武田信玄上洛成功Part4

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 17:19:40.40

信玄は上洛に成功した
寿命は10年プラスされた
信長は行方不明
家康は三河安堵

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 18:07:40.66

2万5000で上洛できっかよ

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 23:08:06.22

で、京都に来て何すんの？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 23:12:25.00

>>3
織田信長と同じことしかない。
義昭の後見になり、政治をとる。

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 23:27:06.51

>>4
義昭はそれを望んでいたの？

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 23:30:50.51

義昭が信玄に働きかけたのはそういうことじゃなくて単に信長を倒してほしいといったところじゃないの？
だから信長を頼ったときとは意味合いが違うように思うが

自分が主導して政治を握りたくなったんだろう義昭は
信長打倒の兵を挙げたときはそうだったと思う

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 23:46:27.75

>>6
それで武田信玄が納得できると思う？
駿河得るために長男と家臣団を始末するような武田信玄が。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 00:18:11.92

三河の土地と、もの凄くうまくいけば尾張、および美濃の一部を手に入れられるかも、てとこで、京まで行くきは無いんじゃないか

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 00:24:15.08

>>7
いや足利将軍に逆らう可能性のほうが低いでしょ
そもそも大義名分無しに簒奪しようとして周辺大名は信玄側につくのかって話

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 07:42:31.35

仮に信玄が60-70歳くらいまで壮健で、甲信から畿内まで広大な領国の形成に成功したとしても、
義昭に対する態度は信長と同じ＝実権を与えず神輿として担ぐだけだろう。

義昭は義昭でやはり、まだ東西に残ってる大大名に「信玄を討ってくれ」と御内書を出しまくりだろう。
義昭に対して信長は追放にとどめたけど、信玄なら謀殺するかもね。

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 15:59:21.55

武田信玄に天下を取る気とかあるのか？

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 17:09:47.57

信玄は上洛しても強大化した義昭の権力や包囲網の権力の調整に苦しみそうだ

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 18:19:16.08

家康みたいな健康オタクだったらなぁ

**人間七七四年** · 2018/09/18(火) 01:39:22.65

>>13
もともと武田信玄は身体が弱かったんだと思うよ。温泉地によく赴いてるから単なる休養とは思えないし。

**人間七七四年** · 2018/09/27(木) 14:08:36.25

よくて大内コース

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 16:47:40.20

足利義昭は、統治機構から切り離され、オーナーとして奥に退いている。

**人間七七四年** · 2019/01/12(土) 19:14:36.93

足利義昭を担ぐ以上は自分が野心出したり義昭に嫌われたら信長と同じ末路
義昭自体が曲者だし結構かじ取りは難しいな

**人間七七四年** · 2019/11/03(日) 08:24:51.87

つまらん

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 03:07:50.06

https://youtu.be/bYCVpJtlyeo

https://youtu.be/dUuhJMkfSGs

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 21:02:52.82

信玄が上洛しても、義昭を使えるのかねえ
信玄は戦国大名でも珍しいくらい、傀儡を使用した形跡がない
欲の皮が突っぱって、妥協とかもできそうにないし

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 21:43:55.05

じゃあ転生したら上洛成功した信玄だったで
1573年4月に入洛出来たとして諸兄ならどう動く？

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 22:09:38.99

>>21
経路となる駿河三河尾張美濃の状況によるな

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 22:30:23.95

信長が六角よろしく濃尾勢江で暗躍してるので情勢はかなり不安定
三河の家康も本音は信玄に恨み骨髄でいつ刃を向けるか分からん
浅井朝倉は表面上は信玄を立ててるが本心は用済みになれば蹴落とす気満々
義昭は高飛車で言うことを聞かない

こんな感じです

**人間七七四年** · 2020/11/16(月) 23:14:30.96

まだ朝倉が信長を討ち取ったらの方が可能性ありそう

**人間七七四年** · 2020/11/17(火) 08:28:02.50

>>23
織田徳川健在でどうやって辿り着いたんだ

**人間七七四年** · 2020/11/17(火) 20:03:08.65

>>25
勝頼『そーいや、俺達どーやって京まで来たんだっけ？』
馬場『それが・・・最近歳のせいかどうも物忘れが激しくなりまして・・・』
内藤『岡崎も岐阜も落とした覚えがありませぬな・・・』
山県『御館様！過去を振り返っていては前には進めませぬぞ！！』

**人間七七四年** · 2020/11/17(火) 21:42:44.67

12月、三方ヶ原で家康を討ち取り三河遠江、徳川家臣団を臣従させた。
戦後処理と三河遠江の豪族を臣従させるのに翌4月までかかった。
その間、軍勢の半数超は甲斐信濃に戻さざるを得なかった。寿命はあと2年。

信長は尾張の防備に軍を割き、義昭は京都で挙兵し市中を掌握した。
浅井は岐阜と京都の交通を断とうとするも織田軍に敗退、朝倉は撤兵後動く気配なし。
上杉は武田の拡大を警戒している。

さて、あなたが信玄ならその後どうする？

**人間七七四年** · 2020/11/17(火) 22:28:14.82

家督を勝頼に譲り三河および東濃を築山信康母子に任せ緩衝地帯とする事で信長と和睦交渉
恨み重なる家康さえ始末出来れば織田と事を構える理由は無いw
秋山？信康殿のお好きな様にwww

**人間七七四年** · 2020/11/18(水) 04:32:07.99

将軍家や本願寺の絡みがあるから織田との関係改善は難しいだろ
信長が頼れるのは上杉くらいか
実際に武田が三方ヶ原の後に浜松を落城させてたらこれに近い状況になって信長は完全に窮地だったな
すぐに信玄死ぬからその後は予測不能だけど

**人間七七四年** · 2020/11/18(水) 06:23:30.47

将軍家？本願寺？？煮るなり焼くなり織田殿のお好きな様にwww

**人間七七四年** · 2020/11/18(水) 11:35:54.57

武田信玄が長生きしていたら、野田城のあとは一気に尾張に攻め込んで信長を倒して上洛すると思う
東美濃の秋山や浅井朝倉とも連携して

**人間七七四年** · 2020/11/18(水) 12:51:37.90

信玄公にお願いしに武田神社いったけど叶わなかった、、

**人間七七四年** · 2020/11/18(水) 12:51:44.54

無理無理、二俣野田であんなに手こずる様じゃ矢作川は渡れんよ

**人間七七四年** · 2023/11/26(日) 22:53:13.17

信玄が上洛に成功しても義昭って爆弾は抱えてるわけだし信長と変わらないことしてたと思うよ

**人間七七四年** · 2023/11/28(火) 12:22:22.30

それな
今度は信玄討伐令全国に発せられ今度は武田包囲網になる

**人間七七四年** · 2023/11/28(火) 22:36:52.68

尾張、美濃、甲信を得た武田家に包囲網作って立ち向かえるのだろうか

**人間七七四年** · 2023/12/04(月) 23:35:56.28

上洛しても維持できそうもないんだよな信玄は。
居城移さないから長期遠征になり本国ずっと留守にするわけにもいかず帰還する羽目になり維持できず終了
大内もこれ。本国で問題があり結局撤退
気がついたら尼子が巨大化
京都まで行ったのに相変わらず甲斐のままじゃ維持できるわけがない

謙信も武蔵中部まで城取って千葉まで攻めてたのに越後の一番左まで毎回戻り松山城維持できず後詰派遣するころにはとっくに奪還され謙信の武蔵戦線は破綻し北条と手切れしてから謙信の関東遠征は武蔵の城一つ落とせずに終わる最後なんて利根川さえ超えられないで終わる
信玄なんか浜松城放置で長続きするわけ無いじゃん
あのまま続いてたら項羽が彭越にやられたことやられて大惨事になるわ
天正壬午の乱でも北条軍4万が城でもなんでもない三澤小屋どうやっても落とせず大道寺を残して南下したらやっぱり打って出られてゲリラ戦されて北条の補給線がズタボロにされ進撃が止まる
信玄がそのまま尾張伊勢いったのに家康が何もしないはありえない
背中に銃突きつけられた状態で進軍
上杉だって武田がそこまで巨大になれば武田のことほっとかないよ
北条だってそう。上野欲しくてしょうがないし同盟相手と国力差が開くの嫌だろ
大内が上方に夢中になってる間に尼子がちょっかいかけたようにな
武田が上方にいる間に謙信に信濃上野進行される
武田の大軍率いたこと無いやつらに謙信直々の軍勢に敵うわけがない

古来より敵の中間拠点放ったらかしで進軍した軍ってろくな目にあってない
大抵打って出られて背後で暴れまくられ撤退する羽目になってる

武田軍って一万以上率いたこと無い武将しかいない。7000さえいないんじゃないか。一番最大でも山県の美濃別働隊。なにからなにまで信玄が出陣して指揮とってたから織田のように大名無しで事故の判断で決断采配できる武将が育ってない

信玄は寿命ですぐくたばる
重臣は勝頼に非協力的であっという間に瓦解するだろ
むしろ横に長過ぎる領土がネックになる
信長は岐阜から京都まで6日でたどりついてるけど甲斐から京都は400キロ
軍勢の1日の進軍距離は平坦な道で20キロ程度
理想的な道でも20日はかかるが甲斐から京都だと道が悪くもっとかかるかもな

**人間七七四年** · 2023/12/06(水) 02:49:27.11

>>37
大内は京都までの大名を全く滅ぼさずに進んだからああなっただけ
武田の場合は徳川と織田を滅ぼして上洛だから全く問題はない
織田を滅ぼせば上杉とは隔絶した兵力、国力差ができるからこれも問題ない
家康は三方ヶ原でもう死にかけてるから問題ない
信長さえ潰したら信玄の天下
しかも信長より勢力が大きいから仮に包囲網が信玄に組まれても包囲側は勝てない

**人間七七四年** · 2023/12/06(水) 10:21:30.24

仮に上洛成功しても、所詮は甲斐の田舎者だから
かつての木曾義仲と同じ結果になるだけだろう。
甲斐の雑兵達は確実に洛中で乱暴狼藉しまくるだろうし。

**人間七七四年** · 2023/12/06(水) 11:42:38.00

信玄はそんな野蛮人ではない
信長や家康より優れた名将である

**人間七七四年** · 2023/12/07(木) 13:30:25.48

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**人間七七四年** · 2023/12/08(金) 04:02:06.32

信玄が病気に侵されていなかった場合

1573年の年明け早々に野田城を落とし、そのまま二連木、吉田を落として西進
岡崎城を落として浜松城を陸の孤島にする
その上で伊勢長嶋や美濃秋山と連携して尾張に攻め込み、1か月で制圧
木曽川あたりで織田軍本隊と決戦して大勝して信長を滅ぼし、上洛