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歴代足利将軍を語る
0001名無し議論スレにて投票方法審議中
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2006/12/10(日) 00:08:21ID:JdQpkMkB
室町幕府10代将軍義材(のち義稙)から15代将軍義昭までの
戦国期の足利幕府歴代将軍を語ってください。

【一覧】
代      苗字・名   生没年      在職期間      父          母            正室     享年
10代    足利義材  1466〜1523   1490〜1493   足利義視     日野重政娘                   57
11代    足利義澄  1480〜1511   1494〜1508    足利政知     藤原隆光娘       日野永俊娘     31
10代(再) 足利義稙  義材から改名  1508〜1521    足利義視     日野重政娘                   57         
12代    足利義晴  1511〜1550   1521〜1546    足利義澄     日野永俊娘       近衛尚通娘     25
13代    足利義輝  1536〜1565   1546〜1565    足利義晴     近衛尚通娘       近衛稙家娘     29
14代    足利義栄  1538〜1568   1568       足利義維     大内義隆娘                   30
15代    足利義昭  1537〜1597   1568〜1573   足利義晴     近衛尚通娘                  60
0306人間七七四年
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2012/12/23(日) 19:07:40.32ID:P9Kvq2qO
江戸時代までいくと貨幣経済も東国まで浸透してるしな
品川の当たりは商業地域だったし
0307人間七七四年
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2013/01/02(水) 18:56:31.34ID:zrfs0Dzh
足利義輝以外カス
0308人間七七四年
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2013/01/02(水) 19:14:30.10ID:PCt9l5Pk
>>300
鎌倉公方置かないと関東が南朝方もしくは大乱になるんじゃ?当時の判断としては正しいと思う
義満さんの南北朝合体時に東国に移るか、鎌倉公方を廃するかして強力な中央集権にしてたらもしや…
0309人間七七四年
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2013/01/03(木) 10:49:01.02ID:Vd4NFK3n
足利氏満なんかは鎌倉公方の存在感を示すために小山氏を挑発して小山義政に反乱を起こさせたとも言われているな。
0310人間七七四年
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2013/01/08(火) 19:40:25.46ID:+V01xO5s
歴代の鎌倉公方がなまじ優秀だったために京都に目をつけられたのが運の尽き
0311人間七七四年
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2013/01/09(水) 01:43:33.65ID:aZzbwdSM
だって早くも2代目にして幕府に従う気ナッシングですもの
0312人間七七四年
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2013/01/10(木) 14:00:59.92ID:/Y7izKbM
>>309
あれで小山の嫡流滅亡になったのはやりすぎの感もあるが
名族で所領広い以上、狙われるのは避けようがなかったのかねえ
0314人間七七四年
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2013/01/13(日) 21:20:35.69ID:OQT3GYw5
交通網も通信網も発達していなかった武家政権では、東国と京都を一つの組織が一元化して統治することが出来なかったからその克服に頭を悩ませた。
室町幕府と類似した体制を取って結局滅亡してしまった豊臣政権と比較すれば、鎌倉公方に上洛を許さなかった室町幕府は意外と優秀だったとも言えなくもない。

秀吉=足利将軍
家康(一応妹婿)=鎌倉公方
佐竹・上杉=関東扶持衆
0315人間七七四年
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2013/02/15(金) 15:49:38.27ID:UUD8tgNX
だれかスポンサーがいないと即位できない天皇
だれかに担がれないと将軍になれない足利義○
0316人間七七四年
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2013/03/03(日) 16:45:27.65ID:Y8Y1qRn6
義量と義勝と義栄
一番空気なのは誰?
0317人間七七四年
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2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:CzAivzM/
義量 酒の飲みすぎ
義勝 細川家の跡継ぎに一文字与える
義栄 堺公方?だったっけ?
0318人間七七四年
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2013/11/13(水) 14:15:19.80ID:RMXgc/XL
あげ
0319人間七七四年
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2013/11/14(木) 18:05:49.81ID:wvtKVrHK
>>314
京と鎌倉がいざ開戦と成ったら
関東管領以下守護大名達はほとんど京方につくから
鎌倉府に伺候していても
本当の主君は鎌倉殿ではなく室町殿ということだろ
0320人間七七四年
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2013/12/09(月) 20:33:11.28ID:jKSfonJQ
吉川弘文館 動乱の東国史5 「鎌倉府と室町幕府」 すごく面白いぞ
0321人間七七四年
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2014/01/03(金) 02:46:32.85ID:6T2Fkgjs
足利が京都に幕府を開いた最大の理由は朝廷の首根っこを押さえることだったろう
室町時代が始まる頃まではまだ二頭政治状態で朝廷の所領や力もそれなりにあって武家政権への対抗心も強かったからな
現に後醍醐天皇みたいな強者が現れて鎌倉幕府が滅ぼされたわけだし
室町幕府は鎌倉幕府の二の前にならないように京都に幕府を開いたんだよ
後醍醐天皇は実権のあった最後の天皇だったけどね

鎌倉幕府が開かれてすぐ全権が幕府に移行したと勘違いしてる人が多いけど実はそうじゃないんだよな
外交権は朝廷にあったし当初はまだ幕府に劣らないほど朝廷の力も強かった
みんな勘違いして覚えてしまうのは学校の教科書や教え方に問題があると思う
0322人間七七四年
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2014/08/22(金) 12:43:17.75ID:NWSPMIt4
あげとく
0326人間七七四年
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2017/01/06(金) 04:42:49.89ID:teGqOhPS
保守
0328人間七七四年
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2018/05/19(土) 00:12:44.57ID:jlgX4Yrc
義晴は六角を頼ったことで将軍の長期在位になった
そんな義晴は前々から辰の日の辰の刻に死ぬと宣言してたがこの死期の拘りはなんだろう?
0329人間七七四年
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2018/05/20(日) 17:16:23.99ID:1QifVxUN
>>290
義満はたくさん息子、娘がいたのに、娘はひとりだけ六角氏に、息子は義持だけ(死ぬ少し前に義嗣を還俗させているが)残して、あと全部僧侶にしている。

分家を作らない、藩屏を作らない、跡継ぎのスペアは残さないと義満は自分の子女を使いきれていない。
0331人間七七四年
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2018/12/08(土) 10:58:53.53ID:oq+M9DBE
応仁の乱が大ヒットしたがそれに続いて観応の擾乱がヒットしたらしい
歴史書売り上げ一位二位
何の事かと言うと足利尊氏と直義、高師直の争い
建武の新政に対して中先代の乱で尊氏は鎌倉に、護良親王はどさくさに直義に殺され、尊氏は独立するが追討されて反攻、京都に上がるが叩かれ九州に追い落とされるが
再び九州から勝ち上がり湊川に楠木正成を撃ち取りついに後醍醐を南朝に追いやり室町幕府を立てる
その後数年で北畠顕家や新田義貞も滅ぶんだからそのまま武士と足利家と北朝の天下がきてよかったのにそうならなかった
そして仲良かった足利尊氏と直義は殺しあった何でか


これって、足利尊氏が人間の屑だったのな


足利尊氏は鎌倉に向かうが後醍醐に追討軍を出されると自分は反逆する気はない恭順すると軍は放り出す
仕方がないから直義が兵を率いるが奴だと折り目正しい内政はできても臨機応変が求められる軍事はからっきしでまるっきり負けどおし
直義は見捨てられないと指揮を取ったら連戦連勝で京都まで攻め落とすが南朝の名将達が総出でかかると九州まで落ちるが人望と軍事的才能で人が集まり再び天下を自分の物に
そしてその天下を自分には向いていないと直義にやらせて内政は全部丸投げ


尊氏は軍事的才能はある
人望もある
おまけに政治的才能もあるそれなのに天才なのになんでも面倒くさい、凡人と付き合うのは天才の自分には面倒くさいと放り出す
人間の面を被った悪魔なんだよ
有名な台詞に直義のためなら自分はどうなってもいいとのガンブンを神社に出す

政治は直義に任せるが裁量的な判断が必要なことは直義には向いていないから師直にやらせる
鎌倉時代からの知行がどうでは都に流行るニセリンジに対して直義にやらせる
フレキシブルに合戦の恩賞は即断で師直たちにやらせれ
軍事行動や恩賞の分配とか外交交渉とかの裁量的な外交的政治的判断が必要な部分は師直にやらせたり自分がでばる
理詰めで行ける部分は直義にそうでないなら別な奴に
その上でしかし、しっかり上に立ち自分が主君だとがっつりマウンティングして従わせて自分は従うしかないと思わせない
必要な時にはもうお前はようずみだとしながら引退させつつ顔を立て自分の権威として御意見番として使う
それをやらなかった

マウンティングせずにどちらにもお前はいい奴だ、俺はお前の為なら死ねる、いい顔をする
そして丸投げ
それでは家臣は保たない、堪らない
直義と師直は殺しあうしかない
尊氏の為には俺がやるしかいから
悪い女に見いられた男達は死んでいく
佐々木道誉は悪女との付き合いかたがわかってた、悪党

師直=尊氏と直義の争いは基本応用と軍事が得意な師直有利に進むが基礎を固めない尊氏と師直が取りこぼして倒される
その時に尊氏は師直が悪いと自分のはるか後ろで引き回して投降、師直が殺されると悪者は始末された
お前は何をもたもたしてたんだと主人面
直義を顎で使う
直義側の後の管領家の細川は事情がわからないから目を白黒
まもなく人を束ねて力を取り戻した尊氏になすすべなく追い落とされ直義は暗殺されて死ぬ
後醍醐にも直義にも師直にも誠心誠意その時は尽くして時期が来たら放り出す
それは裏切りでも計算づくでも謀略でも何でもなくそういう存在だから、そういう天災のようなものだから諦めるしかない
0332人間七七四年
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2018/12/08(土) 10:59:19.62ID:oq+M9DBE
尊氏は気前よく誰にも恩賞を与えよい顔をしそして気がついたら戦ってて裏切る殺す
そういうやつで毒牙は直義師直だけじゃない、たまたまこの二人は立場上もろにそれが出ただけ
より深く天才に魅せられとりつかれた凡人や天才にはなれない秀才

どんなに天才でも才能に恵まれてても政治的には真面目に取り組まないとダメ
項羽や韓信になって滅ぶから、彼らは無駄に才能あっても政治に骨を折らないから倒される粛清される
軍事的才能、人望、政治的才能のある足利義政が足利尊氏

しかし、真面目にやらなくても直義の鎌倉時代にも師直の下克上にもどちらもいけないバランスの中にしか時代はついていかないから、直義でも師直でもない尊氏しか天下を統御できないから

なら早くそうしろ、最初からそうしろの話でそうしなかったことがたたって室町幕府は安定せずに潰れるが
足利尊氏はウソつきでも精神病でも利己主義者でも優柔不断でも八方美人でもない
真面目に、真面目にやらない存在だから、
為政者のくせに為政する才能あるのにぜんりょくで自分はやらないで他人にやらせて責任取らないでしかも仕留める時は絶妙
真面目にやらないことだけには真面目だった
凡人を見下してでも愛される天才



例えば西郷隆盛、彼も政治は天才であるが真面目に取り組まないが故に放り出した
凡人を見下さないから余計始末が悪いが
迷惑そのものの無責任だからかそ無能力な凡人に愛される
尊氏は関わった振り回された奴だけ
西郷は大久保がきちんと引き継いだが
そういう無責任無能力の大衆に故に愛される系譜の頂点はジーザスクライストスーパースター
直義も師直も尊氏にとって代わろうとはしなかった凡人の直義や天才ではない秀才の師直は天才に代わろうとの意思はなく振り回されて殺された
大久保はとってかわる意志があり責任を果たしたから良いが
天才だが真面目にやらないで人を振り回すがなんだかんだでつじつま合わせる天才とか漫画や物語の世界だがほんとにいた
周りには迷惑きわまりない触れたら危険の人間の屑


まごうことなく真面目に取り組んで権力を手放さずどうしても部下に反逆され続けて
佐久間信盛にキレ、浅井長政に荒木村重に裏切られ最後に本能寺に倒れた信長
政治的天才でひとたらしで疑いようのないのに才能をろくなことに使わず、更には後を任せられる後継者を育てられない秀吉
真面目は真面目で大変だが
真面目にやらないとか才能なければめちゃくちゃにして普通は滅ぶだけ
真面目にやらないが才能だけは抜けててとってかわる奴がいなかったからあの異常事態
それが観応の擾乱
0333人間七七四年
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2018/12/09(日) 21:17:30.44ID:u5lnN9wN
往年のバラードっぽいな
「それが観応の擾乱」
0335人間七七四年
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2019/01/09(水) 07:12:04.65ID:ADdOJMIo
住所 栃木県 足利市福居町 2156
名前 稲村尚志(ネット名はナイトで活動)
職業 ITの社長(自称)
ネット上で、自分の言うことに従わない人の個人情報晒し続け、
何度も足利署から注意を受ける一向にやめず、脅迫・名誉棄損・侮辱・強要等を続けるが、
未だにネットの法整備が確立していない今日、被害者が増え続けています。
これ以上、被害者を増やさないためにも警察がどうにかしてもらいたいものです。
0338人間七七四年
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2019/05/02(木) 20:31:35.75ID:iKnrw30X
足利基氏の「基」の字は誰からとったの? 経基?
0339人間七七四年
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2019/05/02(木) 22:26:32.03ID:3v40TxY0
山名家は持豊以来、豊を
赤松家は政則以来、則を
最先順位で、かつ、使用収益しない定めのないものを除く通字に定めた
0341人間七七四年
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2019/05/10(金) 11:59:05.17ID:8tO34ybv
徳川慶喜が15代だったな 徳川将軍家と同じ代続いたと思うと意外だ
0342人間七七四年
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2019/05/10(金) 13:34:06.54ID:QDp5+M8i
いや天皇の代の数え方と同じにするなら、足利将軍家は16代(15人)だ
0343人間七七四年
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2019/05/14(火) 05:05:02.15ID:+CT6ESPb
住所 栃木県 足利市福居町 2156
名前 稲村尚志(ネット名はナイトで活動) 35歳
職業 ITの社長(自称)
ネット上で、自分の言うことに従わない人の個人情報晒し続け、
何度も足利署から注意を受けるが一向にやめず、脅迫・名誉棄損・侮辱・強要等を続けるが、
未だにネットの法整備が確立していない今日、被害者が増え続けています。
最近では私はお店をやっておりますが、「お前の店の横に街宣車を横付けしてやる。」
等言って因縁をつけてきて脅迫されてます。
これ以上、被害者を増やさないためにも警察がどうにかしてもらいたいものです。
0344人間七七四年
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2019/07/23(火) 12:37:36.98ID:3pfstu13
足利家の姫君っていたのかな?
婚姻政策が盛んな時代なのに話題にならないよね。
0345人間七七四年
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2019/11/28(木) 13:55:13.76ID:M60hVtty
御所様
0346人間七七四年
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2019/11/28(木) 15:35:53.38ID:G1TiyFgW
そういえば聞かないなとおもってwikiみて驚いた
足利将軍家の姫って、幼少から出家させられる人が多かったみたい
そういえば男子も跡継ぎ以外は僧侶にさせられたし
かなり厳しいな 南北朝時代は家督争いばっかりだったからかな
0347人間七七四年
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2019/11/28(木) 16:36:09.04ID:2hDCBZfN
>>346
姫は嫁がせたらいいのにしてないのが理解に苦しむ。

男子の方は、後継争いを避けるのと、仮に武士としても分ける領地が無いからじゃないか?
0348人間七七四年
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2019/12/02(月) 18:47:47.36ID:R9fND8yY
ミネルヴァ書房から「足利義輝・義昭」が、今月発売
参考文献の項には藤田達生の本が載るんだろうな
0349人間七七四年
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2019/12/10(火) 10:19:48.13ID:h6tQntkP
山田康弘さんってほぼ同年で同じ名前の人が考古学と中世史にいてすごい偶然だなと思ってたらNHKのアナウンサーやクラシックの指揮者にも同名の人がいるんだな
0350人間七七四年
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2019/12/10(火) 12:11:53.43ID:4UQwiDRO
>>349
山田氏の著書には吉川弘文館の「戦国時代の足利将軍」があるね
0351人間七七四年
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2020/02/07(金) 13:20:57.31ID:79hVtnir
・木下聡編『足利義政発給文書(2) 足利義X(義尚)発給文書』(2016年4月刊、全180頁、頒価1,500円)
・木下聡編『足利義視・足利義稙文書集』(2019年2月刊、全124頁、頒価1,500円)

自分で訳せというもんだよな多分
0352人間七七四年
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2021/03/02(火) 00:30:58.53ID:tsLZN/oJ
天皇陛下は126代(129人)
0353人間七七四年
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2022/01/25(火) 23:41:51.14ID:USp8afw+
将軍家分裂時摂関もそれぞれに分かれる
0354人間七七四年
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2022/02/24(木) 22:31:53.53ID:qlTb6fBM
室町殿の時代という本
帯のインパクトがなかなか
0355人間七七四年
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2024/04/24(水) 16:03:57.72ID:bX+bxiPW
>>338
経基って源経基のことか?
0356人間七七四年
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2024/04/27(土) 03:54:00.11ID:VCo0WXOa
>>347
皇室に倣ったんじゃない?
末期になると何人か大名に嫁ぐ娘もいたけどだいぶ貴種性を貶めた気がする
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