【松井優征】逃げ上手の若君 part38
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部下が上手いことやったら上司の手柄。部下が下手を打ったらそれは部下が勝手にしたこと。 >>523
武家も平民も身分関係なく日本人は上から下まで保身のための首切り尻尾切り責任逃れ大好き
これを全体主義というけど、大元は道徳的模範とされた孔子と儒教乱用のせい 時行は人を殺してたりそこそこ卑怯な手段使ってて十分手を汚してるけどそこは彼のなかでOK判定なの不思議だわ
その時代独特の価値観なんだろうけれど しばらくは顕家郎党の掘り下げが続くんだろうか
それにしても兵糧がたりなくなったり略奪を巡り顕家軍に不和が発生したりしてるけどこれが後に嫌な形で響いて来るんだろうな… >>514
･･･金売り吉次？義経の間違いじゃないよな？ >>527
時行すらも例外なくバンデッド式の「武士道とはナメられたら殺す」精神駆動で動いてるとしたら
北条も後醍醐も二重に裏切った挙げ句に、ジャニーズ寵童となって生涯♂ケツ掘り小姓として飼われることに同意するなら
生かしてあげてもいーよ、君のパパぶっ殺した理由も君の存在も忘れてたけど何となく気付いたら死なせてたわﾊﾊﾊ
…と最大級にナメくさった侮辱発言をされたので、彼の中では無礼討ち・切り捨て無罪で整合性取れてるのだと考える >>525
トップ首切り責任者ハラキリ
問題解決に全然第三者じゃない第三者委員会や内部調査委員会、記者会見を取引先株主向けに言い訳開催して体裁を整え、内情は大して改善せずなあなあでオシマイって社会的病理だよね
最近はそれだけでは済まなくなってきた >>532
あの時、直義みたいに「お前の○○が許せなかった!!お前の一族の✕✕が悪くて見限ったんだ!!」
って言ってくれれば時行の心情も違ってただろうな
いじめっ子に「お前の○○が憎くて攻撃したんだ!!」と自分でも気づいてる欠点を理由に憎まれたり攻撃されるよりも「お前をいじめた理由?ノリかな?そもそもお前誰?」
って言われる方がムカつく的な理論だけど >>532
パパじゃなく故郷を奪われ焼かれ一族郎党ほとんど死に追いやられてるし当初臣下ポジだった尊氏側についた一部の人々や尊氏本人にも裏切られ
父と慕った諏訪頼重とその一党の大部分も顔剥ぎ死にダイジェストされたが流浪生活だったからなあ >>534
実際いじめてる側って加害者意識や自覚ないことが多くて一見些細ないじりからかいからエスカレートしていくケース多いのよね(´･ω･｀) 少年誌だからか明言してないけど、寵童って肉体関係アリが基本なの？ >>525
それ日本人限定じゃなくてある程度の文明国ならどこでも一緒だよ
むしろ日本は国民が異常なほど警察に従順
外国じゃ警察が聞き込みで家を訪問しても普通にドア閉めて終了だからな
聞かれてもない事までべらべら喋るのは日本人くらい 南部さん意味ありげな表情がいい
時行達のことを認めつつある感じかな
この人が地元の親戚に宛てた遺書が泣かせるんだけど、
今のところそんなキャラじゃないなw >>529
毎回日本海海戦のバルチック艦隊状態で尊氏と戦う羽目になるからな
前回は奇襲に近い速度で進撃して虚をつけたけど >>538
松井の事だから寝所で尊氏にしなだれ掛かる師冬とかあるで 目的の為に特に恨みのない北条らを略奪し殺しまくった尊氏らを成敗する為に目的の為に特に恨みもない罪なき人々を略奪し殺しまくる時行ら…
こういうの見ると正義とか筋ってなんなんだろうなと思う >>543
仏教や儒教がその辺の芯じゃないのか大義名分論とか この物語は、荒れるヤンキー地方”みちのく”が、ある一人の公家が赴任して以降、
様々な困難を乗り越えつつ数年で日本最強の武士団となり、尊氏をあと一歩まで・・の軌跡を描いている。
顕家主人公の話だと、あれだな、スクール☆ウォーズ的な話になりそうだなｗ けだもの共と過ごした5年間…何も起きないはずがなく
顕家きゅんグヘヘ >>544
尊氏はめっちゃ不義理して大義名分とか無いのになんでまかり通ってんの… >>539
警察官なりすましも警察官が汚職悪徳パターンあるからなあ >>526,539
言ってしまえばホモサピ全体が種族関係なく社会的動物で、群れの利を最大化するように動くから
個は必要に応じてパージする本能仕様が備わるのは世界共通 ただ社会の発達段階として
暗君皇帝や無辜の下民を嬲り殺し、死体を蹴り嘲るループ経験を重ね、ガス抜きする儀式に飽きてからふと
『上振れ下振れの個体だけを処しても意味ないわ、構造の方を変えんと再生産されてる』って気付く段階が来る
しかし儒教倫理という、坂東武者みたいな荒くれ集団を暴力使わずに御すのに都合が良い洗脳教本が
あまりに便利すぎて、なまじ統制がとれてしまったために東アジア圏は全体主義との親和性が高い 調べてみると農村の人達や百姓もやられるばかりじゃなくて普通に返り討ちにしてる事も多かったのが意外だった >>554
秀吉と江戸幕府が無力化するまでは百姓も武装してたからね
戦場で死体から武具剥ぎ取りとかもしてたし
明智光秀や穴山梅雪は農民の落武者狩りで死んでる 農民も自衛のため結構武装してたから秀吉が刀狩したわけで
江戸時代も害獣対策で火縄銃が農村にたくさんあった。武士が鉄砲入手規制されてたけど農村は規制ゆるいから武士より多く持っていたくらい そら権力者の収奪に黙って耐えるような愚か者なんて普通はおらんわな
普通は 当時のハイリスクの避妊方法考えると戦いたい欲求高いシイナが体売るの抵抗ないは首をかしげるな
あずみでも体売るの特に抵抗ないキャラはニューハーフだけだったし 内心は抵抗ない訳ないけどいろいろあって諦念、感情凍結レベルなんだろう
主を討たれてから、村で障がい抱えて女一人活きていたときからいろいろ地獄見たんだろう 戦闘意欲が強いからこそ、戦闘手段を取り戻してくれた時行たちに報いよう、という気持ちが強い
その結果があの発言なのでは シイナって名前からして生い立ち悲惨そう
前の旦那様に拾われるまでや彼を喪った後は地獄のような日々を過ごしていた可能性は極めて高い 指切られてゲス顔の武士に色々されたんだろうなと
リョナにNTRとかそのもう少しこう手心というか… シイナって名前自体、通り名（本名じゃない）っぽいな
最初に名乗ったとき、そんな雰囲気があった 「夏の菊のように自信と覇気に満ちていた顕家殿が、まるで雪の中の菫のようだ」
微妙にポエマー時行殿 90年代は芸名で椎名ってかなり流行ってた気がするが由来はなんだろ？ 好きなのを選べ
椎名誠
椎名林檎
玉依シイナ
シイナ＆ロケッツ 椎名高志
椎名へきるは圏外ですか
なお、「秕」とは当然異なる漢字と語源 北畠顕家が薫陶を受けた孫子にも
食料は現地調達すべしと書いてあるからな
ただ日本の兵站ってどうなってたのか
あんまりよくわかってないって話も聞くよな >>569
智将は敵に食む、ってヤツですね。現地で調達した食料は持ち込んだ食料の
２０倍の価値があるとまで言っている >>564
この時代の支配階級は皆ポエマーみたいなもんだ >>564
死ぬ時に辞世の句を読まないといけないから軍人にポエム能力は必須 略奪は嫌いと言いつつもこんな事で飢え死にする訳にもいかないから略奪したものと知った上でその食料で腹を満たす以上は時行も共犯か…
復讐やってる以上、身綺麗でいる訳にはいかないとはいえ結構エグい話 出遅れてもた。今週も面白かった！
すっぴんでも美形な顕家卿。過去話楽しみ。新古今集って誰にするのかな >>485
池上先生の奴か
>>491
飛信隊というファンタジー >>576
>飛信隊
他の部隊が略奪して集めた飯美味しいです(^q^) >>547
だから、めっちゃ叩かれてたじゃないか
一応北朝の天皇擁立してるけど >>576-577
あっちはヤンマガだから桓騎のお頭ぐらいはっちゃけても許されるんじゃないかなと思う 東夷たちは悪くないんです
彼らは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しただけです 令和の少年誌では、今回の略奪がギリギリの線なんだな。
もし昭和の少年誌なら、生活が苦しいと涙ながらに訴える村長をぶち殺して平和な村を平然と殺戮とレイプと略奪の嵐に放り込むエンジョイ＆エキサイティングな東夷軍団が掲載されていた。
やはり昭和は恐ろしい時代だったなｗ >>523
権力者「首謀者わからないの、ふーん」
参加者鏖 >>529
青野原の後は兵力をどんどん分散させる
というか散り散りになる
で吉野にたどり着く寸前で・・・ >>533
まあ反省の態度はとるけど反省してないから
反省した体の儀式で許してしまうところにも問題あるけどね >>542
ドーピングコンソメスープの新バージョンありそうで怖い >>550
その昔東北熊襲(蝦夷でないところに注意w)発言事件というのがあってね・・・ >>575
そうそうそれそれ
>>582
北斗の拳の舞台って関東地方なんだっけ？ いやあ今週はしおしお顕家公もいいが、結城の鎧の屠蜀イズムと本人から滲み出るバンデットイズムにワクワクしたわぁ…
まあ七支剣は実用性全然無いけど >>486
半分じゃ足らないけどまあここは仕方ないかって何もしなかったっぽく見えたな
女寄越せとか5倍とか調子こきだしたから舐めたこと抜かすなら手っ取り早く殺して奪おうってなった感じ >>515
綺麗事主張するのに太刀に手を添えて抜く構えで言うの脅しっぽくて
こういうのよくないなぁと思いました そこは本能的な自衛対応or斬りかかってでも略奪止めたいが理性と立場で踏みとどまったということで一つ >>595
大軍を率いる際に食料用意すんのは上に立つ者の務めで
代替案も用意せずに奪うのはどうよと怒るだけなら偽善なんだよな
偽善で腹は膨れん
悪事と分かった上でそれでも顕家のために敢えて行動出来るじじいすげぇよ
そういう甘さが若の魅力ではあると思うけど今回はあんま好きじゃないな >>597
大将軍、御自らが率いる軍ですからね
そりゃあ大将軍の責任ですわ(´・ω・｀) あれは部下が勝手にやったことで……とか言ったら
忠誠心ゲージが音を立てて目減りしていきそう >>597
借り入れの証紙書いてるし顕家
何貫文かわからないけどそれなりの銭は差し入れてるからひょっとしたら何の問題もなく終わったかもしれないけど地頭が強欲に過ぎたために略奪騒動になってしまったね >>596
甘っちょろい！ボンボンは分かってねーな！て思われちゃうのは仕方ないね
若も若で辛酸や地獄は舐めてきているが
恵まれてただけだろって突きつけられたら信念や成長を作中ではどう見せていくのか 泣く子と地頭には勝てぬでとても伝わりやすかった
地頭にも地頭のメンツと立場が以下略だけど
対立する多数の利益をできるだけ各自最大化するラインで交渉し利や害をちらつかせ
なだめすかして落としどころを！とかやってる間にも兵糧は減っていき進軍も急いでるから力こそパゥワー！悪名は俺が引き受ける！！て実力行使か
現代の霞が関官僚の皆さん日々お疲れ様です
顕家公は獣を生み出したのは自分達や中央政権こそだって階級上だからこその自責をしていそうだね 武力持ってる相手の足元見るなら力づくで来られた時の対応も織り込んで交渉しろとは思う
まぁ現実がどうだったかわからんし胸糞回避するために結城と領主の双方を悪者にしてるんだろうけど 綺麗事ではなく実際に自分がされたこともあるから略奪される側の気持ちがわかるというのは時行の美点と言っていいと思うがね でも時行は一応加害者の息子でもあるというか
まわりが >>609
誤送信
周りが色々と不都合を被ってることで成り立つ飯で腹を満たして恵まれた生活をしていたのは元々でそこら辺を耳で聞いて知ってはいたけど今回でいよいよ具体的に可視化されたんだなと思う さっきニュースやってたけど税務署の税務調査は略奪なんて生易しいもんじゃないらしい >>611
マルサの強制捜査と一応任意かつ同意を取る定期監査要素がある税務調査は違うので >>591
他の荘園への見せしめにもなるからね
花の慶次の一罰百戒だっけ？
>>513
劉備もなかなかの逃げ上手だよな
寄生先の勢力は崩壊するけど劉備軍は人材ゲットしていくしw >>582
もうそれ瘴奸でやったから二番煎じな上に、顕家側がやらかしたらアンケート集計結果ガタ落ち不可避なので
敵サイド限定描写なのは残当…残党だけに >>591
結城さんも武士道はナメられたら頃すを有限実行しただけなんやな
素直に世界(米)の半分を寄越せばそれ以上盗る気は無かったが、足元見てもっと上前搾り取り交渉できる相手だと
地頭にナメられたので皆殺し収奪モードにスイッチした 軒を貸したら隣県の親戚の家の犬小屋まで取られるのが武士の世界ですから 単なる武家･荘園同士の衝突とかなら、幕府や朝廷機関が間に入って調停してきたのだろうけれど
今回のは負け気味の帝のメンツを賭けた死闘だから......多分、戦国時代よりひでぇ 七支刀って実戦向きじゃないけど刺されたらえげつない苦しみ方しそう
結城さんにはぴったりの武器だな >>551
だから蛮族を宗教使って御するってのも世界共通なんだってば・・・
イスラムでもキリストでも同じ事やってる
ムハンマドさんもヒゲロン毛もあの世で困惑してるやろ >>558
つまりやっぱりあの場では若様が身を捧げるのがベストだったって事だな 民が生活苦しくても餓える人が現れても税を納めるのは上の人達によりよい政治をして貰う為で、それなのに高時みたいに何もしません出来ませんグデェ…けど飯だけはしっかり食う人に心が離れる気持ちも少し分かる
多分今でいう居眠り議員みたいなもん
緩やかに首絞められて苦しい状態で窒息してる人もたまに出る状況下で助けてくれ苦しいって言ってるのに「首と体繋がってるからいいだろ。だからこのまま何もしません」
って人よりかは
「よし！俺が何とかしてやる!失敗したら首と胴体離ればなれになるけど上手いこと行けば普通に呼吸出来るぞ」
ってやってくれる人を食わせたい気持ちは分かる
まぁそれで本当に首と胴体が離れる人続出したら激怒するし恨むけど、何も分からない状態だったら現状打破しようとする人選ぶよな >>558
実はシイナも身体売るつもりは無くて寝所で地頭を刺すか人質にして根こそぎ奪うつもりだったんじゃ？ >>611
生易しくはないけど、普通の税務調査は略奪よりマシだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
