【松井優征】逃げ上手の若君 part37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ >>1乙を称えこそすれ
どうして惜しむことがあろうか 逃げ上手の若君 12巻
2023年9月4日(月) 好評発売中
https://i.imgur.com/NHHQYx4.jpg >>10
米騒動ネタは食料を現地調達で賄う顕家軍と相性よかったしな 孤次郎の右腕に装着してるはずなのに、
試し切りの描写は左で斬って、
また右に戻ってら 孤次郎の右腕に装着してるはずなのに、
試し切りの描写は左で斬って、
また右に戻ってら >>1
逃げ上手の若君 13巻
2023年11月2日（木）発売予定 ぶっちゃけ武器ってさめっちゃ切れる薄い刀とめっちゃ打撃力ある太い棍棒だったらどっちが強いんだろ
素人考えだけど金属バッドでもなんかそこそこ戦えそうな気がした >>18
13巻の表紙、待望の楠公さんだけど
何これわからん難解すぎ！！(ﾟДﾟ)！！
>>1
未読につき新スレありがたいでおじゃる >>19
金があっても売ってなかったら買えないでしょ 日本刀というのはどうしてもロマン武器だからな
殺したかったら矢を放つか長い棒の先に刃をつけるか
それじゃなかったら鉄の棒でバッカンバッカン殴ったほうがいい
刀は鉄の武器としては軽いからな
長持ちせんのよ 作中の日付は大晦日か正月のはずなのだが
荒れやすい冬の海で魚を獲るとか命懸けなのでは？
と言うのと
基本、鮮魚は諏訪まですら保存が効かないというエピをやった気がするが
漫画なので面白いからヨシ >>23
人間バカスカ斬ったらヒトの脂ですぐ駄目になるとか刃こぼれとか 雫が目に銭をはめてるが清子もやってたな。
つまり雫の未来も 略奪の上惨殺なのですね。 >>23
でも戦国期を通して武士が装備してたからそれなりの有効性があったんだと思うよ。そうでなければみな鉄棒に切り替える
朝鮮役で明軍が日本刀に手こずったという記録あるし、幕末の新選組とかも市街地では有効に活用している
防具的に見ると鎧兜で固めて日本刀振り回してる武士とか捕まえづらい。これが鉄棒だと雑兵四、五人で行けば取り押さえられそう >>12
ホントだ～
よく見てるな～反転ミスかな
サウスポー的に違和感なく気付けなかったぐぬぬ
>>29
No more 少女リョナ >>32
スピード機動力なのかな
軍刀とはまた違うんだよね？
作者は釣りも好きみたいだし日本刀凝りそうだなあと思ったら雀魂だったw そもそも作品内の正宗の刀はバリエーション豊かだからなあ
wikI編集して使用武器追加したいw 時行は人にラブコメ仕組もうとするより自分のなんとかせえや
お手付き待ってるやつおるぞ >>33
吹雪が洗脳で寝返る前の段階まで時行が成長できたのは吹雪のおかげでもあるし 顕家軍の略奪をこんなネタに昇華するとはな
雫って何気に守銭奴なのか あと「米が食えるから軍に入ったのに」には
日本陸軍が「白米(銀シャリ)」で若者を勧誘したことも元ネタに入ってるかもしれん
実は海軍に入った者は脚気(かっけ)にならず、陸軍に入った者が脚気になった理由が…
そして陸軍軍医だった森 林太郎(のちの作家森鴎外)は…詳細については下記参照
https://diamond.jp/articles/-/282093 >>35
甲冑着てる相手に細かい隙間を縫って切る芸当が出来る人は刀の方が殺傷能力あるけど素人で振り回すしか出来ないんなら甲冑ごと殴り潰す棍棒の方がいいのかもね 雑兵は刀で殺せるし大は小を兼ねるからいろいろできる
それに刀持ってたら弓も槍も使用禁止ってわけじゃない
何より刀はかっこいい >>34
服の合わせは合ってるままだから反転というより普通に作画ミスな気がするな 個人的には薙刀も好きだけど確かに刀は別格感あって格好良いと思うわ一回生で見たことあるけど人殺しを追求してる形だからかちょっと不気味な感じも美しかった
日本の武器代表みたいになってるのって利便性もあるだろうけどシンプルに日本人の美的センスにあってたからかもね 日本人のっていうか日本刀は昔から海外でも美術品として人気だから。純粋に美しいもんだって事でいいんじゃない？ >>32
関東や東北の方では戦国時代に金棒（金砕棒）で大暴れしてた人が何人かいるので
それを自在に振るえるだけの馬鹿力と体格があれば強かったのでしょう
さておき太刀や打刀の弱点はリーチの短さで戦国時代の槍衾相手だと刺されなくとも移動阻害されて正面突破は困難
短い分乱戦には強いし、戦国時代の打刀は自衛用の武器という面が強いですね
相手方が乱戦に慣れてない大陸方面ではあえて斬り込んで乱戦に持ち込んでたりもしてたようですが 乱戦で扱いやすい打刀が日本の戦いで槍と共に標準装備のイメージがあるのは
戦国時代でも日本では兵種という概念がまだ未発達であったからかもしれない
対して西洋だとだいぶ兵種ごとの機動力のある戦いが行われていたと聞いた
段々と飛び道具→槍→剣と戦場でのヒエラルキーが出来上がっていったとか
剣術は過去のものになって騎士の名誉を守る道具になったのかな？
フェイシングとかよく知らんからすまんな
日本の戦い方って遅れてたのか
元寇ボコしたけどあれ以降はどんどん遅れていってそう 戦いだけが生き甲斐っていうシイナの生い立ちも気になるな
いつか明かされるよね？ アジャンクールの戦い(1415年)で仏の重装騎兵2万を英の長弓部隊7千が殲滅してるから
飛び道具が強い意識は西洋でははやくからできてたと思う
弓じゃなくて火縄銃で似た戦術用いたのが長篠の戦い(1575年)
飛び道具勢が騎兵の突進を柵立てた後ろから打つ感じ >>51
朝鮮役で日明軍が激突した時は世界で兵隊200万の時代に50万人くらいが朝鮮に集まっていたりと極東の軍事力の偏りがすごいことになってた
大砲はあまり使ってないけど火縄銃の装備率がとんでもないことになってたり
山がちな日本の戦い方と欧州の戦い方は違うから一概に比較はできないけど
火縄銃が伝わってすぐにとんでもない数を揃えたが後の明治維新後も数十年で日露戦争に勝ったりと短期間で軍事力上げたりと短期間で変化するのが日本は得意ではある 日本って最初は勝ちまくるけど毎回
「食いもんがねぇ〜」ってなって負けるんよな
だから食いもんが大切なのに食料自給率40%しかないという
戦争起きたら6割が飢え死にするだろ 素晴らしい最新話で草。
ジャンプ読んでてもチュニドラて満たされるってなんやねん 肉食べないし食料も乏しい癖に変にグルメだから玄米剥いて白米食べて脚気引き起こすヒョロガリになっちゃってるんだよな
というか白米への執着が凄いなと思うわ なんでも大坂夏の陣で真田信繁(幸村)を討ち取ったのが
松平の鉄砲隊長の西尾宗次(仁左衛門)って人で
鉄砲隊長なのに信繁を槍で突き刺して討ち取ったらしい(?)
西洋ではこんなことは有り得んのだと
だから戦国末期の日本ですら擬似鉄砲隊とかで中世引きずってるし
多分同じ数で日本と西洋が戦ってたら負けてそう
若君の時代はどうかな
騎馬武者と雑兵の部隊がフランス騎兵とかイングランドロングボウ隊に勝てるのか微妙
西洋の方が兵種の意識とか進んでるしな こういうのは全てどこで戦うかによるから考えるだけ無駄 今週の呪術で夏油の顔に文字が出てたのを泰家思い出したわ >>58
聞いた話だからどこまで信用できるか知らんが、戦国時代の日本の鉄砲は遠距離向きかつ当たればラッキー程度の命中率だから至近距離に敵がいるなら槍の方が勝つる状態だった
拳銃とかないしな 日本が何か上手いこといってた大きな要因はあの海に囲まれた地形が上手いこと壁として機能したからだとは思う 元寇は、まあ日本側の戦術に良い部分があったのを否定はせんけど、それ以前に元側にとってそもそも割と無理ゲー(当時の船の技術とか兵站の問題で)ってのがね… 時行が「小さな幸せで満たされる」というのも何かを示唆しているような >>58
銃剣突撃は日本軍が大好きで機関銃の先にも剣をつけていたくらい
それより銃剣突撃大好きなのはイギリス軍で21世紀になっても十回くらいやってる
どこまで本気で銃剣突撃やってるのかは怪しいけど。対テロとかで近接戦闘で刃物を使う機会はまだある 時行見てると重い甲冑や兜つけて戦うよりよりも半裸位何も身に付けずに機動力あげて身軽に走り回った方が強そうな気がする
でもやっぱ防御力もいんのかな >>67
軽装でゲリラ戦に特化させたやつのことは「足軽」と呼ぶ >>65
初代正宗は実在が疑われたことすらあるほど記録が残ってないから創作だな >>68
やっぱ時行みたいなのってそれなりに需要あんだな時代劇とかでガチガチに甲冑やら兜やら身に付けてるイメージ強いけれど >>67
遊牧民族の騎兵は軽装でスピード重視。紀元前から16世紀くらいまで最強クラス
重装備の歩兵に負ける時もあるけど。地形や城とか条件次第
兵器も機動力か防御力をどちらを優先するかは時代時代で異なる
零戦みたいに軽装機動力重視がメリットでもありデメリットでもあった
戦車や戦艦も同じ。時代によってどちらを重視するかコロコロ変わる 刀は首取るときに使うもので弓がサイキョって今昔物語に書いてあった >>70
軽装重装それぞれ長所短所はあるけど
軽装で一人で敵の大群に突っ込んで逃げ回るような闘い方は変態にしかできない 師冬が顕家を殺して時行と師冬が完全に決裂する展開、あると思います >>73
信長も機動力重視の奇襲突っ込みで今川の首取ってたっけ?
機動力重視は奇襲で重装なら王道戦法ってイメージ 敵に回っても時行が吹雪を師と仰ぐのは
後に時行が師冬を滅ぼすのは裏切り者に死で報いるのではなく
師を乗り越えることで恩に報いるという美しい物語に昇華させる狙いか 前スレ979で思い出したけれど、逆に（？）中世ヨーロッパのお姫様とかは世間的に
清純なイメージを持たせ続けるために、ひたすら性的なものは目に触れさせないよう
にして、いざ結婚が決まったら突貫工事で本とかを使ってその手の教育をするんだと
かいう話があったな >>70
でも数コマだけ出てきて速攻で廃棄された、フル装備時行のデザインもあれはあれでけっこう好きだったな。
五月人形みたいで >>78
あれ多分ダイ大でデパート行った時のオマージュだと思う 米なしネタはこの時代なら普通のことなのに
中日の令和の米騒動ネタかと思っちまったわww
顕家はいつまで出てくれるんやろか
コイツのおかげで話が毎回おもろい 南朝方北朝方の隔てなく刀を作り提供する正宗
家長の才覚を惜しむ時行
討ち果たして死に際の正成と語らう尊氏
なんか敵味方の境目がゆるいのはこの時代の価値観なのかこの漫画独特のものなのか どっちかが勝ってもいいように敵味方に自分の身内を置く真田スタイルはこの時代からあるからな
だからって訳じゃないけど昨日の敵は今日の友だし今日の友は明日の敵…っていうの多そう >>81
村正が徳川を呪う刀とか言われてるけど
ただ単に村正を買っていたのが徳川家康の敵味方問わず周辺の人間でそれ使って戦ってただけってオチがあったりするな
正宗も鎌倉周辺の武士ならどちらの派閥とか関係なしに買うんじゃない >>82
＞昨日の敵は今日の友だし今日の友は明日の敵
これが凄すぎてなかなか物語化しにくい時代だからなあ観応の擾乱
敵味方の境目をゆるくすることで描きやすくしてるのはありそう >>77
中世ヨーロッパって、だいたいカトリックでしょう
カトリックの教義だとそうなるよね
基本的に出産に結びつくための性交でしかないんだし 今生天皇(南朝)へのカウンターパートとして北朝が建ったんだろうに
北朝のカウンターパートとして南朝が(北朝から追い出された武将たちでw)生かされ続けるんだから
遠巻きには意味わかんねーよ... 雫の正体って引っ張った割には大したことなさそう
生い立ちには何かありそうだが 吹雪と雫が旧知の設定はまぁまぁ死んでる気がする
実は吹雪が雫に激重感情を持ってて、けど雫が若にゾッコンなのが裏切りに拍車をかけたとかでもいいとは思う >>80
ネウロの頃から風刺ネタ得意だからガチだと思う
この漫画ではさり気なく抑えめにやると思うけど
巨人ファンだけど中日には本誌目次コメントでも言及したばかり
>>89
薄い本を描こう 雫の正体は後醍醐天皇か足利直義か高師直あたりの表に出せない関係の私生児で
廻りめぐって諏訪頼重に預けられて育ち諏訪の土地神の依り代の巫女になりましたみたいな感じでは
根拠は神力、性格、実務能力、たまにゲスいからw 吹雪と雫の旧知設定は頼重と雫が郎党候補として目を付けていた(郎党にした頃と裏切りの時は神力喪失期間で見抜けず)ってだけでは
まあ吹雪が彦根の子として虐待親をころして出奔する前に、諏訪大社にくる前の雫を認知していた、でもいいけど
吹雪の渇きは一人に対する恋愛的な執着というより、やっぱり強烈な、飢餓感(食に限らない)だと思うので
頼重と雫の疑似親子関係や時行と他の郎党の小さな幸せに暗い執着があってもそれは漫画的には分からないでもないかな
尊氏鬼に引っ張られるというのは説得力あった 師冬仮面デビュー戦が「どけ！俺はお兄ちゃんだぞ！」になる可能性...(流石に同じジャンプではやらんか) >>85
そうやって締め付けてるせいで結局性欲爆発して教会が乱交パーティーになる事件が定期的に出てくるのは世界共通だね日本も寺は乱交パーティー会場によく使われてたし 人殺しの道具でしかない日本刀が現代では美術品なんよな
京都の寺とかも現代に例えると最新技術集めて作ったタワマンみたいなもん
それに侘び寂びを感じるって変な感じ >>77
15～16世紀、中世後期で合ってるのかな
その辺の女性歴史漫画読むと高貴な女性も結婚したら線引きはあるにしても不倫しまくりだけどね
もちろん高貴なほど地位を失いかねない命がけリスクなんだけど
「王妃マルゴ」とか「セシルの女王」とかまあ美貌や体は武器にしてるからなあ
枕や閨閥争いの一番エグい時期ってイメージ >>96
バブル期にベッドタウン中心に乱立したニュータウン街は
一部は郊外で結構廃墟手前や空き家集落問題になってて栄枯盛衰感じるよね
日本のタワマンは本国物件より数億「安い」らしいのでしばらく外国人投資家中心に買い漁られるでしょう
20年後は知らん 団地が高級住宅から生活保護御用達になったように
いずれタワマンも生活保護が溢れかえる集合住宅になるでしょう
って言ったら笑われた >>95
三味線も、昔は不良が弾くものってイメージだったらしいから、時代が変わればそんなもんなのかも。
近年は大分そのイメージが薄れたけど、エレキギターも俺が子供の頃ぐらいだと不良が弾くイメージがまだあったし。 アメリカなんかはもう高層住宅をホームレスにあてがったりしていたような
そのうち蟻塚呼ばわりされて敬遠されてそう 昭和のこと良く知らんが
団地が高級住宅地だったことあるんか？
庶民の住む場所としか思えんのんだが >>104
戦後高度経済成長期に
団地に旧三種の神器に奥様は魔女、ニューアメリカ文化への憧れの象徴だったみたいよ >>105
まあ歴史漫画スレこうなりがち
吹雪との再邂逅は近いな 松本清張の中央流沙では、公営団地を脱してマイホーム建てるのがオッサンの夢だった
そこから少し時を下って、オッサンたちがニュータウンに住んで不倫かますのが金妻の世代
今はもう、生きてりゃいいさ... >>108
足るを知る人生だわ～まあぼちぼちいきましょ。 相手の国を乗っ取ったら城とかも自分のもんになるだろうけど城に残ってた前城主たちの持ちものとかどうなってんだろ、捨てんのかな >>98
その時代の貴族だと10代の女の子と下手すりゃ50～のおっさんが結婚するから
妻アラサーで旦那おじいちゃんとかそりゃ不倫したくなるよねっていう 昭和末期のIC近くのホテルもなかなかに趣あったけどな セカンドパートナー制は室町前後の方が進んでたんだな() DNA検査とか当然ないから種があるかどうか疑わしい奴とかだとあえて奥さんを浮気させて子供作ったりとかもありそう
秀吉とか絶対に種無しだけど茶々が多分浮気して作ったんだろうし >>114
若いときに他の女性と子供はできてる。
北政所との間に若いうちに跡取り息子が産まれていたら、安土桃山時代以降の歴史変わってただろうけど。 >>114
そういうパターンや成り代わり王子や姫系は貴種流離譚と合わさって少女漫画でもジャンル確立してんな
ルーツはデュマの三銃士の鉄仮面とかなんかね >>111
まさに産む機械か道具だからね
それでも生まれが良いと衣食住には恵まれるから大多数の貧民とどちらが良かったのか答えは出ないね
人の数だけ幸福も不幸も存在する(´_ゝ`)
上流階級の場合、女性の方からの階級差婚はほぼあり得ないからシンデレラは否定されてしまうんだよね
婚姻無効とか無茶苦茶やったからあの時期のヨーロッパ荒れ放題
後継者問題は未だにあるね >>107
1340年代の関東は師冬無双だから大活躍だな吹雪
すれ違いネタだけど分譲タイプの団地というのがあって共有持ち分の土地が結構広いので立地によっては資産価値がかなりあったりする
そういう所は今でもそれなりの高値がつくらしいね >>117
今ですらヨーロッパ王侯社会では貴賤結婚で爵位継承権を喪う程
まだその感覚が生きてるからなあ。
ただ昨今はその頂点の各国王家が進んで貴賤結婚ばかりするようになったから
今後は廃れていくんだろう。
師冬出てくるフラグ立ってるようだが、尊氏から離れても洗脳は解けないんだろうな。
そうでないと今後の歴史の流れからして時行側に戻らないのがおかしくなるし。
かつての臣下で師でもあった吹雪の姿に時行おもくそ曇るわな。 >>117
日本だと正室の身分はちゃんとしないと行けないけど跡継ぎの生母は誰でもよくて孕んだもん勝ちの部分が結構あるけどな
有名なのだと徳川将軍の生母が身分卑しいっていうの結構多いし 本人の性癖もあるんだろうけれど人妻子持ちは子供産める実績があるからっていうのも需要がある理由なんだろうね >>121
合理的な師直はそこまで考えてるのかな？ >>115
そもそもそれが藤吉郎の種なのかどうかというね >>117
女王バチか女王アリか
最期は自分の娘と戦って敗れ去る産む機械・・・・ >>121
人妻スキー家康
経産婦は跡取り残すという観点からむしろ評価されたってね 家康はまだ離別や死別してる未亡人な辺り良心的だし晩年は弱った種でも孕めそうな若い子に行ってるからマジで生殖能力重視だったと思うけど師直は現在進行形で婚姻関係ある人妻の旦那殺したり寝取ってるから本人の癖の部分が強そう ヨーロッパの貴族はマゾが結構多かったと聞いたことがあるが寝取られマゾの武士はいなかったのか 寝取られマゾかは知らんけど上司とかに自分の妻を差し出して出世を目論むみたいな奴はそこそこいた >>127
妊娠能力もだが妊娠出産時に母体が死なないスペックかも重要だったんじゃないかね
妾が死んだらその妾の実家との繋がりは弱くなるだろうし >>133
ケースバイケースかな。家臣として遇される場合もあれば、厄介払いで出家→寺へGoの場合もあっただろう。 ちなみに去年スネ夫がやってた源通親は未亡人と結婚して、連れ子に皇子を産ませた(大泉がマ・クベの壺持って悔しがってた辺り)けど
妻を失った通親と姉さん女房で後鳥羽院に敬遠されるようになった連れ子が密通したんじゃねーかという噂が出たりしてる
ま、今でいうフェイクニュースらしいけれども >>133
有能なら位が上の方の臣下にするし>>134のいうように最悪寺へさよならポイ～もあった
子どものいない臣下の家の養子にしてあげたり
自分のとこに名ばかりの養子にしたうえで人質扱いで敵国(藩)に送ったり使い道は様々
でも上記のことは嫡男以外の実子にもしてたからねぇ 13巻の試し読み来てるね
登場人物紹介で吹雪が逃若党から消えたのが辛い…
そして時継だけめちゃくちゃ薄く書かれてるw >>132
あの時代って出産と同時に死ぬケース多かったもんな
だから正室は良いところのお嬢さんでも体弱くて出産に耐えられないから実際に跡取り産むのは体力ある庶民の娘っていうシンデレラパターンも比較的多かったわけだし >>138
武田信玄の最初の嫁も亡くなってるね
しかし幼少で産ませようとしてるからも関係あるような 昔はそもそも寿命が短いし子どもの死亡率が今と比較にならんほど高かったから、生理来たら即子作りに駆り出されるのも理に適ってる部分があるのよ >>141
骨盤が成長していないから医学的にハイリスクだって
適齢期は20以降だと思うな。栄養状態や体格が整ってくる もうすぐ青野ヶ原の戦いかな？
地元の近くに青野ヶ原(青野町)があるんだが
これまた近くに関ヶ原があって知名度は
関ヶ原が圧倒的で青野ヶ原の戦いは名前しか知らなかったが
wikiで時行のところ読んでたら
青野ヶ原に参戦してたの知って興味出てきたが
現地行っても記念碑ひとつ建ってないのよ
国分寺跡と田んぼがあるだけだった これから沢山子供作れますよっていう若い子と子供産んだ実績ありますよっていう年増は需要あるけど子供産んだ事ない年増はちょっとした地雷扱いだったからな
現代でも結婚した事ないめっちゃ若い子やバツイチの人はまだ許されるけど、今まで結婚した事ない40歳以上の人は完全に事故物件扱いされるし バツイチよりは未婚のほうが良くないか
離婚経験あるって旦那と揉めたってことだし
子作りだけで考えるのならともかく 現代のことがわかる奴なんてここにいるわけ無いだろ！いい加減にしろ！ 多分ここの住民10人集めても、家長ほどには現代情勢を理解してないと思ふ 誰の意志で現代情勢が流れてるか分からんわ
知ってるなら教えてくれ 当時の高齢未婚は男女共に訳アリだ
現代の高齢未婚も男女共に訳アリだ
あまり深く考えることではない ただ女児と結婚とはいっても直ぐにヤっちゃう訳ではなくて大体は実質的な婚約期間というか源氏物語みたいにちゃんと相手が大人になるのを待ってから(それでも若いけど)というのが基本だった
女児と男児の結婚(下手すら赤ちゃん同士の結婚)もあったけど一応はちゃんと成長を待ってたし
利家とまつみたいな例外はあるけど 出遅れた…100もスレが伸びてる。
13巻の表紙はまじで難解。明日？うちの地域は遅れるかもだけど出たらまた
国行と正宗の因縁？寝とった瞳孔をググったけど
こっちもさっぱり分からん！w
刀剣むずい。上杉家、刀いっぱい保存しすぎ！w >>133
女子なら、有能な人材を義理の息子にするための駒として何人いても余らない >>155
光源氏と葵の上のように、男が初婚だと嫁の方が歳上ってむしろ普通に 関東管領は当初は畠山や高もいたのに、ダークエルフ上杉が四回も就任する羽目になって(お労しや)
終盤には古河公方の子を養子に貰うほどになってるからな
濃さも長さも段違いよ >>143
そりゃ勿論そうなんだが、そもそも出産適齢期まで生きてられる可能性が低いからそんな事気にしてられんかったんだろうって話。
当時なんてちょっと虫垂炎とか蜂窩織炎になっただけでも普通に死ねるからな。 >>162
死亡率や平均寿命が短いのは生まれたて直後や幼児期に死ぬ子供が多いからそれが大きく下げている
生理が来るまで育ってたらそこから出産適齢期までの死亡率はそこまで高くない 生理が来たら即子づくりが合理的だったら11歳で妊娠させた前田利家は周囲をドン引きさせることもなかっただろう
当時としてもちょっとねえ…な反応だった 幼児レベルの子と結婚するのは相手が相当なロリコンという性癖でもない限りは家同士の繋がりを持とうとした時にその子しかいないから…っていうパターンも多かったみたい そこで許嫁ですよ
初夜権は身体的に出産に適した身体に成熟しているか確認するためだったという説もあるが
レビラト婚にソロレート婚とか婚姻の風習は色々あるけど子孫繁栄を模索して色々な形に派生していったんだろうな そして適齢期の成熟は栄養状態にも左右されるので、大豆タンパクにありつけなかった農奴や、逆に糠を削いで
白米しか食わんと偏食して脚気まっしぐらの最高位の身分の者は不妊だったり骨格整わなかったりもしただろう
豆腐が許される僧とか、魚尻線を越えず魚が常食できる漁民の方が栄養状態だけなら良かった時代もあったかも 乳母が鉛入りのおしろい使ってたから高貴な人の子は早く死ぬ子が多かったとか >>166
実質的な許嫁期間ではあったみたいだけどね
結婚はしたけど流石に明らかな幼女レベルとヤっちゃあかんという認識は当時からあったから名目上は妻だけど実質は娘みたいに育ててからっていうのが常
信忠と五徳とか家継みたいに赤ちゃん同士、幼児同士での結婚も多かったけど流石に幼児同士で交わえとはならんかったみたいだし >>169
信忠と五徳？
うーん…これはちょっと危険な配合ですが… 人間はウマ娘じゃねぇんだぞという危険な戻し交配を繰り返した結果、歴史に刻まれし
スペイン・ハプスブルグ家という一族と国運を丸ごと賭けた壮大な社会的生物実験 そう思うと天ちゃんってスゲェよな
2700年126代だもん 今生きてる人は全員生物誕生以来35億年続いている奇跡の家系なんやで ハプスブルクは親戚間で子供作ってて天ちゃんの場合は正室は親戚や兄妹でも実際に子供産むのは身分卑しいとこからっていうシンデレラシステムが結構多かったからね
大正や明治も側室産まれだし 田舎で嫁さんを集団レイプしたりする乱交文化があるのは財産守るために親戚婚するけど続けたら血が濃くなりすぎるから誰の子か分からなくして血を薄くするため…みたいなのあったな
もしくは旅人とかが来ると村の娘を寄越して種付けしてもらって血を薄くしたりとか医学的知識がどこまであるか分からないけど血が濃いとあかんみたいなのは昔っからあるんだな 旅人とセ...して血を薄めるのは遊牧民のイメージあった
まぁ秀吉の母とか凄かったらしいな、一番成功した息子があんなだったが なんなら家康の母親ですら旦那複数いて子供産みまくってたけどな
家康の子持ちなら子供確実に産める論の人妻好きはもしかしたら母親から来てたのかもしれない いや於大の方は10代で家康産んで10代で離縁だからな
まだまだ若かったからそりゃ良縁あれば再嫁くらいするだろう
離縁も旦那都合だしな しかし同母でも殺し合うのがな
奥州藤原氏祖しかり、小少将の息子たちしかり そういや徳川秀忠の正室も人妻子持ちのお江だったな
そこで産まれた同母兄弟は仲悪くて異母兄弟の方が仲良しなのは皮肉な話だわ >>176
田舎は住居選択の自由もなかったからな
おふくろの出身のど田舎の漁村はお伊勢参りで気に入った遊女連れて帰ってきて嫁にするのが割と普通で
ありがちなはずの年の近い同年代の男女がそのままくっつくとか
ていのいいご近所のおもちゃにされて後々まで揶揄われるとかザラだっとか アニメ変な順番でキャラ発表してくな
普通こじろうだろ >>180
保科正之は家光とも忠長とも仲良かったのは皮肉なもんだ 楠木正成は流石の最高クラスのステータスと思ったら
真尊氏はもっとやべぇことになってた >>162
何のための適齢期だよ
たとえ母体が無事と仮定しても早産で子供が死ぬとか流産になりやすいというのが非適齢期ということ 時行が弧次郎とシイナくっつけようとしてるけどまずお前が子作りしないと北条直系の血が絶えるんやで
はよ雫でも亜也子でもいいから押し倒されろ >>184
正之と家光の中の良さって、武家全体見てくと割と奇跡の美談だよな………
幕末まで保存される悲劇まで含めて… 通常子供が成長する作品において恋愛って
外の世界との出会いの象徴みたく世界を広げるために使われるが
この作者はクラス内とか仲間内とか内輪だよな
その内輪についても大人の用意した枠組み内だから奇妙だ ボーイミーツガールな物語にはならんだろなあ
そもそも、そこを主軸には置かないだろうし >>190
魅摩ちゃんに憑りつかれてる
もう逃げられない >>190
でも恋愛＝外の世界に踏み出した未知への挑戦 にしないと子供の成長に見えないんだよな
コロ先過去やビッチ先生はボーイミーツガールの形に近かったけど >>193
何か本当傷付けたら悪いんだが、キモオジって何でそんなに恋愛大好きなのに独身なんだ？本当不思議で >>194
それなら1話の雫がそうじゃないかな
幕府滅亡から外の世界へと踏み出してるし
ボーイとガールの間に光ってるおっさん挟んだから霞んでるけど >>196
雫自体が頼重＝大人が仲間として用意してる子供ってのが微妙なんだよな >>197
無理やり当てはめるならそれかなってぐらいで
まあ、頼重途中で退場するからその辺の引き継ぎ役が雫なんだと思うわ 極初期の頃の作品のヒロインの肢体はそれはそれは悲惨なものだったから、好きというよりは単純に上手くなったんじゃないかと… 楠木正成の南北朝適正3つもカンストしてて草
でも知力は100でも99でもなくて98なんだよな
なんでだろ >>201
自分でも企画の弱さを感じなくもないんじゃね？ >>202
坊門さんの小言を真に受けなくても良いのに…
坊門は坊門で、南北朝適正は今一つでも実は漫画編集者適正があったりするんだろうか
清原国司と同様、公家よりも現代転生した方が素質生きそう系の人材 こうして見るとどれだけ素晴らしい才能でも時代や状況が違えば間違った形で発揮されちゃったり埋もれてしまったりすんだよな…
戦で大活躍しても平和な世では役立たずとかざらにあるし 電子で最新刊読んだ
紙は今日届く
解説上手の本郷先生は中日ファンでいらっしゃるのかな
単行本読み直すと連載の南北朝時代情勢、全体像が把握し直せた
続かない地獄………うっ頭が(=_=;)
モンハン系みたいな感じで逃げ上手ゲーム化しないかな
新たな無間地獄かな(^_^) >>203
でもなあ坊門さん現代でも使えるだろうけど、気性は明らかに特権階級なお公家さんだし
会社でパワハラしまくり有能上司の未来しか 13巻単行本の表紙の袖の絵画が何を示唆しているのか
わかんない
日本風軍団は西洋の甲冑軍団とすれ違ってる感じだけど
作中の当時ヨーロッパは百年戦争辺り、中国は元支配で紅巾の乱前ぐらいで攻めていってる方向？
教えて偉い人 >>206
こ、コネがすごいから！
リストラ早期退職用追い出し部署で本領発揮するから！
(´･ω･｀) >>199
顔がピカソの泣く女状態でも足が綺麗だとつい目がいっちゃう悔しい！という某ネウロ単行本おまけを私は忘れていませんよ。 >>199
悲惨て………おまえはどS魔人か！誰がドラム缶だ！
弥子ちゃんは可愛いよ。胃は可愛くないけど。画力の影響は否定しきれんな
作者さん、ごめん >>201
あのヘコヘコへらへらが処世術としては功を奏さず、逆に警戒されてるから説 >>188
前半保科正之、後半松平容保の大河ドラマ見てみたい 信長とか伊達政宗とか家光とか母親ってなんか長男蔑ろにして次男可愛がってるせいで兄弟喧嘩の騒動起こすパターン多いな その辺はむしろ跡継ぎとして長男を母親から取り上げてんじゃないのか 単行本最新刊の作者コメントで、ちょっと前にスレで話題になってた「史実では処刑されて終わる時行主人公でハッピーエンドがあり得るのか」
に近い事柄が言及されているな。
ネウロも暗殺教室も最終的な読後感は悪くなかったから個人的には心配してないけど。 >>213
長男＝後継っていう場合は「大切に育てるため」という事で赤ん坊の頃から乳母が育てて…って感じです実母の手元にいる時間が少なくなりがちだったんじゃないかな。
鎌倉殿の13人でも政子は頼家の育児にあんまり関われてなかった(まああのドラマでは実朝もそんな感じだったが)。
次男以降は一般的には長男が死なない限りは後継者レースに参加できないので、「多少ぞんざいでも良いから」実母が養育する→必然的に長男より愛着が生じる→いざ家督をどうするか本格的に議論する時強烈にバックアップする…となると。 新刊読んだ
モロちゃん弟アホなのか…
兄達と政について語ってたのにw >>216
合理的な事をみれば長身内争いしないに限るのに結局のところは人と人の感情論が絶対に絡んでくるのが厄介だな… それで母親の意向で次男を推すって流れを「でしゃばるな」で終わらせられないんなら
最初から母親に養育させとけってなるわな >>218
まああの政治談義の内容だと「革新」のパラメータも適用されそうだったし
こっちはかなり高い >>218
服装は肝っ玉母さん料理上手そうなお兄さんより普通というか顔の圧強。
ウォーリー時行4人見つけたぜ！太刀も。
解答は次巻？ >>222
そういう場合もあるけど今度は乳母の後ろ盾同士で後継者レースを始めるのでね… 時行と邦時も仲良しだったけど成長したら後継者レースしてたんだろうね
側室長男VS正室次男なんて争いになる種すぎるし…っていうか単純に長男が継ぐって訳にもいかないのか北条は 邦時が側室の子なのは逃げ若のオリジナル設定じゃなかったか
そうじゃないと時行の異名は相模次郎にはならないはず 魅力はある
確かにある
遠くで幸せに...
あ、でも俺の中の家長も案外尊氏と共闘したがるかもしれん (￣▽￣;) >>230
気分で引き裂かれたらたまらん
命は惜しいのでw
そもそもモブ過ぎて認識されんと思うが 楠木武力ステータス90行ってないのは意外だった
尊氏を唯一途中まで追い詰めてたのに >>206 >>208
上から目線で現場の事情無視した頓珍漢な命令ばかり出すタイプだな坊門
>>213 >>216
「昭和天皇物語」でも貞明皇后は帝王教育施すために手元から離れがちな長男の迪宮(昭和天皇)よりも手元で養育する機会が多かった淳宮(秩父宮)に期待してたな
長男には敬意を払っても愛情どこまで抱いていたのやらという書き振り >>225
中国では生母の一族(外戚)が権勢振るうと国が乱れるパターンだけど日本では皇位に関しては藤原氏が牛耳ってたからそこまで酷い例はないよね
乳母の後ろ盾同士で揉めたケースで一番有名なのは「鎌倉殿の13人」のあたり？
>>226-228
高塒の正室は子供産んでないから北条家の時代が続いていたとしたら庶子同士でも長男の邦時優先じゃないかな
当然正室が男子産めば自動的に跡取り >>231
中先代って言っちゃダメだぞ
中山道でも多分ダメ 楠木公が単行本のスペック表で持ってる独特なおにぎりの形は何なんだっけ
中になんか仕込んでたんだっけ
前に時行と鎌倉で会った辺りで出てくるっけ？ >>235
あなおそろしや～
この漫画の尊氏方のほっこりはほっこりできた例しがないw
>>234
後嗣になっちゃうと自分の子、じゃなくて一族の公の子、になっちゃうからかなあ
父親とろくに親子ゲンカもできなかった高時時行親子って感じだな >>236
京で時行の攻撃をおにぎりで防いだ時のやな あれは現代の炊いたおにぎりじゃなくて、蒸した強飯だから固いんや 実力重視にすると下剋上起こされてお家騒動起きるし長子相続徹底させたら長男アホだと終わるし結局どういうシステムにすりゃいいんだろ というかアレか。最適解は天皇家か。
「実権は他人に譲って権威だけ／名前だけのトップに収まり続ける」という。
問題は他の血族には真似できない点だが… 乱取りは描かないのか?
結城さんは陣中大人しくしてるのか 江戸幕府も老中が機能してる間は将軍の資質は関係なかったな >>241
世界のトヨタが血族経営なんだよな
オーナー企業の方がトップダウンや決断の早い経営ができるとかメリットもある
非オーナー企業はサラリーマン社長で当たり障りの無い短期思考の経営しかできず長期戦略が取れないというデメリットも
オーナー企業がいいのか非オーナー企業がいいのかはメリットデメリットが併存してるから一概に言えない
独裁主義と民主主義どちらが強い国にできるかという問題にも似てる 顕家もそろそろ死ぬのか
若いやついっぱい死ぬの悲惨だな >>241
シックス「そうだね、血縁だけで決めるとロクなことにならないから、新しい血族を私が選別しとくね♪」 昔は弟が兄に下剋上するとなると全面戦争して大きな争いになってたけど近代にいくと吉宗とか井伊直弼みたいに邪魔な上は穏便に暗殺することを学んでいくんだよな
長子相続は徹底しつつ実際は秘密裏に下剋上して実力主義システム…っていうのが一番いいのかも >>207
まだ買ってないけど自分も知りたい
楠木正成に関する絵巻物とかだろか。時間あったらググりたいがまだ無理
1本と2本の指の示す意味も。
鎌倉幕府倒す前、倒した後とか、そんな意味だろうか？ >>245
サントリーもだよね
直系じゃなく、まさに持明院統、大覚寺統と
交互にうまいことトップにしてる感じ >>238>>239
ありがとう！大分忘れてるわあ >>241
江戸時代の商家では実の息子ではなく婿養子に継がせるという形態があった
優秀な手代を娘と結婚させて手腕を発揮させるやつ
自動車会社のスズキが同じようなことになってるけど
意図してるかどうかは知らない >>245
トップのみならず名古屋工大愛知工大とか地元自治体ぐるみの生え抜き人材育成供給システム確立してんのもでかいかなあと
慶応閥じゃないけども 政治も上層は養子に出したり貰ったりと親戚で固まってるけど一族政治辞めた方がいいと思うな >>254
地元の老舗企業がまさにそれで婿養子優秀すぎて実績あげまくり、もう会長職なんだけど亡くなった後が秘かに危惧されてる
初代も存命でまあ立志伝中の方で表から退いても地域貢献で手腕発揮しちゃって全然大人しくしてないw
周りに今度こういうの(一大プロジェクト)やりたいんだよね～ヨロシク～て話してから数か月ですべて実現！みたいな
ルーツを辿ると水運で肥料売って財をなした一族だったわスレチ失礼 >>257
階級社会上位でメリット多いから長年変わらないんだろうけど財力権力はともかく、
日本の急速な貧困化もあって、システムとしては維持自体が厳しくなりそうね >>207
古今東西（天上天下ではなく左右の指の方向）の戦の天才って感じやね？ 亜也子のPVの台詞原作になかったような気がするがある程度アニオリ入ってるのかな？
正直原作は史実ルートでアニメは未来視によって史実ルートから逸れていくIFルートだったら個人的には嬉しいんだが・・・ まあ原作そのままなアニメよりかはアニオリルートの方が見たいかな
例えばアニメ版ニーアオートマタのアネモネとリリィの関係みたいに本来ゲーム版で生きてる筈の人物が死んでて逆に死んでる筈の人物がその役割引き継いでたり、死ぬ順番が変わってるアダムとイヴみたいに少しの綻びで別のルート辿る感じになってほしい >>240
実子の中で威光と責任感はあれど能力はない者を頭に据えて、それを他の兄弟姉妹が得意分野で支える。 >>260
ありがとう
日本の軍は菊水旗印だから楠木軍で指差しの一は十字軍だな 甲冑と盾に十字
二は大将がアレキサンダー大王とヘファイステオン？？(fate脳w)羽兜にチェーンメイル
みんな重装騎兵になるのかな槍の長さとかいろいろ
うちの楠木軍、そんくらい強いんやで的メタ視点構図か >>263
ネウロのアニオリがトラウマだから必要以上のアニオリやめて欲しい
構成や伏線積み上げに定評がある作家の原作だから >>261
大人の事情はいろいろあるにせよ
荒唐無稽過ぎてキャラ崩壊したら視聴者離れを招くだけだと思う スピンオフでif展開は原作準拠がヒットしてからにしてくれ アニオリでの追加要素はいらんが未来視の現代ネタはできる限り削ってほしい
ぶっちゃけ寒いし >>269
アニメやグッズに一番金を落とすキャラ好き向けや歴史疎い勢に分かりやすくするためだから多分難しい
ジャンプだから海外も意識するだろうし
アニメーターさん自身がそういう二次創作風味好きな人多そう
CM前や次回予告のミニコーナーとかにするのは可能かもしれないが ギター弾く家長はアイキャッチの一枚絵でもいいかなとは思う
多分それだけで伝わってくるものがある ミニコーナーにすると頻度が高くなるからウザ度は上がるけどな
なんやかんやそこまで頻繁には使わなかったし結局途中退場する人物の持ちネタだからそんなに気にならんかった スピンオフで現代版の足利学園とかやればいい
師直は女教師で >>264
代を重ねたら無能の一族が出来上がらないか?
有能兄弟の子孫はどうなるんだ？ エロい女教師の師直が、付き合い始めた学生カップルの男の方を籠絡するのか 主人公が正義面してなければ面白いと思うんだけど、頻繁に所謂ジャンプ主人公的な感性押し出してくるからダメだなあ
そもそも平氏を裏切り、頼朝に側室を持たせないことで子供の数を抑制し、内ゲバ誘導して主筋殲滅した裏切り一族の末裔なのに
その上で天皇を差し置いて正統な王様気取りで物語が始まってるのが駄目すぎる
北畠顕家とか進軍コース上での大略奪で有名なやつで、時行も大略奪進行には加わっていたはずだけどそれは主人公的にカットかなあ
まあ、主人公がゴミだけど、敵味方含めて実在の人物達のキャラは面白いから好感度高いわ 信濃編みたいな勧善懲悪路線よりも杉本寺での家長戦のような重い宿命を背負った者同士の戦いのほうが面白かったのは確かじゃね アニオリつっても色々あって、例えば戦闘シーンを盛る方向でのアニオリは鬼滅呪術アンデラと好評を得られる事もあるけど、
原作者が関与しないエピソードみたいなアニオリはよっぽど上手くやらんと原作既読者からは反発を喰らうからな。
長いアニメの歴史では(古い作品だが)プラネテスみたいに漫画と原作全然違うのにどっちも高評価みたいな事例も無い訳じゃないけどね。 あの年だと満月をさがしても、原作と違うけど好評なんだったっけ(知らん作品だけれど)
逃げ若は製作陣にアニオリで「足利だ...！」「確かに南北朝w」といった質を出せるかだな
アニメに限らずノウハウの少ない時代設定だと思うけれど 個人的にはハガレン1期みたいなアニオリして子供に嫌われるか子供の性癖歪ませるかしてほしい
序盤に出てきた金持ちの娘(康子だっけ？)とかしょうかんのくだりでやれると思う 13巻読んだがやはり尊氏は無惨様に鬼にされたとか「ゲギョゲギョ～」が口癖の大魔王（自称）に憑依されたとかなんじゃねえの >>279
そこまでではないけれど、若君きっかけで南北関連の本を読んでたら大体北条の政治がよくない上に高時は暗君で…みたいの多くて逃げ上手の若君とのギャップは結構あるなとは思った
足利のやり方が良いとは決して言えないけれど北条も結構腐ってたのは確かだし…結局どっちが悪かったんだろうな ミニコーナーでは単行本おまけのステータス紹介やって欲しいな
でもアニオリはあんまりいらなかいかもw
ただでさえ原作のエピソード削りずらいの多いから >>286
一つ言える事は上手くいかないのは誰それが悪いで皆が動いた結果が南北朝の騒乱を生んだということ
どっちが良い悪いを戦争やってその結果で決めていればそりゃ世の中良くはなりはしない
足利も全国の武士の統制に結局は幕府という組織を作っているし有力大名討伐をずっとやっているのも北条と同じ
室町幕府も結局滅ぼされる訳だしさ >>286
良いとか悪いじゃ無くて、単にどんな政権も完璧じゃあ無いし長期化すれば綻びが出るというある意味当たり前の話でしか無い。 >>286
戦前では天皇に逆らった尊氏が絶対悪にされていた。北条、天皇と2回も謀反起こしてるし
遠足で尊氏の墓に行くとみんなで唾を吐いたとか政治家が尊氏の名をうっかり出して辞任したり
尊氏に対する絶対善は楠木親子。死ぬまで忠義を尽くすということで模範にされた。七生報国 >>289
古い体制よくないと思って新しいことしようとしても旧体制側が素直に受け入れるわけがないから戦争になって犠牲者だして
けど散々犠牲だしたのにやっぱり新しいやり方ダメだったわ昔のやり方の方がマシだった…みたいなのも多いな 今更だけど、戦前体制で尊氏が極悪人ポジションなのは理解できるけど、前北条家ってどういう扱いだったんだっけ？？ じゃあ後醍醐天皇は善というかヒーローって扱いになってたの?一応楠木陣営だし 御所に砲撃した長州藩が勤皇の士扱いだったんだから逆賊だの朝敵だのなんてその時の為政者の都合でコロコロ変わるもんでしかないけどな
戦国時代は北朝に逆らった楠木や新田が朝敵だったらしいし 三島由紀夫も言ってるよ「西欧の猿真似を演じすぎ、時代遅れの植民地開拓に乗り出して失敗した」(『亀は兎に追いつくかーいわゆる後進国の諸問題』三島由紀夫)と
しかも真似したのが列強の中で一番新しくできた合成国家ドイツ帝国だろ
やっぱ明治維新から戦前の日本ておかしいんだわそれだけのことだろ >>294
太平記の最初の書き出しは闘犬や田楽に現を抜かす悪逆北条が六波羅探題とかを使って天皇や公家を圧迫
悪逆についに立ち上がる正義の後醍醐天皇とその忠臣楠木正成みたいな書き方
善なる後醍醐天皇も北条によって配流されてるから基本的に北条は悪だね
基本的に善悪二元論で物語描いた方がわかりやすいから
天皇抜きにしても北条は源氏も滅ぼしてるし、他家を陰謀とかでたくさん潰してるからわかりやすい歴史観では基本的に悪役ポジション 命を惜しむな、名を惜しめって言葉があるけど
手段を選ばず戦って勝っても後世に卑怯者と呼ばれたりするから、名誉ある死を選んで名を残すか
どちらが正しいとも言えないけど。戦前はそれこそ楠木正成みたいのが絶対善とされていた
北条や足利も昔ほどの悪いイメージでは無いけど
名を惜しめの反対の言葉は、逃げるが恥だが役に立つ。ハンガリーのことわざだけど、泰家や時行にぴったり 善人よりも悪人の方が歴史に名を刻みやすいんだなと思うわ その辺は中国古代の王道覇道、易姓革命やマルクス史観の革命とか見る視点でだいぶ違う。皇国史観や天皇機関説とか
師直が天皇や院だのは木彫りの像でも作っておけばいいとかはいかにもなヒール発言。本当に言ったかは定かではないけど
善政とはなんぞやは答えの無い問いでもある。自民党と共産党でも考え違うし、戦前と戦後で教科書墨で真っ黒に塗ったりとコロコロ変わる >>297
動物愛護精神がいつからあるかは分からないけど闘犬と田楽好きって別に悪いことでもないんだけどな… 悪人の陽キャじゃなきゃ歴史を動かせないっていうのはあると思う >>302
悪役テンプレというのがあって殷の酒池肉林とか。だいたい滅ぼされる王様は政治を怠け歌や踊りに没頭悪政の限りを尽くす。だから滅ぼされて当然と
妊婦の腹を割く、禁制の場所で狩りをする、亡国踊りに熱中するとか同じネタがしょっちゅう使われる
まあ趣味の無い人はいないから後付でいくらでも言われる >>302
別にその趣味が悪いって話じゃ無いよw
単に「民草が苦しんでるのにそういう趣味にうつつを抜かしてた」っていう話。 義時はクズofクズ扱いだったわな、臣下の身で三上皇遠流は戦前では到底受け入れられない
ただ泰時・時頼は理想の武門の棟梁として好感度は高く、時宗は元寇を退けた英傑として
結構人気があった(日蓮法華の時宗嫌いは別)
全ての前北条氏が一把一からげでそんなに嫌われた訳ではない。
戦前というか明治時代の志向のバックグラウンドに水戸学もあったから
それが尊氏や足利政権を嫌悪させた 宴会だって別に悪いことじゃないけど政治家が災害時にやってたら叩かれるしな >>278
さらわれた二条婦人と師直の息子が高師夏と言う美少年がいた。
尊氏に気に入られていたらしい。 吉岡秀隆の祖先が南北朝時代に尊氏と対立してたって今テレビでやってるわ 直系でもなければ南北朝くらい昔の人間の血なんて拡散しまくっとる気もする このスレ内にも歴史上の人物の子孫なんていっぱいいるだろ
俺は大江広元の子孫ムーヴかましてたら友達の曽祖父ががち貴族でびびったことがある 新田氏の遠縁てだけなら里見八犬伝の里見も徳川の(自称)先祖にあたる世良田も新田だからな
六分の一殿だった山名の血で現地に残ったものもあるだろうし
度々足利将軍に女を出してる大舘氏、華族になった方の新田は岩松(≠漁色サーファー経家)の末裔だったりする 現代ではアニオリは補完に留めて原作忠実のほうが受けると思うな。
この作品の高師直は強くていいね。足利の家宰だけど昔のイメージはデブ覗き魔寝取り野郎で奸臣みたいな感じだったから >>314
俺の所はすこし前のレスにあった金砕棒を戦場で振り回す、を
実際元弘の乱でやった田舎の悪党。
近距離武器は長距離武器に弱いの原則通り、周囲から矢を射掛けられ
一緒に出陣した地元の悪党や弟諸共、矢衾になって戦死したとか。
その後の一族は南朝とはならず北朝の武将ばかりに仕えるようになり
結局没落して帰農した。
南北朝期の先祖などすっかり忘れ果てた昭和になって、何故かまたもや北朝の武将の分家の末裔へ
伯母が嫁入りしてしまった。よっぽど後醍醐さんの所とは縁がなかったようだ。 >>314
男系に絞っても飛鳥時代以前くらいの天皇の子孫だったら相当な割合の一般人に血が入ってんじゃねーのかな >>316
ポーカーフェイスのおっさんだけど
うどんの美味さで意地張ったり面白おじさんでもあるしね 寝取り好き師直パパと寝取られ好き師冬仮面で話題がアンジャッシュするのはありそう >>318
そもそも日本国民全員がイザナミとイザナギの子孫だからな 橘姓はちょっとレアキャラ感ある
藤原姓は～藤さん大体そうだから「あっ、はい」て感じでw
平氏は鎌倉時代の坂東に集中
室町の武将の半分近くが源氏のイメージあるな(三領四職が全部源氏だったし) >>323
源平藤橘って言うけど数合わせ感あるよな
楠木正成親子が最後の希望だし >>290
幕末じゃ木造の首チョンパされてたりしたしな 13巻まだ売ってなかった
天上天下の横バージョンなのかなあ
背景が真っ黒なのは能のようでもあり
薄笑いの楠公さんも能面のよう。
松井先生、なんで待望のオラの一押し表紙を難解な絵にしたんや… 最初の出会いで、ついてくるがよい少年！のあのコマを表紙にしてほしかったんじゃ…（スナックでグダるおっさんの気分） >>325
もしかして肖像画が違ったのって身代り？ もしかして単行本初動割りと落ちてるのか
子供たちが主役の話にしたかったのはわかるが、完成度一番高かった1話でピックしてる頼重を脇に追いやる構成はやっちまった感
1話好きな人はガッカリするよこれじゃあ 12巻はこれ最新13巻データはまだ
●週刊少年ジャンプ （発行部数 1,176,667部）
**│初動 (日) │２週計 . ｜３週計 . ｜４週計 . ｜５週計 . ┃ 累計 (日数) ┃発売日. │タイトル
*1│1089661 (6)│1305463│1401729│1457923│1497516┃1,617,021 (*76)┃2023/07｜ONE PIECE 106
*2│*715387 (6)│*898967│1010294│1079463│1132945┃1,422,426 (118)┃2023/07｜呪術廻戦 23
*3│*533689 (3)│*674926│*721080│*749041│*765326┃*,765,326 (*31)┃2022/11｜HUNTER×HUNTER 37(今後未定)
*4│*224735 (3)│*446766│*507984│*546263│*570661┃*,606,823 (*45)┃2023/06｜僕のヒーローアカデミア 38
*5│**74874 (6)│-------│-------│*118145│*134183┃*,134,183 (*34)┃2022/10｜ルリドラゴン 1（休載中）
*6│**38706 (3)│**80899│**97041│*105707│-------┃*,105,707 (*24)┃2023/08｜アオのハコ 11
*7│**65923 (7)│**85392│**96129│-------│-------┃*,*96,129 (*21)┃2023/09｜SAKAMOTO DAYS 13
*8│**31774 (5)│**41595│-------│-------│-------┃*,*41,959 (*12)┃2023/10｜ウィッチウォッチ 13
*9│**34593 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*34,593 (**5)┃2023/10｜あかね噺 8
10│**31244 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*31,244 (**7)┃2023/09｜逃げ上手の若君 12
11│**19821 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*19,821 (**7)┃2023/09｜キルアオ 1
12│**17840 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,840 (**5)┃2023/10｜アンデッドアンラック 18
13│**17752 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,752 (**7)┃2023/09｜夜桜さんちの大作戦 19
14│**15506 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,506 (**5)┃2023/10｜一ノ瀬家の大罪 4
15│**15141 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,141 (**5)┃2023/10｜鵺の陰陽師 1
16│**12150 (3)│-------│-------│-------│-------┃*,*12,150 (**3)┃2023/08｜一ノ瀬家の大罪 3
**│*671468 (5)│*902232│1006876│1073962│-------┃1,073,962 (*26)┃2023/10｜呪術廻戦 24
**│**64807 (5)│**88042│-------│*104588│-------┃*,104,588 (*26)┃2023/10｜アオのハコ 12
【圏外】
僕とロボコ 14、暗号学園のいろは 4、アスミカケル 1
【未集計】
アイスヘッドギル、魔々勇々、カグラバチ、ツーオンアイス このスレにいる人はあまり売上気にしてないと思う
好きな物を好きなときにひたすら読んで語るタイプ
既存松井作品ファンより歴史漫画好きが多い >>330
頼重はそこまで一般受けするキャラではないし退場も史実通りやってるだけだよ >>310
そういや、京都で尊氏を闇討ちしようとした時「寵童にならないか」って >>334
ああ、尊氏が北条一族滅ぼしたことも時行も完全に本当にナチュラルに忘れてて
更に寵童スカウトコンボで侮辱が過ぎた奴ね
あれはさすがに時行も腸が煮えくりかえるわな >>333
いや一般受けするから人気投票二位だったんだろwww >>333
つか何で退場の話？
脇に追いやるって書いてんじゃん
いるけど脇役にするって意味を変に意味改変するなよ 一般人はもう読んでないだろ
これを読み続けてかつ人気投票するような層による人気投票ってこと >>334
尊氏が時行を寵童にするってまんま前秦の苻堅じゃないッスか～！
寵童（慕容沖当時12歳）に「オチンチン見せて」→強姦ッ！→淝水敗戦後にお礼参りされて長安から追い出されて敗死
時行もこのルートに乗っかれば尊氏討てたかも 頼重の顔剥ぎは何も言及せんでもと少し思ったな
ああいう逸話は多かれ少なかれ盛られがちだし、自害した後こんがり焼けてたでいいじゃんと... 盛高さんもあの後自害したのかな？
それとも信濃に帰ったのか >>337
人気投票するタイプは一般人じゃないよ
頼重の神力はここでも不評だし
主人公時行の自立には頼重からの自立は第一段階な
君は郎党子どもキャラ嫌いなだけでしょ >>342
諏訪盛高さん？彼は尊氏に返り討ちにされて神力でしばらく命繋いでたけど
頼重らと一緒に亡くなったでしょ
死体消失マジックしてたじゃん
13巻をちゃんと読みなさい
人物紹介でもサムネ印刷薄くなってとうとう消えてしまったんだ(´･ω･`) >>341
似た死体まで用意して時行生存隠しと
先祖に顔向けできないから顔剥いだので北朝側や諏訪に残ってる諏訪一族はお目こぼししてもらうためという理屈があるから仕方ないのかなと
結構単行本派多いのかな？
頼重の死は数か月前感覚のリアタイ派だから
なぜ今更頼重の話？と
当時は悲しかったが >>343
脇役にしすぎて自立にもなってない微妙な状態になってたじゃん
すごい書き込んるし気持ち悪い人だな… >>340
ぐぐってしまったw
十八史略とかは参考にしてるかもね
孫子とか史記とか作者もともと好きそうだし
プロがついていたら話題に上ることもあるのかもしれないw >>346
ちょっと違う意見言われただけで相手の人格非難に走る中身が幼い方が良くないと思いますよ～？ねらー特有だけど >>337
あと最初から重要キャラではあるが脇役だよ >>350
ごめん間違えた<(_ _)>
解説実況上手だった人か
多分一緒に自害したかと
盛高は頼重と同一人物説あったりしたが
多分一緒に自害じゃなかったかな
額に文字おじさんと逃げた説もあったけどおじさん捕まったときに命落としたんかね 時継は分かるけどさっきから話に出てる盛高が誰か分からん 盛高→貞宗が諏訪大社に高圧的に接してきた時「お前こないだまで俺たちに頭下げてたじゃん！」とツッコンだ人
時継→空気、尊氏の暗殺失敗し返り討ちされた方
空気が諏訪周辺の人の気持ち代弁しても空気で相手されないからな... 昨日に逃げ若公式12巻まで無料公開してたらしいが1日だけとはいえ流石にやりすぎじゃないか?
真面目に買ってる人からしたら馬鹿らしくなるし悪手だと思うんだがなぁ・・・ この漫画読んでて一番思うことは、現状ではいくら勝ってても
足利尊氏という室町幕府の初代将軍に結局は負けるというのが
分かってるから、何とも言えない気分になってしまう。
大河ドラマもそうなんだろうけど、漫画だと主人公サイドが史実では負けることが
分かってる側になることは結構珍しい？ 最近も地上波で平家物語という全滅エンドのアニメをやっていたけど
OPの歌詞が最終回のストーリーは決まっていたとしても君のまま光っていけよだったな >>355
大河ドラマなんてほぼ100％最終回で主人公が死ぬぞ >>356
バッドエンドでも花があるタイプとなんだかな…みたいな奴ってあるじゃん?
信長とか花のあるタイプ筆頭で天下目前にして本能寺の変で火とともに散り姿を消す…って格好よくてロマンの塊じゃん
時行は史実だとなんだかな…って感じだから少しアレンジして欲しいとは思う むしろ日本人は滅びの美学みたいのが好きだから、平家物語、義経、信長、幸村、竜馬、新選組みたいに最後非業の死を遂げるほうが人気がある
長生きして病気で死にましただと死亡エンドより物語としてインパクトが薄くなっちゃう 時行は首切りの刹那に初回アバンみたいに駆け出すのかなと思いつつ
しれっと生き残って、国人衆の頭くらいに収まってるんじゃないかとも思う >>351
叔父上が生きてるから多分盛高さんも生きてる気がする 頼継の名代とか大社側の防衛とか、出番は作れるよな < 盛高 平家物語はわかりやすい全滅エンドだけど、太平記のラストはグダグダだからなあ。 そもそも尊氏の人生自体がずっとグダグダで何がしたいねん感が凄い… >>360
日本人は判官贔屓な部分が多いからね
人気キャラも良い感じに死ぬことで完成みたいな部分もあるし >>367
あっけなさすぎるのと織田信長の序盤の敵だからじゃないか 戦前日本陸軍が桶狭間の戦い奇襲説の講談本をもとに戦略考えたと言われてるのが戦後の義元像に影響あったかも。敵を無能にしておいたほうが楽だったろうし。
江戸期の描かれ方見ると豪傑っぽい描き方で暗愚には描かれてないはずなんだけど >>367
貴族趣味、馬に乗れず輿で移動してたとか武芸に秀でていない
家康が今川に世話になっておきながら桶狭間後に離反したから江戸時代は義元を暗愚な大将としといた方が都合良かったのかも
物語にするにはゼロからのし上がったとか信長みたいにうつけ者エピソードでキャラが立ってないと人気のある講談にはできない 元服前に兄弟○して家督継承しているから、初回の時行より余程室町人なんだけどね... < 義元 確かに今川って初期ボスというか英雄たちの踏み台みたいな感じだよね
家康の正室とか氏真とか悪人サイドでいてくれた方が話としてはスッキリするポジションにいるし 今年の氏真は築山を襲ったりしてたけど、むしろ主役より応援されてたのあかんなぁって...w 音楽が良くて声優が豪華でそれ以外が…ってネウロのアニメのこと？ アニメのオリジナル展開の話があったけど
どうせやるなら顕家ドSお姉さまくらいはやってほしいよな
時行が寝所に呼ばれたら妖艶な美女になってて時行の性癖歪みまくるきっかけにするくらいのことやったら大反響呼ぶかもしれん 正直まともにやっても人気になる要素がなさすぎる
全部アニオリで良いレベル 仮に2期が決まって中先代編の終わりまでやるなら雫の正体が判明するのと、尊氏に潜む邪神を時行が討伐するぐらいはアニオリで入れてほしい。
深夜アニメって2期ぐらいまでしかやらないのが大半だからアニオリ入れるならこの2つはやってくれと思う。 個人的には好きだけどどうしてもマイナー歴史というか知識ないから「ここの人たちの関係どうなってんだ?」「何がどういうしきたりなの?」
って感じでよく分からない部分出てくるからナルト見ずにボルトから読んでるようなもどかしさがあるんだよな
こういうのってやっぱり歴史知ってる人じゃないと真の面白さは味わえなさそう 何回か日本の南北朝はややこしい。中国の南北朝よりもややこしい。支配地域も中国は南北で分けられるけど日本はバラバラのモザイクみたいな感じなので >>379
本拠地が南北にあるだけで勢力自体が南北に分かれているわけじゃないからな
与党支持者と野党支持者が各都道府県に偏在しているみたいな感じだと言えば政権選択の自由ってのが一番わかりやすいんじゃね いつも思うんだが、平家の落人はどうしてお家再興図らなかったんだろう 南北朝は歴史知っててもわけわからん大混戦だからあまり深く考えず出てくるキャラクターを素直に追っかけてたらいいんじゃない >>381
平家も三日平氏の乱とかやってたりしてるでしょ
あと、1話に出てた長崎親子が一説によると平清盛の子孫って説もあるのでそれが本当なら周りまわって平清盛の子孫が下剋上したって取れないこともない 南北時代って面白いけどやっぱメディア化されやすいのって信長たちが活躍してる安土桃山ばっかだな
擦られすぎて信長の性別すら曖昧になりだしたけど これからなのだこれからなのだ南北朝時代が人気になるのは。
正直皇室に関わることを語ってはいけないって昭和のじーさまどもが死に絶えてやっとまともな研究が進む時代になったと思うね。10年後には戦国時代に匹敵する人気出る、かもしれない。
一応一応義満時代を一応クライマックスにしても良いんだし 「昨日の敵は今日の友で明日はまた敵」みたいになるのが多発するのと、骨肉相食み血で血を洗うのが長々と続くからどうだろうな… 鬼が表面化して尊氏が異形になるとか
鬼武者みたいな展開になるんだよ >>205
作中本筋の無限地獄でも頼重の中の人ネタ？で古戦場思い浮かんだし、おまけの地獄でもアニメを連想させたわ
伏線回収にならなきゃよいのだけど 北条は承久の乱、徳川は大阪の陣で大団円平和な時代が続きましたで物語としてわかりやすいけど
室町幕府は建武の新政から観応の擾乱、応仁の乱にその後の戦国時代突入でひたすらカオスが続く感じ
カオス好きや歴史マニアにはいいかもしれないけど 義満の南北朝統一も、前後に内乱が続くから、全然平和感無いしね。 ダメな事ないけどひろゆきが前より敬称が使われ出してるって言ってたな >>393
ヒゲナマズ一家はイジられまくりだろ
さすがに天皇皇后両陛下と愛子様をイジるのははばかられるが な？皇室の話すると>>395みたいなゴミが沸いてくるんですよ 鎌倉殿じゃ完全に省かれてたけど、三日平氏の乱で佐々木の爺さんが死んで、ナルシの平賀が戦果を挙げて
平賀の家系は戦国時代に滅びるんだけど、佐々木の爺さんの末裔が魅摩ちゃんだったな >>388
その展開良さそう
現状は尊氏を倒す必要性が見当たらないけど鬼が表面化して大虐殺だの始めたり日本どころか世界滅ぼしかねないように動いたら戦う必要性生まれるし >>395
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
天皇陛下がこのスレに興味を持たれたようです。 >>401
尊氏に潜む鬼が超常的な力で暴れまくればいいのよ
雑兵の武士なんて要らない 皇室タブーは当然遠因にあるにしても
勢力図が糞みたいに分かりにくいまま延々と続いて結局戦国末期迄に全部駆逐整理整頓される時代を物語にするのは普通に難しいんだろうなやっぱりさ
王朝流転魑魅魍魎の本場の中国ですら「五胡十六国時代」を軍記物語として扱うのは無理だっけか >>400
尊氏は時行にとって北条一族と諏訪頼重ら諏訪一族の仇で不倶戴天の敵でしょう………
>>335の件もありますし
まあ直義と不和になって高師直が直義と揉めだしたら鬼化すると思いますよ
今までの○○鬼も討伐シーンでは必ず鬼化一枚絵や大ゴマと書がありますしおすし
13巻によれば勝機は尊氏から「人間としての動揺」を引き出すことらしいので
直義の死はキーになるのでは >>400
あと、尊氏は三代前の先祖の怨念が集中してあらゆる運に過剰に恵まれた神力循環の流れを乱すエネルギー過集中バグのような存在で
その過集中は正す必要があり
その役割を果たす人間として時行が諏訪で頼重と雫に見込まれたという流れもあるんですよ？ 松井先生のボスキャラってシックスや柳沢みたいにシンプルに悪人で最後は惨めったらしく救いなくスカッとしたパターンと
理事長や春川みたいに彼らなりの言い分や譲れない何かしらの一本芯があって敗北はするけど救われるパターンがあるけど尊氏ってどっちのパターンで倒されるんだろ >>355
歴史漫画自体が珍しい気がする
言ってる意味はわかる。自分も当初それが心配だったので。
だけど松井先生の料理が上手すぎてどうでも良くなったw >>393
>>385のためにフォローするけど、昭和時代はまじで南北朝を冷静に見られない爺がいたからな
「昭和の日」をむりやり作った連中といえばわかりやすいだろうか >>407
史実や人間としての動揺から後者かなって思いますがどちらもありそうですね
尊氏に良き英雄、＋の思い入れがある一般人だとあまりに惨めにすると逆に不満が出そうですが
この漫画では逆鱗に触れたら簡単に人を虫のように殺すので………鬼が祓えて浄化できたら後者でしょうか？
でも、松井先生なのでネウロや暗殺教室のように、どちらにせよ納得がいくような締め方にして下さると思っています >>402
ナルちゃんｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
現皇室で歴史の話がわかるのは、
まじでナルちゃんと三笠宮姉くらいやからなw 松井先生にはラスボスについて(イラストはダースベイダー卿だった？)ラスボスにも実は悲しい過去があって、というのは納得行かないのでDIO様のような絶対悪のボスを描きたくてシックスが生まれたというエピソードがあったように思います
この漫画では尊氏はシックスにくらべたら必ずしも絶対悪でもなくて英雄としてのカリスマ的な魅力は描写されており
やっぱり歴史が勝てば官軍だったり勝者の正当化が正史になるのは否めない性質を持っているのでそこは考慮されるのかどうかな？と
少年漫画的にはラスボス絶対悪の方がカタルシス強いですけど さてどうなるのか >>413
一応矢傷が祟っているので、黒曜石の鏃でも当たったのかなと思うことにしてる 確かに絶対悪が惨めったらしく救いなく滅ぼされるのはスカッとするけど、好きになれるのは悲劇の悪役だな
うまく言えないけどハルや理事長はまだ自分達の延長線上にいるキャラというか『そんな目にあったらこういう事しちゃうよな』って理解出来るけど
柳沢やシックスになると考えが異次元過ぎてただただ気持ち悪いとか嫌な気持ちにしかならないクリーチャーの部類に近いと思う
理事長やハルは人間同士の戦いでシックスや柳沢は化け物退治を見てる気分
尊氏はどちらかというと今のクリーチャーに近い >>407
そもそも、尊氏を悪人として描いとるか？
あくまで悪役としてはいるけど
Xで尊氏を悪役にすると戦前ガーとか言う痛い人もいるけどそこら辺の配慮はなされていると思う >>408
13巻の作者コメントとか見てるとなんとかなりそうだなとは思った 本作の尊氏は、人間という存在が持つ全ての要素をツギハギにして、
極端に表現したキメラだと思って見ているわ
善だの悪だのを超越してしまっている存在 尊氏も祖父の野望に振り回された結果ああなってしまったわけだし哀しい悪役ではある
親王や楠木曰く最期は自滅するらしい？がどうなることやら 普通の歴史漫画にしてしまうと週刊少年ジャンプには向かない
そういう作家性ではない 武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか ドモン・カッシュ「人間もまた自然だ、俺がそう判断した」 >>423
週刊「少年」ジャンプで漫画なので
大人の物差しで茶々入れる方が無粋では？
北畠顕家軍が結構略奪込みで秀吉の中国大返しもびっくりな超速行軍実行したなんてことは歴史調べたら分かることだし
今なら戦争犯罪的行為は尊氏軍も同じでおそらく下級兵雑兵は悪党時代の瘴奸そのものでそれが戦争だよね？
青年漫画はともかく少年ジャンプ漫画の主人公サイドには不要なエピソードになるのでは
あえて操られたり乗っ取られたりで闇墜ちしたり一時悪人化する展開はなくもないが、主人公の特撮ヒーローが悪行強調されたりアンパンマンやドラえもんが悪の枢軸みたいなの必要？
まあ吹雪が闇墜ちしてるけど あくまで主人公サイド目線で描かないとわかりづらいからでしょ 火の鳥では木曽義仲の略奪や義経や非戦闘員女子供に手をかける義経描いてたな
問題シーンたくさんのはだしのゲンもジャンプだったし逃げ若も多少の乱暴狼藉描いても大丈夫でしょう 逃げ若が青年漫画ならありそうなこと
・頼重が時行を利用して天下を取ろうとする
・中先代で北条軍が略奪
・鎌倉奪還後に恩賞とかで北条軍が内ゲバ
・吹雪が時行を見限って普通に寝返り
・顕家が略奪 火の鳥の頃に義経像をああいう風に描いた手塚治虫が凄いってことっすよ。
悲劇の御曹司をリアルはそうじゃねぇだろとしたのが凄いよ 尊氏「偉そうなことを言いやがって……貴様ら北条は罪のないモノヲ殺さなかったとだも言うのか？」
時行「だから滅びた……」 >>419-421
楠木評の尊氏は「アシュラマンみたいに多重人格の面が内在して切り替わるのかと思ってたが違った」
「器がただひたすらデカくて英雄神力パワーと鬼と呪いが対立せず溢れることもなく、受け入れ一体化してる」
動揺させて中身をこぼしたら、器だけひたすらデカくて中身が空の英雄の虚像だけ残る感じだろうか >>427
時代が違いますよ
今はとても厳しい
読者の傾向が違う
レイプ未遂シーン書いたら消えた連載とか女性キャラの露出にさえ若い男性が拒否感を示したりするんですよ >>429
俺は原作から義経嫌いで武士自体が苦手だった
家族思いの宗盛は好きだったけど競の件がな(汗)
まあ吾妻鏡と合わせて読むとより惣管様の凡人ぶりが人間臭くて好き
まあ平凡に生きれるくらい
十分に恵まれたご身分だけれど 多分この作者なら尊氏より一時代前の北条政子のほうが悪く描けると思う。イラスト的にも 第一話で略奪って出てたけどそんな感じでレ○プの暗喩する位が限界かな 松井の描く霜月騒動や平禅門の乱は見てみたいかも
あと一回は鎌倉奪還するし、振り返る機会はあるかな マガジンで袋とじのエロやってたし最近でも小学生女児向けで性的表現が問題になってたな
出版社の限界は破るためにあるんですよ >>438
マガジンでもヤンジャンでもヤンマガでもスピリッツでもチャンピオンでもアフタヌーンでもモーニングでもなく
少年ジャンプなので～～。 >>439
そのやばいラインをしょっちゅう突破するのが少年ジャンプだからねえ
最近でもチェンソーマンのゲロチューや生姜焼き定食とか
あそこは地上波のアニメでどう処理するのか >>438
逃げ若のペドエロ描写も引いてる人いるみたいだしあまりやり過ぎない方がいい気がする >>438
コロコロとジャンプが少年の性癖の未来を切り開いてきたわけだしな >>442
わ…ワイ男の子の桜ちゃんが好きなんや−
あとボンボンも尖ってた
>>441
エロというよりショタに全力投球してるのがどーかなーと思う そういうのを肯定するのと
あえて自軍の略奪描写して善悪視点立ち位置曖昧にして話を分かりにくくしたり主人公サイドに反感煽るるのが漫画的には正しいかは
全く別の話だっちゅーの >>440
チェンソーゲロチューはEDで普通にやってなかったかな
マキマ定食もそこまで直接的な描写してなかったから別にやれるんじゃない？
仮に普通にデンジチェンソーマンが倒す展開だったとしてもアニメだから規制したんだなで多少の賛否両論で終わるわ
1部アニメ履修してかいから知らん >>425
完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
コレをきっかけに興味を持って調べるキッズもいるんやで
描こうがカットしようが自由にしたら良いが、それに対する読者の感想だって自由であるべきだろう
お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ >>445
定食は回収騒ぎになるくらいでレイプどころではない話だった。それを少しぼかしただけでokなら同じ手法でいくらでもぼかせる
タツキはルックバックでも京アニ事件や精神障害者を思い起こさせるセリフを入れて物議を醸した
セリフは一旦改変されたが結局元に戻された
結局ぼかしたり変化球にすればいくらでもやりようがあるんだよ >>446
それは言い過ぎ
別にエログロ耐性はむしろある方だが
そういう略奪による軍資金食糧調達描写って害にしかならんじゃん
だから少年ジャンプ漫画らしく改変してんだろ
話が逆 >>447
略奪強殺により軍資金や食糧調達をする描写ってキャラヘイト生むだけだろ
誰も得しない
元の話はそれだから >>446
感想に対する感想だって自由だろ
〉お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
これとかただの俺個人への誹謗中傷じゃん 大元は
この感想がナンセンス、的外れでは？という感想な
423 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3174-0SSA) 2023/11/05(日) 09:38:46.26 ID:z4RZaMDY0
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか >>446
〉完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
釣りか狩猟大会がどんな話になるかまだわからんけどそれこそオリジナル部分だろ
なんか根本的に漫画をエンタメとして読む読み方からズレてるわ
こんな構造ではロボットは動かないとか宇宙の描写がおかしいとかロボットアニメに延々文句垂れ流す工学ヲタかよ
無粋なんだよ >>428
頼重はいっそそういう下心や野心がありましたっていう方が時行擁護してた理由分かるけど、実際にはどんな行動理由で顔はがす程の覚悟決めたんだろ >>449
表現としてできるできないかと言うならできるということ
>>439でレスしてきたからそれに対してね
関東廂番衆の略奪強姦はぼかしながら書いてるけど時行顕家軍が行った略奪強姦はスルーして綺麗な戦争にすることが良い描写とは決して思わない
戦争や歴史をちゃんと伝えようとするなら綺麗な軍隊なんて変な幻想を与えることはせずちゃんと略奪があったことを伝えたほうがいい 手塚の火の鳥が名作なのは敵も味方も略奪乱暴狼藉を公平に描ききったから
作者がこれからどう描くはわからんが敵の略奪は描いて時行顕家軍の方はお花畑～✨ではいい作品とは思えんな >>454
なまじ立派な監修ついてるから何だけど
やっぱりこれはエンタメ漫画だよ
変な幻想とかではなく一方の正当化された立場から意識的に主人公時行側を美化して描かれたものでしょ
解釈の一つ
時行だって逃若党だって作中で敵は多数殺してるだろ
序盤の悪党と変わらんとまではできないだろ
なんでこれだけあげつらうのか謎
尊氏が気分で口から引き裂いてころしたなんて史実は多分ないでしょ
分かってて言わないのがおやくそくでしょ
それを言っちゃあおしめえよって奴
幽白の「黒の書」的内容を延々コミカライズしたところでエンタメ漫画としてなりたたんだろ
ダークWebの加虐特殊性癖かよ
漫画読者はあくまで完全なる史実より娯楽を求めてる >>455
火の鳥が理不尽過ぎるって一番叩かれてるぞ
手塚治虫作品を棍棒にするな
不敬だ >>455
悪ノリしてんなよw
殺す敵はしっかり殺してるだろ
憎むべき敵を倒してこその友情努力勝利のジャンプの歴史全否定だな >>458
次からは高二病みたいな基本的な大前提を無視した的外れすぎる感想はスルーするわ >>370
史実だってこういう風に誰が語るかで融通無碍なんだよ ジャンプの歴史者で乱暴狼藉を働いたといえば思い出したのが赤龍王だな
あれも意味もなく因われの虞美人裸にしたり。項羽の城に乗り込んだ時に城の女達を裸にしておっぱいにむしゃぶりつくくらいやってたな
これも歴史的事実を踏まえて描かざるを得なかった描写だから…でPTAからも抗議は来ない
少年読者サービスと歴史的描写を両立させさらにうるさい教育関係からもクレームが来ないと言う一石三鳥
やりようはいくらでもある。有能編集と有能作者がいれば乱暴狼藉を描いてみんな得をできる良いお手本 >>462
赤龍王が豪傑英雄色を好むキャラに造形されただけで
キャラと話との整合性でしょ
逃げ上手の時行のキャラに合わないよ
残念ながらこの漫画の主人公はマッチョ豪傑主人公じゃないんだよ
少年、反尊氏の神輿、逃げ上手主人公なんだよ
せいぜい下級兵がやらかしたら咎めるぐらいか？
いつものキングダム好きの人？ 要するに中身おっさんがもっともっとエログロと血湧き肉躍るマッチョ英雄主人公を寄越せって無いものねだりしてるだけじゃん
足利側にそういうのいるじゃん >>463
顕家軍の兵士は獰猛な蛮族に描かれてるじゃん
それを顕家と時行と同一視するほうがおかしくない？
作中であっても別人格でしょ 前から思ってたけど全肯定以外許さない狂信者の連投キモすぎだろ
自分のワッチョイよく見てみろよ むしろショタ時行や少年少女逃げ若党に過剰な加虐心抱いてんの？って感じ
デスゲーム物異世界サバイバル物に1人は混じってるサイコパス殺人鬼キャラかよ
優等生コンプかよ
そういうのは場所選んで薄い本なり自分の日記帳でやるのが紳士淑女だ >>466
5回書き込み制限回避してるだけで自演はしてません >>465
意味がワカラン
同一視？
時行と逃若党メンバーが自ら積極的に略奪強奪に走るのはおかしいでしょ？
キャラ崩壊
顕家は北方の獣荒くれ者ども(失礼)を従えたしごできナルシスト貴族設定だからでしょ
時行と逃若党との関係性とは違うだろう
無用な略奪強奪はこの漫画の顕家もこの漫画の時行同様許さず厳罰してるんでは？略奪強奪描写もない
金や名誉や信頼カリスマで統率はしているが
史実とは違ってるとしても >>466
全肯定狂信者って酷いな（´・ω・｀）
レスしつこく付けてくるアンチに言ってよ >>465
史実より味方側としてキャラ付け美化や改変脚色してるのは同じ >>469
時行顕家のキャラに合わなくても兵士は野蛮に描かれている
史実では掠奪やりまくってるから作中でも描かれていなくてもやってると考えるほうが自然じゃない
でも兵士が掠奪やりまくっていてもそれは別人格だから顕家時行がやってるということではない
厳罰にしてるという話は事実でも作中にもない この作品の大前提や令和の少年漫画文法を全肯定狂信と言われましても(=_=;)
設定が嫌い、
主人公と逃若党の子ども無双が嫌い、
史実厨だからオリジナル部分一切受け付けないと素直に言う奴の方がよほど清々しいよ >>472
重箱の隅をつつかないで
積極的に描写してないけどそれは別に何も問題ないじゃんって最初の>>423の話に戻るだけだから 歴史物読んでるのに味方の掠奪強姦は無いって頑なに否定してるの微笑ましいね
思春期の女の子みたい >>472
やってると考えるのも作中ではやってない設定と考えるのも読者の誤読の自由
積極的には描写されていない 以上 >>475
そんな主張一言もしていない
する意味がないからしていないだけだろ？ってだけ >>476
読者の誤読の自由ね。じゃあ君はそう読んでると良いんじゃない
他の人にも誤読の自由があるから他人には強制できない >>475
もうお互いNG でいいだろ
平行線だわ
主人公と敵を二律背反にしないと少年漫画としてカタルシス減るし盛り上がらないって俺は創作エンタメ漫画主張だし
お前は二次元でも史実通り描かないのは欺瞞！！だから
誇張や改変されてる歴史人物が登場するすべてのアニメ漫画ゲームコンテンツに文句言ってこいな？ >>479
じゃあお前も主張おしつけないで
思春期呼ばわりとかさ おれは>>440からレスされてるから返してるだけだよ
>>481
君は1レス前の自分のレスも忘れちゃうんだね（笑）
自分でNGと言ってるんだからちゃんとNGしなよ。他の人が迷惑してるからサヨナラ もうお前ら邪魔だからさっさとこのスレから出て行って2度と戻ってくんな なんて言うのか厨二病丸出しだな
残虐な描写入れとけ見たいな奴 残虐系の乱世モノなんてゴマンとあるだろうし、逃げ若に求めるのは違うだろう 逃げ上手の若君なんだから、気を引くにはヒロインも追わないと駄目だと思うんです ハンターハンターとかチェンソーマンみたいな単に露悪的なだけのグロ描写に「少年漫画でやるなっ」て言うならわかるけど史実の戦争をベースにした漫画にそれを言うのは違うだろ 結城親子じゃ足りんというなら露悪的かなあって気はする ガキの首を引っさげて攻めてくる高兄弟とか十分インパクトあったけどな... ある意味ショックだった(+攻城兵器のインパクト)で忘れてたわ まあ描くとしても今じゃないよ
作中の顕家の言でも今までは米食ってた訳だし略奪描写する妥当性が無い
鎌倉から畿内行くまでに兵糧不足に陥るのは目に見えてるしその時にどうするかな顕家は 略奪とか残虐とか言う読者って
時行「誉れは中先代で死にました。尊氏の首を取るために」
こんなの見たいの？ >>493
伊豆半島越える以外は尾張までずっと海がある 現実的なお話をと言えば、逃若党の面々は衛生面のケアはどうしてるんだろうな
普通の遠征軍ならともかく、美男美女揃いの若様御一行だし、気は遣ってそう
サウナに入ってる余裕なんかそうそう無いだろうし、
頻繁に水浴びか体を拭くくらいはやっているのか
洗剤は、灰とかどんぐりの煮汁とかかね 遠征軍ってみんなくっさいのかな
剣道の防具めちゃくさかった >>498
学生の時夏に地元が土砂災害で断水して自衛隊の給水車来たけど全然足りなくて皆風呂なんか入れてなかったな
おかげで好きだった同級生の女子の臭っい体臭を嗅ぎ放題だったな
逃若党なんか成長期だし臭っくなるぞ やっぱり犬連れてたおっさんは新田四天王の畑時能だったか 来週1話まるまる山分けされててほしい
というかもう向こう半年その話でいい ロリペドが引かれてる！ってよく言われるけどそれ以外のほうが面白くないんだよね
何も面白くない戦乱やってるよりそっち突っ走ったほうがウケるだろｗ アオのハコが先かと思ってたけど、まさか逃げ若が先とはな
いや、何とは言わんが まぁ時代的に言って元服してれば
娶ってお手付きして産めよ増やせよ、よな
嫡流の若君なんだからお世継ぎ超大事 若様を二人で山分け
このセリフ色々と意味深すぎてヤバいな おまいら、えろっちい方面の妄想好きだなww
そういう意味では
「歴史に興味ないジャンプ読者にも読んでもらって盛り上げてもらおう
ランキングアンケートもよろしく」
という、作者の工夫が巧い！と言えるんだけどな 魚切りつけまくってほかほかしてる結城さん加虐性ブレなすぎてお茶吹いた
雫有能だよ有能うちで魚捌いてほしー。
シイナさんエロいよシイナさん
柔軟性ヤバい
松井先生の恋愛ハーレム展開とか予測つかないぞ 実際子供作りまくらなきゃ史実と違ってしまうんだろう？ >>512
怖いほうで考えてしまった
エロい方で考えたあなたは心が汚れているよ？ 牡丹に獅子の顕家時行カラーめっちゃいいわ
紅蓮に向かっていく感じなのもこれからの史実イメージできて好き 南部さん部下への指示も通訳通してるけど
彼らには方言のままで通じるだろ >>518
他所の傭兵もいるからか威圧用かな？
シイナさんの足投石器30インチ=76.2cmか 子供2人が無邪気に遊んでる絵面っぽいけどやってる事ガチで危ねえ これ時行が生き延びて北条早雲の先祖になりましたよってオチなんだろうけどあれって早雲の
源氏が秀吉の先祖並みの詐称だとおもうんだよな 北条とか関係なく生き延びてほしい気もする 処刑やその後の史実はナレーションで済ませて鎌倉3回目奪還達成で終わる可能性もなくはない
尊氏直義サイドの観応の憂乱スピンオフは見たい
御所巻きとか >>522
詐称だろうねえ
伊勢新九郎さん自身は存命中は伊勢氏名乗ってたそうですが 南部さん今のところ嫌な奴だけど今後印象変わるのかな…？ >>522
御先祖詐称なんて世界中でやっとるヤンケ
唐の皇室なんて「う、ウチ実はキングダムの信くんの末裔なんスよ」とか大法螺拭いてるけどその昔は「大野」なんて日本人みたいなくっそ怪しげな姓を名乗ってたんや >>526
それを逃げ若だとどう捉えるかなんだよなー
後北条とか北条の名前借りただけの奴らな訳じゃん？
時行は頑張って生き残って後北条家作ってそいつらも最終的に秀吉に負けましたにもなるからなんか嫌だ
しかも子孫は逃げるんじゃなくて籠城して負けた訳だし >>526
普六茹那羅延って中央アジア民＋インド人名なイカした名前を名乗ったのも忘れんで欲しい すまん、普六茹は李さんの前の楊さんの方だった
間違えた まあ度々現世だったらこの人は〜をやってるから
最終回が現世で時行が霊として出るか出ないかぐらいまでは確定してると思うんだけど
その時の子孫が北条でなくてもいい気はするんだよねという個人的な期待 「海魚もっと獲る」のコマの夏ちゃんはいろいろ使い道ありそう >>512-513
・二等分の花婿(物理)
・シェアリングエコノミー(主人) 吹雪が抜けてる今、
雫まで産休に入ってしまったら誰が軍師をやれるのか 今回顕家がカラー初登場だけど
本誌のカラーイラストって時行+周辺人物（逃若党、頼重、尊氏、顕家）以外描かれたことないんだよね
もっと色々なキャラが見てみたい 若にばっか目が行ってたが女の子もちゃんと可愛いんだなと最後のコマ見て思いました
ホモじゃないよ？(´･ω･｀) 二人のうちどちらかを選ぶ必要なんかないってことに今さら気づいた >>537
「本誌の」って書いたのに読めないの？
単行本の表紙じゃなくてセンターカラーや巻頭カラーの話だよ >>499
すいまセーン…ボクウソついてまーした…
わんこ蕎麦とかヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…ほうとうと鳥モツ煮しか食べませーん… >>522
そもそも早雲は北条名乗ってないのよ
んで早雲の出自の伊勢氏はこの時期にはもう足利氏に使えてるから本来交わりようがないんだけどね 兎ちゃん言ってる畑殿モデルはムツゴロウさんなの？
ﾜﾛﾀ >>544
犬相手にウコチャヌプコロしないといいねw >>542
息子が言い出したんだね訂正ありがとう
新九郎はしるとかセンゴク権兵衛とかは伊勢一門出身って設定で最近だとこっちが優勢？なのかな？
ただもし早雲と結びつけるなら出自も定かでない浪人って説採用しそう >>542
あっちの漫画も「伊勢」新九郎だなそういえば
北条早雲になるまでは描かれるようだ 側室制度が公に認められてた時代でもやっぱり嫉妬心とか独占欲とか恋愛感情が絡む場所だからトラブルめっちゃ多発してるのは現代とあまり変わらないな
尊氏が女関係上手いこといかなかったせいで追い詰められたのとは対象的に時行はちゃんと亜矢子も雫も皆満足させて円満ハーレム築くという展開かな なんか歴史見てみるとハーレム上手いこといかなくてお家騒動起こしてるパターン多いから旦那を上手いこと山分けして女同士が仲良くしてるのって凄い大事だなと思うわ
実際尊氏もそれで酷い目に会ってる訳だし対照的に息子の方は幸子ちゃんがしっかりしてくれてたから側室生まれの義満にちゃんと繋げれた訳だし 仮に時行が正室を迎えたとしても雫亜也子が共同戦線を張って女の争い始めたら厄介そうだな
もしかしたら２人は時行に正室をとらせないつもりなのかもだが >>553
現段階では亜也子も雫も自分たちより身分が高い正室を迎えるであろうことは分かっていて
でも「最初」は私たちでありたいから最初は山分け発言なんじゃないか？ 因みにそれで亜矢子や雫が先に子供出来た場合って跡継ぎになんの?それともただの庶子扱いになんのか
避妊方法がどんな感じか分からないけど側室が先に子供作ると色々ややこしそう 政略戦略上「北条家嫡男の正室」には大きな利用価値があるからそこを譲ることは受け入れる
しかしひとりの男としての時行の寵愛はふたりで独占しようと
まさに名を捨て実を取る戦法 雫はむしろハーレムのまとめ役になりそうな気もするが
ハーレムやる時には、他のハーレム要員を恋敵と捉えるか戦友と捉えるかで対応が変わってくるので
現実でも一夫多妻だとそんな感じよね
それと、バテて息切れしているシイナ姉さんはエロいよね ハーレムは平等と上下関係の両立が重要だよね
平等にしないとトラブルの元だけど側室が正室と対等だと勘違いさせて付け上がらせると「私(&我が子)こそが!!」ってそれもトラブルの元になるし 雫の正体も判明するかな
中先代編見ると雫は明らかに人間じゃないけど どこかで時行を巡って雫vs亜也子の構図にならないか懸念してたんだけど
正室vs雫&亜也子の形にしてタッグ組ませて時行を仲良く共有という流れにしたか 普通に頼重の子供なんじゃないの?
頼重の子供じゃないってどっかで判明してたっけ? >>560
なんていうか二人が正室というかちゃんとした奥さんで、側室と戦うぞっていうなら全然応援できるんだけど正室と戦うぞってなるとどうしても現代的な感覚で「不倫よくない」「浮気よくない」って気持ちになる。
上手くいえないけど正室がちゃんとした夫婦で側室はそれを邪魔する悪者って感覚になる >>555
ルールとしては長子男系優先かな
まあ家督は大概どこも揉めると今週の新九郎でも出てきたな 時行の妻って今まで全然気にしたことなかったんだけど今週の話を読んでwikiで確認したら「不明」ってことになってるな
ということはこの作品内において亜也子も雫もいずれは時行と結ばれる可能性が大いにあり得るのか >>562
正室側室、女性同士当事者は身分が違いすぎるから多分争いにもならないよ
明治ぐらいまでお妾さんに家も生活費も与えこどもも面倒見る夫を受け入れお妾さんも良きに計らうのが賢妻て価値観だし
野合なんて言葉もあったよね
結局、家、血統の維持なのよね
自由だけど超少子高齢社会な現代（＋＿＋）
正室が子がなくて側室に男子が生まれるとか
側室に男子先に生まれて正室の男子が大分遅れて生まれたりすると火種でお決まりの展開にはなるわけで
ただこどもは流行病ですぐタヒんじゃう時代でもあるのは影響ありそう
アラブの一夫多妻富豪もハーレムは平等に回り立場に応じて公平な対応しないと無能な主人扱いみたいだよ >>562
側室はちゃんとした奥さんだぞ？
そうじゃないのは妾
結婚が恋愛ではなく家と家の政略結婚な時代なんだからさ
正室と側室の違いは誰の子が家を継ぐか、誰が家の共同経営者になるだけの話で妻としては同列に扱うべきもの >>561
時行をカモフラージュでにいさま呼びしていたのと同じで頼重を父様呼びしてるだけでは？て考察があるくらいかな
諏訪の跡取りは他に在るのになぜか頼重に譲られる前から神力持ちだし
庶子だと頼重が紹介してもいいのにしなかったし
暗殺教室の楓ちゃんをダブらせてる考察斑がいたんだろう
時行を護るのが自分の存在意義とか意味深だからね >>566
政略結婚とはいっても本当に合理的さだけで成り立ってる訳じゃなくて感情も勿論絡んでくるし
妻としては同列に扱うとは言っても恋愛の場で「君たちを平等に愛してるよ」が通じるわけがないから寵愛巡ってトラブル多発しまくってるんじゃ… 有能執事の雫が亜也子の主君山分け提案に乗るかと言われればそうは思えんなあ
今まで上手くいってた主従関係が根本的に変化しちゃいそうだし 北条の血を絶やさないためにもまた政略結婚の具としても
時行の子は多いほど良いわけで
亜也子の提案は自分らも満足できるし北条のためにもなる
win-winですよ 子供作ると最高戦力の5年ほどアヤコがいなくなるのがな 最早「北条家ブランド」は風前の灯火………
そんなところに正室が現れる前に自分が「事実上の正室」になってしまえば良いんだから普通にショタ小学生を巡ってJC同士のガチバトルが始まっても何らおかしくないけど、まぁ、さらっと流すだろう
少年誌にそういうのは必要ない 時行の子供調べたら次男が上手いこと逃げてその孫が上手いこと城つくって殿様になって子孫の横井時泰が上手いこと信長と仲良くなった後はまた上手いこと徳川家康と仲良くなって結構な領地貰って幕末まで続いてて結構凄かった >>555
一応継承権はあるけど、正妻に子が産まれれば当然そっちが跡取り
側室の子は有力御家人に養子に出たり、家に留まって跡取りの与力になったり
側室の方の身分がよっぽど高い＆世継ぎを決めずに先主が没すなどすると揉めることもあるけど、基本は上記の通り >>574
歳が近いならまだいいけど側室の子の方が歳上でほぼ跡継ぎ確定してたのにめっちゃ遅れて正室に子供が出来た場合とかも揉めそう
実際に秀吉とかは側室の子ではないけど甥を養子にして跡継ぎほぼ決まりかけた時に秀頼が出来てめっちゃ揉めた訳だし >>576
それは実子か養子かの話じゃないかな？
淀殿は側室だよ ムシブギョーという素晴らしい前例があるんですから
雫にも亜也子にも頑張ってもらおうじゃないですか >>577
根本的な話しは一緒かなと
本来跡継ぎになるべき子が産まれないから別の子を跡継ぎにしてそれで話がまとまりかけた時に正当後継者が誕生して「やっぱお前いらんわ」ってしたらトラブルの元にしかならなさそう >>579
先と言っても秀次の場合は歳が離れすぎてるからな
元服どころか、嗣子になってもうええ歳になって名目上は秀吉引退して家督譲って関白になってる段階だから
単に正妻・側室で子の出来る順がどうとかいう話とはズレてくるのではないかな >>573
話がそれるが、今の日本人の先祖を辿れば、
本流に近いか末端も末端かで違いはあっても誰かかしらの偉人がいるだろうから、
自分の先祖に思いを巡らせると少し浪漫よ
歴史だの家系だのに全く興味がないうちの親が、
たまたま苗字に縁のある名所に観光に行った時に、何故か圧倒されて動けなくなったとか言ってた
初見の場所で気後れするような人間じゃないのに 正室側室の話で言えば北条義時の息子たちの状況が興味深い事になっとるね
母の出身が不詳で庶長子と思われる泰時
正室の子ながら母の一族が族滅され母が離縁もされた朝時と重時
そして継室で義時死去時に正室であった伊賀の方の子の政村
これで後を継いで時行まで繋がっていくのが泰時という 源氏平氏はみんな天皇の血を引いてるんだからそこまで朝敵云々とか気にしなくても良いんじゃないかとは思う
特に北条なんて朝廷相手の戦に完勝してるんだからそのまま平将門よろしく新皇になっても良かったんじゃないか >>584
そう考えると天皇って「自分の娘と結婚させて孫を名ばかり天皇にして実質的な権限は俺に…」みたいな摂関政治は凄い多いけど海外みたいに「我こそが新しき王である」みたいなのはないね 日本の場合、武士がエリート蛮族やってた頃でも、
建前、体裁、後ろ盾辺りはやたらと気にしていた印象がある
「どこの馬の骨かわからん蛮族が力任せに奪取したのではない、我は由緒正しき家柄で正当な手順を踏んで権利を得ただけだ」
ってところにこだわっていたような
天皇や公家も邪魔さえしなけりゃ当家の箔付けにもなるしと、持ちつ持たれつな部分もあったと思う >>580
織田信長の息子の信雄、信孝
信雄は嫡子信忠の同母弟、信孝は側室の子
若干信孝のほうが早く生まれたが母親の違いで次男は信雄で、三男は信孝になった
賤ヶ岳の戦いで両者争うんだよな >>565
自由の代償で超少子高齢化になってるってことは
その皺寄せは自由じゃない形でやって来そう
今にAIに遺伝子の相性とか調べあげられて
相性の良い人間同士が強制的に結婚させられて
自由結婚が禁止され人口が調整される
ハイテクポル・ポト政権な時代になったりして
いやふと思ったのよね
これからどうなるんだろう人類って みんなはみんなのためにみたいな左翼的な人口政策のデストピアも嫌だけど
俺みたいな非モテが結果的に断種されていってる今の時代もデストピアなんじゃないかと思うんだよね
だってさ淘汰に耐えた一部の人間にはいつかAIの手がなにかしら入って永久的に主の保存が完了するんじゃないかと思うと非モテとして悔しんだわ 不細工だけど健康で病気に強いみたいな個体は淘汰されちゃうんだろうな
勿体ない気もするが 日本において天下とは天皇の下で実権を握る実質No.1のことであり
天皇に取って代わろうとする人間がほぼ出てこなかったのは
島国で国そのものを塗り替えようとする存在が出にくかったことがあるんじゃね
元寇みたいなのはあったけど どうせ、亜也子は失恋、いろいろあって桃井亜也子になりましたエンドだろ。 天皇家自体が権威だけ維持しつつ臨機応変に上手いこと立ち回っていった感もあるよな…
某南朝の初代を除いて… 若争奪戦とは無縁の夏ちゃん、今回もチョロすぎで好きだよ
忍びの仕事以外はポンコツとある意味世間知らずな娘だからなぁ 天狗初登場時と見比べると味わい深い
同一人物とは思えんw >>541
史実で見ると4年ほど前までは山梨県の南部にいたみたいだからなあ >>583
確かに当時としては珍しい流れに思えるが、後を考えるとそれだけ泰時がぶっちぎりで優秀だったのかなと
比企の件があるから朝時と重時は脱落として、泰時vs政村と考えるとその時点での実績とか考えると流石にね…って話なだけの気もするが。 色ネタに走ってきたし
史実をマイルドにしてオチをつけるなら
さんざん競わせておいて
鎌倉近辺の村の女達を口説き落として
米を供出させてきた北畠顕家の優勝オチかね
そうか！敬意を持って接すれば
複数人とねんごろになっても良いんだ！
と時行の性癖が歪むヤツ シイナを担いで生活するのが一番トレーニングになりそうなくらいシイナの装備は重そう 妻不明なあたり結局はちゃんとした正室はもうけずに身分卑しい女性孕ませたんだろうな まあ自然と雫と亜也子のお眼鏡に適う女性じゃなければ時行の正室として認められないという方向になるんやろな
そうこうしてるうちに二人がポコポコ時行の子供を産むと 尾陽雑記に熱田大宮司の娘との間に子供が生まれたって話があるんでしょ
歴史的事実かどうかはともかく使わない手はないでしょ >>604
二人は側室というより旗揚げ以前からの忠臣かつ身内同然だから 時代だから仕方がないんだろうけれど幼馴染みで部下でずっと傍にいる女性と既に恋愛関係出来上がってる場に嫁に行くとか凄いやだわ
まぁこの感覚は昔の人にもあったからよくトラブル起きてたんだろうけれど >>609
既に恋愛関係出来上がってる側からしたら新たに参入してくる嫁さんはそりゃ邪魔者だし
嫁に行く側からしても旦那に恋愛感情寄せて引っ付いてる女は邪魔以外の何者でもない 雫みたいなまな板で尻もなさそうなんでは若は勃たない 亜也子は自分が時行の正室に収まろうとしないのは家柄的に遠慮してるのか？
雫も自分の恋心を否定してる？のは何か生い立ちに絡んでいるからなのか？ 望月家の正室の娘ならともかく亜矢子は庶子だからもしかしたら私的な場では娘として扱われてはいるけど正式な子扱いではないのかなと思った
孤次郎みたいな感じで実際は親子だけど形式上は赤の他人みたいな扱い 実際、庶子の扱いはピンきりだからな
嫡男のスペア的に大事に育てるのもあれば実子として認めず家にも入れないとかある
なあ直冬くん 保科と家光みたいに仲良く友好な関係を築くって相当難しいわな >>617
夫の正室が側室の子供と仲良しって例なら足利義満と幸子
徹底的に幸子が一番ですって上下関係キッチリしたお陰で幸子は義満を擁立して足利の繁栄に尽力した >>616
むしろ母親一緒の弟の方が跡取りの兄に叛乱するケースが多い。 >>618
11歳の義満をキッチリ立てて固めなかったら、基氏派とまた内乱になって今度こそ足利政権分解してた。
基氏って絶対、謀殺だよね。 センターカラーや巻頭カラーで時行と組むのは逃若党除けば頼重尊氏顕家と関わりが深い大人キャラなんだよな
いつかは上杉も時行とツーショットする時が来るのかな 夫婦とか家族とかってどうしても利や合理性だけじゃなくて感情論が深く絡むから力持ってる人がちゃんと手綱握って理性的にいてくれないと混乱する
若君には是非ともスパダリ発揮して皆の手綱を握って円満ハーレム築いて欲しい
実際にそれ出来た人あまり思い当たらないけど 新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか 新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか でも新田義興は父親と仲悪かったんだろ？
こうして父の軍じゃなくて北畠顕家の軍に加わっているくらいだし >>623
徳川の秀忠みたいに本当は4男だけど兄たち(双子)が認知されなかったから次男として跡継ぎになったみたいな感じかな >>617
曹操相手に離婚した後正妻になった卞氏は前妻の丁夫人の生活を支援したって話がある そろそろ巻頭くると思うんだがカラーイラストは秋か冬をテーマにした物になるのかな そもそも「仲良きことは美しきかな」って武者小路実篤が本妻と妾が仲良しな
ことを描写した言葉なんだとか >>613
孤次郎は禰津さんの子供ではないよ
妹の子なので甥っ子
病弱な実子の影法師扱い >>634
実際には母子だけど形式上は母子ではないって意味でいった 後継ぎ争いは権勢家の宿命
本邦に止まらず中華でも欧州でも そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ >>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな 時代劇や時代小説で「斬り捨て御免！」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型
嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る！場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決！みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)
構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな
名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬) そういう部屋住み弟になんだかんだ優しい兄本家って言うストーリーも
現実が>>639だから殺し合いや相続争いだらけなのを美化してたり、冷遇されていた部屋住み側の人や争いに巻き込まれてる人や、そもそもそんな立派な受け継いでいくべき家や分ける田畑もない大地主でもない階級の庶民に、お金持ちや上の階級の人だってそれはそれでいろいろあるよね、とガス抜きする役割を果たしていたのかもしれない 農地改革や財閥解体で大地主や特権階級の力が削られたのってすごくゲームチェンジだったんかなあと
まあ別の形て利権や特権階級はなくならないにしてもさ
嫡出子と非嫡出子では法定相続分が倍違ったり非嫡出子は戸籍見たら分かっちゃうようになってたり誰でも一部の他人の戸籍見られちゃう状態だったのが是正されたのも割と現代になってからだよなあ 江戸時代とかだと、そういう部屋住みの次男坊三男坊にとって、一番の
ハッピーエンドは近所の学問所か剣術道場の先生のところに娘しか
いなくって、そこの先生に気に入られて婿入りってパターンか
うん、そこ、どこのギャルゲーだよとか言わないで 井伊直弼とか14男だったらしいけどやっぱ兄貴殺してんのかね >>644
時代小説読んでると、剣の腕がすごい人は噂を聞きつけたどっかの藩から「ぜひともうちで仕官して」ってスカウトきてるけど
道場の剣術先生が間に入ってたりするから剣術先生の地位はそこそこだったのかね
道場の一人娘狙うとかもよくあるよね 家長弟以降の斯波氏なんて当主の早死が続き
素行の悪い実子(義敏)と渋川からの養子(義廉)が並んだことで拗れていって
そうこうしている内に応仁元年が...
>>631
森川智之と青山穣かなぁ、と思ってる
違ってても演技が合っていれば嬉しい >>646
間に入る藩の剣術指南役だったりとか
剣豪物、脱藩者や慮外者を始末する刺客方面ストーリーも多い
更に世代が変わると名門道場の後継を巡る争いとかね
現実問題、道場を開いてそこそこの数の門下生を集めるなら、剣術の才能以外に金コネ相当の人脈は必要で部屋住みなら条件クリアだったのかな
他の跡継ぎがいない武家の婿養子パターンも
商人になって商売するなら武士を棄てるので武士階級の家は縁切りとかになるしかなかったのでは
まあ時代小説時代劇の中ではで、結局剣術や孤高の剣士、ハードボイルドかっこいいだから >>650
シグルイはやっぱりスゴイ作品で違う次元にいる(語彙力)
松井先生も多分好きだったと思う
ジョジョは勿論、キン肉マンとかターちゃんとかぬ～べ～とか結構先達を研究してるよね >>651
NHK番組の時、松井先生仕事場の本棚にシグルイがあったかはうろ覚えだが、少なくともバキとどげせんは存在してた記憶 逃げ若を企業に例えるなら
先代が早世し目を掛けていた合併会社外様ルーツの幹部社員が独立時に裏切って造反で潰されて
後ろ盾スポンサー取引先ほとんどなくした倒産大企業を立て直す御曹司の成長物語兼サクセスストーリーって感じ >>644
そしてそこの嫁にマウントを取られ続ける一生なんだ
オレは詳しいんだ 女の尻に敷かれるのはまだいい
女の尻すら知らずに終わる奴らは... 子供が少ないとイザという時に詰むし子供が多いと争いの元になるし面倒臭いな
徳川みたいに子沢山で一族多いけど長年上手いこといくのって相当珍しいんだな
ちょいちょい不審な死や多分殺したんだろうなっていう奴はいるけど一応表だった戦や争いにはなっていないし 半将軍政元「養子は三人くらいにしよう(なお結果)」 なんていうか秘密裏に毒殺謀殺暗殺で終わらせてくれるのって平和なんだな
「お前を殺す!!」って宣戦布告して皆で殺し合うよりよっぽど穏便…というか全部そうりゃいいのに >>657
家康の子は半分くらい取り潰して間引きした感じだな
家斉53人とか誰か途中で止めてやらんのか >>657
本家本元最優先。御三家御三卿親藩は本家本元のためにいるような感じだし
水戸光圀や尾張宗春みたいに将軍にガチ喧嘩売ったパターンもあるけど 徳川御三家は基本将軍家とは仲悪いだろ
会津のほうが異端だ 「骨肉の争い」は源氏（の血に連なる者たち）の専売特許だっけ >>666
ああだから徳川はそういう事なかったのか >>663
でも家斉は半分以上死にまくって残った子達も何かしら障害あって、結局現代まで残ったのは53人中3人しかいないあたり当時の生存率が低いのもあるだろうけど多分間引きされてると思うよ 島津斉彬の子供もほとんど死んでるし江戸時代の大名将軍家の死亡率はそれにしても高すぎるんだよな
乳母のおしろいの鉛中毒がその頃特にやばかったのか、毒札とかなのか
信長家康時代と比べても高杉 古代とか中世ってのは成人まで生き延びたらオッケーなとこあるから それにかこつけてコッソリ殺してるだろってのも多いよな
井伊直弼とか吉宗とか兄もライバルも全員都合よく死んでたのどう考えても暗殺してるし 時行君が逃げ込んだお婆ちゃんのお寺は、北条政子や義時のいた屋敷と同じ場所だよね。 >>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな >>649
剣術修めたけど足軽の身分で貧乏暮らしゆえに脱藩して新選組に入って、
そこでの給料のほぼ全額を故郷に仕送りしていた吉村貫一郎、というのもあるな。
あれ小説読んだ時ガチ泣きしたわ…。 >>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね
少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね >>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから
この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか？難しかっただろうか？ 別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね イーロンのアホTwitterのハッシュタグ削除する意向なのクソすぎる
これ下手したら逃げ若のアニメトレンド入りしづらくなるし本当にあのCEO殺されてくれねぇかな 水星の魔女最終回も、あの柴犬野郎の独裁でパァって感じだったものな...
天狗でも放つ？ 新田の庶流とされてるけど、今年の大河でも改めて資料を辻褄合わせてたように出自が怪しいから... 由緒正しい源氏は何代も兄弟親子叔父甥従兄弟でやり合ってたからなあ まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。 >>683
では時行の末裔の可能性も否定できないな
家康は吾妻鏡好きだったと聞くしこれはもうほぼ時行と言っても過言ではないだろう 直虎は女主人公の中では割とマシだったと思うけどなあ。
女とは言え「奴隷！？いくらで買える！？？」みたいな感じで完全に頭坂東武者だったし… 奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...) ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない！！誰か教えてー
1、指1本と2本の意味がまずわからない！
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比？
b、袖面積を1対2の比にした（何故？）
c、あっち向いてホイ
2、袖にある絵柄が何かわからない！？
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物？
・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない（＞＜）
ググってみたワード
西洋 絵画 戦争 軍神 中世 ローマ神話 コンスタンティノープル 十字軍 単行本でやっと発見できたこと
本誌の時に見つけられなかった新田さんの「？」
（決着をつけよう尊氏！の大ゴマ全体を使ってたw） とりあえず指は、左から右へ単行本表紙を並べると
1側が建武新政時代で、2側から南北朝という意味だと思うで >>645
本人にその気がなくても利権がある大人たちがやる場合も多々あるでしょ 時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし >>692
直弼は後に安政の大獄とかやってるしなあ…… >>695
喜連川藩とか、足利氏全体で言えば吉良上野介とか 時行の生涯って貴種流離譚だな
物語じゃなくてリアルの >>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史
詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ 北条時行の子はwikiに情報ほとんど掲載されて無いな
唯一乗ってるのも創作が濃厚って
同時代の信憑性のある資料に登場せず、後世の記録しかないのかな >>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ 個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例 赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる >>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか 自称で何が悪い
どうせ確かめようがない
鈴木由美の時行本では、家長と戦った時の泰家は泰家の名を騙った別人かもしれないと言ってるし >>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな どうもこうも
一番の活躍の場である千早城篭城から湊川まで誰かに入れ替わる機会なんてあったか？
泰家の場合は血筋が凄いんで誰かが名を借りるのは十分あり得るが正成は違うし 落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか むしろ楠木が名乗ったおかげで橘氏にもハクが付いたろって逆ギレ好き >>693
ありがとうございます！m(_ _)mヘコヘコ >>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人 wikiに載ってる時行の子ども達とか逃げ若でも出てくるのかな？ 松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど 北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな エピローグで時行と尊氏の現代の子孫が鬼ごっこしているシーンで終わりそう 尊氏の子孫って、基氏系は喜連川で
義詮系は平島公方が残ってるんだっけ
他は残ってるのかな >>718
イマイチ ピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ
やっぱり 一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか？ >>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う 僧籍に入れられていたのに危険視されて粛清に遭った実相院義忠は泣いていい >>694
一応、某新九郎の嫁はんの一族が時行くんの演者らしい >>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫 めっちゃ亀レスごめん
13巻の楠木殿の指
ここまで←中先代の乱
ここから→中先代後
な気がしてきた >>731
指1本がここまで1部、指2本でこれから2部が始まるって意味なんかな バンデットのトラウマもあって、辛うじて南北朝に入ってもそこまでにスタミナ尽きてるんじゃないかと不安だったのだが
顕家は出てくる度に株を上げるし、今週はセンターカラーなので安心感がスゴイ、これはイケる >>730
史実的にその辺は確定してなくて
後北条氏が勝手に北条を名乗った説、北条早雲が北条行長に仕えていた（もしくは養子だった）説、早雲の子北条氏綱の正室が横井氏の娘であった説があるっぽい
新九郎ってのは北条早雲とその子の氏綱のどちらも名乗っていた名前で、この辺が少しややこしい
氏綱の先妻（死去）は戒名しか残ってなかったがコレが横井氏の人間なのでは？って研究が最近あるらしく
この辺は漫画の「奔る」とは違う解釈だな 研究というか「駿河大宅高橋家過去帳一切」という史料に「横江北条相模守女」と書いてある 今更なんだけど南部さんの食ってる葉っぱってなんだこれ
山椒か？ TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNyoEpUy/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 名乗るとか自称とかこれって何かの罪に問われたりしないのかな そういうのを取り締まる法があったら罪になるんじゃね 源氏を称した滋野氏の末裔とされる海野氏(既に怪しい)
↓
木曾義高の影武者を務めるも辛うじて生き延びた幸氏
↓
修羅童貞幸康
↓
女系を介して海野氏流を称し、天下人家康を追い詰める真田信繁(幸村)
なんかもうギリギリを生きまくってて、出自の正否とかより先に感心してしまいそう >>742
そういえば大河ドラマ鎌倉殿でも義高のお付きとしてちょろっと出てましたね… 幸昌がハードゲームだな
信玄の人質から長篠で兄二人死んで家督相続
甲州征伐、天正壬午の乱、名胡桃城問題、上田合戦、関ヶ原
織田、北条、徳川相手に攻め込まれながら戦って生き延びる。犬伏の別れで分けた信之の方で真田家も生き残った >>589
おおデストピアもののお勧め教えてくれてありがてえ
「地球へ………」か
松井優征先生も担当氏とのYouTubeの動画で100年ぐらいしたら漫画はAIが描いてそれを持つ企業の争いになるって言ってたな
YouTubeの動画なぜか消されてたなテレスクリーンに引っかかたかな >>746
とっつきやすいSF映画だと
トム・クルーズの「マイノリティ・リポート」とか
「ガタカ」が似たテーマで印象に残っています やっぱ遺伝子ものとかコンピューターものって90年代と00年代初頭までに出尽くしてるんだな
狂四郎2030とかもそうだな
あれも遺伝子もの＋コンピューターものだから＝すると何やらコンピューターが怪しい
謎にタイムマシンとか出てきたし物語の後での不幸な結末が予測できる
志乃早死にするんじゃね？ヒントは「すぐ逝っちゃう遺伝子」だよ >>724
平姓畠山氏の娘に婿入りや養子になったんじゃなくて
北条から来た妻が相続してから結婚だから
旧来の家との繋がりは無い扱いなんじゃないかな
鎌倉初期は女も相続対象で足利義純が畠山未亡人と結婚するとき捨てた子は
元妻の新田の所領を引き継いで父系は足利でも新田一門の岩松氏になってるし
後の時代とはルールが色々違うんじゃないかと >>755
当時は別に禁止薬物じゃないのでは
成長が早いので子どもが無事成長を祈る麻の葉模様とかある
原料農作物だから
朝も何種類かある
滋養強壮感覚でキツい肉体労働の間にタバコの葉噛むみたいなもんだっだみたいだし
麻縄麻紐麻袋麻布
軍用資材として使われたら困るのと薬物依存性が明らかになったのはもっと後々時代になってからで原則栽培禁止になったのはGHQ支配下になってから
神事用麻布や医療用は厳しい審査規制基準をクリアした専用農家だけがつくってる >>756
ムツゴロウさん顔の畑氏との対決にも期待 お酒も二十歳未満から飲んで体壊してたそうね
昔のお酒は甘酒みたいに甘かったそうだし >>754
まさかと思ったけど。ググると似てる。やばいじゃん
こんなんでつまらないことになったら嫌なので、他の何か
噛みタバコとかは形状が違ったので、
青シソの津軽バージョンのやつってことにry
>>731
自分もそう思うんだけど、ただ、なんで西洋画を持ってきたのか？
指2本の袖の面積が大きいのは何故か？
その辺がまだわからない。>>689書いた者より。
14巻の表紙待ちだろか >>759
酒造規制とかないし保存食づくり用としてもメジャーだったんかね >>731
なるほど
最終巻かファンブックかなんかもし出たらそこで解説されるのかも >>759
昔の酒は今で言うと濁り酒とかどぶろくに当たるものが主流 >>677
浅田次郎の「壬生義士伝～新選組で一番強かった男～」ってやつな。20年くらい前の小説で、テレ東の正月時代劇で
渡辺謙主演でドラマ化されたのち、中井貴一主演で映画化されてる。
>>759
酒を幼少期から飲まされ続けてアル中になったのって小早川秀秋だっけ？ 鎌倉13の大江殿の末裔の毛利家(今年だと変な髭の輝元)は酒害に弱かったことで有名だね
元就、輝元は当時にしてはかなり長生きするけど >>766
なんとなく浅田作品じゃないかと思っていた
わざわざありがとう >>765
今の博多練酒というのがほぼ平安から室町までの酒の姿を残してるというね。
見た目は水で薄めてない甘酒の原液みたいで、極甘。
後になっても透き通ってるが安土桃山頃の天野酒のようにアルコール入りシロップとしか言えないのや
幕末西洋人の接遇にシェリー酒代わりに使われた鞆の保命酒とか甘口が日本酒の主流や高級品だった。
どぶろくも江戸迄のは基本甘口。
それが終戦後以降焼酎や辛口など甘くない酒が一気に日本酒のメインストリームに激変して
現在に到るんだが、時行辺りは多分博多練酒のような白くドロッとした濁り酒を口にしてたかも。 真田丸でも酒に酔ったふりして米のとぎ汁飲んでたなあ 江戸時代も摂関家が公家主流だから、うまく世渡りしたんだろうな 明日は雫と亜也子の若様とのくんずほぐれつのHシーンが見れるのか 山分けって、若の口の初めてはわたしで、下はワタシ
みたいな？ 多分今回は出てない純愛憎枠の魅摩ﾁｬ株が上がるやつや... >>769
酒蔵をリストラされた杜氏が腹いせに醸造中の酒に大量の灰をぶち込んだら
いい感じにアク抜きが出来て透き通った日本酒が出来たって話は本当なんだ
ろうか・・・
>>770
あと、「長屋の花見」って落語だと番茶を薄めたものを酒の代わり
としてカモフラージュしていたけれど、江戸時代の酒ってどんな色
だったんだろうかと今でも思う
それはそうと、太平記に載ってるっていう時行の後醍醐天皇への投降文、
ネットで軽く漁ったけれど載ってなかった・・・原文探すしかないか？ 無責任で身勝手な人格破綻者とは一体誰のことだろうなあ もう少し本名明かすの引っ張るかと思ったけど、このタイミングで「父親との関係に悩む側室の子」を出す時点で正体バレバレか。 あのコマの直冬に最初に気付いた人はよくあの眉毛だけで見破ったね >>777
>>780
スゲえ。うおお直冬(･∀･)ｷﾀｰうおお ふ、ふーん………
契る〔ちぎる]
動
固く約束する。
"相談一決し，翌朝をちぎる・つて / 戸隠山紀行美妙"
将来を誓う。特に，夫婦の約束をする。
"固くちぎる・った二人" · "我が君ちぎる・る千世の若松 / 増鏡おどろの下"
男女が肉体関係をもつ。夫婦の交わりをする。
"一夜をちぎる・る" 解説上手の南部さんは果たして敬意を表している顔なのだろうか >>787
大丈夫。同じ思い違いをしていた人はたくさん居るし、高師冬が出て来た時に「冬は冬でもそちらかよ！」と叫んでた 正確に史実なぞると時行と直冬って絡みないからな
ここで側室話に絡めるのはありやろ 引き千切ると契るをかけたか
色々な要素が絡み合って面白い回だった いい纏めかただったな
お家存続のため今すぐ子供成してもいいんですよ？ 観応の擾乱もがっつりやる方針かな
正直頭が混乱してわけわからなくなる時代だから
どのようにエンタメに落とし込むのか
期待と不安が一つになって過ぎゆく日々などわからない まったく知識がないまま見続けてるけど、今回の尊氏の息子が親父とバトるっていうのに感覚がついてこない
調べても「こいつなんでこんな立場に？」みたいなことが乱発する…
詳しい人なんでこいつが親父と争うことになるのか教えてください >>793
日本最大の兄弟喧嘩から移行して親子喧嘩にもなるんよ >>793
尊氏の嫁さんがめっちゃ偉い高貴な人でその間に出来た息子が跡継ぎになって上手い具合に体制整ってたのに過去の火遊びで出来た実子かよく分からない息子が登場してしかもめっちゃ有能なので後継者争いがややこしくなったことと
あんまり仲良くすると跡継ぎ問題がややこしくなるから冷たくしてたら直義が「可哀想だろ。直冬くんうちに子供いないから養子においで」して直冬を優先するようになったのでブラコン尊氏が嫉妬でキレた
という感じで解釈してる >>793
簡単に言うと尊氏が息子と認めなかった
そして直義が養子にした 直義と尊氏が争い 直義に恩があるし尊氏には怨がある 個人的に直冬と尊氏が殺し会う関係の決定打になったのは直義に反抗された尊氏が「直義が我を嫌ったり攻撃することなどありえん!!直義はそんなことしない!!わかったぞ直冬の奴がそそのかして騙したんだな!?あの凶徒め!!殺してやる!!(意訳」
って感じになって直冬絶対に殺すマンになって
直冬は直冬で直義が非遇な目にあったり直義が死んだのは尊氏のせいと思って父親絶対に殺すマンになったと簡単に解釈してる みんな解説上手
今回の解説上手の南部さんとは違うなw 火遊びした女の子供が出てきて困るのは今も昔も変わらないんだな… 乙女な雫と亜也子がとても可愛かった
ゴカイプチプチ契りながら恋バナするとこが女子の本質をシニカルに捉えたネウロ作者テイストである 有志に教えてもらうたびに尊氏のあたおか度合いが増すんだけどいつカンストすんのこれ？
掘れば掘るほど出てくるのやばすぎだろ >>799
相続でめちゃめちゃ苦労して戸籍集めて達筆過ぎて読めない古い戸籍たどったりしていたら亡くなったお父さんの知らない子どもがいたと判明したり
実はその子は認知されていて秘かに養育費が送られていたことを遺族が知ると
なぜか戸籍を集める法律専門職やその事務員が遺族に怒られたりするらしいですん
良い子はちゃんと生きてるうちに終活しようね！ ちぎちゃってこの漫画が炎上(意味深)するの愉しみにしてたのに… >>803
なお同タイミングで重婚展開したアンデラ >>802
今も昔も浮気や婚外子やって色々と厄介なんだな…
そういや家康も火遊びして子供こさえて正室にキレられてたしそこらへんの価値観って今も昔も共通なんだね そういえば吉宗も火遊びでこさえた息子が出てきて困ってた事件あったな… 雫は現代のSNS文化的な意味合いの炎上を言ってる感じではあるが、当時の価値観や諸々のお家騒動にしても炎上という言い回しでまぁまぁ合ってるというw 一夫多妻が当たり前の時代でも嫁からしたら旦那と恋愛関係築いてる幼馴染み女は地雷以外の何者でもないと思う 尊氏なら息子が反乱しても反抗期か？可愛いな！って笑って殺し合いしてそう 赤橋登子の意向があったにせよ直冬への態度は昔感覚でも情薄いよな、邪魔なら寺に入れても良かったんだし子ども作ったのはお前だろがーいって尊氏には思ってしまう ついに直冬きたか！
正室側室の話に絡めてここで出すとは思わなかった！ 源氏物語も男が沢山の女に手出してることで正室は苦しんでるし源氏は年喰ってからキモくなる
正室側室システムがドロドロせず運営できるのは全員家の利害で恋愛絡まない政略結婚の時だけだろ ただ自分勝手に千切るだけならともかく、バンバン千切ってバンバン世継ぎ作っとけ。って時代だし仕方ない 時行亜也子雫の恋愛沙汰はかなり先の未来までお預けか
ちと残念 北条政子→「舐めるな！メスブタ！」→側室の家に放火
独孤皇后→「舐めるな！メスブタ！」→側室を棒で殴り殺す
ちなみに旦那の楊堅も頼朝も「嫁の妊娠中に他の女に手を出す東出ムーヴ」なので嫁の怒りは残当 時行との色恋は兄様の悲願（＝尊氏打倒）を叶えた後で
つまりこの二人にはお手付きしないで終了なのか… 葵徳川三代でお江に義理立てて頑なに側室を取ろうとしない秀忠に
そちも側室腹じゃ！って突っ込んだ家康は実は人格しゃ？ しかし敵に相談しに行くなんて直冬もちゃっかりしてんな 諏訪氏も名族なのに正室はだめなん？
それとも鎌倉や伊豆の武士じゃなきゃダメって縛りがある？ >>822
最初から味方の家の子を正室にしたらもったいないですからね
正室にしてその子を後継にするのなら味方しますよって家の娘のために使いたいですね 「ちぎっちゃうよ？」の2コマだけ見ると
亜也子と雫の百合に見えてしまう >>820
でもちゃっかり浮気はしてたし子供も作っちゃってるという… >>826
戦や病気や治安ですぐひとしんじゃうから
家を子孫を残す、が最大義務なんよ >>813
実際に最初は流石に穏便に直冬を返そうとしたんだけど直義がそれを不憫に思ったのとキラリと光る物を感じて引き取っちゃって養子にして跡継ぎにしちゃって、直冬を優先したり擁護するようになったから尊氏がキレて直冬を目の敵にするようになって
かの兄弟喧嘩が勃発すると直義が自分に反抗する訳がないから直冬がそそのかしてんだな凶徒めって完全に殺す対象になった なんか頑張ってくれてるお方がいたから貼っとく
逃げ若武将名鑑
https://togetter.com/li/2160396 ネット上の適当なところで主役交代しても良い気がしなくもないくらい主人公顔だったな 冬の字 >>830
何その一部界隈が歓喜しそうな展開
尊氏から直冬へのヘイトは同属嫌悪の極まったバージョンなんかねえ
直義は自分の分身！て言ってたくらいだけど結局尊氏の理解者いなくて(あんなの理解できるかどあほう！)孤立から拗らせた？
直義は直義で長年尊氏に振り回されまくりで高師直とかあの辺の権力にギラギラ勢を抑えるのに疲弊しちゃってたとこに
将来性抜群尊氏理想化バージョンみたいな直冬が来たらそりゃ肩入れするわな >>832
「逃げ上手の若君」は別に時行だけじゃなく直冬にも当てはまりそうだから
主人公リレーでタイトルの意味が分かる展開でも良いかも まとめだとしても漫画のあんなに画像貼っていいんかね 亜也子性欲強そうなのに時行の悲願成就まで我慢できるのか DQ5主役三代方式やSWのフォース英霊、藤原佐為形式で主人公交代もできる体制が整ったな
最悪、時行が神力パワー転移による消息不明うやむやエンドに持ち込めず斬首されたとしても、
直冬が黄金の遺志を継いで物語続行できる 直冬くんの「よーし鍛えるぞ！」の笑顔と
無責任で身勝手な人格破綻者さんの「これでもう朝敵じゃないな！」の笑顔がそっくりなのがなんとも >>787
同じく
だったら吹雪ワンチャン帰ってくるんだろか 直冬に時行の面影を見て
吹雪（師冬）が直冬の軍師になるんかな？ >>833
それが尊氏には唆されてるように見えたから縁切らせようと躍起になったんだろうね…
子供いないから直冬に傾倒してんだなと自分の実子の基氏を直義に送り付けたり
高師が直義を御所巻きにして追い詰めるとこれ幸いとばかりに直義に「よし!兄ちゃんが助けてやるからその代わりに悪い奴等とは縁切れ(意訳」って迫って直義を事実上幽閉したり(後に直義逃亡)
やってることは優等生で従順な我が子が自分に反抗するようになったのは不良とつるむようになったからだってキレてる母親そのもの 若様は庶子の赤マフラーこと北条時輔(北条時宗の兄)への扱いが酷かった
北条時頼についても、この点については批判的なんだろうか？ >>840
高師直と直義は敵対するので
その養子の師冬と直冬も仲良しこよしにはならないと思う
兄弟喧嘩前は師冬は基氏につくし 師冬は史実では頼継率いる諏訪軍に追い詰められての自害だから
なんかの流れで頼継に加勢した時行(のちの盟友って伏線はある)が師冬の仮面ぱっかんして洗脳覚醒→吹雪帰還となるか
時行の目の前で裏切りの罪を背負って自害するか
松井先生次第じゃないかね 実際のところ直冬って本当に尊氏の子だったの？
似たような話で、秀吉は天下統一後に自分を訪ねてきた年の離れた自称弟を問答無用で処刑したけど 認知反対していた高兄弟にしても「義詮様というちゃんとした跡継ぎいるんだから」と子供であることは否定してないから
面識あるなら一目見た時点で種が尊氏だと分かるレベルで似ていたと考えられる >>845
直義が養子にしてるし尊氏も実子であることは否定してないから実子なのは多分間違いないだろう あと秀吉の場合秀吉は実父の筈の弥右衛門についてはまったくと言っていいほど触れておらず
当時の田舎の貞操観念からみても秀吉自身が父親の種ですらない可能性がある
他の人が出した処刑した自称弟や数年前の大河の麒麟がくるで出てあっさり処されたよくわからん種の弟はそれが元ネタ 亜也子の袴がエロくて困る
履いてないようなもんやん 頼重の言ってた尊氏を人間に引摺り下ろすって達成しちゃった？ 怪力属性持ちの亜也子にちぎっちゃうと言われると違う意味に聞こえて股間がヒュンとなるんですが >>848
麒麟がくるは本能寺までだったけど、秀吉の弟についてのエピソードあったっけ？
大河としては面白かったのにコロナで話数減や道三に尺取りすぎて山崎の戦いをカットしたんだよな 今回の側室の話からしれっと直冬絡まるの上手いと思ったわ
若君の子供だって大事な家族って発言引き出すことで側室に対する言質も取れたし
兼ねるって奴だな >>854
十兵衛を嗅ぎ回る役で秀吉曰く「誰の種ともしれない弟」が出たがしくじってあっさり始末されてたよ お前ら「契る」って言葉何で覚えた？
俺はライブアライブ 既に直義の側にいるツリ目の若武者が直冬かと思ってた
あっちは誰なんだろう
>>18
14巻は家長か顕家かな 雫が若への想いを否定する理由が案外しょうもなかったなw >>845
直冬の母親に手を出していたのは事実だけど嫁さんに浮気バレたら困るからシラを切った…っていう当時としてもよくある話 直冬、家長に何か言われてたのか？
義興も庶長子だけど絡みは無いんだろうか？
邦時兄上の事も思い出してあげてください… 調べてたら直冬に当たりがキツいのは直義と仲良くしてる事への嫉妬心説が一番しっくりくるの面白い
自分に反抗したり逆らう直義自身じゃなくてそれさせてる直冬らに終始キレてるし 尊氏メンヘラブラコン説クソおもろいけどそれで歴史動いてたんだとしたら笑えんのよなあ 今回の若との邂逅が切っ掛けになってると思うと笑え…ないか 若君だとブラコン要素出すと話が目茶苦茶になるから低めだけど実際の史実だと大体尊氏が歴史を動かそうとしてる時って「直義のピンチだ！助けなきゃ!!」が原動力なんだよな…
軽く調べても直義がピンチになる→尊氏が助けるが鉄板の方程式になってるし >>866
極楽征夷大将軍じゃ中盤までそれで成立っていたんだけどなw >>867
それの作者がインタビューで語った尊氏は幕府とか天下とかどうでもよくてとにかく直義のピンチを救ってたらあぁなった…みたいなの結構的を得てると思う
観応の擾乱も尊氏は「直義が悪い奴等に唆されててピンチだ助けなきゃ!!」の認識で動いてるし
若君だと尊氏は鬼の神力で戦いを制したけど極楽だと「直義を救いたまえ!!」というブラコン念力で超常現象起こしてる描写笑った >>841
すごいな
認知が歪んでるってレベルじゃないわ
まあすぐLINE通話して直接話して～とか身分や刺客も来るからちょっと会いましょうってならない兄弟でも会うのに面倒くさい手続き踏むのだろうし
周りの思惑尾ヒレ付き伝言ゲームだろうから頭で理解はするけどさあ あれだけ虚仮にした南部に勝ちを譲るという事は後々恩返ししてくれる未来が見えたんだろうか よくわからない天下人のお墨付き通りの奴な尊氏が終生一貫したのがメンヘラ・弟と後醍醐帝大好き・直冬死ねなんでメンヘラブラコンでだいたいあたりだ
まあ弟は自分で殺すし後醍醐帝は死ぬまで敵にまわったままだし直冬は殺せないんだが >>870
そういう打算じゃなくて単純な思いやりだと思う 頼朝も尊氏も兄弟のエピソードは豊富なのに、家康は一人っ子なのか兄弟が居たって話は聞かないな
代わりに羽柴兄弟は有名だけど >>858
ベルばらと五木ひろしの歌
アンドレが「一度でいい、契りたい！！」って苦悶する場面で五木ひろしの「あなたは誰と契りますか～」が脳内で再生された 亜也子の「私がちぎっちゃうよ」のセリフで、こいつ若君のアレを引きちぎるんか！！と勘違いして戦慄したのは自分だけでいい >>873
家康の実母と実父も再婚してて兄弟はいるよ
そこそこエピソードはあるけどあんまりメディアて取り上げられない 現代でいえば亜也子まだ中1かそこらだよな
それでもう体の関係まで視野に入ってるのが恐ろしい >>860
犬追物もそうだけどセンシティブな問題なんだよなあ 忘れがちだがお尋ね者かつ戦乱真っ只中でいつ死ぬかもわからん状態だしな >>826
浮気で出来た子供が超絶有能だったからセーフ >>871
それがワケワカメ天下人・足利尊氏の唯一、「人間」の部分なんだろうな…
自害マンみたいな狂い方してる時の支離滅裂はどうしようもないけど、ブラコンゆえの嫡子敵視とかは、歪みながらも
メンヘラ患った心の弱い人間の倒錯心理としてはギリ理解の及ぶ範疇だから、弱みに浸け込んで倒すならそっち狙いは最適解 >>871
いや弟のことは殺してないよ
ずっと終始弟の身の安全だけは優先してて最後の戦いで直義を手に入れた時も周りからさっさと直義殺せよと言われてたけど反対振り切って自宅の横に幽閉してた
実際の直義の死因は多分酒の飲み過ぎによる病死 尊氏自身が「本来嫡男でもないのにお鉢が回ってきたら武家の棟梁にふさわしいカリスマと強さで天下人になった」男だから
義詮にとっての直冬の危険性を誰よりも理解していたという
しかも寡兵で九州に戦に行かせて殺そうとしたらなんか現地の兵カリスマで引き込んで勝つとかどっかで見たような真似する！弟もたぶらかしてる！もうコロスしかねえ！となった スケベ亜也子やキス魔雫の性欲の強さはビッチ先生以上だと思う
時行毎晩搾り取られそう 何かの間違いで魅摩ちゃんに童貞＆初妊娠取られて見開きで二人に詰められる時行もちょっと見たくはある 赤橋橙子の出番くるのかしら
北条の生き残りとして時行のことはどう思ってたんだろうなぁ あの小坊主、後の直冬じゃねー？
て誰かココで書き込みしてなかったけか？？ んでなんかまぁ有り得ない話ではないよね云々……の解説も誰かしてなかったけ？
御名答でしたね どうでもいいラブコメ展開からの直冬登場のおかげで盛り上がった。 直冬には悪いけど、尊氏からしたら直冬の母は側室ですらない行きずりの遊び女なんだろうな･･･ 赤橋橙子からしたら単純な嫉妬心や女のプライド云々もあるかもしれないけど旦那に北条滅ぼされてもう居場所がここしかなくて身の保証が尊氏の妻で跡継ぎの母しか無いから直冬を目の敵にするのは少し分かる 最後のナレーション的に直冬vs時行は一度もないの？ >>876
今年の大河で修羅の国武田で廃人化してたなw 地位が絡むから現代より複雑よな
なんであんな平民とやったのよ！？って詰められるし
コンドームもないから避妊もできんしDNA鑑定もないから実の子かもわからん
一回やっただけの女があなたの子よ！地位よこせ！ってなったら
殺すしかねえ…ってなるのもわかる 心当たりが"ない"より"ある"の方が話がこじれそうだし行き着くとこまで行きそうな気がするよな
だからこそ逆に、認知しろと詰める女サイドも決死の覚悟の凄みがあるんだろうけど >>858
FF6オペラ座ｱﾌｨ
「のぞまぬ 契りを かわすのですか♪」 大河では高嶋政伸氏が直義、秀長と2人の天下人を支えた弟を演じていた
これで義経も演じてくれたは完璧だけど惜しくも鎌倉殿では実現せず 直冬と似たような境遇の保科正之をちゃんと認知したり一門として重用した秀忠や家光って尊氏よりよっぽど人格者だな
直冬って前例があるから酷い扱いすると災いの種になると考えたか 時行の母と邦時の母は仲良かったんだろうか
息子達は仲良いけど 尊氏が頑なに直冬を認知しなかったのはよほど義詮ママが怖かったんかな >>889
今週のワンピースもどう考えてもアレだろって奴が天竜人の妻って表記されてるしなあ >>899
昔読んだ「やる夫は中先代の乱を起こすようです」だと邦時の配役は長兄繋がりでラオウだった >>875
同じく俺もw
契っちゃうって漢字で書いてくれないとわかんねえよ >>887
第1話の時点であの小坊主に着目してた読者がいるの？
鋭すぎて怖いわ >>875
阿部定的な………((((゜д゜;)))) >>898
家光は末弟への情はまだしも人格者とはとても…… 生き餌をミュシャの絵の背景みたいにしてるところでダメだった
こんなん笑うだろ >>904
第一話の時点ではなかったけど、ある程度話が落ち着いたくらいで、そう言えばあの小坊主云々…
て話は誰かしてたよ >>858
中1の時、箏曲(元は地唄三弦曲)「末の契」を弾いて
箏曲でも古典曲重視の流派にいると、色恋方面の歌詞が多くてめっちゃ困る
小学生のうちから百人一首やってる子も(恋の歌多いし)そうなんだけどね >>909
気づかなかった
>>911
教養が眩しいぜ >>877
信濃時代にいつでもお手つきしてねって言ってたしなw
若が困ってた >>898
一応尊氏はちゃんと重用はしてたよ
ただ同じ土俵で手柄を立てられすぎたから邪魔になった
保科がうまく行ったのも本人が謙虚で低姿勢でいたことと優秀さを家光とは違う土俵で発揮したからと思う
同じ土俵で優秀さを発揮した家光の同母弟は消されてるし 家光と保科はいわばスポーツ選手とスポーツメーカーの開発者みたいなので開発でいくら優秀さを発揮しても本人はスポーツしないから争わないし邪魔にならない
寧ろ優秀さを発揮してくれるとこちらに有益だから重用する
直冬と義詮は同じスポーツ選手でしかも直冬の方が凄い感じだったから争うことになるし義詮がオリンピック選手でほぼ確定してたのに「直冬の方が記録良いから日本代表にしよう」みたいな雰囲気になりだしてすげえ邪魔な存在になった
変な例えですまんけど >>904
過去ログ見ようと思ったらPart20までしか見れないわざんね？ >>870
まさか半年くらい後に南部さんが盾となって時行逃がす展開にするのかな・・・ ただ、尊氏と直冬の関係はやっぱり常軌を逸しちゃってるよね、当時でも現代の「常識」でもさやっぱり………
さくっと調べるだけでも普通に無茶苦茶有能だもんね、そら直義もぞっこんになるだろw こんな甥っ子養子にしたらさ… >>917
過去ログ一部飛んでるのはこのスレに限らず5ちゃんねる側の問題みたいです
スクリプト荒らし被害関連の復旧やら掲示板やサーバー設定変更やらの影響があるようで >>922
尊氏が異常な程に直冬を敵視するようになったのは直義を取られたからみたいな小説あったけど鬼とか神力とか無しになると実際にそれが一番の理由っぽいのが少し笑える >>805
燃えなかったアンデラ
あ、不燃ってそういう >>926
ワンチャンクリスマス特需あるかもわからんし先のことはわからん
まあここは逃げ若スレだから >>923
Yes
東北や九州は古い名家が比較的近代まで残っていることが多い >>916
信長の庶兄の信広は早くから戦場で活躍してたけど
一度、斎藤に誘われて謀反して惨敗して弟に土下座することで
かえって弟には到底敵わないとはっきりしてその後は一族の長老に収まって安定したんだな >>930
宮下先生の桶狭間戦記だと、小豆坂の戦い？だかで今川軍の捕虜になるという醜態曝したせいで後継者レースから外れてたな 今グーグルに「足利」って入れてみたら尊氏よりも直冬のほうが上に来てて草 新しいネームドのキャラが出てきたらそれにかかわる歴史の話ばっかになって挙句にネタバレくらうのウンザリ
鶴子ちゃんの話でもしようぜ 最近の時行の言動から見るに、この主人公はやはり圧倒的主人公キャラ尊氏の逆張りで作られてるところあるので
尊氏アンチ筆頭の直冬と重なるところ(実質の初登場回から敵に学ぶ時行そのものだしw)はあるよなぁ >>933
ネタバレもクソも全部過去の話では
なんなら登場人物全員死にますレベルじゃね
ざっくり何が起きるのかを知ってる上で楽しめるのがこの漫画の良いとこだと思う
まぁガチ勢の会話はこの漫画の話にかぎらんので
純粋に逃げ若の話がしたいならここは向いてないよ
諦めろ 自分はもう諦めてる 本当のことをいうと空海は即身仏になってまだ生きてて裏高野にいるんだよ >>776
鴻池家が酒造をしていた頃の伝承とかでしられる話やね。
絞ったばかりの酒に灰を入れる事で、醪粕の類いが底に降りて上澄みを取り
かつこれを濾す事で酸性よりで 残存した粕で腐敗し保存しにくかった清酒を
灰の沈殿とアルカリ性の添加により長期保存と粕による雑味が少ない高品質化に繋がった。
が、この鴻池家の話は関ヶ原の頃の話なんだが灰を酒に入れる製法自体は既にあり
鴻池家のは｢清酒｣に入れた事で高品質化したのが画期的であって
奈良時代辺りで草木灰を入れる黒酒が存在し、のちに今尚製造される九州の灰入酒はその系統に属する。
だから杜氏が怒って臍を曲げ灰を放り込んだ、というより灰入酒の製法を清酒をより濾して精製する事に応用した
のが事実らしい。
因みに灰入酒は別名赤酒とも呼ばれ、赤褐色なんだが味醂と同じく甘い。
丁度安物番茶も濃く煮出すと赤褐色を呈するので、江戸時代の安酒は清酒やそんな赤酒を
薄めて販売してるから薄い赤褐色や黄色に近かったんでは。 亜也子が正室とも上手くやろうとしていたのは意外だったわ
先週の台詞からして雫と手を組み対抗するつもりなのかと思ってたから
て言うか時行の正室でてくるのか？ 今の時行にそこまでを求めるかってのは微妙だと思うけど、この時代家格が高い男の正室ってのはそれに見合った家柄の女性でないと、結果的に男の方も軽んじられるからね。
「時行ラブであるからこそ」正室は別でいいしその正室とも仲良くなりたい、というスタンスなのかと。 >>939
むしろ家格的には正室を別にもらって、側室で2人対等な立場で・・・の方が後腐れはない気はするけど、
それはそれで「若の一番になれなかった」っていう妬みに発展しかねないのがなぁ。 >>897
義経はその二人とはタイプが真逆なのでは・・・ 2人とも時行守ってタヒんじゃうかもしれないよ？特に神力持ちの雫ちゃん
尊氏の鬼を祓うには命懸けだろう >>933
ここにいる奴らの大半は逃げ若が好きではなく歴史語りたいオナニストのようなもんだから仕方ない
第一歴オタなんて撮り鉄レベルの糞しかいないんだし 直冬きたー！びっくりしたわ。このタイミングで
>>777
おめでとう！しかもゾロ目 >>942
そんなの現代のスイーツ特有だろ
だいたい身分が違うだろそもそも
キングダムとかでもそういうのやってるけど、この作者は頭悪くないから安心して見てられる ログをざっと読ませてもらって尊氏が直冬を疎んじた理由わろた
てっきり赤橋登子（正妻、沢口靖子が演じた）の陰謀と思ってたよ…
しかし新田徳寿丸くん登場の時といい、直冬登場といい、
少年のパアッとした笑顔の出し方がうますぎるw >>933
強引にでもねじ伏せて漫画の話に持っていくんや！
個人的のあのクジラはどう見てもイルカ >>948
登子も逃げ若に出てくるだろうか
直冬いびるスゲー嫌な女に描かれそうだが 連書きついでに。鶴子ちゃんて漫画がジャンプラにあった
それから、今週、解説上手を見たら
南部殿が褒めてくれるぞ！ >>950
シルエットだけ出てきたよね。ただ、後醍醐の阿野廉子も出てないし
松井先生は熟女出さない気もするw >>949
イルカとクジラの違いはサイズなのであの大きさならクジラ
あの頭の形はツチクジラの一種だそうだ >>949
イルカとクジラは大きさで分けてるだけで生物学的には同類
今回獲ったのは大きいからクジラってことなのかな >>953-954
そうなのか
おもしろいな初めて知ったわ >>948
登子も避けては通れんだろう
北条の名門かつ最後の執権の妹でありながら、尊氏の傍らにいて大樹･鎌倉公方を産む
......ぶっちゃけ、この人も妖怪枠になってると思う 登子も阿野廉子も出て欲しいな、この頃は入道だった親房を
怪しいインド人風ながらちゃんと僧侶姿で出してくれたし
でも難しいか。あくまでこの漫画時行の話だから、出しても絡ませるのが難しい
実際時行が後醍醐さんとすら会えたか怪しいから廉子は尚更
まして尊氏の奥さん、どーやって出したら… 多分、義良親王を吉野へ還す時に若が随行すると思う
(ぶっちゃけこの辺で顕家と別れておかないと......いや言うまい) タカとワシも明確に「これがあるからタカね」みたいなのはないらしいね 以前にも言われてたけど、魑魅魍魎群像劇を少年時行目線で描く以上
「出逢っていたという文献はないが会ったことはないという証拠文献もない論法」
で全ツッパすれば良いんじゃねw
坂本龍馬が普通に家茂にフレンドリーに謁見してた超有名青年漫画だってあるんだし 直冬はもはや千里眼と化してた家長と違って、まさか自分をほぼ中心に置いて
南北の帝どころじゃない混沌(観応の擾乱)が起こるなんて予期してないからな... >>952
出す意味あんまなさそうなんだよなあ
北条の生き残りも叔父上一本に絞ってるっぽいし 歴史っつーか家系図はほぼ男のみだから分かりにくいが
女側の血で追えばこいつとこいつは従兄弟でした、って驚くことよくあるけどそこがそうなのか
よく知ってんねすごいわ >>963
高時は最期の執権じゃないよ二代前
最期の執権は赤橋（泰時の弟重時の系統） 従兄弟と言えばダークエルフは尊氏直義兄弟の母方の従兄弟だな
庇番の上位は父方の一門だけど上杉憲顕だけ別 正室にするらしき宮司の娘と幸子全振りの可能性もあるが史実の女キャラはもう少し出すんじゃないのか
でないとほぼオリキャラ女児たちをまんこ脳全振りにした意味がない
オリキャラは史実キャラと被らないように、史実キャラを喰わないように作ってるようだからまんこ脳以外を担う女キャラが史実キャラなんじゃないだろうか >>963
>>965の言ってる通り高時は最後の執権ではないので時行のおばさんではないよ
高時が政務駄目駄目ということもあって後任の執権を建てようとした時に泰家派と邦時派に分かれて権力闘争
幼子相手に何マジになっちゃってるの泰家さん
結局邦時派が勝ったんだけど当然幼児に大役果たせる訳もないのでリリーフを立てたものの泰家派を恐れてあっさり職務放棄
そこで高氏の義理のにーちゃんが執権になってこの人が最後の執権
こんな権力闘争ばっかりやってたのでみんな愛想を尽かしたでござるよ 例え正室出したとしても側室の雫が奥向きの一切を担っていたらそれはそれで揉めそうだよなあ >>968
泰家おじさんは幼児相手にムキになったというよりは幼児を傀儡にされて北条家から家来に実権奪われるのが嫌だったんだろ
信長死後の清洲会議や幕末の紀州派一橋派の争いみたいに 北条を滅ぼしたのは長崎一族だったというif歴史もありえたよな 長崎は悪人みたいに描写される事が多いけど、北条を裏切らずに最後まで殉死したのは立派だと思う。 >>969
側室が執事みたいに一切を仕切っていると言えば
家康の側室の阿茶の局みたいになるかな？ 帯刀した雫はどこかで見たいかも
重量物の亜也子に対して、スッキリとした一本差しで
(ところで刀が似合う神人の服ってあるのかな？) >>969
正室が江戸時代の御台所のように高貴過ぎて何も出来ないから一事が万事
｢善きに計らえ｣で済むなら、雫は超有能側室としてやっていけるけど
室町だとそんなおっとり正室は皇族の姫だけで、時行が迎えられる筈もなく
実際に時行が嫁にしなくちゃならないのは実家を背景にした権勢の鬼の武家娘ばかり。
家政も夫の対外的な仕事まで口を出す面子では雫とバチバチになるな。 >>959
>>977
ワシ・タカに厳密な境界はないけど、ハヤブサだけ仲間外れで実はDNA上はインコ・スズメに近いという衝撃の事実
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19004_Z10C13A3CR0000/
まあ百舌鳥(モズ)なんかもほぼスズメ科なのに、絶命した鹿の耳から飛び立ったとかガチホラーな伝承のある肉食だしなあ 直冬が長勝寺にいたのは太平記ベースなのか、
反旗した尊氏の敵の真っ只中に、、
義詮は攻撃前に脱出させられてる
（事前に手筈されてる）のに
竹若と直冬は死んでもオッケーみたいな
赤橋登子の存在もあるのだろけど
庶子の扱いって本当に雑やな
あの尊氏だと見殺しどころか
そもそも認識してないんだろな 済みません、うっかり980踏んでしまいました。
立ててはみましたが本文行頭のコマンドはミスってしまいました模様
【松井優征】逃げ上手の若君 part38
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700050548/ >>982
乙
ワッチョイナシだと荒らしが来やすいがまあ仕方ないね >>980
大河ドラマでは直冬は尊氏が京で旅芸人と恋に落ちて作った子になっていたから鎌倉陥落当時も東勝寺ではなく一座について旅をしていた
尊氏が子を敵地に置き去りにしてイメージ悪くしたくないから、そう言う設定に変えたのかもな 実際のところ直冬は最新話時点で尊氏は存在していると知られているのか？
源平くらいの時代だと腹違いでは兄弟の保証がないとすら思われていたと言うが
産んだところを見たわけでもないのに父息子であると納得できるのか？ >>989
乙
重複してるワッチョイなしスレは運営に削除依頼しました 荒らしやすいSLIP(ワッチョイ)なしスレを残そうとしてんのか
立て直してくれたワッチョイありの方に荒らしが来てるけど
確か金曜まで同じIPならワッチョイ変わらなくてNG入れて荒らし対策しやすいので
ワッチョイありスレの方の保守お願いします 保守ありです
こっちも埋めちゃうかね
1000取り合戦とか最近のねらーはしない感じ？ >>982
せっかく立ててくれたのに<(_ _)>スマン 雫ちゃんとSEX！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 2時間 1分 1秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
