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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 136 【123便】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/12/03(日) 23:18:32.29ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 135 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700793096/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 134 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1699956705/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 133 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1699296217/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1697599500/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1696751923/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
0872はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/02(火) 12:27:38.29ID:???
アメリカ政府や日本国は米軍の下にある
FRBやNSAはアメリカ政府の上にある
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/04(木) 14:29:07.30ID:???
久々のジクセン更新。

日航からの手紙
https://www.youtube.com/watch?v=BzpK5n_IaEg

今回の10回目投稿で一区切りとなる長尺の動画だが、自らの竺川説についての再検討や改訂、微修正などは
今のところ不必要、ということのようだ。

これまでも幾つかの疑問や質問がコメントに書き込まれているけど、竺川は一切反応していないようだ。
もし、一点の揺るぎのない竺川説に瑕疵など存在しないという固執があるにしても、そこは何らかの補足や解説が
あってもいいような気がしている。その点についてだけは事故調の報告書と同じではないか?という違和感が付きまとう。
0876はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 00:46:12.75ID:???
竺川さんはJALに手紙書いて保存しているのが凄い説得力がある
0877はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 02:09:30.41ID:???
しかし
わたしが最も真相に近いと考えている竺川さんの説でも
圧力隔壁の破断(と急減圧)は否定されている....
おそらくだがここを認めたうえでないと公式見解を覆すことは出来ない
0879はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:14:41.24ID:???
わたしの説(事故原因に米軍機密が絡むので真相を公表出来ない)が根拠の無い妄想であることはわりと最初から認めているし
(事故調の)公式見解は永遠に覆らないと考えている

科学的知識も航空技術もほとんど持ち合わせてはいない
0880はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:18:02.67ID:???
天月さんらとのやり取りで急減圧があったことは認めても問題ないと考えるようになったし
少なくとも「オレンジギア」ではなく「オールエンジン」でないと天月さんの主張が成り立たないことも確認出来た
0881はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:24:59.36ID:???
仮に竺川さんが圧力隔壁の破断を認めてもわりと問題はないような気もする
圧力隔壁が接する天井部の歪みが被修理部の破断より一瞬早く起こり
垂直尾翼にダメージを与えたならば
むしろ報告書の主張を補完するようにも思える
0882はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:33:30.17ID:???
陰謀論でよく云われている
❶急減圧はなかった
❷オレンジエア
❸救助の遅れ
❹火炎放射器
❺アントヌッチ証言
は それぞれ
①急減圧はあった
②オレンジギア(orオレンジエラー)
③暗闇の山奥
④論外
⑤情報操作
と 今現在は考えている
0883はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:43:03.60ID:???
大々的に陰謀論を展開する識者(とくに青山女史)は
ありえない自衛隊犯人説をわざと喧伝して
真相を知る者の炙り出しと なかば恫喝を行っていると感じる

隠蔽の重要度は
❶米軍機密
❷国防機密
❸核関連機密
なので 自衛隊単独犯行説が広まってもほぼ問題ない
0884はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:47:31.42ID:???
当時のJALの責任が重大だとする竺川さんの説は
隠蔽側にとっては青山女史よりもさらに都合が良い
0885はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:51:17.34ID:???
ただしボーイング社が修理ミスを認めており
NTSBも金属疲労による圧力隔壁の破断を原因としているので
現状では放置されるだろう
0886はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 14:55:48.57ID:???
要するに米軍案件であることを匂わす情報は最小限に抑えられる
#横田基地
#横田空域
#日米地位協定
#日米合同委員会
#衛星攻撃兵器
#SDI
#NSA
#F-4
0887はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 15:00:36.53ID:???
1945年8月6日 9日 15日
1985年8月12日
奇しくもB-29はボーイング社製
0891はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 15:08:25.03ID:???
どちらにしても事故であることに変わりはないと考える

修理ミスは仕方ないが誤射はダメ
と云うのはどうかなと思うが
事故対策さえ万全ならば(現に同様な大事故は起こっていない)
敢えて真相を明らかにはしないと云うのは仕方ないのではないかと思う
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/05(金) 15:10:13.56ID:???
公表している経歴や受賞歴で特定できない人 つまりはそういうこと こんなものを識者と呼ぶお前って
0893はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 16:08:40.14ID:???
>>892
高卒で底辺のわたしに比べたら識者なんでいいんじゃね
ただし真相を煙に巻く方向の識者だけどね
0894はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 16:11:53.66ID:???
わたしの妄想は
どうせ真相なんか明らかにならないという諦めから来てるから

それでも自衛隊の誤射までは許せるが
生存者を口封じのために火炎放射器で ってのは看過できん
0896はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 16:18:45.56ID:???
日航機(当然123便とは別)が核物質(軍用の放射性物質)を運んでいることを承知していた
とかはあるとしても
万が一事故が起きた時に事故歴のある機体を選んでいた
とか どうなんだと
0897はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 19:21:08.12ID:???
123便墜落事故の陰謀論は
基本的に青山女史の主張から派生している
わたしが陰謀論に踏み込んだキッカケも青山女史の本を読んだからだ
最初の本の内容で 同僚を失った話にはリアリティがあり共感出来た
しかし表に顔(実在)を出さないのと
女史を批判している側の人でさえ彼女の実在を疑っていないのは解せない
むしろ世間に顔を出した方が身の安全は守れるのではないか?
0898はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 19:23:58.17ID:???
自衛隊としては荒唐無稽な陰謀論を意に介していないのだろうが
名誉毀損で訴えるようなことはしないのであろうか?
0900はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 22:56:37.65ID:???
>>899
ありえそうもない修理ミス
圧力隔壁の破断で起きた急減圧が垂直尾翼を吹き飛ばすかどうか
ここさえクリアなら事故調査報告書が最も信用出来る
0902はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/05(金) 23:49:54.16ID:???
急減圧が起きたせいで垂直尾翼が吹き飛んだのではなく
圧力隔壁の破断(と急減圧)と垂直尾翼の破壊はほぼ同時に起きたとすれば
事故調査報告書とも矛盾しないと考えた
0906はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/06(土) 00:37:22.24ID:???
どうせ何も変わらんし
なんで突っつかれるのを怖がってんのかわからん
心配せんでも報告書は覆せんて
0912はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/06(土) 01:56:29.30ID:???
はじめは米軍由来の飛翔体との接触
そしてソニックブーム(衝撃波)
それがデータと矛盾し証言からも否定される
そこで思いついたのが隕石(rainboさんからパクるw)
そしてその爆散した破片
急減圧の発生とも矛盾しない

で隕石といいつつ宇宙ゴミ
0913はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/06(土) 02:01:20.09ID:???
これで
#オレンジギア(オレンジエラー)の意味
#離陸警報音と客室高度警報音の故障理由(同時検知)
#垂直尾翼の破壊原因
以上を納得出来た
0914はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/06(土) 02:03:38.26ID:???
納得出来ただけでわたしには十分
証明なんてどうやったって無理なんだしw
0918はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/08(月) 20:17:53.43ID:???
屋根破ったのは宇宙ゴミ?
国際宇宙ステーションが捨てたバッテリーパレット落下か
youtu.be/QsQWG0u8RlM?si…
0920文系ちゃん
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2024/04/09(火) 11:42:35.41ID:???
森永はタブーに触れたから
0922はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/09(火) 14:37:01.79ID:???
森永さん自体がヤバいわけで....
そのヤバい人が炎上必至のヤバい話を出して来るんだから
そら干されるて....

青山本のヤバい部分をまんまもってくるんだもの....
0923はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/09(火) 17:11:47.29ID:???
ヤバいというのは騒動が起きそうかどうかであって
事件の真相とは関係ない
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/11(木) 13:47:18.55ID:ublEUrgV
>>922
青山本は全部ヤバいだろw
0927はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/11(木) 22:49:43.76ID:???
最近は全く見なくなった鍋剣さんの動画を最初から見返したら
結構まともだった
0930はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/11(木) 23:02:36.90ID:???
やはり基本は青山本なんだよね....

まず実在が怪しい
そしてそれを指摘する人がほぼいない
なんなんだろう?
青山女史を批判している人でさえ「顔を見せろ」とか云わない
0931はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/11(木) 23:03:33.14ID:???
たとえば身の危険を感じるとか表明でもしていればアレだが
それもない
0932はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/11(木) 23:05:31.55ID:???
凄い人見知りとかありえないだろうし講演会とかは出ているのだろう

森永さんはいいとして
ひろゆきやほりえもんまでも発言がおかしい
0933はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/11(木) 23:08:36.48ID:???
NTSBがCVRとDFDRを精査したのではなかったのか?
日本の警察が秘匿した?
そんなことある?
0935はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 00:01:30.94ID:???
ボーイング社の修理ミスも
自衛隊の誤射説も
ありえそうにない

単純に米軍機との接触事故が一番ありそうだ
しかし米軍戦闘機ならすぐに判明するかもだ
戦闘機ではない飛翔体との接触事故
あるいは
ボーイング社の機体不具合隠蔽か....

という感じで今に至る
0937はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 06:44:43.83ID:???
>>936
前代未聞の修理だから余計に気をつけてやると思うんだよね
ボーイング社の技術者はそこらのおっさんではないからね
それが精鋭チームで仕事してるのにあんな致命的なミスってどうなんだろう?
それとも部品というか機体総とっかえの文化だから修理は素人なのか?
わたしは飛行機には生涯乗らないが
当時仕事で利用してる人は飛行機乗る度にタヒを覚悟して乗ってたのかね
大変だったろうね
0938はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 07:48:05.73ID:???
そうか 修理は素人だったのかもね
そうすると修理ミスではなくて 修理させたのが間違いだったのかもね
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/12(金) 12:53:40.74ID:???
青山女史が実在するとしたら学歴コンプのヒステリックなイタいオバさんでしょうね
異常なまでの東大院卒(学部に合格するほうが遥かに難しいですよw)、学友(笑)、「知り合いの弁護士」アピール

100%東大の学部卒でないが(もしそうならスチュワーデス(当時)なんかやらないでしょ)、時代背景を考えて(低偏差値の)短大か女子大卒なのは確実か

それにしても「自衛隊員射殺テロップ」の証拠同様に、このSNS全盛時代に本人が実在する証拠となる近影がただの一枚も出てこないとはね
0942はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 13:06:47.65ID:???
11 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/08/12(土) 00:12:58.24 ID:???
日航123便墜落の新事実より
https://i.imgur.com/G804IsB.jpg

青山透子女史の写真はこれしか知らないが
顔モザイクで音声加工でもいいから御本人が生きていることを確認したい
0945はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 21:23:08.28ID:???
加害者側って云うのはちょっと違うかなと思う
それだと高濱機長ら乗務員も含まれてしまう....
0946はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/12(金) 21:26:59.23ID:???
自衛隊が起こした誤射事故

ボーイング社の修理ミス
なるほど日航の責任回避にはなるかも
0949はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 06:44:37.64ID:???
今現在に至り
軍用のAIやCG動画が本物と見分けがつかない精度になった
今後TV等のメディアにのみ現れる人物や物品が
そして事件や事故が
捏造や偽造されても一般人には分からない世界になった....
0950はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 06:47:55.33ID:???
ボストン・ダイナミクス社のロボ動画にCGムービーを紛れ込ませても
法的にも現物として扱われる

もちろん人物や動物や天体や機械も同様
0951はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 06:50:22.95ID:???
どんなウイルスやDNAでも法的に本物として扱われる偽物を現出させることが可能になった
0952はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/04/13(土) 13:49:34.61ID:???
152 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2024/04/13(土) 13:48:50.67 ID:???
圧力隔壁に当のボーイング社が認めた修理ミスがあり
金属疲労で破断した物証がある以上は
それを無かったことにする主張はたとえ真実であっても通らない

急減圧があっても垂直尾翼が破損しない状況か
急減圧と別の状況が垂直尾翼を破壊したことを証明しないといけない
ここしか陰謀論を通す余地はない

まぁ 通らないんだけど....
0953はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 14:37:39.61ID:???
横田空域侵入コースを想定した最終試験中だったのだと思う
実際に空域ギリギリを飛んでいたんじゃないだろうか
同時にスコーク77も手順をすませていたと思う
0954はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 14:40:22.40ID:???
ファントムの目撃は
大型航空機が都市部に墜落の可能性が出た時に
止むを得ず撃墜する決まりになっていて
それを想定してスクランブルした米軍機なんじゃないだろうか
0955はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/13(土) 14:41:55.93ID:???
結果的には風に乗ってか山奥に来たので撃墜はしなかったと....
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/13(土) 15:06:57.84ID:EVnQK/6X
ボイスレコーダーの開示を求めるっていうけどさ
そんなにヤバいブツだったらとっくに証拠隠滅のためにボイスレコーダーを破棄してるだろ?
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/13(土) 15:09:04.44ID:1ehLaehX
モリタクが書籍化したことで世論が動きつつあるよな
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/15(月) 01:44:37.51ID:???
離陸後しばらくして、乗員のみが感じることができるわずかな異常が
(微細な偏揺れ等)発生、「なんだろう?」と乗員に疑問と緊張が走る。
そんな中、トイレに行きたい客がいてCAと対応する。
「気を付けて・・・」「手早く・・・」
突然、上部方向舵にフラッター発生、即、垂直尾翼が破壊、
破壊の大きな衝撃でギヤのティルトが一瞬外れグラウンドモードになり
ギヤワーニングライトがその瞬間一時的に点灯。→「ギヤ見て、ギヤ」
瞬間的にグラウンドモードになったのでその間だけ客室のベントーホールが
開き減圧し、客室内にうっすらと霧状のものが発生、すぐに解消→
生存者証言「耳がつんとした感じがしたがすぐに治った」
また、垂直尾翼破壊の大きな衝撃でR5のドアの窓にも亀裂が入ったと
思われる。
「R5の窓が・・・」「エマディセントやった方がいいと思います」
(事故から15日後の1回目のボイスレコーダー発表時のもの)

垂直尾翼をほとんど失ったため偏安定が大きく欠如、油圧系統も全て
失い操縦不能、その後はご承知の通り。

事故後まもなく、航空局が国内747の垂直尾翼の点検指示、結果23機に
問題個所見つかり、ボルトの折損やアクチェーター取り付け部の亀裂も発見。
外国の747でも同様に43機で上部方向舵のアクチェーター取り付け部に
亀裂が見つかる。
ここの亀裂が広がり破損すると上部方向舵にフラッターが発生し飛散すると
みられる。
次の747ー400では垂直尾翼の桁を1本追加し、上部方向舵の
アクチェーターも1本追加して大掛かりな設計変更をしている。
航空現場のプロには、これは日航ジャンボ機墜落の対策と思われていた。

また事故機のJA8119のみ、上下の方向舵に平均以上の大きなズレがあり、
巡航中のラダートリムの取り方が他の747SRと反対、最後部トイレドアの
開閉異常、飛行中に客室最後部で金属製の異音が時々聞こえる等が
あった。
これらは尻もち事故の影響で機体に歪みが発生し、それが垂直尾翼の
負担を増し、金属疲労を助長してフラッターを起こし墜落したのでは、
と乗員等の一部で噂されていた。
(残骸の下部方向舵上面にフラッターと思われる黒い跡が残っている。)
0966はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/04/19(金) 12:30:43.70ID:???
ありえない撃墜と火炎放射器のデマによって
ありえなさそうな修理ミスと急減圧による垂直尾翼の破壊を誤魔化している
(と思う)

機体が歪み金属疲労や修理ミスはあってもまだ飛べていた
圧力隔壁が破断して急減圧が起こり機体尾部を吹き飛ばしたが
垂直尾翼はコンマ秒早く破損していた
つまり垂直尾翼の破壊が圧力隔壁の破断を引き起こし油圧系統とAPUを破壊した
(と思う)
0968はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/04/19(金) 18:24:58.61ID:???
被修理部への直撃ではなかったけど破断するきっかけになったという感じ....

わたし的には
修理ミスもあったが まだ耐えていたのだという感じ....
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/20(土) 01:32:13.26ID:???
>>970
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  ( ´∀`)< オマエガナー
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