伊達政宗が10年早く生まれてたらどうなってたか

**人間七七四年** · 2018/07/22(日) 15:23:08.67

語ろうぜ
どの辺りまで勢力を伸ばせていたかなど

**人間七七四年** · 2020/07/30(木) 18:19:34.60

あれ小田原の時って葛西大崎って傘下になってなかったっけ

**人間七七四年** · 2020/07/30(木) 19:38:53.61

葛西も大崎も伊達氏の家臣ではないけど、従属的同盟者で時には敵・・という立場やね
どっちも争っているうちに消耗し、伊達に付け込まれその傘下に入った
葛西氏は大崎氏との争いや同族・家臣の反乱で力を失い、伊達氏に当主を送り込まれたりして
服属を強いられた
大崎氏はかつては奥州管領(後に奥州探題)として伊達・南部・葛西を下に置く存在だったけど
戦国期には単なる国人に転落し、伊達と力関係が逆転してその傘下に入った
大崎義隆は蘆名・最上の力を借りて独立しようとし、政宗に勝ったこともあったが、
切り崩されて政宗に膝を屈っし、政宗はさらに義隆を追い込んで滅亡させようとしていたところで
秀吉が現れた

**人間七七四年** · 2020/07/31(金) 13:12:46.40

仮に芦名を攻めないとしたら北にいくのかね

**人間七七四年** · 2020/07/31(金) 19:11:24.05

>>77
北か西しかない。
つまり最上。

**人間七七四年** · 2020/07/31(金) 19:56:15.20

>>78
元から攻めてるとこだな

**人間七七四年** · 2020/07/31(金) 21:08:28.99

でも盛氏もそう長く生きないって事はやっぱり芦名に向かうのかな矛先。
すんなり小次郎を世継ぎに送り込めれば芦名を攻める理由もないのだろうけど。

**人間七七四年** · 2020/08/04(火) 08:57:36.31

芦名と仲悪くなったのも佐竹派のせいだと言われているよね。
1584年盛隆死去。
芦名というより佐竹との戦いなるのですかね。

**人間七七四年** · 2020/08/08(土) 20:37:56.62

政宗と伊達輝宗も10年早く生まれてたらだったらわからんかったかもな

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 00:57:06.56

どっちにせよ無理だろうね
東北全域10年早回しで進んでてもキツい

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 05:21:37.41

南部もそうだけど東北地方は石高や収入の割には領土が広過ぎて統治が難しい
何か反乱があって一々遠隔の領地まで軍勢派遣するのに物凄い時間とカネと労力がかかるので身内や家老にある程度の政治権限も含めて分け与える
とはいえ一つの領地の生産性が高くないので必然的に分け与える領地も広い
そして領主も家臣もお互いに代替わりを繰り返すと関係が薄くなるんで独立志向を高めてくる
そういう土地なんで領地を広げても出ることができないのが東北地方

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 12:47:02.19

>>84
北畠顕家はそれを二回やってるぞ。

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 13:08:21.58

あのクラスの公家が皇子抱えてりゃそら出来るよ
本人も有能だし

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 17:05:23.49

だからー、戦で勝ち続ける＝天下取るじゃないねん。
実際家康なんかは畿内を抑えたわけでもないやん。
要は領地没収されるきっかけとなった惣無事令までに国力を高めて、豊臣政権内でどう泳ぐか、ではないかね

**人間七七四年** · 2020/08/09(日) 17:25:36.97

惣無事令しのいでも
それまでに集権化進めてないと
どの道従属勢力独立させられんか？

**人間七七四年** · 2020/08/10(月) 08:21:34.22

政宗が奥羽全土を領国化して中央集権化しつつ秀吉に借り(北条攻めの中心になるとか関東移封後の家康を弱体化させるとか)を作って初めて秀吉政権で発言権得られるが、そもそも奥羽全土を領国化するのが10年早く生まれたとしても不可能に近いということだよ

**人間七七四年** · 2020/08/10(月) 09:52:42.25

別に奥羽全土を領国化する必要無くない？

**人間七七四年** · 2020/08/10(月) 21:32:17.21

島津や長宗我部と同じだと思うよ。
結局、どんなに強くても京の都から離れた僻地を統一しても意味ないってこと。

**人間七七四年** · 2020/08/10(月) 22:39:36.75

>>91
そいつらみんなやること遅すぎ。
もし20年前に統一していたら、ワンチャンはあった。

**人間七七四年** · 2020/08/11(火) 15:58:55.83

島津長曽我部北条は討伐されちったもんな～

家康をなぞる形にはなるけど、討伐されそうになっても引き分けに持ち込んで秀吉に力を認めさせないと天下は難しいのかな
最低限五大老にはならないと

**人間七七四年** · 2020/08/11(火) 17:13:27.73

>>90
対抗するにせよ、良い条件で降伏するにせよ、東北全土ひっくるめるくらいの国力がないと上方勢との交渉の土台にも上がれないよ
まあ無理だけど

**人間七七四年** · 2020/08/11(火) 18:08:31.78

そも奥羽って場所が最高に良くなくて
仮に奥羽統一してても下手したら藤原泰衡に仮託されて討たれる可能性すらある

**人間七七四年** · 2020/08/11(火) 21:55:02.80

>>84
南部はあまりにも領土が広すぎて家臣大浦大浦(津軽)為信の反乱独立を招いた。
現在の青森県日本海側の津軽で大浦為信が謀反を起こした際は、東北の南北真ん中を
貫いている雪深い奥羽山脈があったおかげで南部氏は反乱を鎮圧する軍を出兵できな
かった。みんな知っていると思うが、同時期には九戸政実も反乱を起こしており
この頃の南部家はお家騒動続きだった。
九戸政実の反乱には、裏で政宗も加担していたという説もあるがどうなんだろう。

**人間七七四年** · 2020/08/13(木) 02:03:02.90

奥州仕置の時？

**人間七七四年** · 2020/08/13(木) 02:33:01.36

三日月の丸くなるまで南部領(15万石)やからな

**人間七七四年** · 2020/08/13(木) 03:43:31.40

南部は砂金と馬と鷹で儲けてたから資金はズバ抜けてたんだよ
とはいえ領土が広過ぎて分割統治するしかなかったのが最大のデメリット。南下すら不可能
政宗としては南部の砂金は押さえておきたいところだけど、余力が無ければ北上するメリットはあまりなさそう

**人間七七四年** · 2020/08/13(木) 17:56:04.45

政宗の密命を受けた伊達家臣、富山師安が九戸政実に近づき蜂起するよう扇動したという説あり。

**人間七七四年** · 2020/08/14(金) 15:09:37.66

政宗は煽動が得意なんかな

**人間七七四年** · 2020/08/14(金) 17:41:44.26

>>101
政宗の十八番でしょ。
扇動により一揆や内部から反乱を起こさせ、それを平定鎮圧という目的で攻め込み
領土化する。
葛西大崎一揆や、南部領での和賀一揆など政宗の調略。

**人間七七四年** · 2020/08/14(金) 20:56:33.64

俺もあまり調べたわけじゃないんやけど、葛西大崎一揆って政宗がやったって言う確証ってあったんだっけ？

親戚の家の近くの山に葛西大崎の家臣らを呼んで皆殺しにしたって話なら聞いた事あるんだけど

**人間七七四年** · 2020/09/23(水) 22:09:00.75

１０年早く生まれてたら、相変わらず無謀な手出しをして、まぐれ勝ちもなく滅んでたな

**人間七七四年** · 2020/09/27(日) 12:26:32.96

>>103
証拠不十分ではあるが、ほぼ確実、という扱いだろうね。
Wikipediaより

政宗による一揆への関与
政宗が一揆に書状を送るなどして煽動したという疑惑については、政宗の関与を否定するむきも有るが（氏郷の策略・須田伯耆の誣告・一揆衆による宣伝工作等）、政宗自身が一揆を煽動していたとの見解が最有力である。奥州仕置で惣無事令後に獲得した会津ほか8郡を没収された政宗が、失地回復の手段として、一揆を起こさせて新領主の木村を失脚させ、一揆鎮圧の功績を以て葛西・大崎旧領を獲得しようと企んだ、というのが大体の筋書きで、須江山における一揆謀殺も、証拠湮滅のために行われたと見られている。

秀吉もまた、政宗の申し開きを表向きは認めたものの、明らかに懲罰と見受けられる措置（下記参照）をとっていることから、政宗の煽動が一揆発生の原因と判断したと考えられる。

**人間七七四年** · 2020/09/27(日) 12:29:08.71

伊達政宗が誰に似ているか、と言われれば、迷わす習近平という。
BLMなどの暴動を扇動し、相手国を不安定に陥れる手法は、双子とも
言えるぐらいそっくりだ。習近平は世界から警戒され，除かれる方向で
動いているが、政宗も同様の扱いを受けていたと思われる。

**人間七七四年** · 2020/10/04(日) 22:53:11.35

欲をかかず、輝宗の足を引っ張らなかったら100万石の大名になれたのに残念

**人間七七四年** · 2020/10/06(火) 07:52:36.22

密書の針の穴の話は創作?

**人間七七四年** · 2020/10/10(土) 21:53:15.83

信玄の兄弟も政宗に仕えたみたいね。
武田信次、の息子の重次から。
信次は信虎の十男だとか。

**人間七七四年** · 2021/01/26(火) 05:44:26.33

天文の乱がなく越後上杉家に実元を送りだせて伊達の影響力を残せたうえで
芦名盛隆死後の芦名家の乗っ取りに成功してたら？
くらいまでないとダメか？

**人間七七四年** · 2021/11/21(日) 16:59:30.57

伊達政宗なんてがっかりするよ
直江景勝ぐらいではないと
伊達＝時間の無駄(当たらない)

**人間七七四年** · 2022/02/02(水) 19:32:42.35

上杉景勝と直江兼続のハイブリット？

**人間七七四年** · 2022/06/20(月) 19:44:05.63

伊達稙宗が最上氏と葛西氏と大崎氏を傀儡化に成功した時に傀儡ではなく完全に併合したうえで天文の乱がなく
政宗が10年早く稙宗の子供として生まれてるなら天下狙えるかな？

**人間七七四年** · 2022/06/21(火) 04:21:50.37

だからまず五大老を目指せとあれほど

**人間七七四年** · 2022/08/14(日) 11:21:19.91

政宗だけが10年早く産まれても意味がない
伊達家全体の時間軸が10年早くなっていたらいろいろと可能性が生まれる

秀吉が北条征伐してくるまでに奥羽～東北を統一
北条とは元々同盟関係、史実では渋々豊臣に下った上杉も引き込み関東以北軍を形成

関東以北がそこまで大きな勢力になれば元々戦をしてまで豊臣になかなか下ろうとしなかった徳川家康も呼応する可能性が出てくる
関東以北軍と秀吉率いる西軍との間で天下分け目の戦いが起きればそれなりに勝機はある
史実では圧倒的な力を前に従わざるを得なかった家柄に歴史のある武将達も成り上がりの秀吉よりは関東以北軍に加わる可能性が高い

そこで勝てると史実よりも政宗の存在感は非常に大きなものになるので政宗の政治力をもってすればもしかしたら内側から天下を狙えたかも知れない

**人間七七四年** · 2022/08/15(月) 04:44:12.09

そうぶ辞令出す前までやな。

とりあえず戦で勝つのは前提じゃなくてもよくないか？

**人間七七四年** · 2022/09/03(土) 05:10:28.53

南北朝のときに南朝が勝って南部とともに東北の巨頭だったらワンちゃんあった

**人間七七四年** · 2022/11/17(木) 20:09:32.63

稙宗以来の洞が維持されていればそもそも伊達はあんまり活発に動かなかった可能性

**人間七七四年** · 2023/08/28(月) 12:35:58.83

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/10/01(日) 01:36:24.28

Σ・Д・≡（／）／えぇぇぇぇ!!!

**人間七七四年** · 2023/10/12(木) 13:19:53.67

惣無事令で諸大名の動きが止まった隙に空気を読まずに暴れたから一瞬領地の拡大に成功したように見えただけだからな
10年前は惣無事令もなかったから普通に一進一退の攻防で終わっただけだわ
下手すると逆に壊滅していたかもしれない

**人間七七四年** · 2023/10/21(土) 21:00:09.27

10年早く生まれなくても早々に秀吉と誼を通じておけばよかっただけかと
最上義光とか南部信直みたいに秀吉が認めた戦だったら黙認されていたわけであって

**人間七七四年** · 2023/11/08(水) 06:37:14.58

伊達家滅亡してたんじゃね
政宗には戦略眼まったく無いもの

**人間七七四年** · 2023/12/24(日) 20:37:37.15

佐竹滅ぼしてたと思うよ
北条と同盟組んでたしね

**人間七七四年** · 2023/12/25(月) 17:29:47.10

どっちかと言うと滅ぼされただろう
あの年に生まれていたからドサクサに紛れて火事場泥棒できた訳だし
そもそもあの幸運がなかったら人取橋の時に死んでいた