浅井長政総合スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 20:42:38

織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 20:48:00

徳川史観に多大な恩恵を受けている人物

代行 · 2006/07/27(木) 20:58:54

こちらはテンプレ不足の失敗の方らしいので、放置してください。

代行 · 2006/07/27(木) 20:59:42

言い忘れましたすみません。こちらが本スレです。

誘導↓
888　　　浅井長政総合スレ　　　888
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154001459/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:02:09

そっちはスレタイがなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:05:19

長政は久政に押し切られて裏切った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:07:39

朝倉と浅井の関わりは織田と松平と同様で
同盟ではなく従属のような関係だったとも言われているな
亮政時代（創業期）からのものだから累代のものと神格されたのか
後の佐々木（六角）氏や織田氏のものより重く見られたとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:10:36

勇ましい若武者のイメージがあるが、実際はデブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:13:19

重複誘導

888　　　浅井長政総合スレ　　　888
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154001459/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:14:34

孫の秀頼も同じくデブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:17:14

会話が成り立ってないな…
こっちに書いてる人は一人か？
重複スレには書き込まない方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:17:27

茶々の肖像画も、でっぷり型だな。
そういう家系なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:20:38

>>11
事情が分からないが、先に立ったのはこっちでしょ
重複とはこれいかに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:20:45

長政は古くからの盟友朝倉を見捨てることが出来ずに仕方なく信長を裏切ったというのは創作だろうな
長政も所詮というか生粋の戦国大名だったんだよ。そこには野心もあり気骨もあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:22:27

>>10
秀頼君がデブったのは、城内に閉じこもってろくに運動していないからで
家系はあまり関係なさそうだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 21:26:43

あと隠居させたはずの久政が、信長を裏切るときに出てきてる
これは家中が朝倉派・尾だ派で分裂していたことを暗示させる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 22:17:04

>>1-16
君をからかうのは本当に面白い＾＾
こっちは何もしてないのにここまで事態が発展するとは。
これからも楽しませてもらうよ＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 22:19:52

何を言ってるんすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 22:26:32

誤爆誤爆＾＾

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/27(木) 23:08:24

じゃあオレはこっちに根を下ろさせてもらうか。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/27(木) 23:49:11

>>10
そういえば秀忠の子供たちにピザがいるとかいう話は聴かんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 00:44:16

家康＝狸親父のイメージは作られたものだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:09:55

>>16
死に体の久政が発言権を維持できたのは、やはり浅井は国人の連合体だったのだろう。
京極討伐の時には亮政が担がれ、六角が脅威になると久政が担がれ
朝倉や織田とのコネが出来ると長政が担がれやがて織田が邪魔になると
再び久政が担がれる。淀も豊臣に担がれたし最終的に徳川史観は浅井家そのものを担いだ
滅亡してなお、これほどまでに利用されまくった家も珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 21:45:27

そう考えると浅井は部下に翻弄された家なんだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 21:57:39

浅井井頼って奴は浅井長政の子孫？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/30(日) 22:17:04

息子らしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 00:53:00

浅井井頼は、浅井氏一族の浅井井規の息子だったと思う
この系統の浅井氏の通字は「井」だった
浅井井演－浅井井伴－浅井井規

本家浅井氏の通名は「政」だったので「井頼」なんて名前は出てこないと思う

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/31(月) 01:00:04

いひろ-いとも-いのり

この流れだったっけね。別名が政賢とか政信とかいうあたりはどうしよう。
甥なんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 01:10:17

最後の「いのり」が主君の「ながまさ」裏切った上に信長にも処刑された恥さらしだからな
「井」一族の痕跡を消したくて、井頼が「政」名義の名前を名乗って
誤魔化そうとしたと予想する
予想でしかないがな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/31(月) 01:15:06

別名の「賢」と「政」が六角・浅井に絡むのが気になるね。
平井氏との間にできた庶子で井演家に養子に出されてた、という妄想もできる。

**肖像画** · 2006/07/31(月) 02:35:42

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 09:45:20

近江浅井氏滅亡後の浅井庶流の事績については、尾張一宮出身の浅井と混同して伝達してる可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 11:44:59

井頼が大坂の陣で生き延びた説は、
京極家中に浅井作庵って人がいるから、出てるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 17:59:00

信長が美濃も入手してないうちに
浅井長政に婚姻を持ちかけてた話が本当だとしたら、
長政は「尾張の大名と婚姻した」程度にしか思ってなかったのに、
それが後々に事実上の従属という意味だった事に気づき呆然としただろうね。
信長と家康との同盟も最初は対等だったが、
のちに自然な形で徳川の従属という事になったが、家康は柔軟性あった。
それに対して長政は柔軟に対応できなかったのね。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/08/01(火) 18:37:18

大坂城に入城した浅井井頼が浅井長政の子だとしたら
淀にとっては兄妹（姉弟？）としてかなり厚遇されるはず
末期の大坂方は、かつての豊臣・浅井の敵である織田信雄を総大将にしようとするくらいだから
井頼が仮に長政の子ならば、確実に担がれただろうがそれもないし
まして大坂開城後に作庵として生き残るのは難しいのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:49:06

>>34
賢政から長政の名前変更が、仮に信長の一字を拝領したとするなら
長政は早期の段階で織田に従属したと考えられるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:55:06

長政が家督を継承した後も、久政の政治的発言力はあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:59:56

>>37
余裕であったよ。
久政は家臣たちに強制的に隠居を迫られて、一時期は幽閉されたみたいだが、なぜか復活して政治に口出しできるようになったらしい。
しかしこれがかなり謎なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:02:47

家臣達が長政の器量に不安を抱いたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:09:01

>>39
それはありえない。久政は器量がないから家臣たちは久政を強制隠居させて、長政に家督を譲らせたんだから。
長政は有能だと思われてた。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 00:14:00

その家臣って誰々なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:18:06

誰かはわからないけど…家臣に強制隠居させられたという記述はある。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/02(水) 00:40:56

赤尾、丁野、百々、遠藤、安養寺の５本でーす。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 00:44:32

飛ばしてるなあ。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/02(水) 01:02:56

「江北記」にこの辺の詳細な経緯が書かれてまして、このあと承禎がキレて野羅田合戦に突入
…という訳ですが、オレは野羅田自体が本当にあったのかどーかを懐疑的に見てるので、
「江北記」の記述全体には釈然としないものを感じます。

しかし久政隠居劇に加わったとされる上の連中が、
やがて長政を盛り立てて歴史の表舞台に登場して来ますから
あながち嘘という訳じゃないでしょーね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 14:55:46

>>3でいち早く言われてある通りこのスレは重複です。こちらへどうぞ

誘導↓
888　　　浅井長政総合スレ　　　888
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154001459/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 15:03:18

野良田合戦は普通にあったんじゃないの？
と言ってみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 17:27:19

合戦というより小規模な睨み合い程度じゃなかろうか
腐っても佐々木本家だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 17:52:51

>>46
そっちの方が遅い

**自分で依頼できないバカ晒し** · 2006/08/02(水) 17:59:55

915 ： ◆aLXOebf7Oc ：sage ：06/08/02 15:03 ID:TPkZHTX.
代行よろしくお願いします。

依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150003807/
掲示板アドレス：http://hobby8.2ch.net/sengoku/
削除対象区分：［スレ削除］

削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154000558/

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド（4のレス番にて誘導済み）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:53:47

ＩＰ晒しても、何の不都合も無いし
自分で依頼した方が確実だと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:02:51

IPじゃなくてドメインな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:15:32

そんな話題は自治でやってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:16:35

>>48
京極には取って代わってるけどね＝浅井

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 21:14:38

>>54
実権はともかく名目は取りきれていないんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 21:23:26

いっそこのスレは
浅野長政総合スレにして再利用したら？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 21:34:18

せめて亮政から語らねばなるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 11:50:54

亮政はそうとうな曲者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 14:01:10

一回京極の立場から、浅井の関係を整理するね(名前がかわる人は一つの名前で統一します)

永正二年(１５０５)京極高清が北近江統一
(家臣や叔父との確執で、一時甲賀や越前に逃れていたが、上坂家信を味方として統一)

大永三年(１５２３)上坂家信の子信光の専横を恨み、高清と子の高延の対立に乗じ、
浅見貞則、浅井亮政、三田村忠政らが高清と子の高佳を追放
高広を近江守護に擁立

この後
浅井亮政らが、浅見貞則を追放、浅井亮政が実権握る

天文十年(１５４１)この年より、京極高延、浅井亮政と争うが敗れる

天文十八年(１５４９)両者和議、北近江支配権は、完全に浅井に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 14:02:22

ごめんね
高広＝高延です
統一出来ないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 14:19:34

高吉は出てこないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 15:22:45

高吉＝高佳と言いたいところだが

某事典では、高秀の子になってるんだよね
この高秀＝高清なのかどうなのか
高峰、高秀がよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:32:42

>>3でいち早く言われてある通りこのスレは重複です。こちらへどうぞ

誘導↓
888　　　浅井長政総合スレ　　　888
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154001459/l50

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/03(木) 22:36:50

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/kyo_goku.html

はりまやによればこんな感じ。
ただどこかで高吉は養子だった記述の記憶があるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 23:49:04

>>63
33 名前：削除科医師 ★[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:00:40 ID:???0
「【上杉家の特徴】～」のコピペは無視して流してください。
「愛知の～」は削除しました。

>【忠】小早川秀秋にカッコイイ台詞を言わせる【義】
　一部削除。残したものは無視しておいてください。

>戦国武将になりきるスレ　　その４
　無視して流してください。

>888　　　浅井長政総合スレ　　　888
　スレが重複しているようですね。
　重複スレに対してスレ削除依頼を出すなどして、
　本スレ一本化させてください。
　本スレ一本化するまで、レス削除は控えます。

以上、ここまで診ました。

925 名前：木戸隆一 ◆OfMtr4G69c [sage] 投稿日：06/08/02(水) 22:01 ID:TsJqSGJk
>>916
完了です。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143057738/209
次回からは騙り防止のため、トリップをお願いします。

>>915 >>919
判断に迷ったので、代行は見送り、他の代行人の判断に委ねます。

>>920-921
本人からの代行依頼があった段階で検討させていただくこととします。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 19:05:24

亮政は北近江をまとめきれずに亡くなったみたいだな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/05(土) 22:06:25

んで久政は京極高吉に娘を差し出す流れに繋がる。

**ナガりん** · 2006/08/05(土) 23:09:01

違うよ～～～爺まとめきれず死んだ！ぱぱ大親分（六角）に家臣化してしまう。
子供がんばる。勝っちゃって！大親分から格下げ。子供がんばる。京極しにそう。
そいで手を差し伸べる。家臣化させるため。裏切りそうだから、めんどくさいから一族にしちまった・・
結果的には浅井が強くて婚姻。でも浅井パパ時代弱虫。京極にビビッてた。
婚姻時期は、浅井せがれ強虫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 09:45:11

馬鹿にした文章のせいで意味がわからない
家臣化なんて浅井氏の立場で言い出せるものでもなかったしな

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/06(日) 22:22:29

京極が信長に匿われた時点で、浅井家は京極の直臣から織田を介して陪臣格に成り下がり、
江北支配の名目を喪失したという見方が出来るかもしれませんね。
憶測ですけれど、京極―織田―浅井というラインが出来たと仮定するならば、
早期の同盟も「長」の偏諱も説明が付くような気がします。

あと、上で書いた「江北記」は「江濃記」の間違いっす；；；

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/06(日) 22:32:33

名分としての佐々木氏を内包する意味があったと思うんだけどダメっすか。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/06(日) 22:35:29

それ主語なんすか。信長っすか？浅井っすか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/06(日) 22:37:31

ごめんなさい読み違い。
織田が京極を掲げて浅井を従える、でよろしいね？

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/06(日) 22:59:18

自己訂正。
実際に京極が信長を頼る時期はもっと後になりますから、上のは我ながらおかしな推論でした。
「上洛前の義秋を介して、京極と織田が積極的に京極―織田―浅井ラインを作ったとするなら」
と訂正しときます。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/06(日) 23:01:06

ロジック合戦ですかいな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/06(日) 23:07:07

・四職京極氏に対して信長は家格で敵わない。
・浅井は1550年代までは京極家臣であり続けた。

で、よろしいか？

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/06(日) 23:15:43

少なくとも天文二十二年十一月の地頭山合戦までは京極氏の家臣すね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/06(日) 23:21:25

亮政死去までは確定すね。
小堀遠州の親父とか見ると、京極氏と浅井氏はかなり血縁も濃いような。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/06(日) 23:33:55

東浅井郡志など系図上の直接的な血縁は>>67くらいしかありませんが、なるほど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 01:01:22

どういう意味だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:53:18

わかりにくいやりとりだが
半従属を含めても浅井氏は独立した大名だったことがない、ということかな

亮政：京極氏
久政：京極氏→六角氏
長政：六角氏→京極氏→朝倉氏

こんな感じで名目上の主家を推戴して半独立の大名だった、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 14:59:07

長政は京極の誰を推戴したの？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/09(水) 21:53:06

世代的には高吉なら信長と結んだときの名目として成り立つんじゃないかな。
すぐに朝倉氏に移行してるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 14:08:34

高吉って、足利将軍近習→子の高次は織田家臣と思うが

長政が家督を継ぎ、六角を破ったのは永禄三年(１５６０)
当時高吉は京で、義輝将軍に近侍している

永禄八年(１５６５)義輝横死後に、覚慶→義昭は近江、若狭、岐阜と移るわけだが、
高吉は彼のために奔走した

さて高吉はこの間近江に在国していたのか、信長の上洛以降に名目的当主となりえたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 15:02:05

長政への改名が1567年頃とされている。
また足利義昭は義輝横死直後の朽木ですぐに織田に救援を求めている
斎藤がいたからすぐ上洛出来なかったが義昭と信長の接点は早くから出来てたので
そこから高吉と信長の接点が生まれたのでは？

長政の改名には他に根拠らしいものってあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 16:06:23

>>84の　四行目　若狭と岐阜のあいだに越前が抜けていた、ごめんなさい

>>85
長政改名はよくわかりませんので、ごめんなさい

高吉が介在しなくても、信長と義昭の接点はあって、
又、高吉の主君はあくまでも、義昭なわけですからね

私が言いたかったのは、高吉がずっと小谷の京極丸にいたのかな？
義昭に同行してるんじゃ？ということ
マリアはいたのかな、高次や高知生まれてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 16:28:43

>>86
高吉は京極丸に供応した記録がありすくなくとも大永年間のその時点までは小谷に居るね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 16:54:33

長政の長の字がどこから来たか、市との結婚から織田一門化？

京極＞織田＞浅井で織田の家臣化？

名目として織田が京極を推戴するという考えは納得出来る
京極と織田の関係が強まれば浅井の立場はどんどん弱くなるし
長政が焦りを覚えるのも無理はないね

ただ名目としての京極がどこまで権威として働いていたのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 17:25:43

>>87
天文３年(１５３４年)亮政が、京極親子(高清、高延か？)を饗応したともあるね
高延＝高吉なら問題ないけど、どうなんだろうね
もしそうだとしたら京極丸→義輝近習の流れがよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 11:13:27

>>89
高延と高佳を混同してないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 11:39:11

若干憶測を交えながら、久政・長政と京極等を整理

１５４２　亮政死去、久政相続(京極高佳は京極丸にいると推定)

１５４６　義輝将軍に

１５４９　京極高延(高広)と久政和議(高延がこの後どうなったかは？)

１５５９　賢政元服(この頃までに、久政が六角に従属)
(これ以前に高吉(高佳？)は義輝に近侍？、京極→六角に主家が替わったためと推定)

１５６０　野良田で、賢政(名前がこれでいいかどうかは別として)六角に勝利、久政から替わり当主に

１５６５　義輝将軍殺害、高吉、義昭とともに諸国をへて岐阜へ

１５６８　信長、義昭、上洛、高吉も従う

１５７０　姉川合戦、この年京極高次、信長の人質に

１５７３　小谷落城

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/18(金) 14:33:05

京極屋形跡っす。となりが工事現場で騒々しかった（笑
ttp://p.pita.st/?adgigmsi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 16:16:41

お疲れさまです

県政の動き(ニュース)
米原市の国史跡京極氏遺跡　竿秤の錘が出土！
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-02/k060203.html

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/18(金) 22:56:02

>>92
おお。お疲れ様です。
今はなんもないんですねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:43:13

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/25(金) 01:30:07

ところで岡崎安休ってどの程度アレなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 15:48:49

この人最後は水戸頼房に仕えてるね

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/25(金) 21:45:46

水戸の老臣に岡崎氏っているのは知ってたけど、正直三河人だと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 14:41:04

老中千石取りかー岡崎氏

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/26(土) 21:36:17

渦中さんの問いには、「信憑性より夢を買いましょう」ということで。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/28(月) 01:34:57

稲葉は詳しくないのでアレですが、まず稲葉光通の父が貞通であり、光通の子が一通としてることから
光通は二代臼杵藩主の稲葉典通の変名であることが推測出来ます。
それが正しいかどうかはともかく「寛政譜」などを見ると典通の母は斎藤道三女としてますし、
また貞通の室を見ても織田信秀女、前田玄以女とあるだけですね。
次に典通の兄弟姉妹の内、母方を見てみると…

典通…斎藤道三女、臼杵藩主
女子…斎藤道三女、赤座弥助室
女子…某氏女、中坊秀政室
秀方…織田信秀女、忠次郎、逐電す
通孝…織田信秀女、修理亮
某……織田信秀女、大学、早世
女子…織田信秀女、織田（三吉）信秀室
女子…織田信秀女、柴田勝豊室

このように朝倉の「あ」の字も出てこないっすね。。。

さて今度は朝倉方を洗ってみましょう。醍醐水本報恩院「日下部系図」に義景公の妹として

女　妙雲、稻葉酒通室────────弘景　初ハ稻葉喜菴光通後ニ東菴」

とあります。しかしこの系図は義景公の弟に愛王丸を挙げてたり、
また上記の記述も他の系図には認められないことから少し注意が必要かも知れません。
一般に知られる始末記の「日下部氏朝倉系図」には、義景公の妹として大野三河守室が知られており
浅羽本「日下部系図」に至っては義景公の兄弟姉妹を伝えてません。

系図以外に傍証が得られる史料がないので、要はﾖｸﾜｶﾝﾈということです（笑

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/28(月) 01:56:21

ぅゎぁぁぁ…誤爆。。。

さて岡崎安休ですが母は某女。久政が井口弾正女を室として迎えるにあたり
母は浅井を辞して山科本願寺に身を寄せ安休出生、最初は顕如の乳兄弟として富樫氏を名乗ったそうです。
安休が准如の使者として伏見の家康を訪れるうちに、縁あって娘（勝安寺樹珍室）が水戸頼房の乳母となり
やがて娘の子綱住が水戸家に出仕、家康から岡崎姓と1000石を与えられた、と。
岡崎家に伝わる話だそうです。。。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/31(木) 23:10:36

信じられねっす。
顕如の乳兄弟までくらいなら許してもいいけど。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/08/31(木) 23:26:50

ネタ本持ってるんすけど、著者の久保田氏はその説の出典を明らかにしてないんすよね。
巻末の参考文献もアレでしたし。ただ岡崎氏の系図（綱住以降）は「子孫の方に取材した」として
ちゃんと載せてました。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/31(木) 23:37:44

49 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA sage 2006/08/31(木) 22:44:53 ID:Jdmy5NuN
朝倉家臣に荒川氏など寡聞にして知らないっすね。
朝倉氏研究者も例の系図の当該箇所だけじゃ検証しようがないんでしょう。完全にスルーしてます（笑
ってことで、稲葉ウアーの系図に期待しましょう。

50 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. sage 2006/08/31(木) 22:57:00 ID:VKrZFCt9
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/inaba_k.html

とりあえず叩き台に持ってきますた。

51 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA sage 2006/08/31(木) 23:21:45 ID:Jdmy5NuN
また誤爆してしまいますた。。。
稲葉ウアーの系図に期待って言ったのはあっちのスレで出てた光通に関することですた。

・・・ちなみにこんな流れになってます。誤爆の連鎖。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2006/09/01(金) 00:15:25

「あっちのスレで出てた光通に関すること」とは史板の浅井・朝倉スレだったりするのです。
もうﾜｹﾜｶﾝﾈ。。。＿|￣|○

類従本の越智稲葉ウアー系図に光通と義景公を繋ぐ何かがあるらしいっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 23:23:06

**ながりん** · 2006/10/07(土) 20:16:53

天国より・・あんときあーしとけば・・・折れ長政。

思い起こせば・・1559年くそ親父を京か越前にぶっ飛ばせばよかった。カーちゃんにナガりん起こられたんだ・
・・
オレの家臣
爺の垢雄・解放は強いやつ。解放頭も賢い。垢お強いそこらじゃ有名。
上品なの安養寺こいつは外交担当。
若くて津甥。磯野こいつは最強。でもおれもっと最強・・ウフ
一番信用できるの。遠藤
いい部下いるけど・・・親父が使えない。殺しとけばいかった。

初陣で奇襲で六角やっつけたけど・・・まだやつらげんきでよ～～～～
親父の時代に取られた領地取り返しただけで・・本当は便ボーひななしのＢ

その後さ・・六角のおっさん・・京都に三好とけんかしにいってさー
損時に、一度美濃半分くらいてにはいりそうだってけど・・・
オレ当時若くて・・
稲葉・氏家・安藤とさきに話しとけばよかったのに・・たたかってしまった
ちょうりゃくつかってたら・・居間ごろ・・美濃半分は内のもんだったんだぜ・・

六角京都から帰って組んだもんよ・・六角あたまくるよ。三好と同盟結んどけば
いかったよ・・おい知なんかより・・三好あたり女のほうがあんときは・・出世できた。
内にあわててひきかえした・・

次のチャンスは・・六角子供・・おれのタメガさー
いきなり後藤の親父ころしてさー
あのときも実は・・うちの安養寺が、後藤の家、出入りしていることを
わざと義治の耳に入るようにしたんだ・・・まさか殺しちゃうとは・・
家臣はなれて・・半分近くオレの家来になりたいっていいはじめて・・

あんとき徹底的にやっとキャ良かった・・したら近江一国手に入って
織田と対等近くいけたたのに・・・
戦わないで半分の家臣希望の奴使って・・全員引き抜こうと思って（今回頭つかったんだー♪）
六角の領地も少しけずってふやしたから・・・とりあえず満足しちゃった。
結果時間かかって・・蒲生の爺さんが・・変な感じで家臣まとめちゃうし
おれんとこ来ないで、六角のとこでもう少しがんばるって皆いいやがった。

その間にオダワ美濃とっちゃうし・・・将軍朝倉の家飛び出しちゃうし・・
勢いに乗れなく・・織田の勢い怖くておい地もらって・・・家臣ぽくなってしまいました。
西美濃・近江1国あったらな～～いけたのにな～～～
半ベーに土下座してでも・・家に来てもらえばよかった・・・・

後は親父を殺さなかったオレの失敗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 17:17:59

長政は日本語不自由だったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 17:26:37

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　　　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　　>>105が氏にますように
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ､￣　／´
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**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/14(土) 00:43:21

ネタ振って来いよ。場を考えろタコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 00:02:12

>>109の冷静なツッコミにワロタ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 22:50:19

信長＞貴様か、腐れマラは？

秀吉＞Sir,No Sir!

信長＞クソガキが！　貴様だろ、臆病マラは！

勝家＞Sir,No Sir!

長政＞自分であります、Sir!

信長＞そっちのクソか…

勇気あるファッキン・長政
ゴールデンスケルトン（金箔骸骨）備前守
正直なのは感心だ　気に入った
家に来て妹をファックしていいぞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 22:50:26

長政の「長」は信長からの偏諱？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 23:20:02

三好長慶が正解

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 01:45:07

年代に無理ありすぎ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 19:07:18

>>114
そうなら、織田家との同盟は従属同盟だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 13:58:52

ただそれだと、金ヶ崎以降に長の字を捨ててる筈と思うんだよね。
家康が元康から改名したみたいに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 00:46:55

賢政（六角義賢）の賢を捨てて長政だよね。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:40:01

結局、長政の長の字の由来は分からないままか。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/19(月) 21:06:52

諱なんて急場にはどうでもいいものだと思うけど。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 11:53:56

あれ？

私は信長に憧れて『長』の字をつけたって聞いた事あるのだけど…

違うかな？

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 10:40:31

>>122
それセンゴクのネタじゃね？

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 13:49:35

信長に憧れてたのは事実。

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 10:32:18

主家京極にも長のつく人はいないね

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/03/18(日) 00:36:58

じゃあ信長でええやん。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 09:31:26

>>125
三好家にはいっぱいいる。

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 15:36:11

万福丸ってすごく福々しい名前だよね。
いかにも長生きしそうな。
串刺しになっちゃったけど。
名前と父親のイメージで本人もピザってそうだ。

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 16:45:40

小谷落城で浅井一族は滅亡状態になったと思うが、浅井井頼意以外に生き残りがいたの？

**人間七七四年** · 2007/04/06(金) 20:42:11

生き残りは浅井吉政系が比較的メジャー

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 13:33:51

藤堂賢政か？

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 01:10:34

wikiの久政は優れた人物というように書かれているが。
ちょっと過大評価しすぎな気がする。

みなさんはどう思いますか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E4%B9%85%E6%94%BF

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 15:20:52

>>132
筆者の主観入りまくりだな
でもこういうの手直ししたらあとが面倒だからな

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 14:35:38

世の流れが読めなかった暗愚な人物とまでは言わないが、
朝倉の実力を過信はしてたかもね

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 01:24:15

個性的な家臣が粒揃いだね。磯野くんには裏切られたけど。。。

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:22:57

長政は戦国一のハンサムらしいよ

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:45:17

デブｗ

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 19:06:11

小谷城跡に行ったら雨による土砂崩れで通行止めでした。かなりショックでした！

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 11:36:09

>>118
改名したが、伝わってないだけでは？

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:51:27

長政の長は三好長慶の一字じゃないの？
改名した時期はまだ三好が勢いがあるし、六角への対抗上
三好と結ぼうとしたというのもつじつまが合う。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:20:05

・長慶死んでる
・佐々木氏の一被官に一族の通字を与える理由がない
・三好浅井の両者に主従または婚姻による同族化が認められない

はい消えた

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:52:14

>>141
・三好長慶（1522～1564）
・浅井長政が改名したのは1560年

いったい誰が死んでるって？w

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:04:44

三好と浅井は対六角で利害が一致してるんだから、両者に結び付きが出来たというのは史料の裏付けがないとはいえそれなりに説得力はあるな。
織田は改名当時まだ尾張一国、浅井と婚姻関係を持つのは1567年。信長から一字をもらって改名したとするにはちょっと苦しい感じ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/29(水) 00:17:38

信長の偏諱というよりは私淑で変えたとかで手を打ちなさいな。
ただどう考えても三好はないわな。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:22:28

とりあえず否定できる理由を

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/29(水) 00:24:21

>>141の下二行にはかなり同意できるから。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:25:43

そうなのか

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 14:07:32

長政の名前は木沢長政からぱくった。これ定説。

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 13:44:49

戦国は長政名多すぎるよな。
黒田長政、浅野長政、木沢長政、山田長政、池田長政、
木造長政、市橋長政、織田長政、小笠原長政、、、

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:40:45

当時、いろんな意味で程よい名前だったんだろうなあ。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:21:56

「覇者の系譜」読んだコトあるヤツいる？

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 20:55:46

このスレ見てる連中は、読んでる方が多いと思うぞ
忍者・真田・豊臣マンセーっていうキーワードが無かったから

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 20:57:09

>152
誤爆。スレ間違えた
歴史群像スレかと思ってた

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 09:24:20

>>151
やっぱり売れんかったのかのう。打ち切り風味のラストは泣いた。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 21:58:51

ピッツァ

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 09:13:21

>>149-150
「政」に「長」じるって、凄い名前だ。

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 12:45:01

信、家、政、秀、長、勝、正、

この辺が戦国武将っぽい名前になる漢字だな。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 19:33:21

>>149
なんか流行でもあったのかねえ
現代でもバカみたいに右へならえの命名があるぐらいだし

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 19:55:48

浅井家って大名じゃなくて朝倉の家臣じゃなかったの？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 20:44:18

現代では馬鹿みたいな命名をされてる子が多いけどな

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 21:32:31

>>159
六角の家臣だったのが朝倉の力利用して独立したはず。＞浅井

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 22:11:13

>>161
京極の家老格じゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 12:53:42

京極を早い時期に傀儡化したはず

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 23:59:24

その為の、小谷城京極丸です。

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 02:42:04

母方の家系が浅井一族に連なる浅井与次右衛門という人物らしいのですが、
ご存知の方、いらっしゃいますか？

姉川合戦後、郎党80余名と三州吉田へ逃れ、その後
吉田に入城した池田輝政が城郭整備の際、船町と呼ばれるエリアの庄屋を
命じられたとのことです。

ttp://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=8661

こんな資料しか見つかりませんでしたが、ご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授お願いいたします。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 12:12:12

もし浅井長政が信長との同盟を破棄しなかったら、戦国時代の行く末はどうなったでしょう。てゆうか信長は、浅井家をどう扱うつもりだったのでしょうか？
かりに越前侵攻が上手くいった場合、浅井家は越前、美濃、南近江、若狭と四方を織田家に囲まれて領地を広げる希望をなくなってしまいます。
むしろそれ以前から「六角が滅びた後、南近江は浅井の領地となるのが当然だったのに織田家にとられてしまった」と恨む浅井家臣もいたそうですし。
「信長は浅井家に対して北近江と越前の国替えを要求するつもりだったのでは？」という説もあります。
しかし元亀の時点でそれを強要するほどの力が織田家にあったとはあったとは思えません。また越前侵攻を浅井に知らせなかったということは、浅井の力を借りずに朝倉家を倒す自信があったということ。何も功績を挙げなかった浅井に新しい領地を譲渡するとは思えません。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 13:44:40

>>166
お市との政略婚姻は信長から持ちかけたこと。
信長はなぜ浅井と組みたかったのだろうね。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 13:48:18

>>167
そりゃあ上洛するのに、京までの通り道に同盟者を作りたかったからでしょ。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 15:36:04

侮どれないと踏んだ

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 18:47:48

>>167
六角を仮想敵とみなしたって所じゃないか？
六角は上洛の邪魔に確実になる相手だし、敵の敵は味方に引き込もうという算段があったんでは

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 19:45:07

徳川を見れば分かるが少なくとも反意さえしてなければ
北陸は浅井領にはなってたはず、と思える
浅井家が天下統一の野望を持ってなければ
その地域を所持してるだけで全然問題なかっただろうし
徳川もたぶん同様だったんでは
たまたま信長がああなったから、せっかく統一の方向に向かってたのがまた戦乱になって
それに乗じて家康にも天下統一の野望もムラムラと沸きあがってきたと思える
信長はあのまま同盟してれば意外なほど厚遇してくれたんじゃないかな
特に長政は妹の婿だったし

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 22:46:34

反意どころか徳川は一心同体。
信長は武田にも盛んに婚姻を持ちかけていたが、内心は分からない。
姻戚が何もしなくとも邪魔と思えばどうなるか分からない。
信長は信用できない。

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 00:56:15

信長が結ぼうとした連中のほうがはるかに信用できないけどな
なんでこういった真偽にもとる連中を信長は信じちゃうんだか

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 03:32:45

主な戦国大名の中で一番信用出来ないのが信長なのは間違い無いだろうな。

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 18:56:04

>>174
信玄のが数段信用できん
次いで謙信
信玄は盟約破りの帝王だし、謙信は同盟結んで日和見するのが好きだし

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 19:32:09

しょぼいことさえしなければ信長ってそんなひどいことばっかりやらなくない？
明智の件に関してはどうだか謎だからなんとも言えんが
他の柴田丹羽滝川羽柴などなど軍団長クラスはどうなの？
あと同盟関係に関しては最終的には誰と組んでたわけ？
話がずれるから戻すと、だから浅井も踏みとどまっとけば悪いようにはされなかったと思うねえ

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 22:25:55

信長は落城時に大和加増とか言うほどだしな。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 01:55:52

長政はほんとに野望だけで読みの甘い奴だな
おとなしく信長に従ってりゃ近江一国どこじゃないもの貰えただろうに
それともあれか
自分の力だけで領土を切り取りたくなっちまったのか

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 18:37:36

思いの外、親朝倉の家臣が多くて長政では家臣の暴走を止められなかったんだろう。
長政自身は親織田だったように思えるんだが…
ただ、１度裏切った以上後戻りは出来ないと思ったんじゃないか？
降服しようにも信長には実弟を誘い出して討ち取った前科があるので
中々降服勧告に従うコトは出来なかったんだと思うし。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 19:07:51

六角からの独立の為に妻と離縁した長政なんだから野心の為に信長を裏切ったと言っても全然不思議には思わんな
むしろ久政がやめとけと言ってるとか史料もあるんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 23:18:43

>>179
家臣より父親が親朝倉だったことで決定じゃないかな

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 23:52:04

織田が浅井に事前通告無しで朝倉攻めを行ったのが離反の理由なんだよね？もし織田が事前通告をしていたら浅井は
どう行動したかね？史実通り朝倉に味方するか、中立するか、むしろ織田の力を利用して朝倉の領土を掠め取るか？

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 15:52:32

久政はほんとに親朝倉だったんだろうか？
政策や家臣団との兼ね合いでたんに六角から乗り換えただけに過ぎないように感じる

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 16:26:20

亮政みたいに朝倉に義理はないだろうからね

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 17:20:24

姉川は碑が建ってるトコがあるが、当時は想像出来ないな

センゴクの宮下は想像力がスゴイ

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 15:27:56

>>184
久政自身は六角に臣従してしまったから　朝倉を頼ってないね。
やはり親父亮政の影響かな。

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 15:17:15

長政とお市
http://www.youtube.com/watch?v=SxlenqTE9zM

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 00:50:35

>>179
歴史ムック本で書いている識者に
　近江は本願寺信徒が多く、武士はおろか領民
　からの要求で織田を裏切った。と言う人を見かけるが
　そうだとすると反織田陣営に付かないと浅井氏の領国経営が
　成り立たなくなる可能性が高く、信長派の長政も従わざる
　を得なかったのでは。
　

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 15:05:01

「湖北の鷹」っていう浅井家の小説みたいなの昔読んだけど
わりとおもしろかたったなぁ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2008/01/04(金) 22:57:50

亮政を例えるなら梟のほうがいいな。

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 01:58:17

山崎新平ってどんな人？

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 22:37:18

無双でアザイと読んでいるが

アサイじゃなかったのね

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 23:16:47

>>192
ここ10年くらいで「アザイ」と濁る読みが周知されて来たよ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2008/01/11(金) 00:38:02

元から訓が分かっているのなんて、浅井郡を先に知っている人くらいじゃないの。

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 15:18:59

あまごとあざい
近江の特徴なの？

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:19:29

側室はどこから迎えてたんだろ？　家臣？　朝倉？？

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 16:09:18

長政が信長に反旗を翻した真相としては、ある程度定説あり？

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 13:11:20

なんか質問ばっかだな

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 15:38:09

しかも全部、自分でちょっと調べりゃ解る事ばかり。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 16:14:20

なんだよおまえらも分からないのか