【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
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>>840
飛行機は地上管制の指示通りにしか動けないから、交信記録があれば18番スポットから
誘導路を経て滑走路までの経路も確定できるわけだね
やはり離陸直前の123便実際の映像どや！は無理がある
拡張前の羽田のターミナルとスポットの位置など、事故の後に生まれたような若い者に
再確認してから放送しろといっても難しい
このテープのラベルに離陸直前の123便と書いてあるんだから間違いないという思い込みや、
白い制服の男たちが映っていることにも何ら疑問を感じない人がいても不思議じゃない 間抜けすぎる。曇ってて見えなかったんだよ。ただね、雲の切れ間や雲がないとこもある。
もうちょっと自然に考えんとなあ。オタクみたいにあんな雑な報告書に縛られてると思うツボだよｗ 事故原因ではなく飛行経路とテロップに縋る陰謀論信者に草 落合レポートの富士山の記載が気になんだよね。たしかJALだと西から東向きの航路は
富士山の南側を通る。座席Cからは見えるだろうな。「いつもの」って感じで
特に航路の違和感は言ってないのね。 大月旋回する飛行機の目撃談は角田氏のが有名なんだろうけど、あれ高度からすると山陰には入らないっぽいんだよな
雲があって見えなかったとなると益々眉唾もん って事になりそうだな >>902
信者はおまえだけで、ほかの大部分は普通の人ですよｗ 角田池田本の信憑性なんてあるわけがないだろ１２３便の窓が見えたとか誰が信じるのよ >>902
それ以外で突ける可能性のあるネタがないから仕方がないよ 藤枝市の超後出し目撃証言とか入れたら何でもアリになってしまうわ まあ、あとは小松便の目撃なんだろうけど、あれ新聞に載って後日また旋回してたのを明確にした形で再度記事にしたっぽいんだよな 胡散臭いというかなんというか
自衛隊、米軍もとまではいかないにしても、DFDRのと箱根と羽田のは3つ並べて航跡出すべきだったろうに
初期の航跡信用すると静岡過ぎては北東方向昭島へ向けて ってとこだろう
そうすれば富士山も普通に左の窓から見える >>863
事故から20年目、2005/08/12のTBS特番の再現ドラマ冒頭、事故8時間前に居間にある家族の写真が
複数が嵌め込まれた複数の写真立てを嬉しそうに見入る機長役の田口トモロヲのシーンから始まってるね。
中2くらいに見えるツインテールの可愛い子は次女で、長女は短大1年くらいかな？
竹中直人主演のこのドラマはボイスレコーダー流出の経緯を同僚の藤田機長目線で追ったもので、
エアバンドマニア＆ベータマニアの俺としては凄く興味をそそられる。
事故機のCOPやF/Eはほぼ完全スルーされてて、藤田と高濱は特に親しいというほどでも無かったとか、
最初のカセット版CVRを聞いた藤田が特徴のあるF/E福田くんの声で本物だと確信したような部分が
日航クルーたちの関係が垣間見れる部分としても興味深かった。
事故が発生したちょうどその頃に長女がコケて靴ひもが切れたというエピソードもあるし、長男が運輸大臣に
送った手紙への返信を読み返す橋本龍太郎の回想とか、遺体をざんざん探してやっと見つかったのが
5本の歯が残った赤黒い右下顎骨だけで、それを長女が撮影した実写画像もあって、20年という節目で
特に気合を入れて制作された印象がある特番だった。 >>866
○○してもらっていいですか？という腰の引けた言い回しが蔓延するのは事故のずっと後だけど、
緊急時のコマンドとしては切迫感が無さ過ぎるし、それ以前からも乗客に対しても命令口調で
ビシッと指示するように訓練されてるって話
われわれも酸素マスクつけますか？の状況で機長がコールしないと装着してはならないの？
「OUT OF CONTROL」だと機長の低酸素症ぽい雰囲気がかなり強調されてて気になった >913
会話の7割カットした流出CVRなんだから痴呆ぽく聞こえてもしょうがないだろ。
あの録音でなにがおきたのか把握できるパイロットはゼロらしいよｗ >>910
昭島市での目撃談は2例ほど読んだ事がある。まあネットに書かれた話だから証明しろって言われても無理なんだけどさ >>915
まあ、何にしてもあの発表されてる航跡は怪しいとしか思えないんだよね >>916
航跡調べてどうするのその先に何があるのかな >>889
根本的に間違ってるよ。
観察計測されたデータから推定するのが「科学そのもの」
観察計測から得られるデータは、質も量も常に必ず限られるから、あくまでそれで可能な範囲で推定するのが正しいし、それは推定でしかありえない。
といってもなあ、学校では直接的には教わらない事柄だし、間接的に教わってはいても意味が分からんのが落ちだから、何を言ってるのかもさっぱり分からんのが普通ではあるな。 >>917
事故調報告書のファクトチェックじゃないですか。トレンドでしょう？ｗ >>918
あなたこそまともな教育を受けられていないのでは。
ICAOが要求しているのは「結論」であって「推定」ではない。
結論がでるまで追求せよということで、推定で37年もほったらかしは
「科学じゃないですねｗ」ってことです。これが根本ですが異論あります？ データ捨てたらしいしな。1トンくらいの書類だっけ？マイクロフィルム（笑）なんて
時代錯誤でもいいけど、最低限バイナリー化してるんだろうね？委員会は。 >>923
その証拠はどこにあるんですか？捨ててないでしょうなあ。 >>920
科学音痴のありふれた間違いの典型例にしかなってない。
過去の事象は証明不能の事柄だから、常に必ず蓋然性の問題にしかなりえない。
これだけで意味が理解できないうちは、何をどう説明されても理解できない。
ただし、専らそっちの理解能力の問題なんでね、念の為。 >>925
勝手に音痴呼ばわりするのは勝手ですがICAO Annex 13をお読みになってはいかがかとｗ いちいち根拠もないのに煽りスタイルのフォーマットが痛いんだよねえ。
まともな科学技術教育を受けてないたたき上げなのかね。この先つらいとおもいますよ。
衆人の反感しかかわないんでね。ご愁傷様ですｗ >>6のFNN「しらべてみたら」123便出発直前シーンは、2014年8月12日にオンエアされたフジテレビ
「8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が明かす"32分間の闘い"～ボイスレコーダーの"新たな声"」でも、
全くそのまんまの体裁で「出発直前の123便の映像」として使われていた。
先に画面左から右方向に自走するシーンの後にスポット近くの映像という順。
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
これは同番組で紹介された乗客の記念写真、123便が出発する羽田18番スポットで17:30前後か？、
L2ドアにタラップ、747はターミナルに向いていて人物の3時方向に淡い影。
画面左下に白シャツ眼鏡、画面右端に上下白服・黒靴の人物がいるけど、謎の白制服とは違う気もする。
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/oSoGaKO.jpg 昔はテレビ局が独自の急減圧実験とかやってたけど数分でヤバくなるから20分もマスク無しで操縦するのは難しいって結果だったような... >>929
そりゃまあ事故調ですら感想文しか書いてないんだから無理でしょう。
誰も何も証明してないですよ。 >>930
コックピットは専用のダクトもあるから影響は少ない。外気野晒しのエベレストとは違うよ。ただ気圧が戻る訳でもないから減圧症の兆候はCVRからも確認できる。
軽度の低酸素症は痛くも苦しくもないから自覚症状に気付けない。逆に気持ち良くなる。 コクピットでハイポキシアだって？笑わせるなw
ちなみに空自の実験では被験者がダウンして中止ｗ
ちなみに低酸素血症は新型コロナで有名になったね。お気をつけて。
オミクロン株では稀ですがね。ワクチン等でウイルスへの親和性高まったらどうなるかわかりませんが。 いや快適性か。流石に飛行機に住んでるオタクはいねえよな。訂正。 >>932
その理屈ってちゃんと事故報告書に載ってるの？ >>936
あの報告書は英語版もあるだろし、そっち読んだほうがいい。
英語苦手ならDeepLに翻訳させると乙ですよｗ 英語版と日本語版でそんな大事な部分の説明が違ってたら大問題な気がするが >>926
918の意味が正しく理解できていないなら、何をどう読んだつもりになっても、間違ってしか理解できないんだよ。
と言っても、判事や検事でさえ正しく理解できてない段階で固まってるのが珍しくないくらいで、意外なほどに理解が困難な難問の類いなのかもしれない。
発想をチョイ変えるだけのことだから、分かる者には何の苦もなくアッサリ分かることなんだがね。 >>936
載ってないよ。７４７の空調と構造知っていたから書いた個人的な感想。低酸素症は個人差がある点も大きいね。 記載されてたらお笑いだな。PDFも検索可能だしすぐチェックｗ >>942
解説の方も見たけど酸素マスクをつけなかった理由は忙しかったから（操縦操作を優先させたから）で押し切ってた >>944
それに異論はないですね。対応する事が多過ぎてマスクは後回しになったと思う。クルーは低酸素低圧訓練を受けていないから実際の低酸素症は未経験。自覚症状がないまま軽度の低酸素症になっていた可能性が大です。 2005年8月12日放送の「金曜エンタテイメント特別企画『8・12日航機墜落事故 20年目の誓い～天国にいるわが子へ～」
ここにも出発前の123便をターミナルから撮影したという画像があった。
L1ドアにもタラップ、画面左前方からの太陽光、特徴的な雲。
エアポートリムジンのカラーリングとL2タラップ、背景に違和感あり。ホントに羽田かな？
画面右側中央がテカってるのは印画を撮影した時のライトの反射。
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg >>945
有効意識時間に関する資料の方には火事場の馬鹿力とか書かれてたけどそれって科学的にどうなんだろう？ >>947
個人差だからねえ不確定要素は報告書に書けないでしょ。
確定している事実は減圧がありクルーは低酸素症になっていたという事。
CVRから機長は呼吸が荒くなっているけど機関士は普通。副機長は会話が少なく不明。
完全ではないけど隔壁の穴が塞がった可能性もあるしね。 クルーが低酸素症にかかっていたかどうかは口数が少ないとかから推測であって確定事項ではないんじゃね 事故調査報告書には兆候があると記載されているからなあ。実際に苦しそうじゃん？ 口数が少ないとかｗ CVRをトリミングして消してるだけじゃねえかｗ このW多様する人邪魔でしかないね消えてほしい本当にキモい 確かに個人差は有るだろうけど数分が20分に伸びるってのはなあ。ダクト云々の話が本当なら解説の方だけでも書き直した方がいいんじゃないか >>846
当時も今も、123便は定刻から12分遅れで離陸した/出発したという表現を見聞きするけど、これは間違いなんだよね。
飛行機の出発・到着時刻は機体が動き出した時でも停止した時でもないし、離着陸時でもない、車輪止めの脱着時が正解だ。
厳密にはこの「ブロックアウト」と「ブロックイン」だけど、一般には機体の動静だと言う会社もある。
123便は18:04、定刻の4分遅れで出発し、誘導路をタキシングして滑走路手前で1分待たされ、18:12に離陸した。 ミサイルも戦闘機も火炎放射器も、妄想は妄想で終わりましたね。 >>953
それでも減圧があった事は事実だからそれ以上は必要ないんじゃないかな >>948
自覚のない低酸素血症にならないためにサッサとマスクをつけるのがデコンプ時の鉄則では？
この程度では大丈夫だとか迷うこと自体、その後の判断やEMG操作に悪影響を及ぼす可能性があるわけで、
俺何ともないけど？の時点でマスクを付けなきゃダメじゃないの？何をするにせよ最優先だよ
災害時の避難でもそうだけど、ぎりぎりまで粘って首まで水に浸かってようやく避難するようなのは愚の骨頂 >>956
上の方でも書かれてたけど最初の警報もかなり苦しい推察で高度警報音に決め打ちしちゃってるしね。読む方の側から見るともう少し丁寧な解説が必要じゃないかなと思います >>956
落合証言だと突発音のあと一瞬霧が出て消滅、気づいたら目の前の天井の
点検口のドアが開いてて、後部トイレ手前の上のの天井パネルが1枚すっとんで無くなって
開口部からひらひらしてる布が見えたんだっけ？陰圧による客の内耳異常もなし
そもそも生存者の少女は最後部の席で云々。初期の証言にいろいろヒントあるよなあ。
客室の天井裏には何があるの？ｗ >>957
それは仕方がないでしょ。他の対応に追われたと言う以外にないよね。
それとも減圧がなかったとでも言いたいわけ？ >>957
そもそもマスクしてないとか決めつけてるけどさ、装着してたかもしれないんだよね。
事故調は小説でも書いてたのかね。 >>958
最初の警報音についてはダドパネル（減圧対策のひとつ）の存在を明らかにしなかった事故調に問題があるかもしれない。
それと他のパイロットはオートパロット解除音説を主張しているしなあ >>961
マスク付けるとマイクに音が入るから装着の有無はわかる >>963
でも音声データはあのへんなCVRっすよｗ 隔壁って鍋健動画みたけどバレないように巧妙に欠陥仕込んでたんでしょう？
B社もしらない、なんとかつうアメリカの係官だけ知ってたってことかい？闇だな。 でかい伏線とな。これは3重4重のプロットが予想されるね。 鍋動画の内容を信じる人はそのままピュアな爺婆になってほしいね CVRにあったはずの デコンプレッション という言葉がいつどのように使われたかが問題
減圧を示す絶対的な証拠となった筈なのになかった事にされているという事は… >>965
それはお前がアフターコロナで脳が死んでるからだよ。ご愁傷様。 >>972
ほとんど当時の委員は死んでるからな。責任も回避できる。まあ事故調マニアに責任取ってもらおうなｗ >>970
朝から晩までYoutubeと掲示板見張って、削除依頼と嫌がらせか。すごい行動力だな。
それで人生終わりとか悲しいねえｗ >>960
幾許かの減圧が発生したからマスクが必要になり、それを実行する際に機長が許可しないとダメだとか、
全員の意見が一致して着用とかの手続きが必要だったなら、それは欠陥だよ
誰にも断りなくさっさと自発的にマスクをつければ良いだけで、ほんの10数秒の手間で低酸素症の懸念が無くなるんだよ？
なにも全員が同時に着用する必要もなく、手が空いてる人から適宜自発的に着用するようなマニュアルでないとダメだよ
勝手にマスクをつけたクルーに対して機長が激昂するとか、マスク付けましょうに無反応だったら強引に装着してしまえばいい
誰も酸素マスクをつけませんでしたが無事に緊急着陸をやり遂げましたならいいですよ、
マスクもつけず気合入れろとか頑張れとか励ましたけど結局落ちましたじゃあダメでしょう まあ与圧が十分ならマスクいらないんだけどね。でかい穴でもあいてりゃあれだが
客が吸い出されて死ぬけどｗ >>978
正論で反論もできないよ。
この事故以降の減圧インシデントの報告書を見るとマスク着用が最優先でされている。マスク着用意識向上の契機になったのは確かだね。 かなり苦しくなってきたな。事故後40年をまえにあっさり真相解明かね。 隔壁修理の概念図見たらいい。ごくわずか隙間できるように細工してシーリングして見えなくしてるんだろう？
あとはお得意の想像力を働かせなよｗ 陰謀論信者はクラウドファンディングやらで再調査をしようなんて気は全く無い >>982
例のジクセン説は視聴回数も反応もイマイチだけど興味深い考察だとは思う
人間でも機械でも、病気や事故に至るまでの体調や履歴が参照できるなら、敢えてそれを排斥することは無いですよね
穴が塞がったというより穴など最初から開いてなくて、垂直安定板脱落による変形で隔壁の一部が座屈し、
後方にズレて完全ではないにせよ塞がったおかげで緩やかな減圧で留まったという可能性はあると思うよ 黒田、佐藤＝たっくん とかいう無知ゴミはナベケン動画さえクビになったのか ジクセン説は尾翼脱落の根拠が弱すぎる。記録データも無視で論外だな。 ボイスレコーダーの書き起こしを見ると客室のマスクが落っこちてるから一応コックピットでもマスクをつけた方が良いかなって流れだな。ギアや油圧の事は気にしてるが急減圧については特に触れてない 流出CVRの初めにでてくるCAの音声、初めの数秒が消去されてるのかね。 >>988
総集編のコメントが7個かあ
自説の公開だけで満足？力尽きたのか？
せめてコメントで補遺するとか活発に議論するとかリアクションしてくれたらいいのにね
考え抜いて辿り着いた結論であっても、様々な人の批評を聞いて後からいくらでも修正してより高めていけばいいんだよ
毎回適当なコト並べて回してるだけの連中よりよほどマシなのにもったいない 本当に勿体ないよな可能性のひとつとして考えても悪くないだけに肝心な部分の説明を逃げては駄目だよね反論に対してコメントで補足説明してほしかった >>991
割と冷静なFEの人が遠慮がちに「われわれもマスクつけますか？」と進言しなくてはならない空気がなあ
なんだか萎縮してるような雰囲気 まあ計器上で確認出来る急減圧が無かったのならそういう進言になるのでは？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
