もしも、四英傑にするとしたら…

**人間七七四年** · 2017/10/05(木) 02:54:11.13

石田三成

**人間七七四年** · 2017/12/04(月) 17:23:37.10

>>159
信玄で良いなら他の数カ国ぐらいの勢力圏持ってた大名なら誰でも良いやんとなる

**人間七七四年** · 2017/12/04(月) 18:19:36.50

信長は四方に敵を抱えていたから信玄との対決を避けていたけど
単体なら大した相手じゃない
信長を一番苦しめたのは本願寺だろ

**人間七七四年** · 2017/12/05(火) 07:45:25.09

武田の高評価は後の天下人の家康に圧勝したと言う点にあるからな
徳川幕府としても開祖に勝った相手は凄まじく強くなくては体裁が悪いし
幕臣には武田系が多いから落とされる理由がなかったも大きいだろう
他の大大名は地方戦で完結しているから大分インパクトが弱い

**人間七七四年** · 2017/12/05(火) 16:52:55.41

だから島津とか真田も異常なくらい評価上げられてるよな
まぁ島津は幕末の影響もあるだろうけど

**人間七七四年** · 2017/12/05(火) 19:55:51.47

幕末の影響があっても毛利はダメなんだよな

**人間七七四年** · 2017/12/06(水) 00:31:18.34

織田を苦しめたのは三好一門だと思うんだが
本願寺が粘れたのは畿内の三好残党や阿波三好家との連携があってのことだし

**人間七七四年** · 2017/12/08(金) 02:39:49.34

ヌルハチ

**人間七七四年** · 2017/12/09(土) 22:06:00.33

>>30
いくらなんでもそれはないわw

**人間七七四年** · 2017/12/10(日) 10:24:45.66

歴史に興味ある人ならどこの人でも答えられるだろうし
興味なければ愛知県民でも答えられないだろうな

**人間七七四年** · 2017/12/10(日) 16:25:33.50

実は俺恥ずかしながら「三英傑」って言い方最近まで知らなかったんだが
それでも「戦国の三英傑は？」って聞かれたら全部当てられてた自信ある

**人間七七四年** · 2017/12/17(日) 21:27:35.51

三英傑は劉備関羽張飛の印象が強い
三傑は戦国三傑維新三傑と使う

**人間七七四年** · 2018/01/11(木) 12:17:16.81

三ええケツ

**人間七七四年** · 2018/01/14(日) 19:02:32.65

>>173
高坂昌信　森蘭丸　あと一人は？

**人間七七四年** · 2018/01/14(日) 19:14:45.18

>>174
前田利家じゃない？

**人間七七四年** · 2018/01/23(火) 11:57:14.12

毛利隆元

**人間七七四年** · 2018/01/23(火) 14:06:10.65

大内義興
三好長慶
織田信長
羽柴秀吉
徳川家康

がしっくりくる

**人間七七四年** · 2018/01/26(金) 14:41:48.89

本願寺顕如だろ

末端信徒に至るまで共有されてる帰属意識と連帯感作り上げて文明レベルで200年以上進めてる

近世の一般民衆における民族意識、国家帰属意識を実現してるから
一兵卒まで家族のため仲間のため最後まで戦える

一国一城の主だの一所懸命だのという原始的な個人主義がどこまでも蔓延してた他とはちゃう

狂信者の一言で切り捨てるのは視野狭窄

あと門主を教義のみに特化させて
組織運営経営を教務とは別の官僚組織にした西本願寺は君臨すれども統治せずの明治立憲君主制のモデルになってるし
教如直系の東は門主独裁で現代に至るまで50年ごとに大谷家内後継争いで分裂くりかえしてるな

**人間七七四年** · 2018/01/26(金) 14:45:14.40

三河武士が団結力強かったのも一向宗の信徒多かったからだろし
信仰優先しらのも半分いたが

**人間七七四年** · 2018/02/04(日) 02:57:15.46

ゼルダかよ

**人間七七四年** · 2018/02/04(日) 10:59:48.84

なんかのテレビで三好の名はヨーロッパにも伝わってたって聞いたがなあ
なんの番組だったかなあ　上杉謙信の話だったかなあ

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 11:44:29.30

この間講演で三好長慶の居城だった飯盛山は東アジア地図（1596）に堺とともに
掲載されていて、これは1564に長慶がキリスト布教許可したことがその後の
キリスト教布教に大きく貢献したからと聞いたよ
他にもオランダで発行された本の統治者の変遷に長慶の名前が信長や秀吉、
家康と一緒に載っている
外国の人から見たら長慶は天下人だったと思われていたのではないかな

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 15:35:24.40

>>181
上杉の奴やな
義輝に権限が殆どねぇ！って流れで紹介されてたと思う

**人間七七四年** · 2018/02/15(木) 21:52:51.67

まぁ、三好長慶でしょ。

三英傑からはワンランク落ちる印象だけど、武田や上杉、北条なんかよりは確実に上。

**人間七七四年** · 2018/02/16(金) 12:49:51.16

英傑かどうかは別として
三好が天下人かどうかで言ったら確実に天下人ではないな

**人間七七四年** · 2018/02/20(火) 21:46:53.72

天下に手が届きかけた三好長慶
天下に号令した本願寺顕如

**人間七七四年** · 2018/02/21(水) 20:16:38.15

多分三好かな
本願寺は四英傑と呼べない気がする

**人間七七四年** · 2018/02/22(木) 04:53:52.54

日本の副王・三好長慶

**人間七七四年** · 2018/02/22(木) 10:42:29.61

光秀でいいよ
知名度じゃ三英傑に近いし
三英傑全員と関わりあるし

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 04:01:13.83

桃山期に武力放棄し江戸初期に現代ににいたるまで最大宗派として村社会
島国根性という日本の国民性を全国規模で醸成し国民国家の下地を作った本願寺顕如でしょ

戦後の宮本某の日本共産党の暴力革命放棄の元ネタ
無知なネトウヨはこの意味知らんけど

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 05:04:32.13

国民国家ってのは
下層の下民、庶民に至るまで民族のため国家のため仲間のため家族のために死ねる精神性が備わった近代国家の必須条件を満たした民族国民が作る集団のこと
簡単に言えば　民度　が高いということ

宗教による価値観の統一とコニュニティへの帰属意識の醸成は民度向上の第一歩（古来の倫理、正義感は宗教によって規定されるため）

無知なアホほどすぐにカルト狂信者や生臭坊主とレッテルばりして矮小化するが

日本人乱取りしてる上杉謙信やら武田信玄、それを南蛮人に売ってる大友宗麟やら島津
ヒャッハーな状況で立身出世できるにを享受して見限り乗り換え繰り返してる藤堂高虎とかは

典型的な民度の低い文明レベルの劣ってる野蛮人

**人間七七四年** · 2018/03/02(金) 07:57:12.75

無知なアホほどTPOを弁えずに政治談義に持っていきたがるってのは読み取れた

**人間七七四年** · 2018/03/06(火) 12:42:28.96

藤堂高虎を不忠者と思っている人がまだいるんだな

**人間七七四年** · 2018/03/07(水) 20:09:46.18

>>191
コミュニティへの帰属意識が第一ってのが民度高いのか

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 03:19:39.82

奴隷に関しては東洋と西洋で別物だってどっかで見たな

**人間七七四年** · 2018/06/06(水) 00:43:42.93

三好長慶だな
大内や細川は元々足利と比肩するぐらいの大名家だったけど
三好が新興勢力として初めて天下に号令したインパクトは大きい
赤松・畠山・細川が三好によって弱体化されてなかったら
信長も近畿には手を出せなかっただろう

**人間七七四年** · 2018/06/29(金) 12:16:25.05

>>196
しかも、もともとは細川の家来

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 00:09:26.75

戦国時代の畿内の人口おかしいからな
今の関東より凄い集中っぷり

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 10:06:10.71

日本三大妖怪とは酒呑童子、玉藻前、大嶽丸である
みたいに三英傑自体もイメージ戦略的な面はあるんだから

戦国四英傑とは三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康である
とか言ってたらそのうち一般にも浸透してそれが当たり前になるんじゃね？

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 12:42:56.86

四英傑の一人、三好長慶
最初に畿内（天下）をまとめ上げた人物
とでも言っとけばそのうち英傑入出来そう

**人間七七四年** · 2018/09/15(土) 14:00:07.28

三好はとりあえず大ヒット級の小説がでないとノーチャンス

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 05:27:00.96

三好長慶の銅像は2体とも戦国天下人って入ってるから
戦国天下人三好長慶として知名度上げればワンチャン

**人間七七四年** · 2018/09/16(日) 20:38:11.86

長慶を入れるなら似たような立ち位置の細川高国、細川晴元も入れないとなあ
細川高国、細川晴元、三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康で六英傑

**人間七七四年** · 2018/09/17(月) 08:37:49.20

六角定頼も入れよう

**人間七七四年** · 2018/10/19(金) 20:38:58.91

ええケツ
陶晴賢

**人間七七四年** · 2018/11/24(土) 06:24:42.15

スレタイ見てスレ開く前に思ったのはやはり三好長慶
当然三英傑には見劣りするが

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 00:01:36.89

え？大内義興じゃないんか……？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 15:22:36.77

リレー式に織田信秀

近世組織の構築的に北条氏直

天下人的に三好長慶

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:11:27.69

https://i.imgur.com/G070YRC.jpg

**人間七七四年** · 2020/07/14(火) 12:19:14.04

ええけつというのだから利家は欠かせない
信長を魅了した尻だからな

あと又の間の槍も逸物で左曲がりだったらしいぞ
付いたあだ名が「槍の又左」

**人間七七四年** · 2021/01/24(日) 12:08:23.69

まぁ三好長慶か明智光秀のどっちか

**人間七七四年** · 2023/10/19(木) 17:43:22.41

ほら、どうしてほしいか言いなよ