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★ 5ちゃんねるからのお知らせ
- 1 名前：５ちゃんねる ★ 2017/10/01(日) 00:00:00.00 ID:LokiTech
- 5ちゃんねるへようこそ
Loki Technology, Inc.は、このたびRace Queen, Inc.から日本で最も有名で巨大な電子掲示板の管理運営権を譲り受けました。
譲渡を受けるにあたって、権利関係に関する無用な紛争を生じさせず、また、皆様に継続的に安全かつ快適にご利用いただけるように、掲示板の名称を新たに「5ちゃんねる」へと変更しました。Loki Technology, Inc.は、ドメイン「5ch.net」に加え、「5ちゃんねる」及び「5ch」の商標についても正当な権利利益を有しています。
掲示板の名称及びドメインを変更しましたが、利用者の方は従来通りの方法で本掲示板「5ちゃんねる」をご利用いただけます。
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- 2 名前：５ちゃんねる ★ 2018/01/03(水) 00:00:00.00 ID:LokiTech
- 【新着情報】5chブラウザがやってきた！
5chブラウザ For Windows10 が新しくリリースされました！
ダウンロードはこちらから http://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/5chbrowser/9pmxb6tb6t2d
不具合などの報告はこちらのスレッドで承っております
[5ch公式ブラウザ] 5chBrowser for Windows10
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- 3 名前：５ちゃんねる ★ 2019/10/08(火) 12:00:00.00 ID:LokiTech
- 【新着情報】5ch VR アプリ 【For Oculus Go】
http://www.oculus.com/experiences/go/2117304188387042/
VR機能対応の5ch閲覧アプリです。
5chの内のカテゴリー、板とスレッドの閲覧が出来ます。
現在このアプリは閲覧のみの対応となっています。
ところで「Oculus Go」ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Oculus_Go
いわゆる HMD(ヘッド マウント ディスプレイ) のこと。
Oculus Go の詳細はこちらからどうぞ→http://www.oculus.com/go/?locale=ja_JP
- 4 名前：５ちゃんねる ★ 2020/06/18(木) 00:00:00.00 ID:LokiTech
- 【新着情報】BE がバージョンアップしました
５ちゃんねるのトップページがいつの間にか進化しています！
今回は BE がバージョンアップして某SNSのようなフォローが出来るようになりました
しかも他の BE ユーザーへのフォローはもとより、なんとスレッドへのフォローも出来るようになっています！
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みなさんも BE を登録して参加しましょう！
- 5 名前：５ちゃんねる ★ 2021/06/17(木) 17:30:00.00 ID:LokiTech
- ● 浪人認証サーバの老朽化に伴い新たに浪人認証サーバを設置しました ●
適時対応をしていきますがその際に「浪人HASHを取得できなかった」旨のエラーが発生するかと思いますので、
その際にはご面倒ではありますが再度浪人認証をして頂けますようにお願い申し上げます。
- 6 名前：５ちゃんねる ★ 2022/04/06(水) 12:00:00.00 ID:LokiTech
- 【新着情報】新仕様に対応した専ブラをご利用ください
専ブラ(５ちゃんねる専用ブラウザ）からの投稿の仕様が変更されました。
新仕様の導入により、規制に巻き込まれて書き込めなくなることが大幅に減ります。
規制に巻き込まれて特定の板に書き込みができなくなっていた方は、新仕様に対応した専ブラを是非ご利用ください。
なおこの新仕様の導入により、旧仕様の専ブラではスレッドの読み込みや書き込みができなくなります。
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長篠・設楽原決戦の真実その2
- 1 名前：人間七七四年 2022/05/12(木) 18:21:23.59 ID:KsjBCZtf
- 1575年6月29日（天正3年5月21日）三河国長篠（愛知県新城(しんしろ)市）において行われた、織田信長・徳川家康連合軍3万8千と武田勝頼軍1万5千との合戦。
武田方の戦死者は山県昌景、土屋昌次、馬場信房などの信玄以来の宿将をはじめとして1万人に上ったといわれる。
これ以後武田氏の勢力は急速に衰え、1582年（天正10年）滅亡を招いた。
この戦いにおいて、織田・徳川連合軍が新兵器の鉄炮を組織的に使用し、騎馬戦を得意とする武田軍に圧勝した点が注目され、従来の騎馬中心の個人戦から足軽の鉄炮隊を中心とする集団戦法へ移行する画期的戦闘と評価されている。
- 985 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 06:42:42.61 ID:tEiNXU4X
- >>984
高い忠誠心があるなら長篠以前の御内書で武田との和睦に
応じるだろうし、北条との和睦を拒否することもない
謙信が態度を変えた理由はわからないけど、北陸本願寺と
武田を共通の敵としていた織田がそれぞれフルボッコにして
「あれ？このまま２勢力が滅んだら次は上杉がヤバない？」
と考えて、まだ２勢力が残ってる間に反織田に転じたと思う
死期を考えると失敗だったけど
- 986 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 07:00:46.32 ID:2rdQ4Z69
- 長篠後に武田に攻め込んでは。という家臣の提言も謙信は却下したからなあ。
対織田は意外と早いうちから考えていたんだろう。
- 987 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 07:28:28.37 ID:ALiIWtTE
- >>979
長篠の出入り口、設楽原は徳川が押さえてるから武田は物見を出すのすら困難だぞ
- 988 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 08:54:10.30 ID:zosmNTN8
- 武田軍が信長の兵力が分からなかった原因として
・長篠城は長篠の窪みにあり伊奈街道が通る設楽原を押さえられたら山路しか通れない
・信長、家康はこの時に備えて街道整備をしていたので武田の予測を超えた速度で進軍できた
・信長は馬防柵用の丸太を岐阜から持ってきた。必要な長さは第一柵でも3〜5キロメートル分、2メートルの木材で2500本にも及ぶ。兵士が雇った人夫かわからない。これで兵力を観測困難にした
・しかも当時は梅雨で路面は濡れて土埃も立たず光学観測では正確に測れない
・そもそも内通者でも居ないと正確な動員数はわからない
と種々あって分からなくても仕方がないとしか
- 989 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 09:22:54.46 ID:+r7/9nHk
- 作手の方から見えると思うけど
- 990 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 09:46:38.39 ID:rHPfkGWA
- そもそも偵察すれば兵力わかるというのが幻想だろ
- 991 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 09:56:30.52 ID:chtQx1XU
- 相手兵数を分かってるケースの方が稀だしね
勝頼の場合、明智城や高天神城攻めた時もちゃんと敵の援軍に備えて布陣している
高天神城は実際に城攻めていたのは穴山だった
長篠も医王寺山に布陣しており、この時に限って無策だったとは考えにくいよ
信玄の野田攻めや家督相続直後の長篠城争奪戦で何度もあの辺りを通ってるし、長篠菅沼氏も味方にいるのに地形に疎かったというのは考えにくい
- 992 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 11:24:05.90 ID:dFL//S0I
- 長篠の戦いを謙信がどう利用したかは
「謙信✖信長」が書いている。
- 993 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 13:31:26.49 ID:llWrlf0x
- 医王寺山からは設楽原が観れない、代わりに別所街道が良く見える
この事から武田軍はどちらかと言うと徳川が別所街道を使って攻めてくる事を警戒していたらしい。仮に伊奈街道を使って来ても武田の方が戦力的に有利ってことも勘定に入ってたんだろうが
まぁどのみち後詰が到着した時点で何も出来ないんだけど
- 994 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 04:54:21.09 ID:ol7ny02c
- たとえ当主信玄死したりと云えども武田家に制裁なくば不公平でござろうが。
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【底辺の頂点】戦国最高の無能を決めよう。
- 1 名前：人間七七四年 2023/04/15(土) 14:19:57.05 ID:9TfQwm1V
- ≫今川氏真
- 225 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 20:31:32.95 ID:iUQH6WGF
- 司馬遼太郎言いたいだけだろ
- 226 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 21:30:55.97 ID:HmpAj3Zw
- 司馬＝嘘
アンチ司馬＝正しい
そういうのは文献で論破して
- 227 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:02:33.19 ID:j/agK4tn
- でも秀吉は良い想いしたよなー。乞食から列島で天皇の次の官位にまでなった。
列島中の金も女も権力も土地もすべて欲しいがまま。こいつより羨ましいと思える歴史上の人物はチンギスハンとかクビライぐらいだ
- 228 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:10:34.87 ID:HmpAj3Zw
- 秀吉の人生に生まれてても松下嘉兵衛家の使いっぱしりで人生終えてたと思う
- 229 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:23:43.23 ID:KM1mOwsz
- >>227
歴史上で言ったらビル・ゲイツだと思う、あなた個人が草原の人々を羨むという話であれば違うかもしれないけれど
生まれた時からそれまでのハイテク製品に囲まれて育ち、時代の最先端の産業を栄えさせて巨富を築いた
それまでのどんな専制者や金持ちがどれだけ鞭打とうと金を積もうと手に入らないものを得ている
彼を超えられるのはより未来で同じような立場を築いた人物だけだろう
- 230 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:31:25.71 ID:HmpAj3Zw
- 凡人が偉人の人生引き継いでもどうにもならんと思うのは僕だけでしょうか
- 231 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:34:38.66 ID:3AiVYBxS
- かつてマルクスは、本家生物学の分野ではとっくの昔に破綻した「定向進化」なる妄想を人文分野に我田引水して歴史上の嗤い物になった。
廿一世紀、令和の御世に今なおそんなものを信じる痴呆が息をしていることに驚愕する。
- 232 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:39:59.53 ID:j/agK4tn
- 俺がチンギスや秀吉が羨ましいのはこれでもかってぐらい好きな女を誰でも抱きまくったから
結局人が生まれ落ちて一生を終えるまで何がしたいかって言ったらこれだよね。
金が欲しいのも権力も追い求めるのも、生存確率を高めたい→それはなぜ？より多くの女とセックスして自分の遺伝子を残したいから
古今東西の絶対的権力者が必ず最期は不老不死を夢見るのもこれ。
ビルゲイツなどの現代の超富裕層、周りの目もあって欲望丸出しで好き放題は出来ないからね（隠れてやってるかもだが。
近世以前の中世みたいに好き放題殺したり犯したりやりたい放題は出来ないよね）
- 233 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 22:52:12.44 ID:j/agK4tn
- 中原の支配者もその膨大な富と人的資源の豊富さが魅力だが、蛮族によって下剋上されたときが恐ろしいよね・・・
欧州もやだな。身内(キリスト教徒)同士で何千年も殺し合い。ムスリムとの殺し合い。モンゴルの侵略・・・大航海時代へ世界を植民地経営に明け暮れ列強同士で競争
今でこそ勝ち組の土地だけどストレス凄そうｗ
列島の歴史やボリュームは大陸と比べるとスケールが小さいと言われるが、
質で見ると世界史の結果的に全然そんなこと無いよな。列島より質の高い文化、芸術、人的資源（容姿含む）、地政学的メリット等考えるとトップクラスだよ。
こんな安心安全なところで支配者になってやりたい放題したいって思える場所だ。
- 234 名前：223&231 2023/06/01(木) 00:50:07.90 ID:w7ZyRpTb
- >>233
正にそれよな。
如何に好き勝手やり尽くしたか。
如何に存分に「生きた」か。
羽柴秀吉は極限まで暴走して、暴走のままに果てたんだと思う。
ヒトとして何処まで欲望を極め切ったかということなら、秀吉はヒト個体として実に『有能』の頂点にある。
それを抑制抑圧してまで「立派な功績」を上げた者たちは、悉く『無脳』だ。
それは時代を超えてヒトの有能無能を規定し得る唯一の実体基準と云える。
このスレをずっと見てきて、>>227で初めて「実のある」論述を読んだ。
>>232は正に正論だ。
そこを論ずる場合に於いてのみ、ヒト個体は構造機能要素たる匿名性を免れて置換不能の「個人」となり得る。
「ワシらぁ美味いモン喰うてよぅ、マブいスケ抱く為に生まれて来たんやないの！？おﾞぉﾞっ！？」
～『仁義なき闘い 広島死闘篇』より、大友勝利（千葉真一）の名台詞。
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転生したら勝頼になっていた件
- 1 名前：人間七七四年 2022/11/21(月) 20:34:53.14 ID:ktXnYy+O
- 織田軍に追い詰められ天目山でいままさに自害しようとしている勝頼。
「今度生まれてくるときは国は豊かで、大国に挟まれず近隣に強い敵もいない条件の良い大大名の嫡男になれますように・・・・」
そう願いながら脇差で自らの喉を掻き切った。
目の前が真っ暗になり「これが死か」などと考えていた次の瞬間、
勝頼は何故か町の中にいて野菜や果物が並べられた露店の前に立っていた。
「よう若様、この柿を買わねえか?」
少年時代に館を抜け出した際に柿を売ってもらっていた八百屋のオヤジに似ている・・・というかその人やん。
店の横にある水の入った桶をのぞき込むと幼い頃の自分の顔が映っていた。
「転生じゃなくて死に戻りじゃねえか!また勝頼ではじめるのかよ・・・・」
織田徳川上杉北条に囲まれ特に織田は大きくなりすぎて自力では対処不能に
上杉のお家騒動ではどっちを立ててもどこかの勢力に恨まれる。
「やり直しても生き残れる気が全くしないんだが、どうすんだこれ??」
ここから勝頼の新たな挑戦が始まる!!
- 69 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 12:22:19.55 ID:TO+6J0ud
- 桶狭間当時勝頼14歳
- 70 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 12:58:02.21 ID:v1o33ex8
- むしろ義信事件の阻止の方が
義信健在なら武田も結束し信長家康も迂闊に手は出せなかったのでは
- 71 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 14:15:45.60 ID:TO+6J0ud
- 義信の言う事聞いてりゃ駿河は家康に取られたな
- 72 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 14:29:30.16 ID:OJDq90eD
- 義信事件は義元討ち取られた後では回避不能では？
信玄としては第4次川中島で北に勢力広げるのは事実上打ち止めになっちゃったし
仇討ちしようとするわけでもなく松平に離反されて更に領土削られてる氏真見てたら
駿河取りたくなる気持は抑えきれんだろうし
勝頼の人生がある意味暗転するのが義信事件だからこれは回避したいし
そうするためには今川義元は生きていてもらわないと困るよなぁ
史実通り信玄と信長が手切れした後で家督継いでももう史実と大して変わらんと思う
長篠回避しても信長の勢力は増大し続けるわけでジリ貧になるだけ
武田は信長の朝倉攻めみたいに一戦で戦国大名滅亡させるような戦いはできない
三河の城一つ一つ削っていくような遠征続けてる内に財政破綻するのは目に見えてるしね
- 73 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 14:39:51.46 ID:OJDq90eD
- 信玄が信長と手切れする前に死んでくれるというのもありかな
それだと勝頼が家督継いだ事は都合がいい
勝頼の正室は信長の養女（信勝産んで死んだけど）だし
松姫を信忠にさっさと送れば松姫が嫡男産む可能性も高くなる
勝頼は織田家嫡男の義理の兄であり信忠の長男が武田の血を引いてるってのは凄いこと
- 74 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 11:30:33.60 ID:YrDxUma4
- 都合よく死んでくれたら都合いいが史実ではその時期に死ななかったわけだし
勝頼が実現するのは相当難易度が高い
信玄が死ぬまで勝頼には実権は無かっただろうし考えれば考えるほど無理ゲー
- 75 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 12:04:13.25 ID:z9mwW7Gm
- 長篠をせず上杉、本願寺と組んで織田を牽制し、天正地震が来るのを待つしか生き残りの道は無さそう
- 76 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 12:41:53.30 ID:ZoJwjFpZ
- >上杉と組んで
北条「駄目です！」
- 77 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 21:13:34.63 ID:WZBDszle
- 信玄が信長と対立した時点で離反
というのは実はアリだと思う
1565 義信失脚
1567 信長養女との間に第一子誕生
信忠と松姫の縁組が成立
1568 信長上洛
武田徳川とともに今川侵攻
ここまで武田全体の政策として
織田との同盟路線を爆進してて
勝頼はその最先端を担ってる
1569-70 北条と戦争しつつ駿河侵攻を継続
70末 徳川領に攻め込む
ここで急に織田との対立関係が浮上
1571 12月甲相同盟復活
1572 10月西上作戦開始
1572 12月三方ヶ原の戦い
1573 2月野田城を落とす
1573 4月信玄陣没
この間で勝頼が義信みたく
親父の路線変更に抗っても
流れ的には自然と思うのよね
- 78 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 21:15:46.42 ID:WZBDszle
- 西上作戦中に戦線離脱して高遠籠城とか
なかなかの勝ち確路線じゃね？と思ったけど
71年2月に甲府に召喚されて取り上げられてたのね
義信から勝頼に後継者を移す処置だろうけど
信玄的にも警戒してた気がする
ただ西上作戦中に織田方へ鞍替えしたら
織田は勝頼を旗印に甲信攻め
徳川は駿河攻めで収まりそうではある
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石田三成の挙兵 ★5
- 1 名前：人間七七四年 2023/04/17(月) 17:03:19.09 ID:eOQ2fwPe
- 石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
※前スレ
石田三成の挙兵
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1646589302/
石田三成の挙兵 ★2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1659567400/
石田三成の挙兵 ★3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667713567/
石田三成の挙兵 ★4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1675638266/
- 539 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 19:02:20.85 ID:AtHsI9C4
- 淀は置物だろ
出しゃばった話あるのか？
小説や映画のベースで話してないか？
- 540 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 19:11:47.54 ID:HmpAj3Zw
- 秀頼の関ケ原出陣拒んだり片桐且元追放したり秀頼の大阪城退去拒んだり
真田丸や堀破却させたり大坂の陣の秀頼出陣拒んだりしたんじゃないの
淀って大野三兄弟とかの操り人形だったのか
- 541 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 20:09:12.51 ID:Xuf69RGB
- >>540
小説じゃん
- 542 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 21:31:27.88 ID:sgCi11/a
- エンタメとして悪女とか老獪な悪党とか薄幸の貴公子を出してドラマティックにすると受けるから人口に膾炙する
現実は地味でしょうもない事が多い
- 543 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 21:40:50.59 ID:HmpAj3Zw
- 淀が影響力ゼロのお飾りならそれはそれで教科書やら歴史学習書やら書き換えてほしいな
素人が情報知るにはそういうのしかないんだからさ
- 544 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 06:56:06.18 ID:cHIuG0U5
- 淀が秀頼に指図してたとか教科書にはないでしょ？
あなたの使ってた教科書なに？
- 545 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 08:14:38.02 ID:BbcKmpXg
- >>539
出しゃばってないのに大坂の陣で殺されたのか
それはかわいそうだな
- 546 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 08:19:58.48 ID:9yJUCZXF
- 薄幸の貴公子は体重百貫のデブだっけ
- 547 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 09:38:53.83 ID:QMe7RjXj
- >>545
自害じゃないの、淀って
あれ秀頼に巻き込まれただけだと思うけどな
息子の国松もそうだけど、秀頼のわがまま（無知で無謀な側近も含む）のとばっちりで
死に追いやられたようなもんだから、ある意味可哀想だと思うわ
身の程をわきまえない愚か者が身内にいるとこうなるって典型例だ
- 548 名前：人間七七四年 2023/06/01(木) 10:09:16.15 ID:8YDoYIhJ
- 落城の際に淀だけで投降してきたら命は救われただろうな
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6:176レスCP:0
武田信玄は過大評価されすぎ！！part10
- 1 名前：人間七七四年 2018/07/31(火) 14:32:14.18 ID:nJSfBEx2
- なかったので
前スレ：武田信玄は過大評価されすぎ！！part9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1475914706/
- 167 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 15:53:01.22 ID:PJ2+LhY2
- 徳川領に大規模な織田の援軍が来たら困るから浅井朝倉は頑張って主力抑えてね！
は？抑えれない？ふざけんな俺のために仕事しろ！
- 168 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 16:18:59.35 ID:EkDvBejb
- >>167
主力抑えろはさすがにない
美濃や尾張を落とすのに織田主力と全く激突しないでなんて無理だよ
あのまま行けば尾張は落とせれた
ただ、そのまま武田が進軍したり、尾張を領国化できるかどうかとなると難しい
遠征が既に半年を超えてると思うから
- 169 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 18:35:05.92 ID:TO+6J0ud
- 一時的にでも信玄が尾張領占領しようと思ったら朝倉がヘタれずに
北近江で踏ん張ってるって条件がなければ成立しない
- 170 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 18:47:14.91 ID:DJGcb5xz
- 尾張落とすなんて無理だろ
浅井朝倉は秀吉引き付けるだけで精一杯だし
伊勢長島も滝川が他戦線に参加してるぐらいだから織田主力を拘束するなんて無理
そうなると織田主力は武田と当たれる
織田家の兵力だけでも武田を上回るだろうことは確実なのに徳川の兵力もある
武田の指揮官が信長や家康なら兵力劣っていてもあるいはってことがあるかもしれないけど
信玄じゃ兵力で負けてるなら無理なんてしないだろうし
- 171 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 19:04:10.07 ID:TO+6J0ud
- 尾張は無理かも
でも三河ならもしかしたら？
岡崎の戦いなんてロマンあるよな
- 172 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:39:04.90 ID:M4ZjQz2R
- いやだから徳川に大規模な攻勢仕掛けるには織田が援軍に来れない状況を作らないと無理なんだが？
- 173 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 22:00:09.65 ID:TO+6J0ud
- 三方ヶ原で3000しかよこさなかった信長が今度は本隊率いて来ると言うのか
- 174 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 22:30:51.94 ID:M4ZjQz2R
- >>173
その3000の根拠はないし、織田が送った援軍の総数は今日でも断定できない
領内に援軍を分散配置して最大2万は出していた可能性も否定できない
武田も織田からの総数把握出来て居らず徳川領内の援軍を剥がすために朝倉に攻勢依頼したとも取れる
- 175 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 08:05:03.64 ID:GcJTalRF
- 尾張まで進軍するとしたら家康の押さえで5000くらいは待機させないとマズイだろう
全軍で攻めに行ったら挟み撃ちに合う
- 176 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 08:28:44.29 ID:RYL7Ati8
- 矢矧川がどんな川か知ってたら尾張落とせるなんてとても言えんよ
大井天竜と並ぶ東海道の暴れ川だぞ
川の西側に味方勢力作って橋頭堡確保しないと渡河は無理
で、その矢作以西の勢力は伊勢湾の水運で旨い汁吸ってる連中
伊勢湾の制海権押さえてる信長を敵に回すなんてまず出来ない
武田に矢矧川は越えられんよ
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7:412レスCP:12
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
- 1 名前：人間七七四年 2023/04/29(土) 07:20:30.49 ID:1iMIDPJY
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
- 403 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 18:17:26.62 ID:UfEbHg79
- >>401
どうやって倒すの？
- 404 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 20:00:20.83 ID:YOQw96dn
- 北条軍団もおるんやで
- 405 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:04:43.37 ID:OJDq90eD
- 北条は信長死んで信忠生きてるって状況で
史実みたいに上野や甲斐に攻撃仕掛けるかどうかだな
一時的には成功するかもしれんが火事場泥棒した北条を信忠は絶対許さんだろうな
- 406 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:11:22.30 ID:xC/ofDRb
- まずは足固めでいきなり外征はせんだろ
その後は中国四国九州
関東とかその後
- 407 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:11:57.60 ID:xC/ofDRb
- まずは足固めでいきなり外征はせんだろ
その後は中国四国九州
関東とかその後
- 408 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:12:20.83 ID:RX7bQs1+
- まずは足固めでいきなり外征はせんだろ
その後は中国四国九州
関東とかその後
- 409 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:32:23.32 ID:OJDq90eD
- とりあえず上野、甲斐、信濃が史実ほど潰走状態にはならんだろうし
徳川が相模伊豆に圧力かけたら上野制圧が精いっぱいだろうな北条
- 410 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 22:11:30.23 ID:vuyhBITo
- マータ北条に話題逸らしw
- 411 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 12:03:28.20 ID:WZBDszle
- >>400
個人の優秀さが絶対ではなく
相対的な力関係で事態は推移する
信長在世中は秀吉も家康も
天下人からは程遠い存在だったでしょ
それぞれの優秀さは事態を動かす要因のほんの一部
>>401
それってすでに荒木が起こしてることなんだけど
- 412 名前：人間七七四年 2023/05/31(水) 23:02:46.21 ID:tFJBw3EY
- 信長『働きしでぇで跡目を選んでやるに俺のために死ぬ気で働けぇ』
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8:172レスCP:2
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
- 1 名前：人間七七四年 2023/03/27(月) 18:38:56.93 ID:i1OISNoJ
- 分からないことがあるときは、スレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。
回答に時間がかかったり、回答が得られなくても怒らないでください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてみましょう。
人名・用語について調べたい時は、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。。
―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
ttp://www.google.co.jp/
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。
＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。
◇過去スレ
01 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
02 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
03 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
04 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
05 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/
06 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
07 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296473917/
08 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311198199/
09 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1327134476/
10 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347617351/
11 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1362228842/
12 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376577423/
13 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390465028/
14 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410967231/
15 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652175664/
- 163 名前：人間七七四年 2023/05/28(日) 22:40:05.85 ID:3U/B0zrV
- 元就は隠し子1～2人いるけどな
正室が死ぬ直前にやってるから隠した可能性があるらしい
- 164 名前：人間七七四年 2023/05/29(月) 09:43:59.53 ID:OFDKxZHd
- その当たり前の側室にするだけなのに、
何度も抱いて隠し子できるのが不思議なの。
- 165 名前：人間七七四年 2023/05/29(月) 11:15:02.46 ID:GbTOMWLV
- なんでもかんでも側室になれるわけじゃないからだろ
いくら一夫多妻とはいえ見境無くどんどん側室作ったらモラルが問われるし。そうじゃなくても身分が低かったり既婚者や結婚前だったりするかも
- 166 名前：人間七七四年 2023/05/29(月) 12:11:57.97 ID:sdiJSR3a
- たいていの場合、正室だけでなく側室も、共同経営的な側面や大使館的な側面を持っていて、存在を明らかにすることに大きなメリットがある
ただ、ごくまれに（というほどまれではないかも）身分が低くて力のない側室を持つものもいる
その場合は必ずしも明らかにしないこともあるのかも
- 167 名前：人間七七四年 2023/05/29(月) 15:55:27.81 ID:3s5S1DKf
- >>164
側室にするには正室の許可が必要
自分の子として認知するのにも正室の許可が必要
- 168 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 19:39:27.70 ID:7hyPVJR0
- 戦国時代の新田開発って、主にどういうところを開拓してたんですか？
- 169 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 20:34:20.12 ID:juyvVHYv
- 戦国時代は新田開発はほとんど行われていない
せいぜい、耕作放棄された荒れ田の再開発ぐらいだろう
ごくまれに、河川整備にともなって新しく開発可能な土地ができる事例がある、かもしれない程度
新田開発は時間がかかる大きな事業なので、平和じゃないと実行困難だからね
- 170 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 20:44:22.22 ID:z8UhYobf
- >>168 >>169
新田開発とまでは云えないが、
荒蕪地や山裾に於ける雑木林育成を奨励していた記録はある。
軍需物資や薪炭、或いは飢饉対応非常食の確保を目的とするものだった。
生産物資の定例貢納で年貢を減免した事例もあったようだ。
- 171 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:12:41.09 ID:P6XhEpjN
- 平和な江戸時代に於いても新田開発は向こう10年は年貢無し。くらいやらないと元が取れなかったらしいな。
- 172 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 21:44:04.29 ID:05LgVu0z
- >>170
いちおう、それは勧農と呼ばれるヤツの一種なんだろう
領主としての責務・業務の主要な柱のひとつだ
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9:129レスCP:6
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石98
- 1 名前：豊前国人（877回 836184石 群雄 右大臣） ◆pI2Gz4f0Dk 2023/05/11(木) 06:49:26.45 ID:Vmi8jVqU
- ルール
(1) ＩＤで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
(例) ase20Kzc → 20石加封
(2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
(例1) D4x15JkM → 4×15＝60石加封
(例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
(3) アルファベットのOとoは「０」、Ｉとlは「1」とみなします。
(例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
(4) 数字が２箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
(例) R34as1km → 34+1で 35石加封
(5) 加封は１日Max１回厳守。
(6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
(7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。
０ 浪人
～１０ 雑用
～５０ 下男
～１００ わらじ取り
～３００ 足軽
～５００ 足軽頭
～１０００ 足軽大将
～２０００ 大名小姓
～３０００ 大名側近
～５０００ 侍大将
～１万 部将
～１．５万 家老
～３万 筆頭家老
～５万 城主
～１０万 国主
～３０万 譜代大名
～５０万 国持大名
～１００万 群雄
～以上 覇者
＋α 天下人
前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９４
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1634779692/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９５
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1643275352/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９６
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654178725/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石97
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1668128676/
- 120 名前：奥州人海胆輔（大名小姓）1401石 ◆0jgvJP4mGw 2023/05/30(火) 06:41:17.05 ID:no+kZDGB
- 幡谷殿おめでとうございまする
好調で羨ましいでござる
- 121 名前：国持大名449,226石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2023/05/30(火) 11:08:21.25 ID:OKVqYbwD
- 海胆輔殿ありがとうございます
4256回目
- 122 名前：家老 17437石 由良左兵衛大尉在高 216日目 2023/05/30(火) 12:01:15.83 ID:OrFBxjlp
- 出仕でござる
- 123 名前：家老 17438石 由良左兵衛大尉在高 216日目 2023/05/30(火) 12:01:33.36 ID:OrFBxjlp
- 1石
- 124 名前：奥州人海胆輔（大名小姓）1401石 ◆0jgvJP4mGw 2023/05/31(水) 06:30:36.18 ID:Q2Kfp64p
- 出仕でござる
- 125 名前：奥州人海胆輔（大名小姓）1467石 ◆0jgvJP4mGw 2023/05/31(水) 06:31:04.05 ID:Q2Kfp64p
- +66
- 126 名前：真里谷鎮守府大将軍広信【国持大名】319455石 ◆C.Elwep2MQ 2023/05/31(水) 23:34:11.93 ID:jTgFsMCU
- 出仕でござる
- 127 名前：奥州人海胆輔（大名小姓）1467石 ◆0jgvJP4mGw 2023/06/01(木) 08:22:40.78 ID:ylhqnLpk
- 水無月でござる
- 128 名前：奥州人海胆輔（大名小姓）1468石 ◆0jgvJP4mGw 2023/06/01(木) 08:23:24.79 ID:RUZFvKO6
- +1
- 129 名前：国持大名449,226石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2023/06/01(木) 11:00:51.30 ID:aC+0xl7e
- 4257回目
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10:126レスCP:0
秀吉の出自を徹底議論 Part.2
- 1 名前：人間七七四年 2022/02/01(火) 23:16:18.75 ID:KutLE6op
- 既に下級農民出というのは破綻しているのはこの板の皆が周知
では、なんだったのか？
そこをトコトン議論する。
※前スレ
秀吉の出自を徹底議論
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1610667352/
- 117 名前：人間七七四年 2023/04/12(水) 14:51:33.48 ID:UOrpavip
- 尾張は臣籍降下した親王の子孫が多数移住してるんだよな
天皇落胤でなくともその子孫説は十分ありえるわ
- 118 名前：人間七七四年 2023/04/23(日) 20:20:13.92 ID:bEWvqIr+
- で、秀吉は何者でどこの出なの？
- 119 名前：人間七七四年 2023/04/26(水) 17:55:13.20 ID:somN6Ph/
- 信長がなぜ秀吉を重用したか？
秀吉は忍びの者で諸国の事情に精通し謀略に長けている
オーソドックスだけど真相ではないかな
- 120 名前：人間七七四年 2023/04/26(水) 17:58:16.18 ID:somN6Ph/
- 百姓の出なら天下獲りまでは考えないはずだ
- 121 名前：人間七七四年 2023/05/03(水) 09:45:00.77 ID:0p5SwBRb
- 百姓ではなくて行商人だろうね
農作業に従事してたタイプではなさそう
どちらかというと斎藤道三タイプ
- 122 名前：人間七七四年 2023/05/03(水) 13:07:05.46 ID:uCO4Xhl5
- >>114
別に凄くない
- 123 名前：人間七七四年 2023/05/08(月) 04:48:13.98 ID:cDkvstys
- 水飲み百姓って誰が言い始めたんだ？
- 124 名前：人間七七四年 2023/05/15(月) 16:26:05.27 ID:V55zRzLO
- >>114
近親相姦で産まれたんでしょ？
現にワシが子供の頃近所の子がそうだった
- 125 名前：人間七七四年 2023/05/19(金) 00:17:46.93 ID:Jsa9q7Jg
- >>124
嘘つくなよ
場所どこだよ
- 126 名前：人間七七四年 2023/05/30(火) 05:47:45.19 ID:wHeggloj
- 斎藤道三も本人が油売りで～って話今は否定されてるんでしょ？
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