【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
制服自衛官が階級章なしでうろうろ出歩くことなんてあるもんなのか？
コスプレの出来損ないではないというアピール、というか特別な意味でもあるのかなと
横須賀で見かけた数人組の水兵さんは雨でも傘は持たず、ずぶ濡れのまま平然と歩いてた そういや昔々クヒオ大佐ってのがいたな
女と待ち合わせする喫茶店にすんごい制服姿で登場するプリンス系詐欺師設定の芸人？
事故関連の再現ドラマでも、機長は家を出る時からあの恰好でハイヤーに乗るのはまあ分かる
その娘がCAになった時も、完全に整ってからカート引いて出勤してたけど、下っ端でもハイヤーなのか？ 服装の規定がかなり厳しいのが自衛隊だし普通に懲戒だろうなあ。
ちなみに軍オタが海外の軍の軍服ぽいのを着て渡航すると空港で拘束される。
軍服は一種の身分証明でもあるんで、偽物はスパイ扱いで取り調べ。 >>853
観光客でも迷彩柄の服を着てると撃たれるからNGってエリアもわりとあるらしいね >>852
クヒオ大佐って元自衛官なんだよなー
都内で生存確認とか何年か前のTVでやってたが実物は凄く小さくてわろた 「自衛官服装規則」（昭和32年：防衛庁訓令第４号） >>850
事故当夜は官邸で主導権争いの調整を延々とやってた、と語る軍事評論家がいたっけ
あるとおもいます >>859
あったろうけど今のとは全然違ってるだろな。中曽根さんがグンマーから戻った時点で
全部決められてたのでは。冷戦期だし、ジャパンハンドラーズがゴリゴリ仕切るとかさ。
プラザ合意がなされたのは1985年なのは間違いない。失効して異常な円安が現在だっけ？
まあ、最近問題のツボがこの時期与党に刺さりこんだのも出てきちゃったので
陰謀論でもなんでもないというお笑いｗ 壺は勝共連合つうことでゴリゴリの右翼思想で防衛も含む右派幹部に急接近して
刺さりこんだが、要は本体が韓国北朝鮮で、内情は日本と合体ないし精神的隷属を狙う
仮想敵ってことで、なにが憲法改正支援だとか気色悪いと大混乱の現状だが、
一番頭にきてるのは隊員だろな。意味不明だろｗ >>814
機長の娘が思いを語るというドキュメント番組で前日の行動に触れてたよ。
youtubeで見たけどもう消えてた。 >>814 >>862
番組の一部書き起こしがあったわ。
-----
パイロットの父と客室乗務員の母との間に生まれ育った洋子さん。
事故の前夜、家族のアルバムをじっくり見る父の姿を見たと言います。
「そういう父の姿は初めてだったのでとても印象に残っています。」
-----
再現映像では家族と離れた部屋で一人で一心不乱に見てて、娘が部屋をのぞき込んだのにも気づかない。
https://kwsklife.com/nikko-machinery-accident/ >>863
高濱氏の長男がフライトレコーダー開示のお願いを橋本龍太郎にお手紙書いたのにね。 >>866
という罵声を部下に浴びせる老害上司のパワハラとセクハラ動画がYoutubeに流出し
ぺんぺん草も生えないくらい全滅するのが現代なｗ オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。 http://imepic.jp/20221022/611020
これ相模湾のめっちゃデリケートゾーンに食い込んでるやん
再調査するしかないね ワタナベ観たらスクープとか言うてた
どっかのおっさんが書いた文章だった
何じゃそりゃ >>870
相模湾潜水艦行動区域の事？
佐藤のバカ無知説信じ込んでるのか？
行動区域に全くかすってないし、いや、そもそもその区域の上空を民間航空機は飛行しているが ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/subareasagamibay.jpg 90: [sage] 2022/02/02(水) 15:13:00 ID:???
これはどうする？佐藤たっくん
ttps://www.central-air.co.jp/images/map.jpg 141: [sage] 2022/02/04(金) 00:58:26 ID:???
>>138
このようにヨットも相模湾をクルーズしておるようですよ、たっくん佐藤
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201006/01/15/b0114415_16115683.jpg >>870
きれいにリンクしているね。
レーダーの誤差もこの程度だろう。 「だろう」を使用するときは論拠をお願いします。ちなみにこのレーダーの誤差はどの程度で
どうやって評価するんですか？監視レーダーのエリアが３つ被ってそうだけどどうなんでしょう。
三河と伊豆と北陸？ デンジャラスとまではいかないからデリケートゾーンか？ >>879
レーダーパルス間隔が１０秒。２～３ｋｍのズレは当たり前。また公表されたDFDRデータを基にした航路解析も１２３便の姿勢と気流を考慮しなければならないので誤差が必ず出る。
実際の詳細な航跡を解析する事は不可能。 >>881
なるほど。そうなると報道初期に出たレーダー観測情報が最も信頼度が高いということですね。
誤差はせいぜい3㎞、気流の影響や当該機の実際の状況を反映した客観情報であると。
ありはとうございましたｗ 目撃情報は数百件くらいあるだろけど、事故調のはなしとあわねえからな。間抜けな話さ。 >>881
要するに航路がもっともらしく線で書いてあるのが根底から間違っていて、帯状にするのが正しいというこったね。
目撃証言で信憑性があるものから、ある程度は修正できるが、目撃では正確な方位も仰角も距離も分かりようがないから、当然ながら、ある程度の幅でしか絞れないし、土台からして記憶自体の正確さが不明。
平面的には帯状、立体的には円筒状に近いアバウトな表記で、かつ、推定される誤差の範囲に応じて太くしたり細くしたりするのが正しい。
線で書いてあるのを鵜呑みにして論ずるのがナンセンス。 >>885
GPSならわかるがDFDRからの推測だからね。37年間もほったらかしとか。
そもそもループ降下って突然でてきたんじゃね？DFDR解析するまえにな。
目撃者でもいたのかと。レーダーでは失探してるでしょうｗ ＞37年間もほったらかしとか
推定として出してるんだから何も問題ないが 大月旋回も談合坂サービスエリア真上通るようになるんじゃないのか？
知る限りはここでの目撃談知らないんだよな
ワラワラありそうなのに >>887
要するに「科学じゃないよ」って自白っすか。 推定は「検定」しなきゃならんからなあｗ 37年間なにもやってない。 大月旋回の前後はレーダー航跡だとして2～3km程度は認めるとしてだ、旋回輪っかの区間はDFDRも参考として補正した航跡が事故調発表の航跡
だからこの区間だけでも航跡形状は一致しないとおかしいんだな
片や逆三角形、一方は楕円形
10秒毎のプロットが疎で線形がガタガタになるなら羽田のレーダーも確認すりゃいいじゃないか
そっちはどうだったんだ？ 記者はさんざんかき集めてたろうけど、都合の悪いのは全部お蔵入りだろうな。
いまならSNSでバンバン個人が発信するだろうし、SNSでコールして集めてはいかがか。 >>893
池田本、青山本を見たらよい。ネットに頼らない。
鍋コメントは工作員常連大集合。 >>885
ループは、前後のコースと速度を継ぎ合わせれば、この間でループしてないと空中で急に一時停止して急再発進したことになって矛盾する、とか位までは掴めるはずではあるけど、あくまで推定になるよね。 >>888
そういえば当時はドラレコや定点監視カメラはないか、あっても非常に特殊で例外的だから、動画はないにしても、
上の近くをジャンボ機が通ったなら、こんなところをなぜ飛行機が？とかなりそうなものではあるね。
中央道や甲州街道の上は通過したはずだけど、どこだったんだろう？ >>897
大体だと 事故調の図の大月旋回逆三角の上辺が中央道
>>870 だと輪の南下し始めあたりが談合坂サービスエリア
離陸時に匹敵する程エンジン吹かしてただろうからまず気づくだろう 上空７０００メートル飛行の航空機の目撃証言が航路とズレるのは当たり前だと思うけどな >>840
飛行機は地上管制の指示通りにしか動けないから、交信記録があれば18番スポットから
誘導路を経て滑走路までの経路も確定できるわけだね
やはり離陸直前の123便実際の映像どや！は無理がある
拡張前の羽田のターミナルとスポットの位置など、事故の後に生まれたような若い者に
再確認してから放送しろといっても難しい
このテープのラベルに離陸直前の123便と書いてあるんだから間違いないという思い込みや、
白い制服の男たちが映っていることにも何ら疑問を感じない人がいても不思議じゃない 間抜けすぎる。曇ってて見えなかったんだよ。ただね、雲の切れ間や雲がないとこもある。
もうちょっと自然に考えんとなあ。オタクみたいにあんな雑な報告書に縛られてると思うツボだよｗ 事故原因ではなく飛行経路とテロップに縋る陰謀論信者に草 落合レポートの富士山の記載が気になんだよね。たしかJALだと西から東向きの航路は
富士山の南側を通る。座席Cからは見えるだろうな。「いつもの」って感じで
特に航路の違和感は言ってないのね。 大月旋回する飛行機の目撃談は角田氏のが有名なんだろうけど、あれ高度からすると山陰には入らないっぽいんだよな
雲があって見えなかったとなると益々眉唾もん って事になりそうだな >>902
信者はおまえだけで、ほかの大部分は普通の人ですよｗ 角田池田本の信憑性なんてあるわけがないだろ１２３便の窓が見えたとか誰が信じるのよ >>902
それ以外で突ける可能性のあるネタがないから仕方がないよ 藤枝市の超後出し目撃証言とか入れたら何でもアリになってしまうわ まあ、あとは小松便の目撃なんだろうけど、あれ新聞に載って後日また旋回してたのを明確にした形で再度記事にしたっぽいんだよな 胡散臭いというかなんというか
自衛隊、米軍もとまではいかないにしても、DFDRのと箱根と羽田のは3つ並べて航跡出すべきだったろうに
初期の航跡信用すると静岡過ぎては北東方向昭島へ向けて ってとこだろう
そうすれば富士山も普通に左の窓から見える >>863
事故から20年目、2005/08/12のTBS特番の再現ドラマ冒頭、事故8時間前に居間にある家族の写真が
複数が嵌め込まれた複数の写真立てを嬉しそうに見入る機長役の田口トモロヲのシーンから始まってるね。
中2くらいに見えるツインテールの可愛い子は次女で、長女は短大1年くらいかな？
竹中直人主演のこのドラマはボイスレコーダー流出の経緯を同僚の藤田機長目線で追ったもので、
エアバンドマニア＆ベータマニアの俺としては凄く興味をそそられる。
事故機のCOPやF/Eはほぼ完全スルーされてて、藤田と高濱は特に親しいというほどでも無かったとか、
最初のカセット版CVRを聞いた藤田が特徴のあるF/E福田くんの声で本物だと確信したような部分が
日航クルーたちの関係が垣間見れる部分としても興味深かった。
事故が発生したちょうどその頃に長女がコケて靴ひもが切れたというエピソードもあるし、長男が運輸大臣に
送った手紙への返信を読み返す橋本龍太郎の回想とか、遺体をざんざん探してやっと見つかったのが
5本の歯が残った赤黒い右下顎骨だけで、それを長女が撮影した実写画像もあって、20年という節目で
特に気合を入れて制作された印象がある特番だった。 >>866
○○してもらっていいですか？という腰の引けた言い回しが蔓延するのは事故のずっと後だけど、
緊急時のコマンドとしては切迫感が無さ過ぎるし、それ以前からも乗客に対しても命令口調で
ビシッと指示するように訓練されてるって話
われわれも酸素マスクつけますか？の状況で機長がコールしないと装着してはならないの？
「OUT OF CONTROL」だと機長の低酸素症ぽい雰囲気がかなり強調されてて気になった >913
会話の7割カットした流出CVRなんだから痴呆ぽく聞こえてもしょうがないだろ。
あの録音でなにがおきたのか把握できるパイロットはゼロらしいよｗ >>910
昭島市での目撃談は2例ほど読んだ事がある。まあネットに書かれた話だから証明しろって言われても無理なんだけどさ >>915
まあ、何にしてもあの発表されてる航跡は怪しいとしか思えないんだよね >>916
航跡調べてどうするのその先に何があるのかな >>889
根本的に間違ってるよ。
観察計測されたデータから推定するのが「科学そのもの」
観察計測から得られるデータは、質も量も常に必ず限られるから、あくまでそれで可能な範囲で推定するのが正しいし、それは推定でしかありえない。
といってもなあ、学校では直接的には教わらない事柄だし、間接的に教わってはいても意味が分からんのが落ちだから、何を言ってるのかもさっぱり分からんのが普通ではあるな。 >>917
事故調報告書のファクトチェックじゃないですか。トレンドでしょう？ｗ >>918
あなたこそまともな教育を受けられていないのでは。
ICAOが要求しているのは「結論」であって「推定」ではない。
結論がでるまで追求せよということで、推定で37年もほったらかしは
「科学じゃないですねｗ」ってことです。これが根本ですが異論あります？ データ捨てたらしいしな。1トンくらいの書類だっけ？マイクロフィルム（笑）なんて
時代錯誤でもいいけど、最低限バイナリー化してるんだろうね？委員会は。 >>923
その証拠はどこにあるんですか？捨ててないでしょうなあ。 >>920
科学音痴のありふれた間違いの典型例にしかなってない。
過去の事象は証明不能の事柄だから、常に必ず蓋然性の問題にしかなりえない。
これだけで意味が理解できないうちは、何をどう説明されても理解できない。
ただし、専らそっちの理解能力の問題なんでね、念の為。 >>925
勝手に音痴呼ばわりするのは勝手ですがICAO Annex 13をお読みになってはいかがかとｗ いちいち根拠もないのに煽りスタイルのフォーマットが痛いんだよねえ。
まともな科学技術教育を受けてないたたき上げなのかね。この先つらいとおもいますよ。
衆人の反感しかかわないんでね。ご愁傷様ですｗ >>6のFNN「しらべてみたら」123便出発直前シーンは、2014年8月12日にオンエアされたフジテレビ
「8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が明かす"32分間の闘い"～ボイスレコーダーの"新たな声"」でも、
全くそのまんまの体裁で「出発直前の123便の映像」として使われていた。
先に画面左から右方向に自走するシーンの後にスポット近くの映像という順。
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
これは同番組で紹介された乗客の記念写真、123便が出発する羽田18番スポットで17:30前後か？、
L2ドアにタラップ、747はターミナルに向いていて人物の3時方向に淡い影。
画面左下に白シャツ眼鏡、画面右端に上下白服・黒靴の人物がいるけど、謎の白制服とは違う気もする。
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/oSoGaKO.jpg 昔はテレビ局が独自の急減圧実験とかやってたけど数分でヤバくなるから20分もマスク無しで操縦するのは難しいって結果だったような... >>929
そりゃまあ事故調ですら感想文しか書いてないんだから無理でしょう。
誰も何も証明してないですよ。 >>930
コックピットは専用のダクトもあるから影響は少ない。外気野晒しのエベレストとは違うよ。ただ気圧が戻る訳でもないから減圧症の兆候はCVRからも確認できる。
軽度の低酸素症は痛くも苦しくもないから自覚症状に気付けない。逆に気持ち良くなる。 コクピットでハイポキシアだって？笑わせるなw
ちなみに空自の実験では被験者がダウンして中止ｗ
ちなみに低酸素血症は新型コロナで有名になったね。お気をつけて。
オミクロン株では稀ですがね。ワクチン等でウイルスへの親和性高まったらどうなるかわかりませんが。 いや快適性か。流石に飛行機に住んでるオタクはいねえよな。訂正。 >>932
その理屈ってちゃんと事故報告書に載ってるの？ >>936
あの報告書は英語版もあるだろし、そっち読んだほうがいい。
英語苦手ならDeepLに翻訳させると乙ですよｗ 英語版と日本語版でそんな大事な部分の説明が違ってたら大問題な気がするが >>926
918の意味が正しく理解できていないなら、何をどう読んだつもりになっても、間違ってしか理解できないんだよ。
と言っても、判事や検事でさえ正しく理解できてない段階で固まってるのが珍しくないくらいで、意外なほどに理解が困難な難問の類いなのかもしれない。
発想をチョイ変えるだけのことだから、分かる者には何の苦もなくアッサリ分かることなんだがね。 >>936
載ってないよ。７４７の空調と構造知っていたから書いた個人的な感想。低酸素症は個人差がある点も大きいね。 記載されてたらお笑いだな。PDFも検索可能だしすぐチェックｗ >>942
解説の方も見たけど酸素マスクをつけなかった理由は忙しかったから（操縦操作を優先させたから）で押し切ってた >>944
それに異論はないですね。対応する事が多過ぎてマスクは後回しになったと思う。クルーは低酸素低圧訓練を受けていないから実際の低酸素症は未経験。自覚症状がないまま軽度の低酸素症になっていた可能性が大です。 2005年8月12日放送の「金曜エンタテイメント特別企画『8・12日航機墜落事故 20年目の誓い～天国にいるわが子へ～」
ここにも出発前の123便をターミナルから撮影したという画像があった。
L1ドアにもタラップ、画面左前方からの太陽光、特徴的な雲。
エアポートリムジンのカラーリングとL2タラップ、背景に違和感あり。ホントに羽田かな？
画面右側中央がテカってるのは印画を撮影した時のライトの反射。
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg >>945
有効意識時間に関する資料の方には火事場の馬鹿力とか書かれてたけどそれって科学的にどうなんだろう？ >>947
個人差だからねえ不確定要素は報告書に書けないでしょ。
確定している事実は減圧がありクルーは低酸素症になっていたという事。
CVRから機長は呼吸が荒くなっているけど機関士は普通。副機長は会話が少なく不明。
完全ではないけど隔壁の穴が塞がった可能性もあるしね。 クルーが低酸素症にかかっていたかどうかは口数が少ないとかから推測であって確定事項ではないんじゃね 事故調査報告書には兆候があると記載されているからなあ。実際に苦しそうじゃん？ 口数が少ないとかｗ CVRをトリミングして消してるだけじゃねえかｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
