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【松井優征】逃げ上手の若君 part37
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-MYua)2023/10/29(日) 20:19:39.74ID:z50A8NEW0
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/

■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/

※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1690353560/
※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1687733376/
【松井優征】逃げ上手の若君 part32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1685342829/
【松井優征】逃げ上手の若君 part31
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1681724458/
【松井優征】逃げ上手の若君 part30
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【松井優征】逃げ上手の若君 part29
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【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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【松井優征】逃げ上手の若君 part35
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【松井優征】逃げ上手の若君 part36
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https://twitter.com/thejimwatkins
0003名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdd-vm0Z)2023/10/29(日) 20:41:40.88ID:8wJAVbZFr
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ?!
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい

本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい!!!!

あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい!!絶対に手を緩めないよ?!
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい!!雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ!!
1回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい!!
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね?!雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね?!
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい!!
抵抗したって無駄だよ?!どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ?!ねぇっ?!雫ちゃん!!!
0008名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5392-IXSv)2023/10/29(日) 23:24:01.49ID:QqIR8Tsu0
おつー
0009名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8b-dz/Y)2023/10/29(日) 23:50:50.09ID:AAtD6H6dM
シイナ is a Punk Rocker!
0010名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13c2-otZ9)2023/10/30(月) 00:04:09.74ID:U7rSbsHT0
やっぱり、チュニドラ要素あって草
0012名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b08-IXSv)2023/10/30(月) 00:51:11.79ID:TbctcgoP0
孤次郎の右腕に装着してるはずなのに、
試し切りの描写は左で斬って、
また右に戻ってら
0013名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b08-IXSv)2023/10/30(月) 00:51:28.31ID:TbctcgoP0
孤次郎の右腕に装着してるはずなのに、
試し切りの描写は左で斬って、
また右に戻ってら
0014名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134c-/mAE)2023/10/30(月) 01:05:28.02ID:8aWpUxlV0
>>1
逃げ上手の若君 13巻
2023年11月2日(木)発売予定
0015名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134c-/mAE)2023/10/30(月) 01:07:17.45ID:8aWpUxlV0
>>1
逃げ上手の若君 13巻
2023年11月2日(木)発売予定
https://i.imgur.com/aMVRHKv.jpg
0016名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5310-IXSv)2023/10/30(月) 01:08:36.90ID:zQY/3tMP0
ぶっちゃけ武器ってさめっちゃ切れる薄い刀とめっちゃ打撃力ある太い棍棒だったらどっちが強いんだろ
素人考えだけど金属バッドでもなんかそこそこ戦えそうな気がした
0018名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134c-/mAE)2023/10/30(月) 01:14:38.80ID:8aWpUxlV0
文字が潰れてたので
>>15の高解像度バージョンです
https://i.imgur.com/chKufyQ.jpg
0021名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13c2-otZ9)2023/10/30(月) 01:45:55.99ID:U7rSbsHT0
>>19
金があっても売ってなかったら買えないでしょ
0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2927-NYlQ)2023/10/30(月) 04:21:04.43ID:/CW29M8M0
日本刀というのはどうしてもロマン武器だからな
殺したかったら矢を放つか長い棒の先に刃をつけるか
それじゃなかったら鉄の棒でバッカンバッカン殴ったほうがいい
刀は鉄の武器としては軽いからな
長持ちせんのよ
0025名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 21d0-HBuy)2023/10/30(月) 06:45:34.41ID:GFaIY+460
作中の日付は大晦日か正月のはずなのだが
荒れやすい冬の海で魚を獲るとか命懸けなのでは?
と言うのと
基本、鮮魚は諏訪まですら保存が効かないというエピをやった気がするが

漫画なので面白いからヨシ
0031名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f38e-otZ9)2023/10/30(月) 09:17:11.48ID:ywTD16e00
>>30
足利尾張家のせいで米がないんだよなあ
0032名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/10/30(月) 09:23:21.70ID:whIim/ucd
>>23
でも戦国期を通して武士が装備してたからそれなりの有効性があったんだと思うよ。そうでなければみな鉄棒に切り替える
朝鮮役で明軍が日本刀に手こずったという記録あるし、幕末の新選組とかも市街地では有効に活用している
防具的に見ると鎧兜で固めて日本刀振り回してる武士とか捕まえづらい。これが鉄棒だと雑兵四、五人で行けば取り押さえられそう
0043名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ba6-AkzC)2023/10/30(月) 11:42:30.11ID:sfTAQIqA0
あと「米が食えるから軍に入ったのに」には
日本陸軍が「白米(銀シャリ)」で若者を勧誘したことも元ネタに入ってるかもしれん
実は海軍に入った者は脚気(かっけ)にならず、陸軍に入った者が脚気になった理由が…
そして陸軍軍医だった森 林太郎(のちの作家森鴎外)は…詳細については下記参照
https://diamond.jp/articles/-/282093
0044名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5310-IXSv)2023/10/30(月) 11:57:35.87ID:zQY/3tMP0
>>35
甲冑着てる相手に細かい隙間を縫って切る芸当が出来る人は刀の方が殺傷能力あるけど素人で振り回すしか出来ないんなら甲冑ごと殴り潰す棍棒の方がいいのかもね
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b53-NYlQ)2023/10/30(月) 12:03:22.78ID:yes2jHmq0
雑兵は刀で殺せるし大は小を兼ねるからいろいろできる
それに刀持ってたら弓も槍も使用禁止ってわけじゃない
何より刀はかっこいい
0047名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5310-IXSv)2023/10/30(月) 12:24:57.26ID:zQY/3tMP0
個人的には薙刀も好きだけど確かに刀は別格感あって格好良いと思うわ一回生で見たことあるけど人殺しを追求してる形だからかちょっと不気味な感じも美しかった
日本の武器代表みたいになってるのって利便性もあるだろうけどシンプルに日本人の美的センスにあってたからかもね
0049名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1336-otZ9)2023/10/30(月) 12:50:26.62ID:ifOPTBAK0
>>33
そら敵の小笠原だって師匠だし
0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bc5-ijYw)2023/10/30(月) 12:55:40.74ID:PEeHB4GA0
>>32
関東や東北の方では戦国時代に金棒(金砕棒)で大暴れしてた人が何人かいるので
それを自在に振るえるだけの馬鹿力と体格があれば強かったのでしょう
さておき太刀や打刀の弱点はリーチの短さで戦国時代の槍衾相手だと刺されなくとも移動阻害されて正面突破は困難
短い分乱戦には強いし、戦国時代の打刀は自衛用の武器という面が強いですね
相手方が乱戦に慣れてない大陸方面ではあえて斬り込んで乱戦に持ち込んでたりもしてたようですが
0051名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/10/30(月) 13:58:16.90ID:oMDIYeI20
乱戦で扱いやすい打刀が日本の戦いで槍と共に標準装備のイメージがあるのは
戦国時代でも日本では兵種という概念がまだ未発達であったからかもしれない
対して西洋だとだいぶ兵種ごとの機動力のある戦いが行われていたと聞いた
段々と飛び道具→槍→剣と戦場でのヒエラルキーが出来上がっていったとか
剣術は過去のものになって騎士の名誉を守る道具になったのかな?
フェイシングとかよく知らんからすまんな

日本の戦い方って遅れてたのか
元寇ボコしたけどあれ以降はどんどん遅れていってそう
0053名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1ec-kY1T)2023/10/30(月) 15:29:57.88ID:4dJ2Bf710
アジャンクールの戦い(1415年)で仏の重装騎兵2万を英の長弓部隊7千が殲滅してるから
飛び道具が強い意識は西洋でははやくからできてたと思う
弓じゃなくて火縄銃で似た戦術用いたのが長篠の戦い(1575年)
飛び道具勢が騎兵の突進を柵立てた後ろから打つ感じ
0054名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-5aDQ)2023/10/30(月) 15:38:18.93ID:SpK09Wucd
>>51
朝鮮役で日明軍が激突した時は世界で兵隊200万の時代に50万人くらいが朝鮮に集まっていたりと極東の軍事力の偏りがすごいことになってた
大砲はあまり使ってないけど火縄銃の装備率がとんでもないことになってたり
山がちな日本の戦い方と欧州の戦い方は違うから一概に比較はできないけど
火縄銃が伝わってすぐにとんでもない数を揃えたが後の明治維新後も数十年で日露戦争に勝ったりと短期間で軍事力上げたりと短期間で変化するのが日本は得意ではある
0055名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9b2-otZ9)2023/10/30(月) 16:05:09.92ID:BLFKW/vz0
日本って最初は勝ちまくるけど毎回
「食いもんがねぇ〜」ってなって負けるんよな
だから食いもんが大切なのに食料自給率40%しかないという

戦争起きたら6割が飢え死にするだろ
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b61-QfpD)2023/10/30(月) 16:26:49.25ID:A8ZA6QnP0
素晴らしい最新話で草。
ジャンプ読んでてもチュニドラて満たされるってなんやねん
0057名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/30(月) 16:38:28.45ID:zQY/3tMP0
肉食べないし食料も乏しい癖に変にグルメだから玄米剥いて白米食べて脚気引き起こすヒョロガリになっちゃってるんだよな
というか白米への執着が凄いなと思うわ
0058名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/10/30(月) 16:51:06.03ID:oMDIYeI20
なんでも大坂夏の陣で真田信繁(幸村)を討ち取ったのが
松平の鉄砲隊長の西尾宗次(仁左衛門)って人で
鉄砲隊長なのに信繁を槍で突き刺して討ち取ったらしい(?)
西洋ではこんなことは有り得んのだと

だから戦国末期の日本ですら擬似鉄砲隊とかで中世引きずってるし
多分同じ数で日本と西洋が戦ってたら負けてそう

若君の時代はどうかな
騎馬武者と雑兵の部隊がフランス騎兵とかイングランドロングボウ隊に勝てるのか微妙
西洋の方が兵種の意識とか進んでるしな
0062名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/30(月) 18:50:09.62ID:zQY/3tMP0
日本が何か上手いこといってた大きな要因はあの海に囲まれた地形が上手いこと壁として機能したからだとは思う
0066名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-5aDQ)2023/10/30(月) 19:44:11.61ID:SpK09Wucd
>>58
銃剣突撃は日本軍が大好きで機関銃の先にも剣をつけていたくらい
それより銃剣突撃大好きなのはイギリス軍で21世紀になっても十回くらいやってる
どこまで本気で銃剣突撃やってるのかは怪しいけど。対テロとかで近接戦闘で刃物を使う機会はまだある
0067名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/30(月) 19:51:41.58ID:zQY/3tMP0
時行見てると重い甲冑や兜つけて戦うよりよりも半裸位何も身に付けずに機動力あげて身軽に走り回った方が強そうな気がする
でもやっぱ防御力もいんのかな
0070名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5392-IXSv)2023/10/30(月) 20:17:37.37ID:zQY/3tMP0
>>68
やっぱ時行みたいなのってそれなりに需要あんだな時代劇とかでガチガチに甲冑やら兜やら身に付けてるイメージ強いけれど
0071名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-5aDQ)2023/10/30(月) 20:21:29.40ID:SpK09Wucd
>>67
遊牧民族の騎兵は軽装でスピード重視。紀元前から16世紀くらいまで最強クラス
重装備の歩兵に負ける時もあるけど。地形や城とか条件次第
兵器も機動力か防御力をどちらを優先するかは時代時代で異なる
零戦みたいに軽装機動力重視がメリットでもありデメリットでもあった
戦車や戦艦も同じ。時代によってどちらを重視するかコロコロ変わる
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdd-Rli9)2023/10/30(月) 20:44:51.58ID:x3278q29r
>>70
軽装重装それぞれ長所短所はあるけど
軽装で一人で敵の大群に突っ込んで逃げ回るような闘い方は変態にしかできない
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5392-IXSv)2023/10/30(月) 21:31:45.29ID:zQY/3tMP0
>>73
信長も機動力重視の奇襲突っ込みで今川の首取ってたっけ?
機動力重視は奇襲で重装なら王道戦法ってイメージ
0077名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 19b4-CP9B)2023/10/30(月) 21:57:33.94ID:NXsxmDZj0
前スレ979で思い出したけれど、逆に(?)中世ヨーロッパのお姫様とかは世間的に
清純なイメージを持たせ続けるために、ひたすら性的なものは目に触れさせないよう
にして、いざ結婚が決まったら突貫工事で本とかを使ってその手の教育をするんだと
かいう話があったな
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eb75-zW/F)2023/10/30(月) 23:17:17.65ID:iqNguX470
南朝方北朝方の隔てなく刀を作り提供する正宗
家長の才覚を惜しむ時行
討ち果たして死に際の正成と語らう尊氏

なんか敵味方の境目がゆるいのはこの時代の価値観なのかこの漫画独特のものなのか
0082名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/31(火) 00:14:04.13ID:KmplvXy60
どっちかが勝ってもいいように敵味方に自分の身内を置く真田スタイルはこの時代からあるからな
だからって訳じゃないけど昨日の敵は今日の友だし今日の友は明日の敵…っていうの多そう
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1356-otZ9)2023/10/31(火) 00:17:35.23ID:fPjW2XQx0
>>81
村正が徳川を呪う刀とか言われてるけど
ただ単に村正を買っていたのが徳川家康の敵味方問わず周辺の人間でそれ使って戦ってただけってオチがあったりするな
正宗も鎌倉周辺の武士ならどちらの派閥とか関係なしに買うんじゃない
0086名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bd8-bT5y)2023/10/31(火) 06:50:31.69ID:3P9VTelk0
今生天皇(南朝)へのカウンターパートとして北朝が建ったんだろうに
北朝のカウンターパートとして南朝が(北朝から追い出された武将たちでw)生かされ続けるんだから
遠巻きには意味わかんねーよ...
0091名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/10/31(火) 08:46:59.30ID:JCfGvdVwd
雫の正体は後醍醐天皇か足利直義か高師直あたりの表に出せない関係の私生児で
廻りめぐって諏訪頼重に預けられて育ち諏訪の土地神の依り代の巫女になりましたみたいな感じでは
根拠は神力、性格、実務能力、たまにゲスいからw
0092名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/10/31(火) 08:59:54.17ID:JCfGvdVwd
吹雪と雫の旧知設定は頼重と雫が郎党候補として目を付けていた(郎党にした頃と裏切りの時は神力喪失期間で見抜けず)ってだけでは
まあ吹雪が彦根の子として虐待親をころして出奔する前に、諏訪大社にくる前の雫を認知していた、でもいいけど

吹雪の渇きは一人に対する恋愛的な執着というより、やっぱり強烈な、飢餓感(食に限らない)だと思うので
頼重と雫の疑似親子関係や時行と他の郎党の小さな幸せに暗い執着があってもそれは漫画的には分からないでもないかな
尊氏鬼に引っ張られるというのは説得力あった
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/31(火) 09:54:42.49ID:KmplvXy60
>>85
そうやって締め付けてるせいで結局性欲爆発して教会が乱交パーティーになる事件が定期的に出てくるのは世界共通だね日本も寺は乱交パーティー会場によく使われてたし
0095名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9b2-otZ9)2023/10/31(火) 10:20:21.12ID:w+kqXSOu0
人殺しの道具でしかない日本刀が現代では美術品なんよな
京都の寺とかも現代に例えると最新技術集めて作ったタワマンみたいなもん
それに侘び寂びを感じるって変な感じ
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/10/31(火) 11:33:57.56ID:JCfGvdVwd
>>77
15~16世紀、中世後期で合ってるのかな
その辺の女性歴史漫画読むと高貴な女性も結婚したら線引きはあるにしても不倫しまくりだけどね
もちろん高貴なほど地位を失いかねない命がけリスクなんだけど

「王妃マルゴ」とか「セシルの女王」とかまあ美貌や体は武器にしてるからなあ
枕や閨閥争いの一番エグい時期ってイメージ
0099名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/10/31(火) 11:38:04.70ID:JCfGvdVwd
>>96
バブル期にベッドタウン中心に乱立したニュータウン街は
一部は郊外で結構廃墟手前や空き家集落問題になってて栄枯盛衰感じるよね
日本のタワマンは本国物件より数億「安い」らしいのでしばらく外国人投資家中心に買い漁られるでしょう
20年後は知らん
0101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 195a-NYlQ)2023/10/31(火) 11:41:39.97ID:aovQjjOU0
団地が高級住宅から生活保護御用達になったように
いずれタワマンも生活保護が溢れかえる集合住宅になるでしょう
って言ったら笑われた
0102名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2924-eP3M)2023/10/31(火) 11:48:53.02ID:Vd7Tl5WJ0
>>95
三味線も、昔は不良が弾くものってイメージだったらしいから、時代が変わればそんなもんなのかも。
近年は大分そのイメージが薄れたけど、エレキギターも俺が子供の頃ぐらいだと不良が弾くイメージがまだあったし。
0108名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-bT5y)2023/10/31(火) 12:10:51.15ID:HQEfDN9Nd
松本清張の中央流沙では、公営団地を脱してマイホーム建てるのがオッサンの夢だった

そこから少し時を下って、オッサンたちがニュータウンに住んで不倫かますのが金妻の世代

今はもう、生きてりゃいいさ...
0110名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53ab-IXSv)2023/10/31(火) 13:29:23.70ID:KmplvXy60
相手の国を乗っ取ったら城とかも自分のもんになるだろうけど城に残ってた前城主たちの持ちものとかどうなってんだろ、捨てんのかな
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d1ad-y3k/)2023/10/31(火) 15:27:29.13ID:nkW88NOT0
昭和末期のIC近くのホテルもなかなかに趣あったけどな
0114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53b1-IXSv)2023/10/31(火) 17:05:15.25ID:KmplvXy60
DNA検査とか当然ないから種があるかどうか疑わしい奴とかだとあえて奥さんを浮気させて子供作ったりとかもありそう
秀吉とか絶対に種無しだけど茶々が多分浮気して作ったんだろうし
0117名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/10/31(火) 19:38:04.79ID:JCfGvdVwd
>>111
まさに産む機械か道具だからね
それでも生まれが良いと衣食住には恵まれるから大多数の貧民とどちらが良かったのか答えは出ないね
人の数だけ幸福も不幸も存在する(´_ゝ`)

上流階級の場合、女性の方からの階級差婚はほぼあり得ないからシンデレラは否定されてしまうんだよね
婚姻無効とか無茶苦茶やったからあの時期のヨーロッパ荒れ放題
後継者問題は未だにあるね
0118名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13d5-aVy5)2023/10/31(火) 19:47:07.89ID:ABjyHeGp0
>>107
1340年代の関東は師冬無双だから大活躍だな吹雪

すれ違いネタだけど分譲タイプの団地というのがあって共有持ち分の土地が結構広いので立地によっては資産価値がかなりあったりする
そういう所は今でもそれなりの高値がつくらしいね
0119名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-NSM3)2023/10/31(火) 20:14:43.58ID:+2BiGVqod
>>117
今ですらヨーロッパ王侯社会では貴賤結婚で爵位継承権を喪う程
まだその感覚が生きてるからなあ。
ただ昨今はその頂点の各国王家が進んで貴賤結婚ばかりするようになったから
今後は廃れていくんだろう。

師冬出てくるフラグ立ってるようだが、尊氏から離れても洗脳は解けないんだろうな。
そうでないと今後の歴史の流れからして時行側に戻らないのがおかしくなるし。
かつての臣下で師でもあった吹雪の姿に時行おもくそ曇るわな。
0120名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/10/31(火) 20:15:32.59ID:cqCPQYXld
>>117
日本だと正室の身分はちゃんとしないと行けないけど跡継ぎの生母は誰でもよくて孕んだもん勝ちの部分が結構あるけどな
有名なのだと徳川将軍の生母が身分卑しいっていうの結構多いし
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/10/31(火) 20:17:41.52ID:cqCPQYXld
本人の性癖もあるんだろうけれど人妻子持ちは子供産める実績があるからっていうのも需要がある理由なんだろうね
0123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13d5-aVy5)2023/10/31(火) 20:44:28.77ID:ABjyHeGp0
>>115
そもそもそれが藤吉郎の種なのかどうかというね
0124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13d5-aVy5)2023/10/31(火) 20:47:08.76ID:ABjyHeGp0
>>117
女王バチか女王アリか
最期は自分の娘と戦って敗れ去る産む機械・・・・
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/10/31(火) 23:56:27.34ID:KmplvXy60
家康はまだ離別や死別してる未亡人な辺り良心的だし晩年は弱った種でも孕めそうな若い子に行ってるからマジで生殖能力重視だったと思うけど師直は現在進行形で婚姻関係ある人妻の旦那殺したり寝取ってるから本人の癖の部分が強そう
0129名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/11/01(水) 00:26:10.90ID:7Tth6J2k0
寝取られマゾかは知らんけど上司とかに自分の妻を差し出して出世を目論むみたいな奴はそこそこいた
0130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b3d-otZ9)2023/11/01(水) 00:29:52.88ID:T48pEkkC0
弧次郎みたいな子供もいたんかな
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53c1-IXSv)2023/11/01(水) 00:39:56.26ID:7Tth6J2k0
確か亜矢子も庶子だったな
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bd8-bT5y)2023/11/01(水) 07:07:33.87ID:cC0Kr+Be0
ちなみに去年スネ夫がやってた源通親は未亡人と結婚して、連れ子に皇子を産ませた(大泉がマ・クベの壺持って悔しがってた辺り)けど
妻を失った通親と姉さん女房で後鳥羽院に敬遠されるようになった連れ子が密通したんじゃねーかという噂が出たりしてる

ま、今でいうフェイクニュースらしいけれども
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1ec-kY1T)2023/11/01(水) 07:10:34.98ID:w7rTd8Jn0
>>133
有能なら位が上の方の臣下にするし>>134のいうように最悪寺へさよならポイ~もあった
子どものいない臣下の家の養子にしてあげたり
自分のとこに名ばかりの養子にしたうえで人質扱いで敵国(藩)に送ったり使い道は様々
でも上記のことは嫡男以外の実子にもしてたからねぇ
0137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 21bb-/mAE)2023/11/01(水) 09:28:19.79ID:DKghukrT0
13巻の試し読み来てるね
登場人物紹介で吹雪が逃若党から消えたのが辛い…
そして時継だけめちゃくちゃ薄く書かれてるw
0138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 534c-IXSv)2023/11/01(水) 12:01:00.75ID:7Tth6J2k0
>>132
あの時代って出産と同時に死ぬケース多かったもんな
だから正室は良いところのお嬢さんでも体弱くて出産に耐えられないから実際に跡取り産むのは体力ある庶民の娘っていうシンデレラパターンも比較的多かったわけだし
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29f5-otZ9)2023/11/01(水) 13:59:18.22ID:770DozSa0
>>140
特に何も業績残してないからしゃーない
0144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bfe-MexG)2023/11/01(水) 14:43:37.67ID:9gs4dT440
もうすぐ青野ヶ原の戦いかな?
地元の近くに青野ヶ原(青野町)があるんだが
これまた近くに関ヶ原があって知名度は
関ヶ原が圧倒的で青野ヶ原の戦いは名前しか知らなかったが
wikiで時行のところ読んでたら
青野ヶ原に参戦してたの知って興味出てきたが
現地行っても記念碑ひとつ建ってないのよ
国分寺跡と田んぼがあるだけだった
0145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 535d-IXSv)2023/11/01(水) 14:45:32.15ID:7Tth6J2k0
これから沢山子供作れますよっていう若い子と子供産んだ実績ありますよっていう年増は需要あるけど子供産んだ事ない年増はちょっとした地雷扱いだったからな

現代でも結婚した事ないめっちゃ若い子やバツイチの人はまだ許されるけど、今まで結婚した事ない40歳以上の人は完全に事故物件扱いされるし
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 538c-IXSv)2023/11/01(水) 18:41:49.77ID:7Tth6J2k0
ただ女児と結婚とはいっても直ぐにヤっちゃう訳ではなくて大体は実質的な婚約期間というか源氏物語みたいにちゃんと相手が大人になるのを待ってから(それでも若いけど)というのが基本だった
女児と男児の結婚(下手すら赤ちゃん同士の結婚)もあったけど一応はちゃんと成長を待ってたし

利家とまつみたいな例外はあるけど
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Ha3-dNo9)2023/11/01(水) 18:50:14.37ID:aVMzKfs9H
出遅れた…100もスレが伸びてる。
13巻の表紙はまじで難解。明日?うちの地域は遅れるかもだけど出たらまた

国行と正宗の因縁?寝とった瞳孔をググったけど
こっちもさっぱり分からん!w
刀剣むずい。上杉家、刀いっぱい保存しすぎ!w
0162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d962-AT6i)2023/11/01(水) 20:11:40.76ID:LySDAjbv0
>>143
そりゃ勿論そうなんだが、そもそも出産適齢期まで生きてられる可能性が低いからそんな事気にしてられんかったんだろうって話。

当時なんてちょっと虫垂炎とか蜂窩織炎になっただけでも普通に死ねるからな。
0165名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/01(水) 21:02:31.09ID:g3nJwCC/d
幼児レベルの子と結婚するのは相手が相当なロリコンという性癖でもない限りは家同士の繋がりを持とうとした時にその子しかいないから…っていうパターンも多かったみたい
0166名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/11/01(水) 21:23:24.59ID:K0r30sVLd
そこで許嫁ですよ

初夜権は身体的に出産に適した身体に成熟しているか確認するためだったという説もあるが
レビラト婚にソロレート婚とか婚姻の風習は色々あるけど子孫繁栄を模索して色々な形に派生していったんだろうな
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b78-dzWu)2023/11/01(水) 21:35:08.26ID:QpY3fSHt0
そして適齢期の成熟は栄養状態にも左右されるので、大豆タンパクにありつけなかった農奴や、逆に糠を削いで
白米しか食わんと偏食して脚気まっしぐらの最高位の身分の者は不妊だったり骨格整わなかったりもしただろう
豆腐が許される僧とか、魚尻線を越えず魚が常食できる漁民の方が栄養状態だけなら良かった時代もあったかも
0169名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/01(水) 21:53:40.19ID:g3nJwCC/d
>>166
実質的な許嫁期間ではあったみたいだけどね
結婚はしたけど流石に明らかな幼女レベルとヤっちゃあかんという認識は当時からあったから名目上は妻だけど実質は娘みたいに育ててからっていうのが常
信忠と五徳とか家継みたいに赤ちゃん同士、幼児同士での結婚も多かったけど流石に幼児同士で交わえとはならんかったみたいだし
0172名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9b2-otZ9)2023/11/01(水) 22:40:05.65ID:DrtEK+ZD0
そう思うと天ちゃんってスゲェよな
2700年126代だもん
0174名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/01(水) 22:52:31.27ID:g3nJwCC/d
ハプスブルクは親戚間で子供作ってて天ちゃんの場合は正室は親戚や兄妹でも実際に子供産むのは身分卑しいとこからっていうシンデレラシステムが結構多かったからね
大正や明治も側室産まれだし
0175名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/01(水) 22:57:27.65ID:g3nJwCC/d
田舎で嫁さんを集団レイプしたりする乱交文化があるのは財産守るために親戚婚するけど続けたら血が濃くなりすぎるから誰の子か分からなくして血を薄くするため…みたいなのあったな
もしくは旅人とかが来ると村の娘を寄越して種付けしてもらって血を薄くしたりとか医学的知識がどこまであるか分からないけど血が濃いとあかんみたいなのは昔っからあるんだな
0177名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 539c-IXSv)2023/11/01(水) 23:49:54.68ID:7Tth6J2k0
なんなら家康の母親ですら旦那複数いて子供産みまくってたけどな
家康の子持ちなら子供確実に産める論の人妻好きはもしかしたら母親から来てたのかもしれない
0180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 539c-IXSv)2023/11/02(木) 00:49:40.13ID:/jR9MOsL0
そういや徳川秀忠の正室も人妻子持ちのお江だったな
そこで産まれた同母兄弟は仲悪くて異母兄弟の方が仲良しなのは皮肉な話だわ
0182名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdd-Rli9)2023/11/02(木) 01:25:43.05ID:DBveXL6ir
>>176
田舎は住居選択の自由もなかったからな
おふくろの出身のど田舎の漁村はお伊勢参りで気に入った遊女連れて帰ってきて嫁にするのが割と普通で
ありがちなはずの年の近い同年代の男女がそのままくっつくとか
ていのいいご近所のおもちゃにされて後々まで揶揄われるとかザラだっとか
0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29c2-IXSv)2023/11/02(木) 02:17:41.09ID:D64L6NKs0
通常子供が成長する作品において恋愛って
外の世界との出会いの象徴みたく世界を広げるために使われるが
この作者はクラス内とか仲間内とか内輪だよな
その内輪についても大人の用意した枠組み内だから奇妙だ
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d1c5-otZ9)2023/11/02(木) 03:17:45.50ID:lxYcnQ0W0
ボーイミーツガールな物語にはならんだろなあ
そもそも、そこを主軸には置かないだろうし
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d1c5-otZ9)2023/11/02(木) 03:45:16.63ID:lxYcnQ0W0
楠木正成鬼つええとか思ったら次にやべー奴がいた
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134e-aVy5)2023/11/02(木) 03:58:46.53ID:2VhrCfIh0
>>181
シーナさんえちえちすぎるよね
0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 134e-aVy5)2023/11/02(木) 04:01:23.66ID:2VhrCfIh0
>>190
魅摩ちゃんに憑りつかれてる
もう逃げられない
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3eb-otZ9)2023/11/02(木) 04:23:01.83ID:dHzIUDJ50
>>194
それなら1話の雫がそうじゃないかな
幕府滅亡から外の世界へと踏み出してるし
ボーイとガールの間に光ってるおっさん挟んだから霞んでるけど
0198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d1c5-otZ9)2023/11/02(木) 05:09:23.22ID:lxYcnQ0W0
>>197
無理やり当てはめるならそれかなってぐらいで
まあ、頼重途中で退場するからその辺の引き継ぎ役が雫なんだと思うわ
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 539c-IXSv)2023/11/02(木) 10:01:11.82ID:/jR9MOsL0
こうして見るとどれだけ素晴らしい才能でも時代や状況が違えば間違った形で発揮されちゃったり埋もれてしまったりすんだよな…
戦で大活躍しても平和な世では役立たずとかざらにあるし
0205名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/02(木) 10:08:27.82ID:SAMNIgkyd
電子で最新刊読んだ
紙は今日届く

解説上手の本郷先生は中日ファンでいらっしゃるのかな
単行本読み直すと連載の南北朝時代情勢、全体像が把握し直せた

続かない地獄………うっ頭が(=_=;)

モンハン系みたいな感じで逃げ上手ゲーム化しないかな
新たな無間地獄かな(^_^)
0206名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-NSM3)2023/11/02(木) 10:15:25.87ID:ytb8Rx9hd
>>203
でもなあ坊門さん現代でも使えるだろうけど、気性は明らかに特権階級なお公家さんだし
会社でパワハラしまくり有能上司の未来しか
0207名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/02(木) 10:16:58.94ID:SAMNIgkyd
13巻単行本の表紙の袖の絵画が何を示唆しているのか
わかんない
日本風軍団は西洋の甲冑軍団とすれ違ってる感じだけど
作中の当時ヨーロッパは百年戦争辺り、中国は元支配で紅巾の乱前ぐらいで攻めていってる方向?

教えて偉い人
0213名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 539c-IXSv)2023/11/02(木) 13:54:46.19ID:/jR9MOsL0
信長とか伊達政宗とか家光とか母親ってなんか長男蔑ろにして次男可愛がってるせいで兄弟喧嘩の騒動起こすパターン多いな
0215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81c8-AT6i)2023/11/02(木) 14:34:16.83ID:X79mdoRb0
単行本最新刊の作者コメントで、ちょっと前にスレで話題になってた「史実では処刑されて終わる時行主人公でハッピーエンドがあり得るのか」
に近い事柄が言及されているな。

ネウロも暗殺教室も最終的な読後感は悪くなかったから個人的には心配してないけど。
0216名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81c8-AT6i)2023/11/02(木) 14:39:01.74ID:X79mdoRb0
>>213
長男=後継っていう場合は「大切に育てるため」という事で赤ん坊の頃から乳母が育てて…って感じです実母の手元にいる時間が少なくなりがちだったんじゃないかな。
鎌倉殿の13人でも政子は頼家の育児にあんまり関われてなかった(まああのドラマでは実朝もそんな感じだったが)。

次男以降は一般的には長男が死なない限りは後継者レースに参加できないので、「多少ぞんざいでも良いから」実母が養育する→必然的に長男より愛着が生じる→いざ家督をどうするか本格的に議論する時強烈にバックアップする…となると。
0219名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/02(木) 15:58:19.66ID:Bu2UrMsvd
>>216
合理的な事をみれば長身内争いしないに限るのに結局のところは人と人の感情論が絶対に絡んでくるのが厄介だな…
0220名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8109-NYlQ)2023/11/02(木) 16:04:19.33ID:Omwumtgx0
それで母親の意向で次男を推すって流れを「でしゃばるな」で終わらせられないんなら
最初から母親に養育させとけってなるわな
0226名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d90b-IXSv)2023/11/02(木) 17:34:30.95ID:Oj9VJ7OJ0
時行と邦時も仲良しだったけど成長したら後継者レースしてたんだろうね
側室長男VS正室次男なんて争いになる種すぎるし…っていうか単純に長男が継ぐって訳にもいかないのか北条は
0228名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5328-IXSv)2023/11/02(木) 17:41:41.13ID:/jR9MOsL0
五大院の姉か妹の子じゃなかった?
0233名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1330-aVy5)2023/11/02(木) 20:20:29.38ID:2VhrCfIh0
>>206 >>208
上から目線で現場の事情無視した頓珍漢な命令ばかり出すタイプだな坊門
>>213 >>216
「昭和天皇物語」でも貞明皇后は帝王教育施すために手元から離れがちな長男の迪宮(昭和天皇)よりも手元で養育する機会が多かった淳宮(秩父宮)に期待してたな
長男には敬意を払っても愛情どこまで抱いていたのやらという書き振り
0234名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1330-aVy5)2023/11/02(木) 20:27:34.40ID:2VhrCfIh0
>>225
中国では生母の一族(外戚)が権勢振るうと国が乱れるパターンだけど日本では皇位に関しては藤原氏が牛耳ってたからそこまで酷い例はないよね
乳母の後ろ盾同士で揉めたケースで一番有名なのは「鎌倉殿の13人」のあたり?
>>226-228
高塒の正室は子供産んでないから北条家の時代が続いていたとしたら庶子同士でも長男の邦時優先じゃないかな
当然正室が男子産めば自動的に跡取り
0235名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e9de-L2Jn)2023/11/02(木) 20:30:19.73ID:NN748cL10
>>231
中先代って言っちゃダメだぞ
中山道でも多分ダメ
0237名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/02(木) 21:16:29.05ID:SAMNIgkyd
>>235
あなおそろしや~
この漫画の尊氏方のほっこりはほっこりできた例しがないw

>>234
後嗣になっちゃうと自分の子、じゃなくて一族の公の子、になっちゃうからかなあ
父親とろくに親子ゲンカもできなかった高時時行親子って感じだな
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5308-IXSv)2023/11/02(木) 22:18:08.21ID:/jR9MOsL0
実力重視にすると下剋上起こされてお家騒動起きるし長子相続徹底させたら長男アホだと終わるし結局どういうシステムにすりゃいいんだろ
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b179-5aDQ)2023/11/02(木) 22:48:27.86ID:R/Fz49BJ0
>>241
世界のトヨタが血族経営なんだよな
オーナー企業の方がトップダウンや決断の早い経営ができるとかメリットもある
非オーナー企業はサラリーマン社長で当たり障りの無い短期思考の経営しかできず長期戦略が取れないというデメリットも
オーナー企業がいいのか非オーナー企業がいいのかはメリットデメリットが併存してるから一概に言えない
独裁主義と民主主義どちらが強い国にできるかという問題にも似てる
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/02(木) 23:11:57.60ID:Qs6jI4Zqd
昔は弟が兄に下剋上するとなると全面戦争して大きな争いになってたけど近代にいくと吉宗とか井伊直弼みたいに邪魔な上は穏便に暗殺することを学んでいくんだよな
長子相続は徹底しつつ実際は秘密裏に下剋上して実力主義システム…っていうのが一番いいのかも
0250名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/02(木) 23:14:23.92ID:Qs6jI4Zqd
>>242
後醍醐はでしゃばり過ぎたんだな
0251名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-dNo9)2023/11/02(木) 23:19:28.51ID:FMaC28BoH
>>207
まだ買ってないけど自分も知りたい
楠木正成に関する絵巻物とかだろか。時間あったらググりたいがまだ無理

1本と2本の指の示す意味も。
鎌倉幕府倒す前、倒した後とか、そんな意味だろうか?
0254名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e9de-4Sla)2023/11/02(木) 23:25:44.71ID:NN748cL10
>>241
江戸時代の商家では実の息子ではなく婿養子に継がせるという形態があった
優秀な手代を娘と結婚させて手腕を発揮させるやつ
自動車会社のスズキが同じようなことになってるけど
意図してるかどうかは知らない
0257名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-IXSv)2023/11/02(木) 23:30:08.20ID:Qs6jI4Zqd
政治も上層は養子に出したり貰ったりと親戚で固まってるけど一族政治辞めた方がいいと思うな
0258名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/02(木) 23:33:05.52ID:fpMyBTaOd
>>254
地元の老舗企業がまさにそれで婿養子優秀すぎて実績あげまくり、もう会長職なんだけど亡くなった後が秘かに危惧されてる
初代も存命でまあ立志伝中の方で表から退いても地域貢献で手腕発揮しちゃって全然大人しくしてないw
周りに今度こういうの(一大プロジェクト)やりたいんだよね~ヨロシク~て話してから数か月ですべて実現!みたいな

ルーツを辿ると水運で肥料売って財をなした一族だったわスレチ失礼
0261名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5326-dQtH)2023/11/03(金) 01:16:52.74ID:FWxsf0c20
亜也子のPVの台詞原作になかったような気がするがある程度アニオリ入ってるのかな?
正直原作は史実ルートでアニメは未来視によって史実ルートから逸れていくIFルートだったら個人的には嬉しいんだが・・・
0263名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 533b-xUSc)2023/11/03(金) 01:29:52.37ID:ImD7cPbh0
まあ原作そのままなアニメよりかはアニオリルートの方が見たいかな
例えばアニメ版ニーアオートマタのアネモネとリリィの関係みたいに本来ゲーム版で生きてる筈の人物が死んでて逆に死んでる筈の人物がその役割引き継いでたり、死ぬ順番が変わってるアダムとイヴみたいに少しの綻びで別のルート辿る感じになってほしい
0265名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/03(金) 08:17:37.27ID:zD1yU72Hd
>>260
ありがとう
日本の軍は菊水旗印だから楠木軍で指差しの一は十字軍だな 甲冑と盾に十字

二は大将がアレキサンダー大王とヘファイステオン??(fate脳w)羽兜にチェーンメイル


みんな重装騎兵になるのかな槍の長さとかいろいろ
うちの楠木軍、そんくらい強いんやで的メタ視点構図か
0270名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-jyKd)2023/11/03(金) 09:52:46.13ID:zD1yU72Hd
>>269
アニメやグッズに一番金を落とすキャラ好き向けや歴史疎い勢に分かりやすくするためだから多分難しい
ジャンプだから海外も意識するだろうし
アニメーターさん自身がそういう二次創作風味好きな人多そう
CM前や次回予告のミニコーナーとかにするのは可能かもしれないが
0273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53b1-otZ9)2023/11/03(金) 10:16:58.50ID:luI9IeTt0
>>263
少なくとも逃げ若ではいらんわ
0279名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b174-vgKx)2023/11/03(金) 12:16:00.08ID:W2KusPQf0
主人公が正義面してなければ面白いと思うんだけど、頻繁に所謂ジャンプ主人公的な感性押し出してくるからダメだなあ
そもそも平氏を裏切り、頼朝に側室を持たせないことで子供の数を抑制し、内ゲバ誘導して主筋殲滅した裏切り一族の末裔なのに
その上で天皇を差し置いて正統な王様気取りで物語が始まってるのが駄目すぎる
北畠顕家とか進軍コース上での大略奪で有名なやつで、時行も大略奪進行には加わっていたはずだけどそれは主人公的にカットかなあ
まあ、主人公がゴミだけど、敵味方含めて実在の人物達のキャラは面白いから好感度高いわ
0280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5342-otZ9)2023/11/03(金) 12:28:25.46ID:luI9IeTt0
ゴミがなんか言ってら
0282名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61ae-AT6i)2023/11/03(金) 12:59:07.74ID:L76LS6Fb0
アニオリつっても色々あって、例えば戦闘シーンを盛る方向でのアニオリは鬼滅呪術アンデラと好評を得られる事もあるけど、
原作者が関与しないエピソードみたいなアニオリはよっぽど上手くやらんと原作既読者からは反発を喰らうからな。

長いアニメの歴史では(古い作品だが)プラネテスみたいに漫画と原作全然違うのにどっちも高評価みたいな事例も無い訳じゃないけどね。
0283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b6b-bT5y)2023/11/03(金) 13:53:13.76ID:FICAsz/60
あの年だと満月をさがしても、原作と違うけど好評なんだったっけ(知らん作品だけれど)

逃げ若は製作陣にアニオリで「足利だ...!」「確かに南北朝w」といった質を出せるかだな
アニメに限らずノウハウの少ない時代設定だと思うけれど
0284名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/11/03(金) 14:09:52.55ID:a+6H1sL60
個人的にはハガレン1期みたいなアニオリして子供に嫌われるか子供の性癖歪ませるかしてほしい
序盤に出てきた金持ちの娘(康子だっけ?)とかしょうかんのくだりでやれると思う
0286名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-DJPl)2023/11/03(金) 15:31:46.74ID:dbDBbkTrd
>>279
そこまでではないけれど、若君きっかけで南北関連の本を読んでたら大体北条の政治がよくない上に高時は暗君で…みたいの多くて逃げ上手の若君とのギャップは結構あるなとは思った
足利のやり方が良いとは決して言えないけれど北条も結構腐ってたのは確かだし…結局どっちが悪かったんだろうな
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bc5-ijYw)2023/11/03(金) 15:45:59.63ID:zZWB0B2P0
>>286
一つ言える事は上手くいかないのは誰それが悪いで皆が動いた結果が南北朝の騒乱を生んだということ
どっちが良い悪いを戦争やってその結果で決めていればそりゃ世の中良くはなりはしない
足利も全国の武士の統制に結局は幕府という組織を作っているし有力大名討伐をずっとやっているのも北条と同じ
室町幕府も結局滅ぼされる訳だしさ
0290名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b179-5aDQ)2023/11/03(金) 15:56:53.65ID:EXZCfRaA0
>>286
戦前では天皇に逆らった尊氏が絶対悪にされていた。北条、天皇と2回も謀反起こしてるし
遠足で尊氏の墓に行くとみんなで唾を吐いたとか政治家が尊氏の名をうっかり出して辞任したり
尊氏に対する絶対善は楠木親子。死ぬまで忠義を尽くすということで模範にされた。七生報国
0291名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-DJPl)2023/11/03(金) 16:10:44.97ID:dbDBbkTrd
>>289
古い体制よくないと思って新しいことしようとしても旧体制側が素直に受け入れるわけがないから戦争になって犠牲者だして
けど散々犠牲だしたのにやっぱり新しいやり方ダメだったわ昔のやり方の方がマシだった…みたいなのも多いな
0294名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-DJPl)2023/11/03(金) 17:07:20.31ID:dbDBbkTrd
じゃあ後醍醐天皇は善というかヒーローって扱いになってたの?一応楠木陣営だし
0295名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-/rFn)2023/11/03(金) 17:15:10.04ID:ZnkvsX8jd
御所に砲撃した長州藩が勤皇の士扱いだったんだから逆賊だの朝敵だのなんてその時の為政者の都合でコロコロ変わるもんでしかないけどな
戦国時代は北朝に逆らった楠木や新田が朝敵だったらしいし
0296名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/11/03(金) 17:22:19.58ID:a+6H1sL60
三島由紀夫も言ってるよ「西欧の猿真似を演じすぎ、時代遅れの植民地開拓に乗り出して失敗した」(『亀は兎に追いつくかーいわゆる後進国の諸問題』三島由紀夫)と
しかも真似したのが列強の中で一番新しくできた合成国家ドイツ帝国だろ
やっぱ明治維新から戦前の日本ておかしいんだわそれだけのことだろ
0297名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/11/03(金) 17:23:22.60ID:+a+q0GTFd
>>294
太平記の最初の書き出しは闘犬や田楽に現を抜かす悪逆北条が六波羅探題とかを使って天皇や公家を圧迫
悪逆についに立ち上がる正義の後醍醐天皇とその忠臣楠木正成みたいな書き方
善なる後醍醐天皇も北条によって配流されてるから基本的に北条は悪だね
基本的に善悪二元論で物語描いた方がわかりやすいから
天皇抜きにしても北条は源氏も滅ぼしてるし、他家を陰謀とかでたくさん潰してるからわかりやすい歴史観では基本的に悪役ポジション
0298名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/11/03(金) 17:38:27.77ID:+a+q0GTFd
命を惜しむな、名を惜しめって言葉があるけど
手段を選ばず戦って勝っても後世に卑怯者と呼ばれたりするから、名誉ある死を選んで名を残すか
どちらが正しいとも言えないけど。戦前はそれこそ楠木正成みたいのが絶対善とされていた
北条や足利も昔ほどの悪いイメージでは無いけど
名を惜しめの反対の言葉は、逃げるが恥だが役に立つ。ハンガリーのことわざだけど、泰家や時行にぴったり
0299名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/11/03(金) 17:40:27.21ID:a+6H1sL60
歴代の為政者皆んな逆賊じゃねーか(衝撃の事実)
0300名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5393-DJPl)2023/11/03(金) 17:51:01.70ID:Gf1lvHCo0
善人よりも悪人の方が歴史に名を刻みやすいんだなと思うわ
0301名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/11/03(金) 17:58:26.01ID:+a+q0GTFd
その辺は中国古代の王道覇道、易姓革命やマルクス史観の革命とか見る視点でだいぶ違う。皇国史観や天皇機関説とか
師直が天皇や院だのは木彫りの像でも作っておけばいいとかはいかにもなヒール発言。本当に言ったかは定かではないけど
善政とはなんぞやは答えの無い問いでもある。自民党と共産党でも考え違うし、戦前と戦後で教科書墨で真っ黒に塗ったりとコロコロ変わる
0302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5393-DJPl)2023/11/03(金) 17:59:00.36ID:Gf1lvHCo0
>>297
動物愛護精神がいつからあるかは分からないけど闘犬と田楽好きって別に悪いことでもないんだけどな…
0303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/11/03(金) 18:05:05.22ID:a+6H1sL60
悪人の陽キャじゃなきゃ歴史を動かせないっていうのはあると思う
0304名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-5aDQ)2023/11/03(金) 18:07:01.18ID:+a+q0GTFd
>>302
悪役テンプレというのがあって殷の酒池肉林とか。だいたい滅ぼされる王様は政治を怠け歌や踊りに没頭悪政の限りを尽くす。だから滅ぼされて当然と
妊婦の腹を割く、禁制の場所で狩りをする、亡国踊りに熱中するとか同じネタがしょっちゅう使われる
まあ趣味の無い人はいないから後付でいくらでも言われる
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-NSM3)2023/11/03(金) 18:40:07.22ID:vTO+2pLId
義時はクズofクズ扱いだったわな、臣下の身で三上皇遠流は戦前では到底受け入れられない
ただ泰時・時頼は理想の武門の棟梁として好感度は高く、時宗は元寇を退けた英傑として
結構人気があった(日蓮法華の時宗嫌いは別)
全ての前北条氏が一把一からげでそんなに嫌われた訳ではない。
戦前というか明治時代の志向のバックグラウンドに水戸学もあったから
それが尊氏や足利政権を嫌悪させた
0308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5393-DJPl)2023/11/03(金) 18:46:04.58ID:Gf1lvHCo0
政治家って嫌われやすいな
0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bf2-NYlQ)2023/11/03(金) 20:32:22.45ID:5QuL+7/W0
直系でもなければ南北朝くらい昔の人間の血なんて拡散しまくっとる気もする
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51bd-UFJ0)2023/11/03(金) 20:44:17.76ID:a+6H1sL60
このスレ内にも歴史上の人物の子孫なんていっぱいいるだろ
俺は大江広元の子孫ムーヴかましてたら友達の曽祖父ががち貴族でびびったことがある
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b6b-bT5y)2023/11/03(金) 20:46:15.42ID:FICAsz/60
新田氏の遠縁てだけなら里見八犬伝の里見も徳川の(自称)先祖にあたる世良田も新田だからな

六分の一殿だった山名の血で現地に残ったものもあるだろうし
度々足利将軍に女を出してる大舘氏、華族になった方の新田は岩松(≠漁色サーファー経家)の末裔だったりする
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29fe-u8Y6)2023/11/03(金) 20:50:32.82ID:b0F70sOw0
現代ではアニオリは補完に留めて原作忠実のほうが受けると思うな。

この作品の高師直は強くていいね。足利の家宰だけど昔のイメージはデブ覗き魔寝取り野郎で奸臣みたいな感じだったから
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-NSM3)2023/11/03(金) 21:24:32.44ID:opaTiKn9d
>>314
俺の所はすこし前のレスにあった金砕棒を戦場で振り回す、を
実際元弘の乱でやった田舎の悪党。
近距離武器は長距離武器に弱いの原則通り、周囲から矢を射掛けられ
一緒に出陣した地元の悪党や弟諸共、矢衾になって戦死したとか。
その後の一族は南朝とはならず北朝の武将ばかりに仕えるようになり
結局没落して帰農した。
南北朝期の先祖などすっかり忘れ果てた昭和になって、何故かまたもや北朝の武将の分家の末裔へ
伯母が嫁入りしてしまった。よっぽど後醍醐さんの所とは縁がなかったようだ。
0319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5300-otZ9)2023/11/03(金) 21:50:17.46ID:luI9IeTt0
>>316
ポーカーフェイスのおっさんだけど
うどんの美味さで意地張ったり面白おじさんでもあるしね
0322名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 533b-DJPl)2023/11/03(金) 22:08:57.04ID:Gf1lvHCo0
>>318
そもそも日本国民全員がイザナミとイザナギの子孫だからな
0323名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b6b-bT5y)2023/11/03(金) 22:13:29.46ID:FICAsz/60
橘姓はちょっとレアキャラ感ある
藤原姓は~藤さん大体そうだから「あっ、はい」て感じでw
平氏は鎌倉時代の坂東に集中
室町の武将の半分近くが源氏のイメージあるな(三領四職が全部源氏だったし)
0324名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53ff-otZ9)2023/11/03(金) 23:37:51.86ID:luI9IeTt0
>>323
源平藤橘って言うけど数合わせ感あるよな
楠木正成親子が最後の希望だし
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4dde-90bn)2023/11/04(土) 00:08:32.91ID:Nd/AJ9820
立花氏は橘じゃないんだよね
0327名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)2023/11/04(土) 01:11:49.59ID:MUm73W/TH
13巻まだ売ってなかった
天上天下の横バージョンなのかなあ
背景が真っ黒なのは能のようでもあり
薄笑いの楠公さんも能面のよう。
松井先生、なんで待望のオラの一押し表紙を難解な絵にしたんや…
0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d50-NySP)2023/11/04(土) 04:59:31.20ID:8rDaUhME0
もしかして単行本初動割りと落ちてるのか
子供たちが主役の話にしたかったのはわかるが、完成度一番高かった1話でピックしてる頼重を脇に追いやる構成はやっちまった感
1話好きな人はガッカリするよこれじゃあ
0331名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/04(土) 05:28:07.56ID:TP44adqOd
12巻はこれ最新13巻データはまだ

●週刊少年ジャンプ (発行部数 1,176,667部)  
**│初動 (日)  │2週計 . |3週計 . |4週計 . |5週計 . ┃ 累計 (日数) ┃発売日. │タイトル
*1│1089661 (6)│1305463│1401729│1457923│1497516┃1,617,021 (*76)┃2023/07|ONE PIECE 106
*2│*715387 (6)│*898967│1010294│1079463│1132945┃1,422,426 (118)┃2023/07|呪術廻戦 23
*3│*533689 (3)│*674926│*721080│*749041│*765326┃*,765,326 (*31)┃2022/11|HUNTER×HUNTER 37(今後未定)
*4│*224735 (3)│*446766│*507984│*546263│*570661┃*,606,823 (*45)┃2023/06|僕のヒーローアカデミア 38
*5│**74874 (6)│-------│-------│*118145│*134183┃*,134,183 (*34)┃2022/10|ルリドラゴン 1(休載中)
*6│**38706 (3)│**80899│**97041│*105707│-------┃*,105,707 (*24)┃2023/08|アオのハコ 11
*7│**65923 (7)│**85392│**96129│-------│-------┃*,*96,129 (*21)┃2023/09|SAKAMOTO DAYS 13
*8│**31774 (5)│**41595│-------│-------│-------┃*,*41,959 (*12)┃2023/10|ウィッチウォッチ 13
*9│**34593 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*34,593 (**5)┃2023/10|あかね噺 8
10│**31244 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*31,244 (**7)┃2023/09|逃げ上手の若君 12
11│**19821 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*19,821 (**7)┃2023/09|キルアオ 1
12│**17840 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,840 (**5)┃2023/10|アンデッドアンラック 18
13│**17752 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,752 (**7)┃2023/09|夜桜さんちの大作戦 19
14│**15506 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,506 (**5)┃2023/10|一ノ瀬家の大罪 4
15│**15141 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,141 (**5)┃2023/10|鵺の陰陽師 1
16│**12150 (3)│-------│-------│-------│-------┃*,*12,150 (**3)┃2023/08|一ノ瀬家の大罪 3


**│*671468 (5)│*902232│1006876│1073962│-------┃1,073,962 (*26)┃2023/10|呪術廻戦 24
**│**64807 (5)│**88042│-------│*104588│-------┃*,104,588 (*26)┃2023/10|アオのハコ 12


【圏外】
僕とロボコ 14、暗号学園のいろは 4、アスミカケル 1

【未集計】
アイスヘッドギル、魔々勇々、カグラバチ、ツーオンアイス
0334名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd62-NySP)2023/11/04(土) 05:38:47.51ID:HZMbfjSkd
>>310
そういや、京都で尊氏を闇討ちしようとした時「寵童にならないか」って
0338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0690-P+63)2023/11/04(土) 06:20:06.95ID:pes0lqUP0
一般人はもう読んでないだろ
これを読み続けてかつ人気投票するような層による人気投票ってこと
0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06f2-uaP8)2023/11/04(土) 06:20:12.75ID:jHcuj+B50
タカウジ「トキユキ……オナホニナレ……」
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3183-v4/l)2023/11/04(土) 07:11:14.75ID:06ULenqN0
>>334
尊氏が時行を寵童にするってまんま前秦の苻堅じゃないッスか~!

寵童(慕容沖当時12歳)に「オチンチン見せて」→強姦ッ!→淝水敗戦後にお礼参りされて長安から追い出されて敗死

時行もこのルートに乗っかれば尊氏討てたかも
0344名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/04(土) 08:50:12.08ID:TP44adqOd
>>342
諏訪盛高さん?彼は尊氏に返り討ちにされて神力でしばらく命繋いでたけど
頼重らと一緒に亡くなったでしょ
死体消失マジックしてたじゃん

13巻をちゃんと読みなさい
人物紹介でもサムネ印刷薄くなってとうとう消えてしまったんだ(´・ω・`)
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/04(土) 08:54:27.47ID:TP44adqOd
>>341
似た死体まで用意して時行生存隠しと
先祖に顔向けできないから顔剥いだので北朝側や諏訪に残ってる諏訪一族はお目こぼししてもらうためという理屈があるから仕方ないのかなと

結構単行本派多いのかな?
頼重の死は数か月前感覚のリアタイ派だから
なぜ今更頼重の話?と
当時は悲しかったが
0351名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/04(土) 09:20:51.68ID:TP44adqOd
>>350
ごめん間違えた<(_ _)>
解説実況上手だった人か

多分一緒に自害したかと
盛高は頼重と同一人物説あったりしたが
多分一緒に自害じゃなかったかな
額に文字おじさんと逃げた説もあったけどおじさん捕まったときに命落としたんかね
0352名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6226-/9BA)2023/11/04(土) 10:16:18.67ID:aJtfzhAB0
時継は分かるけどさっきから話に出てる盛高が誰か分からん
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6e6b-yfZJ)2023/11/04(土) 10:45:08.74ID:/eNw8T5r0
盛高→貞宗が諏訪大社に高圧的に接してきた時「お前こないだまで俺たちに頭下げてたじゃん!」とツッコンだ人
時継→空気、尊氏の暗殺失敗し返り討ちされた方

空気が諏訪周辺の人の気持ち代弁しても空気で相手されないからな...
0355名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6dba-Whfo)2023/11/04(土) 11:56:22.27ID:hLu0OuGV0
この漫画読んでて一番思うことは、現状ではいくら勝ってても
足利尊氏という室町幕府の初代将軍に結局は負けるというのが
分かってるから、何とも言えない気分になってしまう。

大河ドラマもそうなんだろうけど、漫画だと主人公サイドが史実では負けることが
分かってる側になることは結構珍しい?
0359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6294-NySP)2023/11/04(土) 12:40:39.25ID:H8+35N7/0
>>356
バッドエンドでも花があるタイプとなんだかな…みたいな奴ってあるじゃん?
信長とか花のあるタイプ筆頭で天下目前にして本能寺の変で火とともに散り姿を消す…って格好よくてロマンの塊じゃん
時行は史実だとなんだかな…って感じだから少しアレンジして欲しいとは思う
0360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b179-QmaD)2023/11/04(土) 12:42:38.17ID:MD/P4Wqn0
むしろ日本人は滅びの美学みたいのが好きだから、平家物語、義経、信長、幸村、竜馬、新選組みたいに最後非業の死を遂げるほうが人気がある
長生きして病気で死にましただと死亡エンドより物語としてインパクトが薄くなっちゃう
0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6294-NySP)2023/11/04(土) 14:00:43.78ID:H8+35N7/0
そもそも尊氏の人生自体がずっとグダグダで何がしたいねん感が凄い…
0366名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6294-NySP)2023/11/04(土) 14:03:24.17ID:H8+35N7/0
>>360
日本人は判官贔屓な部分が多いからね
人気キャラも良い感じに死ぬことで完成みたいな部分もあるし
0368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6bd-mjeD)2023/11/04(土) 15:24:22.98ID:dSC/PSCv0
>>367
あっけなさすぎるのと織田信長の序盤の敵だからじゃないか
0369名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srf1-lgcB)2023/11/04(土) 15:25:25.70ID:feUmT3Lsr
戦前日本陸軍が桶狭間の戦い奇襲説の講談本をもとに戦略考えたと言われてるのが戦後の義元像に影響あったかも。敵を無能にしておいたほうが楽だったろうし。

江戸期の描かれ方見ると豪傑っぽい描き方で暗愚には描かれてないはずなんだけど
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 067d-QmaD)2023/11/04(土) 15:26:28.94ID:VLZLEZF00
>>367
貴族趣味、馬に乗れず輿で移動してたとか武芸に秀でていない
家康が今川に世話になっておきながら桶狭間後に離反したから江戸時代は義元を暗愚な大将としといた方が都合良かったのかも
物語にするにはゼロからのし上がったとか信長みたいにうつけ者エピソードでキャラが立ってないと人気のある講談にはできない
0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6294-NySP)2023/11/04(土) 17:23:54.81ID:H8+35N7/0
確かに今川って初期ボスというか英雄たちの踏み台みたいな感じだよね
家康の正室とか氏真とか悪人サイドでいてくれた方が話としてはスッキリするポジションにいるし
0375名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H85-T3En)2023/11/04(土) 18:10:43.23ID:mBE4HhtnH
アニメのオリジナル展開の話があったけど
どうせやるなら顕家ドSお姉さまくらいはやってほしいよな
時行が寝所に呼ばれたら妖艶な美女になってて時行の性癖歪みまくるきっかけにするくらいのことやったら大反響呼ぶかもしれん
0376名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c506-P+63)2023/11/04(土) 18:11:50.20ID:qD/WM0Hm0
正直まともにやっても人気になる要素がなさすぎる
全部アニオリで良いレベル
0377名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2ec-ZA1j)2023/11/04(土) 19:02:33.19ID:8If0btGr0
仮に2期が決まって中先代編の終わりまでやるなら雫の正体が判明するのと、尊氏に潜む邪神を時行が討伐するぐらいはアニオリで入れてほしい。
深夜アニメって2期ぐらいまでしかやらないのが大半だからアニオリ入れるならこの2つはやってくれと思う。
0378名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 623b-NySP)2023/11/04(土) 19:44:04.87ID:H8+35N7/0
個人的には好きだけどどうしてもマイナー歴史というか知識ないから「ここの人たちの関係どうなってんだ?」「何がどういうしきたりなの?」
って感じでよく分からない部分出てくるからナルト見ずにボルトから読んでるようなもどかしさがあるんだよな
こういうのってやっぱり歴史知ってる人じゃないと真の面白さは味わえなさそう
0380名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c287-mjeD)2023/11/04(土) 19:58:36.62ID:vwW70cP20
>>379
本拠地が南北にあるだけで勢力自体が南北に分かれているわけじゃないからな
与党支持者と野党支持者が各都道府県に偏在しているみたいな感じだと言えば政権選択の自由ってのが一番わかりやすいんじゃね
0383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c287-mjeD)2023/11/04(土) 20:05:06.85ID:vwW70cP20
>>381
平家も三日平氏の乱とかやってたりしてるでしょ
あと、1話に出てた長崎親子が一説によると平清盛の子孫って説もあるのでそれが本当なら周りまわって平清盛の子孫が下剋上したって取れないこともない
0384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 62c1-NySP)2023/11/04(土) 20:49:15.57ID:H8+35N7/0
南北時代って面白いけどやっぱメディア化されやすいのって信長たちが活躍してる安土桃山ばっかだな
擦られすぎて信長の性別すら曖昧になりだしたけど
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edfe-lgcB)2023/11/04(土) 21:03:04.32ID:E+0I/ha+0
これからなのだこれからなのだ南北朝時代が人気になるのは。

正直皇室に関わることを語ってはいけないって昭和のじーさまどもが死に絶えてやっとまともな研究が進む時代になったと思うね。10年後には戦国時代に匹敵する人気出る、かもしれない。
一応一応義満時代を一応クライマックスにしても良いんだし
0389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c20a-lI2q)2023/11/04(土) 21:24:01.46ID:CM3H3Zp/0
>>205
作中本筋の無限地獄でも頼重の中の人ネタ?で古戦場思い浮かんだし、おまけの地獄でもアニメを連想させたわ

伏線回収にならなきゃよいのだけど
0391名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/04(土) 21:42:56.58ID:XGM1LJWDd
北条は承久の乱、徳川は大阪の陣で大団円平和な時代が続きましたで物語としてわかりやすいけど
室町幕府は建武の新政から観応の擾乱、応仁の乱にその後の戦国時代突入でひたすらカオスが続く感じ
カオス好きや歴史マニアにはいいかもしれないけど
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/04(土) 22:16:08.38ID:Z1iXeYRtd
>>385
今ってもう皇室イジっていいんだっけ?
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-r0Yu)2023/11/04(土) 22:30:00.28ID:gS4pWFKR0
ダメな事ないけどひろゆきが前より敬称が使われ出してるって言ってたな
0399名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-yfZJ)2023/11/04(土) 23:58:06.12ID:9jiEZC5Sd
鎌倉殿じゃ完全に省かれてたけど、三日平氏の乱で佐々木の爺さんが死んで、ナルシの平賀が戦果を挙げて
平賀の家系は戦国時代に滅びるんだけど、佐々木の爺さんの末裔が魅摩ちゃんだったな
0401名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-r0Yu)2023/11/05(日) 00:18:57.72ID:nFMLElKU0
>>400
中世の時代の日本に世界が滅ぼされる?
0402名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-EbvW)2023/11/05(日) 00:26:01.05ID:AiE5rFZQd
>>395
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

天皇陛下がこのスレに興味を持たれたようです。
0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 464b-5GMB)2023/11/05(日) 00:38:42.39ID:KzOXTmIs0
皇室タブーは当然遠因にあるにしても

勢力図が糞みたいに分かりにくいまま延々と続いて結局戦国末期迄に全部駆逐整理整頓される時代を物語にするのは普通に難しいんだろうなやっぱりさ

王朝流転魑魅魍魎の本場の中国ですら「五胡十六国時代」を軍記物語として扱うのは無理だっけか
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 00:40:56.22ID:bcFAikMod
>>400
尊氏は時行にとって北条一族と諏訪頼重ら諏訪一族の仇で不倶戴天の敵でしょう………
>>335の件もありますし

まあ直義と不和になって高師直が直義と揉めだしたら鬼化すると思いますよ
今までの○○鬼も討伐シーンでは必ず鬼化一枚絵や大ゴマと書がありますしおすし

13巻によれば勝機は尊氏から「人間としての動揺」を引き出すことらしいので
直義の死はキーになるのでは
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 00:43:51.95ID:bcFAikMod
>>400
あと、尊氏は三代前の先祖の怨念が集中してあらゆる運に過剰に恵まれた神力循環の流れを乱すエネルギー過集中バグのような存在で
その過集中は正す必要があり
その役割を果たす人間として時行が諏訪で頼重と雫に見込まれたという流れもあるんですよ?
0407名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 623b-NySP)2023/11/05(日) 00:53:05.44ID:l+KMyW060
松井先生のボスキャラってシックスや柳沢みたいにシンプルに悪人で最後は惨めったらしく救いなくスカッとしたパターンと
理事長や春川みたいに彼らなりの言い分や譲れない何かしらの一本芯があって敗北はするけど救われるパターンがあるけど尊氏ってどっちのパターンで倒されるんだろ
0411名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 01:02:56.38ID:bcFAikMod
>>407
史実や人間としての動揺から後者かなって思いますがどちらもありそうですね
尊氏に良き英雄、+の思い入れがある一般人だとあまりに惨めにすると逆に不満が出そうですが
この漫画では逆鱗に触れたら簡単に人を虫のように殺すので………鬼が祓えて浄化できたら後者でしょうか?
でも、松井先生なのでネウロや暗殺教室のように、どちらにせよ納得がいくような締め方にして下さると思っています
0414名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 01:14:54.54ID:bcFAikMod
松井先生にはラスボスについて(イラストはダースベイダー卿だった?)ラスボスにも実は悲しい過去があって、というのは納得行かないのでDIO様のような絶対悪のボスを描きたくてシックスが生まれたというエピソードがあったように思います
この漫画では尊氏はシックスにくらべたら必ずしも絶対悪でもなくて英雄としてのカリスマ的な魅力は描写されており
やっぱり歴史が勝てば官軍だったり勝者の正当化が正史になるのは否めない性質を持っているのでそこは考慮されるのかどうかな?と

少年漫画的にはラスボス絶対悪の方がカタルシス強いですけど さてどうなるのか
0416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 623b-NySP)2023/11/05(日) 01:44:01.62ID:l+KMyW060
確かに絶対悪が惨めったらしく救いなく滅ぼされるのはスカッとするけど、好きになれるのは悲劇の悪役だな

うまく言えないけどハルや理事長はまだ自分達の延長線上にいるキャラというか『そんな目にあったらこういう事しちゃうよな』って理解出来るけど
柳沢やシックスになると考えが異次元過ぎてただただ気持ち悪いとか嫌な気持ちにしかならないクリーチャーの部類に近いと思う

理事長やハルは人間同士の戦いでシックスや柳沢は化け物退治を見てる気分
尊氏はどちらかというと今のクリーチャーに近い
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c287-mjeD)2023/11/05(日) 02:04:24.03ID:YeQJpA1O0
>>407
そもそも、尊氏を悪人として描いとるか?
あくまで悪役としてはいるけど
Xで尊氏を悪役にすると戦前ガーとか言う痛い人もいるけどそこら辺の配慮はなされていると思う
0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c287-mjeD)2023/11/05(日) 02:05:06.40ID:YeQJpA1O0
>>408
13巻の作者コメントとか見てるとなんとかなりそうだなとは思った
0423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3174-0SSA)2023/11/05(日) 09:38:46.26ID:z4RZaMDY0
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった!みたいにするんだろうか?
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 10:19:11.49ID:bcFAikMod
>>423
週刊「少年」ジャンプで漫画なので
大人の物差しで茶々入れる方が無粋では?

北畠顕家軍が結構略奪込みで秀吉の中国大返しもびっくりな超速行軍実行したなんてことは歴史調べたら分かることだし
今なら戦争犯罪的行為は尊氏軍も同じでおそらく下級兵雑兵は悪党時代の瘴奸そのものでそれが戦争だよね?
青年漫画はともかく少年ジャンプ漫画の主人公サイドには不要なエピソードになるのでは

あえて操られたり乗っ取られたりで闇墜ちしたり一時悪人化する展開はなくもないが、主人公の特撮ヒーローが悪行強調されたりアンパンマンやドラえもんが悪の枢軸みたいなの必要?
まあ吹雪が闇墜ちしてるけど
0427名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 10:52:58.96ID:SvrLWxX1d
火の鳥では木曽義仲の略奪や義経や非戦闘員女子供に手をかける義経描いてたな
問題シーンたくさんのはだしのゲンもジャンプだったし逃げ若も多少の乱暴狼藉描いても大丈夫でしょう
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ddbb-6aPC)2023/11/05(日) 10:58:33.38ID:vKwnVI4D0
逃げ若が青年漫画ならありそうなこと
・頼重が時行を利用して天下を取ろうとする
・中先代で北条軍が略奪
・鎌倉奪還後に恩賞とかで北条軍が内ゲバ
・吹雪が時行を見限って普通に寝返り
・顕家が略奪
0431名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF62-fUog)2023/11/05(日) 11:10:13.58ID:EeeQb4VYF
>>419-421
楠木評の尊氏は「アシュラマンみたいに多重人格の面が内在して切り替わるのかと思ってたが違った」
「器がただひたすらデカくて英雄神力パワーと鬼と呪いが対立せず溢れることもなく、受け入れ一体化してる」

動揺させて中身をこぼしたら、器だけひたすらデカくて中身が空の英雄の虚像だけ残る感じだろうか
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-mM0J)2023/11/05(日) 12:16:45.87ID:P4Zah5R90
>>429
俺は原作から義経嫌いで武士自体が苦手だった
家族思いの宗盛は好きだったけど競の件がな(汗)
まあ吾妻鏡と合わせて読むとより惣管様の凡人ぶりが人間臭くて好き

まあ平凡に生きれるくらい
十分に恵まれたご身分だけれど
0436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4960-NySP)2023/11/05(日) 12:57:55.58ID:qBZjYSSR0
第一話で略奪って出てたけどそんな感じでレ○プの暗喩する位が限界かな
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 16:34:43.66ID:Fx8xx5rId
>>440
チェンソーゲロチューはEDで普通にやってなかったかな
マキマ定食もそこまで直接的な描写してなかったから別にやれるんじゃない?
仮に普通にデンジチェンソーマンが倒す展開だったとしてもアニメだから規制したんだなで多少の賛否両論で終わるわ
1部アニメ履修してかいから知らん
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3174-0SSA)2023/11/05(日) 16:43:03.96ID:z4RZaMDY0
>>425
完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
コレをきっかけに興味を持って調べるキッズもいるんやで
描こうがカットしようが自由にしたら良いが、それに対する読者の感想だって自由であるべきだろう
お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
0447名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 16:44:25.46ID:c655kYt5d
>>445
定食は回収騒ぎになるくらいでレイプどころではない話だった。それを少しぼかしただけでokなら同じ手法でいくらでもぼかせる
タツキはルックバックでも京アニ事件や精神障害者を思い起こさせるセリフを入れて物議を醸した
セリフは一旦改変されたが結局元に戻された
結局ぼかしたり変化球にすればいくらでもやりようがあるんだよ
0451名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 17:03:38.06ID:Fx8xx5rId
大元は
この感想がナンセンス、的外れでは?という感想な

423 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3174-0SSA) 2023/11/05(日) 09:38:46.26 ID:z4RZaMDY0
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった!みたいにするんだろうか?
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
0452名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 17:16:14.73ID:Fx8xx5rId
>>446
〉完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ

釣りか狩猟大会がどんな話になるかまだわからんけどそれこそオリジナル部分だろ

なんか根本的に漫画をエンタメとして読む読み方からズレてるわ
こんな構造ではロボットは動かないとか宇宙の描写がおかしいとかロボットアニメに延々文句垂れ流す工学ヲタかよ
無粋なんだよ
0453名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4960-NySP)2023/11/05(日) 17:16:44.84ID:qBZjYSSR0
>>428
頼重はいっそそういう下心や野心がありましたっていう方が時行擁護してた理由分かるけど、実際にはどんな行動理由で顔はがす程の覚悟決めたんだろ
0454名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 17:18:47.55ID:c655kYt5d
>>449
表現としてできるできないかと言うならできるということ
>>439でレスしてきたからそれに対してね

関東廂番衆の略奪強姦はぼかしながら書いてるけど時行顕家軍が行った略奪強姦はスルーして綺麗な戦争にすることが良い描写とは決して思わない
戦争や歴史をちゃんと伝えようとするなら綺麗な軍隊なんて変な幻想を与えることはせずちゃんと略奪があったことを伝えたほうがいい
0455名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 17:25:16.60ID:c655kYt5d
手塚の火の鳥が名作なのは敵も味方も略奪乱暴狼藉を公平に描ききったから
作者がこれからどう描くはわからんが敵の略奪は描いて時行顕家軍の方はお花畑~✨ではいい作品とは思えんな
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 17:34:20.87ID:Fx8xx5rId
>>454
なまじ立派な監修ついてるから何だけど
やっぱりこれはエンタメ漫画だよ
変な幻想とかではなく一方の正当化された立場から意識的に主人公時行側を美化して描かれたものでしょ
解釈の一つ

時行だって逃若党だって作中で敵は多数殺してるだろ
序盤の悪党と変わらんとまではできないだろ
なんでこれだけあげつらうのか謎
尊氏が気分で口から引き裂いてころしたなんて史実は多分ないでしょ

分かってて言わないのがおやくそくでしょ
それを言っちゃあおしめえよって奴

幽白の「黒の書」的内容を延々コミカライズしたところでエンタメ漫画としてなりたたんだろ
ダークWebの加虐特殊性癖かよ

漫画読者はあくまで完全なる史実より娯楽を求めてる
0462名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 17:48:49.02ID:c655kYt5d
ジャンプの歴史者で乱暴狼藉を働いたといえば思い出したのが赤龍王だな
あれも意味もなく因われの虞美人裸にしたり。項羽の城に乗り込んだ時に城の女達を裸にしておっぱいにむしゃぶりつくくらいやってたな
これも歴史的事実を踏まえて描かざるを得なかった描写だから…でPTAからも抗議は来ない
少年読者サービスと歴史的描写を両立させさらにうるさい教育関係からもクレームが来ないと言う一石三鳥
やりようはいくらでもある。有能編集と有能作者がいれば乱暴狼藉を描いてみんな得をできる良いお手本
0463名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 17:53:34.57ID:Fx8xx5rId
>>462
赤龍王が豪傑英雄色を好むキャラに造形されただけで
キャラと話との整合性でしょ
逃げ上手の時行のキャラに合わないよ
残念ながらこの漫画の主人公はマッチョ豪傑主人公じゃないんだよ

少年、反尊氏の神輿、逃げ上手主人公なんだよ
せいぜい下級兵がやらかしたら咎めるぐらいか?
いつものキングダム好きの人?
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 18:02:01.72ID:Fx8xx5rId
むしろショタ時行や少年少女逃げ若党に過剰な加虐心抱いてんの?って感じ
デスゲーム物異世界サバイバル物に1人は混じってるサイコパス殺人鬼キャラかよ
優等生コンプかよ

そういうのは場所選んで薄い本なり自分の日記帳でやるのが紳士淑女だ
0469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2eff-a2dL)2023/11/05(日) 18:09:28.59ID:TTAEXBd40
>>465
意味がワカラン
同一視?

時行と逃若党メンバーが自ら積極的に略奪強奪に走るのはおかしいでしょ?
キャラ崩壊

顕家は北方の獣荒くれ者ども(失礼)を従えたしごできナルシスト貴族設定だからでしょ
時行と逃若党との関係性とは違うだろう
無用な略奪強奪はこの漫画の顕家もこの漫画の時行同様許さず厳罰してるんでは?略奪強奪描写もない
金や名誉や信頼カリスマで統率はしているが
史実とは違ってるとしても
0472名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/05(日) 18:16:44.73ID:c655kYt5d
>>469
時行顕家のキャラに合わなくても兵士は野蛮に描かれている
史実では掠奪やりまくってるから作中でも描かれていなくてもやってると考えるほうが自然じゃない
でも兵士が掠奪やりまくっていてもそれは別人格だから顕家時行がやってるということではない
厳罰にしてるという話は事実でも作中にもない
0473名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/05(日) 18:19:00.67ID:Fx8xx5rId
この作品の大前提や令和の少年漫画文法を全肯定狂信と言われましても(=_=;)

設定が嫌い、
主人公と逃若党の子ども無双が嫌い、
史実厨だからオリジナル部分一切受け付けないと素直に言う奴の方がよほど清々しいよ
0480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2eff-a2dL)2023/11/05(日) 18:25:09.03ID:TTAEXBd40
>>475
もうお互いNG でいいだろ
平行線だわ
主人公と敵を二律背反にしないと少年漫画としてカタルシス減るし盛り上がらないって俺は創作エンタメ漫画主張だし
お前は二次元でも史実通り描かないのは欺瞞!!だから
誇張や改変されてる歴史人物が登場するすべてのアニメ漫画ゲームコンテンツに文句言ってこいな?
0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6226-/9BA)2023/11/05(日) 18:31:43.02ID:eDESWmlF0
もうお前ら邪魔だからさっさとこのスレから出て行って2度と戻ってくんな
0484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c23f-mjeD)2023/11/05(日) 18:57:06.03ID:YeQJpA1O0
なんて言うのか厨二病丸出しだな
残虐な描写入れとけ見たいな奴
0488名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-AkEO)2023/11/05(日) 19:33:45.26ID:U/USfSgfd
ハンターハンターとかチェンソーマンみたいな単に露悪的なだけのグロ描写に「少年漫画でやるなっ」て言うならわかるけど史実の戦争をベースにした漫画にそれを言うのは違うだろ
0493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ec5-iYzF)2023/11/05(日) 20:43:57.98ID:uJsPOytI0
まあ描くとしても今じゃないよ
作中の顕家の言でも今までは米食ってた訳だし略奪描写する妥当性が無い
鎌倉から畿内行くまでに兵糧不足に陥るのは目に見えてるしその時にどうするかな顕家は
0494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c23f-mjeD)2023/11/05(日) 21:11:56.97ID:YeQJpA1O0
>>488
逆では?
0497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b2c4-mM0J)2023/11/05(日) 23:11:26.95ID:KpSFnI6W0
現実的なお話をと言えば、逃若党の面々は衛生面のケアはどうしてるんだろうな
普通の遠征軍ならともかく、美男美女揃いの若様御一行だし、気は遣ってそう
サウナに入ってる余裕なんかそうそう無いだろうし、
頻繁に水浴びか体を拭くくらいはやっているのか
洗剤は、灰とかどんぐりの煮汁とかかね
0499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2fd-mjeD)2023/11/06(月) 00:04:48.96ID:N9yleY730
やっぱり、南部はボクの国とか言いそうな奴だなあ
0501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-mM0J)2023/11/06(月) 00:29:13.34ID:08hlHJdq0
>>498
学生の時夏に地元が土砂災害で断水して自衛隊の給水車来たけど全然足りなくて皆風呂なんか入れてなかったな
おかげで好きだった同級生の女子の臭っい体臭を嗅ぎ放題だったな
逃若党なんか成長期だし臭っくなるぞ
0503名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed91-8/oq)2023/11/06(月) 00:30:21.63ID:9A7vlIQB0
ムツゴロウさんかよ
0504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2fd-mjeD)2023/11/06(月) 00:57:09.85ID:N9yleY730
>>503
顔のモデルは間違いなくそうじゃないか
0506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6289-uw0f)2023/11/06(月) 01:27:30.94ID:ZuqzU8px0
来週1話まるまる山分けされててほしい
というかもう向こう半年その話でいい
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d44-P+63)2023/11/06(月) 01:30:46.38ID:ilU8Mr1W0
ロリペドが引かれてる!ってよく言われるけどそれ以外のほうが面白くないんだよね
何も面白くない戦乱やってるよりそっち突っ走ったほうがウケるだろw
0508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b200-aLKc)2023/11/06(月) 03:18:43.00ID:vOTkOPb/0
アオのハコが先かと思ってたけど、まさか逃げ若が先とはな
いや、何とは言わんが
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ab-2Qt4)2023/11/06(月) 07:42:59.19ID:ireE8Y2i0
おまいら、えろっちい方面の妄想好きだなww
そういう意味では
「歴史に興味ないジャンプ読者にも読んでもらって盛り上げてもらおう
ランキングアンケートもよろしく」
という、作者の工夫が巧い!と言えるんだけどな
0514名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/06(月) 08:34:48.05ID:x6l6Gas1d
魚切りつけまくってほかほかしてる結城さん加虐性ブレなすぎてお茶吹いた
雫有能だよ有能うちで魚捌いてほしー。
シイナさんエロいよシイナさん
柔軟性ヤバい

松井先生の恋愛ハーレム展開とか予測つかないぞ
0522名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd62-QExY)2023/11/06(月) 09:42:38.68ID:jfkbZkWrd
これ時行が生き延びて北条早雲の先祖になりましたよってオチなんだろうけどあれって早雲の
源氏が秀吉の先祖並みの詐称だとおもうんだよな 北条とか関係なく生き延びてほしい気もする
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2d9-94/A)2023/11/06(月) 11:15:02.17ID:A9j8jaH60
>>522
御先祖詐称なんて世界中でやっとるヤンケ
唐の皇室なんて「う、ウチ実はキングダムの信くんの末裔なんスよ」とか大法螺拭いてるけどその昔は「大野」なんて日本人みたいなくっそ怪しげな姓を名乗ってたんや
0528名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd62-QExY)2023/11/06(月) 12:04:24.50ID:jfkbZkWrd
>>526
それを逃げ若だとどう捉えるかなんだよなー
後北条とか北条の名前借りただけの奴らな訳じゃん? 
時行は頑張って生き残って後北条家作ってそいつらも最終的に秀吉に負けましたにもなるからなんか嫌だ
しかも子孫は逃げるんじゃなくて籠城して負けた訳だし
0529名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-/fxT)2023/11/06(月) 12:23:45.48ID:P8RjrbIhd
>>526
普六茹那羅延って中央アジア民+インド人名なイカした名前を名乗ったのも忘れんで欲しい
0531名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd62-QExY)2023/11/06(月) 12:33:36.40ID:jfkbZkWrd
まあ度々現世だったらこの人は〜をやってるから
最終回が現世で時行が霊として出るか出ないかぐらいまでは確定してると思うんだけど
その時の子孫が北条でなくてもいい気はするんだよねという個人的な期待
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1ef-knCR)2023/11/06(月) 15:45:25.31ID:j09GK68o0
今回顕家がカラー初登場だけど
本誌のカラーイラストって時行+周辺人物(逃若党、頼重、尊氏、顕家)以外描かれたことないんだよね
もっと色々なキャラが見てみたい
0540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1ef-knCR)2023/11/06(月) 17:27:04.24ID:j09GK68o0
>>537
「本誌の」って書いたのに読めないの?
単行本の表紙じゃなくてセンターカラーや巻頭カラーの話だよ
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 190c-QExY)2023/11/06(月) 20:24:53.46ID:y7lb/if00
>>542
息子が言い出したんだね訂正ありがとう
新九郎はしるとかセンゴク権兵衛とかは伊勢一門出身って設定で最近だとこっちが優勢?なのかな?
ただもし早雲と結びつけるなら出自も定かでない浪人って説採用しそう
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 629b-JHc8)2023/11/06(月) 21:57:37.63ID:yeAGg3Iy0
最後のコマだけで2回ぬきました
0551名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 22:04:01.19ID:cHC0I0kxd
側室制度が公に認められてた時代でもやっぱり嫉妬心とか独占欲とか恋愛感情が絡む場所だからトラブルめっちゃ多発してるのは現代とあまり変わらないな

尊氏が女関係上手いこといかなかったせいで追い詰められたのとは対象的に時行はちゃんと亜矢子も雫も皆満足させて円満ハーレム築くという展開かな
0552名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 22:13:38.38ID:cHC0I0kxd
なんか歴史見てみるとハーレム上手いこといかなくてお家騒動起こしてるパターン多いから旦那を上手いこと山分けして女同士が仲良くしてるのって凄い大事だなと思うわ
実際尊氏もそれで酷い目に会ってる訳だし対照的に息子の方は幸子ちゃんがしっかりしてくれてたから側室生まれの義満にちゃんと繋げれた訳だし
0555名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 22:45:59.68ID:cHC0I0kxd
因みにそれで亜矢子や雫が先に子供出来た場合って跡継ぎになんの?それともただの庶子扱いになんのか
避妊方法がどんな感じか分からないけど側室が先に子供作ると色々ややこしそう
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b2c4-NySP)2023/11/06(月) 22:52:18.07ID:VoObkidh0
雫はむしろハーレムのまとめ役になりそうな気もするが
ハーレムやる時には、他のハーレム要員を恋敵と捉えるか戦友と捉えるかで対応が変わってくるので
現実でも一夫多妻だとそんな感じよね

それと、バテて息切れしているシイナ姉さんはエロいよね
0558名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 23:00:26.24ID:cHC0I0kxd
ハーレムは平等と上下関係の両立が重要だよね
平等にしないとトラブルの元だけど側室が正室と対等だと勘違いさせて付け上がらせると「私(&我が子)こそが!!」ってそれもトラブルの元になるし
0561名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 23:09:23.19ID:cHC0I0kxd
普通に頼重の子供なんじゃないの?
頼重の子供じゃないってどっかで判明してたっけ?
0562名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 23:15:11.51ID:cHC0I0kxd
>>560
なんていうか二人が正室というかちゃんとした奥さんで、側室と戦うぞっていうなら全然応援できるんだけど正室と戦うぞってなるとどうしても現代的な感覚で「不倫よくない」「浮気よくない」って気持ちになる。
上手くいえないけど正室がちゃんとした夫婦で側室はそれを邪魔する悪者って感覚になる
0564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06cd-ubk5)2023/11/06(月) 23:23:46.78ID:pnjTAL4s0
時行の妻って今まで全然気にしたことなかったんだけど今週の話を読んでwikiで確認したら「不明」ってことになってるな
ということはこの作品内において亜也子も雫もいずれは時行と結ばれる可能性が大いにあり得るのか
0565名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/06(月) 23:23:54.37ID:OSOlzAXdd
>>562
正室側室、女性同士当事者は身分が違いすぎるから多分争いにもならないよ
明治ぐらいまでお妾さんに家も生活費も与えこどもも面倒見る夫を受け入れお妾さんも良きに計らうのが賢妻て価値観だし
野合なんて言葉もあったよね

結局、家、血統の維持なのよね
自由だけど超少子高齢社会な現代(+_+)

正室が子がなくて側室に男子が生まれるとか
側室に男子先に生まれて正室の男子が大分遅れて生まれたりすると火種でお決まりの展開にはなるわけで
ただこどもは流行病ですぐタヒんじゃう時代でもあるのは影響ありそう

アラブの一夫多妻富豪もハーレムは平等に回り立場に応じて公平な対応しないと無能な主人扱いみたいだよ
0566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ec5-iYzF)2023/11/06(月) 23:25:21.85ID:CvbBJAKH0
>>562
側室はちゃんとした奥さんだぞ?
そうじゃないのは妾
結婚が恋愛ではなく家と家の政略結婚な時代なんだからさ
正室と側室の違いは誰の子が家を継ぐか、誰が家の共同経営者になるだけの話で妻としては同列に扱うべきもの
0567名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/06(月) 23:28:00.28ID:OSOlzAXdd
>>561
時行をカモフラージュでにいさま呼びしていたのと同じで頼重を父様呼びしてるだけでは?て考察があるくらいかな

諏訪の跡取りは他に在るのになぜか頼重に譲られる前から神力持ちだし
庶子だと頼重が紹介してもいいのにしなかったし
暗殺教室の楓ちゃんをダブらせてる考察斑がいたんだろう
時行を護るのが自分の存在意義とか意味深だからね
0568名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/06(月) 23:43:39.29ID:cHC0I0kxd
>>566 
政略結婚とはいっても本当に合理的さだけで成り立ってる訳じゃなくて感情も勿論絡んでくるし
妻としては同列に扱うとは言っても恋愛の場で「君たちを平等に愛してるよ」が通じるわけがないから寵愛巡ってトラブル多発しまくってるんじゃ…
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 464b-5GMB)2023/11/07(火) 00:02:51.93ID:fwglP/m50
最早「北条家ブランド」は風前の灯火………

そんなところに正室が現れる前に自分が「事実上の正室」になってしまえば良いんだから普通にショタ小学生を巡ってJC同士のガチバトルが始まっても何らおかしくないけど、まぁ、さらっと流すだろう

少年誌にそういうのは必要ない
0573名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 00:03:51.65ID:Z/eddvxXd
時行の子供調べたら次男が上手いこと逃げてその孫が上手いこと城つくって殿様になって子孫の横井時泰が上手いこと信長と仲良くなった後はまた上手いこと徳川家康と仲良くなって結構な領地貰って幕末まで続いてて結構凄かった
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-Enzx)2023/11/07(火) 00:04:15.30ID:u61De6c+d
>>555
一応継承権はあるけど、正妻に子が産まれれば当然そっちが跡取り
側室の子は有力御家人に養子に出たり、家に留まって跡取りの与力になったり
側室の方の身分がよっぽど高い&世継ぎを決めずに先主が没すなどすると揉めることもあるけど、基本は上記の通り
0576名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 00:14:24.46ID:Z/eddvxXd
>>574
歳が近いならまだいいけど側室の子の方が歳上でほぼ跡継ぎ確定してたのにめっちゃ遅れて正室に子供が出来た場合とかも揉めそう
実際に秀吉とかは側室の子ではないけど甥を養子にして跡継ぎほぼ決まりかけた時に秀頼が出来てめっちゃ揉めた訳だし
0577名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-Enzx)2023/11/07(火) 00:19:21.77ID:OKwN6KR2d
>>576
それは実子か養子かの話じゃないかな?
淀殿は側室だよ
0579名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 00:23:47.35ID:Z/eddvxXd
>>577
根本的な話しは一緒かなと
本来跡継ぎになるべき子が産まれないから別の子を跡継ぎにしてそれで話がまとまりかけた時に正当後継者が誕生して「やっぱお前いらんわ」ってしたらトラブルの元にしかならなさそう
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-Enzx)2023/11/07(火) 00:37:09.40ID:lp0bkFwVd
>>579
先と言っても秀次の場合は歳が離れすぎてるからな
元服どころか、嗣子になってもうええ歳になって名目上は秀吉引退して家督譲って関白になってる段階だから

単に正妻・側室で子の出来る順がどうとかいう話とはズレてくるのではないかな
0582名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b2c4-NySP)2023/11/07(火) 00:58:35.29ID:YaA/vMZX0
>>573
話がそれるが、今の日本人の先祖を辿れば、
本流に近いか末端も末端かで違いはあっても誰かかしらの偉人がいるだろうから、
自分の先祖に思いを巡らせると少し浪漫よ
歴史だの家系だのに全く興味がないうちの親が、
たまたま苗字に縁のある名所に観光に行った時に、何故か圧倒されて動けなくなったとか言ってた
初見の場所で気後れするような人間じゃないのに
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ec5-iYzF)2023/11/07(火) 01:08:07.65ID:9xks6l6+0
正室側室の話で言えば北条義時の息子たちの状況が興味深い事になっとるね
母の出身が不詳で庶長子と思われる泰時
正室の子ながら母の一族が族滅され母が離縁もされた朝時と重時
そして継室で義時死去時に正室であった伊賀の方の子の政村
これで後を継いで時行まで繋がっていくのが泰時という
0584名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-AkEO)2023/11/07(火) 01:16:54.13ID:ktZo3G1Kd
源氏平氏はみんな天皇の血を引いてるんだからそこまで朝敵云々とか気にしなくても良いんじゃないかとは思う
特に北条なんて朝廷相手の戦に完勝してるんだからそのまま平将門よろしく新皇になっても良かったんじゃないか
0585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82ea-NySP)2023/11/07(火) 01:35:37.99ID:84oST5b00
>>584
そう考えると天皇って「自分の娘と結婚させて孫を名ばかり天皇にして実質的な権限は俺に…」みたいな摂関政治は凄い多いけど海外みたいに「我こそが新しき王である」みたいなのはないね
0586名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b2c4-NySP)2023/11/07(火) 01:55:07.28ID:YaA/vMZX0
日本の場合、武士がエリート蛮族やってた頃でも、
建前、体裁、後ろ盾辺りはやたらと気にしていた印象がある
「どこの馬の骨かわからん蛮族が力任せに奪取したのではない、我は由緒正しき家柄で正当な手順を踏んで権利を得ただけだ」
ってところにこだわっていたような
天皇や公家も邪魔さえしなけりゃ当家の箔付けにもなるしと、持ちつ持たれつな部分もあったと思う
0589名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-mM0J)2023/11/07(火) 02:35:01.71ID:URaf3AvO0
>>565
自由の代償で超少子高齢化になってるってことは
その皺寄せは自由じゃない形でやって来そう
今にAIに遺伝子の相性とか調べあげられて
相性の良い人間同士が強制的に結婚させられて
自由結婚が禁止され人口が調整される
ハイテクポル・ポト政権な時代になったりして

いやふと思ったのよね
これからどうなるんだろう人類って
0590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-mM0J)2023/11/07(火) 02:57:10.43ID:URaf3AvO0
みんなはみんなのためにみたいな左翼的な人口政策のデストピアも嫌だけど
俺みたいな非モテが結果的に断種されていってる今の時代もデストピアなんじゃないかと思うんだよね
だってさ淘汰に耐えた一部の人間にはいつかAIの手がなにかしら入って永久的に主の保存が完了するんじゃないかと思うと非モテとして悔しんだわ
0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2e75-ZTan)2023/11/07(火) 05:47:25.45ID:KIBeLuTc0
日本において天下とは天皇の下で実権を握る実質No.1のことであり
天皇に取って代わろうとする人間がほぼ出てこなかったのは
島国で国そのものを塗り替えようとする存在が出にくかったことがあるんじゃね
元寇みたいなのはあったけど
0596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b27b-knCR)2023/11/07(火) 07:25:12.64ID:D5bvhWY40
天狗初登場時と見比べると味わい深い
同一人物とは思えんw
0597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4dde-90bn)2023/11/07(火) 07:39:31.11ID:NOjRqFfi0
>>541
史実で見ると4年ほど前までは山梨県の南部にいたみたいだからなあ
0598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6db5-J+HP)2023/11/07(火) 07:55:26.98ID:PoGaUUUN0
>>583
確かに当時としては珍しい流れに思えるが、後を考えるとそれだけ泰時がぶっちぎりで優秀だったのかなと

比企の件があるから朝時と重時は脱落として、泰時vs政村と考えるとその時点での実績とか考えると流石にね…って話なだけの気もするが。
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e9d0-kq1m)2023/11/07(火) 08:02:19.63ID:8Qm2gG/h0
色ネタに走ってきたし
史実をマイルドにしてオチをつけるなら
さんざん競わせておいて
鎌倉近辺の村の女達を口説き落として
米を供出させてきた北畠顕家の優勝オチかね
そうか!敬意を持って接すれば
複数人とねんごろになっても良いんだ!
と時行の性癖が歪むヤツ
0600名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c237-uaP8)2023/11/07(火) 11:17:10.39ID:p6a4b0bW0
シイナを担いで生活するのが一番トレーニングになりそうなくらいシイナの装備は重そう
0601名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 11:35:44.40ID:jWg8NwPdd
妻不明なあたり結局はちゃんとした正室はもうけずに身分卑しい女性孕ませたんだろうな
0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 629c-NySP)2023/11/07(火) 12:04:55.19ID:4lkzXbTA0
>>602
側室にそんな権限ってあるんだっけ?
0608名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 629c-NySP)2023/11/07(火) 14:32:24.08ID:4lkzXbTA0
時代だから仕方がないんだろうけれど幼馴染みで部下でずっと傍にいる女性と既に恋愛関係出来上がってる場に嫁に行くとか凄いやだわ
まぁこの感覚は昔の人にもあったからよくトラブル起きてたんだろうけれど
0610名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82ea-NySP)2023/11/07(火) 15:28:35.17ID:84oST5b00
>>609
既に恋愛関係出来上がってる側からしたら新たに参入してくる嫁さんはそりゃ邪魔者だし
嫁に行く側からしても旦那に恋愛感情寄せて引っ付いてる女は邪魔以外の何者でもない
0613名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 16:04:16.75ID:vEj+goQrd
望月家の正室の娘ならともかく亜矢子は庶子だからもしかしたら私的な場では娘として扱われてはいるけど正式な子扱いではないのかなと思った
孤次郎みたいな感じで実際は親子だけど形式上は赤の他人みたいな扱い
0615名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 16:20:46.77ID:vEj+goQrd
保科と家光みたいに仲良く友好な関係を築くって相当難しいわな
0616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1b6-mjeD)2023/11/07(火) 17:08:26.02ID:gCE0IFTd0
母親一緒でも殺し合うしね
0618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5ce-NySP)2023/11/07(火) 17:51:50.12ID:3hKSEJda0
>>617
夫の正室が側室の子供と仲良しって例なら足利義満と幸子
徹底的に幸子が一番ですって上下関係キッチリしたお陰で幸子は義満を擁立して足利の繁栄に尽力した
0622名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 19:54:57.33ID:vEj+goQrd
夫婦とか家族とかってどうしても利や合理性だけじゃなくて感情論が深く絡むから力持ってる人がちゃんと手綱握って理性的にいてくれないと混乱する
若君には是非ともスパダリ発揮して皆の手綱を握って円満ハーレム築いて欲しい
実際にそれ出来た人あまり思い当たらないけど
0623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bed6-NySP)2023/11/07(火) 19:56:10.71ID:a9coaUtC0
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
0624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bed6-NySP)2023/11/07(火) 19:56:18.91ID:a9coaUtC0
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 20:53:39.24ID:vEj+goQrd
>>623
徳川の秀忠みたいに本当は4男だけど兄たち(双子)が認知されなかったから次男として跡継ぎになったみたいな感じかな
0627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2d6-mjeD)2023/11/07(火) 20:56:08.30ID:wk/RGasc0
>>617
曹操相手に離婚した後正妻になった卞氏は前妻の丁夫人の生活を支援したって話がある
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2d6-mjeD)2023/11/07(火) 20:57:13.44ID:wk/RGasc0
>>625
父の名代って奴なんじゃない
0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c27d-wi7R)2023/11/07(火) 22:16:20.43ID:4H9XXqax0
>>613
孤次郎は禰津さんの子供ではないよ
妹の子なので甥っ子
病弱な実子の影法師扱い
0635名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 22:22:48.76ID:vEj+goQrd
>>634
実際には母子だけど形式上は母子ではないって意味でいった
0637名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2d6-mjeD)2023/11/07(火) 23:06:46.89ID:wk/RGasc0
負けたら瘴奸入道だからな
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/07(火) 23:58:26.44ID:vEj+goQrd
そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな  
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0609-uaP8)2023/11/08(水) 00:04:15.27ID:2Q+vkDnJ0
たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ
0640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82ea-NySP)2023/11/08(水) 01:15:25.56ID:OJQyxG7I0
>>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな
0641名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/08(水) 03:21:41.81ID:XVrOedCod
時代劇や時代小説で「斬り捨て御免!」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型

嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る!場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決!みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)

構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな

名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬)
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/08(水) 03:26:13.53ID:XVrOedCod
そういう部屋住み弟になんだかんだ優しい兄本家って言うストーリーも
現実が>>639だから殺し合いや相続争いだらけなのを美化してたり、冷遇されていた部屋住み側の人や争いに巻き込まれてる人や、そもそもそんな立派な受け継いでいくべき家や分ける田畑もない大地主でもない階級の庶民に、お金持ちや上の階級の人だってそれはそれでいろいろあるよね、とガス抜きする役割を果たしていたのかもしれない
0643名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/08(水) 03:32:12.87ID:XVrOedCod
農地改革や財閥解体で大地主や特権階級の力が削られたのってすごくゲームチェンジだったんかなあと
まあ別の形て利権や特権階級はなくならないにしてもさ
嫡出子と非嫡出子では法定相続分が倍違ったり非嫡出子は戸籍見たら分かっちゃうようになってたり誰でも一部の他人の戸籍見られちゃう状態だったのが是正されたのも割と現代になってからだよなあ
0644名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd62-SW3h)2023/11/08(水) 07:04:47.14ID:p0qdoBldd
江戸時代とかだと、そういう部屋住みの次男坊三男坊にとって、一番の
ハッピーエンドは近所の学問所か剣術道場の先生のところに娘しか
いなくって、そこの先生に気に入られて婿入りってパターンか

うん、そこ、どこのギャルゲーだよとか言わないで
0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49ec-X8yf)2023/11/08(水) 08:08:48.16ID:mjIo+yRl0
>>644
時代小説読んでると、剣の腕がすごい人は噂を聞きつけたどっかの藩から「ぜひともうちで仕官して」ってスカウトきてるけど
道場の剣術先生が間に入ってたりするから剣術先生の地位はそこそこだったのかね
道場の一人娘狙うとかもよくあるよね
0647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 19b7-yfZJ)2023/11/08(水) 09:01:43.49ID:qJ5fFJ8d0
家長弟以降の斯波氏なんて当主の早死が続き
素行の悪い実子(義敏)と渋川からの養子(義廉)が並んだことで拗れていって
そうこうしている内に応仁元年が...

>>631
森川智之と青山穣かなぁ、と思ってる
違ってても演技が合っていれば嬉しい
0649名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/08(水) 09:11:51.07ID:XVrOedCod
>>646
間に入る藩の剣術指南役だったりとか
剣豪物、脱藩者や慮外者を始末する刺客方面ストーリーも多い
更に世代が変わると名門道場の後継を巡る争いとかね

現実問題、道場を開いてそこそこの数の門下生を集めるなら、剣術の才能以外に金コネ相当の人脈は必要で部屋住みなら条件クリアだったのかな
他の跡継ぎがいない武家の婿養子パターンも
商人になって商売するなら武士を棄てるので武士階級の家は縁切りとかになるしかなかったのでは

まあ時代小説時代劇の中ではで、結局剣術や孤高の剣士、ハードボイルドかっこいいだから
0653名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-a2dL)2023/11/08(水) 10:32:41.33ID:XVrOedCod
逃げ若を企業に例えるなら
先代が早世し目を掛けていた合併会社外様ルーツの幹部社員が独立時に裏切って造反で潰されて
後ろ盾スポンサー取引先ほとんどなくした倒産大企業を立て直す御曹司の成長物語兼サクセスストーリーって感じ
0657名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/08(水) 14:55:48.71ID:yJO7J+ybd
子供が少ないとイザという時に詰むし子供が多いと争いの元になるし面倒臭いな
徳川みたいに子沢山で一族多いけど長年上手いこといくのって相当珍しいんだな
ちょいちょい不審な死や多分殺したんだろうなっていう奴はいるけど一応表だった戦や争いにはなっていないし
0659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82ea-NySP)2023/11/08(水) 16:39:30.92ID:OJQyxG7I0
なんていうか秘密裏に毒殺謀殺暗殺で終わらせてくれるのって平和なんだな
「お前を殺す!!」って宣戦布告して皆で殺し合うよりよっぽど穏便…というか全部そうりゃいいのに
0662名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/08(水) 20:29:57.21ID:ATxSMbWsd
>>661
ゾンビじゃん
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/08(水) 22:47:39.76ID:ATxSMbWsd
>>663
でも家斉は半分以上死にまくって残った子達も何かしら障害あって、結局現代まで残ったのは53人中3人しかいないあたり当時の生存率が低いのもあるだろうけど多分間引きされてると思うよ
0669名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-QmaD)2023/11/08(水) 23:06:04.65ID:I+/Rey4bd
島津斉彬の子供もほとんど死んでるし江戸時代の大名将軍家の死亡率はそれにしても高すぎるんだよな
乳母のおしろいの鉛中毒がその頃特にやばかったのか、毒札とかなのか
信長家康時代と比べても高杉
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/08(水) 23:59:35.68ID:ATxSMbWsd
それにかこつけてコッソリ殺してるだろってのも多いよな
井伊直弼とか吉宗とか兄もライバルも全員都合よく死んでたのどう考えても暗殺してるし
0673名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 65e6-mjeD)2023/11/09(木) 03:51:03.18ID:GgRSc8S+0
>>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな
0676名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-a2dL)2023/11/09(木) 10:12:15.96ID:9jWO8MCLd
>>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね

少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね
0677名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd62-a2dL)2023/11/09(木) 10:14:39.02ID:9jWO8MCLd
>>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから

この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか?難しかっただろうか?
0678名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 19f1-uaP8)2023/11/09(木) 10:37:15.84ID:Bnx95jAI0
別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね
0685名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 592c-tfFg)2023/11/09(木) 22:03:44.67ID:x2ZZQHfp0
まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。
0688名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0699-yfZJ)2023/11/09(木) 23:08:06.64ID:65lKFy9Q0
奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...)
0689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 417d-ZWhs)2023/11/10(金) 00:56:19.08ID:qkM2w2A80
ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない!!誰か教えてー

1、指1本と2本の意味がまずわからない!
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比?
b、袖面積を1対2の比にした(何故?)
c、あっち向いてホイ

2、袖にある絵柄が何かわからない!?
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物?

・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない(><)
ググってみたワード
西洋 絵画 戦争 軍神 中世 ローマ神話 コンスタンティノープル 十字軍
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/10(金) 11:04:15.38ID:jR+tZepHd
時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし
0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d0a-mjeD)2023/11/10(金) 11:32:06.02ID:EwhpATar0
>>694
どこ?
0699名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d0a-mjeD)2023/11/10(金) 13:25:16.51ID:EwhpATar0
>>697
時行次男の方
0700名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 422c-uaP8)2023/11/10(金) 13:29:09.35ID:XB9NwAN50
名前小太郎じゃねーか
0701名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/10(金) 14:07:34.61ID:jR+tZepHd
>>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史

詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ
0702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-NySP)2023/11/10(金) 14:25:39.47ID:q9fibtK30
ジャンプならではのスピード感
0704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6261-NySP)2023/11/10(金) 14:37:35.58ID:Ez7M6CbR0
>>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ
0705名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6261-NySP)2023/11/10(金) 14:40:29.00ID:Ez7M6CbR0
個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例 赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる
0707名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d0a-mjeD)2023/11/10(金) 15:04:39.80ID:EwhpATar0
>>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか
0711名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6238-NySP)2023/11/10(金) 15:31:56.49ID:Ez7M6CbR0
自称は騙してるだけだから普通に悪い
0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d0a-mjeD)2023/11/10(金) 15:45:22.58ID:EwhpATar0
>>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな
0715名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM26-mjeD)2023/11/10(金) 15:57:51.10ID:S2S7bgvRM
落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか
0718名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd62-NySP)2023/11/10(金) 17:09:24.60ID:jR+tZepHd
>>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人
0720名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 624f-NySP)2023/11/10(金) 19:43:27.53ID:Ez7M6CbR0
松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82ea-NySP)2023/11/10(金) 19:44:42.08ID:dlY8fLrc0
北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな
0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0674-yfZJ)2023/11/10(金) 20:26:27.88ID:uoszgeD70
>>718
イマイチ ピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ

やっぱり 一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか?
0725名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c270-mjeD)2023/11/10(金) 21:28:31.22ID:OxE4Mf2H0
>>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う
0728名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9f-aAVs)2023/11/11(土) 01:27:52.42ID:XGUTdGk2d
age
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f74-tLIw)2023/11/11(土) 04:04:28.24ID:FP0HLZcS0
>>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫
0732名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f70-jbSk)2023/11/11(土) 07:34:45.21ID:a2WgMYqo0
>>731
指1本がここまで1部、指2本でこれから2部が始まるって意味なんかな
0733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff35-e2e3)2023/11/11(土) 07:48:23.67ID:qFIMWt6o0
バンデットのトラウマもあって、辛うじて南北朝に入ってもそこまでにスタミナ尽きてるんじゃないかと不安だったのだが
顕家は出てくる度に株を上げるし、今週はセンターカラーなので安心感がスゴイ、これはイケる
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff5e-lQJr)2023/11/11(土) 08:43:59.57ID:Isa3PSI50
>>730
史実的にその辺は確定してなくて
後北条氏が勝手に北条を名乗った説、北条早雲が北条行長に仕えていた(もしくは養子だった)説、早雲の子北条氏綱の正室が横井氏の娘であった説があるっぽい
新九郎ってのは北条早雲とその子の氏綱のどちらも名乗っていた名前で、この辺が少しややこしい
氏綱の先妻(死去)は戒名しか残ってなかったがコレが横井氏の人間なのでは?って研究が最近あるらしく
この辺は漫画の「奔る」とは違う解釈だな
0737名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f70-jbSk)2023/11/11(土) 10:27:36.99ID:a2WgMYqo0
今更なんだけど南部さんの食ってる葉っぱってなんだこれ
山椒か?
0738名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fdd-KChz)2023/11/11(土) 11:38:02.21ID:/2B06anL0
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0739名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/11(土) 11:45:02.18ID:byvBOA4fd
名乗るとか自称とかこれって何かの罪に問われたりしないのかな
0742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff35-7z1d)2023/11/11(土) 12:46:13.52ID:qFIMWt6o0
源氏を称した滋野氏の末裔とされる海野氏(既に怪しい)

木曾義高の影武者を務めるも辛うじて生き延びた幸氏

修羅童貞幸康

女系を介して海野氏流を称し、天下人家康を追い詰める真田信繁(幸村)

なんかもうギリギリを生きまくってて、出自の正否とかより先に感心してしまいそう
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff7d-09Ao)2023/11/11(土) 13:12:22.43ID:KC1GPItR0
幸昌がハードゲームだな
信玄の人質から長篠で兄二人死んで家督相続
甲州征伐、天正壬午の乱、名胡桃城問題、上田合戦、関ヶ原
織田、北条、徳川相手に攻め込まれながら戦って生き延びる。犬伏の別れで分けた信之の方で真田家も生き残った
0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbd-Oo3x)2023/11/11(土) 16:12:36.16ID:BIOElt/p0
>>589
おおデストピアもののお勧め教えてくれてありがてえ
「地球へ………」か
松井優征先生も担当氏とのYouTubeの動画で100年ぐらいしたら漫画はAIが描いてそれを持つ企業の争いになるって言ってたな
YouTubeの動画なぜか消されてたなテレスクリーンに引っかかたかな
0747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbd-Oo3x)2023/11/11(土) 16:16:02.18ID:BIOElt/p0
589じゃなかった
>>676だった
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbd-Oo3x)2023/11/11(土) 17:07:27.56ID:BIOElt/p0
やっぱ遺伝子ものとかコンピューターものって90年代と00年代初頭までに出尽くしてるんだな
狂四郎2030とかもそうだな
あれも遺伝子もの+コンピューターものだから=すると何やらコンピューターが怪しい
謎にタイムマシンとか出てきたし物語の後での不幸な結末が予測できる
志乃早死にするんじゃね?ヒントは「すぐ逝っちゃう遺伝子」だよ
0752名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f30-EFnx)2023/11/11(土) 18:01:43.98ID:aisNZ7Re0
>>724
平姓畠山氏の娘に婿入りや養子になったんじゃなくて
北条から来た妻が相続してから結婚だから
旧来の家との繋がりは無い扱いなんじゃないかな

鎌倉初期は女も相続対象で足利義純が畠山未亡人と結婚するとき捨てた子は
元妻の新田の所領を引き継いで父系は足利でも新田一門の岩松氏になってるし
後の時代とはルールが色々違うんじゃないかと
0753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fda-6FPt)2023/11/11(土) 18:09:22.91ID:GULt1zhj0
金髪女
0755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f75-jbSk)2023/11/11(土) 21:19:22.16ID:GxrXmJpO0
>>754
やべー奴じゃねえか
0757名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/11(土) 21:46:48.08ID:araGuFPId
>>755
当時は別に禁止薬物じゃないのでは
成長が早いので子どもが無事成長を祈る麻の葉模様とかある
原料農作物だから
朝も何種類かある
滋養強壮感覚でキツい肉体労働の間にタバコの葉噛むみたいなもんだっだみたいだし
麻縄麻紐麻袋麻布

軍用資材として使われたら困るのと薬物依存性が明らかになったのはもっと後々時代になってからで原則栽培禁止になったのはGHQ支配下になってから
神事用麻布や医療用は厳しい審査規制基準をクリアした専用農家だけがつくってる
0760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f7d-TOh7)2023/11/11(土) 23:21:56.41ID:bj7i6PnD0
>>754
まさかと思ったけど。ググると似てる。やばいじゃん
こんなんでつまらないことになったら嫌なので、他の何か
噛みタバコとかは形状が違ったので、
青シソの津軽バージョンのやつってことにry

>>731
自分もそう思うんだけど、ただ、なんで西洋画を持ってきたのか?
指2本の袖の面積が大きいのは何故か?
その辺がまだわからない。>>689書いた者より。
14巻の表紙待ちだろか
0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-Lcu7)2023/11/12(日) 07:00:45.07ID:sX+xzWHP0
>>677
浅田次郎の「壬生義士伝~新選組で一番強かった男~」ってやつな。20年くらい前の小説で、テレ東の正月時代劇で
渡辺謙主演でドラマ化されたのち、中井貴一主演で映画化されてる。

>>759
酒を幼少期から飲まされ続けてアル中になったのって小早川秀秋だっけ?
0769名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-OvZP)2023/11/12(日) 09:30:13.98ID:U7ZYeR3id
>>765
今の博多練酒というのがほぼ平安から室町までの酒の姿を残してるというね。
見た目は水で薄めてない甘酒の原液みたいで、極甘。
後になっても透き通ってるが安土桃山頃の天野酒のようにアルコール入りシロップとしか言えないのや
幕末西洋人の接遇にシェリー酒代わりに使われた鞆の保命酒とか甘口が日本酒の主流や高級品だった。
どぶろくも江戸迄のは基本甘口。
それが終戦後以降焼酎や辛口など甘くない酒が一気に日本酒のメインストリームに激変して
現在に到るんだが、時行辺りは多分博多練酒のような白くドロッとした濁り酒を口にしてたかも。
0770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fe6-jbSk)2023/11/12(日) 11:30:59.06ID:QGnfb6Ds0
真田丸でも酒に酔ったふりして米のとぎ汁飲んでたなあ
0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f30-XI6K)2023/11/12(日) 23:36:36.86ID:s5lMSKML0
>>769
酒蔵をリストラされた杜氏が腹いせに醸造中の酒に大量の灰をぶち込んだら
いい感じにアク抜きが出来て透き通った日本酒が出来たって話は本当なんだ
ろうか・・・

>>770
あと、「長屋の花見」って落語だと番茶を薄めたものを酒の代わり
としてカモフラージュしていたけれど、江戸時代の酒ってどんな色
だったんだろうかと今でも思う


それはそうと、太平記に載ってるっていう時行の後醍醐天皇への投降文、
ネットで軽く漁ったけれど載ってなかった・・・原文探すしかないか?
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fe3-r4jD)2023/11/13(月) 00:04:26.55ID:YcInmwtH0
やっぱりあの小坊主は直冬だったんや!
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f71-jbSk)2023/11/13(月) 00:05:38.93ID:kjLYzAQ/0
無責任で身勝手な人格破綻者とは一体誰のことだろうなあ
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f71-jbSk)2023/11/13(月) 00:28:22.39ID:kjLYzAQ/0
>>779
シルエットがモロだね
0783名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/13(月) 00:29:30.30ID:o6rE0gobd
ふ、ふーん………

契る〔ちぎる]

固く約束する。
"相談一決し,翌朝をちぎる・つて / 戸隠山紀行美妙"
将来を誓う。特に,夫婦の約束をする。
"固くちぎる・った二人" · "我が君ちぎる・る千世の若松 / 増鏡おどろの下"
男女が肉体関係をもつ。夫婦の交わりをする。
"一夜をちぎる・る"
0785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f71-jbSk)2023/11/13(月) 00:33:16.99ID:kjLYzAQ/0
南部は今回の一件で恩に報いることになりそうだな
0792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fde-F/cu)2023/11/13(月) 01:28:54.63ID:ie2D21Qy0
観応の擾乱もがっつりやる方針かな
正直頭が混乱してわけわからなくなる時代だから
どのようにエンタメに落とし込むのか
期待と不安が一つになって過ぎゆく日々などわからない
0793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff81-zBXR)2023/11/13(月) 01:54:07.83ID:9vvEtuX40
まったく知識がないまま見続けてるけど、今回の尊氏の息子が親父とバトるっていうのに感覚がついてこない
調べても「こいつなんでこんな立場に?」みたいなことが乱発する…
詳しい人なんでこいつが親父と争うことになるのか教えてください
0794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f71-jbSk)2023/11/13(月) 02:06:06.13ID:kjLYzAQ/0
>>793
日本最大の兄弟喧嘩から移行して親子喧嘩にもなるんよ
0795名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:08:02.36ID:RVdJeoz6d
>>793 
尊氏の嫁さんがめっちゃ偉い高貴な人でその間に出来た息子が跡継ぎになって上手い具合に体制整ってたのに過去の火遊びで出来た実子かよく分からない息子が登場してしかもめっちゃ有能なので後継者争いがややこしくなったことと

あんまり仲良くすると跡継ぎ問題がややこしくなるから冷たくしてたら直義が「可哀想だろ。直冬くんうちに子供いないから養子においで」して直冬を優先するようになったのでブラコン尊氏が嫉妬でキレた

という感じで解釈してる
0797名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:16:07.12ID:RVdJeoz6d
個人的に直冬と尊氏が殺し会う関係の決定打になったのは直義に反抗された尊氏が「直義が我を嫌ったり攻撃することなどありえん!!直義はそんなことしない!!わかったぞ直冬の奴がそそのかして騙したんだな!?あの凶徒め!!殺してやる!!(意訳」
って感じになって直冬絶対に殺すマンになって

直冬は直冬で直義が非遇な目にあったり直義が死んだのは尊氏のせいと思って父親絶対に殺すマンになったと簡単に解釈してる
0799名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:19:17.18ID:RVdJeoz6d
火遊びした女の子供が出てきて困るのは今も昔も変わらないんだな…
0801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff81-zBXR)2023/11/13(月) 02:23:23.95ID:9vvEtuX40
有志に教えてもらうたびに尊氏のあたおか度合いが増すんだけどいつカンストすんのこれ?
掘れば掘るほど出てくるのやばすぎだろ
0802名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/13(月) 02:24:50.52ID:o6rE0gobd
>>799
相続でめちゃめちゃ苦労して戸籍集めて達筆過ぎて読めない古い戸籍たどったりしていたら亡くなったお父さんの知らない子どもがいたと判明したり
実はその子は認知されていて秘かに養育費が送られていたことを遺族が知ると
なぜか戸籍を集める法律専門職やその事務員が遺族に怒られたりするらしいですん

良い子はちゃんと生きてるうちに終活しようね!
0803名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9f-CBt/)2023/11/13(月) 02:25:05.84ID:/f8EdE+8d
ちぎちゃってこの漫画が炎上(意味深)するの愉しみにしてたのに…
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:29:01.70ID:RVdJeoz6d
>>802
今も昔も浮気や婚外子やって色々と厄介なんだな…
そういや家康も火遊びして子供こさえて正室にキレられてたしそこらへんの価値観って今も昔も共通なんだね
0807名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:34:32.33ID:RVdJeoz6d
そういえば吉宗も火遊びでこさえた息子が出てきて困ってた事件あったな…
0808名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9f-CBt/)2023/11/13(月) 02:41:56.88ID:/f8EdE+8d
雫は現代のSNS文化的な意味合いの炎上を言ってる感じではあるが、当時の価値観や諸々のお家騒動にしても炎上という言い回しでまぁまぁ合ってるというw
0809名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 02:50:48.18ID:RVdJeoz6d
一夫多妻が当たり前の時代でも嫁からしたら旦那と恋愛関係築いてる幼馴染み女は地雷以外の何者でもないと思う
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f3e-Blpp)2023/11/13(月) 04:37:13.79ID:9anieRv20
お前も没落させてやろう
あの中先代のようにな
0815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4e-7z1d)2023/11/13(月) 06:33:05.66ID:/S17vPij0
源氏物語も男が沢山の女に手出してることで正室は苦しんでるし源氏は年喰ってからキモくなる
正室側室システムがドロドロせず運営できるのは全員家の利害で恋愛絡まない政略結婚の時だけだろ
0818名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd9f-D9As)2023/11/13(月) 07:56:21.46ID:Yuj3Y9Cgd
北条政子→「舐めるな!メスブタ!」→側室の家に放火

独孤皇后→「舐めるな!メスブタ!」→側室を棒で殴り殺す


ちなみに旦那の楊堅も頼朝も「嫁の妊娠中に他の女に手を出す東出ムーヴ」なので嫁の怒りは残当
0823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f61-W/SV)2023/11/13(月) 08:47:37.23ID:wWD8/MwO0
かなり似てるけど内面の違いが顔に出てんね
https://i.imgur.com/lhWfMLc.jpg
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f92-Blpp)2023/11/13(月) 08:50:11.71ID:L9u/V6Ak0
>>822
最初から味方の家の子を正室にしたらもったいないですからね
正室にしてその子を後継にするのなら味方しますよって家の娘のために使いたいですね
0826名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 09:51:47.99ID:RVdJeoz6d
>>820
でもちゃっかり浮気はしてたし子供も作っちゃってるという…
0830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f68-7z1d)2023/11/13(月) 10:37:50.31ID:LSAseNmB0
>>813
実際に最初は流石に穏便に直冬を返そうとしたんだけど直義がそれを不憫に思ったのとキラリと光る物を感じて引き取っちゃって養子にして跡継ぎにしちゃって、直冬を優先したり擁護するようになったから尊氏がキレて直冬を目の敵にするようになって
かの兄弟喧嘩が勃発すると直義が自分に反抗する訳がないから直冬がそそのかしてんだな凶徒めって完全に殺す対象になった
0832名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fd0-xBIC)2023/11/13(月) 10:46:30.08ID:KFCMMw240
ネット上の適当なところで主役交代しても良い気がしなくもないくらい主人公顔だったな 冬の字
0833名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/13(月) 10:48:27.31ID:o6rE0gobd
>>830
何その一部界隈が歓喜しそうな展開

尊氏から直冬へのヘイトは同属嫌悪の極まったバージョンなんかねえ
直義は自分の分身!て言ってたくらいだけど結局尊氏の理解者いなくて(あんなの理解できるかどあほう!)孤立から拗らせた?

直義は直義で長年尊氏に振り回されまくりで高師直とかあの辺の権力にギラギラ勢を抑えるのに疲弊しちゃってたとこに
将来性抜群尊氏理想化バージョンみたいな直冬が来たらそりゃ肩入れするわな
0837名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM8f-HLOB)2023/11/13(月) 11:12:48.75ID:zrL8RB5zM
DQ5主役三代方式やSWのフォース英霊、藤原佐為形式で主人公交代もできる体制が整ったな
最悪、時行が神力パワー転移による消息不明うやむやエンドに持ち込めず斬首されたとしても、
直冬が黄金の遺志を継いで物語続行できる
0841名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 11:30:59.68ID:RVdJeoz6d
>>833
それが尊氏には唆されてるように見えたから縁切らせようと躍起になったんだろうね…
子供いないから直冬に傾倒してんだなと自分の実子の基氏を直義に送り付けたり
高師が直義を御所巻きにして追い詰めるとこれ幸いとばかりに直義に「よし!兄ちゃんが助けてやるからその代わりに悪い奴等とは縁切れ(意訳」って迫って直義を事実上幽閉したり(後に直義逃亡)
やってることは優等生で従順な我が子が自分に反抗するようになったのは不良とつるむようになったからだってキレてる母親そのもの
0844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fec-50PN)2023/11/13(月) 12:32:49.80ID:mzzgL6rf0
師冬は史実では頼継率いる諏訪軍に追い詰められての自害だから
なんかの流れで頼継に加勢した時行(のちの盟友って伏線はある)が師冬の仮面ぱっかんして洗脳覚醒→吹雪帰還となるか
時行の目の前で裏切りの罪を背負って自害するか
松井先生次第じゃないかね
0846名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f57-sIfq)2023/11/13(月) 12:48:58.69ID:rJj0nIT90
認知反対していた高兄弟にしても「義詮様というちゃんとした跡継ぎいるんだから」と子供であることは否定してないから
面識あるなら一目見た時点で種が尊氏だと分かるレベルで似ていたと考えられる
0848名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f57-sIfq)2023/11/13(月) 12:57:24.59ID:rJj0nIT90
あと秀吉の場合秀吉は実父の筈の弥右衛門についてはまったくと言っていいほど触れておらず
当時の田舎の貞操観念からみても秀吉自身が父親の種ですらない可能性がある
他の人が出した処刑した自称弟や数年前の大河の麒麟がくるで出てあっさり処されたよくわからん種の弟はそれが元ネタ
0850名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ffb-OGs/)2023/11/13(月) 13:48:39.62ID:F99DrLqo0
頼重の言ってた尊氏を人間に引摺り下ろすって達成しちゃった?
0855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f80-jbSk)2023/11/13(月) 14:38:14.58ID:dEicSHz/0
>>852
そのための不燃
0856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f80-jbSk)2023/11/13(月) 14:52:50.92ID:dEicSHz/0
今回の側室の話からしれっと直冬絡まるの上手いと思ったわ
若君の子供だって大事な家族って発言引き出すことで側室に対する言質も取れたし
兼ねるって奴だな
0861名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 15:16:55.83ID:RVdJeoz6d
>>845
直冬の母親に手を出していたのは事実だけど嫁さんに浮気バレたら困るからシラを切った…っていう当時としてもよくある話
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 15:52:34.14ID:RVdJeoz6d
調べてたら直冬に当たりがキツいのは直義と仲良くしてる事への嫉妬心説が一番しっくりくるの面白い
自分に反抗したり逆らう直義自身じゃなくてそれさせてる直冬らに終始キレてるし
0866名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f50-7z1d)2023/11/13(月) 16:30:01.58ID:LSAseNmB0
若君だとブラコン要素出すと話が目茶苦茶になるから低めだけど実際の史実だと大体尊氏が歴史を動かそうとしてる時って「直義のピンチだ!助けなきゃ!!」が原動力なんだよな…
軽く調べても直義がピンチになる→尊氏が助けるが鉄板の方程式になってるし
0868名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 16:46:15.39ID:RVdJeoz6d
>>867
それの作者がインタビューで語った尊氏は幕府とか天下とかどうでもよくてとにかく直義のピンチを救ってたらあぁなった…みたいなの結構的を得てると思う
観応の擾乱も尊氏は「直義が悪い奴等に唆されててピンチだ助けなきゃ!!」の認識で動いてるし

若君だと尊氏は鬼の神力で戦いを制したけど極楽だと「直義を救いたまえ!!」というブラコン念力で超常現象起こしてる描写笑った
0869名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/13(月) 16:46:23.51ID:o6rE0gobd
>>841
すごいな
認知が歪んでるってレベルじゃないわ
まあすぐLINE通話して直接話して~とか身分や刺客も来るからちょっと会いましょうってならない兄弟でも会うのに面倒くさい手続き踏むのだろうし
周りの思惑尾ヒレ付き伝言ゲームだろうから頭で理解はするけどさあ
0871名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f57-sIfq)2023/11/13(月) 17:19:56.22ID:rJj0nIT90
よくわからない天下人のお墨付き通りの奴な尊氏が終生一貫したのがメンヘラ・弟と後醍醐帝大好き・直冬死ねなんでメンヘラブラコンでだいたいあたりだ
まあ弟は自分で殺すし後醍醐帝は死ぬまで敵にまわったままだし直冬は殺せないんだが
0872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4b-7z1d)2023/11/13(月) 17:30:27.91ID:LSAseNmB0
>>870
そういう打算じゃなくて単純な思いやりだと思う
0876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4b-7z1d)2023/11/13(月) 18:13:32.70ID:LSAseNmB0
>>873
家康の実母と実父も再婚してて兄弟はいるよ
そこそこエピソードはあるけどあんまりメディアて取り上げられない
0878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f80-jbSk)2023/11/13(月) 18:15:16.74ID:dEicSHz/0
>>860
犬追物もそうだけどセンシティブな問題なんだよなあ
0881名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMa3-HLOB)2023/11/13(月) 18:28:27.95ID:furQ300PM
>>871
それがワケワカメ天下人・足利尊氏の唯一、「人間」の部分なんだろうな…
自害マンみたいな狂い方してる時の支離滅裂はどうしようもないけど、ブラコンゆえの嫡子敵視とかは、歪みながらも
メンヘラ患った心の弱い人間の倒錯心理としてはギリ理解の及ぶ範疇だから、弱みに浸け込んで倒すならそっち狙いは最適解
0882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4b-7z1d)2023/11/13(月) 18:58:24.97ID:LSAseNmB0
>>871
いや弟のことは殺してないよ
ずっと終始弟の身の安全だけは優先してて最後の戦いで直義を手に入れた時も周りからさっさと直義殺せよと言われてたけど反対振り切って自宅の横に幽閉してた
実際の直義の死因は多分酒の飲み過ぎによる病死 
0883名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f57-sIfq)2023/11/13(月) 19:05:31.56ID:rJj0nIT90
尊氏自身が「本来嫡男でもないのにお鉢が回ってきたら武家の棟梁にふさわしいカリスマと強さで天下人になった」男だから
義詮にとっての直冬の危険性を誰よりも理解していたという
しかも寡兵で九州に戦に行かせて殺そうとしたらなんか現地の兵カリスマで引き込んで勝つとかどっかで見たような真似する!弟もたぶらかしてる!もうコロスしかねえ!となった
0890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbd-Oo3x)2023/11/13(月) 19:43:46.60ID:SiwN0JCx0
>>858
魁!!男塾だったけなあ
0891名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 19:44:37.80ID:RVdJeoz6d
赤橋橙子からしたら単純な嫉妬心や女のプライド云々もあるかもしれないけど旦那に北条滅ぼされてもう居場所がここしかなくて身の保証が尊氏の妻で跡継ぎの母しか無いから直冬を目の敵にするのは少し分かる
0894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fb2-btA/)2023/11/13(月) 20:04:32.18ID:PmU/Isst0
地位が絡むから現代より複雑よな
なんであんな平民とやったのよ!?って詰められるし

コンドームもないから避妊もできんしDNA鑑定もないから実の子かもわからん

一回やっただけの女があなたの子よ!地位よこせ!ってなったら
殺すしかねえ…ってなるのもわかる
0901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa0-jbSk)2023/11/13(月) 20:39:31.53ID:kjLYzAQ/0
>>889
今週のワンピースもどう考えてもアレだろって奴が天竜人の妻って表記されてるしなあ
0913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbe-Blpp)2023/11/13(月) 21:36:06.92ID:ceeTc3sr0
>>858
地獄先生ぬーべー
0914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffec-eA1i)2023/11/13(月) 21:49:18.30ID:X9mgC0090
>>877
信濃時代にいつでもお手つきしてねって言ってたしなw
若が困ってた
0915名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f74-7z1d)2023/11/13(月) 22:01:22.59ID:rfqtWaoA0
>>898
一応尊氏はちゃんと重用はしてたよ
ただ同じ土俵で手柄を立てられすぎたから邪魔になった

保科がうまく行ったのも本人が謙虚で低姿勢でいたことと優秀さを家光とは違う土俵で発揮したからと思う
同じ土俵で優秀さを発揮した家光の同母弟は消されてるし
0916名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-7z1d)2023/11/13(月) 22:31:57.88ID:P2LwEYu6d
家光と保科はいわばスポーツ選手とスポーツメーカーの開発者みたいなので開発でいくら優秀さを発揮しても本人はスポーツしないから争わないし邪魔にならない
寧ろ優秀さを発揮してくれるとこちらに有益だから重用する

直冬と義詮は同じスポーツ選手でしかも直冬の方が凄い感じだったから争うことになるし義詮がオリンピック選手でほぼ確定してたのに「直冬の方が記録良いから日本代表にしよう」みたいな雰囲気になりだしてすげえ邪魔な存在になった

変な例えですまんけど
0917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa0-jbSk)2023/11/13(月) 22:38:37.55ID:kjLYzAQ/0
>>904
過去ログ見ようと思ったらPart20までしか見れないわざんね?
0920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fd7-tLIw)2023/11/13(月) 23:38:43.58ID:yKmK4xJP0
>>870
まさか半年くらい後に南部さんが盾となって時行逃がす展開にするのかな・・・
0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa0-jbSk)2023/11/13(月) 23:58:22.37ID:kjLYzAQ/0
>>920
目先の利益よりも繋がる形になってそう
0922名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff4b-CEgb)2023/11/14(火) 00:16:26.47ID:Rz4RKVNO0
ただ、尊氏と直冬の関係はやっぱり常軌を逸しちゃってるよね、当時でも現代の「常識」でもさやっぱり………

さくっと調べるだけでも普通に無茶苦茶有能だもんね、そら直義もぞっこんになるだろw こんな甥っ子養子にしたらさ…
0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbe-Blpp)2023/11/14(火) 00:20:42.31ID:8T49U15c0
南部って南部藩の南部なの?
0925名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f60-7z1d)2023/11/14(火) 00:58:08.04ID:/PXwAGXW0
>>922
尊氏が異常な程に直冬を敵視するようになったのは直義を取られたからみたいな小説あったけど鬼とか神力とか無しになると実際にそれが一番の理由っぽいのが少し笑える
0930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f85-g3JO)2023/11/14(火) 07:04:34.11ID:EG4D/vQV0
>>916
信長の庶兄の信広は早くから戦場で活躍してたけど
一度、斎藤に誘われて謀反して惨敗して弟に土下座することで
かえって弟には到底敵わないとはっきりしてその後は一族の長老に収まって安定したんだな
0932名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd9f-7z1d)2023/11/14(火) 12:59:40.07ID:lZM1EyS/d
今グーグルに「足利」って入れてみたら尊氏よりも直冬のほうが上に来てて草
0934名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF9f-7z1d)2023/11/14(火) 14:00:51.71ID:m/Cd6Ma4F
最近の時行の言動から見るに、この主人公はやはり圧倒的主人公キャラ尊氏の逆張りで作られてるところあるので
尊氏アンチ筆頭の直冬と重なるところ(実質の初登場回から敵に学ぶ時行そのものだしw)はあるよなぁ
0935名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9f-Gez/)2023/11/14(火) 14:28:01.93ID:30YqU1P3d
>>933
ネタバレもクソも全部過去の話では
なんなら登場人物全員死にますレベルじゃね
ざっくり何が起きるのかを知ってる上で楽しめるのがこの漫画の良いとこだと思う
まぁガチ勢の会話はこの漫画の話にかぎらんので
純粋に逃げ若の話がしたいならここは向いてないよ
諦めろ 自分はもう諦めてる
0937名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-OvZP)2023/11/14(火) 17:34:12.03ID:H3v7Fu2yd
>>776
鴻池家が酒造をしていた頃の伝承とかでしられる話やね。
絞ったばかりの酒に灰を入れる事で、醪粕の類いが底に降りて上澄みを取り
かつこれを濾す事で酸性よりで 残存した粕で腐敗し保存しにくかった清酒を
灰の沈殿とアルカリ性の添加により長期保存と粕による雑味が少ない高品質化に繋がった。
が、この鴻池家の話は関ヶ原の頃の話なんだが灰を酒に入れる製法自体は既にあり
鴻池家のは「清酒」に入れた事で高品質化したのが画期的であって
奈良時代辺りで草木灰を入れる黒酒が存在し、のちに今尚製造される九州の灰入酒はその系統に属する。
だから杜氏が怒って臍を曲げ灰を放り込んだ、というより灰入酒の製法を清酒をより濾して精製する事に応用した
のが事実らしい。

因みに灰入酒は別名赤酒とも呼ばれ、赤褐色なんだが味醂と同じく甘い。
丁度安物番茶も濃く煮出すと赤褐色を呈するので、江戸時代の安酒は清酒やそんな赤酒を
薄めて販売してるから薄い赤褐色や黄色に近かったんでは。
0940名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f62-n1XR)2023/11/14(火) 20:12:32.14ID:64cC9/sP0
今の時行にそこまでを求めるかってのは微妙だと思うけど、この時代家格が高い男の正室ってのはそれに見合った家柄の女性でないと、結果的に男の方も軽んじられるからね。
「時行ラブであるからこそ」正室は別でいいしその正室とも仲良くなりたい、というスタンスなのかと。
0947名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-oDAi)2023/11/14(火) 21:59:02.70ID:5ieQWL1vd
>>942
そんなの現代のスイーツ特有だろ
だいたい身分が違うだろそもそも
キングダムとかでもそういうのやってるけど、この作者は頭悪くないから安心して見てられる
0948名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H7f-TOh7)2023/11/14(火) 22:01:50.88ID:B0fSPdRZH
ログをざっと読ませてもらって尊氏が直冬を疎んじた理由わろた
てっきり赤橋登子(正妻、沢口靖子が演じた)の陰謀と思ってたよ…

しかし新田徳寿丸くん登場の時といい、直冬登場といい、
少年のパアッとした笑顔の出し方がうますぎるw
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-OvZP)2023/11/14(火) 23:11:24.93ID:H3v7Fu2yd
登子も阿野廉子も出て欲しいな、この頃は入道だった親房を
怪しいインド人風ながらちゃんと僧侶姿で出してくれたし

でも難しいか。あくまでこの漫画時行の話だから、出しても絡ませるのが難しい
実際時行が後醍醐さんとすら会えたか怪しいから廉子は尚更
まして尊氏の奥さん、どーやって出したら…
0959名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7a-Blpp)2023/11/15(水) 00:11:12.16ID:ghGW4BJ70
タカとワシも明確に「これがあるからタカね」みたいなのはないらしいね
0960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff4b-CEgb)2023/11/15(水) 00:11:18.30ID:ps6JW9080
以前にも言われてたけど、魑魅魍魎群像劇を少年時行目線で描く以上

「出逢っていたという文献はないが会ったことはないという証拠文献もない論法」

で全ツッパすれば良いんじゃねw


坂本龍馬が普通に家茂にフレンドリーに謁見してた超有名青年漫画だってあるんだし
0962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f19-jbSk)2023/11/15(水) 01:30:58.48ID:cV9ydWsj0
>>952
出す意味あんまなさそうなんだよなあ
北条の生き残りも叔父上一本に絞ってるっぽいし
0964名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9f-Gez/)2023/11/15(水) 02:25:56.05ID:NdSSl0grd
歴史っつーか家系図はほぼ男のみだから分かりにくいが
女側の血で追えばこいつとこいつは従兄弟でした、って驚くことよくあるけどそこがそうなのか
よく知ってんねすごいわ
0966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ff8-jbSk)2023/11/15(水) 04:31:20.04ID:cV9ydWsj0
従兄弟と言えばダークエルフは尊氏直義兄弟の母方の従兄弟だな
庇番の上位は父方の一門だけど上杉憲顕だけ別
0967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff59-7z1d)2023/11/15(水) 04:36:29.55ID:lW7tKwaE0
正室にするらしき宮司の娘と幸子全振りの可能性もあるが史実の女キャラはもう少し出すんじゃないのか
でないとほぼオリキャラ女児たちをまんこ脳全振りにした意味がない
オリキャラは史実キャラと被らないように、史実キャラを喰わないように作ってるようだからまんこ脳以外を担う女キャラが史実キャラなんじゃないだろうか
0968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f3b-tLIw)2023/11/15(水) 06:35:54.69ID:sYH2hCYC0
>>963
>>965の言ってる通り高時は最後の執権ではないので時行のおばさんではないよ
高時が政務駄目駄目ということもあって後任の執権を建てようとした時に泰家派と邦時派に分かれて権力闘争
幼子相手に何マジになっちゃってるの泰家さん
結局邦時派が勝ったんだけど当然幼児に大役果たせる訳もないのでリリーフを立てたものの泰家派を恐れてあっさり職務放棄
そこで高氏の義理のにーちゃんが執権になってこの人が最後の執権
こんな権力闘争ばっかりやってたのでみんな愛想を尽かしたでござるよ
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7a-Blpp)2023/11/15(水) 11:33:28.85ID:ghGW4BJ70
巫女服に刀とかCLAMPが好きそうだな
0976名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-OvZP)2023/11/15(水) 12:22:49.55ID:CX+KsD0Yd
>>969
正室が江戸時代の御台所のように高貴過ぎて何も出来ないから一事が万事
「善きに計らえ」で済むなら、雫は超有能側室としてやっていけるけど
室町だとそんなおっとり正室は皇族の姫だけで、時行が迎えられる筈もなく
実際に時行が嫁にしなくちゃならないのは実家を背景にした権勢の鬼の武家娘ばかり。
家政も夫の対外的な仕事まで口を出す面子では雫とバチバチになるな。
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff78-HLOB)2023/11/15(水) 20:37:28.83ID:9/2eqck70
>>959
>>977
ワシ・タカに厳密な境界はないけど、ハヤブサだけ仲間外れで実はDNA上はインコ・スズメに近いという衝撃の事実
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19004_Z10C13A3CR0000/

まあ百舌鳥(モズ)なんかもほぼスズメ科なのに、絶命した鹿の耳から飛び立ったとかガチホラーな伝承のある肉食だしなあ
0980名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM13-pxly)2023/11/15(水) 21:08:45.40ID:XnPIAK43M
直冬が長勝寺にいたのは太平記ベースなのか、
反旗した尊氏の敵の真っ只中に、、

義詮は攻撃前に脱出させられてる
(事前に手筈されてる)のに
竹若と直冬は死んでもオッケーみたいな
赤橋登子の存在もあるのだろけど
庶子の扱いって本当に雑やな

あの尊氏だと見殺しどころか
そもそも認識してないんだろな
0987名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fbe-jbSk)2023/11/16(木) 01:27:56.05ID:wshfSMV50
立て直すか?
0990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0d-g3JO)2023/11/16(木) 07:05:57.31ID:2+/9eTq40
>>980
大河ドラマでは直冬は尊氏が京で旅芸人と恋に落ちて作った子になっていたから鎌倉陥落当時も東勝寺ではなく一座について旅をしていた
尊氏が子を敵地に置き去りにしてイメージ悪くしたくないから、そう言う設定に変えたのかもな
0991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-Blpp)2023/11/16(木) 07:20:19.17ID:7pRyFkLi0
実際のところ直冬は最新話時点で尊氏は存在していると知られているのか?
源平くらいの時代だと腹違いでは兄弟の保証がないとすら思われていたと言うが
産んだところを見たわけでもないのに父息子であると納得できるのか?
0993名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9f-Nc2P)2023/11/16(木) 08:13:09.99ID:hu8+XxiXd
荒らしやすいSLIP(ワッチョイ)なしスレを残そうとしてんのか
立て直してくれたワッチョイありの方に荒らしが来てるけど
確か金曜まで同じIPならワッチョイ変わらなくてNG入れて荒らし対策しやすいので
ワッチョイありスレの方の保守お願いします
0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fe5-4DYq)2023/11/16(木) 22:09:13.34ID:QEONbbLE0
雫ちゃんとSEX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f8f-tLIw)2023/11/16(木) 22:20:39.40ID:G6WFoy5g0
雫も亜也子も魅摩ちゃんもみんな俺のもの
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