【製品】包丁総合【研ぎ】 Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
料理の必須アイテム『包丁』に関連していればどんな話題でもOKです
本職用包丁や研ぎの話もご自由にどうぞ
※最近言葉づかいの悪さで荒れることがあるようです。
自分とは違ったロジックのものを否定から入るのは、少し考えてから書き込みしましょう
※次スレは>>980が立ててください
関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 91丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1630966463/
前スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1640135867/ https://m.youtube.com/watch?v=lyRqWcPFeSk
この包丁の切れ味は凄いですか？
動画の包丁を研がれた方は居合、試斬りの達人であり幕府御様御用、山田浅右衛門の山田流斬刀法を研究する中で独自の研ぎを編み出されたようです。
自身の研ぎの流派も持っておられ研いだ刃物は『気持ち悪い程切れる』『比類なき切れ味』と言われているようです。 >>4
何これ？
動画のパフォーマンス用じゃなく普通にキッチン用に研いでももっと滑らかにスーッと切れるし、曲線も描けるけど
何でこんなに力んでんの？ 動画の再生回数を稼ぐための誘導かな
紙の上を折り曲げて持ってるのがインチキ臭いし音もザザーっていうのは切れ味が悪い証拠
だめだね 切れない包丁なのか砥ぐのが下手なのか・・・・酷いなw >>4
紙はコピー用紙でなく厚紙みたいだったけど
どっちにしてもひどい
研ぎたてじゃない鋼の18cm牛刀とステンレスの12cmペティで
ブリスター包装の台紙を切ってみたが
勢いよく切ったときもゆっくり切ったときも
もっと静かでスムーズにまっすぐ切れた
HPも包丁の分類表示ができず閲覧性が悪くて
売る気があるのか？と ずっと三徳包丁使っててウッキウキで中華包丁ポチって人参切ったら切り口が右にスィーってズレるんだけどなんで(´・ω・`) 5ちゃんでステマはめっちゃ嫌われるからやらん方が良いのに 紙切りテストは刃をゆーっくり動かして刃の欠けや研ぎムラがないかを確認するためにやるもの
細かい欠けがたくさんあっても勢いよく紙切りをすると何の引っかかりも感じずに切れてしまうから何のテストにもならない
もっと厳密に刃の尖鋭度を確かめたいなら新聞紙の紙の繊維に直角に刃を当ててゆっくり動かしてみると尖りが甘いところで刃がすべる
でもピンピンに尖らせた青一の包丁でキャベツ半玉千切りにすると新聞紙の切れ味が大幅に落ちたのがわかる
それでも野菜や肉はすべるように切れるのでここまで尖らす意味はゼロ まずわいは研ぐ前に刃先を確認して
そっから適当にレシートを切って
見落とした欠けが無いか調べる
刃先に欠けや潰れが無いなら宮村Gして
新聞紙ナデナデからのベルト裏ナデナデして
レシート切って終了
砥石も包丁も全然減らなくなったわー
レンタル砥石とかあればそれで十分よねw この包丁に使われている素材ってわかりますでしょうか？
硬いとか柔らかいとか。
ヘンケルス 31118 三徳
木屋 エーデルワイス ペティ
砥石、キングデラックス1000 か、刃の黒幕1500を考えているのですが、どちらがいいと思いますか？
https://i.imgur.com/HBJkglH.jpg 仕上げしないならキングのデラックス1200か黒幕の2000番 >>15
実用的で良い包丁をお持ちですねー
ツヴィリングも木屋もほとんどの製品で鋼材を明らかにしてませんから詳細はどこを探しても出てこないと思いますが
ツヴィリングに書いてあるFRIODURは熱処理の方法らしく木屋に書いてあるサブゼロと同じような硬度を上げるための処理です
ナイフでこの処理がよく施されてるのはSUS440CでHRC硬度は59以下だと思います
ミソノの440もこれじゃないかなと思います
木屋のエーデルワイスはメーカーの偉いさんが語っているコラムがいろいろありますが
https://mitsukoshi.mistore.jp/onlinestore/shops/echigoya/feature/2017/12/living/index.html
オーストリアの鋼材メーカーが作ってるステンレス刃物鋼材だそうですが成分は非公開です
かつて実家で使っていたときの感覚では硬度は60にギリギリ届かないくらいで成分はAUS8と同じくらいかなと思います
ステンレス鋼としてはどっちも硬い部類で粘りがあって欠けにくい良い鋼材です ヘンケルスの普及価格帯は炭素量が少ないから軟らかいよ。体感ではHRC55ぐらいに感じる。使用前にシャープナーや研ぎ棒をかけるのを前提にしてるような感じ。
木屋のエーデルワイスは割と硬めだけといいとこ58だな。
焼入れ焼戻しをした製品の状態で60を超える包丁なんて添加元素マシマシの高合金を使ったごくごく一部のものしかないと思うぜ。そんなのはだいたい脆いから一般向けとは言い難い。 ヘンケルスのロストフライは明らかに柔らかいですね
VG10の刃で引っかくと軽い力でも傷が付くほど柔らかい >>15
そのヘンケルス三徳は双子マークとフリオデュアの刻印があるから
鋼材はスペシャルフォーミュラスチール(X50CrMoV15やEN1.4116に相当
-78度サブゼロ処理）でメーカー公称硬さHRC57
錆びづらく欠けにくいことにおいては非常に優秀
木屋のペティはニューエーデルワイスシリーズみたいなので鋼種を正確に特定できないが
ボーラーのカタログに掲載されている鋼材で木屋の説明内容に合致しそうなものはN676ぐらいしかない
（旧エーデルワイスはボーラーN690）
>>19
かなり古いロストフライとちょい古めのミラノは（メーカー公称硬さHRC56）
VG10や青スでかるく引っかいた程度じゃキズはつかなかった
420J2のオルファクラフトナイフでもVG10や青スで引っかいて
はっきり見えるほどのキズはつかなかった
（強めに引っかいて薄っすら見える程度のキズはついたが指で撫でても分からないレベル） >>20
> X50CrMoV15やEN1.4116に相当
ソースは？
> N676
その根拠は？
> VG10や青スでかるく引っかいた程度じゃキズはつかなかった
うちの国産ヘンケルスもVG10で傷つかなかった 包丁の刃先(切っ先ではない)を研ぐ時は少し立て気味にしたほうがいいの？
刃先になればなるほど薄くなって若干なりともしなりやすいから立て気味にしたほうがいいのかなと素人ながら思った >>22
それを小刃付けとか糸刃付けといって最後の大事な仕上げ方法となってます
片刃包丁の場合は40～45度に立てて刃付けします
両刃の場合は20～22.5度に立てて両面に糸刃を付けます
https://www.ichimonji.co.jp/care/care02.php シャープナーってあんまり良くないって聞いたんだけどお店に持って行って研いでもらう方がいい？ 面倒くさいからだろ
馬鹿なの？
手間や時間や労力を天秤に掛けて
金払ってやってもらおってなるのが理解出来なかったら馬鹿だよ 包丁以外でも普通にあるよね
おれは車いじるの好きだからオイル交換・バッテリー交換・スタッドレス入替えぐらいは自分でやるけど
それを車屋に金払ってやってもらう人見て
そんな簡単な事なんで自分でやらないの？とは思わないよ
馬鹿じゃないからねｗ 研ぎスレに研ぎを除外した書き込みがある時点でデカい釣り針だと気づかないと 砥石をいい状態で使いたく面直しを思い立ち、Amazon覗いたら初心者的には地獄だった
最初はダイヤモンド電着の板タイプが良いなと思ってた
○ 面が崩れないから気を遣わなくて良い・片べりさせづらいデカめ・切削力高いから所謂セラミックでも行けそう(俺の黒幕#1500とか)、ええやんと思ったら…
× そもそもベース金属板が撓んでる例・研磨粒子の耐久性無い(3回目で取れてくる等)・その剥がれたダイヤが砥石に食い込んで悪さをする・錆びるのに分解乾燥出来ない
ダイヤはダメかと思い荒砥ベースに溝入りという古式を見たら見たで(○は省略)
× 弱そうな端っこが欠けて送り付けられるケース多数・硬い砥石に負けて削れない・(黒幕名指しで)目詰まり即死・サイズ不足で凹が取れない
他で耐水ペーパーは悪くは無いけど使い捨てで高コストらしい。良く聞くレンガとブロックは平面の保証無いんだってさ。どうしろと 面直しにはニトリの両面ダイヤモンド砥石が一番楽だ
一般のより短いけど1000番と400番で1,400円で買える 面直しならば、電着ダイヤモンド砥石が最強です。
アリエクスプレスで１枚５００円くらいで、かなり長く使えます。
＃１８０と＃２４０が有れば良いかな。
歪んでるのが混じるのは本当だけど、数十枚買った私の経験だと、せいぜい２％くらいかな。
勿論、研ぎにも非常に有効に使えます。
因みに、研ぐのと同等以上の時間をかけて面直しをするのが正しい研ぎ方です。
砥石の変形が大きい全鋼の本焼きだと、研ぐのと倍以上の時間を面直しに使うそうです。 刃の黒幕って経年変化して使い物にならなくなるの？
買っちゃったけど調べるとネガティブなレビューも結構あんのね 何年のこと言ってんだろ
10年以上経ってもどうも無いが >>35
面直しをするとちょっとずつ薄くなってくよｗ
まあ、研ぐ頻度によるけど週1程度なら10年やそこらは持つんじゃないかな～ もう少し高番手の砥石を買いたいけど面直しとセットになると考えると躊躇する 住んでる場所や環境にもよるな
氷点下になる環境と沖縄じゃ
劣化具合も別だろうし
冷暖房完備でちゃんと乾かしてりゃ
劣化なんて起こらないだろ 黒幕は水につけてないけどなあ
使うときにさっと水をかけて乾く前に継ぎ足すだけ 3年目以降で歪みが大きくなったとか
うっかり水に浸けっぱなしにしたら溶けてなくなったとか
空気中の湿気を吸って歪みが出るとか書かれてたんで気になったんだわ
10年程度使えるのであれば問題なさそうだね
答えてくれた人たちありがとう 包丁の切っ先は少し角度が緩やかな方が切りやすい
切っ先はもう少し包丁立てて研ぐとうまくいく >>11
壺次郎みたいに刃先が分厚くて
超巨大な小刃になってるんだろ
包丁としてはゴミクズ未満 何年経っても砥石をめいいっぱい使って研げないから中央凹むのが早い
やっぱ怖くて いちいち横槍入れたり揚げ足取るのやめてくれないかな空気が悪くなる
ちなみに日本でのカタカナ表記だとダイヤモンドが一般的
amazonでもwikiでもダイヤモンド表記だし週刊ダイヤモンドという雑誌もある 広辞苑はダイヤモンド
出版界の校正は広辞苑準拠です
はい論破 うるせー
英語の発音でダイヤモンドていっても通じないぞ
デェーアモンドっていえよ Diamond
これをダイヤモンドって
英語力が皆無のヒキニートらしい言い方だよな
馬鹿は何でもかんでもカタカナ語！！ "生きた鯉しかいない店で鯉の洗いを買ってみたら涙が出そうになった「木内鯉店」" を YouTube で見る
https://youtu.be/OuZxh2yEd9g 何度か食ったけど鯉で涙が出そうになったことほないなw
個人的には海のほうが好きだし 砥石を変えるたびにかえりを落としてる？
これまで研ぎ終わってから段ボールでかえりを落としていたけど、
砥石毎にかえりを落とす方法に変えたら、複数の包丁を研ぐときの失敗が少なくなった。 大きな傷をつけるのは砥石の脱落した粒子じゃなくて千切れたカエリの場合が圧倒的に多い
カエリを砥石で落とすか他で落とすかは人それぞれだけど次の砥石行く前に砥糞とカエリは洗い流すっていうのは基本 >>45
まじかー
確かに安かったけど
ウッキウキで買ったけど封印するよ(´・ω:;.:...
ありがとう >>66
まてまて
やいばの黒幕1000番に垂直に刃をあててリセットして
あとは普通に研いで味噌 >>33
お勧めしてくれたニトリの両面ダイヤ、現物見てアマのよりいいかもと納得して買ってきたわ
普通に荒砥だったら#400より#240が欲しいけど面直し専用なら無問題
今は使用予定無い#1000の方は、#[4-6]000あたりの中仕上げ買った時に同様のすり合わせで使えるかな
神経質なので「削る方の砥石より小さい面直し」が理屈的に納得できないところ、横を見たら500円ちょい高いけどネットに無いLサイズなんてあり脳直で買ってた
切っ掛けくれてｻﾝｸｽ、たまの怖い貼りつきと砥石の削れ様(包丁相手では出ない砥クソ量)にビビりながら楽しむわ >>67
普通の砥石しか無いずら
垂直にリセットというと、刃を潰せば良いの？(´・ω・`) >>69
馬鹿が言うデタラメを信じるな
なんで刃を潰して研ぎ直すんだよ
やるなら普通に寝せて研げばいいだけ >>70
ありがとう(´・ω・`)
普通に研いでみるよ >>70
巨大なコバになってるなら垂直にして小さくするしかないだろ 鶴首気味や大きな刃こぼれなら下手に寝かせて研ぐより垂直に潰した方が確実
ケースバイケースだよ 寝せて刃先が当たるまで普通に研げばいいだけだ
刃先を潰して研ぎ直すとか
包丁も無駄に消耗、砥石も無駄に消耗
時間も無駄に消耗
頭がよえー証拠
研ぐ技術が無い証拠
ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ ムダ >>72 どうすりゃいいかわからんから誰か研いでくれ(´・ω・`) >>75
とにかくだ、形成しないといけない状況の包丁だ
日本人の切れ味にしたい場合は大きな形成が必須
そうすると
荒砥石#300程度で形を作って
#1000くらいで傷を消して
#3000くらいで仕上げるって工程が要る訳
普通の砥石しか持っていないって事は
形成は不可能やな
普通の砥石は力を入れて研ぐものではない
基本的に荒砥石以外は超軽い力で研ぐもの 大きな修正なら、刃を垂直にして削った方が早い。荒砥があればもっと早い。 >>77
同意
斜めに切れるってことはそうとう狂ってる証だよ >>76
鉄工用やすりかディスクグラインダーしかないや(´・ω・`)
大人しく三徳包丁で人参切るよ(´・ω・`)
皆ありがとう 刃線を大幅に修正するとか2mm以上の大きな欠けを取るには刃先をかなり削らないとだめでその場合は小刃を広げる感じで鈍角に両面それぞれから均等にゴリゴリやるのが早いです
https://i.ibb.co/bg3gPTt/images.jpg
割り込み包丁を大きく削る場合は特に刃の頂が裏表どちらかに偏ると困りますからこのやり方が安全です
刃線が整ったあとは切刃を薄めていくために切刃をゴリゴリやって薄めていきます
小さくなっていく小刃を目視確認しながら研げるので調整も楽です 自分高校生のころ和食料理店の小僧のバイトしていたんだけど板前って毎日包丁研いでいるのね。
まあ店によるんだろうけど・・・
ちなみに35年ぐらい前の話です。
今は分からないけどね。当時はハイカーボンステンレスの包丁は無かったと思います。
プロは皆日本鋼使っていました。 包丁研ぐようになってから微細な欠けが気になるようになってきた
シャープペンシルの芯の断面より小さい0.1mmくらいの欠けが出たら研ぐか悩む
あまり研ぎすぎるのももったいない気がするけど、刺身や肉を切るときそこでわずかに引っかかるんだよな
錆も発生しやすくなるし 電着砥石初めてさわったが、石感0なマジモノ金属板で驚いた
みんなこんなの乾いたままで包丁を臆せず擦りつけるのか…
焼きが戻りはしないだろうけど感触がごりごり伝わって何かすっげー怖い
接触面のやってる事が簡易シャープナーと同じく思えて複雑だ 電着砥石を仕上げに使ったことはない。
荒砥用途か砥石の修正には良い。片刃の裏押しにも良いかも知れない。 >>85
水はたっぷりつけないとダメです
それでも研いでると鉄粉で目詰まりしてくるのでその都度鉄粉を洗い流します
電着ダイヤ砥石で研いでいるとイオン反応が起きるのか鋼包丁だと研いでる最中に刃が黄色く錆びてくることがありその場合はアルカリ剤を水に加えると錆が出ません
アルカリ剤はダイソーに売っている水の激落ちくんアルカリ電解水が使いやすいです 母の包丁がきれなかったので研いだ！
後日この包丁は研いでないのねっていわれた。
全部黒幕の1500と5000と革研したんだけどな！
日々精進します >>86-89
マジかよッ、箱裏の説明に「この砥石は乾いたまま使います」て嘘書いてあるのかコレ
なんかオカシくね…？とは思ったんだけど、とんでもねえトラップだったなﾋﾄﾞｲ ただの他に類を見ない素晴らしくよく切れるだけの三徳包丁だろ 出刃包丁の研ぎ動画観てるんだけど
・表だけ（荒砥）→中砥→仕上げ砥石と上げて行って最後に裏押しする人
・表：荒砥→仕上げ砥石で裏押し→表：中砥→仕上げ砥石で裏押し→表：仕上げ砥石→裏押し
の2種類居るけどどっちが正解ですか？
自分は砥石の番手上げる前にカエリ取る為に仕上げ砥石で軽く裏押ししてるんだけど
カエリがついたまんま砥石変えてもカエリ出たかどうかわからないから >>96
万人に通用する正解なんてないんだよ
しいて言うなら自分が研ぎやすい研ぎ方でちゃんと研げてればそれが正解 >>95
どちらも不正解。
カエリはノミの様に砥石を削るので、切削力の弱い仕上げ砥石で裏押しをすると、砥石の変形が大きく進み、砥石が凹面に変形して、裏押しが凸面に歪み、狙った刃先角が狂いますし、一旦 凸面に狂うと、その次も凹面に狂った砥石でないと刃が浮いてカエリが取れなくなり、より狂いが進行するという無限連鎖に突入します。
なので、切削力の強い丁寧に面出しした中砥石か、全く変形しない電着ダイナミック砥石を用いて、ごく軽い荷重でカエリだけを削り落とすイメージで裏刃を研ぎます。
研ぐ時間よりも面直しする時間をかけるくらいで丁度良い感じで。
あと、出刃庖丁は仕上げ砥石を使わないのが基本です。
切り込みの鋭さを確保する為に、ミクロの鋸刃が必要だからです。
魚の皮は固く、身は柔らかいので、サクッと刃が入らないと、身が凹んで包丁が滑って逃げるからですね。 >>98
なにが不正解だあんただけが正解を知ってるわけじゃないからな
どこまで横柄なんだよ 自分は中砥で裏押しするのは新品の時だけで、それ以降は裏を減らしたくないから、
普段は仕上げ砥の段階でだけ裏を研ぐ。 >>101
その場合、カエリを落とさずに砥石を変えることになりますが、砥石変えた後に研いだカエリの判断はどうするのでしょうか？ 今日ホームセンターでアベックが包丁の蘊蓄たれてて
微笑ましかったな >>102
カエリの有無は反対側を指で羽先方向へ触れることで、引っ掛かりが有るか調べる。
裏側のカエリは、砥石にぴったり当てて1~2回横にゆっくり滑らせて取る。研ぐのとは違う。
もしカエリが表側に折り返ったら、同様に滑らせて取る。
カエリが取れたら次の砥石に移る。
仕上げ砥での研ぎを終えて、カエリを取ったら、
新聞紙で擦ることにより、目に見えない小さなカエリを取ることが出来る。
研ぎ終わりの判断方法は色々あるけど、自分は刃を髪の毛に直角に当てて、
横にずれなければ良しとしている。 >>104
それは、基本的に絶対にダメな方法ですね。
カエリを刃線方向に動かして取ろうとすると、ミクロの鋸刃が全て潰れ、特に靱性の高いステンレス系の鋼材の場合には、一発で刃が潰れて切れなくなります。
新聞紙でカエリを折りとるのも、あんまりスマートじゃ無い。コントロールしてる要素が無くて、出たとこ勝負の感が強い。
カエリを理想的に取る方法は、通常とは逆に嶺から刃線方向に包丁を動かす「向かい刃」という手法だが、砥石に刃がめり込んで刃が潰れるリスクがあるので、全く変形しない電着ダイヤモンド砥石を使うと誰でも上手く出来る。
切り刃側のカエリは、ベタ研ぎからほんの２〜３度、包丁を起こして、微かな荷重で切削力の強い中砥石の上を、ほんの数cm撫でると、正にカエリが削り取られてる感触を感じつつ確実に作業出来る。
微かな糸刃みたいなものだが、目視出来るようなら、 >>106
実際には斜めにひいている。真っ直ぐひくと1度で全体のカエリを獲れないから
横と書いた。説明が良くなかったようだね。
刃先の細かい鋸状部が形成されないから、シャープナーの切れ味が砥石に劣り、
極細かいサンドペーパーで軽く擦ることで補う方法が、かなり前の
「ためしてガッテン」で紹介されていたね。 >>106
カエリを取るための向かい刃で砥石に刃先がめり込むってどんな力で砥石に押し付けてるんだよ
あんたチカラの入れ方が根本的に間違ってる
そんなだから凹まないダイヤモンド砥石しか使えないのだろう
他人に助言できるような立場じゃない 複数の砥石を順序よく使えば、そもそもカエリ自体が問題にならんけどな
どうしてもカエリが気になるなら砥石の番手を飛ばしたと考えた方が良いよ 前に誰かが書いてたけど、研いでる途中で刃がガタガタになるのはかえりのクズが原因 というのは正しいね >>96 です
何人か答えて頂いてありがとうございました
意見が別れててよくわかりませんでしたが、皆さんの意見を参考に試行錯誤してみます >>111
カエリの出方は鋼材によっても石によっても番手によっても力の入れ方によっても変わる
そういうものなので自分なりの正解を見つけるしかないです
でも>>109にあるとおり丁寧に番手を上げていくなかで自然にカエリを小さくしていくのがベターです
1000番程度の荒い電着ダイヤで向かい刃で取るような乱暴なことをするとカエリと一緒にせっかく作った刃先まで脱落して刃先がガタガタになり
こうなった刃先は番手を上げていってもガタガタの山が取れるだけで谷は消えません >>112
電着ダイヤモンド砥石で裏押しすると、刃がポロポロ欠ける事がある、と言うのは条件次第で確かに発生する。
言い方を変えれば、条件次第で絶対に発生しない。
具体的には、青２、白２より下のグレードの鋼材では起きるけど、青２、白２以上じゃ発生しない。
電着ダイヤモンド砥石の研粒は非常にエッジが鋭いので、刃物に食い込んで引っ張るのが原因だろう。
で、事実上 全く摩耗による変形が無い電着ダイヤモンド砥石など非常に切削力が強い砥石で裏刃を研ぐ最大の利点は、裏押しの幅が一定寸法以下ならば、裏押し全体を切削出来るので、裏刃の仮装平面の精度が非常に高く維持出来るという点になる。
切削力が非常に弱い仕上げ砥石でカエリが取れるのは、摩耗による変形で砥面が凹面に歪み、刃先に小刃みたいな２段刃が付いた状態になるから。
僅かな角度なので、一般には認識され難いが。
あと、裏押しの幅が広いと、裏刃全体を削るよりもカエリが研面に当たって、横方向の荷重で刃先が逃げるから、
カエリがキレイに取れなくなる。この裏押しの理想的な幅は、１〜３m m。裏押しの幅が小さ過ぎても、刃先の断面面積が小さい事による剛性不足で
刃こぼれが起き易くなる。 >>113
青二、白二より上のグレードの鋼材って具体的にはどんなもの？
青一、白一、青紙スーパーはそうなの？ カエリを取るのに峰から刃線方向に動かすというのは初耳だったので
剃刀研ぐ床屋とかノミ研ぐ大工の動画はじめ色々観てみたけど、峰→刃方向でカエリ取る人はいませんでした 電着ダイヤモンド爺さんの間違いを指摘されても間違えてないと言い切るとことか
書き込みしてるスレ全てで叩かれまくっても書き込みを続けるメンタルだけはスゲーと思うわ そもそも平面が出ている片刃の裏押しを研ぐ必要は何一つない
研ぐどころか”裏押し全体を切削出来るので”とかお話にならない
切削力が非常に弱い仕上げ砥石でカエリが取れるのはカエリが摩擦で脱落するからであって
摩耗による変形で砥面が凹面に歪み刃先に小刃みたいな２段刃が付いた状態になるからではない
厳密な精度が必要なかんな刃の最終仕上げで非常に硬く粒度の細かい天然砥石を使ってカエリを取る動画がたくさんあるから見ればいい
そもそも新聞紙でも取れるようなカエリでは砥石は凹まないし凹むなら摩擦が少なくなってカエリは取れない >>115
ストレートカミソリを研ぐ場合は峰から刃の方向にカミソリを動かして研ぎます
https://youtu.be/6Dp6QJTmnvs?t=387
これは研ぐというより磨きに近くて砥泥に含まれる超微粒子の研磨粒子を刃の先端にぶつけるようにします
カミソリの上も裏も砥石に当てているわけではなく砥泥の上を転がしているわけでほとんど力を入れません
もちろんこれはカミソリを使う直前の最終仕上げの段階です
これは西洋カミソリも同じようにするようです >>118 で峰から刃の方向
と書くとなんか誤解も招きかねないかなと思ったので表現を変えます
刃物を動かす進行方向の先頭が刃ということです
ちなみに上のカミソリ研ぎの名人が最後の最後に行ってるダイヤモンドペースト当ての作業では
先頭を峰にしてカミソリを動かします
バリを取るというよりも最終砥石の泥の研磨傷を滑らかにするための作業です 自宅の青鋼出刃久しぶりに砥いだ、最近薄刃のばっかり砥いでたから刃こぼれ修正するがえらい大変だった嫁さん何か変な物を無理に切る為用として使ってんだろうな魚なんておろさないもんな 包丁研いでたら指切っちまったよ
大したことはなかったが包丁傷はなかなか血が止まらなくて…
とっさに飼ってる犬用のを付けたら効果てきめんだったw
だけどこれ沁みて痛い…犬も付けられた時同じ気持ちだったのかなと思った
あと、傷は指の腹が抉れた感じだったのでスマホの指紋認証が出来なくなって、別の指で登録し直したよ 重い包丁当てると骨迄行くから注意してな
刃物の扱いは慣れしか無いから 血止めって爪切りで使うクイックストップかな
あれ人間にも使えるんか 止血はいつもバンドエイドの代わりにティッシュと養生テープだわ わいはキズパワーパッド常備しとるで
早よ治るし、傷口に砥汁が入らんから怪我しても直ぐまた研げるでw 慣れない頃、砥石で指をすり減らして出血したことがあった。 >>125
多分そんな類
黄色い粉だった
> あれ人間にも使えるんか
そんなん自己責任に決まっとるやろw
他に思いつかなかったんや 血止めならヨモギでしょ 近所のクソジジイがヨモギ餅に使うからってんでヨモギ生えてる場所
教えてやったよ そこ毎朝犬がションベンひっかけてんだよね >>123
指紋認証出来なくなることは経験している。
そうならない指で登録しておいた方が良いかも知れない。 指の怪我は防げるが、指紋が消えるのは仕方がないかな
手袋は違和感があるし 手袋は研いでるうちに砥石と包丁の間に巻き込まれて怪我しそうになったことが何度かあって使うのやめた
YouTubeとかで時々使ってる人居るけど、研ぎ師とか刃物屋で手袋使う人居ないよね 緑色の指保護テープがけっこう使いやすい
テープが少し粘着剤がついていて適応な長さに切って指にくるくる巻いていく
粘着力はほとんどないがなぜか水に濡れても勝手に剥がれて来ない
それでいて剥がすのは楽でベタベタも残らない 露店の研ぎ屋さんでは、ゴムの指サックをしている人がたまに居る。 >>117
そもそも、石の砥石は減って変形する事で砥粒が刃物に当たって研げる。
それに対して、電着ダイヤモンド砥石は、事実上、変形はゼロ。
なので、良く観察すると、僅か1ストロークでも石の砥石は変形する。
特にカエリはまさに刃物に様に砥面をえぐる。
まあ、電着ダイヤモンド砥石を使ってみれば、誰でも瞬時に理解出来る。
裏刃が減るのが嫌ならば、2000番くらいを使ってみましょう。
全く、机上の空論でデタラメを想像で書くのはダメですね。
あ、裏押しの仮想平面の精度は、点光源の光の反射で確認出来ます。
電着ダイヤモンド砥石で正しく研いだ裏押しは、裏押し全体が一様に綺麗に光ります。
石の砥石じゃ絶対に無理。 またいわたが我流を語り始めたなあうざいうざい
机上の空論でデタラメ書いてるのはいわただろ
なんでカエリを取るためだけに裏を電着ダイヤでゴシゴシする必要があるの
2000番のダイヤでも裏当てれば傷が入って削れるんだよアホなのかな >>118
その通り。
究極を目指す研ぎでは、通常とは逆に動かす「向かい刃」という技法を使います。
因みに、大量生産品の包丁も、全てこの方法で研がれています。 究極は目指してないけど刃の当たりに自信がない時は刃を先行させて研ぐ（向かい刃？）な 精密な魚さばきという根拠のない自己満足の趣味のために出刃包丁を鋭角な一段刃に研ぐ
その出刃で何匹もの魚を怪力で捌く
その結果たくさん刃が欠け中には大きな刃欠けが出る
その欠けをとるために切刃を大きく研ぎ下ろすために荒いダイヤモンド砥石で怪力でゴリゴリやる必要が出てくる
欠けが大きいから削る量も多いので出てくるカエリも大きい
その大きなカエリは新聞紙程度では取れないからこれもダイヤモンド砥石で向かい刃で裏をゴリゴリやってカエリを取る
という非常識が自分では常識でありこれこそ究極だと思い込んでいるので
その布教は正義と錯覚して5ちゃんねるに居着いて独善的な書き込みを続ける
反感を買って嫌われ誰の参考にもなっていないのに自己陶酔な書き込みが気持ちよくてやめられない
以上がいわたの現状 >>141
料理包丁には究極の研ぎは必要ない
可能な限り刃の先端を滑らかにする必要があるカミソリは
あんたが以前どこかで書いてたミクロのノコギリ刃が包丁には必要とかいう論点とは逆だから >>143
あー、大きな刃こぼれは全く発生しません。
刃を抉る荷重をかけない限りは、刃欠けは原理的に起きません。
間違いなく鋼の方が魚の骨よりも遥かに硬いから。
確かに、剃刀ほど出刃庖丁は刃を滑らかにする必要が無いどころか、ミクロの鋸刃が非常に有効に機能するので、
中砥石でお仕舞いにして仕上げ砥石を使わない方が都合が良い、という面が確実にあります。
仕上げ砥石を使わない、という意味に於いては、究極じゃないとも言える。
しかしながら、目的は違っても、用途に応じた最適解を求めるのが道具としての究極の在り方なので、
結果的に選択した方法が同様の技法に辿り着くというのは偶然でも無い。という事ですね。 >>143
あー、大きな刃こぼれは全く発生しません。
刃を抉る荷重をかけない限りは、刃欠けは原理的に起きません。
間違いなく鋼の方が魚の骨よりも遥かに硬いから。
確かに、剃刀ほど出刃庖丁は刃を滑らかにする必要が無いどころか、ミクロの鋸刃が非常に有効に機能するので、
中砥石でお仕舞いにして仕上げ砥石を使わない方が都合が良い、という面が確実にあります。
仕上げ砥石を使わない、という意味に於いては、究極じゃないとも言える。
しかしながら、目的は違っても、用途に応じた最適解を求めるのが道具としての究極の在り方なので、
結果的に選択した方法が同様の技法に辿り着くというのは偶然でも無い。という事ですね。 >>145
以前にあげてた写真の包丁はいっぱい欠けてた >>139
＞裏押しの平面の精度は、点光源の光の反射で確認出来ます。
＞電着ダイヤモンド砥石で正しく研いだ裏押しは、裏押し全体が一様に綺麗に光ります。
これは完全な間違いですね。
例えば大きな鏡に、月や豆電球のような点光源を映してみましょう。
するとあくまで「点の光源」として映るはずです。
鏡全体が一様に綺麗に光るなんてことはありません。
もしあるとすれば、それは凹面状態であり、平面が出ていないことになります。
机上の空論でデタラメを想像で書いちゃダメですよ。 包丁は砥いで切れる様になれば十分仕事が出来るし 光らんでもいい
使うモンが納得すりゃ何も問題無い トマトやネギ、鶏肉などがストレスなく切れたらそれで十分だ >>148
何一つ自分でやった事の無い ど素人の妄想はヤメにして欲しいものだ。
人は両目の画像を脳内合成で一つにして認識する。レンズは一つじゃないから、点光源が一つに結像するわけじゃない。
なので、十分な距離を取った点光源の光は、ラジアルに拡散するんじゃなくて、事実上は太陽光のように平行に直進する光として認識される。
研ぎの確認を点光源で行うのは、大昔からの常識だよ。
こんな事から説明するのは面倒くさい。 >>150
ああ、コレは片刃の和包丁による本格的な魚捌きについては大間違い。
片刃包丁は、押し切り、逆包丁での払い切りの時と、刺身包丁認識よる平切りは裏刃の仮想平面を基準に、
引き切りの時は切刃の面を基準にして、削ぐ様に切り込むから、
切れるのは当たり前で、この基準面の精度と、骨を避けてえぐる様に刃を入れる為の刃線のシェイプを正しく管理する必要がある。
これらを実現する為に数百年を重ねて収斂、確立した絶対的正解が間違い無くある。
ただまあ、料理人は参入障壁がゼロに近いから、技術が低く人の存在を諦めて受け入れる状況があって、
ちゃんと出来ない人が大半で、それでもプロでございと勘違いして威張る。 >>152,153
痛いところを突っ込まれると熱くなるからわかりやすい
どうしても汚い言葉使わずにはいられないんでしょ
まずは感情コントロールできるようになってから出直したらどう？ >>152
＞何一つ自分でやった事の無い ど素人の妄想…
その言葉、そっくり返すわw
鏡でもスマホの画面でも、何でもいいから点光源を映してみ？
太陽はやばいから、月でもいいや。
鏡やスマホ画面の端から端まで、まんべんなく光るなんて事はありえない。
ただただ小さく、真ん中にポツンと点光源が映って見えるだけ。
片目でも両目でも同じ。すぐに実験できるからやってみろ。
全体が綺麗に光る場合があるとしたら、それは反射面が十分遠くにある時だけ。
遠くにあるビルの一面が太陽に反射して光ったりな。
手に持ってる包丁の裏押し面が均一に光るなんて、妄想も甚だしい。 簡易シャープナーのセラミックって硬度で言うとどのくらいですか？
あと包丁の硬度に応じて力加減する物なのかな？ >>158
ふつうのセラミックは陶器やガラスと同じくらいの硬さです
包丁の鋼材の硬さ単位HR-C硬度は上限70でそれよりたぶんちょっと硬いです
旧モース硬度という単位だとハイス鋼が硬度6でガラスや陶器セラミックが7とされてます
京セラのファインセラミックはアルミナやジルコニアを焼き固めてあってこれはモース旧硬度で9なので砥石並みです
京セラのロールシャープナーはこの硬度の刃が使われてますが安いのは陶器セラミック刃なので青1やハイス鋼は滑ります >>159
詳しくありがとうございます
普段はシャプトンの砥石ですが手抜きメンテで簡易シャープナーを使っていたのですが普通にシャコシャコしても全然切れず力を入れて擦ると（シャープナーは回転しません）めちゃくちゃ切れるようになりました
包丁はグレステンで硬度は58か59なので安心して使えますね >>157
もちろん、石の砥石で研ぐとそうなる。
平面度が低いから。
でも、電着ダイヤモンド砥石で、頭を使って論理的に研ぐと、ちゃんと均一に光るんだよなー、これが。
試すも何も、いつもそうやっている。
電着ダイヤモンド砥石を使いこなせない人には永遠に理解出来ない境地ではある。 >>161
言い返せなくなると、抽象的な言葉でオカルトに逃げるのかw
全体が光るという事は、凹面鏡になっていて眼の距離に焦点が来ているだけ。
そんなことは中学で習う常識だよ。そろそろ諦めて、妄想でしたと謝罪したら？ この正しく研げば裏押し全体がキレイなラインで光るのは、カメラじゃ映らないんだよねー。
両眼の脳内画像合成によって実現しているとキッチリと説明してあげてるのに。
間違いなく言える事は、裏押しの仮想平面を正確に研ぎ出す技術が無いと、一生体験出来ない。
可哀想に。 ワイが研いだ包丁は怖いから嫁のメイン包丁は研がないでくれと言われてしまった
物を切る時は良いけど、それ以外の片付けたりする時にちょっと当たったりして怪我するんだと
切れ味落とすのってどうすりゃ良いんかな
刃先の角度を45度くらいにして、仕上げに90度で革砥に当てて軽くナマらせるとか？ >>165
刃持ち重視で研ぎ方を変えるのは分かるが、怪我防止のために切れ味を落とすのは
不本意だね。初歩的なミスを除くと、包丁で怪我する原因は切れ方の予測が
違った場合が多い。
扱い方を注意してもらうのが最善かと。 >>165
磁石式の包丁スタンドを取り付けてあげよう。
因みに、私が研いだ包丁は、刃先に皮膚が触れたら必ず怪我すると多くの人に認識されているので、一度懲りると皆さん、それからは非常に慎重に扱ってくれる。 是非そういう包丁をみてみたい うp頼む さぞ切れる包丁なんだろうし みんなに見せびらかそう あての砥いだ包丁はその妖しい輝きで見る人の心を斬るから人の見てるとこで
使うたらあかんて言われてますわボナペティ それ見て見て悦に入ってるのを想像するとキモい
悦に入るのは勝手だが自己消化してくれよ 銀三はステンレスじゃないおじさんは今日も絶好調だな。
しかし誰一人として賛同する者無しなのはいつも通り メーカーに板前、研ぎ師がステン扱いしてんのに
握り箸の自画自賛の戯言とか忘れろ >>167
磁石式の壁に貼る奴は良いかもね
検討してみます
サンクス 一丁だけ買うなら日野浦さんと剣謙心さんの包丁どちらにしたら幸せになれるでしょう？アドバイスお願いします たまに人の包丁研ぐことあるようになって、荒砥石欲しいんだけどいいのない？？
自分用の1000番代からしか持ってないんだけど… 朝日虎印金剛砥石#240。
これでも足りなければ、さらに＃120か＃80． 違いがよくわからん
朝日虎印 GC角 金剛砥石 赤函・特級 #240 No.1 [中研ぎ 粒度#240 材質GC]
朝日虎印 C角 金剛砥石 #240 No.100 [中研ぎ 粒度#240 材質C]
朝日虎印 GC角 金剛砥石 一級・#240 No.220 [中研ぎ 粒度#240 材質GC] 子供の頃親父や爺さんが鎌を砥ぐのに使ってたな 草刈りに行く時とか持っていってた 荒砥が必要なときは、さすがにダイヤモンドを使うけどなあ ありがとう！探してみる！
正直自分の包丁だけならいらんのよ…
適当に実家にあるの使ってたんだけど、流石に取りに行くのもめんどくなってな 2000円くらいの電着ダイヤ400/1000でええやん
1000でも荒砥石並 電着砥石は研削力が強いが、寿命が短い。
用途によっては割高になる。 荒巻捌くのに出刃包丁研いだというか刃を作り直した
もう何十年も前に親が人からもらったという刃が欠けた出刃をダイヤモンドでゴリゴリと
何をやらかしたんだか知らんが、合わせ鋼部分が半月型に6mm欠けてんの
1時間かけて指二本出血しながら研ぎ終わったわ
ちゃんと研いだ昔の包丁ってよく切れるのな
あっという間に錆びるけど
ステンレス流しが黄色くなったのどうしよう もらい錆びでステンレスが錆びちゃうからクレンザーで錆び色がついてるところを徹底的にこすり洗いしたほうがいいよ ぶった切りのスレチで申し訳ないんだがエラストマー樹脂のハンドルって耐久性はどんなもんかな
鮮魚コーナーのバックヤードとかで魚捌いてほぼ一日中水に濡れた状態で何年くらいもつか経験者教えてくんなまし 徐々に弾力が損なわれて硬化してきますけど木製よりは変形が少ない気がします
パート先のはたぶん10年以上使われてるはずです
耐久性だけならポリアセタール樹脂のほうが高いと思いますけどニトリルゴム手袋をしてると滑りやすいのでオレフィン系エラストマー樹脂ハンドルしか選択肢はないと思いますよ >>194
詳しくありがとうです 結構長持ちするんですね ステンレス流しとアルミバットの黄色に変色した錆び、車用の鉄粉落としできれいになったわ
あとダイヤモンド砥石も数回スプレーしたらそこそこきれいになった
鉄粉落としすげー 最近菜切を買いました。
菜切の研ぎってベタ研ぎするのでしょうか？
しばらくは小刃だけ研いで刃が厚くなってきたら研ぎおろしすればよいのでしょうか？
詳しい方教えてください。 刃先角１０度くらいにベタ研ぎするに決まってる。
このくらいに研がないと野菜がシャキンと切れない。
用途的に刃欠けは起きないので、刃先だけ研ぐのは意味がない。 >>198
ベタ研ぎとか小刃とかの用語を知っているという事は、全くの初心者じゃなさそうですね。
両刃の菜切り包丁だとして回答しますが、基本は貴方のおっしゃる通り
＞小刃だけ研いで刃が厚くなってきたら研ぎおろし
で良いと思います。
刃付けは包丁の鋼材・主に切る野菜や切り方・まな板の材質などによっても変わります。
自身で研ぐ最大のメリットは刃先を自分で決められる事なので、試行錯誤して好みを見つけましょう。
199は「電着ダイヤ・いわた」と呼ばれている有名な嘘つきで嫌われ者なので、真に受けないように。 >>200 ありがとうございます。参考になりました。 この間ケガしてから砥石を大きく使えてない
トラウマっぽくなってるから時間が必要なようだ
今までより遅めに、そして確かめながら研いでみるかな >>202
慣れた頃に怪我するからね～。
早く良くなってね。
包丁研ぎの「シャコシャコ…」という音と動作は精神統一や癒しの効果もあるから、ゆっくりやってます。
作業というよりも、座禅を組んでるって感じ。 刃の黒幕1000注文した
初めて研ぎするから楽しみ 公民館でやってた研ぎ教室の先生に黒幕買ったと言ったら、いい奴使ってるね言われたがどうなんだろう
初心者の俺的にもすぐ使いだせるしすぐ終わるので楽は楽だ
研ぐ包丁が下級品だから別に教室で使ってたキングデラックスでも時間かからんかったけど、一定以上の硬さないい包丁使ってる人は全然違うんだろうなー
大正生まれの爺様が当時の砥石を使うと1本1時間かかってたとか言う話を聞いて気が遠くなった ふだんキングデラックス1000を使っている人が黒幕1000を使うとやたら早く削れることに驚くと思う >>205
俺基準だけど、HRC59～60あたりから差が出てくる気がする。
研ぐ時の往復回数が少なく済む＝狂いも少なくなるので、このメリットは大きいと思うよ。
ちなみに俺は今メインに京東山HSSを使ってます。黒幕よりももう一段早く研げる。
値段は高いけど厚みが25～30mmあるから（黒幕は15mm）長持ちするよ。 キンデラとか水に浸けたり乾燥させたりが手間すぎていらん 今持ってるのが三徳・出刃・ペティ2本
もう一本買うとして筋引と牛刀、みんなならどっち選ぶ？？
肉も切るし、刺身も引くという使い方です >>211
切り身の大きさによって、三徳・ペティ・フィレナイフ（キャンプ用だから書くの忘れてた）を使い分けてます
>>212
そうなんですね
三徳と用途がバッティングする部分あるかなって思って迷ってたんす >>214
自分はただの素人なんで、でっかくてもMAX600gくらいの塊っす！ >>210
刺身を引く肉を切るとなると全鋼の筋引きを片刃に研いで使うのがベターかも
筋引きは刃幅が狭いので肉や魚の身の抵抗が少ないんですわ なやむくらいなら両方買っちゃえば
いらない方はヤフオクでうればいい >>216
酔心のPremium INOXにすると思います
片刃かあ 好きなんすけどね、真っ直ぐ切るスキルがあんま無いですわ
三徳は7:3くらいにしてますが未だに斜めになっちゃうことある
>>217
物価がもっと高くなっていくだろうからそれもありっちゃありですね 筋引って数十キロの肉を掃除するために使うのがメインでしょ 最近は刺身引くのに筋引使うプロもいるよ
信じられないが板前でもたまに筋引派がいるくらい 東日本の板前なら蛸引き捨てて
柳刃捨てて筋引きは納得w てっさでこすって肉の汚れを落とすのかな？ぜいたくだな 玄海正国を今日知ったんだけど今は製造してないのかな？ 選び方スレはなんかよくわからんことになってるのでこちらで聞きますが
白2の鎌刃の薄刃がほしいのですが、どこかオススメありますか？ >>226
こういう出来具合の差が大きく出る包丁は、とりあえず正本が間違い無いが、値段も間違い無く安いブランドの倍額する。 >>226
こういう出来具合の差が大きく出る包丁は、とりあえず正本が間違い無いが、値段も間違い無く安いブランドの倍額する。 >>228,229
知恵遅れなのでいつ迄経っても同じレス2連投治らないな！(^o^)
馬鹿お手っ！ >>228,229
ところで…
銀三はステンレスじゃ無いとか金属分子が見えるとか言ってたけど間違いをちゃんと訂正したりごめんなさいした？
逃げまくってるのはやっぱり間違ってる自覚が有るからやろ？
ご高説垂れとるんやから間違いに対しては誠意を見せろ基地外！(^o^)
なる早でな！ いわたといわたの相手する奴が現れたらスレは終わり
自転車スレもそうだった たわいのないいわたの魚さばき動画上がりました
ホラ貝とアコウダイで料理を色々
https://www.youtube.com/watch?v=LC03ik4FmKI
包丁扱いが不器用すぎて見ていて怖すぎる >>236
前半で切れない包丁が確認出来たので見るの止めました！(^o^)
包丁ちゃんと研いでから捌かないのかなぁ… >>236
魚を切るというより引きちぎってますよねw >>236
まな板きったねええええ
まともに手入れ出来ない奴は
抗菌まな板のみにしろ馬鹿 皆さんのレスを読んで最後まで見てしまいました～！(^o^;)
個人的に得た物は皆無でした…
あ、でも最後の料理を食べるシーンでステンレスの箸と箸の持ち方を見てどこの出自の方か分かりました…
因みに私はこの老人を応援してるので…
過去に刺身を引く時にチュルチュル～っとしごかれるようになっていたのが魚を押さえられるようになって嬉しかったで～す♪
誰かに教えて貰ったのかな？
ただ悪い癖はそのまんまでした…でも一般人なので無問題どぇ～す！
>>239ご指摘の俎板に使っているのは何かの端材か合板でちゃんとした俎板では無い気がします…
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石を使ったり、経済的な理由も有ると思うので勘弁してあげて下さいm(__)m
ただ公に晒す画像ですからもう少し衛生的配慮は必要ですよね… >>242
キチガイが荒らせば勢いは１．２になるだろ >>243
ここ何板だと勘違いしてんの？
荒らしが居たら寧ろ勢いが伸びるわwww
ど素人はあと24年Romっとけ >>244
まじで何言ってんのか意味不明なんだが、、、
伸びてるって話ししてるんやろ、、、 >>244
あーすまん最初そんなに伸びてないって言いたかったの？
普段０くらいだから勘違いしとったわすまん
だけどブチギレるほどの何があったんだ？ >>241
「結末」という事は次スレは立たず、今後マトモなレスは一つもつかないって認識でオケ？ 藤次郎DPコバルトの包丁を使っているのですが
細かい刃こぼれが出てきました。
このくらいの硬さ(vg10)の包丁に適したおすすめの荒砥石はありますでしょうか？
中砥石は黒幕の1000と2000があり、面直し用のダイヤモンド(400と1000)はもっています。
ダイヤモンドはけっこうキズが着くので包丁には使いたくないなと思っています。
よろしくお願いします。 ダイヤ#1000 → 黒幕#1000 → #2000でなんの問題もないのでわ
どうしてもダイヤのキズが嫌ならホムセンでキングかナニワのテキトーな番手のを買えばいい >>254
ほんとに細かい刃こぼれ(目視でギリわかる程度)ならお手持ちの黒幕千番で刃線部の修整くらいは問題無くいけると思います
刃線の修整後は自分は電着ダイヤ#400で厚み調整→キンデラ#300でダイヤ傷消し→黒幕千番→二千→五千です
キンデラ#300をオルトストン#300(もしくは付属してくる#300名倉)でドレッシング&泥出ししてやると研削力を
ブーストできますよ
電着ダイヤよりかは傷浅いし泥洗い流してキンデラ#300で傷消しにスムーズに移行できるし >>254
近くのリサイクルショップ回った？
黒幕1000でやってみて効率悪いと思えるなら
細かい刃こぼれじゃなくね？ >>761
うん、それは知恵遅れ基地外の脳内ソースを鵜呑みにしてる 正に都合良く騙されてる典型例
だってお前こんなんばかりの馬鹿じゃん！(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) >>259,260は誤爆です…
申し訳有りませんでしたm(__)m >>257
研ぎのテクニックまでありがとうございます！
参考にしてやってみます！
>>258
大きい小さいは人によって感覚ちがいますね。
曖昧な表現使ってすいません。
>リサイクルショップ回った？
っていう質問はどういう意味ですか？
リサイクルショップは回ってません。
>>263
リサイクルショップって
中古の砥石が結構安く買えるからね 仕上げ砥を500円で買ったことがある。回ったことは無いけど、
掘り出し物があるかも知れないね。 ステンレスのよく切れる包丁は
スッ と切れるのに対し
ハガネの包丁は
ショリッ ていう感覚であってますか？
今までステンレスを使っていて
最近ハガネを使い始めたのですが
全然感覚がちがって研ぎ方あってるのかなって
思ってます。 最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる？
買おうか迷ってるから持ってる人教えてくれ！
あと買うとしたらおすすめの砥石とその理由も聞きたい！！ 久しぶりに包丁研いだら急に側面抵抗大きくなって切りにくくなってしまった
何が悪かったのだろ？ >>271
優しいなあ、ありがとう。参考にしてやってみます。 >>270
刃を薄めずに研いでると
最初から蛤に研いである包丁は
それが起きる
ホロー気味のは暫く持つ Aの状態のカクカクした角を落として糸刃を付けるか刃先を少し鈍角にすると良いんじゃなかろうか
https://i.imgur.com/0ivdQSP.jpg 皆様ありがとうございます。
多分>>275のBの状態なのではないかと思います。Aのようになるように研いでみます。
ありがとうございました。 両刃包丁は、そもそも摩耗する刃先の５倍、摩耗とは無縁の部分を研いで断面形状を保つ様に研ぐのが唯一の正解なのに、
そうやって研ぐのは、刃先だけ研いで具合が悪くなってからで良いと大嘘を言う人が非常に多いから、間違いの再生産が繰り返される …と何が正解か分からず能書きを垂れるだけの乞食であったw 因みに、この基地外が仕上げた包丁は間違いの再生産続きの汚い仕上がり…
皆さんに指摘されて恥ずかしくなってうpした画像を消しましたとさ！(^o^)
あはは～(笑
ド下手糞お手っ！ >>277
確か乞食はヘンケルスの包丁こ側面研いで「凸凹発見にニダーーーッ！」とか騒いで、包丁の厚み抜きした事無いのバレとったよなwww
たかが包丁研ぎに「唯一の正解」なんてね～よ馬鹿！(^o^)
寧ろ包丁を研ぐ人の数だけ好みや研ぎ方が有ると思って良いくらいやぞドアホゥ！w
逆に乞食のやり方に関して言えば「唯一の不正解」がソレ♪
間違いのプロお手っ！ 両刃包丁の刃先だけ研ごうとしつつ不器用ゆえ一定の角度に研げない人だとこういうふうにヒラの部分に研ぎ傷が入ったりする
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg
しかも電着ダイヤで研ぐと傷が深くなるので丁寧に仕上げ砥を使っても深い傷が取れない
小刃もつけずに鋭角に研ぐと>>275のように側面抵抗が増すがそのうえこのように側面がザラザラだと側面抵抗はさらに増す
これは下手くその典型例だけど初めから刃が薄い洋包丁は電着ダイヤは使わないほうがいい
これまではニンジンやジャガイモにスーっと入っていた刃がチカラを込めないと刃が入らなくなる原因のひとつがこれ >>282
全てが大嘘
切刃の研ぎ跡なんかで切れ味が変わる事は全く一切無い
こう言う大嘘書く人は絶対に試した事はない
あと画像の彼は、非常に正確に研ぎ抜いているからこそ、研ぎ跡が不規則に出てる
どう言う事かと言うと、画像の様な日本製のヘンケルスの包丁は、すべて微妙にブレードが歪んでるので、
変形しない電着ダイヤモンド砥石で精密に切削すると、その歪みが現れるだけ
ちゃんと動画内で分かりやすく解説して見せてるのに、全く違う事言ってミスリードするのは余程頭が悪い
どうせなら歪んでる包丁を正しく研いだら、変な切削痕が出来ちゃうのに、そんなもんの見た目を必要以上に気にしても無意味なのに 側面を鏡面にするとスムーズに刃が入るようになるけどね
やってみるとわかるよ明らかに >>283
下手くそを認めないたわけのために図解してやろう
薄っぺらいヘンケルスナイフを砥石に対して片面10度まで寝かせた図と5度まで寝かせた図
https://i.imgur.com/y6ZlB3W.jpg
こんな柔らかい鋼材を両面合わせて10度のピンピンに研ぐバカも珍しいがその傾き5度でも>>282みたいなところは砥石に当たらないんだよ
どれだけ波打っていようが5度を維持できていたら当たるわけないの何が精密に研ぎ抜くだ
誰も騙せないアホらしい言い訳が墓穴を掘ってることに気づけ シャープナー？で砥石ぐらいええ感じにでなるやつって無い？
値段で違うんやろか
研ぐのしんどい >>284
大嘘書くんじゃ無いよ
２年先まで予約が入っているプロ向けの一番人気ので研ぎ師の人も動画で語ってるけど
薄刃包丁の切刃を荒らした方が張り付きを防げて事実上切れ味が良くなると断言しているんだよ >>287
うん、大正解
包丁の歪みが由来の研ぎ跡が不規則なのが気に入らないならば、刃線と並行にペーパーをかけてヘアライン仕上げにすれば良いだけ
ステンレスなんて錆びないし、鋼でも適切な番手なら大丈夫
本当にどうでも良い事で騒ぐのが頭が悪すぎる >>286
手研と同じレベルを求めるならTSPROFとか（ランスキーだと包丁用では工夫がいる）になるけど流石に
>>288
動画の彼は そもそも腕が未熟だからか 全体的に汚い
プロはここまで 汚く研がない 俺も研がない >>285
彼は意図的に微妙なハマグリ刃に研ぎ抜いているので、
この見解は全く当てはまらない
こんな机上の空論は無意味 >>290
彼は元々の包丁が歪んでるのを少しでも精密に切削しただけで、彼の精密に研ぎ抜く技術は、同じチャンネルでプロとして請け負った歪んだ中華包丁を修正して綺麗なハマグリ刃かつ鋭い刃先角に研ぎ上げた動画を観れば良く分かる >>283
歪んだ部分はそのままで研げてないと自白してる訳だな（見た目通りだが）
つか、それ以前にお前が研いだ包丁っていつも刃先がガタガタでヨレてるんだが
そら切れ味の違いなんて無いわな、研げてないんだから（笑
つまりお前の研ぎ関連の情報発信は全て大嘘ってこと
>>291
ハマグリにする事と角度維持できず全体的に傷だらけにする事は無関係
角度維持できないヤツが微妙なハマグリとかできる訳ないだろ
言い逃れにもならんわ（現実は見た目通り）
>>292
この上またミスリード狙いか >>288
坂下勝美のこと言ってるんだろ？
この人の研ぎでは切刃に裏スキのような窪みをつけてそこを空気の通り道にすることで野菜などの張り付きを防ぐいうものであって切刃をわざと荒らしてるわけじゃない
https://youtu.be/sB-aqa1wPGo?t=140
説明文が正しく読めないばかりか動画すらまともに理解できないのか？よくここに出入りできるな
>>291
弁解が支離滅裂で必死だな
何の反論にもなってないし恥の上塗り >>292 このホラ吹きおじさんが精密に研ぎあげたという中華包丁の仕上がりがこれ
https://i.imgur.com/mzlNawO.jpg
研ぎ傷の方向はバラバラだし盛大なダイヤ傷入りまくりだしその傷も消せてない
プロを自称するのは勝手だがこんな素人以下の仕上がりでお金取っちゃダメだよ倫理感なさすぎ >>290
たけえええええええええええ！！！！
高くても１万ぐらいかと思ってた
貧乏人は安いので我慢するお(´・ω・`) >>295
だーかーらー
研ぎ跡なんて、別にペーパーを当てれば一瞬で整う
彼はそんなもんに意味を見出していない
研ぎ跡の方向が揃わないのは、３次元曲面であるべき両刃包丁の切刃を精密なハマグリ刃に研いだ時に
発生するのは面の流れが複雑になるから必然
あとね、光がカメラレンズに反射する一瞬を動画から切り取ってミスリードするのは悪意だけ
コレね、現物を普通に見ると、研ぎ跡なんて全然見えないの
ヘンケルスもそうだけど
因みに、お客様にはたいそう喜んでいただきました
おそらく中古品だか、こんな最初ガタガタに狂いまくってたボリュームのある全鋼の包丁を、ピッシリ整ったシェイプに修正出来る研ぎ屋は滅多にいないから
見本代わりにリサイクル包丁を販売しているので、それを見て納得されて注文していただいたのです >>297
言い訳になってないぞいい加減にやめとけ無能 ＞こんな最初ガタガタに狂いまくってたボリュームのある全鋼の包丁を、ピッシリ整ったシェイプに修正出来る研ぎ屋は滅多にいないから
今度はほかの研ぎ師批判かよ
素人以下の腕なのは動画見たら誰でもわかることだから何の説得力もないけどな >>297
だーかーらー
成り済ましてんじゃね～よ馬鹿！(^o^)
その人はユーモアでネタ動画あげとるんだよ馬鹿！w
お前と違ってSNSでちゃんと桂剝き出来ない事を語ったり、桂剝きの技術習得を諦めて桂剝きっぽい事が出来る俎板を買ってる正真正銘の素人さんだわドアホゥ！w
成り済まし基地外お手っ！ 因みに…
その老人の動画では箸すら上手く持てていない(生涯だったらすいません)のが確認されています…
基本的にはタイトルで大層な事を語り視聴者を惹きつけ、最後に箸が上手く持てない所で落とすネタが多いですね♪
私が印象に残ってるのは…
鰻を捌くのが凄い俺！…みたいなタイトルで内容は氷で弱らせた鰻に暴れられてオタオタして泣きそうになってる老人の動画でしたwww
ズコ～ッ！って感じですw >>297
乞食～！
老人のユーモアネタを我々に叩かせようと成り済ましても無駄無駄～！(^o^)
マジでやってるのにあんなに切れない包丁なわけね～だろ馬鹿！w
100均の包丁だってもっと切れるわwww
「研ぎ跡なんて、別にペーパーを当てれば一瞬で整う」だって？
電着ダイヤでついた深い傷が一瞬で整う訳ね～だろドアホゥ！w
エアプ乞食お手っ！ まあ、研ぎ跡なんて、耐水ペーパーか砥粒を含ませた木片で５秒刃線方向に擦れば何も無くなるので、
実際、研ぎ屋とか、そうやって誤魔化して刃先だけ研いでインチキしてる訳だが、そんな事ハッキリ行ってどーでも良い https://www.youtube.com/watch?v=c2EwTwiiJIw
動画の中で「今回はプロの研ぎ師として初めて受けたお仕事」と言ってるのでプロキャリアはゼロに等しい
また「専業の研ぎ屋さんだと2500円ほど取って研ぐみたいですけど私の受けた値段は1/5くらい」と語ってる
この仕上がりで500円ならまあいいかなと思ったけど
側面のサビ落としを#120の耐水ペーパーでやってるのがプロとしてはあるまじき行為だし#120の傷を細かくする工程がない
どう考えても雑すぎだしプロを名乗る資格ゼロ >まあ、研ぎ跡なんて、耐水ペーパーか砥粒を含ませた木片で５秒刃線方向に擦れば何も無くなるので
↑
もっと詳しく教えて欲しい
未だに時々研ぎキズつけてしまうことあるので >>304
ケツに突っ込む棒作りに励む輩に包丁研ぎ依頼するなんて
爪の間に嫌な物質ついてそう >>303
無知無能な嘘吐きが何をどう貶そうが全て自分に跳ね返るだけ
"反射する一瞬""普通に見ると全然見えない""一瞬で消せる" 例によって全て嘘
https://imgur.com/a/xZhdkv0 氷じめしていない暴れ狂ううなぎを割けるのは自分を含めて日本に数人しかいないと偉ぶってたくせに実際はどじょうすくい踊りみたいになっててあの動画は面白くてしょうがなかった >>303
それ、ぜ～んぶ嘘
出来るもんならやってみろ！
動画はよ！(^o^)
嘘つき乞食お手っ！ >>303
【乞食は自分で自信満々にうpした包丁画像を削除した】
この事実だけで十分なんだよなぁ(^o^)
理由は簡単♪
見るに堪えない仕上がりだったからw
ゴミ包丁作家お手っ！ 皆さ～ん！
乞食は「一瞬→5秒」に主張を変えましたよ～！(^o^)
次は1分、その次は1時間に変えるつもか？あん？
番手の低い電着ダイヤ砥石でついた傷はそんなに簡単に消えね～よ馬鹿！w
＜結論＞
乞食は>>297の主張をいつも通りの嘘だと自分で証明した
↓↓↓
>>297
> 研ぎ跡なんて、別にペーパーを当てれば一瞬で整う
>>303
> まあ、研ぎ跡なんて、耐水ペーパーか砥粒を含ませた木片で５秒刃線方向に擦れば何も無くなるので、 大工のカンナやノミ研ぐより詳しいな
けっこう刃物研ぐし料理人の知り合い達に研ぐの頼まれるけどそんなにこだわりはないな
でもすげーよあんたたち！ >>303
> 実際、研ぎ屋とか、そうやって誤魔化して刃先だけ研いでインチキしてる訳だが、そんな事ハッキリ行ってどーでも良い
他人を蔑むことで相対的に自分の方が上だと言いたいのか
いつものことだが >>297,304
動画も見たけどサビを取る目的で120番の耐水ペーパーなんか使っちゃダメだよ
サビと一緒に生きてる鉄皮まで削れてしまって深い傷が入りそこが新たなサビの発生源になる
回転工具を持ってるなら金属のカップブラシやワイヤーホイール使うとサビだけ取れて生きてる鉄皮には深い傷が入らない
濃いクエン酸液に漬け込むと深いサビも落としやすくなるからやってみたらいい
あとさ120番で付けた傷をちゃんと取るなら丁寧に番手を刻まないと消えないよ
お客さんからお金取って研いでるならちゃんとしないと 久しぶりに包丁研ぎしたくてオークションで激安のハイカーボンステンレス全鋼の出刃を買い届いた。
大きい切刃がシノギの下に、切刃はどうすればここまで丸かったり欠けたりしたまったく切れないまで使い込めたのか謎な位な状態でワロタ。
シノギを削ってカエリ出すまでに深く後悔した、ハイカーボンステンレスの鋼材不明だけどめっちゃ硬いな、ステン用の最強荒砥を各人教えてくれ、因みに俺は最終的に♯180の電着で頑張った面直し用で持ってた奴なんだけどな >>316
ここでもアホが暴れてるから言いにくいんだけど、、、
そういうタイミングなら電着はありだと思う
ただ割とガッツリ修正するとダイヤでも研磨力は落ちる
1本くらいなら行けるとは思うが 電着ダイヤを荒砥のタイミングで使うのは誰一人反対してないんやで！(^o^) 実家に埋まってた50年ぐらい前の刃が欠けた出刃をダイヤで削ったが、1時間で5mmぐらい落とせた
ほんとダイヤ便利だ
ダイヤ砥石がここまで安くなるとは思わなかった 包丁の切刃の角度や刃線の修正といった成形に電着ダイヤ使うのは効率的だし合理的
でも返りが出るまで電着で研いでしまうと深いところまで傷が入った刃先しか作れてないので
そこを全部石の中砥で取り去らないと堅牢な良い刃がつかない
「馬鹿と鋏は使いよう」で万能じゃないことを認識できてたらとても良い道具だと思う 違うんだよね
しっかりカエリを出すまでダイヤモンド砥石で研いで、カエリもダイヤモンド砥石で研ぐ
そうすると、塑性流動で脆くなった部分は折り取られるので、それからセラミック砥石の中砥石で研ぐのが合理的
ダイヤモンド砥石でカエリを取る時は、通常とは逆の押し研ぎで行う
その時に、荷重は自重に微かに加える程度にして、ストロークは１回だけ、ほんの２cmくらいで良い
カエリが折り取られる感触は分かりやすいので、感じたところでやめる
裏押しで大きく削る時はガンガン行くけどね >>324 はデタラメなので真似しないように
包丁がダメになります カエリ取りの合理的という観点ならセラミック1回で取れるほうが良いよね
ダイヤ→セラミックと2回取るのが合理的である理由になってない
直しが必要なレベルになったら自分はダイヤで直し→セラミックで調整→仕上げていく
面倒だし包丁のヘリが増えるのも嫌なんで1回目のカエリ取りはセラミックで調整までしないね
大事な包丁じゃ無ければガンガン減っても良いとか思わないしさ
安くても高くても今まで使って来た物だし愛着あるからね >>324
だーかーらー
それ、ぜ～んぶ嘘
↓↓↓
975 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/13(月) 22:08:10.79
>>969
何度も論破されてるのにわからないかなあ
おまえの電着裏押しガリガリだと裏に傷が入るだけでカエリは取れないんだよ
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった いわたさんゴールデンウィークはどっか遊びに行って5ちゃんから離れるのが唯一の正解やで 気楽にやるにしろ最終的に切れる様にするにしろいわたのやり方は駄目だな
低番手の電着でいきなり（しかも毎回）荒らすだけでちっとも切れないから カエリはね、それ自体が尖った刃物の様に砥石を削って大幅に変形させるの
完璧の３枚擦りで面出しした砥石で行うと一発で分かるんだけど、僅か１ストロークの数cmで砥石をえぐる
なので、ここは上手にダイヤモンド砥石を使うのが合理的な訳
ただまあ、上手に使えなくて逆ギレする人がいて、なんだかなぁ と思うけどね だからおまえのやり方ではカエリが取れてないのに傷が付いてくるという最悪の結果にしかならないんだって >>333
うんうん良かったね基地外w
上手に使えないお前はいつも逆ギレしとるな！(^o^)
悔しかったらお前の最高に仕上げた包丁を晒してご覧♪
あ！
恥ずかしくてうpしたの消してなお前www
ゴミ仕上げ名人お手っ！ >>333
カエリが砥石を削るって?
それってお前がド下手糞だからやないんか？
変な力の入れ方やタイミングなのがバレたなおいw
逆ギレ乞食お手っ！ >>327
違うんだよね
ダイヤモンド砥石でカエリを出すと、蘇生流動が盛大に発生するから、盛大なカエリが出て、これをセラミック砥石じゃキレイに取り切れない
なので、一旦はダイヤモンド砥石でカエリを取りつつ裏押しを行い、それからセラミック砥石に移行する訳 >>327
荒研ぎでも無いのに最初からダイヤモンド砥石なんか使わね～んだよ馬鹿！(^o^)
それにカエリなんてセラミック砥石で普通に取れるよドアホゥ！
世の中でお前だぞウニョーンなんてカエリ出して包丁研いでるのは(苦笑
ド下手糞乞食お手っ！ >>337
だーかーらー
それ、ぜ～んぶ嘘
↓↓↓
975 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/13(月) 22:08:10.79
>>969
何度も論破されてるのにわからないかなあ
おまえの電着裏押しガリガリだと裏に傷が入るだけでカエリは取れないんだよ
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった 基地外乞食に出来る事といえば…
何も証明出来ずに延々と嘘を連呼することのみ…
乞食が書いた嘘の数だけ真実が貼られるんやで！(^o^)
嘘も１００回言えば本当になるとでも思っとるんか？あん？
嘘リピートマシーンお手っ！ >>333
>完璧の３枚擦りで面出しした砥石で行うと一発で分かるんだけど、僅か１ストロークの数cmで砥石をえぐる
ついに嘘すらまともにつけなくなったか
今までの人生で唯一覚えた芸すらちゃんと出来ないのな
世間一般のGWは大型連休だが
いわたにとっては墓穴掘りの連続になりそうだ（笑 >>337
だーかーらー
表も裏も電着ダイヤで盛大な返りが出るまで研ぐのが根本的に間違ってるんだよ
それを取るために電着ダイヤで裏押しし裏に傷が刻まれそれを取るためにさらにセラミックで削る
たかが返り取りのために貴重な裏を研ぎ減らすのってバカげてるとしか言えない 何か荒れとるね、私にやどうだって良い事にしか聞こえんけど自分の包丁を自分の好きに砥げば良いじゃない。
昔から初心者っぽい事書いて違うIDでマウントする同一人物や、他人にマウント取られてムキーッってなる事を良く飽きずにやるよな、5ch初めてか？
俺も良くヤフオクとかで見るからにひでぇのネタで買って砥いだりして楽しいよ、電着じゃなくて焼結ダイヤの砥石買えば余計な論争要らないかもね >>339
俺は使うんだけど
お手とかウゼーんだわ何なの？
お前の道具研いでるんじゃねーから
訳の分からん絡み方しないでもらえる？ >>345
>訳の分からん絡み方しないでもらえる？
お前に絡んでるわけじゃねぇのにウゼーんだわ何なの？
訳の分からん絡み方しないでもらえる？
ウザ絡み馬鹿お手っ！ いわたしか相手にしないって言ってるのにアンカー間違えたなら謝るのが普通だろう
まったく こいつは全方位に喧嘩を売る基地外だな～
汚手はいわた同様自分が嫌われていることを全く理解できない欠陥脳の持ち主のようだ
（お）と（手）を続けて書けばＮＧ登録であぼーんしてる方々も多いので汚手って書いておくわ～ >>347
あ！ホントだ！www
つかワイの普段のレスや流れと状況を見れば貴方のように安価ミスと分かるのにね…
教えてくれて有難う御座いますm(__)m >>327の方へ…
安価ミスったようです…
ごめんなさいm(__)m
私の普段の行動を考えると安価ミスと気が付いてくれる人も居るようなのですが、スレにあまり馴染みの無い方ですと分からないかもです…
誠に申し訳有りませんでしたm(__)m >>349
お前知恵遅れか？
常識的に見て安価ミスと気が付くだろワイの普段の行動を見れば(苦笑
全方位とかwww
お前は明らかな安価ミスを全く理解できない欠陥脳の持ち主のようだな
あはははははは～(笑
ばーかばーか！w >>349
しかもNGしてる人が多いと思ってるのにワザワザNG引っかからないようにレスするって頭大丈夫か？
それ明らかに嫌がらせやんけ！(^o^)
お前って相当頭悪そうだけど…
もしかして電着ダイヤ砥石で包丁仕上げないか？w
あはははははは～(笑
馬鹿汚手っ！ 常識的に考えてアンカーミスでもちゃんと詫びて反省すべきところだろ。
逆ギレみっともなさすぎヤンケー お手の人はNGされやすいように同じフレーズで書き込んでるって言ってたよ
問題は… >>354
お！
ヤンケーちゃんやんけ！(^o^)
>>351で当事者には謝っとるやんけー！
ウザ絡みしてくるアンチには厳しくするんやで♪
基地外のワイを放っておけず無礼な態度で絡んで来るゴミクズには相応に対応するやんけー！ >>351
謝罪してくれてありがとう
VG10全鋼2本で堅さが違うのはどういう事なんだろう？
ひょっとすると堅いのはVG10全鋼では無いかもしれないけどね
子〇日はスペック表記してないから詳細は不明だけど噂ではVG10だと聞いた
でもFV10より堅いと感じるんだよ ヤンケーちゃん見てみそ！
>>349の知恵遅れはワイが皆さんに嫌われてるの気付いて無いと思っとるんやって！(^o^)
前々から何度も何度も何度も何度も何度も何度もアンチについて書いとるんやから分かっとるに決まっとるやんけー！w
どんだけ頭悪いだろうねコイツwww
ヤンケーちゃんも一緒にこの馬鹿絡めて遊ぼーぜ！
ID:wpdooDaOたん早く遊ぼー！
汚手っ！ >>357
いえいえ間違えてすいませんでしたm(__)m
子の日の動画がスレのどっかに貼って有ったんで見つけてみますね！ コレですね、、最近だから観ましたかね？
研ぎについてはいつも乞食が言ってる事と逆な事を言ってましたw
↓↓↓
944 ぱくぱく名無しさん[] 2023/04/20(木) 15:01:25.17 ID:2wGqfHNt
Youtuberのおいり君が子の日の工場を徹底レポート1～4で約2時間の動画
https://www.youtube.com/watch?v=4WEWCrQp8qo
https://www.youtube.com/watch?v=kFO6vFegB3w
https://www.youtube.com/watch?v=Wef0MnJE3-g
https://www.youtube.com/watch?v=gT8rOpySFRk
これだけ詳細に子の日の内部まで公開した動画はたぶん初めてでこれを見てなぜ子の日が高いのかちょっと納得した
ちなみに包丁の最終仕上げはすべて手研ぎで使っている砥石は主にシャプトン刃の黒幕 >>360
親切だねわざわざありがとう
連休中に観るよ お詫びも含めてですm(__)m
上記の画像からすると子の日の包丁の鋼材はVG10では無い気がします
ではでは(^o^) >>357
VG10でも焼き入れや焼き戻し次第で硬度や靭性が変わるので2つの製品は設計思想が違うんでしょうね コレを読むだけでも乞食が如何に包丁研ぐのが下手なのかが分かりますね～！(^o^)
普通に研いでウニョーンとかね～わ馬鹿！w
(100均のギャラクシーとかで整形する時には出る)
↓↓↓
302 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2022/12/10(土) 02:12:53.11 ID:uJLJ7pDe
理論的思考力が不自由な人に丁寧に解説しよう。
電着ダイヤモンド砥石で研ぐと、石の砥石よりも顕著に塑性流動が発生するという事が一瞬で理解出来るその訳は、石の砥石じゃ想像出来ないくらいの裏刃側にウニョーンと大きく反ったカエリが出来る事から推断できる。
この現象、盛大な素性流動を原因とする以外の原因は皆無だから｡
因みに、塑性流動とは現象の事で、この現象を利用する加工手法が、鍛造、転造、プレス成形、圧延 とか色々と呼ばれる｡
分かりやすいのがブリキのオモチャのプレス成形。
あれ、現在でも製造されてるけど、塑性流動を計算してプリントした平らな鉄板を何度もプレスした作るけど、それこそ溶けて流れた様な模様が、完成品だと整った塗り分けになっている。
＜参考スレ＞
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/ 子の日ってハイス使ってたんじゃないかな
欅シリーズとかそうだったような、、知らんけどw
今は欅無いんだな
情報源も無いけどw >>364
この電着って塑性流動が好ましい現象だと思ってる節があるよね
刃先に大きな塑性流動によるカエリが出たら鍛造したときのような強化が起きるとでも思ってるのだろうか？
研磨道具が何であれ刃物を研いだ時にできるカエリはすべて塑性流動によるものだし
そのカエリは脆弱な組織でしかないから紙に擦れてもすぐ脱落するようなダストでしかないのにな >>367
彼の解説を良く読もう
カエリが狙った様に折り取る如く研ぐのが望ましいと言ってる
金属疲労で弱くなった部分をキレイに取り除いて、セラミック砥石に移行して研ぐと具合良く強靭で微細な均一の鋸刃が形成される
安い鋼材は、想定よりも盛大に折れるので、その時は塑性流動を減らす様に研ぎ方を変えて対応するが、そんな刃物はそもそもちゃんと研いでも、瞬時に刃が潰れるから、捨てた方が良いとも言ってる >>368
＞セラミック砥石に移行して研ぐと具合良く強靭で微細な均一の鋸刃が形成される
んー？強靭でないものが強靭になると言いたいのか？おまえ文章下手すぎて頭悪いのこっちに憑りそうでしんどい >>324
「ストロークは１回だけ、ほんの２cmくらいで良い」だと？
おまえの動画の中でカエリを取るシーンあるよね
https://youtu.be/ZaUu4-cu5DQ?t=190
「ダイヤモンド砥石は切削力の強さにより派手なバリが出ます。これはその都度削って落としていきます。」
と言って400番のダイヤモンド砥石に裏を当てて荷重をかけ砥面全体を広く使って22回前後させてる
ダイヤ砥石で裏押しすると傷が入るという指摘を受けて言い訳しはじめたのがわかりやすい 子の日NENOX Sシリーズ使ってる人いたら研ぎ感とか切れ味、長切れとか教えて >>363
可能性としてあるね
>>365
どうなんだろう和包丁は違う材質だったと思う
持ってるのは洋包丁だから材質というと和牛刀あたりと一緒だと思うんだよね
洋包丁系のSと和牛刀系は子〇日のページにある材質も同じランクで表記されてる
>>372
ペティなんだけど良い？
最初はVG10だからFV10と同じだと思い込んで
なんか砥石のキレが悪く感じた
だけど慣れてくるとFV10より堅いけど楽に研げるようになり
今は黒幕12000で光らせて喜んでる
堅さはFV10と比べて凄く堅いとか滑って困るってレベルでは無いんだよ
アレ？同じじゃ無いんだって分かるくらいなんだけどね >>373
黒幕12000までかけると食材が滑る感じしませんか？ 【ピカドン】 百田尚樹『日本滅亡』 【ワクチン】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1678001484/l50
>>368
だーかーらー
それ、ぜ～んぶ嘘
↓↓↓
975 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/13(月) 22:08:10.79
>>969
何度も論破されてるのにわからないかなあ
おまえの電着裏押しガリガリだと裏に傷が入るだけでカエリは取れないんだよ
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった >>369
その方は初心者さんでお笑いネタでやってると思われます
基本的な事が全然出来ていませから… >>368
な～乞食
>>376のようにソース出してみそ！(^o^)
出来るもんならやってみろ！w
嘘つき基地外お手っ！ ・・・・・と、大好きな電着ダイヤの気を引こうとして３つもレスを付けるが
全てスルーされるかわいそうなお手であった
電着ダイヤは他の人間からの指摘にはムキになって返事をして墓穴を掘るのに
自分のレス（しかも無能コピペ）だけは完全スルーされる気分ってどうよ？ >>374
滑ったりしないし食い込み良いのと刃持ち長く居なるので大丈夫だよ
使いにくい事もなく剛性を感じるペティった感じ
ほぼしならないので使い方によってはコレじゃ無いって人もいるんじゃないかな >>379
ほえ？
一方的に叩くのを楽しんどるんやが？(^o^)
スルー大歓迎なんやで♪
つか的外れな事書いて馬鹿だと思われとる気分ってどうなんや？あん？
馬鹿お手っ！ ちょっと教えて欲しいんだけど、かえりって出ないとちゃんと研げてないってこと？ >>382
厳密に言えばそんなことないよ
意図的にカエリを出さないように研げばの話だけどね
研ぎ初心者であればカエリが出たの確認した方がいい
基本的にはカエリがでてない＝その部分が砥石にあたってないってことだから。 >>383
そうなんだ
ありがとう
10分ぐらいしゃかしゃかしてるのに全然出ないや
チラシとかティッシュスルッと切れるから、研げてない事は無いようなあるような無いような >>384
適切にあたってればカエリは10秒ででるで >>385
まじかー
まじかー
まじかー
今までのしゃかしゃかを返してほしい 研ぐ角度が安定しなくて刃先が丸っこくなってる場合はこの図のように刃の先端が砥石にあたらないまま研いでることがある
この場合はカエリは出ないし切れ味も上がらない
だからなるべく角度を安定させてちょっとでもカエリが出るまで研いだ方がうまくいく
https://iili.io/HSMIqfs.jpg >>388
10円玉だと包丁によって刃先～峰までの距離、テーパーかかって盛り上がってるかどうかで違うから、ズレるし
プロトラクターや角度ゲージは高いし
初心者の甥っ子には菜切り包丁と
https://www.尼.co.jp/dp/B01B11GA64/
で甥っ子自身が研ぎやすく安定しやすい角度を見つけさせ、20度が一番楽だというから
砥石にぎりぎり触れるか触れないか程度の、指の位置を覚えさせ（モロに当たると指の皮が切れる）
20度だけで左右研がせる練習させたら、半月で20度だけは角度計使わず合わせられるようになった >>381
✕ 一方的に叩いている
○ 完全スルーで全く相手にされていない
それで叩いてるつもりなんだ～～～草
自分の底辺っぷりを全く認識できてないのは電着ダイヤ君以上だよ。
俺はちょっと書くと、お前がスルー出来ずキャンキャン懐いてくるのがオモロくてたまらんが。
ほれ、また反応しろよお手君w
しっぽ振って必死に噛みついてこいwww 空振りの強がりが虚しく虚空を飛び交う
どれだけスレを消費すれど
盛り上がりのきざし一切見ることなし
2chもレベルが下がったなぁ まだお手はキャンキャン鳴いてるのかよっぽどヒマなんだな …と発狂するお暇な馬鹿さんであったw
馬鹿お手っ！ >>395
さ～て♪
お馬鹿さんは暇みたいやから隔離スレで遊ぼっか！(^o^)
つかお馬鹿さんはいつもの単発IDおじいちゃんやんけ！www
ワイにボコられたのが相当悔しいんやね！www
はよおいで～！
↓↓↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/ 今度は馬鹿も仲間に加わったのか
スレ汚しが過ぎるな チタン包丁の研ぎ方ってどうするんだ？
普通に砥いだらすごくギザギザになるんだが？ >>391
粘ダさんはコテンパンにやられてから
学習したんだよwお手は天敵だからね >>391は中身乞食(粘ダ)やぞwww
バレバレなのによくやるわwww >>394
どこになんの罪でお務めしてたん？
ここは5chで2chならsc行けよw 私>>395だけれども前レス読まずにレスしたら>>391さんとかぶったわ。
やはり小犬がキャンキャン吠えてるようにみえるんだなw それにしてもな～w
この状況でワイに絡んで来るなんて乞食しか居ないのにwww
よ～っぽどイライラしてると見えるわ！(^o^)
ざま～！www >>403
単発IDだ♪www
乞食お手っ！(^o^)
あはははははは～(笑 ほれ！馬鹿ども(乞食)！
隔離スレ行くで！(^o^)
↓↓↓
【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/ 何レスも連投せずにいられない
そういうところだぞw >>389
>>390
ありがとう
ちょっくら吟味してみるわ
目指せ十秒… チタン包丁は研ぎにくいね。減りにくいし、刃先が鋭くならない。
何とか腕の毛を剃れるところまでは持って行けるが、箱出し状態に及ばない。 チタン包丁ってメリットがあるんだ？
使ったこともないけどチタンが刃物に向いている鋼材とは到底思えない チタンを芯材に使ってる包丁あるんか？
クラッドで貼り合わせてるだけじゃね？ >>411
絶体に錆びないこと、金属アレルギーの原因にならないこと、金属臭が付かないこと、
光が当たると殺菌効果があることがメリットらしい。 >>408
ワイは初めてのスレ参加からず～っとこのスタイルだよ馬鹿！(^o^)
馬鹿お手っ！ >>408
隔離スレに移動出来ない
そういうところだぞw 初心者です
茶色い砥石を使っています
砥石にえんぴつで線を描き、面直しの砥石を使うと、結構な量の茶色い泥状のものが出てきます
当たり前なのですが、砥石として使うより、面直しで大きさが変わりそうです
面直しって毎回した方が良いですか？
研ぎの方は、上手く出来ているかわかりませんが、そのうち上達するだろうと思っています
毎回、研ぐ前にYouTubeで調べるのですが、言うことがバラバラなので、毎回違った手法でやってる気がします まあ普通は研ぐ直前に面直しするかな
俺は刃先が荒れてこない限り
宮村Gで済ますから端をしこしこ
おい、能登でけーの食らったな
みんな大丈夫か？ 俺は毎回はしない
鉋を研ぐときは毎回やるけど包丁ならある程度へこんでからかな
そもそも凹んでからしても毎回しても減る量はほとんど変わらないよ
かなり凹んでからだと時間もかかるししんどい >>416
原則として毎回直したほうが良い
目的としては面直しをしないと直しの時間が長くなるし
研ぎの精度が出なくなるから
上の原則を理解した上であれば包丁なら精度を求めないので
数回直さずとも問題ない
参考としては1ミリも凹んだら砥石は凹みすぎ
包丁でもその半分には抑えたい
大工道具なら0.1mmも崩れたら直す 砥石を2往復くらいしたら麺直しするなー。
それくらいなら10秒やそこらでなおるし 416です
ありがとうございました
毎回面直ししてから仕舞うようにしてました
と、思ったのですが、面直しする時に出る泥のようなもの、あれが包丁研ぎには必要なのですよね
じゃあ、直してから仕舞うより、最初に面直しして泥を出してから、その状態で研ぎ始めると良いってことですかね >>421
泥は出したほうが良いものと出さないほうが良いものがある
だけど茶色い砥石ならおそらく出して研いでもいい 面白半分でForeverのハイブリッドチタン包丁を買ってみたが笑えるほど切れないし研げない
カッターの刃よりはるかに柔らかいので50度くらいの鈍角に研いでもすぐ刃が丸くなるし高い番手で刃付けしようとしてもぜんぜん仕上がらない
Foreverは何を作りたかったんだろう？ >>423
逆だな
こういう粘る素材の包丁は、鋭い刃先角で砥石の番手は小さいのでとどめて、微細な鋸刃が比較的大き目になる様に研ぐ
永切れ性能は、そもそも素材の硬さで決まるので、切れなくなったら頻繁に研ぐだけ
電気ダイヤモンド砥石なら、簡単に研げる
絶対錆ないので、電着ダイヤモンドの比較的大きな研ぎ目も別に何も問題とならない チタンって単純に柔らかいんだよね
刃物に向いてない >>424
おまえのデタラメはどうでもいいよ
どのくらい柔らかいかわかってたら鋭い刃先角とか書けないぞドたわけ >>424
それ、ぜ～んぶ嘘
これもぜ～んぶ嘘だったもんね！(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) 今まで少し切れ味落ちてきたら1000番で研ぎ直ししてたけど5000番だけでも切れ味復活するな。 >>428
そもそも、なんで1000番でとぐの？
刃こぼれしてんの？
刃こぼれしてない、しかも少し切れ味落ちてきた程度で1000番で研ぐ理由が一つも見つからない
研ぎ減らすのが趣味なのかな？ このスレに限らず包丁や研ぎ関連のスレって…
ど～して皆イチイチ噛み付くような内容を書くんだろう… 中砥だけで十分という情報だらけの中で仕上げ砥を基準にするなんて想像付かないと思う 切れ味が落ちたってことは刃先が無くなったってことだから、無くなった刃先を作るために削り落とす部分の分量考えりゃ別に不思議でも無い
先端だけ削るとよろしくないって散々すり込まれてるじゃん ワイが日本でも指折りの職人さんに研ぎについて聞いたら1000番で十分、3000番が有れば尚良いけどステンレスは1000番でお終いにして良いと言ってたよ…
荒砥はGC#220、中砥はキンデラ#1000使ってて、仕上げは嵐山かと思ったら#3000って言ってたからスエヒロの黄華だと思う…
プロでも研ぎ方や刃付けの好みが違うから「コレじゃなきゃダメ」は無い的な事も言ってた…
…なので「自分のやり方が絶対無二の正しい方法」的な物言いしかしない乞食とは真逆www 私は1000番がちょうどいい感じ
それ以上で砥ぐと根菜類が貼りついて切りにくいよ 刃の黒幕なら#8000でも糸刃の作り直しができるくらいよく削れるよね
使うたびに切刃ごとベタ研ぎで研ぎおろして糸刃もつけないような人なら毎度#1000でもいいと思うけど 欠けや変形の修正が必要な場合は荒砥から使う。
刃先の減耗の場合は中砥から使う。
仕上げ砥を使うかどうかで切れは随分違うので、自分は仕上げ砥を使う。
どう研ぐかは人によって求めるものが違うから、情報提供は良いことだとしても
人の研ぎを批判するのは間違い。 ま そうなんだけどね ここは・・・な人が居ついてるからさ まず肉抜き以外で荒砥なんかでねーな
70センチのまな板引っ張り出す時でも
闇雲にばんばん出刃を振り下ろす事しない
こっちは時間に追われる料理人じゃねーから
寧ろ時間に追われる料理人のが雑で
自分で魚釣って捌いて柵取り、料理
盛り付けするほうがきれいにできるぞw
焼入れの過程のやらかし由来の欠けは
どうしようも無いだろうけどさ 不慮の欠けや他人の包丁研ぎ依頼されるケースもあるし
いちいち人のやり方に文句つけなくていいのでは
深い研ぎ傷つけないようわざと#1000からにしてる方もいるし >>440
ピーラーは中砥のコッパとか、工業用のオイルストーンを使ってる。
包丁ほど道具もやり方も気にする必要なさげ 刃物キラリンとかロールシュライファーとかダイヤモンドロールグラインダーってどう？持ってる人いる？ ペランとしてて、隙間に入るシャープナー買った
それなりに生き返ったよ！ 刃物板でおまえらの仲間の荒らしに苦しんでる者から、愛を込めて
■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢（4垢）とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定
＞（注釈：2022年春に）コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために（荒らした）
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が 357名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が 594名前なカッター(ノ∀｀)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】
（天然砥石叩きながら）全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ＝どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態
【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし（自分）叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた
その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中 >>446
両刃の家庭用の包丁研ぎなら面直ししなくても特に差し障りはない
中央が凹んでいてもちゃんと刃付けできる
まめに面直ししないとダメージがあるのは大工道具の研ぎだけ >>446
片刃の和包丁なら平面の方が良いが、両刃の三徳等なら
余程変型してない限り、修正しなくても研げる。 目安として0.5mmくらいを基準にしてるわ俺は
前もどっかでおんなじ質問が最近あったな ツボ万のアトマ修正器もっと早く買えばよかったと思うくらい面直しが苦にならなくなった
その前はなおるを使ってたけど重いし高いし砂が必要だし自分には向いてなかった >>452
へー買ってみようかな。けどまあまあ高いね
中目と荒目どっちがいい？黒幕1000と2000使ってます 電着ダイヤモンド砥石なんか＃８０〜３０００まで、好きな番手が１枚５００円前後で買える
中華通販のアリエクスプレスで韓国製品
平面度が国産品に劣ると文句を言う人がいるが、片刃和包丁を研ぐには十分過ぎる精度がある 中国元も表記は¥。¥5000で5000JPYだと思って買ったら5000元でボラれるっていう詐欺が増えてるらしい 俺も黒幕1000と2000メインで中目
アトマは持ち手が付いてるのがいいんだよね
ほんとラク >>458
乞食～！w
お前のキズキズの雑な仕上げならレンガでも十分やろ馬鹿！
お前のゴミ価値観を人に押し付けるなドアホゥ！
産廃製造職人お手っ！ 仕上げ砥石の面直しはどうしてる？
普通の面直し砥石だと粗すぎて表面が傷まみれになるよね >>462
ならないし、そんなものは研いだらすぐに直る
だって少し研ぐだけでミリ単位ですり減るんだぞ
そんなμ単位の凹凸は誤差だぞ >>463
仕上砥に限らず砥石をすぐミリ単位で研ぎ減らすってエアプにも程がある
もしかしたら、全体重かけて研ぐ人？ >>458
198 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/02/21(火) 17:59:52.39
中華電着ダイヤ検証
たわいのないいわた使用電着ダイヤモンド砥石がこちら（サムネ引用）
https://i.imgur.com/onH1gue.jpg
同一品と思われる商品を某フリマサイトで購入し検証
まずはいわた氏が称賛する”超精密””絶対平面”がどの程度なのか検証したところ
中央が明らかに凹んでいて絶対平面とは程遠い状態であることを確認
また電着メッキ鉄板が薄く背面がポリウレタンスポンジであるため剛性も著しく低く
1kgの荷重で容易に1mm以上変形するため一般的な石の砥石より精度が低くなる恐れもある
https://i.imgur.com/ZHB9Lhk.jpg >>463
ちょうどカマボコ砥石作りたいと思ってたんでミリ単位で減らす方法教えて >>462
普通の面直し砥石が黒くてスリットが入ってるのを言うのなら、力をかけて研ぐと、こぼれ落ちた大きな砥粒が二つの砥石面の間に挟まって仕上砥石に傷をつけるイメージ
対処法は…
・軽い力で擦る
軽く擦ると砥粒が落ちにくく傷付き辛い
・気にしない
仕上砥に細かい傷が入っても、砥石全体の平面が出てれば大丈夫っちゅう発想の転換
研ぎの1ストローク毎にどうしたって刃物が横にずれるから縦傷は気にしない(でも大丈夫ははず)
・面直し砥石でなくて、仕上砥石より一段粗い砥石と共擦りする
たとえば面直し砥石と、砥石を#400/1000/5000と持ってたら、面直しで400の面出して、次は400と1000で共擦り、次は1000と5000、こうすれば傷は付き辛い
お好きな方法でどうぞ ありがとう
気にしないことにするわ
擦り傷程度を神経質のように気にしすぎてたみたいだｗ >>469
仕上げまで使う前提であれば余り違いはない
1000で仕上げる前提であれば少しなめらか程度
ただメーカーや製品によって違うので比較は一概には言えない ありがとうございます
あと、GC砥石って茶色の砥石と比べてどうなんですか？ >>471
どの砥石か言ってくれれば詳しく話せるが、、、
GCの緑の砥石だと220番の荒砥石かね
そこそこ研磨力は高いが、面は相応に崩れる
あと茶色い砥石も一概には言えないが
キングなら研磨剤はアランダム
GC>WA>A（アランダム）の通り研磨力が高い アトマ買ったけどいいね
今まで面直ししたことなかったからなおさら >>472
ありがとうございます
実は包丁用じゃなくコーナンの両面鎌砥石を買ったのですが
＃240がC材、＃1000がGC材って書いてあったので気になりました >>474
鎌砥石を包丁に使うなら、包丁を固定して手に鎌砥を持ってガリガリやるんだよ。
小さくて面が狂いやすいのと安価故にもともと品質が最低クラスなのであまり包丁には使わない方がよくて、せいぜい細かい方を小刃だけ当てるとか錆落としに使うとか、荒い方は欠けた時に少ししのぎを削るのにを使うとか、そんなもんだよ鎌砥は。 こんにちは
両刃の舟行包丁買ったんですけど、砥石にベタっとつけて研ぐと鋭角過ぎる気がします
横（側面）をベタっと研いで刃先の方だけ鈍角に研ぐんでしょうか？ 刃物は使う人が何に使うかで砥ぎ方を決める 包丁は道具だから >>477
ただでさえ刃先角が過大になり過ぎる両刃をそんな風に研いだら、台無し
ただ、どうしようも無く下手で刃欠けを起こしやすい自覚が有れば、好きな様に研げば良い >>480
自分の好みに仕上がればそれが正解ですよ…
スレで有名な乞食が「自分のやり方が正解でそれ以外は駄目」的な事を書いて来ると思うのでお気を付け下さいm(__)m 両刃の舟行ってことは両側に切刃があるってことよね？
側面をべたっと研ぐってどういう状況なんだろうか
切り刃をベタ研ぎって事？ >>477
使い方によるとしかいえんが
何でも切る前提なら私はハマグリに仕上げるな 横（側面）が平か切刃か
鎬が立ってない包丁とか？
製品名書いてほしい よくわからないのにきいたのが良くなかったみたいですね
飲み屋の大将にきいてみます
ありがとうございました 舟行はメーカーによって峰や平の厚みが大幅に違う事もあるのでこんな所で聞いても… >>487
じゃあちょっと聞きたいけど、尼で扱いのある土佐の忠義
峰の厚みはどんな感じ？
あと初期の切り刃は魚と野菜のどっち向き？それとも中間的？ 持ってない
画像調べれば意図を汲みやすく質問に答えやすくなるから製品名を希望した
なぜ突っかかる ID:YYPjaJZA
こいつは何なんなの
別口の質問なの、同一人物なの
ただのアスペなの >>475
やたら硬く締まってるので面直しに十分使えるね
でも平面出しを狙うには長さが足りない 質問
同じ鋼材なら同じように研いだら切れ味は同じにかんじる？
例えばHRC58と61のVG10でも同じように研いだら切れ味は同じ何でしょうか？硬ければ長切れするが欠けやすくなるけど切れ味自体は変わらないという理解であってる？ >>496
ミクロン単位の切れ味については炭化物の細かさ（熱処理、鍛造、鋼材の個性）によって違いが出る
ただ逆に言えば数ミクロン単位でしか違いが出ない 硬度差が２あれば、特性は天地程違う
硬度差は焼き入れの具合で変わるけど、焼き入れは刃物の生命線
ＶＧ１０は、焼き入れ温度で性能が激変するので、性能にこだわる場合には、電気釜で１本ずつ焼き入れするくらい、製造には気を使う 硬い方がカエリを取りやすいから、鋭角に研げる。
角度によっては、HRC58と61を同じように研ぐのは難しいかと。研げる人はいるだろうけど。 >>498
ウソつきいわたがここでもインチキ書いてる
>>497が書いてるように、ミクロレベルの金属組織は第一に材質、第二に熱処理、第三に加工で決まる。
特に炭化物の様態は材料固有であり、熱処理や鍛造等で多少の疎密やサイズの大小の違いは出せるものの、大筋は変えられない。
分かりやすい例が以下
【トピックス】SUS440Cの硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new22.html
高炭素(約1%以上～)のステンレス鋼はこの440Cに近い金属組織になるとされていて、件のVG10も440Cほどではないもののクロム炭化物が偏析して存在するらしい。
なので長くなったが>>496が言うように、同じように研げば刃持ちは違うが切れ味は大差ないが正解だと思われる。 496です。
皆様ありがとうございます。みなさま詳しく教えてくださりありがとうございます。参考になりました。 子の日社長談
「ステンレス鋼ですとHRC硬度で言うと最高ですと67～68までありますし、硬い包丁って良く感じますけど全然良くなくて、そこからどれだけ柔らかくコントロールして落としていくか」
https://youtu.be/4WEWCrQp8qo?t=1021 硬い包丁は刃先が虫食いの様になってくからな
欠けたのどこいった？と考えたくねーなら
刃先が潰れてくステンのがええやろ 一番硬いのはボブクレーマー？
ここの住民で買った人いないのかな。玄人の意見知りたい ヘンケルスのボブクレーマーモデルのAmaでの説明には特殊ステンレス鋼(MC63マイクロパウダースチール)と書いてあるからHRC63の設定ってことなのかな
これだとHRC67くらいあるというKISEKIの方が硬いね >>497
経験的にもそんな感じがしますね
ステンレスに比べておそらく炭化物が微細な炭素鋼（白2）は番手を上げれば上げるほど切れ味が良くなっていく
實光のりょうたさんの検証動画でもそう考えさせる結果が出ていました
https://www.youtube.com/watch?v=eHuKW_7w3To >>488
忠義じゃなくて司の舟行5寸5分なら持ってるけど、峰幅はアゴの上辺りで3mm位。武峰は同じく3.5mm位でした。 >>507
質問者が全部善意の第三者とは限らないんだぜ
状況よく見ろ >>507
2年前に土佐刃物流通センターに質問した際、青紙は忠義、白紙と青紙スーパーは司で
出しているとのことだった。忠義氏と司氏が分業しているのかどうかは分からないが。 ミソノのモリブデンは何だか一番低グレードみたいな言われ方してると思うんだけど
サーモンタイプになるとプロの料理人も使ってるというわけ判らん感じ 関孫六とかその辺のホムセンで普通に買えるダマスカス物は本物のダマスカスではないの？
模様をダマスカスに見せかけたダマスカス風の偽物なの？ >>512
逆に本物のダマスカスってどんなのか知ってんの？ 本物のダマスカス売ってる所ないんじゃないの？
格好いいのかは俺にはわからんが厨二心をくすぐるのかね >>511
包丁に関する質問なのだから何の問題もあるまい。どちらかといえばあなたのレスのほうが荒らしっぽいから注意な。荒らしは専用スレあるからよろしく。 現行のは全てダマクラカスだよ
ロストテクノロジーだからなw まあレーザープリントかどうかってことよね
レーザーの奴でも記載されてないような 既出だったらすみません
ステンレスの出刃貰ったんですが裏スキがありません
切刃研いでカエリ出たら裏から糸刃付ける感じで97:3くらいの限りなく片刃に近い両刃に研ぐんで良いでしょうか？ どの位なのかうｐすりゃ いいアドバイスしてくれると思うけど・・・・・無理だよなｗ ロゼリのUHCカーボンってどうなんだろう。
https://knifeshop.jp/SHOP/ROSELLI-RW755-Chef.html
HRC62-64とのことだから、青紙スーパーの方が良いのかな。 研げば大概の包丁は切れるんだから見た目重視でもいいと思う 半解凍にすることなく冷凍の塊肉が切れるということで、両手冷凍包丁を買おうか悩んでる
一応餅も切れるが用途の汎用性は薄いので、メッザルーナ買って冷凍肉切れないかと目論んでるんだけどどうだろう？ 氷屋がのこぎりを使ってるくらいだから冷凍肉の圧し切りは無理な気がする
肉屋の冷凍肉用回転スライサーも刃はノコギリ状になってますからね >>528,529
ありがとう
その動画にもあるけど、鋸刃の冷凍包丁だと、半解凍させてないガッチガチの冷凍肉は切れないんよ
両手包丁なら、体重かければ切れるみたい（Amazonレビュー）
メッザルーナ気になるなあ >>529
一番下以外はゴミみたいな動画で見る価値ないな
冷凍包丁をノコギリと勘違いしてる
これらのノコ刃は押し付けても滑ってぶっ飛ばないようにするために付いてる
完全に凍った肉は体重を乗せて押し付ける刃先の圧力で水が融けるのを利用して切るのよ
だから形状的には短くて厚みのある出刃とか洋出刃・ガラスキみたいなのが向いてるけど、普通のステンレス鋼だとマイナス20℃くらいでは低温脆性が出るので
やっぱAUS6みたいなニッケル入りの低炭素な鋼材でできた専用包丁が適してる 冷凍を切るなら包丁なんか使わず電動ノコでいいんでは？
安いレシプロソーでいいじゃん
刃は食器用洗剤できっちり洗えば問題ないとおもうぞ 死蔵されてる包丁で
冷凍食品を切っても構わない
ステン系の包丁は無いのか？
わいはステン出刃の感触が嫌で
お役ごめんになってた和平フレイズの
片刃出刃で冷凍肉をがんがん押し切りしてる
どっちにしろ冷凍のは刃が潰れるタイプの
ステンのが精神的にいい >>531-533
みなさん本当にありがとう
ド素人なもんで、めっちゃ勉強になりました
白２の出刃持ってるから、両手包丁買う前にまずは出刃で試してみるよ！
ステンレスが良いのはその通りだと思うけど持ってないからな
いやー、やっぱ包丁の話はこっちのスレに限るｗ 持ってるとか買ったとかポチったとかよく見るけど うｐしないのな 必要性に乏しく感じるのでうｐはめんどいわｗ
すまんね 以前東源正久のHPで冷蔵庫で事前に冷やしておけば冷凍物も切れるという鋼材を見た記憶があるけど今現在のHPには載ってない。
アレなんなんだったのかな。 >>539
それはかつて横浜にあった鍛冶屋の高橋刃物で作っていた特鋼光のステンレス鍛造包丁だよ
材質はおそらくAUS8かなにかで特段変わったものでもないけど、鍛造が強烈で棒鋼から叩き延ばす本物だから非常に強く長持ちすると言われている。
ただ、俺の持っている久元の別打光は信じがたいほど硬いので冷凍切りに向いているとはちょっと信じられないのよね。
ガラスキで5ミリ厚あるからバラ肉とか凍ったまま薄切りにするのに使ってるけどさ・・・ 昨日ニュースで見たんだけど
フェンシングの剣が特殊な鋼材で出来てて折れたやつを集めて包丁に叩き直してふるさと納税の返礼品にしてたんだけどちょっと欲しいと思った
刃厚が薄いからなんだろうけどブレブレの砥ぎでもトマト置いて手で持たずに刃のスライド（ギコギコ）だけで薄く切れてた
同じ方法で人参も切ってた
刃はフェンシング同様にめちゃくちゃしなってた
この返礼品の県と鋼材分かる人いる？ 越前市のフェンシング包丁
マルエージング鋼と呼ぶが炭素量は僅かで、３割が別の金属
硬度は最高でも５６程度で、安物ステンレス包丁よりも柔らかく、多分だが切れ味は１００円包丁に劣る
弾性は高いが錆び易く、錆びるとそこから簡単に折れる
話題性だけの企画商品 >>544
ありがとう
なるほどだな
やっぱただのお土産包丁か・・・
でもしなりだけは小魚捌くのに良いかもね >>546
じゃあ乗っかってるだけの製造じゃなくて本物の意気込み包丁じゃない https://www.furusato-tax.jp/gcf/2158
これか
>ニッケルを18～25％含有する時効硬化型の超強力鋼
なんてのも出てきたけどFe-Ni-Mo-Tiその他？ >>548
高村さん、お願いだからわたくしめの包丁を早く作って下さい
こんなもので寄り道しないで、、、 >>544
そこに書いてあることのソースがあったら教えてもらえませんか ソースなどいらん
マルエージング鋼の材料としての性質など少し調べれば分かること
フェンシング剣がわりと錆びやすいこともな マルエージング鋼はバルブスプリングに使うと凄く良いよシリコンクロムと比較すると熱によるヘタリが少ない リサイクル品って結構いい値段するのに質は安物並で結果飽きて使わなくなってゴミになりそう
最初から良い包丁作ることを前提とした1万クラスの高品質な包丁を買ったほうが何十年と使えるしゴミにならずサスティナブルだと思う サスティナブルとかオシャレなことしようとイキって、なまくら作って逆にゴミ増やしただけっていう間抜けな結末が今の日本っぽいやね
きちんと作られた一生物の包丁を買えばいいだけ
安物や変な物買うからゴミが増えるんだって 中古でも良い鋼材を使ったものや優秀なものがあり、探して安く入手するのは楽しい。 自分の古い知識や思い込みの知ったかぶりで断言してるやつ鬱陶しい
トラブルの種蒔いてることに気づけよ 中国の砲弾を使って台湾で作った包丁も折れフェンシングで作った包丁もロマン枠だから切れ味はそこそこで良いんだよ
何マンもするキンキンでシャキシャキの包丁なんか逆に一般人では扱い切れない 廃業した長尾包丁の天味寿楽ってプレミアム価格ついてるけど長尾包丁の包丁ってどんなところが評価されてるんですか？ >>559
過去ログ
【家庭用】包丁の選び方 101丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1667729455/
265ぱくぱく名無しさん2022/11/14(月) 20:35:57ID:Q2qSlCQw
天味寿楽という包丁メルカリで高値で売れてるけどそんなに良いものなの？
詳しい人教えてください。
269ぱくぱく名無しさん2022/11/14(月) 22:34:25ID:0J5Kdlwm
＞＞265
天味寿楽は関市の長尾包丁製作所が作っていた包丁で、青紙スーパーを
ステンレスで挟んだものが多いけど、銀三もあるみたい。
とても丁寧に作られている。10年程前に購入した青紙スーパーの三徳は、
当時9800円だった。
273ぱくぱく名無しさん2022/11/15(火) 00:10:15ID:7idViDhk
その長尾製作所って10年近く前に廃業したらしく自社ブランドの天味～にプレミアがついてるけど、物自体は割り込み利器材を少し叩いたくらいのもので、よくある越前や土佐ものの利器材割込み包丁とそれほどの違いがあるとは思えないのだが・・・
10年ぐらい過去ログを探してもとくに話題になったことはないっぽいし、同じ製造元の「宏元」銘のシンプルなものはオクやフリマでも相応の使い古し包丁としての値段にしかなっていないみたいだが。
279ぱくぱく名無しさん2022/11/15(火) 06:42:08ID:G+jQdlr4
天味寿楽を5万円も出して買うなら、同時代に同じ価格帯で売られていた関市の
利光が作ったステン－青紙スーパークラッドを勧める。こちらは今でも1万円以下で
入手出来る。「豊寿」、「料達」、「光陽」等の銘で売られている。箱や説明書に
「刃造り一番」という言葉が使われている。当時1ヶ月間の使用では、研ぐ必要を
感じなかった（夕食時にしか使っていない）。
加工精度は同等に見える。天味寿楽の優位性があるとしたら、利光の三徳が170mm
なのに対し、天味寿楽が180mmであることくらいだ。
なお利光のホームページは少し前から閉鎖されており、現在も制作しているかどうかは
確認出来なかった。 越前市のフェンシング包丁
マルエージング鋼と呼ぶが炭素量は僅かで、３割が別の金属
硬度は最高でも５６程度で、安物ステンレス包丁よりも柔らかく、多分だが切れ味は１００円包丁に劣る
弾性は高いが錆び易く、錆びるとそこから簡単に折れる
話題性だけの企画商品 安物鍛造銀三ペティがいつの間にか
エースになってもうたわ
研いでるとかてーなーと思うけど
刃を付けるのに苦労するほどでもなし
ただこれ欠けたらすげー時間掛かりそう カッターとか？
じゃあカッターナイフ包丁作ろう
薄いほうがコストも安く済むし、切れ味は薄いほうが有利だ
カッターのように薄い刃に柄をつけて・・・と思ったら似たようなの既にあるな
ヴィクトリノックスの包丁がそれ系だよな
使ったことあるけどスパスパと切れてなんか気持ち悪い包丁だった 銀3て硬いか？
少なくとも苦労するほど硬い感じは無いけどなぁ 銀3は硬いというか粘り気があってなかなか研ぎ減ってくれない
VG10のほうがまだサクサク削れる 俺の持ってる光秀のV10はメチャ硬いけどなぁ 白１より若干砥ぎやすいかなぁって程度
それでも砥ぐには１時間くらいかかる >>807
研ぎに1時間かかるってどういうこと？
3mmとかの刃欠けがあるとか？？
HAP40ですら15分とかやぞ 錆落とし、欠けや鶴首等の修正がなければ、殆どの包丁は10分かからないね。
新品の片刃和包丁には時間をかけるが。 >>571
新品のは下手したら大きく研ぎおろさないといけないからすげー時間かかったりするよな
普段使いの包丁なんて5000番でしゅしゅっとやって終わりだわ >>568
銀紙3号はクロムだけしか入ってない単純なステンレス鋼だから、硬度を上げることでしか長切れを実現できないためそのための熱処理がされている
いっぽうVG10は豊富でバランスのよい合金元素により硬度を無理に上げなくとも長切れするので破損しにくい粘り強さ重視の熱処理でかまわない
なので当然砥石当たりにも違いが生まれる わいは基本宮村Gで済ますけど
ふるさと納税で手に入れた
刃先曲がり峰ボコペティは
明らかに研ぎ減りにくい
普段使いの比較対象は
モリバナ、VG10
鋼は白1、青2とかだがこいつらよりも
研ぎ辛いね。切れ味は満足だけど。 >>574
きっちりやるのと無駄に時間かけるのは違うけどな
1時間かかるってのは意味不明だな 包丁メンテだけで1時間かからんだろ。
ちなみに自分のメインの包丁は牛刀とペティだ。
いずれもモリブデンバナジウム。 そうかも知れんね。
人によって違うだろうが、3種の砥石を掛けても1時間に10本研ぐことは可能。 >>576
よし翻訳だ
基本研ぎは宮村流で
ふるさと納税で手に入れた
（銀三）ペティは刃先が曲がってて
峰も平らじゃなかったけれど以下略
日本語云々より爺は5ちゃんに向いてないw
10年ROMってたほうがいい 何でも「爺」と言って、蔑む態度は良くないと思うぞ。
豊かな経験と知識を持った方もいるだろうし、もっと仲良くしようぜ。 光秀の柳V10尺一寸は約１時間 正本の柳純鋼尺一寸は１時間半以上かかってしまう
同じく正本の七寸青二霞出刃なら２０分くらい 普段使いのステン２１０mmなら１０分程度 使うたびに切刃をぜんぶバリが出るまで研ぎ下ろすようなやり方だとバカみたいに時間かかるはず
糸刃もつけないような人は刃先がよく欠けるので毎度毎度これをやってる 解釈の問題かもしれんが、使うたびに研ぐ人はそんなにいるのか。
それと、カエリを出さずに研げるのか。
欠けが無くても切れなくなったらカエリが出るまで研ぐぞ。 まあカエリ出した時点で研ぎ過ぎ言う人おったな
刃先見てどの砥石何ストロークで
終了見たいな達人かもしらんw 軽くカエリ出るまでは研いじゃうな
セラミック系の砥石だとちょっと研いでもカエリ出ちゃうと思う
キングのレンガみたいなやつ使ってるときはそうでもなかったけど 話半分だろ
まともな研ぎのやつなんかこのスレで見たことないし まともな研ぎはそもそも
その家庭、もしくは料理人の
ニーズにあった最低研ぎ頻度なんよなw
料理しねープロ研ぎ師が
脈略も無く素人含む料理人の研ぎ批判は危険
そもそもプロ研ぎ師でありとあらゆる
食材の切れ味や刃持ちを探求してる奴とか
殆どおらんやろ。顧客の要求に応じて
研いでるだけやん？藤原とか
食材別で研ぎを探求してるみてーだが
地味で広がらんわな。 片刃和包丁は、使う度に研ぐのが当たり前だし、研ぐ時はカエリが出るまで研ぐのも当然
糸刃は付けないで運用してるが、刃が欠けることなど、ほぼほぼ無い
カエリを出さないで研げる、なんて言う人は、単に妥協点が著しく低いだけ
研ぐ時に通常は仕上げ砥石しか使わない、なんて人も刃先角が狂うのも気にしないレベルの低い人だけ >>592
粘ダさんは毎度ちゃんと低番手の傷を消してから
次の番手に移行する基本中の基本も出来ないど素人
とりま基本が出来るようになってから
蘊蓄たれようぜ？毎度のことだが
何故自爆テロを繰り返すん？どMなん？ >>592
半製品未満のキズギズ包丁使って喜んどるおままごと素人はすっこんでろ馬鹿！(^o^)
ド下手糞お手っ！ 別にこの板、プロ料理人板でもなんでもないんだけど
自演か何か知らないけどどっか別でやってくれ あれ？粘ダさん昔長切れ自慢してたよな？
片刃和包丁は使う度に研ぐってさあ～
話がコロコロコミックかよw >>592
刃物の研ぎを考える時に、下記が参考になるかも…
「研削」と「研磨」です
説明を某サイトから引用します
↓↓↓
研削は、非常に硬い粒子の砥石が高速で回転して、材料を削り取って行く事で加工をしています。
研磨は、材料の表面の粗さを取り除き平滑にする事に主眼を置いています。
そういった点では、「研削」は加工段階とでもいえるのではないでしょうか。
また「研磨」というと仕上げ段階の作業という感覚で、加工段階とは違う気がします。
…さて
電着ダイヤ砥石を考えると、その性質上研削は可能ですが研磨には向いていないのでは無いでしょうか？
例え番手を上げていってもです…
番手が低い荒砥石や、硬い電着ダイヤ砥石を使う目的は主に整形で…
中砥石を使う目的は荒砥石で出来たキズを消しながら調整し仕上げの下地を作る…
仕上げの砥石でよりキメ細く刃を付け磨き上げる…
…と、この一連の作業を纏めて「研ぎ」と言ってしまう事に問題が有るのかも知れません
同じ「研ぎ」でも目的が全く違うのです
当然力の入れ加減なども変わって来るでしょう
上記の某サイトからの引用で言えば、研磨が苦手なダイヤモンド砥石での「研削」では「加工段階」を超えられないと感じます…(つまり永遠に仕上がらない)
、、というか実際に画像で仕上げに不向きな事が証明されていますね
まぁ、加工段階レベル(半製品未満)の仕上げで喜ぶ価値観が有っても別に良いとは思いますけどね…お手っ！ >>592
…そんなわけで融通きかせて刃先だけチャチャっと研ぐのもアリ♪
因みにお前が過去に晒した包丁画像は刃も欠けてたし錆も有ったよ嘘つき！(^o^)
使う度に研いでアレか？あん？
嘘つきゴミルンペンお手っ！ 基地外
「ウリは糸刃さえ付けず電着ダイヤ砥石で研ぎの高みを極めたニダーーーッ！」
皆さん
「そんなキズだらけの半製品未満で喜んどるとは妥協点が著しく低いなwww」
ワイ
「ド下手糞お手っ！」 >>599
ありえるw
ダイヤモンド砥石が最強じゃーってガリガリに研いでそう
そういうところなんよw >>600
「ありえる」じゃなくて今目の前に有る現実なんやで！(^o^)
↓↓↓
435 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2023/04/28(金) 22:49:24.63 ID:6962Q+V8
初心者こそ、電着ダイヤモンド砥石を積極的に活用しよう。
この電着ダイヤモンド砥石は、事実上、全く変形しない、切削力が強過ぎて鋼の表層の金属分子が流れて微細な鍛造に似た状態が発生する、
と言った従来の石の砥石じゃ想定外の現象が起きるから、使いこなすには全く別の発想と柔らかい思考力が必要になるが、
石の砥石の凝り固まったイメージが無い初心者こそ、正しい使い方を会得出来る可能性が大きい。
押し研ぎ、とも向かい刃とも呼ぶ従来とは逆方向に裏刃を研ぐ手法は、電着ダイヤモンド砥石の真骨頂だが、石の砥石だと鉋の仕上げ研ぎくらいにしか使わない非常に特殊な手法が
誰にも簡単に使えるのだが、先入観が強いと検証すらせずに思い込みだけで全く見当違いの妄言を吐く人が非常に多い。
なので、こういう不毛な状況に無縁の初心者こそ、電着ダイヤモンド砥石によって一気に研ぎの高みに駆け上がる可能性を秘めている。
＜参考スレ＞
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/ 乞食は皆さんの想像より遥か下に居るド下手糞なので～す！(^o^)
あはははははは～(笑 そういえば本人も切削と言ってたなwww
そりゃ半製品未満ですわ！(^o^) あのひとは料理や包丁の切れ味を楽しんでいるのではなくダイヤモンド砥石の切れ味を楽しんでいるのでしょう
得意なのはさかなのお造りではなく鉄粉づくり 三徳って先端のカーブが砥ぎにくいね
牛刀のほうがほんと砥ぎやすい でもその曲線の研ぎ方を覚えてくると、
その曲線をいかに綺麗に仕上げるかがめちゃ楽しくなるんだよな >>613
すまん脊椎反射してしまった
短い包丁の砥ぎが3箇所4箇所なら、長くなるほど5箇所6箇所砥げばいい Rは最初からイメージングしねーと
気が付いたら刃形ガーよね
買った時にトレーシングしとけば
多少マシになるんちゃうか（適当） そこまでせずとも、おかしな形にならぬよう研ぐのも練習と慣れ。
変形した包丁を修正するのも、そのうち上手くなるよ。 刃長36㎝極厚牛刀の真ん中あたりが欠けたんだけどこれ砥石で修正するの大変？ やっすい包丁と砥石で色々試してみるのが1番上手くなるんだよなー
ベタではないが限りなくベタに近づけて
鎬筋を安定させるとかかなり難しい 包丁は少々欠けても使えるから研ぎながら使えばいいんじゃね？ 最悪、だいぶ欠けても折れてなければ
欠けてない所で切れる
包丁の寿命は本人が寿命と思わないなら無い 本域でバリバリと使いこなしてる牛刀なら欠けたところは研ぎ直してもたぶんまたすぐ欠けるはず
でも逆に考えて欠けた状態がもしかしたら最適なのかも
欠けたまま作業していて差し支えないなら直すのは逆効果だったりして
出刃包丁のアゴの刃をわざと丸めてる人もいる >>621
電着ダイヤモンド砥石の番手が小さいヤツで削れば、簡単に直せる
手間を最小限にするならば、新品初期の鬼の様な切削力を最大限に利用するために、
大量に用意してバンバン交換して削る
韓国製 中華通販で１枚５００円以下だから費用は大したことない みなさん色々とご意見ありがとうございます
使いながら徐々に砥ぎ治していくことにします どうもです >>620
鶴首だらけの仕立て屋と魚屋見て
そう思えるのか？ 欠けた度合いにもよるけどそんなことせずに包丁のメーカーに研ぎに出したほうがいいで
欠けた包丁なんて修正して気持ちよく使ったほうがいいと思うぞ 確かに！
>>629は相変わらず出鱈目書いてる乞食かwww
すっこんでろ馬鹿！(^o^)
嘘つき基地外お手っ！ みなさんこんにちは。 エッグスライサーも広義では包丁です。
最近、エッグスライサーの切れ味が落ちてきたので研ぎたいのですが
どう研ぐのが良いでしょうか。
アドバイスをお願いします。 皆様三徳だったらシノギ何mmくらいにしてます？
今1mmくらいしかないけどもっと薄くした方が切れるのかな >>634 と >>637 は同じ釣り餌の臭いがする ええっなぜ？
シノギという用語が間違い？小刃をつけるまえの研げている部分のことを言いたいのだが その人質問者は同一人物だと思い込んでるビョーキだからスルーでおケー >>640
それを言うなら、切り刃。
切り刃の幅より、角度を意識している。厚さによって切り刃は変わる。 >>642
三徳なんてそんなに差がないだろうから幅の方がわかりやすいかと思ったのだが
では角度でもいいです。何度で研いでますか？ >>645
まあ真面目に答えると包丁ごとに厚みが違うとか研ぎ抜いてるとかで小刃の幅なんて千差万別
キンキンに抜いた包丁なら15度以下でも1.5mmにも満たないとか全然あるしな
何を切るのか自分の腕がどのレベルなのかとかによってみんなどうしてるかなんて質問は全く役に立たない 料理研ぎ初心者の普通の三徳なのにアドバイスもらうのにこんなに苦労するのか…
俺15度くらいよーとか聞きたいだけなのに
まあもういいですわ ちゃんと15度測れてその角度を維持出来るなら初心者は卒業してる 正にこの状況が包丁関連スレが雰囲気悪くなっとる原因やな！(^o^) 何度くらいで砥いだらいい？って聞けばいいだけなのにしのぎがどうとか小難しい事言ってくるから詳しい教えたがり屋がそれなりに反応した結果なだけだろ あ、雰囲気悪くしてる性格悪い人に絡まれた！(^o^) あ、雰囲気悪くしてる性格悪い人にまた絡まれた！(^o^)
イライラしてパクるとか… 普通に聞き方が悪いわ
「初心者ですがいま3徳を1ミリ位のコバで研いでます
どのくらいの角度、小刃で研ぐのが適正でしょうか」
こう書けばいいだけ
どうしたらいいのかを聞きたいという目的に対して質問になってない 変に釣り質問とか決め付けておかしな対応したバカがいただけで、
質問自体は真っ当で普通に聞きたいことは読み取れるだろ
1ミリの小刃は鋭利とは言えないが、十分切れるし傷みにくいから今後興味があるなら鋭角にするなり糸刃を付けるなり好きに研いだらいいと思うよ
角度の保持なんかもやってれば慣れるだろうし今の段階で拘ることではないよ 釣り決めつけはあれだが
いうほど読み取れるか？
みんなどうしてる→１mmは鈍角だが切れ味を求めるなら〜
こうなるか？
そもそも峰→小刃の用語の確認から入らなきゃだし お前らって包丁ツルツルに管理してそうだけど、頭もツルツルしてそう >>662
お禿！w
こっちはふさふさ過ぎて分けてやりたいよ〜 研ぎスレでもあったが上手い下手関係なしに
社会人基礎力としてまともに質問できるスキルって必要なんよ
これがないやつが多いから質問テンプレート作ろうとか馬鹿げた話が出てくる 無理に釣り質問とかこじつけて貶す人は居てくれなくていいのよ 親切な人達は>>634の初心者さんの質問にも答えてやれよ。
片方だけ無視するなんて可哀想だろうが！ 針金みたいなのは長年使っても切れ味落ちないように思うが、どうしても研ぎたければラッピングフィルムかなんかで工夫して磨けよ うわ…
命令口調…
そりゃ包丁関連スレが雰囲気悪いわけだ… 5ちゃんで物きいて、「◯◯しろよ」返されるくらい普通だろ
割とまともに答えて貰っといて何処まで図々しいんだよ うわ…
ま～だ威張り散らしとる(呆
そりゃ殺伐としますわ… そもそもエッグスライサーは線を張ったもので、刃物では無い。
またまともな回答を批判するのは、いつもの荒らし。 ただのステンレス線だから使えば使うほど細くなっていくことはあっても太くはならない
切れ味が鈍く感じるなら線をメラミンスポンジで掃除でもしてみたら？ みんなは包丁の握りどうしてる？
刃元を人差し指と親指で握り込むタイプとか人差し指を伸ばして峰に乗せるタイプとかあると思うけど
どっちがどうなんだろ 特に命令口調はかまわんでしょ。ちゃんと答えてくれてるんだから。釣りとかいうのより全然ありだわ。 >>671
無駄レスせずにお前が答えりゃいいだろ定期 …て>>686がそれに絡むんやな！(^o^)
馬鹿お手っ！ ほんとにお手といわたがセットでワロタ
お前らホモカップルだろ 本当に雰囲気悪いな
どんだけマウント取りたがりなんだよ
鬼女の腐ったようなもんだな 質問を書き込む
質問者本人がレスにイチャモンつける
いわたが嘘を書き込む
いわたに反論する
不毛な応酬が続く
この繰り返し 粘ダッチはあたおかだから
気がついたらお手召喚呪文を書き込んじゃってるw 包丁の持ち方はロードバイクのサドルの座り方に似ている
ロードバイクは、着座位置を微妙に、1mm以下の単位で変えてペダリングで使う筋肉を変化させて、疲労の分散をしつつ走る
包丁も、持ち方を変えて疲労し易い小さな筋肉の負担を分散させる 包丁の持ち方は、卓球のラケットの持ち方に似てる
卓球は、手首の可動域を超えるラケット面のコントロールの為に時に大胆に、時に繊細に持ち方を変える
ぺんホルダーは頻繁な持ち方を変えて手首の可動域を最大化出来るから、熟練者は今や圧倒的な主流派のシェイクハンドに打ち勝つ
シェイクハンドも、サーブを打つ時には、様々に大きく握り方を変える
片刃和包丁も、用途、目的、工程に応じて7色の持ち方を駆使して魚を捌く >>698,699
お前は自転車乗れね～し、卓球も空振りの運動音痴やろ馬鹿！(^o^)
不器用乞食お手っ！ 包丁で疲労とかどんだけヨボヨボなんだよジジイ！(^o^)
ド下手糞お手っ！ 乞食がスポーツ全然やったこと無いのがよく分かる投稿だわw
やってたとしてもニワカやなぁ…
ほ～んとネットで見た事や聞き齧った事で全てを決めつけるアホなんやなぁ(呆
お前は知恵遅れなんやから包丁傷だらけにして喜んでるだけにしろ馬鹿！(^o^)
傷マニアお手っ！ 場面によって持ち方を変えるのも良いと言うことだろ？
損することは無いから、試すのも良いと思うよ。
断定的な書き方は良くない。ましてや人を侮辱するのは論外。 最近、お手の元気がないな。
せっかくイワタが投稿してくれているのに、たったの4行しかレスを返さんとは。
なんかダメージを負うような失敗カキコでもしたのか？www そう、正しく言うと、和包丁は自分の体の動きと魚を触るのを最小化して、自在に刃を動かす向きを変える為に、手首の可動域を超えてコントロールする為に持ち方を変える
体を動かさないのは、無駄を排除して作業効率を最大化するため、魚を出来るだけ触らないのは、身が痛むのを最小化するため
どうせ片刃和包丁は、切る時の基準面が裏刃、そしてメインの切刃ともハンドルのセンターからオフセットされてるので、持ち方を変えるのに特に不合理は無い
持ち方を変えるのも、誰かに教わる訳じゃ無くて、所作を極めて無駄を削ぎ落とせば、自然発生的に身につく いわたの
＞自然発生的に身につく
という誤用は
お手の
＞踏み絵になりますから！(^o^)
という誤用と一緒だな。
人間として同じレベルなのか、同一人物なのか… いやいや、いわたのこれまでの悪行を知ればいかに奴がゴミクズか分かる >>706
うんうん、でもお前ド下手糞やん！(^o^)
素人ゴミクズお手っ！ 包丁の持ち方ネタってスレ的に場違いすぎるべ
ネタ振る奴もはしゃいで反応する奴も迷惑すぎる まあアジンガーは例外無く
指差し型異論は認めない
リールシートの握りまんまだからなw
だからわいみたいに柄に伝わる
反響感度が気になったりもする
ただやっぱ何を切るかで違うわけで
鯛の兜割りに出刃を指差しで握ったら
あたおかと思うわ とうとう研ぐ前に刃先も見ず
黒幕5000で宮村Gして
使ってない革財布で撫でて
レシート試し斬りしてから
刃先見て次いつ1000番当てるか
決めるようになってもうた
堕落してっけど料理板的には
食材が良く切れれば良いわけで
鯵捌くのに使ってる骨鋤以外
切れ味落ちて無かったんだけどね この程度が読めないのでは
読解力のほうに問題があるなw
釣り質問認定なんかも読む力が無いから釣りニダー騒いでるだけだしな ポンコツ臭漂うこのスレで
"釣り質認定"、"読む力が無いから"、"騒いでるだけだし"とズレまくった断定を一文にぶち込む
ポンコツ臭いわｗ >>719
5chに向いてないから24年ROMっとけ やべー発狂してんじゃんHAHAHA
読めないんじゃなくて
まともな教育受けてるならこんな読みにくい文章書かないんだよ >>726
5ch（2ch）素人は黙って10年romが基本
10年中romってりゃ読めるようになる >>728
これがシラフで読めるようになったら社会生活に支障が出るわw
お前は生産性のない人間だろうしお前が24年romってろｗｗ >>729
俺は緊急案件入電扱うから余裕
だからおまえは黙って10年romればいい
嫌ならヤフーや小町に戻れよ >>730
おじいちゃんめっちゃ頭にきとるやんけ
おれがわるかったから
明日からも電話当番頑張ってくれw Ahooキッズはこれだからw
100年romでええんちゃうか？
てか小町とか久しぶりに聞いたわ
まだ人おるんか？ そんなんで召喚されねえよ
お手を騙すくらいの粘ダ調書込みせんとなw >>734-735
何一人芝居やってんだよ馬鹿！(^o^)
隔離スレでやれって言ってんだろドアホゥ！w
IDコロコロおじーちゃん(乞食)お手っ！ …と釣られる乞食であったw
乞食のメインキャラは…
１)知ったかして偉そうにしてるやつ
サブキャラは…
２)それを擁護するやつ
３)そしてもう一つがワイにウザ絡みするやつ ←笑
４)最後に4垢だの連呼して埋めるやつ
基本どれもIDコロコロするんやで！(^o^)
隔離スレ行け馬鹿！
基地外荒らしお手っ！ >>738
なんで釣られてんだよ馬鹿
わいはアジンガーやぞ
>>734は書込み無くて寂しい構ってちゃんやろ お手はあっちの研ぎスレで身バレしたからこっちに戻ってきたんだろｗ アジンガー？
何それ？
美味しいの？
ワイに絡んで来んな馬鹿！(^o^)
コテでも付けとけやドアホゥ！ >>740
ほらほらIDコロコロおじーちゃん♪
隔離スレ行くで！(^o^)
身バレしたのお前だろ馬鹿！w
乞食のメインキャラは…
１)知ったかして偉そうにしてるやつ
サブキャラは…
２)それを擁護するやつ
３)そしてもう一つがワイにウザ絡みするやつ ←笑
４)最後に4垢だの連呼して埋めるやつ
基本どれもIDコロコロするんやで！(^o^) >>741
いや、絡んできてるの自分やん
レス見直せよwお手も大概やなあ～
粘ダッチが書込みしねーから
ストレス溜まってそう >>743
ストレス？
何で？
うんうん♪
絡まれないようコテ付けると良いよ♪(^o^) >>743
ココで下らんレス消費したらスレ民に迷惑かかるやろから隔離スレ行こ～って♪(^o^) >>745
お手はネット絡み弱いかもだが
わいは読み込みWifiでも書込みキャリア
理由はいつの間にか院生の長男が
ルータ設定変えてたから
自分のみがadminならええけど
他の家族がルータアクセス権ある時は
ぜってーWiFi経由で書き込まないほうがいいぞw >>745
どっちにしろ>>734は別人だから
謝っとけ馬鹿、冤罪って人として
さいてーだからな？ お手が決め打ちすんのはいつもの事だから言っても無駄 >>746,747
基地外どうどう♪
まぁ落ち着いて！(^o^)
お前の自分語りなんかどうでもええわw
5chで別人とか証明出来ない事でムキになってんな馬鹿！w
>>748
決め打ちとかw
あの流れでレスして来とるんやかから例え間違われたとしたら諦めるんやなぁ…w >>749
おい、
>>750が734やぞ？ごめんなさいしろgmkz >>750,751
基地外どうどう♪
まぁ落ち着いて！(^o^)
5chで別人とか証明出来ない事でムキになってんな馬鹿！w
単発ID基地外お手っ！ >>752
>>750のどこが単発だよ馬鹿
おまえぜってー痴呆症入ったよな？
前は勘違い謝ってたのにどーした？ 自分が複垢使うから他人もそうだと思う そういや同じ文体と同じ語彙使う別人は止めたのかな お手は被害妄想こじらせて誰も彼も電着に見えるようになりましたw 機体に穴があき酸欠状態に陥り
あと１０分しかなく必死で家族が待つ地球に戻ろうとする様を描いています。
想像してみてください。
イヤフォンなど使うと、切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。
//youtu.be/oWs3yvVADVg おじいちゃん、4垢なんて人はいないって先生に言われたでしょ
おじいちゃんにしか見えない人だから他の人を困らせちゃだめですよって >>753
いや…別に何も変わってね～ぞ？
頭大丈夫か？あん？
5ch如きで謝罪要求されるしつけ～なお前(呆
つか隔離スレ来いって♪
ウザ絡み基地外お手っ！ >>754
うんうん！
お前は複垢使うからそう思うんやな！(^o^)
馬鹿お手っ！ >>757,759
お前らまとめて隔離スレ来なちゃ～い！(^o^)
基地外荒らしどもお手っ！ >>734-736の流れで、自分から絡んで来て延々と謝罪要求する単発IDの基地外をご覧下さい(^o^)
↓↓↓
>>735でワイの名前を出して絡んで来た単発ID基地外が執拗に絡む証拠
↓
>>747,751,753
単発IDって、中身はIDコロコロおじーちゃん(乞食)やろなぁ…
速やかに隔離スレにも行かないし…
もし別人なら頭ん中同じやぞコイツwww
ウザ絡み基地外お手っ！ >>763
どうみても>>734に>>735が絡んだとこに
おまえが勝手に両方いわた認定してるだろ
おまけに>>734は単発じゃねーし
いわた並に被害妄想出てるから
病院行け …と時系列が整理出来ない知恵遅れルンペンであったw
馬鹿お手っ！ >>766
お前がなw100回音読してわからないなら
統失発症してっから病院行け >>734-736の流れで、自分から絡んで来て延々と謝罪要求する単発IDの基地外をご覧下さい(^o^)
↓↓↓
>>735でワイの名前を出して絡んで来た単発ID基地外が執拗に絡む証拠
↓
>>747,751,753
単発IDって、中身はIDコロコロおじーちゃん(乞食)やろなぁ…
速やかに隔離スレにも行かないし…
もし別人なら頭ん中同じやぞコイツwww
ウザ絡み基地外お手っ！
因みに…
ワイは常日頃ワイに絡むなと主張していますが、このようにワイの名前を出してワイに叱られては発狂する知恵遅れが後を絶ちません(呆
どう見ても「お手」と私の事を書いてるのはこのゴミクズです♪
馬鹿なの？しぬの？ >>767,768
ほれ！
隔離スレ行くで基地外！(^o^)
基地外はみ～んな隔離スレがお嫌いみたいでちゅねwww
基地外荒らしお手っ！ もし、今絡んで来てる知恵遅れがIDコロコロおじーちゃん(乞食)本人じゃ無いとしても…
・ワイの名前を出して
・隔離スレ行かずに延々と
・ワイにウザ絡み
・IDコロコロしてる
…時点でIDコロコロおじーちゃん(乞食)と何ら変わりは有りませ～ん！(^o^)
ば～か！ば～か！w そういうのをずっとスルーできないお前のほうがもっと悪い
もうそういう段階だから …と頑なに隔離スレ誘導を拒む基地外であったw
なお元から壊れてる模様w >>772
ワイをずっとスルーできないお前のほうがもっと悪い…ワイの名前出して来たお前が一番悪いのは明白やな！(^o^)
もうそういう段階だから…って馬鹿じゃね？www
ウザ絡み基地外お手っ！ …と頑なに隔離スレ誘導を拒む基地外であったw
なお卑屈で引きこもりで孤独な模様w やっぱりコイツIDコロコロおじーちゃんやんけ！(^o^)
基地外お手っ！ 駄目だなもうこいつ
ある意味コンパネいわた以上のガイジだ >>771
単発だからこれの中身は電着かwww
でいいんだな？おまえの理屈だよな？
ところでお手を騙すくらい
電着を装った書込みしないと
お手は来ない、ってのは
おまえの脳内変換だとおまえに
絡んでるってことになるのか？
おちゅむだいじょぶでちゅかー？ IDコロコロお手どーした？
家のWiFiじゃねーのか？ >>779
隔離スレ行かないお前もな！(^o^)
>>780,781
うん！別に構わんよw
ウザ絡み荒らしお手っ！ もし、今絡んで来てる知恵遅れがIDコロコロおじーちゃん(乞食)本人じゃ無いとしても…
・ワイの名前を出して
・隔離スレ行かずに延々と
・ワイにウザ絡み
・IDコロコロしてる
…時点でIDコロコロおじーちゃん(乞食)と何ら変わりは有りませ～ん！(^o^)
ば～か！ば～か！w >>783
ID:+FUs3Dzn
ID:62BNB/kJ
IDコロコロしてんのはお手
わいは退勤まで変わらねーよwww >>734-736の流れで、自分から絡んで来て延々と謝罪要求する単発IDの基地外をご覧下さい(^o^)
↓↓↓
>>735でワイの名前を出して絡んで来た単発ID基地外が執拗に絡む証拠
↓
>>747,751,753
単発IDって、中身はIDコロコロおじーちゃん(乞食)やろなぁ…
速やかに隔離スレにも行かないし…
もし別人なら頭ん中同じやぞコイツwww
ウザ絡み基地外お手っ！
因みに…
ワイは常日頃ワイに絡むなと主張していますが、このようにワイの名前を出してワイに叱られては発狂する知恵遅れが後を絶ちません(呆
どう見ても「お手」と私の事を書いてるのはこのゴミクズです♪
馬鹿なの？しぬの？ 自分でIDコロコロしてブーメランお手
なんでそんなに自爆テロがすこなん？
おまけに電着風な書込みしないと
お手は来ないぞって書き込まれたら
自分が絡まれてるとか病状進行してんだがw >>734-736の流れで、自分から絡んで来て延々と謝罪要求する単発IDの基地外をご覧下さい(^o^)
↓↓↓
>>735でワイの名前を出して絡んで来た単発ID基地外が執拗に絡む証拠
↓
>>747,751,753
単発IDって、中身はIDコロコロおじーちゃん(乞食)やろなぁ…
速やかに隔離スレにも行かないし…
もし別人なら頭ん中同じやぞコイツwww
ウザ絡み基地外お手っ！
因みに…
ワイは常日頃ワイに絡むなと主張していますが、このようにワイの名前を出してワイに叱られては発狂する知恵遅れが後を絶ちません(呆
どう見ても「お手」と私の事を書いてるのはこのゴミクズです♪
馬鹿なの？しぬの？ >>790
さっさといわたの相手してこい無能
この時期にベッドメリーみてーにくるくる回る
自作干物乾燥機wお勧めしてんぞ
温度管理が大事なのに糞暑い中
ヒスタミンてんこ盛りの干物を
作らせるつもりなんだがw …と頑なに隔離スレ誘導を拒む基地外であったw
なお元から壊れてる模様w …と頑なに隔離スレ誘導を拒む基地外であったw
隔離スレはよ来い！(^o^) >>734-736の流れで、どう見ても「お手」と私の事を書いてるゴミクズが隔離スレ拒否でスレを荒らしまくった一日やったな…(呆
ワイからは絡みたく無いと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っとるんやがなぁ…
隔離スレに速やかに移動しない我儘基地外どうにかならんのかねぇ…
ゴミクズお手っ！ ID:UauVTb2Yた～ん！
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
お前アジンガーって言うの？
何それ？
早く答えてくれせんかね？
それと隔離スレから逃げ回る基地外特有の習性なのはやっぱりスレ荒らしたいから？
ここ迄執拗に隔離スレ拒否して絡んで来とるんやから、ちゃんとレスしまちょ～ね！
ウザ絡み基地外お手っ！ とうとう呼ばれてないのに徘徊するようになった狂犬www
しかもあちこちでIDコロコロしてる
こいつなんなん？ そもそも「私は基地外なので絡まないで、絡んだら荒れるし、荒れるから隔離スレ行こう」と何度も表明しとるワイに>>735で名前出して絡んで来てる時点で頭おかしいんよねコイツ…(呆
しかも乞食がIDコロコロでワイに絡んで来てる事実がバレたばかりで、違うIDの掛け合いでワイに絡んで来たら乞食認定されるの分からんかったとは知能が相当に低い…(呆
単発IDで絡ん来て「ウリはアジンガーニダッ！」なんて言われても分かるわけね～だろ馬鹿！(^o^)
ウザ絡みゴミクズお手っ！ >>797
あれ？
ID:UauVTb2Yたんでちゅか？
続きは隔離スレ行くよ！(^o^)
知恵遅れゴミクズお手っ！ >>797
あ～
今時ID変わるのなんか普通やぞ馬鹿！(^o^)
問題は主張や内容やぞwww
さて知恵遅れ君♪
君はワイのIDが変わってるのにどうしてワイの投稿だと分かったのかな？w
馬鹿アスペお手っ！ >>800
あれ？ID:UauVTb2Yは変わってないね
んでおまえIDコロコロしてるやん
なのに他人にIDコロコロガーwww
知恵遅れのブーメラン乙
狂犬自爆テロリストやんけ >>797
お手は荒らすことが目的。キャラ変してたが本性を出した。 >>801
あ～
今時ID変わるのなんか普通やぞ馬鹿！(^o^)
問題は主張や内容やぞwww
さて知恵遅れ君♪
君はワイのIDが変わってるのにどうしてワイの投稿だと分かったのかな？w
馬鹿アスペお手っ！ >>803
そら自己紹介付きで書き込んでるからだろwww
こいつ糖質やん。自分の自己紹介読めないのか？ >>802
いや、ワイはスレに参加当初から何も変わってね～ぞ？(^o^)
頭大丈夫か？
つか何時もの単発IDと馴れ合いが始まったな♪
正体バレとるやん！wwwwwwww
基地外劇場の続きは隔離スレでやろうって！
荒らしお手っ！ さ～て、今日もIDコロコロおじーちゃん(乞食)の隔離スレ逃亡スレ荒らしが始まりました～！(^o^)
乞食のメインキャラは…
１)知ったかして偉そうにしてるやつ
サブキャラは…
２)それを擁護するやつ
３)そしてもう一つがワイにウザ絡みするやつ ←笑
４)最後に4垢だの連呼して埋めるやつ
基本どれもIDコロコロするんやで！(^o^)
隔離スレ行け馬鹿！
基地外荒らしお手っ！ IDコロコロがIDコロコロ非難とか
もう訳分からんキャラ化してんな
狂犬病の末期やねw ワイは絡まれたく無い旨何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いとるんやが、それでも絡んで来るアホが居る…
乞食、IDコロコロおじーちゃん、アジンガー(何それw)
ワイは絡まれたら徹底的に絡み返すので、それでスレが荒れると悪いから隔離スレへの誘導をオススメしとるだけw
共通点は「隔離スレを頑なに拒む」事と「単発IDとの馴れ合い」wwwwwwww
さ、基地外劇場頑張れ～！(^o^)
あはははははは～(笑 >>807
うんうん悔ちいね！(^o^)
さて知恵遅れ君♪
君はワイのIDが変わってるのにどうしてワイの投稿だと分かったのかな？w
馬鹿アスペお手っ！ >>807
さて、知恵遅れ君♪
>>734-736の流れの時点で、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
基地外を表明してワイに絡んで来るなと毎度主張してるワイに絡んで来てる基地外は誰でちゅか～？ そもそも
さ～て、今日もIDコロコロおじーちゃん(乞食)
これ自己紹介やん。昨日のIDコロコロ回数
自分で数えて見ろw今日も既に変わっとるやんwww
呼ばれてねーのにまたうざ絡みwwwも
自己紹介な？論理破綻矛盾の総合商社になってんで？ IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^) >>811
そもそもじゃね～よ馬鹿！(^o^)
今時ID変わるのなんか普通やぞ馬鹿！(^o^)
問題は主張や内容やぞwww
さて知恵遅れ君♪
君はワイのIDが変わってるのにどうしてワイの投稿だと分かったのかな？w
馬鹿アスペお手っ！ 今度からこの狂犬のこと
IDコロコロおじーちゃんって呼ぶことにするわ
本質同じやから類友だろうしなw >>811
呼ばれねねーのにじゃねーよ馬鹿！
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
>>735に文句言えやドアホゥ！
あ、コレお前だっけなwwwwwwww
痴呆アスペお手っ！ >>813
普通なのに何故かIDコロコロガー連呼するIDコロコロおじーちゃん（糖質） >>814
パクリかよwww
ったく…
知能が低いお前にお似合いやな！(^o^)
ドンドン使ってど～ぞ♪
ワイは無能な馬鹿がワイの語彙をパクってる姿見てニヤニヤするからwwww
あはははははは～(
笑 とうとう誰彼見境なく断定厨化した
IDコロコロおじーちゃん（狂犬） >>816
IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^) >>818
IDコロコロおじーちゃんがワイの語彙をパクって隔離スレから逃亡中♪(^o^)
連呼合戦はワイの大好きな遊びやからなぁ…
このまま埋まるけど荒らしの自覚有る？
無能ゴミクズお手っ！ 最早回りが全て敵に見え始めた
IDコロコロおじーちゃん（ステージ4） >>818
スレが埋まるから隔離スレ行くで！(^o^)
お前はココで埋め立てたいんか？
乞食(IDコロコロおじーちゃん)やからそれが目的やろなぁ…(呆
埋め立て荒らしお手っ！ >>821
スレが埋まるから隔離スレ行くで！(^o^)
お前はココで埋め立てたいんか？
乞食(IDコロコロおじーちゃん)やからそれが目的やろなぁ…(呆
埋め立て荒らしお手っ！ とうとう回りが全て電着に見え始めた
IDコロコロおじーちゃん（論理破綻） >>821
え？
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから同一人物と同じ解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^) >>824
え？
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから同一人物と同じ解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^) 誰彼見境なく朦朧いわた扱い始める
IDコロコロおじーちゃん（連呼鯛） >>827
え？
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから同一人物と同じ解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^) >>827
え？
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^) 今度は皆さんにと回りがじぶんの味方断定
IDコロコロおじーちゃん（天涯孤独） >>803
味方認定なんかして無いが？
嘘つき始まったわこの基地外www
え？
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^) 語彙が少ないからコピペ始めた
IDコロコロおじーちゃん（ボキャ貧） 皆さん（困惑）が何故かわいを
朦朧いわたと思い込んでる
IDコロコロおじーちゃん（ブーメラン） …と語彙が少なくてワイの書いたIDコロコロおじーちゃんをパクった知恵遅れであったw
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^)
因みに…
もし別人だというのなら「乞食とウリ２つの基地外を作りあげた」ワイ凄い♪
基地外育成完了やんけ！(^o^)
あはは～(笑 何故か知らないけど皆さんの代表を努めてると
思い込んでる
IDコロコロおじーちゃん（痴呆症） 全てのレスが自分の額に突き刺さる
IDコロコロおじーちゃん（朦朧） 知恵遅れ
「ウリは乞食じゃ無いニダーーーッ！」
読者
「隔離スレ行かないで乞食と同じ事やってるんだから同じだよ馬鹿(呆」 お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^)
因みに…
もし別人だというのなら「乞食とウリ２つの基地外を作りあげた」ワイ凄い♪
基地外育成完了やんけ！(^o^)
あはは～(笑 知恵遅れ君～♪
頑張ってIDコロコロおじーちゃん(乞食)と別人だと証明してみたら？(^o^)
あはははははは～(笑
アホルンペンお手っ！ 寧ろ言い掛かりつけてる方に
証明義務が生じるのにそれもわからない
IDコロコロおじーちゃん（ストーカー） こんな、状況になるから「ワイに絡んで来るな」、「隔離スレ行こう」と何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も表明しとるのにね！(^o^)
IDコロコロおじーちゃん(乞食)と同じですね君！w
あはははははは～(笑 >>840
証明なんかしなくてええんやで♪(^o^)
皆さんがお前を乞食だと思うだけやからwwwww
知恵遅れゴミクズお手っ！ >>840
ワイは無能なお前に強要なんかしないんやで♪(^o^)
提案どぇ～す！
知恵遅れ君～♪
頑張ってIDコロコロおじーちゃん(乞食)と別人だと証明してみたら？(^o^)
あはははははは～(笑
アホルンペンお手っ！ お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^)
因みに…
もし別人だというのなら「乞食とウリ２つの基地外を作りあげた」ワイ凄い♪
基地外育成完了やんけ！(^o^)
あはは～(笑 相変わらず自分が皆さん（困惑）
の代表を務めてると思い込む
IDコロコロおじーちゃん（認知症） …とメタ認知出来ない知恵遅れであったw
なお無能過ぎてワイが書き出した「IDコロコロおじーちゃん」をパクった模様w
よっぽど悔ちかったのね♪
あはは～(笑 >>845
代表務めてるなんて思ってませんが？w
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^)
因みに…
もし別人だというのなら「乞食とウリ２つの基地外を作りあげた」ワイ凄い♪
基地外育成完了やんけ！(^o^)
あはは～(笑 ・スレが荒れるから隔離スレ行こうと延々と勧めてるワイ
・IDコロコロおじーちゃん(乞食)と全く同じようにスレを荒らし続ける知恵遅れ君
AHAHA ど～して隔離スレ行くのそんなに拒むの？
あ！(察し 代表してると思ってないと書きながら
皆さん（困惑）が何故かわいのことを
いわたと思ってると思い込んでる
IDコロコロおじーちゃん（矛盾の総合商社） ワイが名付けた「IDコロコロおじーちゃん」をオウム返しやもんなぁ…
ぷっ！w
笑いがとまらんわ～♪
どんだけ悔しいんやろこの知恵遅れゴミクズwww >>850
いや思い込んで無いで？
お前がそう思い込んでるだけやw
ワイは淡々と事実を書いとるだけ♪
お前は乞食(IDコロコロおじーちゃん)とやってる事同じやから(例え別人でも)同一人物って解釈やぞ？wwwwwwww
皆さんに別人と思われたいなら隔離スレ行くで！(^o^)
因みに…
もし別人だというのなら「乞食とウリ２つの基地外を作りあげた」ワイ凄い♪
基地外育成完了やんけ！(^o^)
あはは～(笑 自分の命名が未だに理解できない
IDコロコロおじーちゃん（自己紹介） ワイが名付けた「IDコロコロおじーちゃん」をオウム返しやもんなぁ…
ぷっ！w
笑いがとまらんわ～♪
どんだけ悔しいんやろこの知恵遅れゴミクズwww ど～して隔離スレ行くのそんなに拒むの？
あ！(察し 相変わらず
「皆さんに別人と思われたい」
の意味を全く理解できていない
IDコロコロおじーちゃん（事実誤認） 知恵遅れ
「ウリはIDコロコロおじーちゃん(乞食)じゃ無いニダーーーッ！」
読者
「隔離スレ行かないで"乞食"と同じ事やってるんだから同じだよ馬鹿(呆」 IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^) ・スレが荒れるから隔離スレ行こうと延々と勧めてるワイ
・IDコロコロおじーちゃん(乞食)と全く同じようにスレを荒らし続ける知恵遅れ君
AHAHA 読者？このスレの住人のことか？
お手はねらー歴何年だよw
住人を読者は新しいな え？
この馬鹿5ch歴が自慢なん？wwwww
ぶーーーーっw
もっと自慢してご覧！(^o^)
やっぱり馬鹿だわコイツw
あはははははは～(笑 5ch歴自慢のこの馬鹿…
ワイが名付けた「IDコロコロおじーちゃん」をオウム返しやもんなぁ…
ぷっ！w
笑いがとまらんわ～♪
どんだけ悔しいんやろこの知恵遅れゴミクズwww おじーちゃんが図星で効いたんやろなぁw
AHAHA おじーちゃんは5ch歴長いのに他人の語彙をパクって恥ずかしくないんでちゅか？
レスバ弱いのはどうしてでちゅか？
ところで5ch歴長いと偉いにょ？(^o^)
ぷっ！w 何故か自分を読モ（読者代表）に祭り上げる
IDコロコロおじーちゃん（なんちゃって読モ） 未だに自分の命名理由を思い出せない
IDコロコロおじーちゃん（自爆テロリスト） ・自分からワイに絡んで来る
・速やかに隔離スレに移行しない
・延々とワイに粘着
・スレが荒れるのが平気
…とまぁ、IDコロコロおじーちゃん(乞食)と全く同じ行動なので、同一人物と思われないよう別人と証明したら？と提案しましたがこの有様ですね(苦笑
5ch歴だけがこの知恵遅れの自慢なのでしょうw
自慢出来る事が有って良かったね基地外♪(^o^) さて…
IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
続きは隔離スレへゴー！ 唐突にIDコロコロ開始する
IDコロコロおじーちゃん（本日4個目） 自分でキチガイだと言ってるだろなんでここでその話題続けるんだ？隔離スレでやれ だから前から言ってただろお手のほうが害悪だって
数人庇ってたのがいたけど責任取ってリアルで保護介護しろ お手を甘やかしてた奴が結局今の状況を招いたんだよな …と>>869-876まで隔離スレに行かない基地外であったw
さて…
IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
続きは隔離スレへゴー！ まあいわたの書込みが減ったのは
お手のおかげかもしれんが
今のお手は最狂だわ。 荒らしの相手する奴らも荒らし
いちいちお手に絡むアホどものクソスレ しかもワイが「ワイに絡んで来るな、やるなら隔離スレ行こう」と延々と主張しとるからな！(^o^)
いくら別人だと言い張ってもやってる事はIDコロコロおじーちゃん(乞食)と同じwwwww
つか、区別の仕方教えて欲しいわ(呆 NGされるからってIDコロコロしてんじゃねーよクソボケガイジ 昨日今日ですっかり嫌われ者入りしたお手
こいつを救えるのはいわたしかいないw >>886
やっぱりそう思う？
てゆーかそれしかないよな
たぶんコピペ爆撃とかやってた低能だろw 色々理由つけても一番の荒らしはお手であるのは明白だがな >>889
いわたの方が遙かに酷いわ
しかも現在進行形で悪質なのは全く変わってない
あんたも>>888のお手スレに来てくれ。俺はその話題はそっちで続ける
わざわざここで続ける意味がないからな >>887
まあそうだろ全体の流れ見たら
明らかに普通はスルーするお手を挑発してるから これには草も生えない
746 ぱくぱく名無しさん sage 2023/06/20(火) 22:12:03.07 ID:q1RHNEVw
ドサクサに紛れて印象操作を狙う単発発言が必ず増えるから分かりやすい
いわたはIDコロの一人だから当然混じってるな
お手を非難する方向に持っていこうとするのもいわた及び同類の荒らし、更にお手嫌いの連中の利害が一致してるからだろうが
いわたが居ない場所でお手を挑発して意図的に荒らしてるだけだから見え透いてる お手を避難する方向て。。。笑
こんだけ暴れてたら嫌われるに決まってんだろ
擁護厨もいい感じに頭にウジ湧いてんだな お手も最近IDコロコロするようになったからねしょうがないね NG前提のやつが殴られたら陰謀論は擁護にしてはあからさま&雑すぎでこっちの方が逆にお手叩きアシストに見えるｗ
ID:q1RHNEVwがマジで擁護してるのなら頭にアルミホイル巻いてる基地外レベルの頭の悪さ やっぱ荒らし止めないのか
いいかげんにしろよ本当に お手を嫌う気持ちは分かるが、ＮＧできるだろ？
お手は昔から時々ＩＤが変わる事があって、それもあって顔文字や特定ワードを毎回使ってNGし易くしてると随分前から言っている
だからNGすればいいのにせず、更にこっちで続けて荒らしを自認か？
隔離スレで続きはやろうぜ
【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/
粘着ダイヤの粘着お手様の隔離スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1678580399/ NGしやすくしてるは事実このスレを荒らしてる基地外の免罪符にはならねーんだよハゲ
さっさとお手と一緒に移住してこっちに帰ってくんな お手わざわざ呼び出しといてなにいってんだこのコロは >>902
はいはいさっさと隔離スレに消えろよいわたハゲ どうやら荒らしは隔離スレには移動しないようです
見た感じもう普通の住民の退避は終わったようなので 冤罪晒し上げスレと板違いスレに誘導のほうが嵐でしょ しかもお手擁護に陰謀論のおまけ付き
あたおか役満セットや ～の方がとか関係ない
延々このスレで続けるのは「荒らしの意図」があるから
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>908
はいダブスタ
890 ぱくぱく名無しさん sage 2023/06/20(火) 22:20:02.50 ID:q1RHNEVw
>>889
いわたの方が遙かに酷いわ >>909
は？
それ俺じゃないけど頭湧いてんのか？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 日付でID変わったからってそんなバレバレの嘘ついてどうすんだこいつｗ おいおいレスおせーぞｗｗｗ
コロコロスタイルと連投スタイル組み合わせて混乱してんのか？
ちなみに俺はID:UnjmTXVW
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 陰謀論のおまけ付きｗｗｗｗ
誰が誰か分かってないのに同一認定してるおまえじゃね？ ああこの擁護のしかた
安価守らないスレ立て
お前無能な働き者かｗ ああだってｗ
今頃気づいたの？
ID:UnjmTXVW
の時は分からなかったのに？
そんなんでよく透視披露してんな
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ほれ、なれない固定じゃなくてコロコロしろよいつもみたいに
考えて書かないと自演バレるから遅くなってるぞ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ちなみにこの馬鹿の頭の悪さは
「お手擁護」とか言ってる点な
お手擁護なんてしてねーよ
触らなければOKなのにいちいち噛みつくいつもの馬鹿
俺を「無能な働き者」という事でいつものコロ爺ですって自白してる
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ お前がお手と同じことしてるからな
良い証拠になるだろ
お手と同じくブレーキが踏めない基地外の一人だって >>918
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 何回同じパターンでやるの？
移動して隔離スレで良いを無視し続けて居座って荒らす
結果として自ら荒らしの意思表示をした上にフルボッコにされる 発狂の仕方、同じ内容の繰り返し、連投
顔文字のないお手だな お手が出没しても普通にスレは進行してる現に自分で魚さばいての今がそれ
なのに、なぜかお手に絡む「荒らし」が現れる >>921
だってお前馬鹿だから普通に言っても聞かないじゃん
このスレに普通の単発で現れる住民が今も残ってると思うの？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ お前が今日一番荒らしてるぞ
ほらさっさとお手スレに行け自分の言動は責任もたないとな >>924
お前馬鹿じゃねーの？
お前が移動してくるなら今すぐ移動するぞ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>924
ほれ、はよ来いよ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 隔離スレから戻ってきて何度もレスしてたら荒らしと変わらんぞ。隔離スレから戻ってくんなよ。 >>927
ほい、君もこないか？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 無能がお手の別垢だよ
分かりやすいキャラ付けしてるだけで癖と主張はそのまんまだから分かりやすい
ほっといたら一晩中発狂してるから見とけよ見とけよー だよｗｗｗ
なんだその糞みたいな別人設定は
心配しなくてもコロ爺は持久力ないから100レスも無理だよ
ザッコ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ なんで敢えて宣言してから連投してると思ってる？
普通の人はそこに参戦なんかしてこないからだ
だから馬鹿があぶり出される
スローペースでやってるといかにも複数人いるように見えるからな
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ID:Y03Orvy0がこのスレ荒らすと決めたようで
やっぱり分かりやすい奴だ
757 ぱくぱく名無しさん sage 2023/06/21(水) 00:42:47.54 ID:Y03Orvy0
>>756
いやコイツはボコると決めたら本スレでボコるべき
手加減してるから調子にのる
スレなんて埋まっても立てればいい >>933
は～ん
別に今すぐ移動してもええぞ
お前が来るならな
何回同じこと繰り返すの？
俺はやると言ったら本スレでもやるっていってるだろ
ただし、移動するなら速やかに移動する
拒否してるのは誰だ？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ なんで移動しないかと言ったら
隔離スレだと手加減なくボコられると思っているから（というか実際そうなってそれがトラウマのヘタレ爺）
だからここなら大丈夫かなぁってやってんのくっそダサい
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 別人を装っても同じ内容を繰り返しちゃう癖出ちゃってるよ 誰と？
俺はずっとこのスタイルでやってるし
実際にお手と同時に50レス70レスしてるんだけど
隔離スレでなそれがトラウマのコロ爺
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ Y03Orvy0はこの論調で刃物板の研ぎスレ含め複数荒らした立派な前科持ちだから相手にしなくていいぞ。。 不思議やな
これだけいるのに「誰一人隔離スレにこない」
荒らしだ～荒らしだ～っていうなら
隔離スレこそスレタイに沿った話だろ
いい加減スレチの荒らしだ～荒らしだ～ってやってるのが荒らしだと気づけよ
スレタイ100回読めや
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>938
はいはい、荒らし議論をしたい俺を荒らしだと言いたいなら
ここじゃないですよね？
スレタイ読める？
荒らし議論スレでなんぼでもやるけど
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ～よなｗ
その臭い演技いつまでやってんだ？
同時って今お手ここにいるか？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ 呼んだ～？(^o^)
馬鹿アスペお手っ！お手っ！お手っ！ >>943
やからそうならんように
隔離スレに行こうって言ってるんだけどな
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ まあコロ爺がここに張り付いてるお陰で他のスレは平和だね
不思議な話だ
料理板の包丁系ならここだけじゃなく他にもレスするだろうに 昼間の続きやるで～♪
さて…
IDコロコロおじーちゃん(乞食)が別キャラ使ってワイに絡んで来てる昨今…
その中で…
>>734-736の流れで、「お手」と書いてワイに絡み出したのは誰でちゅか～？(^o^)
続きは隔離スレへゴー！ >>943
無能はここを荒らす宣言をルート6スレでしてる立派な嵐 >>948
草
だから俺はあっちにいるんだって
はよ来いよ
そのレスを向こうじゃなくてここに書く意味は？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>948
お前が隔離スレ行かないんやったらお前も荒らしやぞ？
メタ認知出来ない知恵遅れゴミクズお手っ！ 荒らす宣言じゃなくて
糞ヘタレのコロ爺は本スレなら手加減される（されない）と思ってる馬鹿だから
同じだと躾けないと分からないんだよ馬鹿だから
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ・スレが荒れるから隔離スレ行こうと延々と勧めてるワイ
・IDコロコロおじーちゃん(乞食)と全く同じようにスレを荒らし続ける知恵遅れ君
AHAHA 50も70もレスしてんなら自分荒らしの素養あるから気をつけたほうがいいぞ。荒らしの自覚全然無いようだから言っておいてやるよ。 ど～して隔離スレ行くのそんなに拒むの？
あ！(察し いつまでそれが通用すると思ってんだよ老害
コロコロしてる本人が4垢が～
もはや4垢レッテルが荒らし発見器になってるのに気づけよ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ IDコロコロおじーちゃん(乞食)！
50も70もレスしてんなら自分荒らしの素養あるから気をつけたほうがいいぞ。荒らしの自覚全然無いようだから言っておいてやるよ。 >>954
ほ～ん
じゃあ荒らしである俺について荒らしスレで語ろうや
いつまでここにいんのお前？
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>953
もういわた=お手=コンパネ=無能
でいいよ
ちょうど4つだわ アジンガー＝IDコロコロおじーちゃん(乞食)！
50も70もレスしてんなら自分荒らしの素養あるから気をつけたほうがいいぞ。荒らしの自覚全然無いようだから言っておいてやるよ。 >>959
ほーそうやってレッテル貼りして気に食わないレスを潰してきたんだな
自白ありがとう
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ・自分からワイに絡んで来る
・速やかに隔離スレに移行しない
・延々とワイに粘着
・スレが荒れるのが平気
…とまぁ、IDコロコロおじーちゃん(乞食)と全く同じ行動なので、同一人物と思われないよう別人と証明したら？と提案しましたがこの有様ですね(苦笑
5ch歴だけがこの知恵遅れの自慢なのでしょうw
自慢出来る事が有って良かったね基地外♪(^o^) 知恵遅れ
「ウリはIDコロコロおじーちゃん(乞食)じゃ無いニダーーーッ！」
読者
「隔離スレ行かないで"乞食"と同じ事やってるんだから同じだよ馬鹿(呆」 相変わらずの糞持久力ｗ
コロ爺は５ｃｈが全盛期の頃と勘違いしてんのか？
一匹で頑張ったって知れてんだよ馬鹿
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ お手参戦して実質二人でスレ埋め立てでカキコの言い訳が全く同じなのはワロタ
やっぱキチは似たもの同士なんやなってｗ IDコロコロおじ～ちゃ～ん！
おじーちゃんは5ch歴長いが自慢なのに、どうちてそんなにレスバ弱いにょ？
どうちてワイが名付けた「IDコロコロおじーちゃん」をパクっちゃったにょ？
ワイがパクリたくなるような言葉作ってみろ無能！(^o^)
知恵遅れゴミクズお手っ！ おいおいレスおせーぞコロ爺
実質二人でｗｗｗ
だからお前は馬鹿なんだよ
移動スレばそんなことにはなりません
未だにID変えたら別人ですなんて思ってんの？
ID固定の方がNGしてもらいやすいやん気が利かないな
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>966
ほえ？
お前も同類やぞwwwwwww
メタ認知出来ない知恵遅れゴミクズお手っ！(^o^) >>966
言い訳？
何それ？
言い訳なんかしてね～よ馬鹿！(^o^)
ほれ！
隔離スレが怖いんでちゅか？
ゴミ荒らしお手っ！ 隔離スレに行く行く言ってから一体何レスしてんだよ。一人じゃトイレ行けない女子中学生かよ。 >>971
あ？
行くって言ってってすでに行ってるんだが
チキンが来ないだけでｗｗｗ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ワイと誰かが同一人物だと思われてもど～でも良いんだよ馬鹿！(^o^)
5chは自演可能な掲示板やからな！w
「IDコロコロおじーちゃん(乞食)＝アジンガー」と全く同じ行動しとる基地外が同一人物と疑われるのは当然♪
別人と思われたかったら証明してご覧♪
知恵遅れ間抜けお手っ！ 簡単なレスバ中の自演の見分け方
ヒートアップしたレスバで複数人なら秒単位でレスが被ってくる
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ ワイは誰の自演と思われてもオッケーで～す！(^o^)
だってそんなもん証明する気も無いし、寧ろ出来るの？
そんな無駄な事はど～でも良いで～す！w
因みに「5ch如きで自演なんてクソ面倒臭い事はしねーよ馬鹿w」旨何度も書いてま～す♪
あはは～(笑
無能ルンペンお手っ！ そーいえば…
ワイが乞食の自演とか言ってる間抜けが居たなぁw
それやるメリットってね～だろ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ間抜けお手っ！ >>975
自演はスレの参加者がある程度いないと意味がない
だけど馬鹿だからそれが分からずにIDコロコロしてんの
マジで無能な働き者だよこういうのが 複数人が参戦してるならこんなにピタっとレス止まるかっての 新スレの方にレスしてる
おまえどんだけ雑魚なんｗｗｗ 2 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2023/06/21(水) 01:33:23.87 ID:VvR/9HwC
このスレや関連スレの嵐一覧
・ハゲいわた
・粘ダ
・粘着お手とそのファンネル
・正義厨無能
・単発コロコロ
【害悪ランキング】
1位 お手～カキコ数トップのキチガイ
2位 いわた ほぼ嘘カキコ
3位 無能 ν速の議論風嵐と同じ自分が正しいと思い込んでる馬鹿
4位 単発 単純にウザい
5位 粘ダ 貧民テンプレ馬鹿 はよ次スレも埋めるくらい書き込め
無能な働き者の名に恥じない働きをしろｗ >>981
バカスｗ
なんでそんなことする必要あんの？
隔離スレでやればいいだろ
何故か頑なに拒否する荒らしがいるからここでやってるだけ
善良なスレ住民の皆様は俺をNGに入れてくれると馬鹿があぶり出されるだろ
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>980
ほぇ～w
別にワイは害悪と思われても構わないけどwww
それ書いた無能ルンペンは「ワイに絡んでスレ荒らしてるのも同類」って理解出来ないんとちゃうか？www レスバしてる奴とお手っをNGにすると
あら不思議
何故か謎の単発が浮き上がるんですね～ >>983
実際のってただろ
何回同じこと繰り返すのｗｗｗ
無駄だよバーカ
ある程度誘導して移動しないならそこでやる
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>980みたいなネガキャンすると心が落ち着くんかな基地外乞食はwwwwww
あはははははは～(笑 そりゃそうやろ
5chなんて口でレスバしてんだからｗｗｗ
はよ隔離スレこいや
口だけすら無理なんか雑魚
なんで荒らしだと言われてる方が移動して言ってる方がここでやり続けるんだ？ >>987
え？
中身同じだからに決まっとるやん！(^o^)
マジで言ってる？ 何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っとるけど…
「ワイは基地外やから絡まないでね♪絡んだら荒れるから速やかに隔離スレ行こう！」
…と言ってるワイに絡むって相当な知恵遅れゴミクズやぞ！(^o^) >>990
うん？
同じだから実際調子乗ってた馬鹿だって言ってるのよ
こんなもんこの中に別人が飛び込んでくるわけない >>992
あ、そーゆーことねw
そそ♪
ワザワザこんな所に首突っ込む奴は本人の別キャラ以外居ないからな！(^o^)
知恵遅れ間抜けはメタ認知が出来ないからしゃ～なし！w 単発1に対してお手3無能3の書き込みないつもの流れ
ゴミ同士のレスバを見ながら飲む酒は美味いもっとやれ うわ～
この飲む酒はうまいっていうのも爺臭いわ
マジで煽るにしてもアップデートしろよ お～い！
IDコロコロおじーちゃーん！
そんな訳で…
ここまで執拗に隔離スレ拒んで絡む基地外は世の中に何人も居ないんでちゅ～w
やっぱ知能が低いとそこに気が付けないんでちゅよww
知恵遅れ間抜けお手っ！ >>996
あー
ワイもメシウマや飲む酒美味いは書くんやで！(^o^)
今もレイニャックブラン晩酌しながらレスしとる♪
基地外の発狂レスがおつまみでーす！www
AHAHA >>998
俺も飲みながらだけど煽りでその構文は爺認定されるぞ >>999
知らんがな！(^o^)
5ch如きど～でもええんやでw このスレッドは１０００を超えました。
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