結局、信長と信玄と謙信、誰が一番優れているの?2 P35
戦国板の話題は結局これに終始すると思うので、気が済むまでとことん話しましょう。
色んな面から語ろう。荒らし・煽りは徹底放置推奨
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376726840/ 一番優れた武将は、今川氏真だと思う。
蹴鞠ひとつで数々の逆境を乗り越え、今川家を高家として再興した最強の戦国武将だ! 謙信は確かに戦は強いけど攻城戦はあまり得意じゃない まぁ信玄が和田城とか謙信が攻めてくるところは
火縄銃を大量に輸送して火力を大幅に増強してるからな。
誰が攻めても厳しい。
謙信は調略をもっと積極的にやるべきだった。 比較してみた。
清廉潔白度、無敵度、仁愛度、カリスマ性、歴史影響度
織田信長:1、3、2、9、9=24
武田信玄:2、8、1、6、7=24
上杉謙信:10、10、25、55、99=199
一番優れているのは、上杉謙信? 自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ >>285
氏真が今の時代生きてたらノーベル平和賞が授与されると思う >>286
それは逆説的な発想で
籠城戦というのは勝てない側にとって最も時間稼ぎがしやすく援軍を待ったり物資不足を誘って引き分けにしやすい
だから戦国期は大小合わせて万近くの砦や城があった
謙信に狙われた軍の大半が籠城を決めてるのは真面目にぶつかると勝てないから
謙信に対して自分から大規模野戦を挑んで痛手負いながらも滅亡しなかったのは織田だけ
引き分け以上の結果出したのは武田だけ
勿論、謙信に調略や外交への関心がもっとあれば北条は負けてたし、武田も負けた可能性はある
織田はその時には畿内丸ごとに加え中国や甲信まで及んでたから滅亡はありえないにせよ泥沼にはなったはず >>277
謙信は
軍の先頭に立って敵陣を突き抜けて吾こそは毘沙門天の化身なり
敵の弓矢・鉄砲など絶対当たらないと自己陶酔
つまり戦そのものが大好きでそれ以外のことは興味がなかった スレタイが無意識でランクつけてる
その通り。一番が信長、次が信玄、最後が謙信 信長って比較する相手がいないよね。
信玄、謙信は所詮地方の有力者でしかなく。
秀吉、家康の様な天下人とも比べられないし。 >>300
三好長慶、細川晴元あたりがいいんじゃない?
細川政元は天下人クラスだから駄目かも。 この三人の中で合戦が一番弱いのは信長だけど、総合的に一番優れてるのも信長じゃないかな
合戦は晩年の謙信と信玄があまりに強すぎるんで戦術規模で勝てなくても仕方ない
むしろそのハンデを外交や将軍を臨機応変に利用して最終的にクリアしてきた信長を評価してあげるべき
勿論運も味方したけど、それは信長に限った話じゃないから >>304
>>むしろそのハンデを外交や将軍を臨機応変に利用して
???具体的にそれらを箇条書きにしてください。 だから、何をもって優れているとするか教えてくれませんかねぇ… 自分より強い勢力を1回も相手にしたことがない勝ったことがない信玄は少なくとも3段くらい落ちるな
ようするに雑魚狩りしかできなかったわけだし
上杉謙信が150万石くらいあったら信玄なんぞ瞬殺されてたろ 今川・上杉・北条・徳川を敵に回して駿河を取ったじゃん >>307
>自分より強い勢力を1回も相手にしたことがない
つまり信玄が一番強いって事でしょ
君、頭悪いって言われない?病気かな 信玄は雑魚ばかり相手に選んで強者を避けてお山の大将こいてましたと
見ようによっては確かに最強だわな見せかけだけど
>>309
発想は上手いけど優れてるとはいわんだろ >>311
いや綱渡りしないで勢力拡大するのは優れてるというだろ >>311
こんなやつがいるから帝国が滅びたんだな 尾張国という他を凌駕する石高と
祖父が津島という大商業都市を押さえ
父が熱田という大商業地域を押さえ
最強の国力を引き継いだ信長こそ
自分より国力が低い相手と戦ったことねーだろ。
信秀の朝廷や伊勢神宮への献金額は
大陸貿易していた最盛期の大内氏よりはるかに上だしな。 まあ最大石高で比べると
信長>謙信>信玄
なので能力的にもこれでいいだろ 長尾は大麻と銀山で、武田はしょぼい金山だっけ?
一番毛並みの良い武田が一番貧しかったってのが皮肉だな
貧しいから下剋上さえ起きなかったのかもしれんが あれ?当時の人たちは越後兵と武田はガチで強いって言ってなかったけ? >>318
元々武田は、関東で悪さして甲斐に流されたからな。
源氏特有の内部争いしてて内政なんて出来ない状態だから仕方ない P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../sengoku/dat/1383553558.dat
P35 結局、信長と信玄と謙信、誰が一番優れているの?2
385348 -> 86981 (バイト)
P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも
いくら戦術に優れていても最終的な勝利は国力がモノを言うから。
信玄や謙信は第二次大戦のナチスドイツで信長はアメリカかソ連といったところ。個々の戦闘に勝ちまくっても、相手の戦力、国力を奪わないと結局意味はない。
小牧長久手も家康が勝ったと言う人がいるが、結局臣従したのは家康であって、個々の戦闘の勝利を戦争の勝利とするのは間違いである。
そして小大名から、天下最大の勢力を築いた信長が運も含めて、一番優れていると思う。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
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何故か無条件で家臣よりも能力が上に見られてるけど
個人の能力じゃ信玄謙信と比べ物にならないだろw 中世日本においての強さは信玄謙信>信長だが、信玄謙信では信長みたいな近世への魁とはなり得なかったとは思し、
秀吉家康も信長がいなけりゃ近世日本の天下人にはなり得なかったと思う。 ところで・・・西国の雄たる毛利元就が信玄や謙信と戦ったらどちらが勝つだろうか?
生涯における合戦の勝率は元就の方が高いみたいだけど・・・ >>333
どうかな。同じような条件の別の武将がもう少し時間が掛かっても失敗せずに天下取れてたかもしれない。
反対に信長が秀吉や光秀の家臣ならそんなに重用されるほど能力高くないんじゃないか?