【家庭用】包丁の選び方 102丁目【業務用】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家庭用・業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するためのスレッドです。
※次スレは>>980が立ててください
※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 101丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1667729455/ >>4
どこの包丁だろうね
鍛地みたいだけど
よく切れそうだ >>4
切っ先まで黒打ちw
知らない人が「カマボコ刃」と聞いて想像する包丁がコレ 昨夜100回以上自演していた4垢も
さすがに疲れたのか? アレやっぱり4垢だったのか
別のヤツかと思ったけど、あんなのこのスレに複数いるわけないよな 前スレでヒラが軽く丸みを帯びた包丁知りませんかときいた者です
ステマと言われるから書きませんが自力では一つしか見つかりませんでした
ちょっとそれはデザインが好きじゃないので孤独に他のも探してみます
レスくれた人ありがとうございました >>7
そんなことが気になるか?
わざわざ次スレでもちだすとは病気だな >>10
タダフサのSLDの包丁は見てみた?
極端な丸みではないかもだけど全体的にテーパーついてたはす。
どこかの研師さんもテーパー褒めてた。 >>11
>>7じゃないけどあれだけひどかったら気になるだろ >>10
ヒラが丸みっていまいち分かりづらい表現だけど、要は刀身の断面形状がフラットやスカンジグラインドではなくて、曲がりのきついコンベックスってことでしょ?
曲がりの強さで切り離れが良くなると期待してるみたいだけど、残念ながらその効果は薄いと思われるので、他のアプローチを検討したほうがいいよ!
例えば国内の牛刀や筋引きって両刃と言いつつ左右が2:8とか3:7の比率の片刃寄りなのが多いのよ。
ぶっちゃけ完全な片刃に近いほど切り離れは良くなるし、使い込んで研ぎ進めるうちにヒラの形状を左はフラット、右はコンベックスみたいに変えていけばさらに強化されていく。ただし硬いものを切るとき斜行するけどw
ちなみにグレステンは最初からこの状態に近くてすげえ使いにくいw >>7自身が4垢じゃないの?
で、時間をおいて自演レス開始
じゃないと、わざわざ呼ぶのは不自然すぎる 荒らしを
よんあか
と呼ぶ人と、呼ばれた荒らし本人は同一人物の一人二役(かそれ以上)だよ。
レスを無駄に重ねてスレを機能不全にすることが目的なんだわ。 以前4垢が一人で70連投してスレ潰したことあったけど昨日はそれ以上だったな。
まともな人間ではないよな。
最近よくいる銀三はステンレスじゃないおじさんと4垢は同一人物なの?別人? >>19
断定できないがその人ではなく、その人を偏執的に叩いている方がよんあかと呼ばれる荒らしの可能性はある >>20
銀三おじさんを執拗に叩いてるのは確かに4垢っぽいよね。
やっぱり別人かな。
4垢はただの嘘つきだけど銀三おじさんは間違ってるかもしれないけど自分なりの信念がある感じだしなあ。 4垢さんは書き方と言葉遣いに特徴 キレやすい性格でもある
キレると垢の使い方が滅茶苦茶になる 4垢は文体を変えることもある。
特徴は差別的用語の使用、コピペの多様、嫌がらせ、他人の包丁への貶し、
4垢指摘への過剰な反応と攻撃、荒らしが他にも複数居るかのような主張、
レベルの低い繰り返される投稿(中華ハイス、ペティ最強等)、
IDを変えないでマジレスしてる人を4垢と中傷、論理的におかしなごまかしレス。
まだあるかも知れない。
マジレスもしている可能性は否定できないが、レスを見ていると
包丁の知識や経験は殆ど無いように思う。 マジレスすると…
銀三はステンレスじゃないおじさん=粘着ダイヤ君
で、それを偏執的に叩いている基地外が俺
最近、粘着ダイヤ君を叩くと擁護キャラが来て俺にウザ絡みするんだが恐らく粘着ダイヤ君の別キャラ
昨日はソイツと俺のレスで埋まった…
俺は4垢ってのが誰かは知らない
でも俺も粘着ダイヤ君も別スレだっけか誰かに4垢認定されたりしたことあるよw
折角次スレが立って平穏な雰囲気になりそうだったのにそんな話題でワザワザまた荒れる流れ作ってるのか?
知らんけどw >>23
中華ハイスの元ネタを書いたのは誰か知らんが昨日の中華ハイスネタは粘着ダイヤ君の投稿
信じなくても良いけどね~♪ >>24
銀三おじさんに絡んでたのはキミなのか。4垢とは違うんだな。
なんでそこまで銀三おじさんに絡むの?ちょっと度が過ぎてるから4垢みたいな基地外と間違われるのに。
何かあったのかい? >>26
4垢なんて知らんが最近別のスレでも書かれてるよな…
>>24で俺自身基地外だと自己紹介してるんだが?
嘘つき基地外の粘着ダイヤ君に絡んでる時点で俺も基地外なんですわw
基地外に絡むのは面白いからだなw >>28
どういたしまして
>>29
流れを良い方に持って行きたいのなら俺に絡むの止めた方が良いよ
流石にマトモな流れに基地外の俺が出しゃばる気は無い
とりあえず粘着ダイヤ君が来たらまたくるわw
折角次スレ立ったんだから荒らしのネタなんかで盛り上がない方が良い…
基地外からのアドバイスだけどなw 4垢とか粘着ダイヤとか、脳内に敵飼って死闘を繰り広げてるバカは楽しそうやね。きっしょいけれども >>24
>知らんけどw
この言葉を書くとなぜか発言の信頼性が皆無になるよな?
不思議だ 知らんけど、ってただの今年の流行り言葉やで、知らんけど。 知らんけど は なんちゃって と同じで責任逃れの根性なしのお守り >>36
ちげーだろ、関西の接尾辞、てか締め挨拶なw 100%間違い無くても
謙遜からの知らんけど、もあるからなw じゃあこれから語尾には間違いないをつけよう。すごく信用性が上がるはず、間違いない。 銀三はステンレスではない、ステンレスの出刃は和包丁とは呼ばない、私が言うのだから間違いない!
あら不思議、銀三おじさんの主張も信頼性爆上がり! >>41
俺は関東だからリアルでは
ぜってー使わんけど
5ちゃんではお約束ふいんきでは書くことある
ここでは知らんがなとか知らんけどは
ノリの締め文句で必ずしも事実を反映してない
ここみたいな比較的真面目w板だと
誤解が生まれるんやろね
知らんけど(おわかり頂けたら幸いw) >>46
そんなこたしってるけど
ただ正直にいったら真面目に反論されたから
真面目に書いただけなんだけどね
でも実際に知らんけどがあるともう信頼できなくなるとは感じている >>47
だからそれだと情弱に陥る可能性あるから
嘘を嘘とってお話なだけ
まあ疑問があるなら調べればいいだけよな ここで知らんけどを叩いてる人って引きこもりで社会と断絶してるから流行語だとあ知らず字面通りの意味だと思って叩いているに違いない、間違いない!知らんけど。 流行語大賞が村上様・・・・とかあり得んだろwプロ野球見ない人には何の事やら・・・・ 相変わらずなヤラセ >>51
今年は村、山(神様)と実質2人おったのが
授賞の要因かもしらんて
知らんryu このスレ的には今年の流行語大賞は「4垢」だな
知らんけど。 >>48
でも少なくとも自信があるとはいってないもんね >>1
ID:/7GSyotZ
ID:9Qxr2Pua
ID:B4L5YJFk
今日も平日日中も深夜も5ちゃん三昧で楽しかったニダ(・∀・)ニヤニヤ
ヒキニートの特権ニダ(・∀・)ニヤニヤ 皆さんの今年の包丁に関する重大ニュースはなんですか?よかったら教えてくださいませ。
私の今年の包丁重大ニュースは思い切って値上がり前に子の日のアイアンウッド牛刀を買ったことですかね。
値上がり前とは言っても6万くらいしたのでだいぶ思い切りました。現在は7.5万くらいなので思い切って買っておいてよかったと思ってます。
でも数年前は3万しないくらいだったと記憶しているのであの時に思い切っておけばもっとよかったんですけどね。
宝物の包丁になりました。でも高価過ぎてまだ使う勇気がでません。笑 銀三はステンレスではない、信じる信じないはあなた次第。 >>61
日立金属がステンレスといってるんだからステンレスだろ
ttps://i.imgur.com/y0ssU7O.jpeg
>>60
そういう使い方は問題ないだろ 4垢とコンパネは同一人物、信じる信じないはあなた次第。 「コンパネ」と書くだけで4垢が出てきて「ガーガー」言うから、
間違いないだろう。 コンパネと4垢は同じと言うとかならず一人だけコンパネと4垢は違うとレスするヤツが突然現れるんだよな。
アレ白々しすぎるよな。
アレ本人だろ、信じる信じないはあなた次第だが。 >>66
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ!!」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ!!
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン 今日も知らんけどパトロールが知らんけど狩りするんだろうね、知らんけど 「知らんけど」を憎み
「知らんけど」に一切の妥協を許さない
それが「知らんけどパトロール」やからしゃーない! __, --──−、_
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. /::/ `‐i:::::::ヽ
|:./ ',ミ::::::}
}:l lミ::::::l'
_!,'_ ,..-- ..、 __ !::::::::|
lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
',.l ゙、゙゙゙゙゙,ノ ヽ_"゙゙゙/ r;;;;;;/
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シラン・ケド [shilan kedo]
(1815-1887 フランス) 849 ぱくぱく名無しさん[] 2022/11/30(水) 14:20:07.47 ID:TznWUXhB
なんでわざわざダマスカスなんて買っちゃうんだろう?
少し責任感じてる😅 ダマスカス包丁ってそもそも使い道というか意味違うぞ。滑稽な争いは止めとけ コアレスダマスカスは興味ある
誰か持ってる人使用感教えて マダガスカル?
アタマ大丈夫か?
早く病院行って診てもらえ、まだ助かる! ロゼリウーツ鋼なら興味がある。
HRC64-66らしい。 >朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ!!」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ!!
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>83
たわいのないいわたのYoutubeで詳しくレビューされてるよ
このおじいさんは躁病の変人だけどこのレビューは丁寧
最高級「中華」和包丁をテストしてみた結果...【和包丁】
https://youtu.be/h8XAOEHWu-o >>83
形状と構造だけは片刃和包丁と同じ全鋼の出刃を持ってるけど、
普通に使えるし、研げる。
敢えて言えば、切れ味は白2とか銀3よりも僅かに劣る。硬度表記も僅かに低い。
ま、それなりに研ぎ易い、という事は、やっぱり特には硬度が高く無いと感じる。
で、砥石を当てると、ほぼほぼ切刃の模様は消える。
メリットって言って良いか不明だが、厚みがあって裏スキのある片刃の包丁を、錆びにくい鋼材で実現出来るのは、
事実上、銀3の鍛造とコアレスダマスカスだけ。
で、この切削加工で製造されるコアレスダマスカスの和包丁、みたいなものは、中華通販でしか存在しない。
そして、銀3の日本製鍛造品よりも格段に安い。3分の1以下。
柳葉のコアレスダマスカスとか模様あるので、使用してるところを他人に見せたい場合、自分でピカピカの刃物を使っている状況が嬉しい場合、
楽しくお値打ちに楽しめる。 >>88
またステンレスは和包丁じゃない説を唱えるいわたさんですか。
みんなあぼーんしてるだろうから言うまでもないけどヨタ話はやめてね。
真に受ける素人さんもいないとは限らないので。 知らんけどを書く人も含めてアンタッチャブルな人が増えたな 料理できないしないキチガイ刃物コレクターのスレやからな
4垢と4垢ガーの >>88
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
などなど、、数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君こんばんは~!(^o^)
皆さんから相当嫌われとるようやし別スレでワイと遊ぼっ!
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ キ○ガイなのは分かるけど、それを叩く方もキチ○イですね 彼は、文脈の中で敢えて逆説的に語ってるだけと明確にしてるのに、日本語が読めないのだろうか?
それを理解出来ないのは、あまりに知能が不自由で可哀想としか言えない。 >>100
なにが彼は、だよ
本人以外には読解できない怪文章だっつーのw >>100
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
などなど、、数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君ってあまりに知能が不自由で可哀想としか言えないですね♪ >>99,100
>>88のゴミレスをチラ見で突っ込むと…
・形状と構造だけは片刃和包丁と同じ全鋼の出刃を持ってるけど、普通に使えるし、研げる。
↓
普通に使えず研げない包丁って有るのかよ馬鹿!
100均の包丁でさえ普通に使えるし研げるやろドアホゥ!
・メリットって言って良いか不明だが、厚みがあって裏スキのある片刃の包丁を、錆びにくい鋼材で実現出来るのは、事実上、銀3の鍛造とコアレスダマスカスだけ。
↓
銀三やコアレスダマスカス以外のステンレスの出刃なんてググれば普通に出てくるし河童橋の包丁屋でも普通に売ってんだよボケ!
…でございますm(__)m やはり、文脈を汲み取って理解する能力が全く無いようなので、丁寧に解説しておくと、
もちろん、とりあえず裏スキのあるステンレス系の鋼材の切削加工で製造された片刃和包丁、みたいなものはある。なんならヘンケルスにもある。
が、価格帯が全く違う家庭用の刃物で、プロが業務に使える様なものじゃない。
白2や銀3を比較対象に挙げてるのだから、これらは最初から話題の対象にしていない。
いちいち説明すると冗長になるから、やめておいただけ。
本当に、面倒くさい。
というか、あまりに日本語力が不自由で可哀想。 >>105
何なら最高の包丁を言ってみろw
もちろん詳細もな。完全無欠の包丁があるんだろ?逃げるなよ >>106
毎度後付けの言い訳ばかりだな基地外w
さて、別スレで日本語力が不自由で可哀想な馬鹿が…
「絶対に見えない真理が存在する。」
…なんて言い出してたぞ(呆
お前だけどコレwwww
【真理】
確実な根拠によって本当であると認められたこと。 ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。 真実とも。 >>107
自分が気に入って最高と思ってればそれがその人にとって最高の包丁だよ
仮に世界最高の技術で作られた世界一切れ味が鋭い包丁が有ったとしてもその人が使い難いと感じたらそれはその人にとって最高の包丁ではない
LGBTなどの多様性が認められつつ有る現在そんな事も分からずに>>107のようなレスをする馬鹿が居るとはw
だからダマスカス包丁買って喜んでる人にわざわざネガティヴなこと書くのは不粋だと言っている
じゃ今度は俺から質問な!
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
…などと数々の出鱈目を連投し馬鹿なのがバレているのに連投してる粘着ダイヤ君をどう思う?
言ってみろw逃げるなよ
今度からは誠意を以て質問しないと答えてあげないぞwww >>106
それにしてもなぁ….
出鱈目ばかりのゴミレス量産しておいて文脈理解しろとか脳みそウジでも湧いてるのか?w
毎度ツッコミ処満載のレスしか書けず皆さんに嫌われてる自覚無いのか?
面倒ならそもそもゴミレス書くなよ馬鹿!www
お手っ! 中華製ダマスカス包丁(プロ用か?)の話の流れで…
↓↓↓
基地外
「厚みがあって裏スキのある片刃の包丁で錆び難いのは銀3の鍛造とコアレスダマスカスだけニダッ!」(>>88参照)
俺(基地外)
「ステンレスの出刃なんてググれば普通に出てくるし店舗でも普通に売ってんだよボケ!」(>>105参照)
基地外
「ウリ的にはプロが業務で使う話ニダーーーッ!」(>>106参照)
俺(基地外)
「いつも通りの後付け言い訳乙!
お手っ!」(>>109,111参照) 包丁で喧嘩しても刃傷沙汰にはならない・・・・平和だな 餅切り包丁を使う場面を、見たことのある人居る?
実家では菜切り包丁で切っていた。のし餅を切るのは年末の行事だったね。 これ4垢の新キャラだろ
こんな基地外二人も3人もいるわけないだろ >>116
婆ちゃんが使ってたわ
30人前くらい作ってた >>117
前に俺も粘着ダイヤ君もその4垢ってのと間違えられた事有るんだけど今残ってるスレで4垢とかが暴れてるスレ有る?
どんな奴なのか見てみたいわw
IDコロコロしてて内容追いかけるの面倒なパターンだったら見ないけど…
俺とか粘着ダイヤ君とは別のタイプの基地外なんか? 年末ののし餅切りは菜切り包丁だった
年に一回の事だから機能専用包丁なんて買えない
搗きたては刃にめちゃめちゃ付くんだよね
すぐ切らないと硬くなるし お餅はある程度硬くしてから切るよ
家のはモチ切り・スイカ包丁てステンレス包丁で峰の先に柄みたいなのを嵌めて両取っ手みたいにして使うんだけど、結構手が痛くなる
餅つき機もあるよ グランドシェフ使いやすいな、UX10より好きだわ。 >>123
>>98はマトモだろ?
嘘つき基地外の粘着ダイヤ君も叩いてる俺も基地外なんだからw
てゆーかさぁ…
前スレで俺に絡んで来た埋め立て屋の「知らんけどパトロール」も基地外だし、ダマスカス包丁購入して喜んでた人に気分を害する事わざわざ書く奴も基地外の素質有るよ…
ここって基地外荒らしばっかりなんじゃね? >>124
キチガイの自覚が無い荒らしのヒキニートのお前が5ちゃん一のキチガイや
死ねよ、糞チョン 知らんけど
を使わなくなったぐらいは成長してるじゃん
猿からチンパンジーぐらい? キチガイ<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」 >>125
文盲か?
俺は常々自分も基地外だと書いとるんだが?
>>126
よう!基地外wwww
また埋め立てるか?あん
知らんけどw >>126
お前馬鹿だから皆さんの玩具になってたなぁwww
信じる信じないは貴方次第だが キチガイ<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」 低脳基地外老人は自分の考え以外認めず、5ちゃんで他人を屈服させるという絶対不可能な目標に向かって必死に書き込み続けるから参るな 先日、Amazonで買った関孫六 ダマスカス 180mmが届きました!
凄い切れ味でビビった!買って良かったわ!! >>133
各社包丁の中では刃先がかなり薄くて切れ味はトップクラスだからな
研ぐときは力を入れずにさするだけにしといてな
アホが使うとこねって刃先を割るので注意 コピー用紙はどんな包丁でも砥げばスパッと切れるけど
関孫六 ダマスカスはキッチンペーパーがスパッと切れる!
マジ感動した
https://i.imgur.com/HzWH6hU.jpg コピー用紙は意外と切れる
新聞紙みたいな柔らかい紙だと一気に変わる >>134
研ぐときは業者に出そうと思ってます
大切に使いたい逸品なんで! >>136
はぁ?
自演???
続けてレスしてんのに何言ってんだこの馬鹿wwwww >>136
「知らんけど」と書いてあるの見て発狂してた基地外だもんなぁお前www
信じる信じないは貴方次第だがwwwwww
あ、知らんけどw >>139
>>140
お前誰?異なるIDの人に言われましても >>138
刃先が薄いのに更に研ぎ下しするアホが要るんで注意な
刃先が薄いので研ぎ下しする必要が無いし模様が消えるんで >>141
ID変わると誰だか分からなくなるんだお前www
流行り言葉の「知らんけど」に噛みついて荒らしまくったり、ID変わると誰だか分からなくなったり…
生き難いだろうなぁw
じゃ!
これからも頑張って生きてね(-人-)合掌 >>143
誰?異なるIDの人に言われましてもね
悔しいのならキャップつけたらいかがどす
ぶぶ漬けでもいかがどすか? キッチンペーパーがコピー用紙みたいに切れるのかいな。マジで?想像つかないなあ。 >>145
「知らんけど」の時も惑わされるとか書いてたもんなお前w
ID変わっても惑わされるって…w
頭悪過ぎて生き難いだろうなぁ
じゃ!
これからも頑張って生きてね(-人-)合掌 ティッシュペーパーが裂ける方向を横にして繊維を断ち切るように刃を動かして刃が滑るようだと研ぎが甘い
破れるようだと刃が荒すぎる
ベタ研ぎでも鈍角の糸刃でも十分に仕上がるとサラっと切れる >>149
「知らんけど」の時も惑わされるとか書いてたもんなお前w
ID変わっても惑わされるって…w
頭悪過ぎて生き難いだろうなぁ
じゃ!
これからも頑張って生きてね(-人-)合掌 さて、基地外二人の連呼合戦スタートですね~♪
>>151
死ぬ迄惑わされてて下さ~い!w
し・ら・ん・け・ど・w >>154
おっ!
また勝利宣言でもはじめるか?www
死ぬ迄惑わされてなってwww 「しらんけど」はシッタカしたいバ韓国の国技
つまり在日の寄生虫って証拠 >>156
脳みそウジ湧いてんなお前www
惑わされまくるお前見てると笑いが止まんね~よ!wwwwww
死ぬ迄惑わされてて下さ~い!w
し・ら・ん・け・ど・w 「知らんけど」と書いてあるの見て発狂w
違うIDでレス付けられて発狂www
頭悪過ぎて生き難いだろうなぁコイツ
じゃ!
これからも頑張って生きてね(-人-)合掌 >>160
発狂し過ぎて誤字wwwwwwww
効きまくりやんけwww
死ぬ迄惑わされてて下さ~い!w
し・ら・ん・け・ど・w 知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
こんだけ馬鹿だと漫才や落語見ても意味不明だろwwww
ガチの知恵遅れ凄げ~♪(^o^) 城二郎に触発されて和みのスライサーを買ってみた
軽くて取り回ししやすくていいね 三徳はもっさりしたデザインが好きになれず持ってないんだけど、ユーティリティナイフ欲しくてIKEAの16cmのシェフナイフ(vardagen)買ったらすごく使い勝手が良かった。
期待してなかったけどモリバナ、ポリアセタールハンドル、ドイツ系の刃幅、刃厚、ハンドル厚でええ感じ。ただし仕上げは雑。
同時に買った9cmはクソだった。 ID:bCpcoYnZ君へ
どうする?
まだ延々とやる?
俺は基本的に粘着ダイヤ君にしか絡むつもりは無い
しかし君みたいにウザ絡みして来る奴が居たら相応にレスするよ
俺みたいな通り過がりでは無く君が元々のスレ住民なら皆さんの迷惑を考えて止めたら?
本当は自分の発言の未熟さに気が付いてるんだろ?
俺は上記の通りなんで前スレからの流れを含めて退く気は有る
どちらが良い悪いでは無く一切不問!
全ての流れを断ち切る為にコチラから握手する手を差し出すよ
ごめんなさいm(__)m
君からの「ごめんなさい」でここまでの流れは遺恨なく終わりにするよ
「ごめんなさい」のレスが無いのなら引き続き皆さんの迷惑を省みずレスバし続けるという事で解釈するので宜しくな >>164
IKEAのレビューを見たのは初めてなので貴重でありがたい
峰の厚さはどのくらいですか? 和食の料理人は鋼がメインのイメージだけど洋食のシェフがメインで使ってるのはステンレス? スレチかも知れないけど
口輪(ステンレス)が緩んでしまった。
接着剤で着けるしかない? 中子錆びてるんじゃないか
取り替えちゃった方がいい気がする プラ口輪は木とプラの収縮率の違いから緩みが出てきたら木工用ボンドで止め直すらしいけどステンレス口輪も同じかなあ レスをくれた人、有り難う。
ボンドでやってみるよ。 一応釣られてみるw
木工ボンドはNG あれ水溶性だから やるならエポキシ すみません、タダフサのSLD鋼21cmの柳持ってらっしゃる方いませんか?
元刃の厚みと裏スキあるかどうか知りたいので情報お願いします 忠房のSLDってクラッド利器材なわけだけど、鋼のため錆が発生する場合がありますと書いてあることからして、JIS SKD11の日立版であるノーマルのSLDではなくて、クロムを8%に減らして粗大炭化物を抑え靭性を高めた改良版のSLD8だと思われる。
つまり、クロマックス(炭素量5-6%)と同じ出自のセミステンレス鋼ってことになるな。
関兼常も似たようなダイス鋼SKD12で包丁を作ってるし、おそらく産業用途で量産されてる鋼種だから仕入れが安いんだろうな。 >>178
實光が木工用ボンド使えと言っているのだけれども >>165
わかった。俺の圧倒的勝利ということで解決な
もう絡んでくんなよ >>183
お前の勝ちだ!さすがだな
2度と来るなよカスw プロがステンレス使ってるなら家庭料理で鋼なんて尚更オーバースペックかな
家庭使いならステンレス一択なのかしら? >>184
ありがとう
嬉しいので、もう一度言ってくれる?
ああ敗北を知りたい >>183
文盲過ぎんだろこの馬鹿wwwww
ID変わってんのに今度は分かるんか?あん
じゃ>>165の提案を拒んだという事で引き続き知恵遅れを引き続き虐じめま~す!
さて、皆さん…
基地外がこの有様なので宜しく >>186
うんうん!良かったね文盲wwww
「2度と来るなよカス」は読めなかったかwww 頭の悪いID:ofwI+zocちゃん
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
こんだけ馬鹿だと漫才や落語見ても意味不明だろwwww
ガチの知恵遅れ凄過ぎ~♪(^o^) >>190
ドクズのID:ofwI+zocに文句言いなよ
下記の提案に>>183で返したんだからな
↓↓↓
ID:bCpcoYnZ君へ
どうする?
まだ延々とやる?
俺は基本的に粘着ダイヤ君にしか絡むつもりは無い
しかし君みたいにウザ絡みして来る奴が居たら相応にレスするよ
俺みたいな通り過がりでは無く君が元々のスレ住民なら皆さんの迷惑を考えて止めたら?
本当は自分の発言の未熟さに気が付いてるんだろ?
俺は上記の通りなんで前スレからの流れを含めて退く気は有る
どちらが良い悪いでは無く一切不問!
全ての流れを断ち切る為にコチラから握手する手を差し出すよ
ごめんなさいm(__)m
君からの「ごめんなさい」でここまでの流れは遺恨なく終わりにするよ
「ごめんなさい」のレスが無いのなら引き続き皆さんの迷惑を省みずレスバし続けるという事で解釈するので宜しくな >>178,>>182
エポキシの手持ちがないので、速乾性の木工ボンドでやってみる <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>知らんけどニダ >>168
行きつけの洋食屋やステーキハウスのコックさんに聞くとみんなミソノのモリブデン鋼(ステンレス)を1本は持ってた
刃が欠けて料理にその破片が入るとやばいので刃が欠けにくいモリブデン鋼がいちばん出番が多いらしい
ちなみにミソノのモリブデン鋼は割り込みではなく全鋼
あくまでも聞いた範囲 >>195
文盲wwwwwwwww
頭の悪いID:ofwI+zocちゃん
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」
こんだけ馬鹿だと漫才や落語見ても意味不明だろwwww
ガチの知恵遅れ凄過ぎ~♪(^o^) >>197
ああ、この人、コピペしかできなくなっちゃった・・・ >>198
追加してるのも分からない文盲wwwwwwwww
おっ!今回はID変わっても相手分かったかw
それでも猿並みの馬鹿だけどwwwww で、だから何? 俺に負けたことを言いに来たの?
いいよ。そういうこともあるよね。 >>200
ぷっ!w
馬鹿にされまくってる言い訳がそれwwwww
文盲wwww >>202
何言ってんだこの馬鹿wwwww
お前は下記の馬鹿さとクズ具合をネタにされ続けるだけの存在だからw
↓↓↓
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」 >>202
お前が反論したいんじゃないの?w
し・ら・ん・け・ど・w あら、論点言えないんだね
ただ罵倒したいだけの人?
やったことないんだけど、それするのって楽しい? >>205
昨日もお前証明しろとか書いてたなw
今日は論点か?あん
クズで馬鹿のお前にそんな事書いてやる義理ねーよ馬鹿!www
幾ら挑発してもお前は馬鹿にされるだけの存在だからwww
馬鹿に連レスさせてると楽しいよ♪ >>206
いや別人だよ
でもどっちも基地外だから一人と思ってて良いんじゃね?
知らんけどw >>207
> クズで馬鹿のお前にそんな事書いてやる義理ねーよ馬鹿!www
はい。逃げましたー
逃げて悔しいですよね。今の気持ちはどうですか?
答えられない悔しい気持ちはどうですか? >>205
> やったことないんだけど、それするのって楽しい?
前スレで発狂して埋め立ててたの忘れたのかこの馬鹿www >>210
関係ない話は止めて、なぜ逃げたのか教えてください >>209
ぷっ!w
これ忘れとるなぁwwwww
悔しがってるのはお前wwwwwwww
投影乙!(^o^)
↓↓↓
>>156
脳みそウジ湧いてんなお前www
惑わされまくるお前見てると笑いが止まんね~よ!wwwwww
死ぬ迄惑わされてて下さ~い!w
し・ら・ん・け・ど・w >>211
何言ってんだこの馬鹿wwwww
お前は下記の馬鹿さとクズ具合をネタにされ続けるだけの存在だからw
↓↓↓
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」 コピペはやめましょう。
で、論点は何ですか?話し合いたいのなら建設的に論点を説明してください >>214
馬鹿に再掲ッと♪
何言ってんだこの馬鹿wwwww
お前は下記の馬鹿さとクズ具合をネタにされ続けるだけの存在だからw
↓↓↓
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」 >>216
前スレで発狂して埋め立ててたの忘れたのかこの馬鹿www
ブーメラン馬鹿乙!(^o^) >>218
> 前スレで発狂して埋め立ててたの忘れたのかこの馬鹿www
それ俺じゃないが、そうなら自分のコピペが許されるんだ
どういう理屈? 馬鹿にされまくってるのが悔しくて仕方のないID:ofwI+zocちゃん…
馬鹿
「論点を言うニダーーーッ!」
ワイ
「そんな義理は有りません」
馬鹿
「逃げたニダーーーッ!」
ワイ
「悔しいのう(笑」 >>220
あ~俺が言って無いこと勝手に書き出したわ~!
悔しくて仕方無いのねこのクズw
ぷっ!w 論点は何?→言う義理はない
これアラシの論理じゃんw >>222
> 前スレで発狂して埋め立ててたの忘れたのかこの馬鹿www
↑ これはお前が書いた文章じゃんw 馬鹿
「証明するニダーーーッ!」
「論点書くニダーーーッ!」
「理屈言うニダーーーッ!」
ワイ
「ウザ絡みして来たお前にそんな事してやる義理は有りません!」
馬鹿
「それじゃ荒らしニダーーーッ!」
ワイ
「お前もなwww」 >>225
> 「お前もなwww」
「も」ってことは自分がアラシの認識はあるんだな >>227
スレチな事やってんだから当たり前だろw
馬鹿なの?
あ馬鹿でクズだっけなお前www 俺はズーっと自分を基地外と書いてるからなぁw
今頃「自分がアラシの認識はあるんだな」だってよこの馬鹿wwwwwwwwwwwww
そりゃ「知らんけど」に発狂しますわwww >>229
馬鹿にブーメランっと♪
↓↓↓
216 ぱくぱく名無しさん[sage] 2022/12/05(月) 21:50:21.85 ID:ofwI+zoc
あらら、ただのコピペ荒らしになっちゃった >>230
つまり自分は基地外でアラシそれに文句を言われても困る
ってことね? そして再掲っと♪
知恵遅れの馬鹿相手にはコピペで済むから楽チンやなぁ♪
ぷぷっ!w
↓↓↓
馬鹿
「証明するニダーーーッ!」
「論点書くニダーーーッ!」
「理屈言うニダーーーッ!」
ワイ
「ウザ絡みして来たお前にそんな事してやる義理は有りません!」 >>232
馬鹿の解釈スゲ~!www
お前は俺の同類って事だよ間抜け!wwwww >>234
お前がアラシかつ頭のおかしい人ということはわかった 基地外荒らしの為に再掲っと♪
知恵遅れの馬鹿相手にはコピペで済むから楽チンやなぁ♪
ぷぷっ!w
↓↓↓
馬鹿
「証明するニダーーーッ!」
「論点書くニダーーーッ!」
「理屈言うニダーーーッ!」
ワイ
「ウザ絡みして来たお前にそんな事してやる義理は有りません!」 ID:ofwI+zocの行動を見てる皆さん
「お前がアラシかつ頭のおかしい人ということはわかった」 ほら答えられずにまた逃げた
答えると負けるのわかってるからね答えられない
これが真実
悔しかったら論点書いてみ?
書けないよね?逃げるしかないから 馬鹿
「証明するニダーーーッ!」
「論点書くニダーーーッ!」
「理屈言うニダーーーッ!」
「逃げたって事で良いニカ?[
ワイ
「ウザ絡みして来たお前に答えてやる義理は有りません!」
「悔しいのう(笑」 下記の馬鹿さとクズ具合をネタにされ続けるだけのアホに連レスさせて虐めるの楽し過ぎ~♪(^o^)
ははははははは(笑
↓↓↓
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」 はい逃げたー
またまた論点書けてない
義理がない?じゃあなんで俺に絡んでくるんだよ
反論する必要がないなら絡んでくるなってーの
で、論点なに? おらおら~!
レス遅いよ~!
頑張れ基地外!www >>244
お前を虐めるのが楽しくて仕方無いので~す!(^o^) なるほど、翻訳すると
負けを認めるのが嫌だからってことね
で、論点なに?
ほら必要ないからといって答えられない。 …と書かないと悔しくて涙が溢れそうになる馬鹿であったw >>247
馬鹿に再掲っと♪
↓↓↓
ワイ
「ウザ絡みして来たお前に答えてやる義理は有りません!
悔しいのう(笑」 >>249
え?
俺はお前みたいに勝手な翻訳なんかして無いけど?
悔しくいのうwww let mut time_line: Vec<isize> = vec![0; t + 1];
for &(s, e) in nums.iter() {
time_line[s] += 1;
time_line[e] -= 1;
} いや~!
「知らんけど」と書いたらウザ絡みして来た馬鹿おちょくってたら最高の玩具だったわ~!www
とんだ拾い物ですわ♪ >>250
そうかー、反論目的のみでレスして、意見を交わすつもりがないんじゃあ
建設的な意見は交わせそうにないなあ >>253
逆だろ
最強に強い反論相手で、論点すら書けなくなっちゃっただろ?
わかるよ。その悔しい気持ち しかも皆さんに迷惑がかからないよう下記の提案したのに蹴って煽って来たからなぁ…
ドクズ過ぎて虐め甲斐あるね♪
↓↓↓
ID:bCpcoYnZ君へ
どうする?
まだ延々とやる?
俺は基本的に粘着ダイヤ君にしか絡むつもりは無い
しかし君みたいにウザ絡みして来る奴が居たら相応にレスするよ
俺みたいな通り過がりでは無く君が元々のスレ住民なら皆さんの迷惑を考えて止めたら?
本当は自分の発言の未熟さに気が付いてるんだろ?
俺は上記の通りなんで前スレからの流れを含めて退く気は有る
どちらが良い悪いでは無く一切不問!
全ての流れを断ち切る為にコチラから握手する手を差し出すよ
ごめんなさいm(__)m
君からの「ごめんなさい」でここまでの流れは遺恨なく終わりにするよ
「ごめんなさい」のレスが無いのなら引き続き皆さんの迷惑を省みずレスバし続けるという事で解釈するので宜しくな >>255
えーーーーっ!
馬鹿に再掲っと♪
↓↓↓
ワイ
「ウザ絡みして来たお前に答えてやる義理は有りません!
悔しいのう(笑」 >>257
うんうん。答えると反論されて論破されちゃうからね
悔しかったら反論したら? 下記の馬鹿さとクズ具合をネタにされ続けるだけのアホに連レスさせて虐めるの楽し過ぎ~♪(^o^)
ははははははは(笑
↓↓↓
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」 >>258
あ
虐められるだけの玩具が頑張って挑発してるwww
はい残念~!(^o^)
↓↓↓
頭の悪いID:ofwI+zocちゃん
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」
こんだけ馬鹿だと漫才や落語見ても意味不明だろwwww
ガチの知恵遅れ凄過ぎ~♪(^o^) ID:/vhkYR4o 君へ
君は、このやりとりで何を話し合おうと論点を言わない時点で敗北だ
だって何について話せばいいのかわからないからね
でも君は負けたくない一心で、その論点について何も言わず
ただ反論、罵倒を繰り返しているだけだ
これは論議とは呼べずただ罵倒を繰り返しているだけだ
それは論点を明確にせず逃げている君に原因があることは明らかだ
もうそういうのはやめたろどうだい? >>261
やめませ~ん!(^o^)
↓↓↓
・言質提出してお前をボコり倒す俺
・俺にはお前に何かを答えてあげる義理も責任も無いのに身勝手に「何か答えろ」と泣き喚くお前
ははははははは(笑
ははははははは(笑
ははははははは(笑 >>261
勝手に勝利宣言でもしてろよクズwwwww
クズの証拠
↓↓↓
>>165,183
あ、知らんがなとかID変わって惑わせられた旨書いてた証拠も貼って欲しい?
ぷっ!w >>263
馬鹿の泣き声が心地良いわおんぶ(^o^)
はい!これ!
↓↓↓
頭の悪いID:ofwI+zocちゃん
知らんけどと書いたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
ID変わってレスされたら…
「惑わされるニダーーーッ!」
皆さんに迷惑かけないよう和解提案したら…
「ウリの圧倒的勝利ニダーーーッ!」
こんだけ馬鹿だと漫才や落語見ても意味不明だろwwww
ガチの知恵遅れ凄過ぎ~♪(^o^) でも、自分のことをクズと認めて
自分のレスに意味はないし意図もないといっちゃうのは潔いね >>266
お前は自分が基地外荒らしと認められないのか?
ははははははは(笑
ばかす >>267
自分のレスに意味はないと発言しちゃうアラシは凄いと思うよ
だって発言に意味がないんだもん
しかも、自分のことをクズとまで認識しているわけだし ・言質提出して一方的にお前をボコり倒す俺
・俺にはお前に何かを答えてあげる義理も責任も無いのに身勝手に「何か答えろ」と泣き喚いて身勝手な勝利宣言するお前
ははははははは(笑
ははははははは(笑
ははははははは(笑 >>268
意味が無いと判断したのにレスしまくる馬鹿がお前
その馬鹿をおちょくるのを楽しみとしてる俺 >>270
日本に勝って欲しいと願ってはいるけどサッカーにはあまり興味が無いんですm(__)m こいつは永遠に自演のパスを回しているだけでシュートする度胸がない >>273
あー、アンタもこの流れに首突っ込むん? まあ、荒らすのは致し方ないけどただの荒らしレス読む方はつまらなさすぎるので時々は包丁うんちくレスみたいなの織り交ぜてくれると助かります 俺は自分を基地外と明言してるからなぁ…
わざわざ自ら基地外に絡みに行くなんて馬鹿しかしないだろうに…
「荒らしを構うのもまた荒らし」というセリフも有る
基地外に絡んで行く姿を他人が外から見たら同類にしか思われないのになぁ…
争いは同じレベルの者同士云々のカンガルーのAAは皆さん知ってると思うけど… ステンレスのペティが欲しいんだけど、研ぎ易く切れ味の良いものでオススメはありますか?
ちなみに家庭用で、希望としては
・刃渡り12~13.5cm、アゴ付、口金不要(防水処理するのであると却って邪魔)
・柄は和式でもかまいません
・刃形が剣型や三徳っぽくなく、先が鋭い三角に近いシルエット
・刃厚がある程度あって簡単にしならず、できれば色々試せる全鋼で丈夫なもの
・仕上げが多少雑でも気にしません >>275
荒らすのは仕方無いのかなぁ…
基地外なんて放っておけば良いのに敢えて絡んで自分も基地外荒らしと同じになるってのがアホなんだと思うよ…
基地外の俺が言うのも可笑しな話なんだけどね…
今回なんて>>165で俺が皆さんへの迷惑を考えて提案したのを蹴ってるのだから始末が悪いわ(呆
基地外の俺より酷いクズが居るんだからマジ始末が悪い… >>277
藤次郎の「パーリングナイフ 130ミリ」は全鋼という点以外は近い気がする。
自分も厚みのあるペティを探していて見付けたんだけど、
刀身の柄も柄のタイプもいろいろ選べるよ 相変わらずパターンがいっしょ・・・・・・・・・嵐の後も同じ・・・・ >>278
本当だよ
クズキチとノータリンには困ったもんだw サッカー終わって来てみたら基地外の饗宴やんか
知らんけど >>280
ありがとうございます。
FD592とFD1592の「疾風」というやつでしょうか?
サイズも刃形もばっちりですし、和包丁の柄で防水処理が簡単にできて良さげですね。
全鋼が欲しかったのは刃の左右の比率を変えて実験したかったからなのですが
このDPコバルトのダマスカスは積層鋼だから実質割込で不可能なのかな ハイスは硬いんだろうがそれだけで包丁選ぶことは無いな
スペック語りたいだけなら刃物板でやれよ >>180
ありがとうございます
クラッドかぁ
先端にかけて薄くなっていくSLD鋼知りませんか?? 中華ハイスでググると
中華ハウスがたくさん出てくる >>289
セミステンレスのクロマックスなら全鋼で作ってるメーカーがいくつかある
関兼常はSKD12、正広別作は武生のV銀
この2つはもしかしたら同一のOEMかもしれない >>293
自分も不思議に思って調べたら、正広の家庭用シリーズ、黒打菜切のところに正広作 クロマックス別作って包丁があった。 >>293
業務用の正広別作シリーズは使用鋼材は全く不明だけど、家庭用シリーズにも同名を冠した小さめの包丁がある。
http://masahiro-hamono.com/product/product_cat/2-3
これは成分が表示されていて炭素量0.85にモリブデンバナジウムとなっている。
これに該当するような国内の刃物鋼というのが、武生のV銀3くらいしかしか該当しない。
あとちょっとソースを探したが見つからないんだけど、業務用の正広別作は純粋な炭素鋼ではなく若干錆びにくいとか、クロモリ鋼が使われてるとかの記述があったのよ。
ちなみに30年以上前にはクロマックスがクロモリ鋼と呼ばれていた時代があったのが判明している。 >>296
知ってる。正広はわざわざクロマックスの包丁にはクロマックスと明示しているのに、明示してない別作までクロマックスだとは考えにくいんだよね。
正広でクロマックス使ってるのはクロマックスシリーズだけと考えるのが妥当なところでしょうね。 >>297
リンク先に正広のオリジナル鋼と書いてありますね。 >>298
厳密に言うとV銀シリーズをステンレス割込みにしたクラッド利器材がクロマックス(武生の商標)であり、全鋼の場合はクロマックスではなくV銀(こちらは商標登録されていない)呼称になるはずなのだが、
正広は何らかの事情で武生の鋼材名をそのまま出すことができなくてオリジナルハガネとか炭素鋼とか曖昧な表記をしていると考えている。
同じように正広のZCD-Uの正体はV特2の可能性が高い。 大ヒットして有名になったV金シリーズを除くと、
武生の刃物鋼ラインナップに長いこと載っているのに、これを使っていると謳われている包丁やナイフは市中にほとんど見られないのが不思議だった。
販売している武生からすると、売れたり製品に採用された実績のない鋼材をいつまでも列記しておくメリットがあるのかと疑っていた。
だから実際には名前が使われていないだけで既にたくさん出回っていると考えると辻褄が合うんだなこれが。 つまるところ憶測か
根拠はないということね
あまりいい加減なこと書かないでくださいね >>正広は何らかの事情で武生の鋼材名をそのまま出すことができなくてオリジナルハガネとか炭素鋼とか曖昧な表記をしていると考えている。
同じように正広のZCD-Uの正体はV特2の可能性が高い。
なんで正広は武生のクロマックスや白2ははっきり鋼材名明記してるのにV銀だけあなたに都合よく表に出せなくなるのでしょうか。
ZCD-UがV特2の根拠はあるんですか?これもただの憶測ですか? 沢山の候補ありがとうございます
>>294
やはりヘンケルスの普及帯は無難なチョイスですか
グレステンは高価なイメージだったので盲点でした。
このT型ホームペティは・・・変態工業国独逸らしくて凄い(笑 値段も控えめですね
>>285
はい。このページで疾風を発見しました。Amazonでは藤次郎の全鋼は90mmパーリングしかないんですよね
一応自分が探した全鋼ペティの候補は以下です
[5000円位まで]
Toginon 一角別作 ペティナイフ 120mm 20A
堺菊虎 ペティ120mm
正広 MS-300かMS-400 どちらも120mm
[~10000円]
堺菊守 和式柄のものを含み多々
ヴォストフ ユーティリティナイフ クラシックアイコン ホワイト 12cm 正広別作はクロマックス、ZCD-UはV特2と主張してる人ってまさか銀三はステンレスではないと言ってる人ですか?
なんか同じ匂いがするんですけど…。 >>277
厚みがあるやつなら骨スキの方が良くないかい 彼の言葉が全く理解出来ない人の為に改めて言うと、「ステンレス包丁」という単語は、
慣用的に家庭用両刃包丁というイメージが強くあって、その対極的な存在として錆びる炭素鋼として「鋼のプロ用和包丁」という製品が想起されるから、
銀3をステンレス包丁という括り、文脈で語る事はあまり好ましくない、としてるだけ。
もっと日本語を勉強しよう。
言葉は 文脈の上で初めて意味を持つ、という常識が分かっていない。 そうなんだね
でも「ステンレス包丁」という単語も時代とともにイメージは変わるし、自分の常識が恰も世界の理のような勘違いをしているのでは?
日本語の勉強も大切だけど貴方には他のお勉強が必要なのかもしれません
知らんけど >言葉は 文脈の上で初めて意味を持つ、という常識が分かっていない。
言葉は文脈なんてなくとも、単語だけでも意味は持っていますよ。あなたの考えは社会的には認められないでしょうね。 >>310
言葉は文脈の中で初めて意味を持つ、のは国語の常識。
特に意図的に逆説的説明がなされる場合には、文字通りに全く別の意味を持つ。
中学生からやり直そうね。 >>307
冒頭の文章について正確なデータの提出をお願いします
・「ステンレス包丁」という単語は、慣用的に家庭用両刃包丁というイメージが強くあって
↓↓↓
「ステンレス包丁=慣用的に家庭用両刃包丁」
何かしらの統計などを行ったソースや具体的に慣用的とされる例はどれぐらい有りますか?
それとも貴方個人のイメージですか?
一般的はわざわざ「ステンレス包丁」などと言う事は殆ど無く単に「包丁」と呼ぶのでは無いでしょうか?
つまり慣用的に「ステンレス包丁」が使われる事は無いのでは有りませんか?
因みに…
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
などなど、、数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君という日本語が苦手な知ったかゴミクズが貴方と同じような語り口です
この知恵遅れゴミクズと同一人物ならもっとマトモな文章書け馬鹿!
別人ならその語り口をしてる以上、一分の隙も無い突っ込まれ難い文章を書く事をお勧めします >>309
知らんけどパトロール乙!
隊員の方は「知らんけど」に親を殺されたんだってね
なので「知らんけど」を憎む気持ち分かります!
知らんけどw >>312
中学生と言えば…
「絶対に見えない真理が存在する。」
…なんて言い出してたアホが居ましたね(呆
中学校すら行ってないらしい粘着ダイヤ君という知恵遅れですがご存知ですか?
なんと!
猿に育てられたらしいのです…
【真理】
確実な根拠によって本当であると認められたこと。 ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。 真実とも。 >>311
ボコられまくって皆さんの玩具になってるのに勝利宣言してたアホだろソイツはw
普通の人は前後の文章の流れとかでID変わっても誰からのレスだか判断出来るだろうが、ID変わると誰からのレスか分からない旨言い出す大馬鹿だしね…
自分がスレ荒らしてる自覚も無いゴミですわw
ま俺も基地外のゴミだけどw 彼の手法を実施検証した者は誰一人として存在せず、反論は全て思い込みと先入観による根拠のない妄言だけ。
つまり、彼こそが真実である事を否定出来る者は一切存在しない。
意図的な逆説的解説を理解出来ず、全く無意味な単語の切り取りだけで何かを成したと自己満足しているだけ。
本当に哀れというしかない。 おいおい!
知らんけど使うとパトロールが来るぞ!
知らんけど 普通はすぐからかわれてるのに気がつくと思うんだけど単純低知能老人はいつまでも反応して来るんだよね
知らんけど >>312
日本語を一生懸命勉強したのですね
知らんけど >>321
日本語を勉強ってw
そいつはこんな馬鹿な事を書いてるからなwwww
↓↓↓
彼の手法を実施検証した者は誰一人として存在せず、反論は全て思い込みと先入観による根拠のない妄言だけ。
つまり、彼こそが真実である事を否定出来る者は一切存在しない。
↑↑↑
訳すと…
「彼は何も証明出来ていません」
…だからwwwwww
「彼」が自身の正しさを証明出来ない以上、発言は全て思い込みと先入観による根拠のない妄言だけ…と言われても仕方ない事
つまり、「彼こそが真実である」事を証明出来る者は一切存在しない(本人が証明出来ないのだから当然他人は証明する義理は無いw)
その「彼」は何も証明出来ず何かを成し遂げた訳でもで無いのに…
何かを成したと自己満足しているだけなんだよなぁ
本当に哀れというしかない >>323
うむ!
粘着ダイヤ君は負けっぱなしやな! で結局銀三は文脈によってステンレスになったり炭素鋼になったりするんですか?
そんなバカなことありますか?
文脈に関係なくステンレスはステンレスなんですよ。 ・「銀紙」製造元の日立金属工具鋼株式会社サイトより転載
↓↓↓
「銀紙」、ATS34等のステンレス鋼系の刃物鋼はいずれの鋼種もCrを13%以上含んでおり、錆びにくいことから一般家庭用包丁など様々な用途に使用いただいています。
・知ったか基地外のゴミレスを「鉄のフライパンって可愛いね 77」より転載
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1654074210/
↓↓↓
銀3は、通常 ステンレスとは言いません。錆びにくいけどちゃんと錆びるから。 >言葉は文脈の中で初めて意味を持つ、のは国語の常識。
ということは文脈の中にない独立した単独の言葉は意味を持たないということになってしまいますね。
文脈に関係なくただ単独で「三徳包丁」と書かれた文字を診ても誰も意味を理解できないと言ってるわけですがあなた以外の日本人は意味を理解できてますよ。 いわたもいわたアンチも両方キティGUYやんけ
専用スレあるんだからそこだけでやってれ >>306
確かに!
自分の要求的に骨スキの方が良いかもしれませんね
150mm位で全鋼且つ刃が厚めになりますが肉抜きすれば良い訳ですし
うーん参った。迷いまくりです >>330
はじめまして
粘着ダイヤ君に粘着してる基地外ですm(__)m
おっしゃる通りだと思うので粘着ダイヤ君が来たら下記のスレまで誘導お願いしますm(__)m
幾つかの話題では私が誘導成功して向こうで粘着ダイヤ君と遊んでいます
基地外の私より健常者の皆さんの方が誘導に長けていると思われます
基地外相手で面倒だと思われますが気が向いたらで結構ですのでご協力お願いしますm(__)m
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ >>331
この人のほしいのはペティじゃなくて骨スキじゃね?と俺も思ってた。
探せば小さい130ミリサイズの骨スキあるで
ただし、骨スキはだいたい2.5ミリ厚あるのでペティほど繊細な切れ味にはどうやってもならんよ >>334
うむ!
粘着ダイヤ君とその子分の知らんがなパトロールやな! いや多分あなたのことではないと思いますが、ひょっとして心当たりがおありで? <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>知らんけどニダ >>336
うん!
だから粘着ダイヤ君とその子分の知らんがなパトロールの事と書いとるんだか?
頭大丈夫ですか? 中華ハイスマンキャラに続いて、知らんけどキャラも登場か? 脳神経外科を専門職とする人間から言わせてもらうと、粘着ダイヤ君は明らかに脳に障害を持っています。
妄想を吹聴したり、他人とコミニュケーションが出来なかったり(忠告を無視)するのですが、そこに悪気はないのです。
国が費用を負担して外出支援のヘルパー(要は監視役)が付くのですが、SNSや掲示板への書き込みまでは制限されていないので、よくトラブルを起こしています。
そして実は、彼を叩いている方々の方が、攻撃的という意味で症状としては深刻かも知れません。
もちろん彼よりも障害程度は軽微ですが、進行すると例えば「自分は病室で携帯電話を平気で使うのに、他人の携帯電話が鳴っただけで烈火のごとく激怒する」という患者Aさん、またはAさんに対して「お前は間違っている」と一日中注意している患者Bさんのようになる恐れがあります。
「それは違うよ」と思われるでしょうが、粘着ダイヤ君が基地外だと分かっていながら何か一言書き込まずにいられない…というのがその初期症状なんです。
上記の例でもAさんとBさんは、本当に起きている間ず~っと言い合いをしています。いわゆる基地外病院です。イヤになりますが、正常な人間はスルーしています。
>>332さんは自分も基地外だと軽くおっしゃっていますが、「粘着ダイヤ君同様、脳に障害を負った人間(ただし攻撃的)」だと深刻に認識して、できれば受診されることをお勧めします。
現実の世界でも、必ず弊害は出てきているはずなので。
もちろん完璧な人間などいるはずもなく、誰しも多少は異常な部分を持っているんですけどね。
粘着ダイヤ君も愉快な仲間たちも「脳に障害マシマシ人間」だと自己分析されるのがよろしいかと。
知ら…(ry >>341
アドバイス有難う御座いますm(__)m
「それは違うよ」なんて思っておりませんので大丈夫です!(^o^)
「粘着ダイヤ君に徹底的に粘着する」という明確な意思の下にレスしております
先にも書きましたが基地外弄りが楽しいのです
なので私にウザ絡みして来た基地外の方とも延々遊びました
まぁ、つまり私も頭おかしい一員なのを自覚しております
「脳に障害マシマシ人間」だと自己分析した結果の今なのでありますm(__)m
貴方も基地外の仲間に入りたそうですね♪
「それは違うよ」と思われるでしょうが、私が脳に障害マシマシ人間だと分かっていながら何か一言書き込まずにいられない…というのがその初期症状なんです。
現実の世界で弊害が出ていないか気を付けて下さいね
知ら…(ry 水本焼きの柳使わして貰ったけど、わいには霞と違いがわからなかったorz
高級感はスゴかったけど 知らんけどって書くと信頼性が下がるのなんでだろうな? 出た!
知らんがなパトロール!wwwww
もっと頑張ってパトロールせんか~い!w 知らんがなパトロールってなんぞ?
それをお前がそいつをパトロールしてるの?
パトロールのパトロールか面白いな
あ、単なる粘着か <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>知らんけどニダ 中華ハイスはジャガイモも玉ねぎも空気かのようにパリンと裂けるかのように切れるよ
指までいきそう 中華ハイスってのは切れるんじゃなくて裂けるのか~駄目だこりゃ所詮パクリ物って事か、
日本語を完全にマスターしてから出直してくれ。 >>354
切るってのはぬめっと感があるやん?
それが、スパーン!って大地まで割らんとする勢いって、まぁそんな感じ
過去最高の切れ味
セラミックにオモリをつけたら、似たような大地割らんとする勢いになるのかもしれん <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>知らんけどニダ <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ 今なら5041円で中華のハイスのペティ130mm買えるやん
錆びる会社の関孫六とか買ってる場合ちゃうで
10000STは食洗機対応と書きながらサビサビやで
なめとんか >>362
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>363
ありがとう🥺
きみもしあわせになれるといいね🥺
おうえんしてるよ🥺 2本買うと1本あたり600円引かれるから、
4841円
ハイスが5000円切る!
この貧しい国の民であってもハイスが買える🥺
これが最後のチャンスかもね
貧しくなればニオブも買えなくなる
中華ハイスを売って1ヶ月食い繋ぐことができるとかいう時代ももう直ぐかも😫 ハイスの切れ味で一番安いのが中華というだけ
セラミックは欠けるから結果的に割高
安心感がない そこそこ切れてそこそこ砥ぎ易いのが使い勝手が良いと思う
白1本焼き持ってるけど 砥ぐのが億劫なんで年に数回しか使わない・・・ マメに研いだほうがかえって楽かもしれない
青鋼の割り込みの鍛造で仕上砥石で月に1回か2回研ぐぐらいで
切れ味が長持ちするから楽
中砥はほぼ使わなくなっちゃった >>365
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>370
青鋼の刃先はミクロな刃欠けはよく出るけど残ってる刃が鋭利なので長切れしますよね
やっぱり良い鋼材 <丶`∀´>知らないなら書くなよニダ
皆さん
「・・・(呆」 自分が読解力無いのに何書いてるか意味わからんと発狂する奴と、知らんがなに発狂する奴は同一人物 >>376
人並みの知力、学力、常識、想像力を持っていれば例え「知らんけど」と書いて有っても前後の文脈などから真偽の判断や遊びの台詞だと理解出来る
他のスレを見ても「知らんけど」と書いある事にイチイチ突っ込む奴などほぼ見かけないでしょう?
このスレの知らんけどパトロール君だけが…
知らないなら書くんじゃないニダッ!
「知らんけど」と書いてあると信頼性落ちるニダッ!
…と発狂しているwww
まID変わってレスされると自分が絡んでた相手が誰かすら分からなくなるのでガチで脳に障害が有るんだろうね…
だから「知らんけど」と書いてあるとガチで脳が混乱するw
そもそもレス書いてる人もこんな知恵遅れを想定してレスして無いし信頼できなのなら自分が信用しなければ良いだけなんだよなぁw
漫才とか見て皆さんが笑ってる中で一人口開けてポカーンとしてるのがコイツwww >>373
うん、全く逆だね。
青鋼は靱性が高い、つまり粘るのでミクロの刃かけは白鋼よりも基本的には遥かに発生し難い。
ただまあ、良く切れる良く出来た白2の出刃包丁は、糸刃さえ最小限にして、ほぼベタ刃に研ぐと、明確に青2よりも鋭く切れ込む。
そして、ミクロに刃かけが出来ても、大して切れ味は落ちない。
だがしかし、白3や白2でも焼き入れが上手くないと、刃に微細な欠けに似た潰れが出る。そうなると全然切れなくなる。
白2は、焼き入れが安定している有名ブランドじゃないと、品質が信用出来ない。白3は、全部ダメ。
青鋼が永切れするのは、単純に硬度がずっと高いから。白2みたいに焼き入れの具合で品質が激変もしないし。 >>378
人並みの知力、学力、常識、想像力を持っていれば
「しらんけど」
とは書く意味がないから書かない。書くヤツはアホ、バカ。文章作成能力がゼロ
構成の能力がゼロ。だから長文になりがち。 >>380
青紙の靭性が向上しているというのは、同じ炭素量の白紙と比較しての話だけであって、普通に炭素量がより少ない合金鋼やステンレス鋼よりはかなーり靭性が低くて脆く欠けやすい
靭性で順位を付けるとこうなる
低(脆い)
青紙スーパー > 白紙1号 > 青紙1号 > 白紙2号 > 青紙2号 > SK4 > SK5
>> SLD(SKD12) > 銀紙3号 > V金10号 > モリブデンバナジウムステンレス鋼
高(粘り強い)
それぞれ水本焼が1番硬くて脆い上に失敗が多く、油焼入れの方が失敗が少なく粘り強い刃物が安定して作れる >>382
正直言ってその通り!
来年にはもう使ってる人居ないだろうし使ってたら、、
ん?wまだそんなの使ってんのとか馬鹿にされるわw
結局ただの流行りだから使ってる奴はアホに見えるwww
どーしよーもねー馬鹿が使ってるだけだよなwww >>386
まーたステン老害が湧いてるよ
ステンって何の事やろ? >>387
「知らんけど」は、関西地方では何十年も前から使われている言葉であって、流行語では無いんだよ。
本来の意味も違うし。
何も知らんのに、自分勝手な妄想を撒き散らすな。恥ずかしい奴。 >>382
しかし長文と知能は関係あるかな?
ラン心している可能性はあるがw
けど、アホとかバカとか書く人は… >>380
全く逆だね ?何が何に対して逆?
そもそもあなたに対して書いたわけじゃないのでいちいち絡んでこないでください
迷惑です
レス不要 >>389
あーw
それ縦読みで「しらんけど」にしてパトロールからかって遊んでみたんや♪
釣りあげちゃってごめんなさいm(__)m >>389
因みに、そんな風に書いたら知らんけどパトロールのアホ君がまた発狂して粘着されるので気を付けて下さいね…
知らんけど >>389
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>391
そう思うならば、事実と異なる明確な間違いを書き込むのはやめとこうね。
こんな事、全く研いだことなくても検索すれば真っ先に載っている。 …と語る
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君であったw ところで粘着ダイヤ君!
君はあまりの馬鹿さゆえ猪に育てられたと噂なんやけどこれマジ? >>395
事実というのは、
"青紙は何号だろうと包丁鋼材のなかでは一番脆くて欠けやすい部類である"
です、付け加えるならば
"同じ号数の白紙よりは若干、焼入れ性と靭性が向上してはいるものの、白紙スーパーに相当する純炭素鋼がない以上、青紙スーパーが最も脆い鋼材と言える、これを超える脆弱さはZDP189くらいのものである" 記念カキコ
包丁買い換えようと思ってのぞいてみたけど全く参考になりませんでした
知らんけど そう言えば…
質問テンプレとか過去のデータのストックとか無いのここは?
普段は基地外を相手にしてるだけのワイやけど大雑把に質問テンプレ書いてみた…
どなたかスレを仕切る人が手直しして下さい
↓↓↓
【包丁購入質問テンプレ】
○予算
→
○家庭様/業務用
→
○主な用途
→
○洋包丁/和包丁
→
○両刃/片刃
→
○刃型
・三徳、牛刀、菜切、出刃、柳刃、筋引き、ペティ、その他
→
○鋼/ステンレス
→
・鋼:青S、青1、青2、白1、白2、その他
・ステンレス:粉末ハイス、VG10、銀3、その他
○長さ(刃渡)
→
○希望や詳細
→
○知らんけど有り/無し
→ >>401
そこまで詳しい(面倒臭い)テンプレに書き込める人間なら
質問するまでもなく自分で選べるわ!
一般人は「青白なにそれ?」程度の知識しかない。
それでも「良い包丁ってどれ?」って聞いてくるもの。
いきなりハードル上げて門前払いして先輩気取りか?
自分の常識を世界の常識だと勘違いするなよ。 >>402
何発狂しとるん?
分からない所は空白で良いし要らないなら使わないければ良いだけだぞw
知らんけど 因みにワイが書いたテンプレは実際にこのスレで有った>>277の方の質問を参考に作ったまでだけどなw
このスレの人達って必ず喧嘩腰で絡んで来るんだよなぁ…
知らんけどw 質問が漠然として分かりにくいときには、用途、種類、予算等の具体的な希望も書くように
促している。 >>402
そうだ!
では君の経験の…
↓↓↓
一般人は「青白なにそれ?」程度の知識しかない。
それでも「良い包丁ってどれ?」って聞いてくるもの。
↑↑↑
…を元にしよう!
君は「良い包丁はどれ?」と聞かれた時に何を勧めたの?
そしてどんな質疑応答をして答えを導いたの?
お手数ですが詳しく書いて頂ければ助かりますm(__)m
ちな>>406から「用途、種類、予算等の具体的な希望」が有ると良いっぽいですね
知らんけど 長文ってアタマ悪いから端的にまとめられないんだよな。 >>399
硬度と靱性は、関連付けて語るべきじゃなくて、
鋼材メーカーが示した因子分析マップには、青紙スーパーは硬度と靱性を併せ持つ。
青紙スーパーは、事実上はほぼほ軟鉄を張り合わせたクラッド鋼で作られた製品しか無くて、
アジ切りとかの加工包丁や切り出し小刀ならば、ボリュームが小さいから、かなり安く売られてる。
で、このどちらも私は使ってるけど、刃かけが起き易いなんて事は全く無い。
そもそもの話、刃こぼれ なんてものは刃先角の2〜3度の違いで起きやすさが全く変わったりするから、
ハマグリ刃にせずに正確に研げて、その刃物を正しく使える技術が無いと、判断なんて出来ない。
とにかく、メーカーの鋼材の特性マップを無視した見解には全く価値が無い。 青紙スーパーの包丁を多数使ってるけど、欠けやすいと思ったことは無い。
青紙、白紙も熱処理が適切だったら問題は無い。ただ使い方によっては欠けることがある。
いまだに疑問なのは、鋼材によっては設定されているものがある「実用硬度」の定義。
分かる人居ます? >>410
長文ってワイの事か?
知らんけどと書かれたりID変わると惑わされちゃう馬鹿の為に書いてあげとるんやでw
知らんけどwww >>413
上の範囲を超えると極端に欠けやすくなるとか?
硬度を売りにしている割りに、上限に設定している刃物は少ないように思う。 >>416
なんの話がしたいのか
実用硬度の定義は実用的な硬度
硬度を制限してるかどうかはまた別の話でしょ
何が聞きたいのかはっきりさせてからにしろ あるサイトによるとHAP40は実用硬度62〜65となってるけどスケナリの現行のHAP40はHRC67だしな。数年前までは68だったけど。 スケナリHAP40はそんなに実用硬度超えて大丈夫なのかと心配になる。欠けやすくなったりしないのだろうか。 でもスケナリのZDP189はHRC65で無理してないんだよな。
スケナリではZDP189よりHAP40のほうが硬度か高いという逆転現象が起きてる。 買って使って見りゃ分かり易いと思うが ここの住人は買いもしない使いもしないで
屁理屈だけな人多いよな・・・誰とは書かないが 本当に包丁持ってるんだろうかと
疑問に思う事すらある >>421
なにいってんの?
5ちゃんてカタログスペック見て想像と主観でバトルするところだよ? 硬いかどうか、欠けやすいかどうか、そこはメーカーが出してるまたは試験機関が行なったデータ以外だと使ってる本人の相対的な感覚で語るしかないだろ
だから何が正しく何が間違いかの断定はできんよ
自分はこう感じると書けばいいことで他人の感覚にいちいち反論するような話じゃない >>411
シャルピー衝撃試験の数値ではっきりしてますが
硬度と靭性は明確に逆相関の関係にある物性で、
同じ鋼材なら高硬度に作れば必ず靭性は低くなります
炭素鋼(白紙)と特殊鋼(青紙)、ステンレス鋼(銀紙)と鋼種が違えば多少の違いはありますが、最終的な製品のHrc硬度がそれぞれ63/66/60だとしたら衝撃値は
20/10/30くらいの大差になります
逆に言えばどの鋼材を使っても硬度を同じHrc60に仕上げたらほぼ同じような靭性になります 前にHAP72の中古探したことあったが、派手に刃こぼれしてるの多かったんで欠けやすいんかなと思った
実際どうなの? よく欠けるとか刃毀れするだのと書いてるの見るけど 何を切ったら欠けたり刃毀れするんだろうね
何十年も料理作ってるけど食材切って 欠けたり刃毀れした事ないし 見た事ないけどなぁ・・・ >>427
コップとかでもよく割る人とまったく割らない人いるじゃん
それと同じ
落としたり、変な扱いしたりとか ある程度のレベルまでは、刃こぼれを起こすかどうか?は、食材側の条件による。
漁港の市場で見慣れない魚を積極的に仕入れる人は、そうで無い人よりも50倍くらいの魚種を扱う。
その場合、骨の位置や安定する刃の入れ方が全て違うので、想定外で使用時に包丁がぶれて刃かけを起こす。
ただ、それさえ乗り越えると、ほぼほぼ対応方法が身に付き、刃こぼれを起こす率は激減する。
が、切れ味を最優先で刃先角をギリギリまで小さく追い込んで調整していく過程において、半ば意図的に刃こぼれは起きる。 >>426
HAP72と言われている初期型コスミック團十郎は、箱出しの極めて鋭角のときに
刃先にごく細かい欠けが出来たことがあるけど、その後欠けたことは無い。
しかし研いだ感じがHAP40より硬いから、ぶつけたり使い方を間違うと
欠けると思う。全鋼のせいもあるが、親に贈った牛刀は先端が小さく欠けていた。 (いわた)181 1 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 12:07:29.49 ID:VZiP/S/1
>>177
もちろん、粉末ハイス鋼の包丁は持っています。が、殆ど使わない。
興味半分で買った中華通販のダマスカス仕様の中華包丁。
なるほど、素晴らしく切れるけど、私の主要用途は、魚を捌く事なので、両刃の出番は、押し寿司の切り分けくらいしかないが、これも専用の寿司切り包丁を持ってるし。
以前は木屋のコスミック団十郎も持ってたけど、折れた。
187 名前:ぱくぱく名無しさん Mail:sage 投稿日:2022/11/11(金) 18:37:04.59 ID:wveeii18
折れるってよくわからんのよな
中子がボキッといくの?
割れるならまだわかるけど
(いわた)191 2 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 21:04:26.31 ID:lyosNY6p
>>190
そう全鋼のコスミック團十郎が折れた状況だが、電着ダイヤモンド砥石で思いっきり荷重かけてしならせて研いでいたら、刃渡りのど真ん中からいきなりパキンと折れて飛んだ。
購入して10年以上経っての事。元々、組織にムラがあったんだろう。
かなりビックリした。 >>430
下手糞乙!www
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書き続けている粘着ダイヤ君が書くゴミレスはゴミ箱にポ~イっと♪ 銀三はステンレスじゃないには笑ったなー
それにしても出鱈目っぷりが4垢にそっくり
5chってこんな奴ら多いな 4垢 昨日フライパンスレで複垢使って暴れてたな 本人はバレて無いと思ってるみたいだけどw 包丁欲が最近増してきて何か買いたくなってきました…
グローバルのペティが思いの外持ちにくく、新しいのに変えたいなぁと思っております。
そのまま使え!!とかそんなもの捨ててしまえ!!といったご意見も嬉しいです。お力添えください…
○予算
→15000程度までなら
10000以内だとより嬉しいです。
○家庭様/業務用
→家庭用
○主な用途
→マッシュルームやオレンジの皮剥いたり、細かいネギ切ったりなど
サッとづかいに
○洋包丁/和包丁
→洋包丁
○両刃/片刃
両刃
○刃型
ペティ
○鋼/ステンレス
ステンレス
○長さ(刃渡)
→80-150
そもそも長さも悩んでますが、短いのあると便利かなぁと、、、
○希望や詳細
→210青2割込牛刀、240ステンレススライサー、150グローバルペティ、240白1柳、160菜切鋼割込、180ホムセン貝印?出刃
○知らんけど有り/無し
→有 >>442
私が作ったテンプレ使ってくれたので返事書かせていただきますm(__)m
面白味無いけどミソノ440か藤次郎(藤寅作)のペティとかどうでしょう?
予算内ですしステンレスでサッと使うのに丁度良いです
私は120、150を持ってますが150の方が使う機会が多いので120は箱にしまいました…
150を買うのならグローバルはヤフオク行きで良いと思いますw
知らんけど >>444
知らんけどパトロール乙で~す!(^o^)
頑張れ~!www
>>442
あと追加で関孫六の15000STの ペティも!
デザインは兎も角コバルトスペシャルのこの包丁は思ったより研ぎも切れ味も好きです
知らんけどw >>442
旬Shun Classic BLONDE ユーティリティナイフ 150mmとかは如何ですか?
ちょっと割高だけど、とても綺麗に作ってあって所有感を満たしてくれると思いますよ。
https://www.kai-group.com/store/products/detail/13300 >>442
持ちにくくて買い換えるのに現物を握らないで決めるつもりなのか?
材質も形状も長さも未定でどう決めるってんだよ
かたっぱしからステンレスの120ペティを触ってみてしっくり来るのを買えばいいだろ >>447
基地外のワイが言うのもなんだけど…
そんな言い方しなくても…
前にダマスカス包丁購入で喜んでる人に嫌味書いてた人や知らんけどパトロール含めて此処は煽り気質の人が多くないか?
買い物する時って色々悩んでる時が楽しかったりするし、世の中に有るペティを片っ端から触れる訳でも無いし、ワイや粘着ダイヤ君や知らんけどパトロールのレスで埋まるより遥かに有意義な流れなんだからもう少し穏やかに行かないか?
貴方を怒らせるつもりは無いから不快だったらゴメン… >>445
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>448
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ あー
>>447,449,450が噂の4垢って人?
皆さんには悪いけどこんな基地外も5chらしくて嫌いじゃ無いわ俺www >>451
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>442
グローバルのペティが思いの外持ちにくい原因は自覚できてますか?
細いからとかステンレスだからとかそこをはっきりさせとかないと
届いて握ってみて初めてこれも合わないとなりませんか
合羽橋で直で触らせてもらったほうがいいですよ
1.5万円も予算があるなら選びたい放題です 上の方でZCD-U=V特2説あったから調べてみた
ZCD-Uは日立金属でV特2は武生特殊鋼材
日立金属のカタログにZCD-Uは載ってないけど、ZCD-Mは載ってる
特注品は普通カタログに載らない
但しどちらもC1.05%でバナジウム、タングステン入りだから同じスペックかも知れない >>442 の質問は明らかに不自然だな。
青2の牛刀や白1の柳まで持ってて、柄の形状に不満があるというのに、どうしてこんな所で質問して安易に決めようとするのか?
>>447 の疑問も当然だよ。オススメ=自分の持ってる包丁ホイホイ…の流れになるのは明白。
田舎に住んでて大きな包丁屋に行けないにしても、ネットで画像検索して好みの柄の形状から候補を絞れば良いだろ。
>>443 の自演が疑われるレベルで怪しいわ。
ご丁寧にもテンプレアピールして、即レスしてるしw
これで「テンプレ主さんご迷惑かけてすみません」とかレスが入れば自演決定。 包丁はやっぱり実際に持ってみないとね
些細な鋼材の違いより自分の手に合うかがずっと重要 そんな大量に捌くわけでもないんだから
見た目で選んで問題ないと思うよ 包丁は実際に持ってみないと…という事ならこのスレ要らなくね?
今後何か相談が有ったら「店行って片っ端から持って好きなの買え」で良いね!w
>>455
自演www
そんな糞面倒臭いことやらないけど自演認定するならお好きにど~ぞ♪ えっと…
スレが荒れる原因を整理すると…
・粘着ダイヤ君と俺(粘ダパトロール)
・知らんけどパトロール、ダマスカス購入批判などイチイチ嫌味を書く人達
・ニダーのAAでワンパターン連呼する人(4垢って人?)
・自演パトロール
5chらしくてよろしいw 整理せんでも殆どの人は分かってると思う・・・・いつも同じ奴だから 俺このスレ来て日が浅いし馬鹿だから整理してみたの♪
昨晩、別スレでもID変わって自演みたいに言われたけど包丁関連のスレで自演流行ってるの?
そもそも今回のような質問に答える自演って俺がやって何のメリットが有るの?
自演疑われる意味が全く理解出来んのだがwj ずーっと昔からいるじゃん 文体も変わって無いし 気の短いのも治ってない >>463
> 俺このスレ来て日が浅いし
ウソツキは流行っている
> 馬鹿だから
たまにはホントのことも言う …と自分が信じたい事だけしか見えない基地外であったw 蔓延してるのはなんでも自演に見える心の病気だよw
包丁や刃物研ぎ関連のスレにはそういうかわいそうな人が何人かいるのよね 「自演」という単語を見ると、自分に言われてると思うのが流行っている 自分がやってるから、指摘されると反応しちゃうんだろうね
他人への悪口もその傾向があるらしいよ
ハゲてない人がハゲって言われても痛くもかゆくもないじゃん
じゃあなんでハゲって相手を罵倒するのか、それは・・・・ お前が言われて嫌な言葉だから もうさぁ…レス書く時は毎回ID変えてレスする決まりにすれば良いんじゃね?www
で自演パトロールが透視能力発揮して延々と自演認定する世界♪
案外面白いw いっそのこと自演以外禁止にしたらいいんじゃないか
これ自演だけど 少しニッチなものとかあれば嬉しいなと思ってここで聞いたのですが…
そういや5chってこういうところでしたね笑
>> 443
>> 445
>> 446
教えてくれた方ありがとうございます。
実は東京に行った時に合羽橋もいろいろ回って見てます。
特にミソノ、グレスデン、青木のグランドシェフ、藤次郎など持たせてもらいましたが、薄めの刃の方が好みでミソノ、グランドシェフかなぁなんてこっそり思ってました。
(240スライサーはこの時青木のグランドシェフSP買いました)
関孫六はなんやかんやでノーマークでした。同じ鋼材で10000CLなんてのもあるんですね〜
>> 447
持ちにくさは柄先が細すぎて、小指のグリップが効かせにくいのと握り方の自由度が低いのが原因だと思ってます。 >>475
そうなん?
5chなんて自演が可能な掲示板なんだから気にしなきゃ良いだけじゃないの?
・自演認定された人→自演じゃ無いと完璧な証明は不可能
・自演認定した人→自演だと完璧な証明は不可能
こんな不毛な事騒いでる意味有るん?
アホ臭いわ…
・自演以外禁止
・「知らんけど」無し禁止
・マジ質問には嫌味でレス必須
↑にすれば良いんじゃね?
どうせ今はパトロール達と嫌味書く人ばっかりなんだからw
あ粘着ダイヤ君と俺のレスもゴミレスの仲間で! >>442
グローバルのペティなら、1100円+往路の送料で新品同様に手直ししてくれる。捨てないでメーカーの研ぎ直しサービス利用すると良いよ。 >>477
気にしなきゃいいと思うなら、1行目以降は不要だろ >>476
関孫六のコバルトスペシャルは食材を切った時に側面に異様に貼り付くのと、食材に刃が入った後に少し重くなるのが気になって側面を厚み抜きした…
個人的には銀三やVG10の包丁よりお気に入りになりました >>479
好きに書いてるだけだから気にしなくて良いよ 貝印はコバルトスペシャルで普通の三層割込の包丁出してくれんかなあ >>482
禿同
俺も買う時にかなり迷った
み~んな迷うと良いよw >>475
客観的に見れば、文体もIDも違うものが自分が気に入らない書き込みという理由で自演に見えてしまう頭の病気です。 >>482
本当にそう思う…
まぁ旬classicシリーズがそれなんだけど、お値段がなぁ…
冬ボでマスターライン要を2本買ったせいでお金ない。 >>486
貝印に問い合わせしたら旬クラシックの鋼材はVGMAXでコバルトスペシャルとは違う鋼材ですといわれましたよ >>486
貝印に問い合わせしたら旬クラシックの鋼材はVGMAXでコバルトスペシャルとは違う鋼材ですといわれましたよ >>487
ああそれは別に良い、貝印の客相がどう言おうが
自分の情報源でVG-MAX=コバルトスペシャルって事には確信を持ってるから。
信じるか信じないかは人それぞれだけど…
更に言えば自分が持ってる昔の旬はVG10(当時はcobalt.M.V steel表記だった)だった事も確信を持ってる。
(切り替え時期は不明だけど)
旬classicは口金と柄の接合部に全く段差が無くて実に惚れ惚れする。
マスターライン要はそこの所やや詰めが甘いな…
旬classicより鬼高なのに…
でもまぁ、とても刃厚がとても薄くて切り抜けが良い良い包丁ではある。 >>480
側面の厚み抜いたら面影なくなるんじゃ、、 マスターライン要今見たけど、こりゃ一種独特だ
ランボーのサバイバルナイフを初めて見た時のショック+和包丁のシルエットが融合したような渋さ
エビ反りの刃のなんともいえない緊張感は手にすると一層だろうな
貝印ってソツも個性も無いイメージだったけど、こういう攻めたデザインもこなせるんだ
150mmの小三徳タイプもあるから狭めのキッチンでもカバレッジを保ちつつ存分に活用できるね >>490
自分はあまり気にしない方なんです
寧ろ模様があまり目立たなくなって今の方が好きです なんでハイスにしないんだろう
安くて切れる
ハイスでほぼ終わったスレのような気がするけど 根拠はオレ、では旬はコバルトスペシャルと主張するのは、銀三はステンレスじゃないと主張するのと大差ない
少し前にも正広別作はクロマックス、ZCD-Uは武生のV特2とか言ってたいい加減なやつと同レベル 旬の鋼材がなんであろうが造る側の勝手 気に入らなけりゃ買わなきゃ良いだけ
買う事すらしないもんには関係無い >>495
読解力ないんだな
買う買わないなんて話しはしてない
根拠も示せないようないい加減なことを無責任に書き込むなという話しだろ あらっ!反論出来なくなって今度は荒らし呼ばわりとは、コレは恥ずかしい お前さんのやりたいのは包丁の選び方じゃない 相手を見つけてやりこめたいだけじゃん ネットで拾った蘊蓄を延々と並べて論争相手を探してるだけ
選び方より蘊蓄 違いますよ笑笑
旬はコバルトスペシャルなんて根拠も示せない思い込みで断定的なレスされたらよくわからない人はそれを信じて包丁選びの参考にしてしまうから無責任なレスはしないようにと注意してあげてるだけですよ
思い込みだけのレスは選び方スレには害悪でしかないんですよ。 害悪・・・良く分からない人は・・・無責任なレス・・
自分は良く分かっていて 書いてる事は信用出来るから注意してる・・・てか 使用後も濡らしっぱなしだと錆びる。ステンレスに割り込んだものだと
刃先だけが錆びる。洗って布巾で拭き取ると錆びないが、変色はある。 マジョーラ風味になるのは速いよな。
普通に使う分には酢に触れさせない限りそれなりに長持ち <丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ 知らないなら書くなよ
しかも私怨っぽい意見を
ネット資源は有限だし無料じゃないんだぞ >>508
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>509
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>509
> 岐阜の包丁なんか絶対買わない
はい、壺工作員 >>510
>>511
知らないなら書くなよ
頭がおかしいのか? >>513
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ ID:Bqse/EfN
知らんけどニダが発狂し出したな >>514
知らないなら書くなよ
知らないのになんで書くんだよ >>517
ID:Bqse/EfN
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ >>519
お前が毎日書いてる事だろ、糞チョンが
カーボンが錆びるんだってな、お前の中では > カーボンが錆びるんだってな、お前の中では
あらら、なんかよくわからんこと言い出しちゃった
頭がおかしくなったのかな? やっぱりな!
ID:Bqse/EfN = カーボンは錆びるニダ、中華ハイスは世界一ニダ、知らんけどニダ
の4垢4垢ガーの糞食い野郎だったわ
完全に発狂してるよ 俺が
> カーボンが錆びる
といった証拠よろしく
他人と勘違いして反論恥ずかしいねえ >>525
よう! 糞食いエラ
エラってお前しかいねーやろ >>526
>>523 の返答はできないってか
反論できないことを避けて自分の言いたいことを言うだけ
お前まるで半島人みたいだなあw やっぱりな!
ID:Bqse/EfN = カーボンは錆びるニダ、中華ハイスは世界一ニダ、知らんけどニダ
の4垢4垢ガーの糞食い野郎だったわ
完全に発狂してるよ >>528
反論できなくなって、コピペ荒らしになる気持ちはわかる
でも反論できないってことは、自分が負けていることと同じだ
無理筋だなと思った時点で改めたほうがいいし、それがあなたの精神衛生的にもよい
なお、俺の個人的な考えとして、竹島は日本の領土だし、慰安婦は売春婦だと思っている
その俺に「ニダ」を今後のレスでお前が使うかどうかで、印象操作をしているかどうかもはっきりするな ID:Bqse/EfN
ID:Bqse/EfN
ID:Bqse/EfN
ID:Bqse/EfN
ID:Bqse/EfN
ID:Bqse/EfN やっぱりな!
ID:Bqse/EfN = カーボンは錆びるニダ、中華ハイスは世界一ニダ、知らんけどニダ
の4垢4垢ガーの糞食い野郎だったわ
完全に発狂してるよ >>531
ID:Bqse/EfN
<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
<丶`∀´>知らんけどニダ 煽ってきた奴はスルーせず徹底抗戦するのが俺の流儀なんだ・・・・とか今日は書かないんだろうか・・・w うわっ!
AA連呼の4垢君と知らんけどパトロールがレスバしとるやんけ!www
仲間にい~れ~て♪
<丶`∀´>知らないなら書くなよニダ
皆さん
「・・・(呆」 1垢 質問する
2垢 質問に答える
3垢 2垢に同調
4垢 2垢を称讃
都合が話くるなると5垢が登場 違う質問し話題を逸らす
完璧だぜ! 排他的な天然砥石コレクターグループ
電着狂人たわいのないいわた
たわいのないいわた駆逐人
4垢ガー連呼キチガイ
ハイス鋼信者
この板の登場人物おもしろすぎる >>537
ハイスにも色々あるようですが、おすすめはどれですか? 形態、大きさ、作り、予算で希望に合うものを選ぶ。
全鋼だと先端が欠けることがある。
国内メーカのもので、粗悪品に当たったことは無い。 >>539
知らんがパトロール
自演パトロール
…の2人も追加で♪ 最近、このスレ出鱈目な情報書き込む奴多すぎて参考にならんな 前からそーだろ
家庭用の包丁なんて大正義孫六で好きなの買っとけでほぼ足りるからな
あとは外見や握ったときの好みでしかない 三條辰守というのはどこの鍛冶屋さんが作ってるのかわかる方いたら教えてくだされ まず前提として包丁に使われる鋼材の中で厳密な意味でのハイスというのはHAPシリーズしかない
俗にハイスと呼ばれているZDP189はただの粉末ステンレス鋼でありハイスではない
他に最近良く見るスーパーゴールド2も似たようなもので、ハイスとは言い難い
それを踏まえて言うと、HAP72とHAP40はHRC硬度において青紙スーパーを凌ぎ得る数字が出る ダイヤモンド砥石で体重を乗せてしならせて研ぐと折れるのが粉末ハイス >>553
「村の鍛冶屋」ブランドでいろいろ出している問屋があるみたいだが、実際に製造しているのは下請けで燕三条の専門鍛冶みたい。
包丁ならば吉金刃物ってところなのかな? >>537
ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ <丶`∀´>知らないなら書くなよニダ
皆さん
「・・・(呆」 >>558
ID:TPG2HfV5 ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:TPG2HfV5 ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:TPG2HfV5 ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:TPG2HfV5 ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ つまりハイスならHAP72かHAP40を選べば良いんですかね?
HAP72は今は作ってないみたいなので、新品ならHAP40一択ってことでしょうか
結構良い値段だけど酔っ払ってる時にポチっちゃうかもw シティホテルの宴会キッチンで使われていて手頃な値段で実用的かつ良く切れるのは堺刀司の牛刀だったな
ハガネとステンレスの割合が絶妙 >>563
けっこうなお値段だと思うんだけど具体的に品名までわかるかな?
購入検討してるんで ヨロ >>562
ハイスの定義を高速度鋼(high-speed steel)とすると、
HAP40(日立金属)、R2(神戸製鋼)、SPG2(武生特殊鋼)も粉末ハイスと
見なせ、硬度に殆ど差は無い。
探せば色々あるから、予算も合わせて選べば良いと思うよ。
例えば「ほんまもん」には比較的安いのもある。
https://www.honmamon.jp/c/gr1/gr366/gr555/4582243655668
他にも良いのがあるかも知れない。 包丁の選び方にハイスの定義が必要だとは知らんかったなぁ・・・勉強になるなぁ・ ・ ・ ・ 安めの粉末ハイス鋼の洋包丁だと
正広作ネオステンレスシリーズの口金無し背通し中子
公式で三種全て12100円
尼で三徳165mm(8281円)、剣型=180mmの牛刀(8770円)、文化165mm(9668円)
口金付きだと公式では2万位だから他だと多分3~5千円ほどアップ 硬度60
鍜治屋吉光 粉末ハイスシリーズ
楽天で1万前後 中三徳など変化球もあり
清玄 ハイス鋼包丁シリーズ
楽天で1万ちょいから ペティとかもある
もっと安いのだと三省堂が尼で165mm半中子口金なしの粉末ハイスの三徳を6000円で売っていた
OEM元は三木刃物
ただ、3ヶ月位前に売り切れて以来ずっと入荷なし HAP40は錆びやすいから注意な
SG2と同じと考えてると痛い目みるよ >>565
堺一文字光秀 swoud s3
と書いてある。今も売ってるかどうかは知らん。
30年前はホテルの宴会キッチンでとてつもなくハードに使っていたもの。
いまは家庭用にしているが、これとペティナイフで料理全般ほぼ足りている。
あまり研がないのでたぶん一生持つだろう。 堺刀司のSTVシリーズってフジタケのFV10?
それにしては一文字光秀より随分値段高いけど何か特別使用なの? >>566
だからZDP189やスーパーゴールド2やR2は粉末冶金で製造されたステンレス鋼であって、ぜんぜん高速度鋼ではないんだよ。
成分も違えば熱処理も違うから高速切削の高温には耐えられない。これらをハイスと呼ぶのはどこかのメディアが始めた間違った習慣。
ほとんどステンレス鋼と同じものであるダイス鋼D2やSKD11、SLDがハイスではなく決してそう呼ばれないのと同じこと。
HAPシリーズだけは本当の粉末ハイスだけど、これは逆にステンレス鋼ではない。 これ、完全に間違った説明がされてる。
文系のライターがダイス鋼とハイス鋼を混同して書いていて、数十年前にD2鋼(冷間金型鋼・ダイス鋼)が包丁に使われた事例がいつの間にかハイスだったことに取り違えられてしまってるんだな。
本当のハイスであるM2やSKHが包丁に使われた例なんてあるのだろうか?
>河清刃物の包丁の特徴
弊社の包丁はステンレスに粉末ハイス鋼を割り込んだ切れ味の良い包丁です。
ハイス鋼とは?
ハイス鋼はとても硬質な素材として知られています。その硬度は、数ある鋼材の中でも最高峰のランクだと思ってもらって構いません。
硬度が高いほど丈夫で長持ちします。とはいえ、硬度が高いだけで包丁の刃に向いているとは限りません。
実はもともとハイス鋼は組織の粒度が粗いため「包丁として使うには切れ味が悪い」というのが弱点です。
そのため、包丁の刃として不向きだったのですが、粉末冶金法という製法を使うことで弱点を克服しました。その製法で作られるの粉末ハイス鋼です。
粉末ハイス鋼とは?
まずは原料を一度溶かし、粉末状にします。これを型に入れて、熱と圧力を与えながら焼き固めて完成するのが粉末ハイス鋼です。通常のハイス鋼より質の高いハイス鋼が作れるといわれています。
粉末冶金法により組織の粒度がとてもきめ細かくなりました。つまり、通常のハイス鋼の弱点だった「包丁として使うには切れ味が悪い」を改善したということです。 全く手入れしません!→セラミック使い捨て
一般人→ステン、粉末ハイス
一部マニア→炭素鋼、粉末ハイス
扱いが楽で金に糸目をつけないなら
ビトリファイド系砥石数種類+SG2やHP40
扱いが楽でそこそこのが欲しいなら
砥石なんでもOK+VG10
炭素鋼が使いたいって人はまず自分で色々調べたほうがいいかな
ある程度炭素鋼の包丁の扱い辛さをわかってからかったほうごいい >>581
3行しか読めない人用に最初の3行で結論だけ書いてやってるんだぜ ここで書かれている粒度が粗い云々は、D2/SKD11はほとんどステンレス鋼と同一ながら炭素量が1.5%と刃物用鋼材としては限界を超えて多いために組織中に粗大な炭化物が析出して靭性が低下したりといった悪影響があることを指している。
実はもともと刃物用ではないステンレス鋼のSUS440Cも程度は軽いが同じ粗大炭化物の問題はある。
ただし粗大な炭化物は耐摩耗性が向上するために冷間金型鋼としては好ましくてSKD11はたいへん普及している鋼材である。
多く流通して価格も安かったので、それを過酷な使われ方をする業務用包丁に転用した事例が昭和の中頃から見られるのだが、粗大炭化物を含まない本格的な刃物用ステンレス鋼が登場した現代においてはほとんど使われることはなくなっている。 「粉末ハイス」という間違った呼び方について
1,あくまで粉末冶金で製造されるステンレス鋼であって、組成的にも性質的にもハイスとは違う別物である
2,包丁の発達史上において粉末冶金でない旧来のハイス鋼が使用された事例は(知られている限り)ない
3,しばしば包丁やナイフに使用されるダイス鋼をハイスと混同したのがメディアによって広まった誤解である
4,耐食性をそれほど重視しないナイフ用途や、ごく一部の包丁には本当の意味での粉末ハイスの採用例はある 黒崎優5本
佐治武2本
龍泉刃物2本
三浦刃物1本
UX10 2本
酔心1本
スケナリ2本
割と厳選して買ってたつもりでも15本になってしまった
でもよほどいい鋼材が現れない限りもう買い足したいとは思わん うPすると包丁買えない4垢が嫉妬で荒れ狂うからなやめとけ
高村は1本もないんだな。なんかポリシーなのかな? 三浦と佑成はどの包丁買ったのか気になるな
教えておくれよ >>596
三浦刃物は青S割り込みの切りつけ三徳
祐成はSG2の270柳 >>595
高村と龍泉で迷ったんだよね
正統派の洋包丁買うならこの二つのどっちかだと思ってた
結果龍泉で満足しちゃったから高村は手を出してない
そもそもブレイゼンの納期が半年以上って言われてもういいやってなった >>597 ありがとう
>>598 私がブレイゼンの納期聞いた時は14ヶ月待ちだったよ 重房の鍛地じゃないやつと
blazenのspg2だな
重房は渋谷の在庫があるときにやすいし結構買ったが今はもう入荷しないみたいで寂しい
3万円ちょっとだったのに もう100円 ダイソー
300円 ダイソー
2500円 ネオステンレスやヴェルダン的な
5000円 中華ハイスペティ🥺
7000円 10000CL
1万円 ツインフィン2
これがクラス別最強🥺 ダイソー100円 老若にゃんにょ愛されるギャラクシー、プロも愛用(変な魚おじさん等)
ダイソー200円 黒包丁
ダイソー500円 白いセラミック包丁
これらは相当に強い >>597
祐成もう1本と龍泉それぞれ教えて下さい >>604
祐成は一本だけ
>>593は間違いで>>597が正しい
龍泉は武礼禅の牛刀と骨スキ 百均包丁、中華ハイス、10000CL、ツインフィン2を推して荒らしまくる奴は同一人物だったのか >>606
ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ >>609
馬鹿
↓↓↓
<丶`∀´>知らないなら書くなよニダ >>612
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ 堺刀司の包丁ポチってしまったわ
もう十分すぎる包丁あるのになんでまた包丁買いたくなっちゃうのかなあ この前誰かが堺刀司のレスしてたのに影響されてしまったわ
中華ハイスのレスは何回見ても全く購買欲は刺激されないのにな >>607
正直、鋼材による切れ味の違いなんてほぼない
結局は薄くて、身幅が狭い包丁が一番キレる
一番キレる包丁は
極限まで薄くして、身幅を短くして、滑りやすいようにフッ素加工みたいなのをして、適度に重さのある包丁 >>616
ということは、ミソノ440のスライサーとか銀香の180mm、210mmペティみたいな形かな? >>617
ストーンバリアみたいな包丁かな
欲しいとは思わないけど、切れ味に全振りすたらあそこに行き着く >>616
こういう寝言を言うヤツは、鍛造片刃和包丁の凄みを全く分かっていない。
白2と青2がプロ用のスタンダードだが、硬度は青2が上なのに白2のほうが切れ込みが鋭い。
多分、素人でも、ブラインドテストしたって区別出来る。
鋼材によって、ミクロの鋸刃の出来具合が違うから。 >>619
鉄の和包丁の話はしていないのでお引き取り願えますか >>619
こんな寝言ばかり書くゴミクズについて一言どーぞ♪
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然 >>619
感覚でものをいっちゃダメだよ
切れ味の違いよりも、
包丁と食材が擦れて生まれる抵抗の方がよっぽど大きい
だから単純な切れ味追求なら片刃の和包丁は話にならない
いかに食材に触れる部分を減らすか
触れてる部分の摩擦抵抗を減らすかが最重要 >>622
食材との摩擦が抵抗になるのはわかるよ
けど和包丁裏すきあるじゃん
切刃にしても研ぎでハマグリ付けたりして切離れ改善はいくらでも出来るっしょ なるほど、ディンプル加工の包丁を片刃とか7:3研ぎにして抵抗減らせば切れ味良いのか
て、グレステンやん >>623
裏すきとか、ハマクマリ刃に夢見すぎでしょw ネットで仕入れた蘊蓄 包丁を砥いだ事すらないから 書いてる事がトンチンカン 包丁にテフロン加工するのってどれくらい効果があるの?
動画だと切った野菜が刃にくっついてるのをちらほら見かけるけど 知識なんかなくても考えれば当然わかる事なのに、
無駄に頭でっかちになって無茶苦茶な理論展開する人いるよな 柄についてなんですけど、みなさんは太めの柄と細めの柄どちらが好みです? >>626
夢と言いますか切り離れの為の構造なのですが...
ハマグリ刃は刃持ちを良くする構造でもあるけども >>631
どちらかというとしっかりグリップ出来る太め 握り方って作業で変わると思ってたけど・・・・違うんだ・・・ >>636
変な箸の持ち方で食事する奴も居るんだから自分の持ち易い持ち方でええんやで
ただし基本は必要だと思うの どちらかというと、コントロールしやすい太めが良いかな。 >>622
片刃和包丁は、世界一切れる事は世界標準で常識。世界一、刃先角が小さい。
フレンチのシェフとかでも愛用者は多い。
摩擦がどうの、なんてちゃんちゃら可笑しい話。最初から問題にならない。
常識として、刃が切り進むにつれて、素材を開く方向に荷重をかけて、ブレードを押さえ付けない様に左手で操作するんですね。
伝統的和包丁で両刃なのは、菜切りと寿司切り。どちらも非常に薄い刃で、素材を押し切る時の抵抗は僅か。 >>639
あんたウザす
片刃の和包丁が飲食店の厨房や家庭の台所を席巻していない状況を見れば、世間では包丁に切れ味を第一には求めてはいないという現実を理解できるはず >>639みたいなのって本当バカだよね
思考停止しすぎ
一つ一つ突っ込んでたら日が暮れるから無視するしかないわw 電着は自分以外はみんなバカと思ってる人だから反論しても受け入れない >>639
> 片刃和包丁は、世界一切れる事は世界標準で常識。世界一、刃先角が小さい。
日本では包丁の切れ味を「カミソリのように切れる」と表現する事が有ります
これはつまり包丁の切れ味はカミソリに劣るという証左では無いでしょうか?
また世界標準というからには人口の多い中国、インドやアフリカ大陸、南米の貧しい国々などを考慮しているのでしょうか?
ソースの提出を求めます
出来ないのならいつも通り基地外の妄想で処理しますね…
因みに世界中の包丁を使っている家庭、職業全体を考えた場合に果たしてこの発言が本当なのか…
信憑性は乏しいと思われます
猪に育てられた粘着ダイヤ君の身勝手な妄想でしょうね(呆
馬鹿お手っ! ボケとツッコミが出来る・・・・芸人だったら一流になれたかも・・・ >>639
> 摩擦がどうの、なんてちゃんちゃら可笑しい話。最初から問題にならない。
基地外のお前は物を切る時の摩擦を考慮しないという言質頂きました~!(^o^)
知恵遅れお手っ! >>639
> 常識として、
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の嘘や出鱈目を書く粘着ダイヤ君の語る「常識」には何の価値も有りませ~ん!(^o^)
ゴミレス量産機お手っ! >>639
追加です
「世界一切れる包丁」旨グーグル検索をすると「和包丁」では無く「ボブクレーマー」が出て来る事が殆どです
これはつまり…
「片刃和包丁は、世界一切れる事は世界標準で常識。」
…が間違いという事では有りませんか?
出鱈目ばかりを発信してる貴方の書く事は何一つ信用していません
そろそろ数々の出鱈目を書いている事を謝罪したら如何でしょうか?
基地外ハウスッ! >>650
一文字
今までが15年使い古した白1のペティだったからかもだけど
包丁の自重で刺し身に切り込み入って草 >>652
煌と玄の2種類あるみたいだけど。
どちらにしても良さそうですね。 ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ シンプルに考えたらいい
切れ味とは
刃厚を薄く、身幅を狭く、刃角を小さく、表面の摩擦を減らす
これしかないんだよ
そして切るものの硬さに応じて適切な重さが決まってくるし
厚さ、硬さによって刃厚の許容範囲が決まってくる スレ推奨NGワード
4垢
中華ハイス
粘着ダイヤ
知らんけど
ニダ
ダイヤモンドは錆びる
2次曲面
塑性流動 家庭用ならグレステンの24cm牛刀で包丁探しの度は終わるぞ
長さに慣れさえすればこれを超える機能性もつ包丁はない >>622
メインで和包丁を使う勤め人だが、これは分かるぞ 堺孝行のコアレスが29800矢印19800になってたから買ってしまった 包丁って磁気帯びでなんか弊害ある?
磁石式ホルダーで問題なし? 別にupしても構わないけどな
届くのは明日か明後日だからそれからになるけどupしたらなにかオレにメリットあるのか?
納得できるメリットあるなら喜んでupするけどな 画像なんていらんぞ
メーカーや販売店の写真よりマシなのが上がった試しがないからな >>668
だからオレにどんなメリットあるのか説明してくれよ
納得できたらいくらでもupしてやんぞ >>663
どこで買いました?
ちなみにわたしはコアレスの柳刃が気になってます >>669
別にどっちでも良いけど、最初のカキコ(>>663)は
あんたにメリットがあったから書いたの?
実物を見てみたい・・・という声に応えるかどうかで
メリット云々は違うでしょ。
面倒くさいという理由なら、もちろん納得するけど。 構って欲しそうにしてたのを構ったら裏切られたお前ら >>672
メルカリショップで購入しました。
でも残念ながらタイムセールでお安くなっているのは190ミリ剣型牛刀だけです。 メルカリのこと何も知らんのやな
ホント情弱は黙ってろアホがバレてるぞ 今時メルカリが中古しかないと思ってるってどれだけ時代遅れなんだかなー
やはりアホは滲み出てしまうな
お前4垢ってヤツだろ 赤の他人が安物のセール品買ってんの見て
どうやったら嫉妬できるのかぎゃくにきかたいわw 褒めてほしいんだよ
みんなそれぐらいわかってやれよ
仕事でもいるだろ「俺〇〇買ったんだ」って報告してくる無能が その理屈はおかしい
誉めて欲しかったら画像をあげるはずなんだ 皆さんに報告ーーー!!!!
ウリ包丁買ったニダ!
でもメリット無いからうpしないニダ!
…コイツなんなの? 4垢のいつもの嫉妬
たかだか数万円の包丁なんかに嫉妬しないといけない人生って惨めだなあ そこに1万円のミソノのハガネの三徳で満足している俺が颯爽と登場 構ってちゃんに釣られまくるお前ら
煽りまくる構ってちゃん ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ >>695
それに過剰反応するお前は
その中のどれかって事か
判り易いドクズやな >>695
それが4垢だよ
それだけじゃなくうpしろとか喚いてるのみんな4垢 うpしろジジイって前に、「どんな小さなアラでも見つけ出して貶してやるから写真うpしろよw」とか言ってた奴だろ
構うなよ >>697
あー、そうなんだ。
知らんけどと同一人物なんだな 4垢 = 4垢ガー
同類の荒らし
ID:NlZKG7J8 = 平日真昼間も深夜も5ちゃんのヒキニート うpしろ爺が4垢とか中華ハイスマンとか言われてる奴なのか
NG入れてるからよくわかってなかった 最近大きいもの切る以外はペティ使うようになったな。
アッシェとかペティの方がしやすいし。。
使い慣れてくるとペティの方がいい。w まあどんなに高級な包丁使っても料理がしょぼいんじゃ意味ないよな。w
お前らアッシェとかシズレ、エマンセ、ミルポワとか出来ないだろ? 包丁の選び方スレで料理の話されてもなあ
その料理がどう包丁選びに関係するのか説明してみ♪ >>705
日本語で言えよw
誰にその言葉を伝えたいんだ?
だからお前はいつまでたっても料理の一つもできない無能のままのんだよ 180ミリ 三徳を注文したら180ミリ 牛刀が届いた 元々は一軒だったのが暖簾分けや仲違いして増えていったそうな
信じるか信じないかはあなた次第 元調理師がこんなとこで俺は料理できるんだとマウント取りたがるとか惨めな人生送ってるんだろうなとしか たしかに一流は素人相手にマウント取ったりしないわな
大谷翔平が草野球してる人にマウント取ったりしないだろうし
素人相手にマウント取りたがるのは二流以下のイメージしかない 大谷「どんなにいいグローブ使ってもプレイがしょぼいんじゃ意味ないよなwお前らメジャーリーグでMVPとか取れないだろ?」
草野球おっさん「何言ってんだこいつ」 一流だろうが二流だろうが、素人相手にマウント取った時点で人間として下(ゲ)だろ 堺孝行のコアレス届いた。よい包丁でした。
ところでメルカリに堺孝行のコアレス出品している店が3つあるんだけどタケウチという店の出品してる包丁だけ堺孝行のロゴが妙に色が薄いんだよね。他のは真っ黒なのに薄茶色。
こんなにロゴの色薄いのなんで? >>721
構って…まで読んだ
で、それを答える人のメリットは何? ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ 私のコアレスダマスカス、8角柄の出刃包丁の方が格上だな。 >>729
電着さんのゴミ研ぎした包丁はヒエラルキー最下層です コアレスをどんどん突き詰めて怒涛コアレスすればそれは合金鋼だよね コアレスの優位性は、圧延によりマルテンサイト組織が均一化されて含まれてるので、研ぐとミクロの鋸刃がキレイに生成され、切れ味も向上し、永切れが実現されてるのが数値として実証されてる事。と鋼材メーカーのサイトに載ってる。
この圧延が大事なので、単一素材の鋼材と一線を画す。とされてる。 實光のクィーン三徳包丁をネットで買って届いた
見た目が最高
包丁は、まず見た目だな >>736
コバルトスペシャルじゃん!良いの買いましたね。
ハンドルが独特だけど握った感じはどう? >>735
何に対しての優位性でしょうか?
メーカーサイトのリンクをお願いします >>737
ハンドルは、好みがかなり分かれると思う
私が住んでるところだと、実店舗に行くのが難しいので、試せずに購入したが
じっさい握って見ていたら、ハンドルは交換していたかもしれない
押さえ型で持つなら問題ないけど、握ると、手が小さい人だと、ちょっと持ちづらいかも
女性だと、もっとそう感じるかもしれない >>735
圧延は他の刃物用鋼材もやってあるんだよ
白紙も青紙も十分に圧延してあるのでSK鋼のように叩いて鍛えると逆に脆くなると鍛造の鍛冶屋さんが言ってる
電着さんあんたの書いてることはすべて薄っぺらい (19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開2011-161064(P2011-161064A)
(43)【公開日】平成23年8月25日(2011.8.25)
(54)【発明の名称】コアレスクラッド装飾刃物およびその製造方法
(21)【出願番号】特願2010-28249(P2010-28249)
(22)【出願日】平成22年2月10日(2010.2.10)
(71)【出願人】
【識別番号】000238348
【氏名又は名称】武生特殊鋼材株式会社
(74)【代理人】
【識別番号】100076484
抜粋
【0028】
また、本実施形態では、交互に積層した複数のステンレス鋼基材1を熱間圧延機により圧延するときに、それぞれの層に含有された炭素化合物粒を圧潰粉砕せしめて、基材中は図3に示すような粒径であったものを、図4に示すように、複合層において拡散分布せしめることもできる。こうすることにより、最終製品の切れ味を向上させることができる。
これはつまり、クラッド利器材になる圧延前の単一鋼材と比べて微細化するということであって、すなわち圧延の効果でありコアレス特有の利点というわけではなさそう。 また嘘つき基地外の粘着ダイヤ君が皆さんに論破されましたか…
まったく…
この基地外は知ったかぶりで嘘つく以外に一体何が出来るというのだろう…(呆
基地外お手っ! 生の均質鋼だと熱処理もしていないように受け取れるのでただの均質鋼に訂正しとく
画像を見るとわかるとおり、積層は思ったよりは細かいが金属組織そのものよりはだいぶ荒く、
コアレスは積層によって微細な鋸刃うんぬんというのは販売店で勝手にでっち上げた作文であり事実とは違うと思われる。 粘着ダイヤ君って間違った情報を鵜呑みにしてレスしてる…
俺、最初の頃はそう思ってたんだ…
でも…
違うだろコレ…
粘着ダイヤ君は確信的に嘘を発信している!
間違い無いっ!
何故なら書く内容の全てが出鱈目って有るか?
嘘や出鱈目の確率100%だぞ?
故意に嘘を書いてるなこりゃ
嘘つきお手っ! コアレスダマスカスの解説は、鋼材メーカーのサイトにバッチリ載ってるから、良く読もうね。
切れ味とか永切れの数値化なんて、鋼材メーカー以外には出来ないので、誰にも分かると思ってたが、
未熟もにが多いようで。 738 ぱくぱく名無しさん[] 2022/12/23(金) 15:22:36.01 ID:95i61b+1
>>735
何に対しての優位性でしょうか?
メーカーサイトのリンクをお願いします >>747
武生のサイトに載っている説明は上に挙げた特許の内容と全く同じよ。
高い加工度の圧延・鍛造加工を経ていない均質鋼材と、クラッド化するための高強度熱間圧延を加えたコアレス鋼材を比較して後者が1-2割優れた物性を持つと書いてあるだけ。
特許の内容も、刃先まで模様の付いた装飾クラッド鋼材を開発したら、刃物としての物性も良くなるおまけが付いてきました!程度の記述だしな。 >>749
>>742-745で下記の内容納得しましたm(__)m
↓↓↓
これはつまり、クラッド利器材になる圧延前の単一鋼材と比べて微細化するということであって、すなわち圧延の効果でありコアレス特有の利点というわけではなさそう。
画像を見るとわかるとおり、積層は思ったよりは細かいが金属組織そのものよりはだいぶ荒く、
コアレスは積層によって微細な鋸刃うんぬんというのは販売店で勝手にでっち上げた作文であり事実とは違うと思われる。 異種金属との積層によって強度や耐錆性が高まるというなら、興味が湧くけどね。
個人的には、装飾目当ての積層鋼には興味が無い。
ロゼリのウーツ鋼の包丁が本当にHRC64なら欲しい。 コアレスダマスカス鋼は積層である事じゃなくて、積層にする製造工程によって、刃物としての性能が向上する。
と明確な証拠がある。
なので、コアレスダマスカス鋼は、VG2とVG10の積層構造だが、それぞれの単一素材よりも高い性能を持つ。
刃物の性能は、非常に硬いマルテンサイト組織が、緻密に均一に、出来るだけ多く含まれる事で実現される。
多分、コアレスダマスカス鋼は、最初からそれを狙って鋼材じゃないと思われるが、結果として獲得出来たなら、
大成功である。
せいぜい1〜2割の向上らしいけど、そもそも性能が1割良ければ、3倍の値段で売れるというのがこの世の理。
十分過ぎる。
あと、知らない人の為に書いておこう。
マルテンサイト組織がギザギザしてる刃先の拡大画像は、エッチングによってマルテンサイト組織が浮かぶ様に処理して撮影している。
実際の刃物が、ああなってる訳じゃない。 電着さん、また安直な曲解とトイレットペーパーくらいの薄い論拠で断定してるの?
多数のツッコミ所をあえて晒すのは性癖ですか? 普段普通サイズの三徳使ってるんですが、21cmの牛刀買い足そうと思います
グレステン、SG2、コアレスダマスカスだとどれが切れ味良いですか?
研ぎは父がやってくれます >>752
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞のゴミ解釈ですね!(^o^)
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の嘘や出鱈目を書く粘着ダイヤ君は一体いつになったら真実に辿り着けるんだろう…
多分一生無理!(^o^)
お手っ! ペティ最強マン=関孫六食洗器マン=中華ハイスマンが、
今度は青紙スーパーマンになるの? >>754
よい選択だとおもう。私も以前は三徳使ってたけど牛刀21買ったら使いやすくてほぼ三徳使わなくなった
。
でも三徳を洗う感覚で牛刀を洗っていると切っ先をシンクにぶつけそうになるから注意。 ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Rzcyzr+a ID:bYUwkSqp ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ >>757
ずーーっとクロム16%以上を守れって言い続けてる
ハイスは低かったかもしれないけど、ハイスだから許す ここのスレは高い包丁沢山持ってる人が偉いのですか?w >>761
ここに偉いもクソもありません
底辺の吹き溜まりです >>763
人をディスることで心が満たされるからです いじめを楽しんでいる糞野郎が多いんですね。。。ここは。 >>766
ここにクソ野郎が多いことと、世の中が良くならないのは別問題です 世の中いじめるのが好きな人が多いから良くならないんだよ。 まっ、それはさておき。
ここは包丁自慢、包丁知識自慢大会なのですか? 料理版なのに料理しないで包丁自慢ですか・・・
あなた方にとってなんのための包丁なんですか?
ただの道具自慢なのですか? ツヴィリングアークの小三徳良かったから普通の三徳も追加で購入した
ツゥィリングのあの変なハンドル敬遠してたけど意外と持ちやすいな
最近また立て続けに包丁買ってしまった。反省、でも楽しいな。
明日も新しい包丁届く。ワクワク。 >>773
ヒス起こしてどうしたんだ?
嫌な事があったのか?
話、聞くぞ。 ヒスは起こしていないけど毎日包丁と金属材料のやり取りして楽しい?
違う話題とかないの?
俺の包丁さばき見てくれ・・・w とか、こんなことできるのはこの包丁だと簡単にできる・・・w とか。
まあ、ないとは思うが。
たまには俺こんなことできるぜ的な自慢はないのか? プロの板さんでもそんな包丁に並々ならぬ拘りはないぞ。
あったとしても日本鋼じゃなきゃいやだ・・・とかそんくらいだろ。 >>761
ここは料理ができないしない4垢と4垢ガーの刃物キチガイ集団スレですよ? 包丁選びのスレはあっても、料理板に包丁の使い方のスレは無いよね。 VG10で十分じゃね?
240mmの牛刀で千切りするし刺し身引いてるけど
それじゃ不足ってヤツはどんな食材をどの程度の量切ってんの? >>782
毎週末の未明に、本物の漁港の朝市で、10種以上で100尾程度のさまざまな魚を購入し、
その多くは捌くのが困難な小さくて骨も身も柔らかい未利用魚も多く含んでて、そのほぼ全てを歩留まりが最大になるべく、正式な3枚おろし、または開きにして、
浸透圧脱水シートで処理して1週間かけて食べる。または、知人にプレゼントする。
スーパーの鮮魚担当者でさえ、1週間でこれほどに量の魚を捌く事はない。
多くはフィレとかで入荷したのを切り身にするだけだから。
因みに、1尾あたりの値段は、20円〜2500円。
2500円クラスはシマアジとか。 >>783
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞で…
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けてるお前には聞いて無いと思うよ(呆
お前はド下手糞な研ぎの切れ味の悪い包丁で捌いたゴミ食材を何日もかけて食べてれば良いよ♪(^o^)
お前のド下手糞な包丁で研がれた包丁とド下手糞な腕前で捌かれたお魚ちゃん達のご冥福をお祈り致します(-人-)アーメン
下手糞お手っ! >>783
なんでそんな面倒なことしてんの?
コスパ悪すぎるやんw つか仮に俺がまとめて100尾捌くってアホなことするなら
普通に研ぎやすい包丁使うわ スレで皆さんの迷惑を省みずゴミレスを量産する粘着ダイヤ君ですが…
リアルでも日本人の皆さんに迷惑をかけている事を自白しました…
本当に呆れるばかりです…
皆さんは毎日5chで出鱈目を書いている知恵遅れのプレゼントが欲しいですか?
恐らくですが、承認要求が強いこれ程の基地外がご近所で知られていない訳は有りません
この基地外のプレゼントは受け取って直ぐにゴミ箱に捨てられていると想像するのが正しいでしょう
デジタルデータばかりでなく実際の「物」でもゴミばかり量産するゴミ製造機の粘着ダイヤ君…
迷惑ばかりかけてないでゴミレス製造機で我慢してろ馬鹿!(^o^) ・包丁研ぎ
・包丁の技術
・知識
…について粘着ダイヤ君への評価はゴミです
粘着ダイヤ君が自身の知識や技術に関して語りたいのなら先ずは動画などで証明しては如何でしょうか?
粘着ダイヤ君が主に「優れている」旨書く動画の老人は明らかにお笑い動画作成を主眼にしています
私達は真面目な話をしているので…
平面精度が怪しい凸凹で凹んでしなるような中華製電着ダイヤ砥石で「究極の研ぎ」みたいな妄想お笑いは要らないのです
粘着ダイヤ君はユーモア老人の動画で何かを語るのでは無く…
ここは一発!粘着ダイヤ君のスーパーパーフェクトな研ぎ作業と成果物をうpして皆さんを黙らせるべきなのです
皆さんは全く粘着ダイヤ君のうpに期待はしていませんが、ご自身の発言を証明したいのなら頑張れ!
出来ないのなら永遠に皆さんに馬鹿にされるだけの存在です!
お手っ! >>783
2500円のシマアジとか30cm台やろ
雑魚専みたいやし鯵切りか船行のやっすい鋼やんそんなん
何使ってその処理やってるか教えてよ
つか100って1尾3分平均としても5時間とかアホやろ
ちょっとは常識考えてほら吹けよ
フィレナイフで大名さばきですのほうがまだ信じられるわ >>783
俺は信じてる
だから買ってきた100尾のお魚をうPしてあげて 土佐船行いいよね
よく切れるし多少雑に扱っても錆びにくいし そういや青木刃物製作のグランドシェフの鋼材って何使ってるんだろ?? >>790
私はかつてのプロで延べ修練時間が万単位の達人なので、1尾を丸のままから正式手順の3枚おろしにするまで、 正式なんてあるのかw 若しかして流派とか言ってた人かなw 近年、塾生肉(エイジドビーフ)とい物が有る
屠殺後に処理した肉を低温に長期間置いてタンパク質を旨味へと熟成させるのだ
魚においても同様の熟成により旨味の増加を狙う事が行われたりする
ただしコレを商売にするには問題が有る
実際にお客様に提供出来るの元のは半分ぐらいになってしまうのだ…
他の部位は廃棄するそうだ
これは小さい魚には向かないテクノロジーなのである
「スーパーの鮮魚担当者でさえ1週間でこれほどに量の魚を捌く事はない」という量の魚を…
↓↓↓
毎週末の未明に、本物の漁港の朝市で、10種以上で100尾程度のさまざまな魚を購入し、
その多くは捌くのが困難な小さくて骨も身も柔らかい未利用魚も多く含んでて、そのほぼ全てを歩留まりが最大になるべく、正式な3枚おろし、または開きにして、
浸透圧脱水シートで処理して1週間かけて食べる。または、知人にプレゼントする。
↑↑↑
…している人が居るらしい(呆
小さい魚を大量に購入してわざわざ長期保存し不味い状態を食べる…
その不味い物を知人に配る…
馬鹿なのかな? >>791
丸の状態から正式な3枚おろしよ開きにするまで、基本的には1分もかかりません。
因みに、魚体の小さな魚ほど、3枚におろすのに高度な技術が必要とするのは常識です。
更に、未利用魚が未利用な理由の多くは、歩留まりが悪い、おろすのに高い技術が必要で、ビジネスとして人件費とのバランスが取れない、が主な原因のひとつで、
最も捌くのが困難な魚種である場合が大半です。
まあ、非常に美味しくても漁獲量が少ないのは売り難いので未利用になり易いけど。
因みに、彼の神技は実際にYoutubeチャンネル、「たわいのないいわた」の
倍速無しで魚を捌く、動画で確認出来ます。
因みに、有名な 気まぐれナントカさんのYoutube動画は非常に微妙な倍速をかけて下手なのを誤魔化しています。1.2倍くらいかな?
なので、彼の動画も同様の演出をやっていないとは素人さんには区別が難しいけど、微妙な倍速をかけると、丁寧に観察すれば
物理的な違和感がわかると思います。 >>797
そ~なんだあ!
良かったね!(^o^)
証拠が無いので信じませ~ん♪
・包丁研ぎ
・包丁の技術
・知識
…について粘着ダイヤ君への評価はゴミです
粘着ダイヤ君が自身の知識や技術に関して語りたいのなら先ずは動画などで証明しては如何でしょうか?
粘着ダイヤ君が主に「優れている」旨書く動画の老人は明らかにお笑い動画作成を主眼にしています
私達は真面目な話をしているので…
平面精度が怪しい凸凹で凹んでしなるような中華製電着ダイヤ砥石で「究極の研ぎ」みたいな妄想お笑いは要らないのです
粘着ダイヤ君はユーモア老人の動画で何かを語るのでは無く…
ここは一発!粘着ダイヤ君のスーパーパーフェクトな研ぎ作業と成果物をうpして皆さんを黙らせるべきなのです
皆さんは全く粘着ダイヤ君のうpに期待はしていませんが、ご自身の発言を証明したいのなら頑張れ!
出来ないのなら永遠に皆さんに馬鹿にされるだけの存在です!
お手っ! >>800
そ~言えばっ!!!
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m 因みに、神速で正式な3枚おろしをする彼は出刃包丁と相出刃、時々は身おろし包丁を工程毎に使い分けます。
頭を落として内臓を取り除くまでが出刃、それ以降は相出刃。メヒカリとかニギス、キス、シンコとかを開きにする時は身おろし包丁、という感じです。 誰も聞いてない魚の捌き談義は他所でやれ
どっちもウザすぎてたまらん >>803
粘着ダイヤく~ん!
お笑いで動画上げてるその老人を我々に叩かせようとしても無駄ですよ~♪(^o^)
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人に我々は興味有りません!!!
馬鹿お手っ! >>794
スウェーデンウッデホルム特殊鋼と書かれてますが組成は調べても出てきません
ミソノのスウェーデン鋼の牛刀も持っていますが切れ味のなめらかさはミソノの方が上で
グランドシェフは高い番手で仕上げると滑る感じがあり研ぎやすさでもミソノに劣ります
でもグランドシェフの方が長切れする気がします
グランドシェフを研いでる動画
https://www.youtube.com/watch?v=cIn-dveAbzg >>797
プロといってもブラック企業の水産工場の流れ作業でやってただけでしかも30年も前のことでしょ? ペティナイフ研ぎ減って来たらアゴが指に当たって痛い
アゴの角丸くしたけど皆さんもそうしてる? 角を丸くしても指に当たるのは変わらないよな
何言ってんだこいつ アゴが尖ってるか丸いかで全然違うだろ
角が当たって血が出そうだったから削ったんだけど
何書いてもディスられるんだな
ひでー >>807
こんな情報を待ってました!!
ありがとうございます!! >>799
お前、電着ダイヤ君に絡む時は必ず「お手」って
付けるって約束してたんじゃね~の?
嘘ついて、いわた以上に何個も長文垂れ流して、
あらし行為がそんなに楽しいのか? >>815
そのレス何処?
レス番教えて下さいm(__)m
「提案」はしたけど「約束」はして無いと思うよ…
しかも皆さんからそうして欲しいという依頼も受けていない
見落としてたら謝るけど前後のレスも含めて教えて下さい >>815
探してみたら別スレの話だったよ(呆
しかも「必ず」なんて書いて無い…
でも俺が言ってるのは間違い無いから謝るね!
ごめんなさいm(__)m
じゃ>>815の人のために改めてこのスレでの投稿について表明しますね!(^o^)
今後私がこのスレでレスする時は「お手っ!」を付けたり付けなかったりします
おしまい >>819
ダマスカス包丁買って喜んでる人を貶してるの見てそう思ってました…
他にも知らんけどにウザ絡みしたり、最近ではコアレスダマスカス買ったレスに対してのうp依頼にメリット云々言ったり…
故意に場の雰囲気を悪くしようとしてる人達が居るようですよね
個人的には5chなんてそんな場所だと思ってるから構わないけどw >>814
807で引用の動画の人はUX10と比較してますが自分が比較してるのはミソノのスウェーデン鋼のモデルです
ミソノモリブデン鋼モデルと440モデルは使ったことがあるんですがUX10は経験ないです
グランドシェフはたぶんUX10ほど硬くないと思います(良い意味で)
807で引用の動画の人はミソノのモリブデンモデルが好みのようです
https://www.youtube.com/watch?v=54ZnJFRmIxk 景清のクロマックス三徳買ってみました。
一万円そこそこなのに丁寧な作りです。
クロマックスの包丁を検討している人いたら候補に入れてみることをおすすめします。
この値段でこんな丁寧な包丁が届くとは正直期待していなかったです。 ミソノのスウェーデン鋼は、もちろんステンレス以上、
その他のなみの鋼よりも切れるけど、
クラッド材の青紙の鍛造よりは切れ味に劣る感じだった 堺の山塚刃物の銀三船行包丁買った!
箱出しでよく切れる嬉しい! あ、それ悩んでたヤツだ、多分。
もっと詳しくレポしてほしい。 静爽が年末セールやってるけど、3-4mm厚の片刃の三徳って片刃の舟行みたいなもんかな? >>830
両刃の三徳と舟行きは用途も使い勝手もほぼ同じ。
片刃を使ったことはないけど、形態から両者はあまり変わらないと思って良いのではないだろうか。
敢えて片刃舟行きを使っている方だったらごめん。 >>831
そうだよね
形はちょっと違うけど
三徳型の薄刃とも言える
ありがとう >>827
刃渡り180mm峯厚は4mm 重量187.1gだった。あと3本在庫あって他に165mmも1本在庫あるって言ってた。今まで180mmの相出刃を船行代わりに使ってたけどやっぱり峯厚が8mmとかあったから根菜類割れちゃって。今度の船行は全然そんなことなくて良い感じ! >>838
ステンレスなのに青2みたいなざくざく刃が入っていくような切れ味がある
感覚的にはVG10よりするどく切れる
サイトによっては研ぎやすいと表現されてるが硬いし石が滑るしカエリもなかなか取れなくてぜんぜん研ぎやすくない
VG10のほうがずっと研ぎやすい デマを書いている奴が居るが、研いだ感じはモリバナよりずっと硬い。
当然長切れもする。鋼に近い優れた鋼材と思う。 このスレには以前から銀紙3号をやたらと持ち上げる人がいるけど、
鋼材としての銀3の特徴というよりは、あまり見ない鍛造ステンレス製の包丁のレビューなんだなと受け取ったほうがいい
鍛造でない銀3の抜き包丁なんてほぼ存在してないからね 銀3は、同一条件で比較すると、一般的に流通する鋼材の中では最も高価。青2よりも当然高い。
青2を切れ込みが鋭いてしてるのは間違い。
白2にほうが明確に鋭く切れ込む。多分、ブラインドテストでも判別出来る。
ただ、白2は焼き入れの具合で性能が激変する。安物で、白2だけどナマクラで全然切れないものが確かにある。一度、遭遇して捨てた事がある。
そもそも、鋼とスレンレスは、対立する概念では無い。
炭素含有量が多いのが鋼。
なので、家庭用包丁のほぼ全部が安い硬度が低いステンレス鋼なので、炭素含有量が多い硬いステンレスという定義に含まれる鋼材をステンレスと呼ぶと、ステンレスという安物で低性能の家庭用包丁のイメージで誤解を生みがちなので、それでも敢えて鋼とスレンレスを対立するものとして語る文脈では、銀3をステンレスと呼ぶのは混乱の原因になりやすい。
一般に、銀3は白2に近い性能だが、良く出来た白2に僅かに届かない、と評される。 銀三は唯一鍛造できる鋼材で鍛造すると性能がupするなんていうのも見かけるのだけれども實光のプレミアムマスターみたいに鍛造されてない銀三の包丁は性能はイマイチなのだろうか?
洋 銀三の利器材も多いぞ
城山の銀三なんか真空焼入れだし鍛造してない気がしてる 銀3なんて鋼材自体は別に高いもんでもなく、鍛造成形しないなら他のステンレス鋼材に対してアドバンテージが皆無だから量産洋包丁には採用されないだけやで
焼入性や耐摩耗性を改善する合金元素が何も入っていないからこそ熱間鍛造が比較的に容易・安価にできるってだけの話なんだから 今は製造されていないが、
富士カトラリーの打ち抜きクラッド銀三包丁は良いものだった。 単に切れ味だけを包丁の性能だというのなら、クラッド鋼か手鍛造かどうか?よりも焼き入れの技術の方が遥かに影響は大きい。
例えば、誰もが認める鋭い切れ味のグレステンの包丁の鋼材は、一般的には安物とされる440Aだが、メーカーの非常に手間をかけた焼き入れ工程によって、まるで別物の性能を獲得していて、メーカーはこれをグレステン鋼と呼んでる。
それでも手鍛造の和包丁は、高い値段が付けられる故に焼き入れも緻密に管理されてると信じたい。 >>847
原則的に利機材の銀3も鍛造で叩いて伸ばして地金と鍛接した銀3は仕様通りの熱処理をすれば性能差はないはず
銀3はしっかり不純物を減らしてあるので鍛造時に叩いたところでさらに不純物が抜けるわけではないから 安物の鍛造品より利器材のほうが切れる
利器材の包丁より熟練の鍛冶の鍛造品のほうが切れる
鍛造と一言で行っても整形段階では数回叩いた後に圧延ローラーで伸ばすような堺のなんとか正さんのとことかあるしね
逆に有名所だと池上さん土井さんとか叩いて荒整形するところもある
どっちが切れるとはあえて明言しないが 銀三船行買った者だけど、元々奥さん用に守谷宗光の銀三三徳持ってたんだよね。でも正直実家の母用に買ったVG1の三徳の方が切れた。おそらく守谷の三徳は鍛造してないと思っていて、確実に鍛造されて造られてる銀三の包丁使ってみたかったってところが購入動機に多分にある
まだあんまり使えてないけどこれから使用感や研ぎ感、切れ感を試していきます。
ちなみに銀三で鍛接(軟鉄と銀三を熱して叩いてくっつける)してるものはあまり存在しないとか聞いたことある。鍛接の熱管理がシビア過ぎて熟練工でも不良率50%近いとかで採算合わないらしい。でも銀三利器材を叩いて整形する「鍛造」はしているし、叩き締める事で切れ味上がるとか聞いたから本当かどうか確かめたかったのでまたおいおいレポします まじ? 守谷宗光の銀3はめっちゃよく切れたよ? 新品の時はイマイチだったけど(´・ω・`)
なんか滑るわ 刃が入っていかんわで、出来の悪いステン包丁って感じで
でも研いだらすっげえいい感じに切れるようになった >>856
切れるは切れるんだけどVG1と比べたらそうでもないかなーって自分は感じた。ちょっと期待しすぎてたのもあったのかも。
なので色々確かめる為に確実に鍛造されてる銀三の包丁が欲しかったのです 今は値上がりして難しいけど、少し前まで二万も出せは鍛冶屋の鍛造全鋼ステンレス洋包丁は買えたからなー
銀3に拘るような理由がまったくなかった 片刃和包丁の価値の半分くらいは、裏刃というか裏スキの形状の精度。
研ぎ減らしても、刃線が正しく維持されてる限り、裏押しの幅が一定になる様に裏スキが丁寧に形成されているのが理想的だが、これには径の違う円砥を5機も用意するとかして工数を多く必要とする。
なので、形状の自由度が高い手鍛造が出来る錆び難い材質の銀3の製品は価値がある。
逆に言えば、それはあくまで可能性の大きさなので、手鍛造が理想的形状に作られてる事を担保しない。
だが、まあ、比較的高額でも人気があり、長く売られてる商品は、それなりに信用出来るとも言える。 >>845,852,860
粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折るド下手糞がまたゴミレス量産しとるな(呆
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目も書き続けている馬鹿はいい加減グーグル検索ぐらい覚えろ!
馬鹿お手っ! 守谷宗光て日立金属の子会社だろ
銀三の評判落とすような包丁を製品化するかね?
と単純に思う、知らんけど 1000円余分に払って良い研ぎのほうを買えば
そのままでも良かったかも >これには径の違う円砥を5機も用意するとかして工数を多く必要とする
嘘です あー
また粘着ダイヤが嘘書いてるのか…
うん!
知ってた! 子会社じゃないな
日立の安来工場内にあった研究室が独立した感じかな ネットで包丁を買ったら峰に1ミリくらいの爪が引っかかるくらいの小さなキズがあったけどみんなならどうしますか?
返品する?気にしないで使う? 値段による。
安かったら、包丁の曲がり等の致命的な欠陥が無ければ気にしないか、
自分で処置する。 三流4流の処ならそういう事もあるかもな そんな処を選んだ自分が悪い >>874
値段は3万弱。
ちょっと見ただけだと見落とすくらいの小さなキズだけど高価な包丁なのでどうしたものかなと。 自分は包丁買ったら先ず刃付けするから、その時点で微細なが傷つく
実用上問題無い箇所に1mm傷ついててクレーム入れられたら鍛冶屋が可哀想と思う
コレクション用の包丁のことは知らん 研いて丸めてある峰にあるキズだから気になり出したら気になってしまって
ヘアライン的な薄いキズなら気にしないんだけど爪が入るくらいの深さのあるキズだからなあ
多分どこかにぶつけてできたキズだろうなあ 気になるなら返品相談したほうがいいですよ
今後ずっと気になり続けますよ 一流ブランドの和包丁ー販売価格5万円以上ーでも、嶺の仕上げは歪んでる。
なので、私は裏刃と垂直にキッチリと削り直すが。
つまり、気になるなら自分で直せば良いだけ。
石の砥石で修正すると、気が遠くなるくらいの時間がかかり、砥石も酷く消耗するが、電着ダイヤモンド砥石ならば、
完璧に簡単に直せる。
ダイヤモンド砥石の嶺をブレードに平行にゴシゴシと擦るだけ。
事実上、摩耗 変化しない強力な切削力の電着ダイヤモンド砥石の独壇場の場面である。 >>881
研ぎがブレブレのお前がやると汚く仕上がるんだろうなぁw
ド下手糞お手っ! 皆さん研ぎは我流ですか?
今まで吊るし状態で購入(通販やハンズなど)で買って自分で刃付してたけど刃物屋で本刃付けお願いして購入してみようかと思ってる
イマイチ自分の研ぎが正解かわからない >>885
研ぎはみんな我流ですよ厳密な正解なんてないです
持ってる道具も切るものも切り方も使用頻度も人によって変わりますからそれぞれごとに最適解(我流)が見つかればいいと思います >>885
刃物屋の本刃付け、なんて全く信用出来ない。
ほぼ全ての場合、ピカピカだけど裏刃の平面は狂い、切刃はハマグリ刃に研がれ、無用な仕上げ砥石で研がれて、
非常に切り込みが悪い使えない状態になる。
そういうのが好みならば、頼みば良い。
円砥を使う研ぎ屋さんだけは別だが、多分、日本に10店あるかどうかわからない。 …と、まぁ一番信用出来ないのは粘着ダイヤ君の言う事なんだけどね(呆
ゴミレス製造機お手っ! 研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う。
刃こぼれを嫌って刃先をハマグリ刃に研ぐと、包丁捌きの基準面である切刃が狂い、作業精度が落ちる。
また、こじる様な間違った包丁捌きにも多少は耐性が向上するから、その間違いに気付く機会が減り、
技量の向上を阻害する。
ただまあ、ベタ研ぎでも刃こぼれを起こさない程度に包丁を扱える様になるのに、数千時間の修練が必要だから、
敢えてハマグリ刃研ぐのを、必ずしも間違いだとは言い切れない。個人の感想としては、大間違いのド素人認定だが。 なお粘着ダイヤ君の包丁研ぎ技術では…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している
…が確認されています
つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞だといいう事です ひとり上手と言う歌を思いだした・・・・なんでだろ・・・ 因みに…
粘着ダイヤ君が語る電着ダイヤ砥石による手法は某老人が動画にしているようです…
ユーモアで動画をアップしてるその老人によって研がれた包丁の切れ味はツベで確認出来ますが、、切れ味が悪い包丁で作業する姿が確認出来るだけなので見る価値が有るのかは皆さんで判断して下さいm(__)m >>858
個人の好みじゃね?
単純に切れの鋭さはVG10のほうが上のような気もするが、切れ味で言うと銀3のほうが好き 【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来た事】
1)包丁を研ぐのが下手
・過去に晒した画像から判明
(スレ民の総意では有りますが本人が満足しているのなアレが粘着ダイヤ君なりの正解なのそれはそれでオッケー!)
・投稿内容からスキルの低さが判明
2)知能が低い
・語彙の選択がおかしい
・グーグル検索で簡単に分かる事を調べもせずに投稿
・文章を簡潔に纏める能力が無い
・中2の理科レベルの分子を理解していない
3)卑怯
・都合の悪い事は一切スルー
・論破されてからの後付けの言い訳が酷い
・自分では何一つ証明出来ていない
4)嘘つき
・ソースが不明確な事をさも正しいように語る
・現役プロでは無いのにプロだと言っている
【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来ていない事】
1)粘着ダイヤ君が包丁を扱う仕事に関わっていたり、卓越した知識や技術、技能を持っている 動画の主と同一人物だとすると
数千時間かけてアレなら己の間違いを公にしただけでは
確かにあなたの包丁の腕と研ぎは釣り合ってる 動画のユーモア老人は見ての通りの不器用(箸が上手く持てない事から分かる)な老人です
ユーモア老人の動画のパターンはこんな(下記)感じです
(私は今後も見る気が無いので幾つか見た動画から想像です)
↓↓↓
1)さも凄い事が始まるようなタイトルで人の興味を惹きつける
2)前フリで能書きをたれ期待感を向上させる
3)特に凄くも無い絵面が続き(寧ろ下手)視聴者を混乱させる
4)最後に箸が上手く使えない事を見せて「箸が上手く使えない俺に釣られたピョーン!w」的なオチ
…4コマ漫画とかでもこんなパターン有りますよね?
完全にお笑い動画なのです
ま、仮に粘着ダイヤ君があの老人と同一人物だとしたら粘着ダイヤ君のレベルはお笑い動画と同じという事ですね(笑 >>887
その最適解が本当に最適か分からないなぁと思ってね
正しくは正解が欲しいというより基準がほしいという感じです >>900
そのナンチャラ協会というのはね、最も基本的な片刃和包丁の研ぎ方に何も触れず、数ヶ月で活動休止してるから、
全くもって お話にもならない。
ド素人向けの何かビジネスしようとして、一瞬で頓挫した様子。 …と毎度レスする度に一瞬で論破され、痴呆老人のように同じ内容を連呼という脳が活動休止状態の、全くもってお話にならないド素人馬鹿であったw
馬鹿お手っ! >>904
現代においてもっとも基本的な包丁はステンレス製で両刃の18センチ三徳や牛刀、12センチペティナイフですよ
間違っても片刃の和包丁ではないし、ましてや炭素鋼なんて100本売れても1本あるかどうかの超マイナー 906よりはるかに知識も経験もある人達が性質を知った上で
鋼の包丁を使っているのに、
何故使ったこともない奴が、何度も鋼の包丁を貶したがるのか。 気持ちはわかるけどやっぱ一般的にはステンレスでしょ錆びるとかクソめんどくさいし砥石で研ぐとか撮り鉄と変わらんくらいのマニアw
っていうのが世間一般よ ぜんぜん売れてないだれも使ってない鉄の片刃和包丁の研ぎ講座なんてだれも求めてないってことよw
ましてやそれが、どこの馬の骨とも知らない異常者の我流ともなれば唾棄すべき穢れそのものw >>908,911
誰も貶してねー正論だろ馬鹿!(^o^)
基地外お手っ! ステンレスの安物家庭用包丁なんてのは、テキトーに研げばテキトーに切れます。
それ以上に語る事は何も無い。 クラッド鋼じゃない割り込み包丁というのは、とても品質が悪い。
軟鉄とか軟鉄みたいな柔らかいステンレスが刃厚の大半を占めると、簡単に曲がってそのまま。
なので、最近では全く流行らない。
手鍛造で製作されたものは、刃厚が分厚いので別物だが、これは普通は割り込み包丁とは呼ばない。 >>914
粘着ダイヤ君の包丁研ぎ技術では…
・粉末ハイスの包丁をしならせて研いで折る
・ベタ研ぎしか出来ない
・スリット入りの電着ダイヤ砥石で包丁にキズを入れる
・砥石の全面を使わず同じ箇所を捏ね回している
…が確認されています
つまり…
均一に力をかけていない
無駄に押し付けてる
研ぐ時にブレている
…ド下手糞だといいう事です
お前どう思うこれwww
やっぱりこのド下手糞が研いでもテキトーに切れるようになるん? クラッドでもない、鍛冶屋の鍛接でもない割込包丁なんて現存するのかよw
現代のクラッド鋼材の原型である鋼と軟鉄を貼り合わせた利器材って昭和30年代からある古い技術なのを知らないんだろうな >>918
なんかねー、少し古い包丁だと、嶺から見ると鋼材の張り合わせ目がくっきりして段差があるのがあるのね。
単純なクラッド鋼のプレスの打ち抜きとは趣きが全然違うので、
圧延で鍛接してるんだろうけど、ピッタリ鍛接されてる普通のクラッド鋼と違う訳。
単に昔は技術が低かっただけかも?だけど、現在では流通してるクラッド鋼の刃物で、簡単に曲がって戻らないのは滅多にないから、製造工程の何かが根本的に違うとしか思えない。
インターネットの黎明期以前の情報は、よほどメジャーな話題以外は検索不能だから、真相は不明。 本来はクラッド鋼のことを複合材とか利機材とか三層鋼とか三枚合わせ、軟鉄で鋼を包んで鍛接したものを割り込みと言います
https://i.ibb.co/J5vSYGH/warikomi01.jpg
でも統一規定などないので鍛冶屋が手打ち鍛造した両刃もクラッド鋼も割り込みと表記されていて混乱の元になってます >>919
お前はいつも不明な事をさも知っているかのように書くよな(呆
・銀三はステンレスじゃない
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
・金属の分子を一目瞭然
などなど…
数々の出鱈目を書いてるけど「ごめんなさい」早くしなよ あ、違和感の原因が分かった。
その形状、痕跡から想像すると、昔の割り込み包丁は単一素材をまずプレスで打ち抜いてから、圧延で鍛接してたとしか思えない。
張り合わせの段差がしっかり見えているから。
こういうのは製造工程の中で張り合わせてるので、クラッド鋼「材」と呼ぶのは相応しくない、と思う訳。 >>922
教えて貰ったら先ずはお礼を言え馬鹿!(^o^)
礼儀知らず基地外お手っ! ペティナイフを一本検討中だったが、親からエーデルワイスNo.160を貰ったのでこれをペティ代わりにするのはありかな? >>924
エーデルワイスのNo.160ってシリーズ名だから、牛刀や三徳・ペティまである。
なので質問の真意がちょっと不明。 ちょっと調べたら、真相が判明した。
割り込み包丁は本来は、その名の通りに軟鉄の地金に割り込みを入れて鋼を挟み込んで鍛接して手鍛造で製造されるものだった。
これが元祖。
その後に打ち抜きの単一素材の包丁の形の板を圧延で鍛接したものが発明されて、これを 3枚合わせ と呼んでたが、鋼を軟鉄、あるいは柔らかいステンレスで挟むという思想は同じなので、
これも割り込みと呼んで売る様になった。
つまり、割り込み包丁は元々はクラッド鋼と全くの対極の存在だったんだね。
元来は、日本刀の製法を引き継ぐ両刃和包丁の製造方法そのものだったが、そのイメージに乗っかった紛い物にコストで破れて駆逐され、
呼び名を奪われたのである。
定義が混乱してるのじゃ無くて、最初から商売で意図的に定義が歪められたというのが真相。 >>926
心底、知能が幼稚で不自由な人の為に唯一の真実を教えてあげよう。
基地外のお前が調べたゴミ情報イラネ!(^o^)
あまりに不毛な事に夢中になる可哀想な人に、取り敢えず噛んで含める様な神託を授けてあげた私は親切の塊。
ゴミレス製造機お手っ! >>926
オマエ以外は小学生でも知ってる常識 > 割込
だから鍛接でもないクラッドでもない割込なんて架空の存在を持ち出して恥を晒したわけだろw 基地外が知ったかぶり
↓
速攻論破される
↓
泣きながら言い訳
このスレの日常… >>926
>>920に書いてあるだろ
なにが日本刀の製法をだ逆だ
日本刀は芯金が極軟鉄で外側の皮鉄が鋼なんだよ 何時も蘊蓄合戦ばかりで包丁の選び方が何処かへ行っちゃってるネ 随分netでお勉強したんだろう w お~い!
粘着ダイヤ君~!
>>930の言い訳はよ!www かまってほしくてワザとデタラメをレスする荒らしとその度にまんまと反応してしまう人の為のスレと化してるな
荒らしの思う壺だな。
少し前までは誰も荒らしを相手にしなかったから平和なスレだったのにな。 >>933
ROMしてたけど昔から意地悪いレスをする人ばかりの荒れて当然のスレだったけど? 例えば有名鍛冶屋の白二の包丁と無名鍛冶屋の白二の包丁ってブラインドテストで分かるくらいの違いがありますか?
切れ味より長切れに差が現れるもの?
詳しい人教えて。 >>938
マイナーブランドでも非常に良く出来た個体はあるので、それだけで区別は無理。
だがしかし、焼き入れが下手だった包丁は、まあ分かる。
もちろん永切れがしないのだが、ザクッとした切れ込みの筈が甘い感触になる。
また、非常に良く切れても、微細な刃こぼれが起き易いかどうか?みたいな差もある。
それにしても、刃先角のほんの2〜3度で刃の強さは変わるので、色々と研ぎ方を変えつつ;使い込んでこそ、その真価は判断出来る。
因みに、名人と称せられる包丁鍛治は、好んで白2を使うとも言われる。
上手く焼き入れ出来れば、白2ならではの切れ込みの鋭さを持ちつつ、青2に匹敵する靱性を併せ持つと言われる。 一つ疑問なんだが欠けがない新品状態で
全く同じ形のいろんな素材の包丁があったとして
それらには切れ味の差はあるの?
セラミックとか物理的に薄過ぎに出来ないとか言うのは抜きにしてくれ >>942
粘着ダイヤ君!
>>930の言い訳は?
割込両刃和包丁の構造は日本刀そのものなんでしょう?w >>938は私だけど>>943は違います。
謝罪してください。 利器材と鍛接を見分けられる?
峰を見て利器材と分かる包丁はあるけど。
また刃境線を見ても分からないものがあるように思う。 >>948
少しだけ手で叩いた利器材に軟鉄の地金を鍛接したインチキみたいな製造方法のものもあって、
100%は無理だけど、97%くらいは分かる。
鍛接の境界線の歪み具合とかで。
ただ、正しく作られたインチキ製法の性能が悪いとは限らないらしい。
もっとも、どう考えても理想的な裏スキ形状に成形する自由度が減るから、
多面的な性能差 というべきものはある。
裏スキ形状の精度は和包丁の価値の半分くらいはあるから。 >>943
切れる原理というのは、ミクロの鋸刃が素材に食い込んで切り裂くとされるので、
この成形の具合と鋸刃の硬度と強度で切れ味が変わる。
なので、セラミック包丁の切れ味はけして良く無い。
鋼の包丁について言えば、非常に硬いマルテンサイト組織の含有率と、それが均一に分布されてるかどうか?でおおよそは決まるとされてる。 >>943
理論上ガラスの刃がうんたらかんたら
ちなみにガラスの破片形状はミクロの鋸刃(笑)ではないし
論文や学者連中はミクロの鋸刃(笑)は否定されてる 大工さんに包丁研ぎ(三徳)を習う機会があったが、15+15度くらいで糸刃無しだった
めっちゃ切れるようになったが、刃持ちは悪いだろうなと思った
まな板に食い込むし >>954
たくさん切らなければならないプロで無ければ、それも良いかと。
自分で研げるなら、研ぎたくなったら研ぐのも楽しい。
ちなみに自分は、少しでも切れ止んだと思ったら交換し、後でまとめて研いでいる。
糸刃は必要だったら付ける。 >>949,950
お前って金属の分子が流れるの見えるんだもんなぁwww
ところで中学校の理科ちゃんと勉強した?
小卒ゴミクズお手っ! 粘着粘着ダイヤ君って…
馬鹿で知恵遅れでド下手糞の通り素人なのがバレてるのにどうして知ったかぶりしたがるんだろう…
ガチで何か精神的な病気何だろうね(呆
基地外お手っ! 以下論文引用
金沢憲一:トライボロジスト = Journal of Japanese Society of Tribologists / 日本トライボロジー学会 編 50 (6), 440, 2005
著者は「刃物の刃先は鋭利である必要がない」と主張しているわけではない、当然刃先は鋭い方がよい。なぜなら切断部の変形域が少ないので切れ味がよいからである。しかし刀先の鋭さは切断に本質的なものではなく,刃先の摩擦が最も重要なのである。
刃物の切れ味を語るうえで避けて通れないのが、たくさんの迷信や誤解である。そのなかでも有名なのが、『ノコギり効果」である。すなわち、「刃物の刃先には目に見えないギザギザが存在し、押しただけでは切れなくても、引くことにより、あたかもノコギりのように材料を切断する」というものである。実際のノコギリとは異なり、刃物では切りくずなど生じないにもかかわらず、この、ノコギリ効果」なる迷信はかなり普遍的なようで、世界中のいろいろな場所で聞くことができる。身近にあり、シャ一ブに良く切れる文房具のカッター先端を、電子額微鏡で数千倍に拡大して観察しても、ノコギリなど存在しないのである。重ねて言うが「ノコギリ効果」は存在しないのである。
その他拾い物画像参考(出典)
https://i.imgur.com/yAsAHgu.gif >>949
100%は無理だけど97%くらいは分かる ってまた雰囲気で雑に書いてるね
>>926 の時点まで割り込みが何たるかわかってなかったやつが97%くらい見分けられるってすごい自信だな
どう考えても理想的な裏スキ形状に成形する自由度が減るから ってどこから片刃の話してんのかも意味不明
夜中の2時半に何書いてんだよ電着 >>950
>非常に硬いマルテンサイト組織の含有率
何もわかってないなw >>954
その大工さんの研ぎがベターだと思います
出刃包丁の刃は包丁の中では鈍角に見えますが裏に対して切刃はだいたい15度くらいの傾きです
鋭く見える柳刃で12度くらいの傾き
両刃の三徳包丁や牛刀になると両面合わせて5度くらいの超鋭角な刃になってますが出刃包丁の15度でも刃が欠けやすくて一般的には鋭角すぎると敬遠されてます
じゃあどのくらいの角度がベターかというと30〜40度くらいとされていてこのくらいあると刃が欠けにくく長切れするということで糸刃や小刃はこの角度を目指して付けられます
その大工さんは最も一般的な知見で裏表合計30度に研いでくれたのだと思いますよ 刃物が切れる原理とか全然興味無いけど…
粘着ダイヤ君がいつも言っている「ミクロのノコギリ刃」が無いというのは>>959により証明されてるって事でええんか?
粘着ダイヤ君ってどうして間違った事ばかり信じてしまうん? それから粘着ダイヤ君が痴呆老人のように繰り返し書く「裏スキ形状の精度は和包丁の価値の半分くらいはある」ってやつ…
これも裏スキが無くても普通に切れるの証明されて無かったっけ?
粘着ダイヤ君ってどうしていつもいつも間違った事ばかり信じてしまうん? >>959
面倒なので一度しか書かないが、鋸刃が刃物の切れるメカニズムの一つである事は科学的に事実だと認定されてる常識である。
もちろん、いつの時代も、陰謀論めいた反論は存在して、それを都合良く信じる幼稚な層が一定数、存在する。
そのナンチャラ学会というのは、簡単に言えば潤滑と摩擦の学会で、切れる仕組みについてはド素人集団である。 >>965
馬鹿だなぁ
そもそも鋸刃だとしても切れ味に摩擦は関係するし
その分子原子レベルの摩擦を専門に研究する学会だぞ
あと通常の切れ味理論も引用論文の本旨に書いてあるんだから読めよ出典貼ってるんだからさぁ
漢字が多くて読めないか?
否定したいなら反証の論文提示してよ
大卒ならそれくらいできるだろ! >>965
ちゃんとした論文に対して知恵遅れ基地外の妄言では意味が無いぞ馬鹿!(^o^)
反証したいのら論文を提出な!
馬鹿お手っ! うわ!>>966の人と内容被ったwww
そりゃそう思うよなぁw >>965
「ノコギリ効果」は存在しないという論文に対して…
「ノコギリ効果」は有る
…を都合良く信じる幼稚な層がお前なんだぞ?
「もちろん、いつの時代も、陰謀論めいた反論は存在して、それを都合良く信じる幼稚な層が一定数、存在する。」…がお前そのものだぞ?
>>959論文より
↓↓↓
身近にあり、シャ一ブに良く切れる文房具のカッター先端を、電子額微鏡で数千倍に拡大して観察しても、ノコギリなど存在しないのである カッターには鋸刃はないからといっても包丁が鋸刃で切ってるわけではないという照明にはならない。
ただ単に切断の方法が違うだけかもしらんのだから。 同じように包丁を電子顕微鏡で数千倍に拡大するとノコギリになってるの?
切れるメカニズムに興味は無いけど粘着ダイヤ君が出鱈目を垂れ流してる事には興味が有ります 完全な一直線なんてのはありえないわけで、
拡大すればどんなものもギザギザはしてる
だから切れる包丁もギザギザしてるし、切れない包丁もギザギザしてる
真相はわからないけどギザギザしてるから切れるってのは違うと俺は感じる 年末のきんぴらごぼうと二色なます作りも無事終了。包丁が切れると料理も楽しい。
包丁に感謝。 >>973
わいは、単純に切れる!というのと切れ味がいいは違うものと思ってる >>977
ここまで滑らかに作られてるのがすごすぎる
OLFAなのかNTなのか知りたい 工業研磨は手研では追いつかないレベルでの研磨が可能だよ
一般刃物で最高峰の切れ味は手術用の替刃メス ID:Bqse/EfN<丶`∀´> 「カーボン=ダイヤモンドは錆びるニダーーーーーー!!!!!!!!」
D:Bqse/EfN<丶`∀´>中華ハイスは空気も切れるニダ!!!!
ID:Bqse/EfN<丶`∀´>シッタカが生き甲斐ニダ
ID:Bqse/EfN<丶`∀´>知らんけどニダ 刃長が違うし包丁とは比較できないけどね
研磨は工業研磨の中でグレードが高いはず
一筋切ったら交換だけど >>986
竹島は日本の領土
慰安婦は売春婦
これ常識
さて、誰がチョンだって?謝罪してもらおうか? >>987
エラを隠した日本人に成りすましの糞チョンまるだしやな
ID:BE5O6Z+M
<丶`∀´>ウリは日本人ニダ >>989
なりすましの証拠よろしく
それができない限りお前の敗北な
敗北したら謝罪ね。はい、謝罪よろしく。
ほれ、なりすましの証拠は?ほれ?ほれ?提示してみろ。 >>990
> >>989
> なりすましの証拠よろしく
>
> それができない限りお前の敗北な
> 敗北したら謝罪ね。はい、謝罪よろしく。
>
> ほれ、なりすましの証拠は?ほれ?ほれ?提示してみろ。
この糞チョンの必死さ
まさに糞チョン
日本人の感覚とはかけ離れ >>991
この発狂ぶりを流したいクズなんだろ
↓
ID:Bqse/EfN >>992
つーかさ、
皮肉ってことを理解できていない時点で
そいつは日本人では無い事は確実だな
ID:BE5O6Z+M >>991
ほれ証拠がなく証明できないだろ
それこそチョンのやり方
お前こそチョンだろ
>>993
IDかえて擁護して必死だな
お前チョンだろ? 新鮮で粘液過多しかも皮が硬い魚種、例えばベラの仲間とかホウボウの仲間を3枚おろしにする時、
仕上げ砥石でピカピカに研ぎ上げた出刃で作業しようてすると、刃が滑って弾いて全く仕事にならない。
なので、出来る魚屋は、中砥石でお仕舞いにしてはっきり意図的に微細な鋸刃で形成される様に研ぐ。
無能な魚屋は、そもそも こういう技術が必要な魚を扱わない。スーパーの魚屋の大半がそう。
切れ込みが鋭く無いと最初からお話しにならないので、糸刃さえ付けないベタ研ぎにする事も多い。
良く動画でも包丁をギコギコとノコギリみたいに動かして捌く人が珍しくないが、あれは切り込みが鈍いと
ああやるしか切る方法がないから。
ベテラン職人でも、そういう仕事をする人が多いけど、プロの間では下手クソ認定される。
切れる原理、は分子結合の解除であり、いくつかの方法に分類されるけど、鋸刃理論は数値化し難いのか、当然の常識として別枠で扱われる事も多い。
それを勘違いして、鋸刃理論を否定する浅はかな人が湧くのは、とても面倒。 >>991
>>993
悔しかったら、
竹島は日本の領土、慰安婦は売春婦、徴用工の問題は解決済み
って書いてみろよ
書けないよなおまエラはw >>995
まぁ落ち着けよ!(^o^)
とりあえず下記の論文の反証を個人の感覚とかじゃなく論文とかで頑張って!
>>959論文より
↓↓↓
身近にあり、シャ一ブに良く切れる文房具のカッター先端を、電子額微鏡で数千倍に拡大して観察しても、ノコギリなど存在しないのである >>995
面倒とかじゃなくて「科学的、物理的根拠を提出して証明出来ない」が今のお前の現実な!
見栄張りゴミクズお手っ! 1000なら粘着ダイヤ君の一年は構って貰えてハッピー!(^o^) このスレッドは1000を超えました。
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