【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/12/30(金) 20:46:12.11

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 102丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1669821485/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:06:02.33

ID:Bqse/EfN<丶｀∀´>　「カーボン＝ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー！！！！！！！！」

D:Bqse/EfN<丶｀∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ！！！！

ID:Bqse/EfN<丶｀∀´>シッタカが生き甲斐ニダ

ID:Bqse/EfN<丶｀∀´>知らんけどニダ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:57:05.59

<丶｀∀´>知らないなら書くなよニダ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:44:05.11

前スレより

>>995
>仕上げ砥石でピカピカに研ぎ上げた出刃で作業しようてすると、刃が滑って弾いて全く仕事にならない

ド下手糞な粘着ダイヤ君が研いだその包丁は当然切れません
新品のカッターで試すのが良いでしょう

そしてそれを動画から何かで撮影してちゃんとした論文書いて下記の論文の反証としたら？

>>959論文より
↓↓↓
身近にあり、シャ一ブに良く切れる文房具のカッター先端を、電子額微鏡で数千倍に拡大して観察しても、ノコギリなど存在しないのである

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/02(月) 10:40:25.71

クオリア44さん、荒らすのやめて

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:10:03.36

人が引用した論文を読みもせず援用するのはやめてもらえませんかね
せめて論文全文に目を通してきてから喋って

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:35:38.66

>>6
了解です
私自身は物が切れる原理やメカニズムには全く興味は有りませんから貴方の投稿の援用は止めます
すいませんでした

因みに、下記のサイト最下段「金沢憲一教授の論文引用」にて敢えて刃をノコギリ状にする場合の理由が書かれていました

粘着ダイヤ君曰く「そのナンチャラ学会というのは、簡単に言えば潤滑と摩擦の学会で、切れる仕組みについてはド素人集団である。」だそうですがね(呆
↓↓↓

https://www.n-s-k.co.jp/method/theory/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/02(月) 15:02:49.34

スレチです

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 03:48:55.61

このスレの荒れ方って特殊だよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 04:19:10.61

個性の違う荒らしが4人もいるからな
ダイヤいわた
いわた粘着
よんあか
T次郎憎いマン

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 04:21:35.74

おっともう一人を忘れてた
中華ハイスくん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 10:11:54.67

その他にも、、
・ダマスカス包丁買った喜びレスに対して苦言を言う人達
・包丁買ったレスしてうp希望されたらメリット無いからヤダと言う人
・知らんけどパトロール
・4垢認定厨
・ニダー AA連呼厨
、、と居るんやで！

荒れない要素が皆無

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 10:12:57.97

四垢禁止

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 11:33:20.70

>>12みたいに他人の批判ばかりで包丁の話しない人とかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 11:48:33.80

>>14みたいに他人の批判ばかりで包丁の話しない人とかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 13:25:20.93

4垢は包丁への愛着も、知識も無いから。荒らすためだけに貼り付いている。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 13:44:22.94

4垢ってよほど暇人なんだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 14:28:13.22

この包丁の名称、用途等の情報をお知らせ下さい。オクにて抱き合わせで
入手した物です。
　　https://imgur.com/a/088zU33
どちらも全鋼で、大きい方は刃渡り24cm峰の厚さ6mm、540ｇです。
小さい方は19.5cm、3mm、180ｇで、野菜の刻みが可能、焼きが甘いせいか
魚をぶった切っても欠けませんでした。大きい方の使い道は分かりません。
なまはげがモナミを削ぎ落とすために携帯してもおかしくないと思いましたが、
秋田県の現物とは違うようです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 17:39:07.89

台湾の砲弾鋼で作ったような包丁
すごい迫力

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/03(火) 18:51:37.36

>>18
その包丁は、ナギナタ包丁と言います。
用途は、獣の解体に使います。
野生の猪とか鹿とか、ですね。

北海道や東北地方だけで使われていたようです。

そのあたりに今も有る規模の大きな声で野鍛治の製品か、それを真似たものです。

つまり、今も買える。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 01:34:39.28

2千円で買ったアイスフォースは割り込み包丁と同じくらい切れ味良かった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 02:28:20.05

出刃でしょ
峰が切先に向かって角度つけて落ちてるし
包丁は知らんけど獣解体用のナイフはこんな形状してないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 03:01:50.61

>>21
レポしてくれませんか　砥ぎ・ハンドルの作り・使用感とかお願いします

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 04:00:24.71

>>22
出刃じゃないんだなーこれが。
シェイプが似てるようで良く見れば大きく違う。

確かに現在　一般的に流通してる解体用の包丁と形が違うのだが、現在の解体用和包丁は解体用洋包丁と非常に似てるので、おそらくは洋包丁の影響で形が変化した。

ヤフオクに完全にシェイプが同じ包丁の出品があって、そちらは銘で詳細な情報が追えたので、キッチリと判明した。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 04:12:17.66

>>24
君薙刀の意味分かる？
こんな形状した薙刀なんてないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 04:16:27.09

つか昔から使われてるマタギのフクロナガサにしてもアイヌのマキリにしても
このシェイプとは逆の発想だろ
証拠だせよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 08:32:51.40

ナギナタ包丁、で検索してみよう。

すぐに真実が分かる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 09:27:45.96

中華ハイス最強

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 09:32:22.67

マジで息吐くように嘘を吐くんだな
https://i.imgur.com/SHILQAj.jpg
https://i.imgur.com/fvtdNGc.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 09:33:04.66

価格別最強
100円　ダイソーGALAXY(プロ愛用)
200円　ダイソー黒包丁(100円より切れる)
500円　ダイソーセラミック(セラミックは切れる、錆びない、衛生的)
2500円　ネオステンレスやヴェルダン(オールステン)
5000円　中華ハイスペティ(HRC63よく切れる)
7000円　10000CL(長い)
1万円　　ツインフィン2(錆びない、切れる、オールステン)

これが現実🥺

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 09:38:50.57

Xinzuo Powder Steel Knife
130mm ペティ　6000円(セール5000円)
182mm 三徳　9000円

究極の鋼材、粉末ハイスがこの値段🥺
関孫六は食洗機対応と書かれていても食洗機に入れるとサビサビになる🥺
中華ハイスにしといた方がいいよ😢

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 09:57:25.25

>>27が嘘だとすぐ分かった
>>29さんがあげた写真通りの検索結果
薙刀の刃みたいに切っ先の角が目立ち垂直気味に伸びるものばかり
平が肥大化した出刃みたいな形状とは全く違う

"現在の解体用～おそらくは洋包丁の影響で"　<　また妄想に基づく捏造か

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 10:29:46.03

刃物を使ってないからとんでもない妄想をするんだな
道具というのは目的に合わせて合理化していくものだから使ってれば獣の解体にあの形状はないと分かる
やったことあるなら丸鶏をバラしたり塊肉掃除するレベルですら出刃の形状は非合理的だと分かる
出刃包丁っていうのは和式の魚さばきに特化したその目的なら合理的な特殊包丁なんだよ
丁寧にさばきつつ兜割りしたり骨を（関節から）切ったりヒレを落としたりね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 10:34:14.84

>>20,24,27は知ったか嘘つきの粘着ダイヤ君だから嘘に決まってるでしょ！(^o^)

コイツの書く事は「郵便ポストは赤い」という内容でもソース付きで証明出来ない事は全て嘘認定でオッケーです！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 10:39:00.50

薙刀がこの形なんだからあれがナギナタ包丁のわけないわな
https://i.imgur.com/9KgD8oe.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 12:58:15.13

そもそもの話、出刃庖丁と明らかに異なるテイストがあったんで、コレ何？という質問が有った訳。
出刃庖丁に似てるけど、明らかに違う何か。
この時点で出刃庖丁では無い。

で、この包丁の黒打ちで荒っぽい造形は、間違いなく　津軽打ち刃物の系譜。

この地方の鍛冶屋はどれも零細で、それでも商売が成立するのは、地元に根付いたスタイルで需要に寄り添って来たから。

そして、非常に特殊な薙刀包丁も、この地方では様々な製作所が非常にバリエーションの多いスタイルで作られてる。

薙刀包丁には、伝統的和包丁のような収斂したスタイル、シェイプは無い。

という事を総合的に判断して、やっぱり薙刀包丁と言うしかない。

出刃庖丁の用途でも使える　ある程度の汎用性を持たせた意図があるのかもしれない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 13:11:14.99

…と必死の言い訳も虚しく>>18の画像には薙刀の形をした物は何も写っていないのであった(呆

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 13:13:59.36

お前ら何もわかってない
薙刀ってのは長さのことでも産地の事でもない
先だけ反り曲がったストレートな形状のことを言うだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 13:14:28.32

さて、嘘つき基地外の粘着ダイヤ君の知ったかぶり…
この基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 13:20:11.50

>>36
嘘つき基地外の「～と言うしかない」、「～かもしれない」には何の価値もね～んだよ馬鹿！(^o^)

妄想じゃ無くてソース出せドアホゥ！

馬鹿お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 13:53:24.74

>>36
"薙刀包丁というしかない" < 論拠にすらになってないですが
そもそも"黒打ちで～間違いなく津軽打ちの"が薙刀包丁だとするのも例によって当て推量からくる断定
これがバリエーションだというなら他の形の包丁にも当てはまり、薙刀包丁と断定する事自体がおかしい

"ある程度の汎用性をもたせた意図があるのかもしれない" < どこに汎用性が？
形状がかけ離れたいものを同様に扱うと支障が出ますし、敢えてやるのは”代用”です

あなたが詳細を確認したというオクで見つけた同じ形状の銘付きの包丁とやらで判断しましょう
具体的に出品のURLか銘を示してください。それではっきりしますよね？
というか、何故それを先に出せないのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:04:32.51

>>36
アホでしょ？
何に使うの？という質問なわけだから
この時点で出刃じゃないの意味が分からんのよ
形状は明らかに出刃の特徴なんだからさ
4寸の柳刃見てこれは明らかに柳刃ではないといってるようなもの
長さと高さの違いでしかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:06:13.14

先が大きく反っている形を指して先端が大きく反ったナギナタ包丁と呼ばれるものがあるそうです
https://i.imgur.com/SEIR6fh.jpg
画像上が薙刀、中段がナギナタ包丁としてつば屋が売っているもの
下段は獣の革はぎや解体に使われる専用の解体包丁、革はぎナイフと呼ばれるもの
https://i.imgur.com/ZqA7CIn.jpg
いずれも先端の大きな反りが獣の革を破らずにきれいにはぐのに長けているようですが
くだんの謎の包丁はその大きな反りはありませんよね
https://i.imgur.com/FnRFhTS.jpeg
これはただの両刃の出刃でしょうね
電着さんお得意の思い込みによるデタラメ確定で間違いないでしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:13:11.09

薙ぐ刀だから薙刀なんだけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:13:21.80

また新年早々やり合ってるのか
アホかお前らwwwwwwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:17:50.70

>>43
いわゆるハンターナイフはその形状が多いね
主な用途によるポイントの違いはあっても
出刃みたいに急激にストンと落ちる形はない
※東北のナガサ、北海道のマキリもこの形状
本当に嘘まみれだなこいつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:25:58.39

いや薙刀が収斂したスタイル、シェイブだから
そういう形の包丁をナギナタ包丁って呼んだんだろ
因果関係すら理解できないとかw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:32:13.85

＞この包丁の黒打ちで荒っぽい造形は、間違いなく　津軽打ち刃物の系譜
この一言が無知で頑固な思い込みを示してますよね
黒打ちは焼き入れそのままだから包丁地がデコボコしているのは当たり前でどこの鍛冶屋でもこうなりますよね
”間違いなく”と書く意味不明の自信がどこから来るのか問い詰めてみたいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:43:40.29

>>48
鍛冶屋を英語でブラックスミスという所以ですな…

粘着ダイヤ君の投稿いつも…
先ず「結果」が決まっていて
それに後付けで理由を盛り込むので
辻褄が合わなかったり
綻びが出たりするのです…

殆どの内容は基地外の脳内で考えられた事なのでソースの怪しい物ばかりなのです…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:45:01.81

>>36からはURLも具体的な銘の提示が期待できないので
>>18さんの写真を拡大してよく見てみました
丸に囲まれた「明」の字の銘がどちらにも刻まれています

黒打ちで出刃っぽい包丁の産地となると該当地域が西も東もあり過ぎて・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 16:03:19.40

クオリア44(電着ダイヤくん)は自転車に関しても妄想を垂れ流してる素人で自転車メンテに詳しい人からは馬鹿にされてる。金持ちだから台数だけはいっぱい持ってるコレクター系。

そして刃物に関してもヤフオクで買い漁って本数は多いがコレクションになって飾ってるだけで使い込んでる感じがしない。
これ3本で10002円で買ったらしいがほんとに使うのか？本数増やすより一本を大事に長く使った方が安上がりだが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1076550997

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 16:12:14.54

構って欲しくてワザとそれらしいデタラメを書き込む荒らしとまんまと釣り針に引っかかるアホ
荒らし大喜び

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 17:40:34.33

さて、件の包丁が出刃包丁でない根本的理由は、本質が見えない人のために面倒だが解説しよう。

コレ、全鋼で菜切り包丁みたいに刃厚が薄い。

軟鉄の地金と鍛接する分厚い出刃包丁と全く違う｡
コレじゃ鯛の兜割りが出来ない｡

横から見ると、少しテーパー状だけど、前述の条件を当てはめ、更に生産地が薙刀包丁と一致することから、やはり薙刀包丁とするしかない｡

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 17:48:33.21

因みに、刃幅が広いのがあるけど、コレ、中華包丁の一種の肉を切る為の丸型中華包丁にも良く似てるんだよね。

つまり、この形は肉を切る為に収斂した形の一つである事も間違い無い訳｡

一応　更に書いておくと、魚をおろす為の台湾タイプの丸型中華包丁というのもあるけど、形が全く違う｡

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 17:49:16.49

>>53
当て推量はいいから
ヤフオクで見つけた同じ形の包丁とやらののリンクもしくは確認した銘を書いて
それともまた滑りっぱか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:08:55.68

>>53,54
はい０点～！(^o^)
やり直しで～す♪

お前の私感はイラネ～んだよ馬鹿！
ちゃんと薙刀包丁だという明確な根拠を提出しろやドアホゥ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:09:55.33

さて、構造と基本的な形状から、件の包丁は薙刀包丁の一類形だがある事は確定されたが、用途については少し別の可能性がある。

鮭を捌くのを想定しているかも知れない。

鮭切り包丁は形は似てるけど、アレは片刃で輪切りの為の刃物だが、身割れし易い鮭を下すには薄い包丁は都合が良いし、輪切には両刃でも使えるので、鮭切り包丁と同じ使い方をした可能性もある。

おそらくは、複数の用途を想定していると思われるが、どうであれ、分類としては薙刀包丁は確定している。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:18:27.01

故人曰く、キチガイに刃物

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:32:10.53

>>57
あの～、誰一人として認めて無いのに勝手に確定しないで下さい…

…て
確定な訳ね～だろアスペ！(^o^)

そもそも薙刀の形状じゃね～だろ馬鹿！

今回の件を追加したげたね♪
基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:33:42.31

恥ずかしいという感情はあるんでしょうね
嘘っぱちの断定的言動に赤面の熱がこもってきた
あなたがどう言おうが薙刀包丁なんてものに定義も一般認識もないのだから確定もクソもない
自分でも”複数の用途を想定していると思われる”なんて未確定であることを書いてる矛盾にも気づいてない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:37:27.18

Ａさん
「この動物は何ですか？」

基地外
「牛です」

Ｂさん
「牛な訳ね～だろ馬だよ
ほれ証拠」

皆さん
「だよね～♪」

基地外
「○○で××なので牛に確定しました」

皆さん
「マジキチすげ～www」

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:45:31.32

ID:vY9z92Gv＝粘着ダイヤ君！

後はガンガン基地外っぷり発揮して皆さんに基地外の本気をお見せして差し上げろ！(^o^)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 19:33:15.51

>>57
背厚は大が6mm小が3mmで、全鋼で焼きが甘く魚も捌けたと>>18さんがちゃんと書いてる
そこから考えても土佐の薄手の両刃出刃の様式の方が近いと思えます

鮭や輪切り > 上記の土佐包丁や洋包丁のシェフナイフや筋引はより適合しますが
だからといってそれ等を薙刀包丁とは認識しないし分類もしない
ましてや件の包丁については未確認ゆえに不明なままです
それ以前に分類という観点では薙刀包丁の方が特殊性が高く、どちらかというと属する側では？

さあ、確認する為にも>>55で求めたURLか銘を示してください
妄想の展開ではなく、あなたが詳細を確認するに至った元情報をね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 19:53:42.78

518です。
皆さん、色々と情報を有り難うございました。
なぎなた包丁という存在を知らなかったので、新たな包丁の知見を得ることが出来ました。
動物の解体には向かないとのことですので、魚菜兼用の包丁の可能性が大きいようですね。
大型の方は漁船に積み込む大包丁の可能性も考えましたが、
ほぼ同型で小さいのもあることから？です。

また情報がありましたら、教えていただけると幸いです。
説明で書き忘れましたが、どちらも両刃です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/04(水) 21:07:32.68

>>64
「加工出刃」というのがググって得られた情報の中では一番近いです
名の通り水産加工用で刃長は鯵切りから尺寸位まであります
刃厚が通常の出刃の半分以下と薄く（一例として6寸で刃元4mm、切っ先1mm）
平の幅が広く両刃タイプもある出刃の一種で、土佐にも東北にもあります
酷使される消耗品として価格を抑えた品のようです

マルマン佐藤（山形）の加工出刃 *両刃
ttps://www.maruman-sato.co.jp/home_images/item/item_H01.htm

加工出刃6寸（土佐）*片刃の様ですが刃厚は3mmと極薄です
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tsuhanhasegawa/kk180.html

玉付加工出刃包丁5～6寸（新潟）*両刃
ttp://www.echigo-douraku.com/80_436.html

これを見るとＧａｌａｘｙの出刃を使っているプロが居ても決して意外ではないですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 08:59:06.17

とりあえず大出刃をググってみたんやろな
確かに台湾タイプや鮭切がでてくるからｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:03:47.60

>>65
加工出刃の本質が理解出来ていない様なので、解説しよう。
その多くは片刃で、地金一体のクラッド鋼のプレス打ち抜きからのプレス裏スキ形成で製造される。
両刃は単一素材の薄板のプレス打ち抜きからのグラインダー成形で作られる。

殆どの場合、鋼は非常に薄い。薄い方が安いし、研ぎ易いから。
ただ、切れ味が悪いとか持続性が悪いと仕事にならないので、高級鋼材が採用される事が多い。薄いヤツは安いし。

良く切れて安いのならば良い事づくめみたいだが、根本的な弱点がある。

成形の仕方が雑というか、製法の限界で非常に精度が悪い。
全てが狂いまくってる。片刃包丁の場合が特に顕著で、裏刃を平面に研ぐ事が困難。

だが、単一魚種を大量に処理するという使用方法なので、かなりの狂いも使っているうちに慣れる。裏刃が狂いまくっていても狂ったまま研げば、一応は切れる。

なので、手打ち鍛造の包丁と対極の存在。

アジ切りくらいのサイズならば、かろうじて正しく修正出来るが、片刃のブレードがプレスでカマボコ状の曲がってるので、本来なら視覚での基準面が歪んで、非常に使い難いし、研ぐ時の基準の鎬も歪んでるので、正しく研ぐのが素人さんには難しい。

なので、実際の使用場面では、全て狂いまくったまま運用される。そんなんでも、単一魚種なら人は慣れちゃう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:15:36.52

…といつも通りの私感でソース提出出来ない出鱈目を書く基地外であったw

基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:16:24.72

>>67
狂いまくってるのはお前の頭だよ基地外！(^o^)

嘘つき基地外お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:40:47.54

水産加工の現場で使う包丁って切れる、用途に向くが全てだぞ
繊細な仕事するわけじゃないからな
高級鋼材なんて使ってねーよ
ホラ吹きが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 10:06:54.61

トージローのオールステンt使ってるとこ多いよね
何十本も仕入れるからボリュームディスカウントとかもあるんだろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 11:23:09.19

講釈師見て来たような嘘を云う・・・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 11:35:10.48

>>71
普通に考えて無い訳無い。
というよりも、大口取引はメーカーが直接行う事が多い。

タクシー車両とかレンタカーとか、大口取引は自動車メーカーの直販部門から販売されて、めちゃくちゃ安いと言われてる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 11:38:46.39

根本的な間違いを一つ書いておこう。
加工出刃は出刃庖丁じゃ無い。
出刃庖丁とは、刃厚が分厚い剛性が高い構造のものを示す。
プレスで薄板から製造される加工出刃は、この定義とは全く異なる。
加工出刃は単なる呼び名で、実態を表してはいない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 11:54:25.79

だから四垢さん　スレチだって

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 11:58:28.65

>>74
これを薙刀包丁だと言い張る根拠は？
形が全然違うのにさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 12:02:10.32

ID:nbNT1CR3(粘着ダイヤ)さ～ん！

根本的な間違いを一つ書いておこう

勝手に貴方が薙刀包丁と確定した包丁…

薙刀の形してまへんのやwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 12:03:56.81

ID:nbNT1CR3(粘着ダイヤ)さ～ん！

根本的な間違いをもう一つ書いておこう

銀三はステンレスですよ♪

製造元がそう言っておますwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 12:05:09.74

ID:nbNT1CR3(粘着ダイヤ)さ～ん！

まだまだ貴方の根本的な間違いは沢山有るのでリクエスト有ったら教えてね！(^o^)

嘘つきお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 13:40:27.14

今度は4垢はデタラメおじさんキャラなのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 17:38:45.75

加工出刃は名が表す通り業務に特化した薄出刃の一種でしょう

>>74
一貫性のない出鱈目をいくら唱えても何も変わらないよ
滑落し続けるあなたと現実とのギャップがますますはっきりしてきたね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 18:23:31.37

電着ダイヤ = 価格掲示板のクオリア44 = エロ書店社長のリリス岩田 = たわいのないいわたで確定済み
10年近くも前から自転車板でここと同じように暴れ回って少しも改心しなかった頑迷な異常者が、更に年老いたいま心を入れ替えることは決して無いであろう
執着している対象が自転車から包丁に変わっただけで死ぬまで同じことを繰り返すに違いない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 18:33:57.38

上記が同一人物かは兎も角(私は信用してない)…

分からない事ならスルーしていれば良い物を

根拠不明の嘘や出鱈目な私感で回答し

間違いが判明しても尚
私感で「自分の回答で確定」と言い張り

延々と根拠不明の嘘や出鱈目な私感連呼で粘着し続ける

相当馬鹿なのバレてるし…
コレってガチで頭のお病気だろ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 19:51:28.48

>>83
知らないなら言うなよってことだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/05(木) 23:18:43.53

電着ダイヤさんは革砥使ったりします？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 00:38:04.95

>>84
別に良いんじゃね？

知らんけどw
(知らんけどパトロールちゃんカモーンw)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 02:42:04.91

新年早々黒崎優さんの月光ポチった
刻印がいつものと違っていたので偽物かと少し心配になった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 07:04:26.45

俺もだ
月光だと思ってたら日光だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 07:31:31.20

衛星から恒星に格上げすげーじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 11:17:58.95

穴開き包丁の95％は、プレス打ち抜きの安物のナマクラで研いでもすぐに切れなくなる。

包丁が好きな人の選択肢に最初から入らないのが普通。

だがしかし、ほぼ唯一のマトモな製品というかメーカーがある。

MAC。

数百本のジャンクの山を入手して、ほぼ全ての穴開き包丁は鋼材が柔らかくて廃棄したが、コレだけ別格で硬く、良く切れる。

多分、穴開き包丁の元祖。刃物メーカーとしては歴史が浅く、理想に燃える創業者が立ち上げた会社。

どうしても　穴開き包丁が欲しいという場合のベストな選択。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 11:34:31.27

>>90
ダイエットも趣味なんですか？
https://blogmura.com/profiles/10889767

リリス岩田の自転車でダイエット大作戦
http://www.ayanamishoten.com/c/blog
出身：
豊橋市
住所：
豊橋市
リリス岩田さんのプロフィール
同時運用の自転車が、全部で２２台。ロードバイクとピストバイク、小径車にファットバイクもあるよ。
LOOK５９５ウルトラ、インディペンダントファブリケーションSSR、デ・ローザCorum 、リンスキーR430、Zambikesバンブーバイク、タイレルSi、サーリーパグスレー、Fuji トラックプロ、チネリビゴレッリ、などなど、全てタイヤの空気圧チェックだけで走り出せる状態で管理してます。
日本では珍しい精密アルミ総削り出しローラーのアメリカ製３本ローラー、クライトラーもフルオプションで運用中。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 11:36:13.91

MACに穴開き包丁なんて有ったか？
先丸包丁の穴はフックに掛けるためのもの。
切れ離れを良くするための加工はディンプルを採用していて、
複数の穴を並べた、いわゆる穴開き包丁を見たことが無い。写真は有る？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 12:58:42.18

MAC包丁のHRC硬度試験表
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m51401191661_7.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 13:04:25.89

今は8Aが多いね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 13:07:19.61

>>30
誰もこれに反応してないのはなぜよ
非の打ち所がないってことでいい？🥺

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 13:08:15.04

ツインフィン2はマジで一生使えると思う
新婚さんは買うべきかもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 13:24:06.69

Macと井之口の8Aは別格
特に肉との相性が良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 13:39:42.06

8A自体は安価な鋼材だけどそこの二つの包丁は結構なお値段だよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 14:15:36.95

>>93
いつ読んでも安全性笑えるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 14:19:11.87

包丁って買って帰るときに職質されたら
「家庭で使う調理用のを買いました」
ですんなり通る？
プロ用レベルの買いたいんだけど
家庭用って言って大丈夫？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 14:22:38.89

レシートがあれば余裕だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 14:39:58.17

>>100
パッケージに入っている筈なので文句を言われる訳は無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 14:42:38.78

>>101
>>102
サンクス
「君、調理師なの？違うならなんでこんな凄い何本も必要なの？」
とか言われるかと思った

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 15:00:19.00

>>98
鋼材の一般的の性能評価は、焼き入れ技術で激変する。

普通は安価な鋼材として紹介される４４０Aは、グレステンに採用されてるが、独自の非常に凝った焼き入れ工程により、多くの人にプロ用両刃包丁の最高峰と言われ、中古価格も他ブランドよりも群を抜いて高額。
グレステン鋼とメーカーは呼ぶ。

その他にも、アメリカ製造のCutcoも非常に高額だが良く切れる包丁として認知されてる。
もっとも、このブランドは正規ルートからの購入ならば、長期の研ぎ直し無料サービスが付いてるので、そのコストが価格に乗ってる筈であり、日本での中古価格は非常に安い。

興味半分で色々入手したが、研げば普通に切れる。
同じシリーズに裏スキのある片刃モデルも、ギザ刃の両刃モデルも、普通の両刃モデルもあって面白い。ハンドルが独特な形状で仕上げが宝石の様に美しい。

ダイビングナイフのメーカーを、そのルーツの一部に持つので、耐食性が強い４４０Aを採用しているのかもしれない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 15:03:26.96

Macも非常に凝った焼き入れ工程で製造されるそうです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 15:15:50.90

…と知ったかぶりをする基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
↑New

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 15:23:53.23

同じものを何度も貼るなよ。しかもあちこちのスレに。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 16:19:03.21

一人でやってるからネタ考えるの大変なんだよ・・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 16:50:26.33

>>104
グレステンに使われているACUTO440はSUS440Aとはまったく違う別種のステンレス鋼です
炭素量だけをとって見ても0.2%も違うし、あんたの大好きな和包丁に例えれば黃紙2号と青紙1号くらい大きく違います

http://www.atm-fukaumi.co.jp/service/stainless

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:03:39.16

で、グレステンはいい包丁なん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:04:06.28

いい包丁買うと研ぐ回数が減る
ツインフィン2は錆びなくて切れるから、
ダイヤモンドスティックとかセラミックスティックで撫でたらスパスパ切れるようになる
本当に研ぎたいなら、安物の包丁がいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:14:27.39

ハガネの安土は切れますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:33:04.34

安土と同じ鋼材のはずの桃山を使ってますが切れますよ
青2と同じくらいのパリっとした硬い刃です

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:35:18.17

誰も知らない様だから解説しておくが、鋼材には品番に加えて仕様が少しづつ違うバリエーションが無数にあるのが当たり前。

青２とか白２とかでも、そのバリエーションは多数ある。

ステンレス系にも、当然ある。

だが、わざわざそれで別物だと言うのは違う。あくまでバリエーションの一部。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:39:47.52

>>111
いや、高級鋼材の高額な包丁を、刃欠けにリスク　ギリギリに刃先角を小さくベタに研ぎ抜いて、
頻度を上げて研ぐのが究極の楽しみ。

安物鋼材はモチベーションが上がらない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:40:05.32

>>104
ド下手糞なお前が研いで切れるならスーパートゲール使えばもっと切れるだろうね！w
嘘つき基地外お手っ！

>>107
だって基地外があちこちのスレで嘘や出鱈目書きまくってるんですもの…

>>109
あ～、粘着ダイヤ君はまた出鱈目書いて知ったかしとったんか(呆
ほ～んとどうしようもないクズやなぁ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:42:14.97

>>114
お前知らない様だから>>109の再掲で解説しておくが、

グレステンに使われているACUTO440はSUS440Aとはまったく違う別種のステンレス鋼なんだって！(^o^)

嘘つきゴミクズお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 17:49:43.60

>>114
そもそもお前って銀三がステンレスなの知らなかったよなw
馬鹿お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:07:54.02

>>115
高級っていう割にヤフオクでジャンクしか買ったことないだろ、あんた

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:22:25.90

そもそも切れ味と長切れのバランスを考えるから鋼材選びや研ぎ方に意味があるわけで
切れ味出すためだけにベタ研ぎで高頻度なら安い包丁でいいのよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:44:01.36

>>120
真理www

ベタ研ぎしか出来ないにも関わらず手がブレブレのド下手糞なのバレとるからな粘着ダイヤ君はw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:48:22.06

>>104
この電着ダイヤのレスを見て確信したが、こいつはグレステンの包丁を一本も持ってないな。間違いない。
俺はペティと筋引き持ってるから分かるが、鋼材の性質すらも知らないってのはどこかネットで聞きかじった誤情報を垂れ流してるだけで、グレステンを使ったことがない証拠として十分。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:51:07.75

>>114
ウソはやめてください
日立安来鋼の炭素量のAB種別はとっくの昔に廃止されてるはずです
あと愛知製鋼のサイトにはっきりSUS440AとACUTO440が分けて書かれていて、成分も炭素量だけでなくモリブデンもバナジウムも違う数字なのが見えないんですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:58:33.15

>>123
バリエーションだと言うなら
鋼か非鉄かってなっちゃうからねｗ
包丁なら鋼かセラミックの2種類になる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 18:59:43.72

嘘以外書いた事が無い粘着ダイヤ君に「ウソはやめて」と言うのも何か不思議で笑ってしまったw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 19:33:52.63

>>113
やはり噂通り青2なんですかね？
以前貝印のサポセンに用があって電話した時に
それとなく「安土桃山はSK鋼ベースだと思うが」と切り出したら妙な間を空けて
「公開できない情報なんです」と言われました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 20:07:29.01

安土が青二だったらお買い得ですね
値段的にSK5くらいだと思ってました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 20:11:11.32

青二とすると、安すぎると思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 20:34:00.34

貝印はスウェーデン鋼の鋼使ってるという噂もあるな
どのモデルか知らんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 20:46:47.59

昔はサンドビックの鋼材使ってたらしいのう
今は知らんが
https://i.imgur.com/tCuM7NO.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 21:34:51.78

サンドヴィック社といえばスウェーデン
安木鋼よりそちらの線かなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 22:20:43.12

>>95
ダイヤモンドは錆びるし
中華ハイスは世界一だもんなぁ

お前の常識では

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 23:24:56.07

安土桃山なんてただの日本鋼だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 23:31:40.90

おれもポチった・・・事にしよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 23:49:07.51

関孫六のステンレス割込の炭素鋼はクロマックスやと思うで。
越前打刃物なんかもクロマックスで大差ない値段で売っているから天下の貝印ならこの値段は十分にあり得る

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/06(金) 23:52:15.56

>>135
へぇ～　CL2000もCL4000も
ステンレス割り込み炭素鋼やが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 00:05:03.97

これはナイフ鋼材ですが、貝印の規模だと遙かに安くなりそうですね
ttps://matrix-aida.com/knifemaking/steel/v-gin1/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 00:29:43.32

クロマックスは使わないで置いておくと黒くなるのが特徴
関孫六のハガネも黒くなる？使ってる人教えて

ついでに言うとミソノのスウェーデン鋼（ハガネ）も経年で黒くなるからクロームがちょっと入ってると思われる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 00:31:22.44

貝印は鋼材同じでもハンドルの材質や仕上げで値段変えてるイメージが強い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 00:34:23.71

>>138
上で出てた桃山牛刀と全鋼の金寿柳刃持ってるけど特に変色はないね
まぁ桃山はほぼ毎日だし金寿も週一くらいは使ってるから使わないでがどのレベルか分かんないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 01:15:50.70

>>138
桃山を毎日使ってますが黒くなることはないですが気のせいかなくらいの程度で刃先鋼部分が金色っぽく見えることがあります

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 01:36:18.25

貝印は全て鋼材名非公表ではなくて公表したほうがメリットある鋼材名は公表しているわけだから公表してない鋼材はそこまでの鋼材ではないってことだろな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 02:11:45.47

貝印はあんまり鋼材推ししないんじゃない？
最高級の旬シリーズでも鋼材出したり出さなかったり

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 03:03:52.10

その昔、貝印のブランド、関　孫六　で手鍛造の片刃和包丁も作っていて、ヤフオクで青２の江戸裂きと出刃包丁を入手した。とても良く切れるが、嶺が丸くなってるのが気に入らず、平面にダイヤモンド砥石で削り直した。
家庭用のステンレス包丁もジャンクの山から沢山、研ぎ直したが、最廉価グレードはブレードがとても柔らかく、捨てた。
それ以外は安定した品質だが、ハンドルの作りがとても安っぽい。

高級シリーズは、とても美しく仕上がってる様だが、ほぼ同一スペックの中華通販の製品の３倍以上の値段なので、新品を買う気にはならない。

中華通販だと、ＶＧ１０のダマスカス仕様の鍔付き柄尻もステンレスで、比重に美しい
１３０m mのペティーが２５００円くらいだよ。焼き入れもキチンとしてて、とても良く切れる。

こんな価格差があるから、ヤフオクには中華通販の包丁を日本製の雰囲気を出して売る業者、個人が数十もいる。

品質に文句を言うレビューは、ほぼ皆無なので、これも高級包丁の相場感を形成してる貝印のおかげ。

安い割には高品質と評される貝印だが、国際的視点だと全然安く無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 03:20:30.23

貝印は関孫六銘のプロ仕様和包丁も作っているよ。
例えば青紙、白紙の柳刃もある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 03:26:06.48

プロじゃないんだから粘着が知るわけ無いだろ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 03:50:23.23

貝印が高級包丁の相場観？なにいってんだこいつ
というか安物買いの銭失いの典型みたいなヤツだな
そもそもよほどの金コマか新品で入手不可の品じゃなけりゃ中古の包丁なんて買わんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 03:56:22.28

同一スペック=鋼材名のみなんだから話にならないって
中華って平気で嘘つくし本当にその鋼材かすら怪しいのに
まともな刃物屋や料理人の評価ならまだしもホラ吹きおじいちゃんの使用感なんてあてにならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 04:18:18.51

中国にとっては輸入鋼材になるし加工の手間を考えても偽物じゃなきゃ2500円でまともなVG10の包丁を日本で売れるわけないわな
30年前の中国のイメージをそのまま引きずってそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 08:56:27.91

桃山が10000ccと同じ鋼材という人が居るが本当かな
本当なら買うわ

>>140
>>141
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 09:41:15.38

>>144
他の方も書いているが…
前にも中華VG10は違う鋼材って教えて貰ったのもう忘れたの？

馬鹿お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 09:44:41.53

鋼材もはっきりしててモデルで差をつける事無く一種類のみって事で砥石も揃えやすい
ホームナイフならほぼ１万円以下で買える　結局グレステン買っとけよってなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 11:34:19.35

鋼材非公開のメリットを、分かる人が居たら教えて！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 12:31:08.28

>>153
鋼材指名買いの客がいるので安土も桃山も10000CCも同じ鋼材だと開示すると10000CCが売れなくなる
というような商売上の思惑でしょう
10000CC 210mm牛刀　￥8366
桃山 210mm牛刀　￥5859
鋼材が同じなら￥2500安い桃山の方がいいなという意図で桃山を買いましたが大満足です
自分はハンドルの上包丁の付け根を親指と人差し指で挟む持ち方をするので口金なしの方が良く桃山を選んだのですが安いけど丁寧に刃の肉も抜いてありました
背の厚み根元で2.03mm、切っ先から30mmのところの背の厚みは1.65でちゃんとテーパーが付けてある
刃先の肉も丁寧に抜いてあり顎から100mm上がった場所の刃先から5mm内に入ったところの厚み0.65mm
家庭用グレード6000円未満の牛刀にしては非常によく作られています
ちなみに藤次郎やツヴィリングヘンケルスは工場見学をオープンにしていますが
貝印はいたるところに自社独自機構があるとかの理由で完全クローズのようです
こういう点にも秘密主義的な性格は出ていますが製品を使ってみるとネガティブなイメージは湧きません

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 12:41:22.01

自動車ブランドで例えるとヘンケルス＝フォルクスワーゲン系列で貝印＝トヨタ系列みたいな印象がある

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 13:32:42.37

>>155
トヨタほどではない
ダイハツ、スズキレベル

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:02:24.05

ヘンケルス→アルファロメオ
貝印→スバル
グローバル→スズキ
グレステン→ホンダ
藤次郎→ダイハツ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:07:02.77

10cr15comov という鋼材を知る人はいるだろうか？
日本製造のVG10に相当するスペックの中国製の鋼材である。

中華通販の包丁の仕様書には、ちゃんと明記されてて、別にVG10と虚偽表示してる訳じゃ無い。

がしかし、ヤフオクで日本製造の包丁の雰囲気を出して中華通販の転売をする数十もの転売ヤーも、定期的にクラウドファウンディングでダマスカス仕様の中華包丁を売る
業者も、VG10と虚偽表示してる。

別に中華通販がインチキしている訳じゃ無い。騙そうとしてるのは、日本人。

悪いのは、転売ヤーとインチキクラウドファウンディングの企画会社。

流石に現代で堂々と虚偽表示で世界に向けて販売出来る筈がない。

ただまあ、丁寧に仕様書を読み込まないと良く分からないのは確か。

そして、製品自体はとても良く出来ていて、全く品質には問題無い。

vg10は焼き入れの温度管理で硬度に大差が出るので、日本製のvg10にもはっきりと柔らかい製品が存在する。

良く中華通販のvg10は偽物だと言う輩がいるが、大間違い。

騙してるのは、あくまで日本人。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:07:54.72

業務厨器だけならまだしも全体で見たら
ヘンケルス20000億
貝印200億
その他
だぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:09:25.97

欺そうとしてるのは日本人と断定してるって事は知り合いなんだろう　仲間かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:16:47.84

>>158
その騙そうとしてる転売ヤーが中国人もしくはその差し金で動いてる可能性は？
信用度マイナスのあなたが只でさえ怪しい中華物件を擁護するなんて臭すぎるでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:32:32.69

10000ccが売上を意識して作ってるとは思えんな
このスレの住人以上の知識がある人ならともかく普通の人は鋼の包丁なんて最初から眼中に無いしなんならVG10ダマスカスのほうが切れ味がいいと思ってる
たぶんセールスとしては15000のほうが上だろうし通向けの包丁で小手先の誤魔化しはやらないんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:51:37.01

たわいのないいわたがヘンケルスSTYLE ELITEを得意げに研ぐ動画

革新にして究極　ダイヤモンド砥石による切れすぎる両刃包丁研ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=MeAdejOC2n4

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 14:54:22.20

視聴回数たりないのネ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 15:04:42.18

メーカーが鋼材名を公表しないのは公表してもセールスに繋がらないブランド力のない鋼材の場合。そして公表していなければいつでも自由に使用鋼材を変更できるのがメリット。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:04:08.17

電着ダイヤ・いわたはこの板は出禁です
専用スレにお帰りください

たわいのないいわた様を崇めるスレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/l5

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:57:13.87

>>153
貝印が情報公開に積極的でないのは、流通経路別に商品を作り分けてるのが最大の理由でしょう。
単純な鋼材の違いだけで違う経路の間で比較されるのは面倒で、混乱の原因になる。

ハンドルの仕様で値段は大差が出るが、その説明が客に正しく伝わる保証が無い。

ハンドル構造の中通しと本通しでは、だいたいどのメーカーでも5割高になるが、耐久性はそれ以上の差になる。

逆に言えば、使用頻度と想定される使用状況から耐久性の低い中通しとすれば、良い鋼材が採用出来る。

良い鋼材だがハンドルが破損した中通しの製品がジャンクの山に良く混じってるが、これは使い方が間違っている。

プロなら本通し以外の選択肢は無い。

因みに、中通しの破損原因は、ハンドル材が水を吸って膨らんで腐り、ブレードも錆びる。
価格差から想定するに、鍔付き本通しのハンドルはブレードよりもコストがかかってる。

全てのメーカーで同じだから、間違いない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 17:08:09.89

貝印とかこの妨害する国の泡沫的な企業でしかない
遠からずなくなるのは確実だろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 17:38:06.02

>>167
電着ダイヤ・いわたはこのスレも料理板も出禁です
専用スレにお帰りください

たわいのないいわた様を崇めるスレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/l5

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 17:45:35.81

中通し？？？
背通しのこと？半中子のこと？
中通しという呼び方もあるのか、初めて聞いたよ。
勉強になります。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 18:20:25.90

>>170
月寅次郎がその呼び方を多用しているけど、他にはほとんど見られないから一般的ではない造語なんじゃないかな
つまり電着いわたは月寅二郎をコピペしただけの脳死状態

ほぼ全ての和包丁の差し込み柄は言ってみれば「中通し」なので、プロは使わないってことになるね！(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 18:38:31.32

背中側を柄尻まで貫通しているのが背通しということから考えると中通しは柄の中心を柄尻まで貫通しているという形状ということになりますな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 19:00:55.91

もしかして和包丁でよく見かけるくり抜いてあるやつのことかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 19:15:57.93

>>171
いわた=月寅次郎
ってことなんじゃないの。オタクっぽい性格が似てるし同一人物でも驚かない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 19:36:45.08

>>158
要はVG10ではないってことだろ
グレステンの鋼材といい中国人云々以前の話でこのスレで嘘をついてるのはお前な

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 20:26:06.36

>>174
月寅次郎といわたでは知識量が雲泥の差ですよ
月寅次郎は包丁関係の本を4冊出してるくらいのプロ包丁マニアでいわたは水産工場上がりの魚さばきマニアであって包丁や砥石の知識は素人以下レベル

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 21:55:15.45

>>158
販売してる奴が在日とかかも知れねーだろ馬鹿！

スレで中華の偽VG10鋼材をVG10と言いまくってるのはお前やんけドアホゥ！

口から出まかせ獣お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 21:58:05.64

>>167
プロと言ってもピンキリなんだよ馬鹿！

世界中の飲食業のプロ調べて来いドアホゥ！

間違いないのはお前の出鱈目さだよ基地外！

粘着ダイヤ次郎お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/07(土) 22:39:06.19

コンパネうるさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 01:53:53.01

背通しのハンドルが腐って破損した包丁だが、カシメが抜けていない限り、実は直せる。

和包丁の柄に突っ込むという荒っぽい方法も有るが、もっとずっと簡単でそれなりに耐久性があるやり方がある。

ロウを流し込むという方法もあるが、気休めでしかない。

で、どうするか？というと、金属用エポキシパテを塗りこんで、硬化したらヤスリで削って整形するだけ。

エポキシパテは、硬化剤と母材が鉄火巻きみたいになってるのをカットして練って使うタイプがあって、それを使う。

よっぽど酷いハンドルの破損でも、カシメが生きてる限り、機能的には完全に直せる。

良い鋼材だけどハンドルが傷んだ包丁は結構あるので、覚えておいて損は無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 02:03:15.44

笑えるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 02:06:23.40

いらねぇ情報
修理・補修の可否は費用に見合うかどうかで決まるのであって、
技術的には柄が折れたり朽ちたりしていても継ぐ・盛る方法はいくつもある

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 02:06:28.81

ハマグリ刃の使い勝手はどうなの？
食材が付きにくいが切れ味は劣ると聞きますが…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 02:44:08.96

>>176
その月寅次郎も間違いを堂々と記事にしてるからな～。
影響力が大きいだけに始末が悪い。

例えば貝印の10000CLと15000ST、どちらも同じ鋼材（コバルトスペシャル）だから安価な10000CLの方がコスパが良い…と書いているけど

・10000CLの切刃は薄い鋼材をステンで挟んだ3枚合わせ
・15000STの切刃はコバルトスペシャルの無垢（全鋼）材

とコストのかけ方が全く違う。今は15000STの値引き率が大きいので、こちらの方がコスパが良いとさえ感じる。

無条件に「無垢が良い」とは言えないけど、切れ味・研ぎ味ともに全くの別物。

比較するなら、この大きな違いは無視できないよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 03:55:39.34

邑田武峰と邑田武男というのは同一人物かな？
武峰作の刻印のないのは怪しいかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 08:08:59.99

>>184
月寅次郎は持ってる包丁のレビューはしっかりしてるけど、保有していない包丁について勝手に評価してるときは嘘が多いよ。
テキトーに調べたことだけ書いてるから俺も記事を信用して後悔したことある。杉本のSHMスペシャルハンドメイドの記事とかね。
本人に悪気はなさそうなんだけどちょっと無責任な点が残念だわ。持ってないなら、そう断っておけばいいのにな。なんか変なプライドでもあんのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 08:18:08.54

>>184
15ｃｍペティは10000ＣＬ売ってなかったよ　どこも売り切れ　値引きも渋い
15000ＳＴの方が安かったからしょーがねえからそっち買った(´･ω･`)
無垢より合わせのほうが研ぎやすそうだから10000のほうが欲しかったんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 08:50:36.50

割りと研ぎやすさもあるから難しいところなんだよな
家庭用なら週一研ぐとしたら柔らかい鋼材でいいし
ぶっちゃけ使ったあとにロールシャープナー毎回軽く使いますなら安っすい包丁でも家庭料理には困らんからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:16:35.09

>>188
それを言ったらこのスレの意味がない
何だかんだで趣味としての包丁だろ？
鋼材や刃付であーだこーだ言うから存在意義があるんじゃないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 10:00:42.92

>>180
そこまでして知ったかしたいのか基地外(呆

エポキシパテなんて何使っても良いし、中子が腐ってて折れて怪我したら責任とれんのお前？

無責任基地外お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 10:28:13.63

実際黒幕1000で普段使いの
銀三、モリバナにVG10を宮村Gかつ
新聞紙革砥無しで暫く試したら
調理に何も問題無くてワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:22:55.83

包丁マニアじゃなくて包丁好きなら家庭用の場合炭素鋼の包丁持ってればいいんだよね実は
切る→洗う→拭くor切る→拭く→切る→洗う→拭く
洋食のプロはその手間も惜しいズボラな家庭用なら放置の可能性がある→ステンレス系

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:32:45.95

>>180
母は包丁を修理しながら使っていたけど、中子が腐って折れた時点で諦めた。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:42:28.76

個人の感想だけど10000clは柄が持ちにくいと思い使ってないわ
俺はミソノみたいに小指にかかる出っ張りが無いと嫌
和包丁の朴の柄だと気にならないんだけどな
異論は認める

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:49:59.22

>>193
長く使われた包丁には魂が宿るんだよね。
亡くなった母が残した柄尻がコンロの火で焼けた包丁を、形を整えて大きく削り直し、ブレードも研ぎ直して時々使っている。

正広のステンレスの三徳だが、とても良く切れる。

数十年前にどこかの刃物屋で買った筈だが、良くは分からない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:53:59.90

MACの包丁で、包丁差しだと安定しないタイプを改善してくれないかな。
身側の柄の先を斜めにカットしなくても、引っかける場合に問題は無いと思うが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:00:54.94

>>193
忠房なら折れた中子も溶接して修理してくれるよ、他社製でも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:06:40.76

>>194
分かるわ。
柄尻の出っ張りがしっかりしてるのが好みならグランドシェフと杉本おすすめだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:45:07.03

>>185
邑田武峰（武雄）は注文によって色々作るから、刻印も武峰作だけとは限らない。
刃物の大喜から購入した青紙スーパーには邑田作と刻印されている。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/01/08(日) 14:07:00.71

中古で買った包丁を無理くりエポキシパテで云々するくらいなら刃物屋を一軒くらい見付けといたほうがいいね
店舗構えてるまともな所なら修理対応してくれるよ
なんというか車やバイクが趣味で自分で整備してもちゃんとした人なら頼れるショップはあるみたいな感じ