石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 00:50:58

たのむから3年以内にやってくれ

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 00:35:31.73

はっきり言って秀吉に対する忠誠心なんてねえだろあほ(笑)
信長様命と見られていような秀吉でさえ、あっさり織田家乗っ取りするんだぞ。

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 01:28:11.66

三成は自分の気に食わない奴は皆殺しにするのが豊臣への忠義という思想だから
本人は忠臣だと思って豊臣を破壊しているんだよ

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 03:44:17.88

少なくとも三成は讒言とかはしてはいないだろう。
冗談が通じない、融通がきかないタイプの人間だったのは確かだろうけど。

史実では秀次事件では最初は和解の方向で動いているが
秀吉の秀次排斥の意志が強くそれに従っただけ。
秀次事件や蒲生厳封のときに浪人衆の再就職を積極的に斡旋していた事実も
徳川時代に潰されてしまった。

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 21:38:53.80

傑物だとは思うけどこういう人間が世の中に増えると困るんで
やっぱり悪役を演じてもらいたいというのが正直なとこ

俺が住んでる市の2代前の市長がこんな感じの人間で
出す案件すべて議会で却下された挙句2期目もやろうとしたのだが
選挙で負けてしまった

出した案件は敵対勢力側のその後の市長によってすべて実施されたがw

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 05:11:10.24

加藤、福島と比較されすぎて、あの武闘派連中の真逆、って
ことにされすぎてね？ほんとの三成はそんなに文官で、
武官にケチばかりつけてるいけ好かない官僚タイプでもなかったかも
無理やりでも武人っぽく描いてほしい　いっぺん

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 11:30:30.97

甲斐姫に蹴散らさたり
武官と言うには武功がないからな三成

**人間七七四年** · 2016/02/03(水) 21:03:06.55

忍城の水攻めに関しては三成は地勢を考みて難しいと報告したが
秀吉が高松城の再現を狙って強引にやらせたという話もある。
この他秀吉がやらかした失敗のほとんどを三成のせいに転嫁する風潮があるのは残念。

秀吉に直接不満をいう訳にもいかないので代わりに三成に泥を被せるという
ヘタレ大名が多かったという事。

**人間七七四年** · 2016/02/06(土) 08:31:17.23

三成が嫌われる理由わかるわ。
今の役所会社だって裏金、カラ出張、カラ残業
ゴミ販売とかいろいろ悪いこと
やってるけどそれは組織の慣習、現場の必要悪として
認められることって多い。それを三成がいちいち上に報告して
是正させるんだから現場が怒るのは当たり前。
三成もお役目といえばお役目なんだからなあ。
そう考えると三成一人を悪者にした秀吉が悪いってことになる。
しかし宇喜田やら小西やら出征組みでも悪さしてない連中も
いたことを考えれば加藤福島らは逆切れだったんだろうな。
育ちが悪そうだしな（良いのは細川位か）。

**人間七七四年** · 2016/02/06(土) 10:12:21.16

立花ですら黒田同様に微妙に石高誤魔化しを見逃して貰ってた御時世
小西宇喜多が不正してないのではなく
石田が庇ったという発想が何故出ないのかね
結局加藤福島を出自から底辺扱いして馬鹿にしたいだけだろ

**人間七七四年** · 2016/02/06(土) 10:16:09.18

三成は検知なんかでも手心加えまくりなんだが。
その手心が露骨に恣意的だから恨みを買った

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 14:10:27.60

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港バイト）

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**人間七七四年** · 2016/06/30(木) 01:47:42.87

これが本スレか？

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 22:08:46.47

>>461
三成は秀次排斥は積極的に加担した。
三成は、秀次派官僚の木村重?や池田輝政と激しく対立していた。
だから、池田や木村を秀次ごと排除しようとしていた。

まあ、秀次事件の最悪の失敗は、家康まで連座させようとして、池田と家康の
縁組を成立させたことだけどね。実際には池田を族滅、督姫を処刑し、家康を
連座させようとした。しかし、余りにも壮大過ぎ、かえって池田の排除に失敗した。

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 22:12:48.31

策士策に溺れるの典型。家康とさえ縁組しておかなければ、池田家は族滅し、
秀頼の後顧の憂いは一つ減っただろう。
つまらないことをしたおかげで、池田輝政に家康という強大な後見人をつけて
しまい、若御前（秀次の正室）処刑のみで池田排斥は終わってしまった。

**人間七七四年** · 2016/07/28(木) 22:42:59.39

>>449
津軽為信に石田の娘なんか嫁いでないじゃん。何、お前嘘ついてまで池田輝政のこと貶めようとしてんの？
本当クズだな、石田信者は。

**人間七七四年** · 2016/07/29(金) 11:43:46.77

為信じゃなく、息子に石田の娘は嫁いでる。
でもその娘も>>449が言うように、悲惨な目になんか遭ってないし、もちろん池田輝政
自身も石田の娘をそんな酷い目になんか遭わせてない。

石田信者は本当クズ。捏造してまで石田と仲悪かった武将の評価を貶めようとする。
讒言までして他者を貶めようとするところは石田とそっくりだなww

**人間七七四年** · 2016/07/30(土) 02:42:14.84

何度かでてるが、自分の石田三成のイメージは、小説の「関ヶ原」（司馬遼太郎）だな。
主人公並みの扱いだが、性格的に好かれなかったということで、味方する大名が
最終的に少なかった（まだ島左近のほうがまともに書かれていて好感度が高かった）。

まあ、しかし改めて今年の大河などを見てると、秀吉の時代には、必要不可欠な人物だったと
いえるかもしれないな。秀吉の時代ではまだ、大きな力を持った大名が多く不安定さがあり、
それを無理やり抑えるために三成のような立場で大名に対して傲慢とも見える性格の人物は必要だったの
かもしれない。それである意味権力の安定統一に貢献した。
しかし家康時代には、もっとうまくシステムが安定して作られており、それほど必要がなかったというか。
三成がここにいたとしても石高はもっと少なく（旗本みたいな？）目立たなかった
存在になったかもしれない。
（しかし秀吉家康のやり方どちらが優れてるというか、家康のやり方のほうが、長い時代を作っ
たこともあり、上なのかなと思うが、家康は信長、秀吉の失敗を見て学習していたこともあるので、
秀吉はそういう知識も乏しく仕方のない面もあり、能力的には、どちらが上ともいえないので、
やはり三成の存在は大きかった。）

**人間七七四年** · 2016/07/30(土) 09:38:17.88

>>475
読書感想文？
ならもっと三成上げしないと良い点は貰えないんじゃね？

**人間七七四年** · 2016/09/19(月) 08:58:20.67

・三成主役の小説が少なかった
・性格的にあげづらい、キャラをたてづらい
・朝鮮征伐の敗戦処理をがっつり描かなければならんから無理だった

何でここまで取り上げられてないんだろ

でも描きやすい黒官が取り上げられたのが最近
大谷吉継がまだだからな
特別冷遇されているとも言えん

**人間七七四年** · 2016/12/31(土) 23:55:50.26

いい加減三成本人の資質(性格とか)に原因を求めるのやめない？
三成の後ろ盾になると誓った癖に旗色が悪くなると盾にして逃げた連中の子孫である長州が
未だに歴代総理大臣輩出数NO1になるレベルで中央政権で幅利かせてるからに決まってるだろ

**人間七七四年** · 2017/01/07(土) 22:45:43.07

石田三成が関ケ原で勝っていたら…
みたいな戦国ＩＦはないのでしょうか？
実際どうなっていたか多少は興味あるのですが
あまり見かけません

**人間七七四年** · 2017/01/12(木) 12:17:15.66

>>478
家を守るのが武士の本文だから、必要になれば裏切ったり約束反故にするのなんて当たり前じゃん

**人間七七四年** · 2017/03/30(木) 23:34:09.30

蒲生氏郷が亡くなり息子が石高減った時に蒲生郷舎他侍大将を何人か雇用したり、
関白秀次が切腹後にその近衛兵の中心だった舞兵庫ら若江八人衆の殆どを雇用した。
これは当時それなりの人望があったと言う証明。
何故なら彼らはＡ級の武人で各大名からも引っ張りだこの人材だったため。
治部少は関ヶ原の負けっぷりでその評価がこんなんなっているが見事な武将だと思う。

**人間七七四年** · 2017/04/02(日) 22:39:03.75

腐女子や歴女の投影対象というイメージで気持ち悪くて好きになれない…

大河化するならいっそ極悪人路線なら面白いかも

**人間七七四年** · 2017/10/03(火) 17:47:21.78

>>479
仮想戦記モノの小説だと結構あるけど、
いずれも共通しているのが、
家康がしぶとく生き延び続ける点と、
三成より島左近がメインに大活躍してしまう点

**人間七七四年** · 2018/01/06(土) 09:14:11.10

>>481
関ヶ原では秀次恩顧の多くが東軍に属し、
大谷に「お前は人望がないから毛利か宇喜多を立てろ」と言われたのを
なんで無視してんの？石田信者頭大丈夫？薬飲んだ？病院行く？

**人間七七四年** · 2018/09/04(火) 17:06:44.02

信頼度100%宣言！いしだみつなーりー♪
光秀が大河になるなら
三成もそろそろ大河になってもよいかもしれない

**人間七七四年** · 2019/09/15(日) 07:44:51.04

毎度！

**人間七七四年** · 2019/09/17(火) 16:12:19.92

>>481
そもそも、秀次事件の起きた一因として、石田三成が秀次派官僚の
田中吉政、池田輝政、木村重茲、粟野秀用、白江成定、熊谷直澄、前野景定、
一柳可遊、服部一忠、徳永寿昌、若江八人衆などと対立していたのもあるけどね。
三成は秀次事件で彼らを死に追いやる又は強制蟄居で、全て豊臣政権から
一掃したが、これで怨念が残らないわけがない。

**人間七七四年** · 2019/09/18(水) 14:52:42.87

光秀と三成はイメージが被る。大河があってもいいかもしれない。
強いていうなら、葵徳川三代は序盤は三成が主人公っぽかったしそのイメージにオープニングテーマもあってた。
秀忠、家光時代のホームドラマ路線はつまらんかった。

**人間七七四年** · 2019/09/18(水) 14:58:55.17

スイーツ大河なんてのも最近やりだしたから、変わり種として志茂田景樹の大逆説関ヶ原を大河でやって欲しい。
くそオリンピックよりそっちの方が喜ばれると思う。いつも西軍がボコられるばっかりだから嘘でも溜飲が下がる。

**人間七七四年** · 2019/10/31(木) 18:32:22.78

>>481
戦下手のイメージがついた武蔵忍城の水攻め失敗も
最近の説では水攻めに向かない地形を知らない秀吉の強要が原因だとか

**人間七七四年** · 2019/11/03(日) 00:13:28.31

>>490
三成が朝鮮で唯一前線で戦った幸州山城の戦いも
実戦経験の乏しい寡兵の朝鮮軍に敗北しているから
イメージではなくて本当に三成は戦下手だよ
むしろ朝鮮出兵がタブー視されたおかげで秀吉の強要と言い訳できる忍城しか残らず
逆に三成の戦下手が誤魔化しやすくなったに過ぎない

**人間七七四年** · 2019/11/30(土) 13:20:24.41

関ヶ原の合戦は石田三成首謀では無いという説が有るね
そもそも三成と家康は縁戚関係にあると

首謀は大谷であり三成は誘いを拒めず参加した

**人間七七四年** · 2019/12/04(水) 01:53:01.44

大谷は家康と仲悪く無かった筈なんだがな

**人間七七四年** · 2019/12/04(水) 07:48:40.81

>>493
それは家康の婿（池田輝政）のせいでもあると思う。
池田輝政と、石田三成は秀次事件で不倶戴天の敵となったから
（もともと秀次派官僚だった輝政と三成は仲が悪いが、秀次事件で
決定的となった）、それの巻き添えになった可能性もある。

**人間七七四年** · 2019/12/17(火) 09:05:22.62

よく考えたら明智光秀よりはシナリオが作りやすい
家康を悪者にすればいいだけの話　忠臣の哀しい最後

**人間七七四年** · 2020/02/07(金) 00:16:43.60

自分を忠臣だと思っている精神異常者か
確かに悲しい最後だ

**人間七七四年** · 2020/04/07(火) 11:12:38.03

治部のほうがよかったかもな
家臣団も島左近やら有名なのおって合戦映えするぞｗ

**人間七七四年** · 2020/04/11(土) 18:43:01.61

保守

**人間七七四年** · 2020/08/15(土) 19:24:42.68

サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん　お金博士9歳&戦国武将女子10歳SP

**人間七七四年** · 2020/08/25(火) 17:52:41.29

光栄も昔は三成を、つまんないヤツもいたもんだとこきおろしてたのに
いつ頃から三成を美化するようになったの？
今の三成上げも光栄の影響だろ？

**人間七七四年** · 2020/09/03(木) 23:27:02.36

戦国BASARAはカプコンだぞ

**人間七七四年** · 2021/10/17(日) 12:58:34.23

石田秀雄とかいう三成直系15代目を自称するオッサン胡散臭いよね
マスコミ露出多いし検証もされないよね

杉山家は何も言わないの？

**人間七七四年** · 2021/11/28(日) 11:21:38.97

石田三成って無能の極みみたいな男で
無能な働き者の最たる男だぞ
そもそも石田が何もしなければ徳川の天下にはなってないんだ
徳川の忠臣として描くならいいけどな

**人間七七四年** · 2022/01/28(金) 00:23:36.25

>>481
それを人望と見るかはともかく
恨まれてたらそこに仕えるのを良しとはしないだろうから
秀次切腹を三成のせいとはならんだろうな

**人間七七四年** · 2022/02/17(木) 17:10:02.92

光栄さんからの評価

https://livedoor.blogimg.jp/sukenokiv/imgs/7/f/7f8284e7.jpg

**人間七七四年** · 2022/02/19(土) 22:51:55.38

明との交渉で石田や小西など自分のグループに高い地位・大都督？を要求して
他の大名には一段低い地位でいいやとしたらしいけど、これは秀吉死後の政権
構想の一端なんでしょうか？
碩学のみなさんにご質問いたします

**人間七七四年** · 2023/01/22(日) 19:42:27.95

>>500
こき下ろしてた武将ファイルの後に出版された辞典ではフォローしてた筈。

**人間七七四年** · 2023/01/22(日) 21:57:07.56

家康の人生の地獄っぷり見てると秀吉の下でずっと守られた立場で重税を課したり諸大名に威張り散らかして嫌われたり人質作戦とってガラシャを死なせたような奴の大河化はやっぱ無理やろ
「忠臣」扱いも最近は化けの皮剥がれてるし

**人間七七四年** · 2023/10/19(木) 05:33:14.90

貴女を手に入れる為なら僕はどんな嘘もつきます