 19:24:55.86 ID:81KP4FFQ
- (慶長20年)6月7日付松井興長他宛細川忠興書状
「明石掃部于今行衛不知候、大略長崎へ可下かとの各推量ニ候、
自然其元舟付ニかゝり候事も可在之候間、急度可相改事肝要候」
戦後すぐの頃は明石は長崎へ下ったとの噂があったようで、忠興は船改めをするよう家臣たちに命じてるな
- 835 名前：人間七七四年 2024/04/23(火) 19:37:51.35 ID:JIbXz2EL
- 伊達家は信繁の娘達や明石掃部まで忙しいね
- 836 名前：人間七七四年 2024/04/25(木) 18:24:13.42 ID:c/diH4j1
- 京都所司代板倉勝重の息子を豊臣家附家老として迎え、家政をすべて見て貰う。
豊国大明神の神号廃止を朝廷に頼み、摂家待遇を返上する。
また、淀君は江戸で人質として過ごし、
お拾は駿府にて養育を受ける
養育掛は本多出雲守忠朝、青山因幡守秘成、
松平下総守忠明が受け持つ。
このようにへりくだれば、徳川家も軟化し、ウフ様が死ぬこともなかったと存じます
- 837 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 13:23:51.14 ID:NoUwDr9x
- 喜連川足利家みたいに格式だけ上位で小藩として存続するなら生き延びる道もあったと思うけど、
摂津河内和泉六十万石と大坂城をどうするかという問題が。
大和転封という話があったけど、大和一国で四十万石くらいだから、大坂を離れることも含めて大減封になってしまう。
やっぱり穏便に徳川幕府体制に組み込まれていくのは難しいな
- 838 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 21:21:43.91 ID:m3Xlk0v8
- となると完全に公家化ルートなんだが、これは五摂家が許さない。
折角秀吉逝去でほぼ回収出来た筈の摂関職をまた豊臣に掠め盗られる事態は何としても避けたい。
そして徳川も朝廷の統轄を五摂家に任せる方が楽だし後の公家諸法度の理念と朝廷・公家の統轄の実際は正にその路線。
摂家であるのはダメ、徳川が清華成だから同格は徳川的に嫌がるだろうが他にも清華成の武家は居るから多分通る
公家化ルートで収まろうとすると豊臣は所領の九割近くと居城の喪失と摂家から清華に落としてやっとでなかろうか。
一公家で数十万石クラスの所領の保有は江戸初期の公家徳川双方からして脅威でしかない。
- 839 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 21:34:50.08 ID:Y/CMRXY3
- >>838
ttps://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/T38/1601/18-2-3/1/0077?m=all&s=0077
近衛さんが徳川に怒ってますが
上記を読んで感想お願いしますね
- 840 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 22:16:26.11 ID:SkTmnBHI
- 淀、秀頼が大和で我慢できていれば姻族だしそのまま行けたんじゃないのかな
初期に紀州家と結びついたらどう転ぶかはわからんけど
- 841 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 23:26:50.45 ID:m3Xlk0v8
- >>839
そういや豊臣はそもそも近衛の猶子として関白職に就いたから
近衛としては歴とした身内のままなんだよな、豊臣氏と賜姓され別家となっても
豊臣からも近衛からも最後まで絶縁してないので変わらず身内の家。
猶子は本家の家督相続なんかは基本無いが絶縁するまで完全に身内や親族扱いとする慣行だから。
近衛家的には身内の豊臣が摂家として尊重され続けるのは当然で、その身内を(理由はどうあれ)
攻撃した清華で武家の徳川は格上の自家を攻撃してきたも同然。
近衛家としては無礼かつ身内への攻撃で怒るのは至って自然だろうと思う。
ただ近衛はともかく他の四摂家の意向としてはどうかだし、また当時の政治力学的に
近衛が豊臣を全力カバーするのは当然無理な相談な訳で。結局怒りの声を挙げる程度しか出来なかったかと。
もっとも近衛を始めとする朝廷公家全体が大領を持つ武家としての豊臣を公家に取り込み
徳川ら武家に対抗していこうという意図が実はあったのなら話は別。
でも豊臣だけで徳川など武家を相手に回わすのなんて無謀だったのがこの大坂の陣なんで。
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4:199レスCP:0
秀吉の出自を徹底議論 Part.2
- 1 名前：人間七七四年 2022/02/01(火) 23:16:18.75 ID:KutLE6op
- 既に下級農民出というのは破綻しているのはこの板の皆が周知
では、なんだったのか？
そこをトコトン議論する。
※前スレ
秀吉の出自を徹底議論
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1610667352/
- 190 名前：人間七七四年 2024/02/02(金) 16:44:27.18 ID:IR7LVHRg
- 弟の秀長はなんであんなに優秀だったんだろ？農民やってたから？
- 191 名前：人間七七四年 2024/02/02(金) 23:45:14.09 ID:hximjPZD
- 単純に兄に似て有能だったんだろう
姉や妹も鍛えれば有能だったかも
- 192 名前：人間七七四年 2024/02/04(日) 00:20:34.73 ID:2fg+qYmS
- 秀って信秀のヘンキなのかな
- 193 名前：人間七七四年 2024/02/04(日) 16:30:48.51 ID:WqaLuF0W
- >>187
前からそういう気質だったけど
それまでは使えてる殿がいたり
同等の身分の大名がいたからリミッターかかかってる状態だったが天下人となって掣肘できる存在がなくなった
- 194 名前：人間七七四年 2024/02/04(日) 22:34:56.42 ID:WqaLuF0W
- やはり秀吉の出自は相当低い
ひいき目に見ても楠木や赤松と言った悪党らとそう変わらないとみてよい
- 195 名前：人間七七四年 2024/02/18(日) 00:31:43.83 ID:oD96x7k5
- >>193
元々そういう気質だったけどこれじゃ人がついてこないと思って抑えていたのかな
だとしたら何十年も抑えていたわけだからすごい忍耐力だ
- 196 名前：人間七七四年 2024/02/18(日) 17:17:38.98 ID:QcROTiIi
- 中国の長い戦乱を制した4つの王朝の内3つ（秦、晋、隋）はすぐに滅亡するか統一を維持できず一地方政権に没落した
日本も戦国時代を制した豊臣政権はすぐ滅んだな
- 197 名前：人間七七四年 2024/02/20(火) 06:17:03.51 ID:WwckZTQQ
- 松平親氏も同じような同朋衆だったのかもしれない
- 198 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 13:55:57.82 ID:vQ0gcbum
- 江戸幕府にしても鎖国で引きこもったから長続きできただけ。
- 199 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 18:35:04.97 ID:vXT3bYbs
- >>187
認知症だよ。
認知症になると被害妄想的になる。
当時は認知症という概念がなかったから秀吉が病気であることに誰も気づけなかった。
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日本の戦国時代っていうほど魅力あるか？
- 1 名前：人間七七四年 2020/04/26(日) 13:51:05.43 ID:HRDitxF9
- しょせんせこせこした内戦だろ
- 2 名前：人間七七四年 2020/05/05(火) 03:58:10.57 ID:nLskAjDQ
- >>1
せこせこしたお前よりは魅力ある
- 3 名前：人間七七四年 2020/06/27(土) 20:37:41.64 ID:knuEw8al
- 新田次郎の『武田信玄』が好きだ。読んでいるうちに時間を忘れるほど夢中になって、読み終わってふと外を見たら朝になっていた。
史実は知っているけど、西上作戦の途上で武田信玄公が病気の為亡くなる箇所は、信玄公の無念を痛感してボロ泣きした。
そんな理由で古今東西の小説の中で、新田次郎の『武田信玄』が一番好きだ。
- 4 名前：人間七七四年(悠久の苑) 2020/06/28(日) 11:33:32.81 ID:BFcuDSON
- キッシンジャーは幕藩体制ではなく戦国時代を研究すべきだった
- 5 名前：人間七七四年 2020/07/03(金) 05:52:58.16 ID:x1VvFre6
- 世界のどの時代の歴史よりも一番面白いのが日本の戦国時代
- 6 名前：人間七七四年 2020/07/03(金) 07:53:25.60 ID:cZSdbIer
- 知ってみればどの国のどの時代も面白いよ
でも外国の歴史見てると文化や思想の違いなんかで共感できないことも多いしやっぱり馴染むのは日本史かな
同じ日本人でも江戸中期以前はやっぱり別物な精神性だけど
- 7 名前：人間七七四年 2020/08/21(金) 23:47:20.97 ID:8ukiNZsy
- 戦国時代好きは中国史も好きなイメージ
- 8 名前：人間七七四年 2020/08/22(土) 11:26:32.79 ID:Vc/6j0+I
- 三国志も内戦だね
- 9 名前：人間七七四年 2021/04/26(月) 20:51:18.71 ID:3cnGJvV/
- この時代を必死に生き抜いてきた私達のご先祖様には
申し訳ないが、スレ主さんに同意。
現代の私達がエンターテイメントとして、無責任に楽し
むのなら、戦国時代でも中国のそれ（春秋も含む）の方
が断然面白いですね。
武田と上杉の戦いより、呉越の抗争の方が遥かにドラマ
ティックだし、その他に「傾国の美女」、「貴種流離譚」、
「宋襄の仁」とか興味深い話が尽きません。
もっとも、宦官、人肉食、残酷な刑罰など現代の日本人
には、とてもついていけないような話も沢山ありますが。
- 10 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 14:06:30.84 ID:vQ0gcbum
- 歴史の専門家でも
信長→世界に覇を唱えることができた
家康→引きこもり
みたいな単純な分け方してる人が目につくんだよな。
戦国時代を制したのは引きこもり家康。所詮はつまらん学問？だろ。
- 11 名前：名無し募集中。。。 2024/04/26(金) 20:13:02.52 ID:Uwo5odPX
- 家康は引きこもりでもないのにね
子孫のイメージで語られることも多いな家康は
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戦国時代の研究は他の時代より低く見られている
- 1 名前：人間七七四年 2020/11/29(日) 15:20:11.63 ID:JCzAhHiw
- これほど全国各地で物語があった時代はないのにな
- 2 名前：人間七七四年 2020/11/29(日) 16:13:05.06 ID:nrjmhOQo
- 地方の首長たちの小競り合いなんかどうでもいいだろ
- 3 名前：人間七七四年 2020/11/29(日) 19:43:30.09 ID:lmeVWjok
- ゲームだの漫画だので人気だからミーハーな分野と見られがち
- 4 名前：人間七七四年 2021/01/24(日) 16:37:30.00 ID:iptE1c9r
- >>1
戦乱期のどさくさに紛れて身分問わず色んな出自の人間が暗躍したり地域毎で各武将に特色があるのは面白いと思った
その後の末裔とかも追うと尚更
- 5 名前： 警備員[Lv.19(前29)][苗] 2024/04/18(木) 01:58:15.45 ID:6EOf0SfE
- 中臣鎌足
- 6 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 14:02:24.52 ID:vQ0gcbum
- 戦国武将の兜被ってパフォーマンスしていた人、何十億も盗まれたなあ。
脇の甘い奴ほど戦国時代が好きだｗ
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【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
- 1 名前：人間七七四年 2018/11/22(木) 22:23:43.60 ID:Z9uD8DhS
- 秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください
前スレ
【秀吉･秀長】豊臣家総合スレ4【秀頼･秀次】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1498995052/
- 578 名前：人間七七四年 2024/04/09(火) 22:34:11.33 ID:P8RUSeAw
- 鑑定団に新出文書でたね
1583年閏1月に出された秀吉・長秀・恒興の連署状
- 579 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 10:21:49.47 ID:+OvUO8pa
- 小早川秀秋の肖像画なんて明らかに心病んでる顔だもんなあれ
かわいそうにｗ
- 580 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 14:25:02.66 ID:9HIlFmz6
- >>579
肖像画が書かれた経緯を知らないのか？
- 581 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 18:52:03.42 ID:AV8s1eEY
- ワイの中で小早川秀秋といったら堀内正美
- 582 名前：人間七七四年 2024/04/18(木) 19:43:48.17 ID:IQK7jJ3F
- >>580
死んでから描かれたものだったのか 知らなかった
- 583 名前：人間七七四年 2024/04/20(土) 05:48:45.19 ID:p7fTGIRW
- 豊臣秀長亡くなった時点で秀吉の負け
秀次一族殺しと朝鮮出兵を止められる人はいなくなった
- 584 名前：人間七七四年 2024/04/21(日) 12:38:11.60 ID:Kd3YY9wC
- ストーカーサルうぜえ 必ずみなころす
でないと終わらねえ
- 585 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 10:15:14.77 ID:3aEekkfs
- 司馬の進士太閤記に、秀吉が寧々の前に井伊氏の足軽の娘と結婚していたと書いていたが、
これが事実ならばどうなっていたか。
井伊氏は、正史の浅野氏のようなポジションになり秀吉の家臣になるが、関ケ原で西軍について没落。
東軍に付いたら、秀吉の妻の縁戚として厚遇されて、吉良邸に内入るのは井伊の四十七市になる。
- 586 名前：鬼和尚 2024/04/26(金) 10:36:42.86 ID:T6bVVZT3
- >>581 まことよ ワイなんて使うやつはいないのじゃ 自演キャラには 最適じゃがのう
- 587 名前：人間七七四年 2024/04/26(金) 12:23:26.13 ID:E2pt/pvM
- >>585
ああ、確か新婚初夜に打ち解けるために藤吉が何かのモノマネをして
「この猿はなんで踊ってるんだろう？」とかいう感想を持ったあの嫁ね
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織田信長が憎くて夜も眠れない…
- 1 名前：人間七七四年 2017/11/17(金) 21:58:20.29 ID:XMelCq9D
- ううう…信長殺す殺す殺す…
- 13 名前：人間七七四年 2018/06/20(水) 05:24:56.51 ID:zJTguVl0
- こんなストーリーはどうだろう
誰からもバカ（大うつけ）と思われていたいた信長が
斎藤道三（美濃のマムシ）と面会した後に究極超人になってしまった・・・あり得るのか？
むしろ、マムシが信長を殺して婿に相応しい究極超人にすり替えたと考えるほうが自然
それに、映画・テレビドラマ・小説・マンガ・アニメとしてなら面白そうな話に出来そうだ
- 14 名前：人間七七四年 2018/06/21(木) 21:04:30.33 ID:c5a8Z13D
- くっくっくっ、勝頼、儂が憎いか？
ならばそこから這い上がり儂を倒す力をつけてみよ
- 15 名前：人間七七四年 2018/06/24(日) 13:56:24.76 ID:9ko0HOMr
- ウンチーコングって知ってる？
- 16 名前：人間七七四年 2018/07/19(木) 12:56:53.02 ID:T+8vpw30
- 菅沼遼太かな？
- 17 名前：人間七七四年 2019/09/23(月) 00:15:54.62 ID:NdoTAhhy
- ほ～ん
- 18 名前：人間七七四年 2019/11/26(火) 09:46:21.98 ID:3q9gKJx+
- 寡兵で大軍を破った戦いだと日本ならやっぱ桶狭間の戦いだな
駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ
- 19 名前：人間七七四年 2020/11/29(日) 07:24:57.34 ID:+eo//O8i
- 尾張は肥沃な土地でしかも有力な港湾都市も有しており
織田と今川の国力の差は面積ほどでなく、実際は１：２程度だったとされる。
そして織田は常備軍を編成した。対して今川は大半を農家から徴兵した。
兵力差も見かけほどではなかったとされる。
- 20 名前：人間七七四年 2023/06/14(水) 14:38:14.72 ID:6SOyOuxN
- 止めておけばいいのに、織田信長に逆らって消えた３人の大名（渡邊大門） http://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230614-00352797
- 21 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 06:24:06.25 ID:z2SeV5bY
- 国盗り物語
NHKニュース
2024年4月24日 5時48分
戦国武将、織田信長の義理の父にあたる斎藤道三が、信長について「若造で至らない点もあるが末永くつきあってほしい」と近隣の領主にお願いした書状が見つかりました。専門家は「道三が信長のことを気にかけているとわかる貴重な資料だ」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html
- 22 名前：鬼和尚 2024/04/26(金) 10:47:53.88 ID:T6bVVZT3
- わしは 負け惜しみを言わないのう わしを「まじめ」とほざくまことなら おわかりじゃろ ？！
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【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】
- 1 名前：人間七七四年 2009/10/14(水) 14:09:35 ID:ZulbfaE2
- 織田信長や豊臣秀吉が活躍するより少し昔
天下に号令した一族が有った、・・・地味だけど。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152011322/
- 629 名前：人間七七四年 2022/02/24(木) 23:40:03.00 ID:qlTb6fBM
- >>565
松永のライバルと三好家中でいうなら同じ長慶抜擢の岩成では？
長逸は別格だろう
- 630 名前：人間七七四年 2022/02/25(金) 06:44:47.66 ID:XK82jj5e
- >>624
長慶存命の頃から計画されてたと言う認識なのかな
- 631 名前：人間七七四年 2022/07/12(火) 14:35:33.36 ID:2U/e30Fl
- 細川氏之と三好之虎
↓
細川持隆と三好義賢
↓
流布
不思議
- 632 名前：人間七七四年 2022/07/22(金) 01:45:56.79 ID:VsgQPpRE
- >>630
単に秘喪が行われてただけの話だよ
- 633 名前：人間七七四年 2022/11/03(木) 03:36:48.90 ID:cr5Y99VE
- 織田家旗本から高家が出ている。しからば、同じく畿内を席巻した経験のある三好氏から高家が出ても良かったかもしれない。
- 634 名前：人間七七四年 2022/11/03(木) 15:06:33.17 ID:Q0Gi8WOO
- >>547 >>544
三好長慶・義興親子の相継ぐ死後その子や孫は
何処に没落したのだろうか？
- 635 名前：人間七七四年 2023/01/04(水) 17:26:13.52 ID:DTUwCgqx
- 後ろ盾が朝敵に近い細川じゃあ、ねえ?
- 636 名前：人間七七四年 2023/02/12(日) 05:22:35.58 ID:uuqBaGWn
- 三島由紀夫の祖母は三好政勝の子孫
- 637 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 22:08:49.34 ID:bX+bxiPW
- >>631
細川持隆→『櫛淵村細川家旧記』→『平島殿先祖幷細川家三好家覚書』・阿州足利平島伝来記』
三好義賢→『三好記』『平島殿先祖並細川家三好家覚書』『阿州足利平島傳来記』『阿州古戰記』
『阿州足利平島傳来記』・『平島殿先祖並細川家三好家覚書』
この２つというか平島公方家周辺から広まった・広まっていく感じ
- 638 名前：鬼和尚 2024/04/26(金) 10:42:40.61 ID:T6bVVZT3
- ワシが見た中で まことが一番 負け惜しみをほざくのじゃ 本人も納得じゃろ ？！
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浅井長政総合スレ
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/27(木) 20:42:38 ID:i3UjEwY0
- 織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！
- 657 名前：人間七七四年 2024/04/16(火) 09:24:16.67 ID:KPbmo+6L
- 長政が信長との同盟に何を望んだのかから考えないとダメだろうな…
- 658 名前：人間七七四年 2024/04/21(日) 18:45:45.58 ID:pqLMW/ts
- 小谷城包囲からの朝倉殲滅戦の時の信長は文字通り神がかってたから
もうどうしようもない
小谷城の後詰めである大嶽砦を落とされた時点で小谷城は事実上終わった
小谷城より高所にあり、小谷城の動きを観れる場所を取られたのだから
続いて丁野砦も落とされ朝倉勢と小谷城は完全に分断された
挟撃なんて出来るはずもない
後詰めに来た朝倉勢は総勢2万とも言われてるが、一門集・重臣達が
参陣拒否したのにそんなに動員できるわけない
1万いるかいないか位だろう
それじゃ決戦なんて無理、できるのは時間稼ぎだけ
- 659 名前：人間七七四年 2024/04/21(日) 19:36:02.86 ID:0xy+nxua
- 朝倉2万→織田軍3万←浅井軍5000
この状況で後詰軍が勝ったなんて歴史でごろごろある
ただ当主義景の積極性の無さが兵士にも伝染して士気が低かった
こいつこのときも総大将他人にやらせようとして逃げてた。こういう軍ってのは弱い
少ない軍勢でも当主が前に出てやる気満々の軍は強い。日本なら戦闘狂畠山義就、上杉謙信とかな３大天下人もそう
強い勢力ってのは大名直々に出陣しその場で決断即行動できるから強い
安全な後方にいるだけのやつのために誰がついていくかよ
島津みたいに優秀な弟ならともかく
この時上杉軍2万だったら織田軍普通に負けてた。まぁ信長なら上杉軍来る前に引き上げるが
んで小谷城近くに籠もってた朝倉軍が負けて信長に捕まるとさすが信長、こいつら逃がせば義景弱気になって逃げるんじゃね？そしたら追撃して一気に越前取れるぞと開放。予測どおりになり逃げてきた兵を収容した朝倉軍は戦意喪失し撤退
待ってましたと追撃されあっという間に越前取られる
大名直々に出ない軍勢は弱い 島津みたいに弟たちが優秀ならともかく大抵はどうしたらいいか決められず本国まで使い送り本国で会議、その結果を前線に知らせるで大名直接出陣してる軍勢に二手三手後れを取る
これだって信長が出陣してなかったら一気に越前取るなんてできなかっただろう
- 660 名前：人間七七四年 2024/04/21(日) 19:44:30.50 ID:0xy+nxua
- 朝倉義景
雪を理由に出陣拒否し信玄だけでなく顕如にも切れられた無能
謙信は何度も豪雪のなか険しい峠超えて関東、越中遠征してるのに
で4月になってようやく出陣、もう武田は引き返し挟撃できるチャンス失いウジウジ悩んで総大将だれかやってくれないかなあチラッ
断られ出陣。攻めかかる勇気なく浅井見捨てて逃げてた追撃され一瞬で2万の軍勢溶かしたどうしょうもない無能
どうせ一瞬で2万溶かすなら攻めろよアホ
- 661 名前：人間七七四年 2024/04/21(日) 21:14:31.37 ID:pqLMW/ts
- 戦国時代だと1万石で兵士300人動員ってのが大体平均
越前1国50万石では他国への出陣では1万5千程度が限界
一門集・重臣達が既に離反してる状態で2万なんて動員できる訳がない
それと浅井も1千五百程度の木下隊しかいない横山城の奪還にすら失敗する
程弱ってて、引きこもるしかない状態
もう既に殆ど終わってる状態だったから、できるのは終わりを引き延ばす事だけ
義景がダメダメなのは疑いようもないが、小谷包囲の時点ではもう挽回できる術は
なかったよ、調略もされまくってたしね
- 662 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 10:20:35.50 ID:Ar7LSCm7
- できるわけないと思っても2万となってるんだからしょうがい
桶狭間で今川が25000もできるわけない実際は11000程度と言っても25000～45000になってしまってるんだからしょゔない
お前が新史料探してこい
- 663 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 11:16:10.74 ID:gtqEH4hS
- 浅井とかいうゴミのせいで疲弊した朝倉かわいそう
- 664 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 14:42:49.67 ID:ZhMZUsXi
- しかし浅井が参戦しなかったら1570年で滅びかねないぞ
まあその方が付き合わされる領民は負担が減ったかな
- 665 名前：人間七七四年 2024/04/24(水) 21:32:48.53 ID:eO5fqEt0
- まぁ兵数なんて割と曖昧だから
兵士だけなのか役夫も含めたかなんて現代からはわからん
- 666 名前：鬼和尚 2024/04/26(金) 08:46:24.91 ID:T6bVVZT3
- まことは若者がウザイとほざいているのう なぜ こわい と 認められないのじゃ ！１
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