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【松井優征】逃げ上手の若君 part32

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2023/05/29(月) 15:47:09.32ID:RTUx8adx0
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！

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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
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※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part31
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【松井優征】逃げ上手の若君 part24
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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2023/05/29(月) 16:05:29.68ID:eCwxJ/TH0
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい

本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！

あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！
2023/05/29(月) 17:26:14.37ID:LT1DTms8a
>>1
自害しよ
2023/05/29(月) 18:28:02.75ID:RTUx8adx0
保守頼みます
2023/05/29(月) 18:39:24.89ID:MuO1EpjNa
保守な弥三郎
6名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-XD5z)
垢版 |
2023/05/29(月) 19:02:10.25ID:rkTyrljbp
スレ立て乙
2023/05/29(月) 19:15:15.55ID:iS3LAIR/d
>>1
乙
2023/05/29(月) 19:17:42.42ID:5YsXo/sH0
>>1おつですー
2023/05/29(月) 19:54:45.44ID:KKuNly4ua
帝まだ
>>1のこと
乙らしいよ
2023/05/29(月) 20:14:35.07ID:20wMFeHv0
北畠顕家の凄さを表すのに高師直、師泰が冷や汗をかきながらではなく、怒った顔になってるのがほんと上手いと思うわ
2023/05/29(月) 20:32:11.03ID:aE1Ph/PU0
決着をつけよう！

どっちが強くて偉いのか！

絵はカッコいいのに絶妙に締まらない頭の悪いセリフの後半が新田さんらしさ全開過ぎる
そりゃあんなガイキチに勝てねえよ
2023/05/29(月) 20:36:03.61ID:RTUx8adx0
>>11
ガキ大将がそのまま大人になった感じだよな新田w
2023/05/29(月) 20:54:28.49ID:20wMFeHv0
尊氏に一蹴される新田さんが妙にかっこいい
https://i.imgur.com/i2tnAmW.jpg
2023/05/29(月) 21:09:08.41ID:y0kua91Za
楠木さん、公家から褒められて卑屈笑いでペコペコしてるの好き
身分が低い事、警戒されないための韜晦かもしれんけど
普通にキモく喜んでて欲しい！
2023/05/29(月) 21:11:17.69ID:y0kua91Za
尊氏の弟思いだどけ素でディスっていくスタイル
いつか直義も爆発しそうな感じが良いな
2023/05/29(月) 21:36:29.16ID:BeX/ofLF0
多々良浜の戦い描くかどうかすら怪しかったし描くならもうちょっと先だと思ってたからちょっとしたサプライズ受けた気分だわ
2023/05/29(月) 21:54:51.92ID:/FmXyRxYa
?「わははは　尊氏が逃げるぞ　追えー！」

楽しそうでなにより
2023/05/29(月) 22:00:35.96ID:AoID5/cQ0
鬼ごっこかな？
2023/05/29(月) 22:38:54.54ID:zhZHp6Btd
楠木正成も後醍醐天皇も北畠も新田もそろそろ死ぬとかテンポ早すぎやろこの時代
2023/05/29(月) 23:13:03.05ID:We1bGJjjM
楠木正成のうんこ爆弾はこの漫画で描かれる？
2023/05/29(月) 23:13:37.04ID:uF9dmixl0
そうだよ
一番謎は九州まで行って短時間で巻き返せたところ
22名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-opDe)
垢版 |
2023/05/29(月) 23:36:08.46ID:+GKgyTdWa
中先代っていうけど先代の執権って赤橋守時だよね
2023/05/29(月) 23:43:23.57ID:uMle4thLp
尊氏が時行の乱ってちょっとだけ譲歩(？)してるの良いな
時行も「お前の負けだ！」って言ってたようにこの漫画ではあの戦は尊氏の個人的な勝負では負けてるようなもの
2023/05/30(火) 00:59:20.15ID:sb46bDSea
史実よく知らんけど滅茶苦茶なのはよく分かった
2023/05/30(火) 01:29:13.74
>>1さん！ここからなのだここからなのだ
乙

前スレに出てたけどやっぱあのコマだけ「？」が見つけられん
串刺ししてる義貞のコマ

丸に円の赤松円心
どう見ても男塾にいそうな菊池武敏

待望の帽子なしの正成は
なんか股旅物の旅がらすな前髪に見えた。もう死ぬと思うと泣ける
2023/05/30(火) 01:37:06.54ID:DqQuxNi60
ヌき上手の若君の薄い本はまだですか？
2023/05/30(火) 07:20:04.32ID:yg+05Wtx0
前スレ
しかしジャニー問題あるから複雑だわ
男色は主君と小姓の間柄で多いけど、主君に無理矢理されて本人が相性あえばまだいいけど、心に傷負ったり、無碍にされた名も無い少年も多かったのではないかと想像してしまう

実際のところどうだったの？
2023/05/30(火) 08:19:38.06ID:f2yeAZ6Ja
逃げの大事さを教えた大人の楠木さんが大人であるが故のしがらみで逃げを選べず死戦に赴くことになり
時行は尊氏に叩きのめされしがらみが粉砕されたから逃げ回り捕まり処刑されるまで転戦し続けるのが皮肉が効いてるよ
2023/05/30(火) 09:00:26.63ID:y2hltuHra
この後、尊氏が男色で揉めて自害騒ぎ起こすようなパロディやったり
星の子以上に炎上するかも
2023/05/30(火) 09:09:44.31ID:UNTcSZ2ud
>>27
階級社会の階級間断絶は基本的に理不尽で現代より、相当苛烈なので……

小姓や寵童自体が女性→妊娠→後継ぎ相続の政治問題リスクを避けるためとか暗殺ハニトラ対策だったりしたのかなってのはある

「殿」の側仕えは家臣団幹部候補生養成の側面もあり
皆が皆寝所のお相手必要だったわけじゃないと思うけど

常在戦場だったら人質リスクや進軍遅れるのにわざわざ政略結婚の正妻やら側室やらを連れ回せないし

サムライ士道、忠義が支配の手段としてガチガチに固まるのは江戸時代だと思っていて
この時代は土台になっている感はあるが過渡期なのかな
2023/05/30(火) 09:17:20.33ID:UNTcSZ2ud
無碍にされた名もなき命はまあ歴史に残らないからわからんね
そういう命は別に珍しくないヒャッハー時代な訳で
狼藉あったとして声を上げるにも身分後ろ盾や相応の政治力やら何かないと無理だし
なんなら餓死や疫病死と戦争や犯罪巻き込まれ死と衣食住は保証されてるが精神的な死、どれ選ぶ？みたいなイメージ
平均寿命も短命でそもそも選べない人間が９割みたいな
小姓に上がれる時点で選別された人間というか
2023/05/30(火) 09:19:57.19ID:UNTcSZ2ud
>>29
この漫画の尊氏は、揉めたら相手全員この世からサヨナラさせて決着させそうだよ
あくまで本人達が自発的に死を選ぶ体ね
で、心底悲嘆にくれちゃうみたいな
2023/05/30(火) 11:49:46.80ID:ERsEVEjF0
>>32
尊氏に心酔してるなら本当に奴に疎まれたら自害しちゃうんじゃないの？
2023/05/30(火) 11:52:05.60ID:UNTcSZ2ud
>>33
それを言いたい
文章下手でごめん
2023/05/30(火) 11:59:12.35ID:ERsEVEjF0
>>34
こちらこそ読解力なくて済まない
36名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-C8yA)
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2023/05/30(火) 12:10:42.99ID:BS6F1A4Yd
>>11
よく見たら義貞のバックにデカい？あって草ァ
2023/05/30(火) 12:17:59.18ID:yg+05Wtx0
>>30
>>31
小姓が選ばれた人間ということはジャニーズ事務所に入れた少年にも言えるな
この事件は、古代からつづく未成年への性搾取がいまもなお続いてるという事なんだな
2023/05/30(火) 12:47:54.49ID:jN4BI+J5a
時行の乱から兵の消耗が続きすぎた のコマの？が見つからない
2023/05/30(火) 12:50:07.57ID:dkdQbw570
Japanese sudoもJapanese chodoもある意味立派な日本の文化ではあるが現代にはあらゆる意味で適さないな
2023/05/30(火) 12:56:05.31ID:quBQ+5Yia
>>38
吹き出しに隠れてしまったのかもしれない
2023/05/30(火) 13:12:59.03ID:bTblGbrAd
ホモネタなんて何千年も前からいくらでもあるから一々現実の最近のニュースを持ち込むなよ
無知ですって自分で宣伝してるようなもんだ
2023/05/30(火) 13:18:47.67ID:BgOCMhMs0
なんで北畠顕家という新キャラの登場でこんな盛り上がってるかとわからなかったけど元々若くして強くて美少年だったと言われてる人気の人なんだね
2023/05/30(火) 13:25:32.38ID:nMxXCN79p
北畠顕家は大河ドラマの太平記ではその美しさの表現の為に男役なのに女優が抜擢されたそうだな
北畠顕家主人公で宝塚やったら映えない？
2023/05/30(火) 15:33:50.90ID:SzKbuUT6F
公家としての輝かしい経歴と武将としての強さを併せ持ち、若くして散った最期で南北朝時代ではトップラクスの人気よね
2023/05/30(火) 15:38:13.96ID:iONusDZo0
もうちょい知名度あってもいいはずなんだけどね……文武両道な早世美男子とかいう日本人好みの設定盛りまくりだし
2023/05/30(火) 15:47:13.27ID:ERsEVEjF0
顕家が若の兄貴分になるという予想もあったけど兄貴分にするにはちと近寄りがたい雰囲気だよな…
案外意外な一面もあるかもだが
2023/05/30(火) 16:28:11.47ID:fBi5Xl+va
松井先生の作風的に単なる超ハイスペックチート野郎にはせず人間味は入れるはずだが
2023/05/30(火) 17:10:06.56ID:UNTcSZ2ud
北畠顕家は玄蕃の対極みたいな美意識女子力がめちゃくちゃ高いキャラだったりして
甲冑の肩の羽根飾りとかオサレだけど
史実もあんな感じなのかなあ

大将クラスの戦国武将の兜とか前衛的なぐらい面白いデザイン多いのは
多少見聞きしたことはあるが
2023/05/30(火) 18:04:42.59ID:dkdQbw570
逃げ若の北畠顕家は完全に婆娑羅だな
2023/05/30(火) 18:10:32.16ID:iXy/Wdeva
戦場は武将にとって晴れの舞台であり死に場所でもあったから戦装束には当然これが俺の死装束という意味も込めて気合い入れたのよ
なんかほっといたら自害してる天下人はともかく
51名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-sXVZ)
垢版 |
2023/05/30(火) 18:36:27.71ID:vHuhYPtJ0
　
>>43
後藤久美子だったな
楠木正成は武田鉄矢でこの漫画でも面影がある
2023/05/30(火) 21:48:37.28
>>38
やっぱ見つからんよね、あのコマだけ
直接攻撃の時は「？」は出ない仕様なんだろうか？
2023/05/30(火) 22:21:14.31ID:kMv4UPuK0
北畠顕家がこれだけ強キャラ感が出ると孫二郎きゅんの真の苦難はここから始まるんだなって…
2023/05/30(火) 22:31:29.29ID:f8jUDvjma
そういえば帰り道で邪魔してきた孫次郎ぶちのめしながら奥州へ帰還するんだっけ
2023/05/30(火) 22:33:43.50ID:tQ9XP2AMH
何それ見たい！
2023/05/30(火) 22:49:28.54ID:APvPAhwG0
顕家さんの奥州からの進軍が早すぎる問題
船も併用したのかもしれんけど
2023/05/30(火) 23:00:41.13ID:dkdQbw570
兵糧とかろくに持たず現地調達(略奪)を繰り返しながら爆走する蛮族進軍したと聞いた
2023/05/30(火) 23:24:49.93ID:jkHYIjOZH
羽が生えてるから途中でペガサス化した
2023/05/31(水) 00:09:08.47ID:PmkG5rnC0
>>57
秀吉の大返しと大違い
2023/05/31(水) 00:11:50.55ID:PmkG5rnC0
平家の源氏追討軍みたいだな
士気はえらい違うけど
2023/05/31(水) 00:30:22.72ID:AoKf8FIw0
太平記曰く顕家軍が通った後にはぺんぺん草も残らないらしい
公家なのに瘴奸も真っ青の蛮族
最小限の荷物と装備で略奪を繰り返しながらの進軍RTA
逃者党が若君に鯛を献上した時以上の事を600キロを半月、1日約30キロのペースでやってたと考えると恐ろし過ぎる
2023/05/31(水) 00:38:57.90ID:6K+NpYuq0
それを2回させられたら、そら軍も衰弱するわ
2023/05/31(水) 01:08:30.04ID:4qdlQ2SL0
>>59
秀吉は当時でも兵站の重要性を理解して、しっかり確保出来た数少ない
戦国武将だからなあ。

中国だと紀元前３世紀に兵站確保の天才、蕭何っていうのが劉邦の家臣で
いたけれど。そして一度も前線に出ていない彼を、どんな華々しい戦果を
挙げた将軍をも差し置いて建国の功績第一位とした劉邦の慧眼は半端ない
2023/05/31(水) 02:05:52.14ID:QVqefKf+a
精神科医やっていますが、恥ずかしながら日本史は詳しくなくて佐藤先生の足利尊氏躁鬱病説も初めて知った。
結論から言うと、わたしも呉座先生の言うように病気と診断するのは行き過ぎで慎重であってほしいとは思う。一方、彼の突拍子もない行動や気分の変動性はいかにも軽躁的であるのも確かである。わたしは歴史には詳しくないのでWiki程度の知識しかないが、彼は気分の変動性により何度か憂き目に遭っているがそれにより決定的な失敗をきたしたとは言えず、例えば双極１型障害における躁病エピソードの診断基準のうち、いわゆるD項目にあたる症状の重篤性は感じられないと思う。おそらく、双極１型障害ではないと思われる。ただ、精神医学には気分障害における躁病の要素があるかの指標がいくつかあり(たとえばBipolarity Indexなどが有名)、これらの指標についてはWikiなどで得られる情報からはそれなりの得点を示し、潜在的なBipolarityはあると考えても良いように思う。
まとめると、大きな破綻はしていないので病的水準ではないが、生涯にわたって軽躁状態を維持し機能を保ったという印象を受けた。
この、生涯軽躁で鬱がないと言うのは、決して珍しいわけではなく現代の成功者にもしばしば見られる特性であり、上手く使うことができればある意味"サイキョー"である。軽躁エピソードを生涯に一度以上きたす有病率は文献にもよるが約3%と特段珍しいわけでもなく、ありふれた事である。無論、この特性を活かせるかどうかは様々な他の要素が絡むため、この3%の方が全て成功したり、あるいは失敗したりといった極端な人生を歩むわけではないことを最後に触れておく。
2023/05/31(水) 02:08:05.95ID:oEbX0kZX0
お、長文丸か？
2023/05/31(水) 02:43:16.83ID:CgX7TW7Y0
九州の菊池家も織田信長と同時代頃には、大友家から養子入れられて家乗っ取られるくらいに弱くなっていくんだよな
そして滅ぶ
67名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-pUXk)
垢版 |
2023/05/31(水) 02:47:59.60ID:rY5aHvV00
北畠顕家をウィキペデると霊山城とか固有名詞出てきてカッケェな
2023/05/31(水) 02:51:14.91ID:CgX7TW7Y0
井伊谷や、信州の佐久地方や、肥後などの旧南朝勢力圏は、戦国時代に草刈り場になってるところ多い
2023/05/31(水) 03:52:03.01ID:tvHGlr5lp
九州の菊池氏は卑弥呼の時代まで遡る（『其南有狗奴國 男子爲王 其官有"狗古智卑狗" 不属女王（＝卑弥呼）』）って俗説は本当かなあ？
ビッコミオリジナルで連載してる『卑弥呼』でも鞠智彦（ククチヒコ＝狗古智卑狗）と似た読みをしたキャラクターが出て
どうも菊池氏の氏祖であるみたいな文脈で語られるけど
2023/05/31(水) 10:37:55.70ID:jboChEvJM
>>57
兵糧全部出さないと
何故かお寺が燃えてしまうかもしれませんねえ、とか
交渉しながら進軍
快く受け入れてくれた模様
2023/05/31(水) 12:20:15.17ID:BDH2fBZod
>>53
見るからに格が違うもんな顕家
成長フラグが立ってるとは言え孫次郎が相手になるとは思えんわ

上杉ブートキャンプや尊氏ドーピングでもするのかな
2023/05/31(水) 12:35:57.04ID:IeZx6e0np
>>70
公家という偉い立場だからこそ出来た事だったのかな
2023/05/31(水) 12:40:53.33ID:4ypsIuTs0
自分が帝になれば帝反逆にならないのに
2023/05/31(水) 13:01:25.77ID:J13dAqnG0
>>72
というより帝のため、だからじゃないかな
自分個人のためならそこまで出来ないんじゃないか
2023/05/31(水) 13:04:57.51ID:GBOku4nx0
>>74
平家も安徳天皇ご親征なら勝てたのか？
76名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-pUXk)
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2023/05/31(水) 15:49:42.98ID:xqkXfPv6M
（あれ？ひょっとして泰家おじ死んじゃってる？）
2023/05/31(水) 16:25:42.21ID:A27gwu9b0
>>76
史実ではこの先出てこないな
2023/05/31(水) 16:42:08.00ID:jboChEvJM
>>72
その辺の汚れ仕事は大体結城宗広に…
というか
尊氏の時行討伐→義貞の尊氏討伐と
すでに二回大軍通過した後の
さらに三回目の顕家の尊氏討伐とか
もう現地に差し出す兵糧の余裕とかきっとない
2023/05/31(水) 18:20:45.78ID:ybJBfEwvH
>>73
北朝立てただけで現代まで悪口言われてんのにw
2023/05/31(水) 18:22:04.01ID:SFS+BcjCa
将門はそうでもないんだけどな
尊氏は勝った側だからか
2023/05/31(水) 18:25:47.38ID:pmBgxLcnd
しかし主人公以上に濃いキャラが多すぎる問題
足利尊氏は言うまでもなく他のキャラでも充分主役が務まるという
2023/05/31(水) 18:29:20.40ID:LMtBNe9Ma
将門公は祟りが現役バリバリなお方なので…
2023/05/31(水) 19:05:04.39ID:AQvX/Xla0
尊氏の場合ネタ的に語られたり話題に出来るのも南北朝きっかけで
朝廷が滅亡するような事態にならず現代まで来てるからに尽きると思う
もし滅んでたらと思うと...
2023/05/31(水) 19:14:49.54ID:s8S60A0J0
滅亡していたらそれはそれでタブー視されなくなっていたかもしれないがまず日本史自体がまるで違う代物になるから想定できんね
2023/05/31(水) 19:28:01.59ID:wJkM9uyUd
>>71
直義の見る目を信じろ
https://i.imgur.com/Ey7Cj9C.jpg
2023/05/31(水) 19:45:30.02ID:YEDVz8Jz0
>>78
農民からしたらいい加減にしてくれだな
2023/05/31(水) 20:17:39.82ID:ed3wNf/Y0
ていうか尊氏あんなに帝を裏切る気満々だった癖にいざ朝敵認定されるとメンヘラハラキリショーとか白々しいよな
2023/05/31(水) 21:17:14.43ID:AoKf8FIw0
尊氏は「きっと帝も分かってくれる！」とか根拠も無く思ってる最悪の天然天下人だから裏切るつもりも無いよ
少なくとも逃げ若作中では北条滅ぼした時もこんな感じだったんだろうな
よく分からないとか結果的に滅んだとか言ってるし
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垢版 |
2023/05/31(水) 21:21:31.26ID:L8GIQGjjd
>>76
ぶっちゃけ、あのおじさん時行より逃げを極めてるとすら思える活躍ぷりだよな
2023/05/31(水) 22:04:10.11ID:SQW6YxKUM
身体能力で逃げるか
口先で逃げるか
2023/05/31(水) 22:08:51.49ID:U5w+/Qodp
目コメで言ってる柄が邪魔な高級トイレットペーパーって羽美翔ってやつの事かな
成果物って配慮のある言い方好き
2023/05/31(水) 22:42:02.36ID:2ocpY7DQ0
時行は今頃先祖の石橋山の戦い思い出してるのかな
2023/06/01(木) 00:12:39.30ID:BfCamCkR0
>>92
何ページかググって読んで、やっと意味がわかった
パッと出てこないなんて。歳とっちゃったおorz
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垢版 |
2023/06/01(木) 04:26:08.13ID:+otXZaBqa
尊氏って仲間内にめちゃくちゃ貧乏がいるのに交通費5000円使うような場所に現地集合を要求してしまい
仲間はみんな尊氏スキーだから誰も「やめてあげようよ」とは言わないし
その貧乏人がキレたら普通にごめんなぁって大泣きした結果
取り巻きによる貧乏人リンチが発生するタイプの
陽キャ
2023/06/01(木) 04:47:52.77ID:muiAw9HA0
？
2023/06/01(木) 07:22:45.21ID:lf36Zuy5a
なろうの｢〇〇さんがすることには意味があるに違いない！｣
をリアルでやった人なんじゃね

5000円も周りや本人が頑張って出すだろ
2023/06/01(木) 07:42:27.25ID:kGM0MSDD0
勝手に考察して
足利さんの深い意図をわからんやつは死んじまえって
リンチされるって事では？
2023/06/01(木) 07:53:23.62ID:AbLHuXIn0
石塔さんの親族は足利方の東北総大将になるんだな
2023/06/01(木) 08:09:46.28ID:WeHCID9A0
>>76
案外孫の回想でサクッと死んでそうで怖い
2023/06/01(木) 08:13:06.39ID:TLM5qQiBd
>>94
例えが生々しいな
2023/06/01(木) 08:15:58.20ID:TLM5qQiBd
>>76
Wikiソースだけど

〉『市河家文書』によれば建武3年2月、南朝に呼応して北条氏である「丹波右近大夫」や地元の凶徒の「深志介知光」とともに信濃国麻績御厨で挙兵し、北朝方の守護小笠原貞宗、村上信貞らと交戦したとされるが、その後の消息は不明。一説には建武2年末に野盗によって殺害されたとも言われているが、『太平記』においても建武2年の記述を最後に登場することが無いので、恐らくはこの前後に死去したものと思われる。〈
2023/06/01(木) 08:30:37.19ID:TLM5qQiBd
>>96
関係ないけど陽キャ取り巻き勢による貧乏人リンチ始まったら
実は貧乏人が陰キャかつ金にシビアなだけで
一番金持ち家庭出身だった、は見たことあるわ
貧乏人扱いにプライド傷つけられたのと他にも遠いやつはたくさんいたのに中間地点にすべきという正論意見無視、重要決定の密室進行に一番怒ってただけ、みたいな
傍目には陽キャ勢は誰でもウエルカムとか偽善声かけしないで条件合う奴だけで人数絞れや
陰キャ勢は合わないならサラッと参加断って近い奴だけで別に集まれとしか思わなかった

学生時代ってイベント前後とか下らないことで揉めるよね

多分陽キャの大泣きは被害者ムーブの計算入ってるんだけど尊氏の場合は計算すらしてないってイメージ
2023/06/01(木) 09:21:07.18ID:TLM5qQiBd
>>69
リチャード・ウー氏のね
あれはネタバレになるから詳細伏せるが卑弥呼の素性とか壮大な正統派歴史ファンタジーしてて面白い
電子単行本読んでるわ
2023/06/01(木) 12:05:13.37ID:aIFlGe540
来週、最後のページでも時行の出番あるかな
2023/06/01(木) 12:16:13.99ID:buT1nwxXd
場合によっちゃ次号で楠木正成戦死・退場でもおかしくない展開だがどうなるかなぁ
2023/06/01(木) 13:02:15.06ID:PubN80vZp
尊氏の骨喰無双が楽しみだぜ
わざわざキャラプロフィールに固有武器骨喰って書くぐらいだし多々良浜での無双は前々から描きたかったと思われる
2023/06/01(木) 13:31:44.56ID:Dd9TJRxwd
時行が南朝に降るきっかけはどうなるんだろう
単に尊氏と帝が対立したから腹を括って…という可能性もあるかもだが

ていうかインターミッション何回あるんだ？
2023/06/01(木) 14:12:56.33ID:Z7QkZH1id
散々尊氏憎しで描いてるから尊氏の敵なら…ってなりそう
2023/06/01(木) 20:19:34.00ID:STJlS+akM
│*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君　1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君　2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君　3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君　4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君　5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君　6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君　7



キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？

うるせぇ！

そんなこと言われんでも分かってるわ！
2023/06/02(金) 08:23:58.29ID:PBMZo+5Ca
新刊あらすじの猟奇的に馬を狩る今川という紹介がもう酷くてダメだった
2023/06/02(金) 13:51:49.20ID:p4pcWQhy0
おまけの天狗なんで赤面してんだろ？
実は恥ずかしがり屋とかあざとい設定があるのか？
2023/06/02(金) 16:15:06.28ID:NHSJbFhOF
11巻は吹雪が表紙だったんだな…
楠木正成や北畠顕家もそのうち表紙に来るかな？
2023/06/02(金) 16:53:49.42ID:IPLSBs0vd
新刊、吉川晃司さんみたいにシンバルキック披露してる亜也子ちゃんが可愛かった

吹雪の士気上げてる時行を見て今後の離脱的に(´・ω・｀)てなった

俺は比較的感情では動いてないもんね～、てページめくった直後にあの鋭い作者コメントだったw
2023/06/02(金) 16:55:32.38ID:IPLSBs0vd
>>112
顕家は来そうだけど
楠木正成は今んとこ脳筋で尊氏の噛ませみたいな扱いだからわからん
もうちょい見せ場欲しいすなあ
2023/06/02(金) 16:56:38.42ID:IPLSBs0vd
>>111
玄蕃のあれを至近距離で視覚嗅覚で喰らったからだろ常考
116名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df91-e7CW)
垢版 |
2023/06/02(金) 18:03:11.94ID:WeYkRe3C0
この漫画きっかけでうちの家系図調べてみたら高師直にコテンパンにやられとったわ。
南朝についたり北朝についたりとしてたしご先祖さま大変やったんやろな。
2023/06/02(金) 18:44:28.13ID:aJ+9HqKpa
親玉の尊氏からして自分で北朝担いどいて南朝に降伏したりしてるから大丈夫
まじで意味わかんねえこいつ
2023/06/02(金) 19:53:07.56ID:bZ4y8EpAd
もしかしてこの時代ってノリで皆殺しにするべ！って奴らしか居らんのか
2023/06/02(金) 20:29:20.18ID:FzFXuyVp0
得宗家が血反吐吐いて土地関係の訴訟処理し続けたから訴えるという手続きを踏む必要性を覚えたので
鎌倉殿の十三人の時代よりはまだマシになってはいるんだ
2023/06/02(金) 20:49:38.91ID:BFNUwDTcx
まあ室町時代になっても「ムカついたから殺す。理由は後で考える。」みたいなのが横行してたんですけどね…
2023/06/02(金) 21:32:31.78ID:p4pcWQhy0
ステータスの護良親王が笑顔なのは作中で辛い描写が多かったからなのかな
2023/06/02(金) 21:40:20.70ID:yEzAaWwW0
>>120
まだおとなしくなったんやで
幕府が京都に置かれたおかげで、これでも
2023/06/02(金) 22:27:25.83ID:AbMpN5Lg0
京にいた平家も公家の牛車襲ってた
2023/06/02(金) 22:53:25.92ID:P3zZmpeO0
>>114
それ楠木正成やない。新田さんや
2023/06/02(金) 23:07:24.43ID:AbMpN5Lg0
この時代四国はどうなってたの？
三好や長宗我部のご先祖は出てこなかったの？
2023/06/02(金) 23:31:18.78ID:IPLSBs0vd
>>124
サーセン<(_ _)>
2023/06/02(金) 23:40:14.73ID:PWJp6Hii0
>>125
作中時点で名が売れているのは元寇で活躍した河野氏くらい
六波羅探題攻防戦の時に伊予河野氏や阿波小笠原氏の名がチラッと出て来たりはするけど基本的に小領主ばかりと思っていい
後年細川氏の基盤となって、室町後期の家中内紛の中で家臣の三好氏が台頭してくる
長宗我部が力付けて来るのは更に後の話
2023/06/02(金) 23:51:48.41ID:IPLSBs0vd
1600年ぐらいとかで分断されてるっちゅーか
居住地域外に関しては認識はこんなもんだったろうからなあ
松井先生がでっかいどうやｵｯｷﾅｰﾜに配慮もされますわそりゃあ

※九州をディスる意図はありません

https://i.imgur.com/lNxiugl.jpg
2023/06/02(金) 23:53:01.80ID:IPLSBs0vd
さらっと有識者から答えが来る良スレだなあ
(^^)
2023/06/03(土) 00:04:39.09ID:jXh4wW9I0
>>127
戦国時代って何者でもないない人がパッと煌めいた時代だったんだなあ
2023/06/03(土) 02:52:34.38ID:5FZFuIjj0
新田義貞の表紙も見てみたい気がする
コミックスを手に取った人々の頭を
「？」だらけにする効果があると思う
2023/06/03(土) 03:12:38.89ID:7me0nO7V0
個人的には新田の表紙は見たいけど箱根・竹下の戦いや豊島河原の戦いでも見せ場を作れてないのが厳しい。それだけに表紙になったらなったでたしかに？ではあるw
2023/06/03(土) 04:23:32.23ID:AgSiID8d0
>>130
終わらせたのが未だにどこの馬の骨とも知れない猿やぞ
2023/06/03(土) 08:56:27.46ID:VdHFs0JA0
>>130
お前の表現、なんかいいな
2023/06/03(土) 21:31:24.72ID:ulukukG30
ネウロでも語られていたことがあちこちで起こっていた時代なんだろうな。
「世が乱れた時に頭角を表す人間がいる。それは上に立つような人間ではなく、どこにでもいる人間でもなく、得てして中間管理職に位置する人間だ」
2023/06/03(土) 22:49:40.32ID:chCbTZ7aa
最新刊読んでて思い出したけど
終身名誉逆賊さんて今週の新田軍の猛攻で討死してるんだよね
2023/06/04(日) 05:38:59.38ID:owdlbMmJ0
淵辺も独断でやったわけじゃなく上からの指示を忠実に実行しただけなのに酷い言われようだなw
護良が幽閉された時に「尊氏よりも主上が恨めしい」と言った説もあるけど、さすがにそれは物語的にも使えないか
2023/06/04(日) 06:03:16.07ID:g/hznEika
後醍醐帝は平気で我が子使い捨てる上に北畠顕家や楠木正成さん達部下からの評価も大概ボロカスなんで…まあ上司としてみたらクソ以外の何者でもないから仕方ない

なぜか尊氏からは敵になっても変わらない気持ち悪い熱愛を一貫して向けられていたが
2023/06/04(日) 07:26:47.81ID:mrIOVtOw0
行動力と実力を兼ね備えた理想主義者なんじゃないかと思った事がある
言うならばブラック企業の中で自ら率先してブラック環境に身を置いてるんで部下は誰も文句言えず付いて行くしかない経営者
外部から見ると凄ぇ人だってなるのかもしれんな
2023/06/04(日) 07:49:46.04ID:VPLz2HeOx
後醍醐天皇disと言えば吉田兼好
徒然草で定期的に後醍醐天皇disりエピソードが挟まれる
2023/06/04(日) 08:16:48.33ID:foWP6Idx0
後醍醐天皇は上で言われてる通り散々実子を使い捨ててるのに本作の護良親王は最期まで父を慕ってたのが切ない
2023/06/04(日) 08:46:56.20ID:/8R+1BDG0
子供以外の親族は味方してないしな
本家すら距離おいてたんだろ？
2023/06/04(日) 10:03:13.98ID:VPLz2HeOx
元弘の変でクーデター失敗した時無様晒しまくって先代からボロクソ言われたりしたからね。仕方ないね。
2023/06/04(日) 10:52:11.60ID:dvYTQOiX0
>>140
鎌倉観光編で、吉田兼好が時行をお得意さんとして歓迎した回もあるし丁度いいな
一貫して北条家のままで良かった&後醍醐dis…南朝興してその庇護下に入ると知ったら何て言うだろう
2023/06/04(日) 11:33:04.11ID:qgJkZ8LTd
南北朝は後の戦国時代以上に敵味方が入れ替わる向背常ならない時代だからね仕方ないね
2023/06/04(日) 19:52:20.99ID:foWP6Idx0
あんなに帝をディスっておきながらどの面下げて降伏するんかな時行
南朝方の武将達も諏訪や鎌倉の人々みたいに元朝敵である時行達を温かく迎えてはくれないだろうな
147名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-46NB)
垢版 |
2023/06/05(月) 00:11:24.81ID:/zrrMWIS0
後醍醐天皇思っていたより普通の人なのかな。
2023/06/05(月) 00:13:28.03ID:1VibXmgs0
ディスってたっけ？北条としてという意味ならわかる

>>142
言われてみればw
当時の皇室にすれば超老害が1人いるって感じだろか？
2023/06/05(月) 00:14:34.43ID:1VibXmgs0
>>147を目玉ピカー（うれしい）でロックオンする後醍醐天皇であったw
2023/06/05(月) 00:15:13.48ID:1VibXmgs0
あっ今日発売日か！ごめん。上のレスなし。読んでくる
2023/06/05(月) 00:16:37.38ID:YSI5hX4x0
漫画日本の歴史を読んでるような回だった。坊門の横やりは読んでる読者も「てめえ」と思うよな。あと後醍醐天皇の御尊顔はよく見るあの肖像画っぽい？
2023/06/05(月) 00:22:57.17ID:8kAFKtWu0
僅か五百騎で九州にやって来た尊氏軍
敵は数万
資料からこの戦を要約すると
「なんか勝ってた」


いやンな訳あるかい
153名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edde-U947)
垢版 |
2023/06/05(月) 00:24:41.74ID:QaAEdcOS0
すごいスピードで話が進むな
来週は湊川で正成退場か
最後意外なところで名前が繋がって衝撃が走ったぜ
2023/06/05(月) 00:32:27.03ID:fCjlhXVM0
楠公さんカッケェ
確かに時行にも見えるな
これ本当？
2023/06/05(月) 00:49:20.04ID:KA7P4t9b0
>>154
楠公の息子の名前が正行と正時なのは本当だね
それを時行と繋げたのはなるほどー！ってなった
156名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edde-U947)
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2023/06/05(月) 01:06:31.44ID:QaAEdcOS0
大楠公と小楠公の間に中先代公がいたんだ
うそじゃない本当にいたんだ
2023/06/05(月) 01:29:19.30ID:kfGVwDFc0
あの逃げてるのは玄徳さんかな？
2023/06/05(月) 01:32:11.01ID:kfGVwDFc0
時行と名前つなげるの凄え
2023/06/05(月) 01:32:44.25ID:kfGVwDFc0
松井センセさすが
2023/06/05(月) 01:35:23.96ID:BrNX/MGU0
もう今週で桜井の別れで来週は湊川の戦いかぁ。
時行がいない状態でじっくりやるわけにもいかないからこのペースなんだろうけど、来週で正成さん退場はやっぱり寂しいな。
2023/06/05(月) 01:38:55.63ID:jLjN6feP0
戦力差なんて関係ねえって松井先生の次回作は島津4兄弟でお願いします
2023/06/05(月) 01:49:02.48ID:1VibXmgs0
読んできた。感動しかない。
後醍醐のばかー(つД`) 坊門タヒネ

>>154
びっくりした。本当にこれでも不思議がないよね
もうこれに変えていいよってくらいピッタリ
松井先生に楠木正成がのりうつってるとおもた
2023/06/05(月) 01:52:26.83ID:1VibXmgs0
次男は楠木正儀って記憶違いしてて
ついでにその三男坊もウィキってきた

正成の生まれ変わりにして、生き方が時行じゃん！っておもた
超長い記載だったのでそれはまた別の機会に
2023/06/05(月) 02:00:02.54ID:i/pJBISH0
>>157
潼関の戦いの孟徳さんだよ
2023/06/05(月) 02:08:01.63ID:tlcctKYHd
足利尊氏の史料って当時からフィクション混ぜてるって事なのかな？
聖徳太子みたいに伝説とか逸話で神格化する為に事実よりも大袈裟に書かれてる的な
2023/06/05(月) 02:09:05.78ID:KA7P4t9b0
九州の戦いで尊氏はなんか勝ったってなってるけど、公式(？)記録だと敵の分断策に成功したあと尊氏が光り輝いて敵総大将の軍が崩壊して降伏した(意訳)だから余計意味わからない事になってる……
2023/06/05(月) 02:09:07.51ID:YSI5hX4x0
>>163
俺はなんとなく宛城の戦いの時の曹操かなーって思った。でもたしかに劉備も逃げ上手なんだよな
2023/06/05(月) 02:10:16.75ID:YSI5hX4x0
アンカーミスった。>>167は>>164宛て
2023/06/05(月) 02:15:45.79ID:fCjlhXVM0
逃げ上手として劉邦かもしれんな
2023/06/05(月) 02:26:07.27ID:SoNjWR6r0
>>147
何がしたいのか理解不能な尊氏に比べたら自分が最高権力者として新しい政治がしたいという方向性は理解できるのが後醍醐帝だからまだ理解はできる
ただバイタリティーが異常すぎるのと度々言及されたように理解して働ける人間がいないから極めて迷惑なんだが
2023/06/05(月) 02:40:31.13ID:+LMaIjp+0
軍事力の礎になる武士にとっては領地の保証が一番だったんだろう
2023/06/05(月) 02:41:24.07ID:+LMaIjp+0
そこに敵の領地大盤振る舞いしてくれる大将がいたら
173名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7EkS)
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2023/06/05(月) 04:23:48.44ID:9uYE8d7Xa
なんか勝ってたとかいうノリよ
174名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9d8e-BNQN)
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2023/06/05(月) 04:40:14.84ID:Qx99n+L40
次で楠木さん退場だけど新田さんも同時に退場するのかな？この2人退場はなかなか辛いとこあるな
175名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 628f-9QoO)
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2023/06/05(月) 04:53:29.76ID:X2cpO+RF0
ほんとにツッコミどころしかない
陸奥でもいたんじゃないのか
2023/06/05(月) 05:34:05.52ID:Uu51Cup6F
没　企画が弱い
のとこ、編集に同じようなこと言われたことあんのかなw
2023/06/05(月) 05:34:31.22ID:jbDJ9/cr0
尊氏はもうそんなキャラだから仕方ない
それにそんな事言い出したら頼重の未来がわかる能力も可笑しいだろw
2023/06/05(月) 06:03:35.07ID:0X8LCARrM
>>166
公式の記録の方がより意味分からないからな…
歴史学者達も尊氏に関しては分からんと匙投げるだけのことはある
2023/06/05(月) 06:16:07.10ID:MlK8GK8Ra
太平記だと正成はこのボツ連続に切れて「死んで欲しいんならいっそ死んでこいって言ってくださいよ！」とブチ切れ出撃してるからこれでもマイルドなんだ
2023/06/05(月) 06:21:19.88ID:fCjlhXVM0
多々良浜の戦いは利益誘導の結果やろな
三浦さんみたいに戦場で寝返るのは常道なんやろ？
領地ちゃんと再分配するよって言えば大半が尊氏に従うやろ
2023/06/05(月) 06:30:18.03ID:SEgiIx/gd
三国志好き的に歓喜

後醍醐天皇のご尊顔解禁に魅摩ちゃん神力、そして>>155
やっぱりときつら、じゃなくてときゆき、だよねえ
2023/06/05(月) 06:32:22.05ID:SEgiIx/gd
>>180
うーん武力より調略の走りかな
2023/06/05(月) 06:39:49.19ID:xP3LQkXR0
天狗衆活躍したのかな
2023/06/05(月) 07:21:27.92ID:i/pJBISH0
>>180
ただそれ大前提に「自分が勝ったら」というのが付くんだわ
中央で一度ボロ負けした勢力が九州やってきて地元民にとって魅力的な政策だしたとして大勝するものなのか？
そもそも何であんな兵数差になってるかと言えば尊氏じゃ勝てんから勝てる方付いとこな訳で
2023/06/05(月) 07:35:58.07ID:xP3LQkXR0
都落ちした平家ってどうやって挽回したのかな
本拠地が西国だったから福原に戻るまでそれほど苦労しなかったのかな？
2023/06/05(月) 07:40:47.74ID:fCjlhXVM0
>>184
だから余計に投資価値が高いやん

しかも戦況は一進一退やろ？兵庫で奮戦しとる
後醍醐さんの失政でそこらじゅうで味方になりやすい土壌もあるので
最強九州勢が味方したら雪崩をうって勝ち馬にのるやつ続出、勝算あり
手柄立て放題じゃんって感じで
2023/06/05(月) 07:43:22.49ID:fCjlhXVM0
これなら尊氏のカリスマ（実際は後醍醐さんの失政）で皆降伏したと思うわ
九州に行ったのも不満を持ってる中立勢力って考えてのことにも思う
2023/06/05(月) 07:48:09.59ID:v5lNY/Kka
頼朝と坂東武士の先例があるように九州もまた独立気質が高いんで中央に不満がたまってる時期に担げるおえらいさんが来たらホイホイ乗るんだ
それにしても尊氏のこれはさすがに異常だが
189名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7EkS)
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2023/06/05(月) 08:19:47.43ID:OZtD6OJ8a
義輝のアンリミテッドブレードワークス(的なアレ)を思い出すと初代も
スゲェ！！カッケェ！！ってなるパフォーマンスをやった可能性も
2023/06/05(月) 08:31:51.14ID:kIuM55trx
通常歴史上個人の功績が盛られてる場合って「実は配下の官僚的ポジションの連中が優秀で…」って事もあるけど、このケースはどうだったんかねえ
2023/06/05(月) 08:36:33.08ID:SVAXm3HBd
秀忠、家光で光秀ってのもあったなあ

大河の葵徳川三代の冒頭解説で家光の光ってどこからとったんだかわからんって言ってた
2023/06/05(月) 08:48:18.23ID:buFjwQ9K0
後醍醐天皇のご尊顔が完全に分かるのは時行が南朝に降る時かな？

それにしても時行と楠木は思っていた以上にお互いに影響を与えあっていたんだな
193名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-X96Y)
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2023/06/05(月) 09:21:45.12ID:X58/U8OCM
この時点での時行は死んだ事になっていて
それを子供の名前に付けるなんて不吉なんじゃ？
実は生きている事を知ってる伏線？
2023/06/05(月) 09:25:42.04ID:k4elC263M
「あの子がこんな事で死ぬわけないだろ」という信頼じゃないの
後醍醐にも生きてる前提で存在匂わせてるし
2023/06/05(月) 09:50:13.02ID:U0tPf1vua
死体の偽装なんて逃げ上手からしたら初歩だろうしね
楠木正成も平野将監逃すのに使ったって言ってたし
196名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-9QoO)
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2023/06/05(月) 10:03:37.77ID:i2F2uc0Hd
尊氏の意味不明なボス感凄いけど歴史的にはこいつの方が主人公ってマジ？
2023/06/05(月) 10:15:51.92ID:kIuM55trx
尊氏を主人公にするとラスボスが若干ふわっとしちゃうのが難点ではある
嘘です弟直義だったり息子の直冬だったりで兎に角殺伐としちゃうってだけです
2023/06/05(月) 10:16:50.57ID:v5lNY/Kka
血筋能力回りの人材すべて持ち合わせた間違いなく時代の主人公だよ
ただメンタルがおかしいのでよくわからないことばかりしでかすんだ
2023/06/05(月) 10:26:14.54ID:i/pJBISH0
ちゃんと主人公の自覚持ってくれてればいいんだけど
別に俺が主人公でなくてもいいしと本気で思ってたりしそうである意味ラスボスは本人自身
2023/06/05(月) 10:36:47.92ID:v5lNY/Kka
元々後を継ぐ予定がない庶子だったのが兄貴が死んでお鉢回ってきたからメンタル的な訓練ができていなかったのではという説はある
それで自分そっくりな庶子の直冬の認知拒み続けた末にあの末路になるのがまあ因果は巡るんだなと
2023/06/05(月) 10:54:03.44ID:k4elC263M
その兄貴の子を孫次郎の下に付けて
戦死させてるという
ある意味厄介払い
202名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 11:01:46.64ID:x/hrM3oX0
九州から楠木公まで
そうきたか！って感想だったな
203名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-4mpE)
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2023/06/05(月) 11:20:05.29ID:/jQNxqqda
曹操劉備孫権はみんな逃げのエピソード持ってるなそういえば
リアル三国無双状態の張遼から逃げた孫権のエピソードが一番有名かな
2023/06/05(月) 11:49:00.91ID:fT6f5nIka
>>193
死んでたとしても鎌倉奪還の方に意識したからやろ
ここからほぼ無駄死に覚悟の戦争をして
たぶんこの政権は潰される
ワンチャンこの子達が復興してくれるかもという願い
それ程に中先代の乱はインパクトがある
逆転劇だったってことやと思うで
2023/06/05(月) 12:13:41.60ID:kAKan4/Od
史実では接点がないはずの時行と楠木正成のエピソードを描いたのは、この名前を件を描きたかったからじゃないかと邪推するわw
2023/06/05(月) 12:28:47.31ID:LOR7R7BEa
>>180
九州勢も全然まとまってないから切り崩しされたんだろうなってのはある
2023/06/05(月) 12:33:54.55ID:pMJp64pCa
湊川、ナレーションだけで終わるのかな
208名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 12:35:25.83ID:x/hrM3oX0
名前の件は完全に創作なんだろうけど
思いついた時はアハ体験して脳汁でとるよね
2023/06/05(月) 12:39:51.10ID:uNsyF/yQ0
坊門、てめえ、はみんな思ってたこと
2023/06/05(月) 12:46:01.97ID:puObOSUod
>>203
漫画蒼天航路の劉備覚醒の時の逃げっぷりが好きだったは
2023/06/05(月) 12:48:48.74ID:gsD4mYpR0
坊門家は南朝北朝とも絶えてるんだな
212名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X96Y)
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2023/06/05(月) 12:51:17.68ID:kwxVT0bWM
兄の邦時の邦の字は将軍から貰った字だけど
次男の時行の行の字も誰かから貰った字でそれが被ったのはありそう
2023/06/05(月) 12:52:55.45ID:gsD4mYpR0
>>212
貰った字を下にするか？
2023/06/05(月) 12:59:13.00ID:puObOSUod
一族の文字+他所から持ってきた文字で
嫡男は一族の文字を下に出来る

とか遠い昔にどっかで見たような？
215名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X96Y)
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2023/06/05(月) 13:01:20.02ID:kwxVT0bWM
>>213
そう言えば下にはしないよな
行の字は何が由来だったんだろ？
この漫画では最初から時行って言われてるけど実際には鎌倉滅亡時は幼名で時行は頼重が付けたのかな？
216名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/05(月) 13:07:52.80ID:x/hrM3oX0
https://i.imgur.com/bXpHr8m.jpg

割とヤバいことをやらかしたにも関わらず現代まで残る西園寺家の家系図をご覧ください
217名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-rlEi)
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2023/06/05(月) 13:10:24.70ID:PuiU0iUcp
ダイジェストすぎてクソつまらんのやが
2023/06/05(月) 13:13:38.00ID:gsD4mYpR0
>>216
毛利家から養子が入っていまも続いているのね
219名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e9-3V47)
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2023/06/05(月) 13:19:25.53ID:6lvr5cR80
九州の戦は史実にそう書いてますで終わったのが残念。
一話使っていいから、その辺の戦いを描いてみて欲しかった
2023/06/05(月) 14:25:18.69ID:SEgiIx/gd
食い意地張ってるので
後醍醐天皇→醍醐、醍醐味→こうその儀
チーズ、ヨーグルトみたいなとこと
隠岐に島流しぐらいしか覚えてない
2023/06/05(月) 14:30:05.36ID:KA7P4t9b0
>>219
尊氏が光り輝いて勝った、が一番史実に拠った内容なのであれこれ戦術戦略がどうのこうのと軍記ものみたいな理屈捏ねだしてリアリティ求めた時点でもう全部創作になっちゃうから仕方ないんだ
2023/06/05(月) 14:33:49.70ID:gsD4mYpR0
参陣した人たちが史料残してくれてたらなあ
2023/06/05(月) 14:35:40.52ID:SEgiIx/gd
>>221
史実の方がファンタジーみたいってすごいよなw

天下五剣とかこれからも出て来るのかな
鬼丸国綱はあれ？今、連載では時行が持ってたっけ？？
2023/06/05(月) 14:35:53.88ID:buFjwQ9K0
よく見りゃ後醍醐天皇意外と童顔やな
2023/06/05(月) 14:43:46.92ID:/Y1oAKjA0
「なんか勝ってた」ってどういう事だよ…
2023/06/05(月) 14:51:03.65ID:AH5ysT4ma
>>220
ちなみに吉野に移ってからの好物はカエルだったそうだ
2023/06/05(月) 15:40:23.77ID:1d6B6aRwd
>>165
足利尊氏は帝に弓引いた朝敵として地元の栃木県足利市でも昭和の終わり頃まで歴史上の有名人物として観光とかで全国に売り込めなかったぐらいなので
当時はとんでもない極悪人としてまともに記録が残せなかった一面もあると思われる
2023/06/05(月) 15:45:42.37ID:q1v5hFZBa
ネウロの頃から思ってるけど松井先生絶対中国史好きだよね
2023/06/05(月) 15:53:36.22ID:gsD4mYpR0
>>227
それって明治辺りからの風潮じゃない
2023/06/05(月) 16:09:22.91ID:KQaWNGhpa
太平記は複数作者によるバラバラな著作をまとめたもんなんで全部同じ作品にまとめるとこういう無茶苦茶なことになるんだ
尊氏に関しては奇行描写が多すぎるからまじであんなんだった可能性が高いが
2023/06/05(月) 16:20:34.67ID:hG2uVxeV0
>>217
サブタイ「だからインターミッションつってんだろ！」
2023/06/05(月) 16:43:59.17ID:NZ0V5Xc+x
間違いなく時代のキーパーソンである尊氏がこんな訳分からん奴だから、そりゃ大河ドラマもこの辺はスルーするわな。おまけに皇室正統問題も結構な厄ネタだし…

そう考えると大河の太平記はよく30年も前に放映できたな…
2023/06/05(月) 16:44:54.05ID:yhSQ09eNd
>>217
ダイジェスト形式なのもそうだがナレーションばかりでキャラ同士の会話も少ないからあまり面白くはないかな
2023/06/05(月) 17:01:52.80ID:KkKbdNEea
>>225
まるでボーボボ
2023/06/05(月) 18:17:30.24ID:/zlflwnQ0
坊門のくだりって史実じゃないんだな、今日初めて知った
2023/06/05(月) 19:01:31.59ID:buFjwQ9K0
いつか道誉も素顔見せするかな…？
その前に玄蕃か
2023/06/05(月) 19:08:42.83ID:uCibJbmBH
>>216
公と実だらけで目が変になるw

正成と時行、もう1回くらい奇跡の再会がほしい！
あと鎌倉奪還後の高師直の顔が若返って見えるんだが、気のせい？
2023/06/05(月) 19:48:51.57ID:MG6v59mP0
>>178
同じ三悪人でも道鏡や平将門とはなんか違うよな
2023/06/05(月) 20:11:07.31ID:hG2uVxeV0
後醍醐天皇のご尊顔、紙と電子でかなり見え方に差があるけどこれは紙の方がいい感じに見えづらくて好きだな
2023/06/05(月) 20:16:23.52ID:ejSqzutN0
これ、楠公の子どもたちの名前との結びつけ思いついたとき作者サイドも「おお！」って
なったんだろうなあ
241名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ymlV)
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2023/06/05(月) 20:27:35.64ID:B6kJL7NTd
>>200
そういえばバンデットのアイツかー、長男は
長男の方が優秀ぽいよな、まぁあの漫画はそっちが主役サイドだから突然だが
2023/06/05(月) 20:28:16.25ID:pa599Nq7d
紙の方の後醍醐天皇全然見えへんな
2023/06/05(月) 20:33:34.89ID:ijtRNo300
ぶっちゃけ中国の尽忠報国の岳飛と七生報国の正成を対比させたら
秦檜に当たるのが坊門になってしまうんだよなあ…
2023/06/05(月) 20:59:43.53
二人の名前は時行からとった、ってのは史実なの？？
245名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-rlEi)
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2023/06/05(月) 21:00:46.15ID:6nIvTGh4p
>>231
だからなに？さすがにこんなの続いたらきちいわ
あそこで綺麗に終わっとくべきやろ
246名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ymlV)
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2023/06/05(月) 21:07:38.76ID:dQKrWwp8d
>>157
劉備は逃げ上手で有名だけども、イメージ画は曹操だと思われる
宛城の戦いで賈詡にボコボコにされた曹操はほうほうの体で髭を剃り女物の着物を身にまとって逃げたとされる
順番がよくわからんがイメージ画はそれを意識したものかと

当時曹操の方が勢力は圧倒的であり、足をすくわれた格好だが、プライドを捨てて生き延びるのを最優先にした故事に照らし合わせてるのでしょう
この戦いで近習として最も信頼を寄せる典韋、後継たる息子の曹昂、ついでに稀代の名馬絶影を失うも、生き残った曹操は後に反転攻勢の後、大きな勢力を築く事になります
2023/06/05(月) 21:15:08.17ID:zA91Tbz50
>>245
ぶっちゃけ3、長くて4までかなと思ってる
ここをがっつり見たい読者もいるんだからそうカリカリしないで
2023/06/05(月) 21:16:14.24ID:buFjwQ9K0
この間の時行の潜伏生活は描かれますか？
2023/06/05(月) 21:17:09.70ID:tuzy0GOw0
今回帝は体面の為に正成殿の策を蹴ったようなものだけど
その護るべき体面とやらが朝廷からしてみれば重いよね
坊門殿も正成殿も言ってることの筋道は正しい
とはいえ坊門てめーになるのも分かる
2023/06/05(月) 21:23:40.63ID:hG2uVxeV0
>>245
つっても先週も今週もちゃんと引きの強い見所は用意されてるからなぁ
結局そこに面白さを感じられるかどうかよ
史実的に学者も首を捻る展開が続く上に漫画的には時行も関係無い所をそんなに詳しく描けんのは仕方ないしな
後に繋がる話も多いから描かんわけにもいかない
2023/06/05(月) 21:24:37.97ID:ejSqzutN0
>>246
曹操だとしたら、馬超に追い回されたときに着ていた赤い戦袍を捨てて逃げた、ってエピソードの方じゃ
ないかって思う
2023/06/05(月) 21:26:37.30ID:pa599Nq7d
後醍醐天皇もそろそろ死ぬんだっけ？
2023/06/05(月) 21:42:26.67ID:ijtRNo300
>>249
結局この後は正成の言うように
京を出て山に籠って抵抗して
最終的に武家側と講和して終わるからな…
2023/06/05(月) 22:12:33.04ID:N7z7Ycv7a
>>251
ヒゲが長いのが曹操だ！のシーンだよね
2023/06/05(月) 22:33:34.31ID:zA91Tbz50
>>252
1339だった。ウィキ沼に入ってやっと出てこれた
2023/06/05(月) 22:48:37.90ID:oZl01RF80
いまは、ワンピースでいう世界情勢回みたいなもんだろう
数回で終わって時行第2章がはじまるよ
2023/06/05(月) 23:08:09.79ID:YSI5hX4x0
楠木正成は元々坊門が嫌いだったんだなw
https://i.imgur.com/uSBN6gN.jpg
https://i.imgur.com/xZwl1Be.jpg
258名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-X96Y)
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2023/06/05(月) 23:28:02.22ID:nSVlxRAma
>>244
「テムジン」みたいに敵の大将の勇猛さに感心して名付ける風習があったのかもしれない
日本だって倭建命や蘇我蝦夷の例がたるし
259名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-mQC9)
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2023/06/06(火) 00:00:49.28ID:3k7nUzK/M
そもそも『時行』の名前はどこから出てきたんだ？という疑問
元服後の名前だよな
始まりが幼名だと漫画的にはめんどくさくなるから最初から時行だったけども
中先代の乱の時点で時行と名乗ってたんだろうか？
2023/06/06(火) 05:44:05.48ID:qALj2+PO0
この時代は価値観が激動する時代だな
いまの時代も価値観の変化はげしくて、若い世代でも感じられるのがLGBTQと、まだ過渡期だが障害者やベビーカーの街中での移動の整備(バリアフリー)
ここらは大きく感じられるんじゃないか？
いまの価値観で30年以上昔に行ったら、ネットが普及してないのと喫煙者が大手をふって歩いてるので、ストレスフルになりそう

雫はその歳で予知能力えて南朝が異端視されてる未来視に耐えられるのかな
261名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ymlV)
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2023/06/06(火) 08:28:41.74ID:vDtXD7SBd
普段から常に足引っ張ってるんだろうけど、この段階における坊門殿の指摘はある意味正しくもあるんだよな
特に帝の俺が引っ張るイケイケ政策の為には求心力の維持が最優先だし、戦に勝っても国が治まらなければ本末転倒
ただ戦に負けても本末転倒
ザ・ワールドやキンクリでも既に勝ち目無くなってる段階に入ってしまってたな
違いがあるとすれば尊氏を仕留めるか生き延びさせるかくらいだけども
2023/06/06(火) 09:13:48.66ID:Dyt8RzILx
そういう話をしてしまうと建武の新政に失敗した時点で戦の趨勢関係なくもう負けてる様なもんだけどね…
2023/06/06(火) 10:00:31.64ID:F8ovbHZFM
今後醍醐方に付いてる武士たちは権威とか忠義とかによるものだから、みっともないとこは絶対に見せられないってとこか
2023/06/06(火) 10:05:22.93ID:b42D9S1dd
見栄と面子だけの世界だからな
今の感覚では損して得取れが分からんのよ
損するくらいなら死ぬって時代だから
2023/06/06(火) 12:09:05.56ID:Q73lYyJ/M
逆に尊氏さんの場合
「あんたに死なれたら誰が俺の手柄認めるんだよ！」となるから
逃げることに全く問題がない
本人がいきなり死にたがるのを別にすれば
2023/06/06(火) 12:11:32.87ID:24ior4dDa
違うやろ、見栄やメンツは利害的なもの
鎌倉時代は舐められたらけつの毛までむしられる地獄の世界や
ヤンキーと同じやで
利害で簡単に裏切るぞ
2023/06/06(火) 15:34:32.94ID:Dyt8RzILx
損得勘定は普通にあるが「損」と「得」の解釈が現代とはまるで違うと言った方が正しいのでは
2023/06/06(火) 16:40:28.03ID:3DhhkpVz0
>>265
本当に本人は死にたがってるんですかねぇ？
正直パフォーマンスにしか見えないんだが
2023/06/06(火) 19:47:53.69ID:JWyCY7ZHa
>>266
実際これから上と下も南北行ったり来たりでややこしいことこの上なくなるんだよな
むしろ正成の一徹ぶりが異常

とはいえこの異常性が後の日本人の精神に与えた影響はかなりデカイのではと言ってたのは山田風太郎
2023/06/06(火) 19:51:12.58ID:i8v4ngByd
後醍醐天皇が楠木の策素直に飲んどけばまだ勝てたかもみたいな感じだけど実際史実もそうなの？
2023/06/06(火) 20:01:48.70ID:T7TZ5q/X0
>>269
楠木一族もな
2023/06/06(火) 20:07:29.45ID:pBO5LhoV0
>>270
史実でも結局その策は採らなかった訳だからなんとも…
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2023/06/06(火) 20:13:19.18ID:C1MYSTJFd
>>270
勝てたんじゃないかな
でもそれは実際には逃げなかったように、逃げるはずがない状況で逃がしてこそ
軍略家としては当代最強でも、帝の立場、周りの政治的立場、常識、それらを覆すには至らなかった
貴族にとっての帝・京への拘り、民意への影響などは軍人にはあまり関係無いし意識しないものだからね
しいて言うなら時代の流れに負けた、というところか
274名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-67O1)
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2023/06/06(火) 21:53:39.07ID:Jj+Cb4Jja
そもそも承久の乱で後鳥羽院が真っ先に逃げ出したのがマズかったから
その轍を踏むまいと踏み止まろうとしたのかも
2023/06/06(火) 22:30:51.37ID:cyQTDklx0
>>274
平安末期から戦闘民族・武闘派への理解がなさすぎて下手うってる血統のイメージ
2023/06/06(火) 22:47:37.62ID:T7TZ5q/X0
比叡山にドーンと構えてればよかったんじゃね
山城として
2023/06/06(火) 22:54:13.61ID:TWb0xGoZ0
比叡山が籠城施設に向かないのは
足利義教さんと細川さんと織田さんが実証してるんで…
2023/06/06(火) 23:02:11.06ID:T7TZ5q/X0
織田も浅井朝倉の兵がいたときは山まで手出し出来なかったぞ
279名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
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2023/06/06(火) 23:59:46.13ID:ngT88rI7d
>>278
麓に展開出来るような充分な兵がいればね
でもそれは野戦の押し合いだわな
2023/06/07(水) 00:10:20.66ID:R3RPlhgZ0
>>279
浅井朝倉が山の上に籠もって睨み合いになってなかった？
2023/06/07(水) 01:14:24.67ID:TZ77f3Cq0
基本比叡山は坂本と雲母坂抑えられたら干上がって終わる
大前提として後詰めのない籠城はやるだけ無駄だからなあ
2023/06/07(水) 01:17:34.28ID:TZ77f3Cq0
まあ実際この後比叡山の麓で
小笠原さんと道誉さんが大活躍するから…
2023/06/07(水) 02:40:28.59ID:oQvLb5KI0
>>257
2枚目の解読に挑戦w

ー
「ネタ切れた」
（グダーとなる正成自画像？）

◯で逃げる時行殊(更に）
上等（時行の顔？）大勢一人で
刀も（誤字に×）鉾も何も（かも）
が上等→攻撃
（防）ぎょを→考えの
中から一切◯

企画が弱いから
没とか言うけど///
じゃあ坊門てめー
企画って何か本当（に）
わかってんの（かよ）
（は///）排除

「うまい」うんこ食う坊門の顔
ー
2023/06/07(水) 11:22:37.78ID:/JkA4viGM
この時代って身包み剥がしたら本人の証明とかできなくならないの？証明写真とかないよね？
2023/06/07(水) 11:32:24.38ID:eLTBN3oO0
作中でもやってたように傷の位置等の特徴や体格、あとは知ってる奴を連れてきて確認させる
それでも確実とは言えないんで、死んだ事にしたいなら晒し首等で既成事実を作ってそういう事にしてしまうのが簡単
286名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-mQC9)
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2023/06/07(水) 13:13:25.53ID:o7ar05v10
ぶっちゃけ
諏訪頼重がこの子は北条高時の子である！
とそこらの子を持ち上げて北条時行として
1発かます戦いをした

ぐらい産まれた時期も謎、幼名も複数あったり
父親の高時にはなんの執着もない
謎の人物な気がしなくもない
2023/06/07(水) 13:39:29.63ID:1PhzhpFra
7巻読み直してたら楠木文書に「編集担当の坊門殿が門まで来てる」って書いてあって笑う
2023/06/07(水) 14:15:42.66ID:FQlVjqFwM
はあ？やっぱりクソっすよねテレビ局って
忌憚のない意見って奴ッス
https://i.imgur.com/obwgiv7.jpg
2023/06/07(水) 14:26:33.39ID:1PPN56f80
>>286
その可能性もあるよね

後に時行の名前で活躍した奴が騙りの可能性もあると思う
本物は中先代で頼重と死んでてさ
2023/06/07(水) 14:27:02.10ID:9xNaHcmkp
>>288
これ教科書にも書いてあったような事なんだよね
2023/06/07(水) 15:25:45.31ID:CAMWnt5Hd
>>288
高校で歴史のせんせーに防御力が高いから鎌倉を都に選んだ！
て習ったわあ
ノートもなぜか残ってる
同窓会でもしお会いできたら詰めちゃお
2023/06/07(水) 15:26:53.87ID:CAMWnt5Hd
>>285
首実検だっけ
雫ちゃんがなんかやってなかったかな
2023/06/07(水) 15:28:40.45ID:wiTsMQAR0
吉野は防御力高いのかな
2023/06/07(水) 16:09:26.81ID:qgKOE4Xc0
>>291
連載時話題になったやん
鎌倉初期は守りやすかったけど
時代が下って一度攻略されると守りやすかったって
京都も然り
2023/06/07(水) 16:20:04.28ID:e6UYJF8QM
>>294
ずっと守りやすいまんまになってるがな
2023/06/07(水) 16:31:52.71ID:9LoQpljXp
秀吉が兵糧攻めを敢行したぐらいの逸話がある所は難攻不落って認めていい？
2023/06/07(水) 18:06:42.15ID:TZ77f3Cq0
京都は瀬田宇治で守る時点でフラグだからなw
2023/06/07(水) 19:18:27.27ID:35V9f3JO0
後北条が鎌倉なんぞ見向きもしないあたりお察し
2023/06/07(水) 19:47:41.82ID:TZ77f3Cq0
まあ鎌倉の固さ、って
切通に逆茂木並べるだけで通れなくなるのに
お互い「何がなんでも馬に乗って戦うよ」という共通認識の上の「固さ」というか
いざ菊池千本槍みたいに馬から降りて戦ってみたら
「あれ？わざわざ切通とか通る必要なくね？」と…
2023/06/07(水) 20:02:12.32ID:JI+LzRJex
>>296
基本的に兵糧攻めは時間をかけてでも自軍の損耗を抑えて勝つある意味合理的な手法(無論自軍の補給とは盤石なのが大前提)だから。力押しで攻め落とす自信があっても敢えて兵糧攻めを選択した場面も多かろうよ。
有名な小田原攻めだってその後の奥州攻めを睨んでの兵糧攻めだったんだろうし。
2023/06/07(水) 23:19:09.89ID:OwawkPtu0
>>300
秀吉が兵站の確保や補給線について当時ではずば抜けていたからなあ

基本、攻める側は速攻狙いで守る方は十分な兵糧があるんだったら飯櫃抱えて
防御防御防御で敵が撤退するときに初めて討って出て追い打ちっていうのは
合理的な作戦だったのかなと
2023/06/07(水) 23:54:32.20ID:RbSIrsLy0
>>301
毛利の月山富田城攻めってどうだったの？
2023/06/08(木) 01:57:20.24ID:dU4BeWvGa
後醍醐帝の素顔を肖像画通りのイメージのイケメンに描くことで
クレームの矛先をを和らげたか？

ガキの頃は、楠木の作戦通りやってりゃ
勝って尊氏追っ払って後醍醐の天下守れたのに、と思ってたが、
今読むと、正成そりゃ無理だぞ。顕家も言ってたが
京の都をこれ以上罠場の戦場にしたりしたら
戦には勝っても臣民に反感を買ってやっぱ足利がいいや、となって
元々庶流的立場の後醍醐は
他の皇族担いで足利引き込んで追い出されるぞ、と思えるな。
イケイケで前進・上昇だけ考えてればよかった頃とはもう状況も立場も全然違うからな
2023/06/08(木) 02:07:00.76ID:Lw19XZVo0
史実という結果が出ている現代ですらこうやって
「正成の策に従っておけば...」「いやそうはいってもなあ」と意見が別れるぐらいだから
当時の人等も頭悩ませたんじゃなかろうか
2023/06/08(木) 02:23:28.02ID:3iNqQNhc0
>>304
結果的に尊氏が降伏しても南朝が負けたから、尊氏討たないと南朝に勝ち目なくね？
306名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-67O1)
垢版 |
2023/06/08(木) 06:13:00.84ID:BCuQH/1Ha
少し前までは楠木の意見聞いたら良かったのにって思ったけど
最近じゃあ首都を灰にしてもゼレンスキーみたいに逃げずに踏み止まる方が人は付いてくるんだろという真っ当な判断だったかもと思った
2023/06/08(木) 06:18:00.95ID:E4d4BALnM
それで正成という最大の駒ただ無駄に死なせて捨ててるんだからどうしようもない
正成なんて最初から要らなかった、というならそれでいいんだが
2023/06/08(木) 06:46:28.25ID:lOFZOnVhM
この時点でほうぼう敵だらけで逃げても詰んでる感はある
2023/06/08(木) 07:02:11.17ID:3iNqQNhc0
戦国期の足利将軍はよく近江に逃げてた
310名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
垢版 |
2023/06/08(木) 07:56:08.61ID:uv6q2/YSd
足利尊氏にどれだけ脅威を感じてるかの差かもしれない
ここで仕留めてしまいたい楠木と、生きとっても大したことないやろの坊門さん
2023/06/08(木) 08:04:14.37ID:niHE435/a
編集からのボツについては松井先生の私怨も幾分か混じってそうではある

ちなみに藤田先生が漫画家を目指す心がけとしてアシにまず仕込むのは
編集のボツやダメ出しはあくまで作品に対してのものだと割り切り人格否定でもなんでもないと割り切れだそうな
そこの分別からまず教えないとダメなんだと
2023/06/08(木) 08:27:41.42ID:kO+JRFGD0
楠木を失って後醍醐天皇はようやく目が醒めるんだろうか
2023/06/08(木) 09:56:39.12ID:lBtuT0JZ0
吉野に移る伏線かな
2023/06/08(木) 10:31:24.90ID:J+QbAOe2a
現代でもマジモンの僻地だから逃げ若だとアマゾンの奥地レベルの秘境になってそうだな
2023/06/08(木) 10:46:46.18ID:lBtuT0JZ0
新しい道路は比較的まっすぐ引かれてるけど、昔にひかれた鉄道だと奈良盆地の南から川沿いにクネクネ行った奥地って感じ
2023/06/08(木) 11:11:42.80ID:dU4BeWvGa
後醍醐はすでに政治戦略的にはほぼ詰んでるので
とにかく手段を選ばず尊氏を討ち取って
その上で不穏分子を何とか抑え込むしか
王座に居続ける方法はないってことなんだろうか。

それこそ不穏分子が北条や足利の一族を担いで結集して反乱ってことになりそうだけど。
317名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-HO64)
垢版 |
2023/06/08(木) 14:05:03.27ID:h2Hn7QjM0
https://i.imgur.com/dBDk8pO.jpg

イメージ上の吉野

https://i.imgur.com/xvFGGWP.jpg

実際の吉野の位置
2023/06/08(木) 14:38:24.04ID:F9I7GU+6d
>>314
サンカとか出てきそうだな
2023/06/08(木) 15:23:37.20ID:Vg+5j+lN0
主人公は交代したの？
2023/06/08(木) 17:13:31.34ID:Df4598cTx
尊氏が独断で鎌倉に出兵出来た時点で後醍醐政権は詰んでたのよね。
正成の策を採用しようがしまいが天下の主導権を後醍醐天皇が再び握れる芽は無かった。
護良親王暗殺すら全て許して尊氏を討伐では無く率先して征夷大将軍に祭り上げ、形だけの頂点で形だけ天下の主になって満足してればワンチャンあったか？ってくらいで。
2023/06/08(木) 18:59:41.43ID:DRtDK1zyM
今回の楠木の案も2回も同じような手が直義や師直に対して通じるかとは思うな
坊門の言うことも一理あるし楠木は反論できてないし
2023/06/08(木) 18:59:52.09ID:lRMcX6I2a
尊氏がどうこう以前に領地分配失敗したところで
後醍醐さんは詰んでる
2023/06/08(木) 19:05:24.08ID:MvKA35YK0
尊氏が勝手に後醍醐帝が配分した領地自分名義で違う人間に配分したりしてるのも喧嘩売ってるようにしか見えんが
逃げ若尊氏なら多分悪気なしにやるんだろうな
2023/06/08(木) 19:46:57.17ID:kO+JRFGD0
尊氏は直義を自分の半身だのなんだの言ってるけどいざというときは平気で切り捨てそう
2023/06/08(木) 20:09:50.16ID:MvKA35YK0
むしろ史実だと後醍醐帝も直義も高兄弟もみんな大好きでどれか切り捨てる決断を先延ばしし続けたから最後には全部自分で殺すことになってしまった感がある
そして一番殺したかっただろう認知拒否し続けた直冬だけは殺せないで死ぬのがまた出来すぎてすらいる
2023/06/08(木) 21:46:22.96ID:8MqICnBR0
>>324
「俺の右手はここにある」
2023/06/08(木) 21:49:47.28ID:8MqICnBR0
>>323
逆に鎌倉防衛戦で直義負けたのは
直義は後醍醐から恩賞分配する権限を貰ってなかったから
必死で戦ったところで直義は何も出来ず
都にお伺い立ててそれでなお恩賞貰えるかどうか分からないという
ぶっちゃけ足利配下以外は真面目に戦った所でリターンがあるかどうか分からないという…
2023/06/08(木) 22:39:41.55ID:i0wWHLnt0
道誉殿とかいう後方悪巧みおじさんは特に個人では暴れたりしないの？
2023/06/08(木) 22:41:00.14ID:kO+JRFGD0
>>328
娘ありきのキャラになってんのはもったいないよね
せっかくのネームド武将なのに
2023/06/08(木) 22:51:29.46ID:ySENiJHW0
>>323
それ実質的に政権取ってるよな
2023/06/09(金) 00:20:59.27ID:pya5xIgW0
>>317
関西にいたけど奈良のそのあたりは本当に用事がなかった
紀勢本線だってぐるっと海沿いを迂回するし
2023/06/09(金) 02:17:37.83ID:xAyykiIh0
失政で武士や民の支持と信用を失った。
権力の担保である武力の最大の保持者が離反。残ったのは難物ばかり。
最大の武器である天皇の権威(天皇は偉くて尊いからしたがわなければならない)で「逆らうヤツはフルボッコにすればそいつの領地や褒美をやるぞ」
→履行も実効も無いのは証明済み。天皇ってだけで従うやつらは今や少数。

……うん、やっぱもう詰んでるな！
2023/06/09(金) 04:05:52.96ID:zZwzFThM0
南朝は人材の使い捨て感半端ない
2023/06/09(金) 04:47:43.91ID:74qjRFGs0
保元平治の乱・源平合戦・承久の乱と朝廷の力は武士に削がれていったからね
清盛・頼朝・田んぼのヒルが闘ってきた結果だ
2023/06/09(金) 05:46:02.33ID:rROa8vvoM
>>328
日本で初めて背水の陣やった人といわれている
336名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 06:02:07.54ID:9/tpq5V9d
>>328
なんなら主役クラスの人なんだけどな、婆娑羅大名
キャラとしてはそんなに悪い扱いでは無いけど、今んとこ地味だよねw
2023/06/09(金) 06:12:53.00ID:2uxEic0j0
平安京の極でもあの世のようにみてた人たちに吉野での生活はどうだったんだろう
2023/06/09(金) 07:19:17.79ID:KqIIbvi40
紙で読むのとジャンプラで読むのでゴダイゴの顔の見えやすさ違い過ぎるやん。。
2023/06/09(金) 10:51:00.92ID:h4lUm7BPd
>>334
田んぼのヒル(･∀･)
2023/06/09(金) 11:41:39.75ID:bmDLvS5oa
？
2023/06/09(金) 13:21:53.68ID:dEvUXXBOa
>>307
むしろあそこでそのまんま逆らわず無駄死にを選んだ正成が異常っちゃ異常なんだよな
あれで見限って足利方に転んだとしても誰も責められない
2023/06/09(金) 13:55:14.94ID:T4E0Bumrd
清盛はその気があれば天皇にとってかわれた唯一の武将だったと思うは
343名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-X96Y)
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2023/06/09(金) 15:09:04.14ID:iCbmlOAMM
>>341
大河の太平記だと人としては尊氏の方が好きだが後醍醐との契約があるから商人としてそれを反故には出来ないって感じだったな
2023/06/09(金) 18:04:05.72ID:0oq48G59a
>>328
戦働きはそこそこ強いくらいだが立ち回りがうまくて文化人として顔が広いのが持ち味な人なんで
まったく当てにならないが尊氏の側に最後までいたほぼ唯一の人間なあたりは鎌倉殿のメフィラス星人に近い
345名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 18:56:43.57ID:D7KPLwkMd
>>344
戦も結構強いぞ
あと文化人という表現だと婆娑羅感が全然表せてないと言うか真逆の印象持たれるかも
いうたら傾奇者だよな、ちょっと違うけどだいたいそう
大名になった花の慶次みたいなおっさん
2023/06/09(金) 19:05:51.13ID:74qjRFGs0
>>345
強いがこの時代のトップ層には及ばないくらいの強さなのは確かだし…
足利尊氏や楠木正成がおかしいんだが
347名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 19:10:56.88ID:PTdIsJK1d
>>346
まぁたしかに
軍師的というか軍団長的な強さなのかな
背水の陣とか有名なのもあるんだが
2023/06/09(金) 19:12:43.55ID:8ubjpH69M
大河の尊氏は凄くいい人に描写されてたな
それだけに何で直冬認知しないのか全く整合性取れて無かった
2023/06/09(金) 20:08:27.80ID:RMlxjBnh0
その直冬の母親が息子に武士になって欲しくなかったからその意思を尊重してみたいな感じじゃなかったっけ
なんかそこだけ現代の感覚ぽくて確かに違和感ではあるが
350名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 20:19:03.70ID:76U5fDpAd
>>349
公家であって欲しい的な？
当時の公家は公家で利点もあったろうし、それならまだわかるかな
2023/06/09(金) 20:31:18.23ID:RMlxjBnh0
いや白拍子との浮気の子だから公家とかにはなれんでしょｗ
仏門に入って戦いとかとは無縁で平穏に暮らして...みたいな感じだったような
352名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 20:56:19.77ID:YEMOOPi6d
>>351
でもさ、当時の情勢だと仏門でも農民でも、戦いとは無関係でいられないんだよな
戦に駆り出されずとも、隣村との軋轢やショバ争いで武力でものを言わせなきゃならない場面が多い時代
武家なんて圧倒的出世だから、自分がそれするかはともかく、子供が武士になるなんて普通なら諸手を挙げてよくやったーてなもんだよな
2023/06/09(金) 21:00:49.90ID:74qjRFGs0
自分が庶子だっただけに戦に強くてカリスマもあり回りが認める庶子とか義詮へ後を継がせること考えたら危険分子にしかならなかったとは思う
ダメ出しした派も子供であること自体は否定してない当たりよっぽどそっくりだったんだろうな
2023/06/09(金) 21:11:21.85ID:JSwdci7Q0
>>348
実は楊堅とか源頼朝とか徳川秀忠と同じタイプなのかもしれない…
実際それまでの足利は庶子なんて当たり前、
庶兄が幼少の嫡子に代わって家を切り盛りしてたりするのに
やっぱり北条滅ぼしてから頭上がらないんだろうか
2023/06/09(金) 21:15:16.01ID:ZbZ6RCpG0
逃げ若の赤橋登子は尊氏にベタぼれだから庶子を絶対に認めないとかありそうだ
あのカリスマモンスターだし男女問わずモテモテだろうから登子は心穏やかじゃなさそうだ
2023/06/09(金) 21:25:15.17ID:ioCPMfbx0
逃げ若尊氏が子作りとかしてるの想像付かんわ
2023/06/09(金) 21:27:03.74ID:JSwdci7Q0
逆に考えるんだ
赤橋登子も尊氏に近づく雌を物理的に始末する
メンヘラだと
2023/06/09(金) 21:33:02.04ID:+bU7bk1n0
子作りの想像つかなさで言えば頼重も大概なんですが
2023/06/09(金) 21:36:08.06ID:KqIIbvi40
>>234
いぬまるだし？の園長？のプロレスラー時代？のエピソードで「なんか勝てた」っていうのがあった気がする
2023/06/09(金) 21:42:25.97ID:JSwdci7Q0
まあそれでも
尊氏すら松浦の裏切りに関しては
少し引いていた模様
361名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-ymlV)
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2023/06/09(金) 21:43:11.83ID:mdd0MEWod
>>359
勝ちに不思議の勝ち有り
負けに不思議の負け無し
2023/06/09(金) 23:12:09.08ID:4baXD8IY0
>>334
田んぼのヒル、ググっちゃったよ…リアルのヒル画像が出てもたorz
その次に出てきた。大河のセリフか（義時）
2023/06/09(金) 23:15:24.02ID:4baXD8IY0
時行のウィキを見ると、長野の各地に子がいる説があった
逃げ若に登場した女子全部が
赤ちゃん抱っこしてる的な絵で最終回などと妄想してみた
実現すれば銀魂のファイナルファンタジー超えになるw
2023/06/10(土) 02:38:33.15ID:YG2E9ohEd
>>362
なんかゴメン
2023/06/10(土) 02:39:33.29ID:YG2E9ohEd
>>358
受胎告知方式かも
366名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/10(土) 02:40:51.92ID:05thHFsra
頼重「ポコペンポコペンダーレガツツイタ」
2023/06/10(土) 04:05:32.80ID:R+ZaThPj0
>>361
菊池さんは何が悪かったんや
2023/06/10(土) 04:34:28.97ID:D6IDOVU80
>>363
そのへん匂わせ始めてから一気に売上落としてんだよな
多分女性読者が離れた
作者がどういう見立てだったか疑問だ
普通に考えれば喜ぶ訳ないとわかりそうなもんだが
2023/06/10(土) 07:48:53.32ID:uk8dWufj0
ヤリ逃げ上手の殿様 になるのか
2023/06/10(土) 07:54:11.95ID:iu+o00wm0
どこで匂わせてたの？
371名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/10(土) 08:03:13.79ID:6s97/mr3a
脳内で
2023/06/10(土) 08:15:07.21ID:bDybgF3/0
床上手の若君とか誰得
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2023/06/10(土) 08:21:15.88ID:4W63pyNRa
ガンパレードマーチの主人公が職員に性的な意味で可愛がられながら逃亡の機会を伺ってた設定だったっけな
男同士だぞ
2023/06/10(土) 11:28:10.60ID:U8R1oPhn0
衆道は武家の嗜みだし幼い時から命を預け合う間柄だから燃え上がるよね
2023/06/10(土) 13:27:04.01ID:cxiLkV9Yd
>>363
ウィキには子供の名前らしきもの？はあるのに嫁の事は分からないんだな
あの時代だから仕方ないとは言え
2023/06/10(土) 16:06:35.12ID:dB6FD6x70
>>373
ガンパレの主人公達は生殖能力がないクローン人間で最初から性別による意識の違いがない設定で、
ゲーム本編で仲良くなった相手と2人きりになると男同士だろうが女同士だろうがセックスし出す世界だから
あれの同性セックスは他作品とは意味が異なる
2023/06/10(土) 16:29:03.89ID:YeM3FNYFM
ネット見る限り今はBLより百合の方が強い気がするんだが違うの？
2023/06/10(土) 17:11:17.86ID:3MvxSL2/0
>>377
ガチかどうかで変わる
ガチなら圧倒的にBL
2023/06/10(土) 17:32:52.95ID:4lDFqu/U0
>>363
何故か絶望先生のおまけ思い出した赤ん坊抱えてるのは1人だったけど
2023/06/10(土) 20:16:21.25ID:ipw1BQnZ0
しかし今更だが教えて殺せんせーの男色文化の時間は随分思い切った事したなぁ
あれ色んな意味でセンシティブ過ぎるだろ
2023/06/10(土) 23:00:50.89ID:dB6FD6x70
>>363
天狗ちゃん寝取られてて草
2023/06/11(日) 08:02:16.26ID:5Xmp+scQd
>>363
連載開始時からあれはガセだとか
妄想捗らせる人とかいてカオスだったよ

義経=ジンギスカンに対してみたいな反応だった
2023/06/11(日) 08:05:28.79ID:5Xmp+scQd
>>226
文化祭科学部のササミ味の思い出
2023/06/11(日) 08:15:26.15ID:EbfC8Sux0
>>381
秕さん…
385名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/11(日) 08:25:50.77ID:90gaVbiPa
リロ氏ってユーチューバーが前にカエルの唐揚げを食う動画をあげてたな
結構有名な
2023/06/11(日) 09:06:56.01ID:9Woa3Wwt0
>>378
リコリスや水星がウケたのも大きいだろうな
ガンダム最新作で公式が百合カプ前面に出したのは衝撃的だった
Wや00のせいか腐向けのイメージが根付いてたし
2023/06/11(日) 09:37:01.44ID:9RQLqfZ/0
wikiって見たら絶望的なネタバレになるかな？情報が補完されてより楽しめそうでも
あるからいつも見るか見ないか迷って結局見ない。でも孫二郎きゅんとか全然出番
なさそうだからその後どうなったか気になるんだよなぁ
2023/06/11(日) 09:42:39.97ID:NWO0MxOhM
吹雪消えた？
2023/06/11(日) 09:49:37.24ID:5Xmp+scQd
歴史というよりキャラが好きなら
見ない方が楽しめるかも

wikiソースは学術的にはベースにできないものもあるから
情報は精査しないといけないし学校のレポートやら学問の世界ではまず見るな資料に使うな言われるけどね
正に初期ChatGPl が間違った答え返してくるみたいな扱いだったな

今は集合知蓄積としては面白い読み物ぐらいな感じ
あの漫画や作品どうだったっけいつのだっけとか概略知るには便利だね
2023/06/11(日) 09:50:54.47ID:5Xmp+scQd
ジャニーズ事務所関連でこれからガチBLには逆風になると思う
2023/06/11(日) 09:51:32.23ID:5Xmp+scQd
>>388
再登場は後になりそうだな
2023/06/11(日) 09:56:19.90ID:5Xmp+scQd
>>385
松井先生はウーパールーパー食ってるよね
393名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/11(日) 10:03:20.22ID:0hBYb5N8a
荒木飛呂彦が調理したウーパールーパーだったかな
2023/06/11(日) 10:16:36.30ID:5Xmp+scQd
>>393
たしか浅田さんとか当時の編集者2人いたけど荒木先生の手料理を食す栄誉は別のコラボレーションw
ウーパールーパーもから揚げにしてたような

ネウロの単行本収録してたよね？漁ってこなきゃ

最近再生医療でめちゃくちゃイモリとかの再生力が注目されてるらしいね
2023/06/11(日) 10:16:51.82ID:hPznKM9xa
オオサンショウウオが特別天然記念物になった理由にうますぎて食われ過ぎたなんてのが候補にあるくらいだしサンショウウオはうまいんだろう
2023/06/11(日) 10:18:43.38ID:5Xmp+scQd
>>395
メキシコオオサンショウウオの幼生だから一応サンショウウオか
2023/06/11(日) 12:32:10.16ID:dGK/Vnild
後醍醐天皇に献上するためにカエル料理を作る若達か
2023/06/11(日) 14:13:41.47ID:Bi6bFQAt0
荒木飛呂彦の手料理は確かたらこパスタだったな
メロンパン乗せるやつ
2023/06/11(日) 14:24:04.32ID:eaOq/tos0
>>393,398
肩コリとか寝不足とか治りそうだね
2023/06/11(日) 17:44:34.25ID:P0cXouetp
>>398
一般家庭のたらこパスタよりも良い具材使ってそうだから食いたい
2023/06/11(日) 17:57:01.11ID:Bi6bFQAt0
>>390
あれはBL(ボーイズラヴ)ではなくてBR(ボーイズレイプ)だから…(震え声)
2023/06/11(日) 21:11:42.27ID:5Xmp+scQd
>>398
違うよ～わざとボケてる？
2023/06/12(月) 00:13:54.68ID:Og37ZsiO0
>>402

これの事じゃないの？

https://youtu.be/ZcOzufy9N_4
2023/06/12(月) 00:21:44.64ID:Og37ZsiO0
ちなレシピ

https://getnews.jp/archives/3285418
2023/06/12(月) 01:27:08.88ID:tawzJ0X00
やはりマキビシは非人道的兵器じゃないか
2023/06/12(月) 02:23:42.22ID:njkmcrVe0
楠木殿カッコよすぎないか 隙が無いわ
でも次回で逝ってしまわれるのね…
2023/06/12(月) 02:37:52.73ID:srz1Lw2BH
流れを読まずに。
はー読んじゃった。今回で正成死ぬと思ったから読むの怖かったんだ
でももっと怖い展開で次回へとなるとは…
尊氏チートすぎ、ずるいーー！！

正季も最後の最後にやっときた
正成かっこよ。もう最高。
2023/06/12(月) 02:40:41.20ID:KLVuM+TjH
歴史変えていいから死なせないでくれー！！
2023/06/12(月) 02:43:32.27ID:Dyr7ifim0
面倒ってレベルじゃねーぞ！！
2023/06/12(月) 02:48:26.68ID:Dyr7ifim0
楠木正成カッコイイなあ

足利高氏、楠木正成、新田義貞、護良親王

倒幕の英雄達が死力尽くし消えていく時代…
2023/06/12(月) 02:54:24.74ID:8AeXIyR30
スコーピオライジングみたいな技出したな
2023/06/12(月) 03:53:51.48ID:5q4OogNdM
尊氏怖いっす
2023/06/12(月) 04:00:54.19ID:SwC0fdPaa
楠木さんカッケー流石主人公だ
2023/06/12(月) 04:19:30.48ID:GSrRgYsc0
>>405
人道的兵器だぞ
今同期でやってるヴィンラントサガの作者が
思い通りにならない選挙会場の入り口に撒くことを推奨する程度には平和的な兵器
415名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gz9B)
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2023/06/12(月) 05:01:02.70ID:Orl2l4Gyd
作品川で超絶面倒な時代言ってくれて助かる
416名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/12(月) 05:08:29.42ID:F3j7Xx38a
この時代は確かに面倒だけど
同じくらい面倒なことになってる幕末はわりとザクっと理解するから
「新撰組は朝敵ハイおしまい」で理解完了したりする
実際にはコロコロ入れ替わっている
2023/06/12(月) 05:12:00.14ID:eh37glf1d
>>403
焼き土下座🙇
2023/06/12(月) 05:13:03.43ID:eh37glf1d
尊氏のゾンビ式起き上がり方怖いんよ…
419名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/12(月) 05:15:59.32ID:F3j7Xx38a
>>418
戦国時代BASARA4宴で義輝もやってた
2023/06/12(月) 05:35:26.53ID:2hRuMY/r0
攻守逆だけど一の谷合戦再びなんだよな
あの場所
2023/06/12(月) 05:43:50.44ID:j2h07rcv0
京を模した方陣かっけぇな
2023/06/12(月) 05:50:45.13ID:j2h07rcv0
その後の未来なんか知ったこっちゃない尊氏さん強い
2023/06/12(月) 05:55:23.84ID:uyh0TdBr0
尊氏つっよより単なる霊力チートじゃんって印象しか残らない
楠木は魅力的だが
2023/06/12(月) 05:57:33.60ID:j2h07rcv0
あの骨薙刀は砂の中に隠してたの？
偶々あって家宝にしたのかな？
2023/06/12(月) 06:23:37.05ID:U4U5j9AxM
目潰し→カーフキック→延髄斬りとか
ルール無用の残虐ファイト…
2023/06/12(月) 06:38:08.72ID:0m+MXaYS0
うーんやっぱバトってる2キャラの対等な属性や近い年齢がキーなのかな
楠木のファイトは全作品中過去一で格好良かったわ
こういう熱さを描けるのかと驚いた
主人公回りに多用してるジャイアントキリングよりずっといい
2023/06/12(月) 07:15:18.62ID:0QWlqbWI0
被ダメをノーカンにするのはズルいw
2023/06/12(月) 07:27:21.59ID:uEaqOoiyd
全回復で第二形態突入は困るわ
武も見極められたろうし
2023/06/12(月) 08:45:38.49ID:AHxf67Vod
さっさとトドメを刺さんから…と思ったけどあれじゃ首刎ねても復活しそうだな…
2023/06/12(月) 08:47:07.85ID:AZQBn4bn0
古くからこの手の話は主人公勢が絡まないバトルの方が燃えるってばっちゃが言ってた
2023/06/12(月) 09:03:45.01ID:PAsigcFX0
尊氏本当に不死身だし武器召喚するしファンタジー世界の住人にも程があるだろ
置文伝説の祖父もヤバい神力持ちだったとか祈ったのが危険な邪神だったとかじゃないと説明つかなくね
2023/06/12(月) 09:25:53.22ID:fhIVjT6E0
口から針飛ばすとか勝つためなら何でもするあたりさすが軍神

正季は七生報国の元ネタの人か
2023/06/12(月) 10:07:56.14ID:/qY3FGyva
やはりマキビシは非人道兵器だった
434名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-BT9H)
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2023/06/12(月) 10:56:24.29ID:vaZML4BIM
しまったマキビシで逃げられん！！
2023/06/12(月) 11:29:33.85ID:g3EVc57b0
御旗が二本になったことでどうめんどいことになるの？
436名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/12(月) 11:38:45.90ID:j6T04ISGa
どっちが正統かという揉め事になるし今でも現天皇は偽物で血統は断絶しているとか言ってる人らがおる
2023/06/12(月) 11:48:08.95ID:ZJQwMutAd
>>414
あの作者は政治思想は頭お花畑なのに変なとこでリアリストだな
2023/06/12(月) 11:50:33.69ID:Spm6IST9a
骨喰なんて魔王ぽい装備してるし
尊氏は漫画のキャラみたいなヤツなやな
2023/06/12(月) 12:36:26.20ID:dg8e6BeFa
現在でももめにもめまくる南北朝時代の始まりだな
現在の天皇陛下は北朝の血筋であり
正統は南朝と認めている
正統な天皇陛下である
2023/06/12(月) 12:42:11.70ID:SRuKpnU50
合一までの北朝が不当ってことかな？
2023/06/12(月) 12:45:33.61ID:dg8e6BeFa
その後騙し討ちして北朝が天皇の座を独占するからまたややこしい
天皇陛下が南北朝時代の論文かきたいなーっていって近年宮内庁を困らせる事案があった
2023/06/12(月) 12:45:53.12ID:eSj7b4Nrd
流石に首の骨折られたら死んでほしいんやけど…
2023/06/12(月) 12:59:00.72ID:tm/OHMJWx
自称南朝の正統後継者な人も割と近年まで出没してなかったっけか
444名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5d-BT9H)
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2023/06/12(月) 14:37:15.13ID:xw/ujOXeM
天皇家が持明院統と大覚寺統とか揉めまくってた時点で
尊氏関係なくややこしいのだが
輪をかけてややこしくしくさったのが尊氏
知ったこっちゃないわね
2023/06/12(月) 14:37:22.59ID:PAsigcFX0
恐らく尊氏は若の放った矢傷が元で死ぬんだろうがそれを食らわなかった場合どれくらい生き続けたんだろう？
2023/06/12(月) 16:52:36.64ID:LSvv6ILj0
>>425
どうでもいい揚げ足取りするが（足だけに）
カーフじゃなくて膝への前蹴りだろ
2023/06/12(月) 17:29:56.30ID:DmOAF1O4d
>>441
そりゃ一歩間違えれば「北朝を祖にする我こそは正統継承者に非ず！南朝こそが正統なり！！」みたいな論文書かれたら影響がとんでもないことになるからな
ご先祖の天照大神は同じだから正統なのは間違いないロジックだ誤魔化してる部分だし
2023/06/12(月) 18:06:31.22ID:SRuKpnU50
明治維新後の士族反乱や一揆は南朝後継者立てればよかったのに
2023/06/12(月) 18:53:36.74ID:52TDXTTed
>>447
明治帝がそんな感じのことすでに言ってたような
2023/06/12(月) 19:07:07.56ID:czvC12op0
てか少なくとも脚の膝は明確に折れたのに、どうやって立ってんだよ尊氏
2023/06/12(月) 19:10:51.31ID:Kan2jj5F0
敵（鎌倉側の）同士の戦闘ってなんかワクワクするよな。

新田さんの描写がアレだけど、ホントに湊川でのムーブはクソザコだからなぁ…。
それでも散り際はカッコよくしてくれると信じてる。
2023/06/12(月) 19:14:17.74ID:p0CBLSxq0
逆にどうやったら死ぬんだよ
2023/06/12(月) 19:16:59.45ID:eSj7b4Nrd
基本あの時代の人達は首斬られるくらいしないと致命傷にはならないんでしょ
2023/06/12(月) 19:19:24.89ID:PAsigcFX0
単純な武力じゃ尊氏をも上回りそうだな楠木
でも相手が悪かったとかそういう次元じゃないよね…
2023/06/12(月) 19:20:33.59ID:38p0Sxogd
骨が折れたと錯覚させるセコい小細工の為に色々仕込んでるのかも
2023/06/12(月) 19:28:05.70ID:6E9eIG9ja
高兄弟&道誉の「ほっこり」は全くほっこりしてなかったけど
今回の尊氏の「すっきり」はこの上なくすっきりした顔だった
2023/06/12(月) 19:57:56.68ID:UAPCi/kld
楠木正成は大抵の作品でも苦労して、最期は報われないものだけど本作も例外ではないなぁ。それでも死んでほしくないという気持ちになるわ。そんなだから今も昔も人気なのかな
2023/06/12(月) 20:24:28.03ID:xw2kBisW0
正成ほんとに報われてほしい(´;ω;`)
ほんと尊氏ムカツク
骨喰、あれが尊氏の本体やろ？？

偽京の計は作者オリジナルかな
デジタルのキラキラがちょと絵に合ってない気もしたけど
「平安京は楠正成の庭」ってことで歴史改変しよう
2023/06/12(月) 20:30:01.43ID:xw2kBisW0
殺陣師のブレーンでもいるのかな
正成の一連の動作、目に焼き付いたよ。脳内再生中

直義が狙われたところ、尊氏はまた「弱っわ！」って思ったんだろな

次が怖い。鬼さんこちらは正成はやるだろうか？
だって逃げないと、骨喰って一撃であれなんでそ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2023/06/12(月) 20:32:07.72ID:SRuKpnU50
囮部隊は誰が指揮してるんだ
2023/06/12(月) 20:50:10.96ID:PaomV8w60
誰だったかが楠木正成は自分が死んだあと、世間が自分をどう評価するのかまで
考えて湊川の戦いを仕掛けたんじゃないかって言っていたな
2023/06/12(月) 20:55:13.55ID:Og37ZsiO0
骨喰キターーーーーーー！！
多々良浜の戦いで佩いていた逸話で有名だからそこで来なくて気になってたけどここで来るか
固有武器として前々から単行本で名前だけ出てたからやっとお披露目されて興奮したし安心したわ
デザインもなかなかゴツくて中二っぽくてかっこいい
現代は脇差で彫物があるけどこの時代っていうか薙刀の頃はまだ彫物は無い解釈かな？作画コスト削減の理由もあるかもしれんが
「戯れに斬る真似致すにも先の者の骨砕き死する」逸話がどう表現されるかこれから楽しみだけど相手が楠木殿なのは悲しくもあるな…
2023/06/12(月) 21:06:34.95ID:xw2kBisW0
骨喰って現存してるらしいね

正成のヘコヘコ顔で前歯がすきっ歯なのが気になってたけど
「プッ！」の技のためにあえて抜いていた
勝手にそう解釈した
2023/06/12(月) 21:09:55.18ID:PAsigcFX0
楠木も時行に想いを託して散っていくのかな
2023/06/12(月) 21:12:10.63ID:PaomV8w60
実家の兜（自分の端午の節句用）が楠公だから愛着あるなあ
2023/06/12(月) 21:22:34.49ID:4BhtUoyvd
正成殿死んじゃやだ(´；ω；｀)
どうにかならしまへんの(´；ω；｀)
2023/06/12(月) 21:24:28.79ID:Og37ZsiO0
護良親王が「個の武では到底及ばぬ！」って言ってた尊氏をそこそこ完封出来てる楠木殿なかなか強くない？
北畠顕家はもっとヤバいのかな
2023/06/12(月) 21:28:31.12ID:hA3BR0DZ0
>>466
生きてその場を脱出できれば、弟が影武者で身代わりになればワンチャン
2023/06/12(月) 21:32:52.75ID:0QWlqbWI0
頼重も史実通りに死んだし、正成も次回で尊氏の反撃に遭うも何とか脱出。その後で弟と差し違えるるんかなぁ
2023/06/12(月) 21:32:55.86ID:xw2kBisW0
>>468
それをやったら史実がw
太平記の名シーンの1つなので史実バレは控えるが
2023/06/12(月) 21:33:36.89ID:xw2kBisW0
>>469
ちょっおま、そこ書くのは控えたというにw
2023/06/12(月) 21:38:34.35ID:Og37ZsiO0
骨喰のデザインがスカイフィッシュに見えて来た
2023/06/12(月) 22:29:12.32ID:S37ffU4j0
wikiによると囮は細川か
2023/06/12(月) 22:52:33.39ID:HfH2g9V2a
史実かとかいう最速ネタバレ貼るのやめろや鯖スレはネタバレ禁止なんだが？
475名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-q/mN)
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2023/06/12(月) 22:57:46.89ID:5+uVT3Pk0
そんな事より雫ちゃんの未成熟まんこにガッツリ膣内射精したいんだが
2023/06/12(月) 23:16:56.35ID:sRp8rzdPa
>>473
そういえば先々週尊氏の自害を止めてた心清き郎党が細川家の家紋付けてたな
477名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/13(火) 04:16:53.90ID:H3ohxeQZa
含み針ってなかなかレアな技だよな
NARUTOの綱手の部下の人もやってたっけ？
2023/06/13(火) 04:41:41.98ID:+4+SZdoN0
実在する技だし忍者スキル的には割とメジャーだよ
2023/06/13(火) 06:53:45.76ID:bCTb8wdg0
北畠ビジュ、キングダム＋宝塚＋ギャルみたいなの来たなあ　意外だ
横顔見るとビッチ先生にも似てるかもしれない
女読者に受けそうな中性キャラというよりはかなり女性的だから史実エピの踊りとかねじ込むかね
2023/06/13(火) 06:59:15.98ID:/AL9/6edx
含み針、漫画では多用されるけど実際にあれやって相手に刺さる様に飛ばすの実は滅茶苦茶難しいんじゃないのっていつも思ってたが、実在すんのかい
2023/06/13(火) 07:23:39.72ID:zfS/E/fQa
>>452
そこは頼重が言った通りじゃないかな
「あの過剰なまでの神力を抜け」っていう

尊氏はもう死なないというより死ねない域ににいるのがこの時代最高レベルの人間である正成によって証明されたわけで
そこに人間としては全く太刀打ちできない位の差がある時行たちが戦える道がある、ってことになるのでは
2023/06/13(火) 07:29:43.54ID:kHXUWM5Y0
諏訪以外に神力ありそうな宮司っているんだろうか
483名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 07:40:34.31ID:4nWMFqzJd
>>480
棒手裏剣かてテキトーに投げたら刺さらんで
484名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/13(火) 07:41:04.16ID:ZMYT+jKAa
熊野那智大社？
485名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 07:45:24.29ID:4nWMFqzJd
>>482
出雲とか
奈良とか滋賀とかかな
まー半端な神社だとそれこそ帝が総本山かもだけど
あとは仏系がどうなのか
強訴ー！っつーて
2023/06/13(火) 07:53:44.18ID:/AL9/6edx
>>483
それはわかる。わかるからこそやがな。
2023/06/13(火) 08:17:02.37ID:MPN9xO87a
>>481
若君とのプレイでヌキヌキされてしまうのか…
2023/06/13(火) 08:27:28.68ID:QN7UkyDqp
史実をネタバレ扱いする人って実在するんだ
各出版社から太平記と最新研究ソースの学習漫画なんて沢山出てるけどそれもネタバレ扱いするの？
489名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 08:30:19.05ID:SRNtLXTid
>>488
実際に漫画内容が観測されるまで史実かどうかは確定しないよ
これをシュレッダーの猫と言うんだよ
2023/06/13(火) 08:37:22.38ID:miEFp1gka
>>483
忍者小説で有名な山田風太郎の忍者が投げるのは主にマキビシだった
2023/06/13(火) 08:48:42.74ID:MPN9xO87a
全作品の時系列的に山田風太郎作品の忍者の源流は楠木正成が使っていた怪しげな連中の術にあるから
そういう意味では今回の逃げ若のマキビシアタックは正しいよ
2023/06/13(火) 08:59:21.07ID:moG60J45a
楠公さんは諜報戦やゲリラ戦のプロやから
忍者ぽくはあるな
2023/06/13(火) 09:00:18.28ID:moG60J45a
ぜんぜん話違うけど
今作のガンダムの登場人物のエラン5号が
逃げ上手の若君なの笑ってしまう
494名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/13(火) 09:14:00.26ID:yrMyMTXqa
逃げ上手の若君？
ジョースター家のジョセフ坊ちゃんとか
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2023/06/13(火) 09:16:03.11ID:Ly5RLNWSd
>>493
観てるけど全く違うけど
どの辺が？
2023/06/13(火) 10:00:35.91ID:uJ3I5xKPC
>>495
ペイル社の若君（影武者）が
めっちゃ逃げ上手な所
2023/06/13(火) 11:02:43.30ID:oCVjhB9a0
>>482
一巻であの時代に現人神扱いされてたのは帝、諏訪大社の主、伊勢神宮の主って書かれてたな
2023/06/13(火) 11:10:14.01ID:bCTb8wdg0
しかし諏訪の現人神の神力がイマイチだったし全然関係ない魅摩が使える設定だからなあ
499名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 12:36:04.99ID:9yXXIX62d
>>496
アレ逃げたのかな
なんか死んだって噂があるんだが
2023/06/13(火) 12:39:04.49ID:/JbWKMFG0
迎え撃つならどこが良かったんだろうな
天王山押さえて山崎？
2023/06/13(火) 12:40:08.20ID:/JbWKMFG0
>>497
伊勢神宮は今後出てくるのかな
502名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 12:42:09.98ID:481SjwmGd
>>501
伊勢神宮で帝ちゃうん？
2023/06/13(火) 12:43:59.46ID:Oc/RJcNQa
>>499
シレっと逃げてた
なんなら主人公の家に逃げてて、
主人公と合流して良いヤツになってる
2023/06/13(火) 12:54:38.98ID:kXhO8gHZa
>>497
伊勢神宮じゃなくて出雲大社ね
2023/06/13(火) 12:54:43.08ID:TXrBOEObM
なお尊氏さんがノリノリのこの間も
孫次郎や義詮は顕家から必死で逃げてる最中なのであった
2023/06/13(火) 12:58:22.82ID:kXhO8gHZa
孫次郎くんは期待されてあの場所に配置されたんだろうけど相手と時期が悪かった
2023/06/13(火) 12:58:48.62ID:b/Dh6RV8a
義詮はこの尊氏の介護係も尊氏が死ぬまでやるんやで
2023/06/13(火) 13:11:23.41ID:oCVjhB9a0
>>504
あれ間違えて覚えてたかごめん
509名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5d-BT9H)
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2023/06/13(火) 15:06:16.09ID:KT2+D8pnM
正成さんは刀にウンコでも塗っておけば良かったのに
2023/06/13(火) 16:00:36.74ID:GfVw0FiT0
>>509
尊氏が相手じゃ何をしても無駄かと
2023/06/13(火) 16:19:54.39ID:UevZ1WS8d
>>506
あの若さを考えると期待しているが故の大抜擢なんだろうけど、果たして本人にとっては本当に良かったのかという。もっと経験豊富な年長者もいるのに
2023/06/13(火) 17:14:36.18ID:0clglq3+0
尊氏あんな人間離れされたことやられたら
尊氏つえーっ！っていうよりチート野郎ズルすんなって思えてしまうわ
尊氏より尊氏に取り憑いてる化け物の力やん
2023/06/13(火) 17:21:38.16ID:yFi26ZT+M
>>480
基本形として唾吐きから進歩した毒霧目潰し(Dr.STONEのクロムが使ったようなハッタリも含む)が先にあって、
でも液体じゃ取り回し悪いし何より誤って自分で噛み潰して自爆するリスク高いから嫌だよね、となって
サクランボの茎を舌結びできるような技巧者が、含み針のような固形物を扱う一発芸を使うようになったんじゃないかと
2023/06/13(火) 17:28:03.19ID:iug2L+Gla
問題ない強運のお方だで毒も無効するよ
515名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/13(火) 17:29:41.21ID:CtmC4lQhd
含み針は難しいのは難しいけど、不可能って技では無いよ

礫では無く針の場合は筒みたいのを含む
釘みたいの1本なら舌を器用に丸めて射出する人もいる

散弾銃みたいに三本の針を勢い良く飛ばすには、多分口内に射出用のなんか忍ばせてるんじゃないかな
よっぽど舌が器用なら知らんが、それまでも立ち回りながらだから多分無理だよなぁ
2023/06/13(火) 17:34:41.11ID:VTuEh9LG0
>>512
そうでもしないと巫女の出番なくね？
2023/06/13(火) 17:53:52.42ID:GfVw0FiT0
>>512
尊氏に取り憑いた化物の説明まさかあれで終わりじゃないよね？
いくらなんでもチート過ぎるだろ
2023/06/13(火) 18:04:33.76ID:dTtJzRCKa
>>442
折られる前に頭蓋骨と首の関節を外して防御していたのだ
烈海王がやってたから尊氏殿にもできる
2023/06/13(火) 18:06:31.20ID:LpzHMxs7d
>>518
頭蓋骨と首の間接外したら下手したら再起不能になるのでは…
2023/06/13(火) 18:09:38.75ID:dTtJzRCKa
じゃあゲージ消費して体力全回復するスーパーアーツ使ったんだろ
代わりにそのラウンド中はもうゲージ貯められないからチャンスだぞ正成殿
2023/06/13(火) 18:25:42.60ID:iug2L+Gla
不死身の杉元とか舩坂弘みたいなもんだよ
522名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-g8ZB)
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2023/06/13(火) 18:26:28.83ID:zYz41HwW0
>>519
そこは奇跡的に下手しなかった外れ方だから平気
っていう尊氏お得意の神力では
523名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-YgE6)
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2023/06/13(火) 19:09:58.65ID:Py8xtdQKM
北朝設立までは史実でも神がかった実力なんだけど、
その後はいまいちパッとしないのでやはりどこかで神力を失うのだろうか
2023/06/13(火) 19:19:33.16ID:VTuEh9LG0
そういや北朝の天皇はいまどこにいるの？
2023/06/13(火) 19:38:07.07ID:bCTb8wdg0
巫女はなんかすごい活躍させたそうに見えるので
尊氏の呪い解除関連に強く関わってくるんだろうな
2023/06/13(火) 19:48:05.95ID:hxzTaI2X0
雫だけ未だに素性不明だもんね
頼重の娘でもないし
2023/06/13(火) 19:59:30.29ID:xgCP21y70
>>523
そこで若様の出番な気はする

>>500
湊川の戦い、なんで神戸？っていつも悔しい気分になる
九州から尊氏が攻め上がってくる以上、京をまもるならあそこになるだろうけどさ？
楠木正成は大阪南部と京都で活躍した人なのに。
無茶させた坊門と後醍醐天皇のアホー
2023/06/13(火) 20:11:22.24ID:TXrBOEObM
>>524
泰家おじさんの弑逆計画の黒幕と思われていて
(流石に物理的に取り調べるわけに行かずグレーのまま)軟禁状態
2023/06/13(火) 20:17:41.90ID:Zal9fm7Ba
そういえば今回尊氏達が後ろ盾にした光厳上皇は西園寺家の血を引いてるんだね
なんとも因果な話だ
2023/06/13(火) 21:14:35.57ID:bCTb8wdg0
しかし尊氏のが作者の手癖が生きてて面白いな
直義をヤコポジにしてもっとゆっくり半年くらいのペースで読みたかった
2023/06/13(火) 21:26:20.98ID:TXrBOEObM
そんな
直義の頭掴んで「どうした愚弟よ」とか言い出しそうな尊氏さんは嫌です
2023/06/13(火) 21:48:10.85ID:lwo7mf9e0
楠木正成の刀は小竜景光か
そういえば鬼丸国綱って史実だとこの時点では新田貞義の物になってるはずだけどこの漫画でそこ考えるのは無粋かな
2023/06/13(火) 22:52:25.23ID:1tEi2Ibna
魅摩ちゃんに「ざぁこwヘコヘコしながら兄に助け求めろw」とか言われるのが似合いそうな直義きゅんかわいい
2023/06/13(火) 23:03:54.42ID:bUH0k5sna
また直義殿が負けておられるぞ
2023/06/14(水) 04:04:24.71ID:S3Cp2bWQa
初登場の時は勝ってたから！
あと若君との一騎討ちは理屈では勝ってたから！
建武の親政の不備は言い返してないけど！
2023/06/14(水) 07:40:34.45ID:J4ahAOT4a
尊氏を主役や主人公の仲間にすると意味不明なメンヘラムーブが酷すぎて話が成り立たなくなるんだ
2023/06/14(水) 08:02:27.01ID:oJKyRwfN0
足利はもういいわ
はやく北畠きゅんの活躍が見たい
538名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-BT9H)
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2023/06/14(水) 08:16:15.82ID:qUC+3lRS0
新シリーズになるとしばらくは2年後の時行と逃若党メインになるから
北畠顕家の出番は多分少ないぞ
ガッツリ絡ませると時行が霞んじゃう
2023/06/14(水) 08:27:33.89ID:jruDIlnO0
ぶっちゃけ時行達よりも尊氏や正成とかの方が面白いと言う微妙な状態の主人公
2023/06/14(水) 08:29:37.38ID:4YfOng6ld
というか本来なら今やってるところがこの時代のメインストーリーだろうしなぁ
2023/06/14(水) 09:03:01.71ID:oRscDPbF0
後醍醐側にはなぜ水軍がいないんだ
織田信長だって、大阪湾や紀伊半島や伊勢湾の水軍集めて、毛利の水軍に対抗しただろ
2023/06/14(水) 09:33:41.69ID:oSkduazed
>>534
当代随一の楠木正成に負けるのはしゃーない
2023/06/14(水) 10:10:55.79ID:qhzWASsrx
>>541
この時代そもそも我々がイメージする様な水軍ってのが少ないってのと、その少ない水軍は大体尊氏についたからじゃないか？
544名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/14(水) 10:16:52.19ID:CbsuXe7wa
水軍といえば村上水軍
村上水軍が何かはよくわかっていない
2023/06/14(水) 10:35:02.19ID:L1Hxf5pdd
緊縛が好きなイラストレーターでしょ
2023/06/14(水) 10:56:53.29ID:bVdHKpU10
>>541
源平合戦の頃からそうだけど地元の水運業者（武装）の方々だぞ
仕事受けるかどうかは報酬その他条件次第
具体的には水運利権の承認と各水軍間の利害調整だけど後醍醐帝何かやってましたかね
547名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 11:14:17.99ID:2YEeXOCGd
まぁぶっちゃけ尊氏がいなくても世はひっくり返ってたんじゃないかな
反乱を正当化する御旗にちょうど良かったんだろう、だからよく分からん行動・戦績になってる
2023/06/14(水) 11:26:07.66ID:pLeIoK5Ya
水軍と言えば女影原で戦死したサーファーが水軍持ってたよね
549名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-BT9H)
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2023/06/14(水) 11:30:17.87ID:j49B2wiWM
水軍の漕ぎ手は狙っちゃいけない

という暗黙のルールがありましたね
どっかの源氏の鬼畜美少年があっさり破ってましたけど
550名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/14(水) 11:36:34.56ID:CbsuXe7wa
高校の日本史の先生が嘘つきでな
那須与一の扇射ちはちょっと上手い人なら楽勝だから
要を狙うことで帝を担ぎ上げてる平家派だけを狙ってるというメッセージを～
とか言ってたんだが
和弓って狙ってもそうそう当たらんから弓道では的の真ん中も外も名中の扱いになるそうだな
皇太子在学中に学習院に在籍していたのが自慢の男だった
2023/06/14(水) 12:12:04.18ID:1A5XmFKR0
>>543
>>546
人気ないんだなー
後醍醐陣営
552名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-g8ZB)
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2023/06/14(水) 12:28:35.62ID:RR0gA+pJ0
>>551
後醍醐のトップダウン政策が未だうまく回らず不満が最も溜まってた時期だからね
国民全員が後醍醐の教育水準なら回ってたんだろうが・・・

とにかくトップを落とせば今より生活マシになんだろっていう根拠のない雰囲気が出来上がってたんだね
553名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-YgE6)
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2023/06/14(水) 12:39:12.25ID:MhDSnG3PM
後醍醐の会った人からの信望と会ったことない人からの人望のなさは異常
会ってみるとオーラがすごいけどそれはそれとしてやってることは的外れと
2023/06/14(水) 13:05:04.27ID:V8qPKxKGd
首折れても平気そうなのおかしいだろって一瞬思ったけど刃物首にぶっ刺したり、腹にクチュクチュやったりしてもピンピンしてるんだから元々そういう生物だったな
2023/06/14(水) 13:26:22.86ID:nM+u5bIR0
尊氏だけじゃなく完璧執事も一発でキャラ立ちしたからなあ
まあ尊氏方は子供味方みたく「このキャラを好きになれ！」って圧がかからんから気楽に読めるってのもあるけど
2023/06/14(水) 13:48:03.61ID:937dXpXGa
きになってネタバレ(歴史)見たいだけどオススメの漫画とかある？
2023/06/14(水) 13:49:17.75ID:bVdHKpU10
>>556
逃げ上手の若君
もしくは漫画日本の歴史
2023/06/14(水) 14:00:00.19ID:STMWf/ahd
>>556
つべ動画もいいよ
紫髪アイコンゆっくりと、牛アイコンの人おすすめ
2023/06/14(水) 14:11:36.24ID:tqGvLKLb0
>>556
中公文庫のシリーズ　まんが日本の古典「太平記」（上）（中）（下）
2023/06/14(水) 14:39:58.84ID:/FvFtFNva
>>556
【南北朝】やる夫が『梅松論』を語るそうです。【日本史】
と思ったけど投下分は漫画でだいたい追いついてるな
舞台背景の説明は分かりやすく面白いのでおすすめ
2023/06/14(水) 15:09:03.64ID:qhzWASsrx
>>551
「閉塞感がある旧政権を打倒してみたら新政権は旧政権がマトモに見えるクソさ加減で、期待が裏切られ憎さ万倍」って図式、10年くらい前に本邦でもあったでしょ。それと同じよ。
2023/06/14(水) 15:25:09.29ID:ukZJWPCQ0
>>541
実は瀬戸内の水軍は河野みたいな例外覗いて
ほぼ南朝側だったりする…
2023/06/14(水) 15:36:17.91ID:ukZJWPCQ0
瀬戸内の忽那、村上、土居、得能
そして源平の帰趨を決めた熊野水軍も南朝側
だからいきなり南朝側の皇子が九州上陸とかしてたりする
でもこの時は…何してたんだろうな？
実際不明なんだよなあ
564名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-g8ZB)
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2023/06/14(水) 16:13:26.78ID:RR0gA+pJ0
>>561
後醍醐のはちょっと性急過ぎたんじゃないかなぁ

あと10年くらいかければ好転しそうな気もするんだが
2023/06/14(水) 16:17:54.77ID:lnHAN7K40
今更だけど直義ってもしかして普通に個の武も割と強い方？
戦は弱いけど
566名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/14(水) 16:17:55.79ID:NqxzuH/Wa
もう全部俺が書類の決済するわとか言ってる人が賢いと思ったことは一度もない
2023/06/14(水) 17:09:41.10ID:VkN8tXAL0
この漫画の直義って武将というより執事属性っつーか秘書属性だよね
デスクワークは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰみたいな

後々高兄弟と仲違いするのも属性被りが原因なのでは？
2023/06/14(水) 17:38:36.57ID:qBybgahuM
師直なら護良親王を尊氏に相談せずに殺すだろうし鎌倉防衛も必要なら焦土戦法を取るだろう

師直も直義も合理主義だろうけど直義は温和寄り、師直は冷酷寄り
2023/06/14(水) 17:41:52.89ID:qBybgahuM
直義は一応体面を保つ必要がある立場なのに対して師直はその必要がない執事だからね

逆に言えば尊氏の後ろ盾がないと誰もついてこない
観応の擾乱で最後に直義に負けたのもその辺だったし
2023/06/14(水) 17:54:10.73ID:VkN8tXAL0
壮絶なローキックの打ち合いだったね
結局普段から和式便器使って腿を鍛えてた直義の粘り勝ちだったけど
571名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/14(水) 18:04:55.43ID:J9InSOKca
この時代に洋式が？
2023/06/14(水) 19:12:09.22ID:kAKW69sOM
そもそも便器あるのか？
2023/06/14(水) 19:47:07.89ID:u3HTQ8bHM
>>549
それ、眉唾物だけどな
互いに揺れる船の間で特定の相手だけ避けて打つとか無理筋だし
源平合戦の前に暗黙のルールなんてものができているほどしょっちゅう船戦してるわけでもない
2023/06/14(水) 19:50:12.11ID:DdAxubAN0
暗黙のルールという程のものは無かったにしろ当時の人間でも
非戦闘員をわざわざ殺したくもないよねぐらいの感覚はあるんじゃないかな？
2023/06/14(水) 19:52:57.06ID:1A5XmFKR0
詳しくありがとう
多くの人にとっては尊氏が希望なんだね
2023/06/14(水) 19:55:25.81ID:dfrk/jaiH
>>556
そこはあえて、ウィキ沼に潜る勇気を持ってほしい！(`・ω・´)
時行からスタートして
これなんだっけ？をブラウザの新規タブで開く
6枚くらい開いたら、あとは
左右に行ったり来たりでだいたい把握できるはずだ
2023/06/14(水) 20:16:40.38ID:ox6Px0xnp
>>532
単行本の新田義貞のデータ見たけど固有武器は鬼切って事になってるんだな
これは安綱さんの鬼切の今で言う髭切か
一応間違いでなければ史実では鬼丸って覚えてたけど諸説ある感じ？
2023/06/14(水) 20:17:58.07ID:nM+u5bIR0
>>576
他人がwikiの見方がわからない知能の低さだと思うのやめた方がいいよ…
579名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 20:21:34.39ID:0RWl3pU4d
>>573
そんなもん、流れ矢に当たるなんてあるに決まってるだろ
わざわざ狙うか否かって話だ
2023/06/14(水) 20:45:21.80ID:Z6QSmBtAd
ソースWikipediaの危険性がわかる者のみがWikipediaを学習の参考にしなさい
まあ単なる読み物としてならそこまで気にする必要ないだろうけど
2023/06/14(水) 20:47:37.49ID:ukZJWPCQ0
そういう「狙う狙わない」という選択自体不可能なんじゃ、という話では？
582名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 20:50:52.72ID:TD1ed7xYd
>>581
何が不可能なん？後ろ向いて撃ってるのか？
2023/06/14(水) 20:51:26.85ID:ukZJWPCQ0
義経の外道エピソードは
敵を炙り出すためなら普通に民家焼き討ちする辺りでもう…
2023/06/14(水) 20:52:58.06ID:ukZJWPCQ0
>>582
ぶっちゃけ「敵の船目掛けて撃つ」ぐらいしかできないというか
その船に当たる時点でそこに武士が乗ってるか水夫が乗ってるかなんてどうやって撃ちわけるねん、って話で
2023/06/14(水) 20:53:44.22ID:ukZJWPCQ0
全員那須与一なら可能かもしれんが
2023/06/14(水) 20:56:07.64ID:zdI3MTpU0
>>554
普通なら即死案件のはずの時継でさえ首やられてもしばらくぴんぴんしてたしなー
神力のチート化が止まらない
587名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:00:01.54ID:VcD1pyKnd
>>584
そらそんだけ遠くにいる時はそうだろ
そしてそんなの目視である程度避けられてしまうだろうけど

そしてそんだけ遠くにいても、水夫が一生懸命漕いで武士が隠れてる段階では無駄に撃たない
何隠れてんねんチキン野郎と罵声を浴びせて、我ここにあり当ててみよ下手っぴ共が、とさせてから撃つわけでね
2023/06/14(水) 21:01:24.47ID:GYtbXNp80
練度が違うから出来た武士もいたとは思う。鎮西八郎は弓で船を沈めるからな
2023/06/14(水) 21:02:21.29ID:ukZJWPCQ0
弓戦って弓の弾幕張る戦ですぜ…
その弾幕内に武士がいるか水夫がいるかなんてまったく関係ないというか…
スナイパー同士撃ち合ってるんじゃないんだから…
2023/06/14(水) 21:05:56.52ID:ukZJWPCQ0
スナイパー要るのは手柄首が目の前にいる時
591名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:07:49.14ID:I4lb+Jjzd
>>589
当たり前やんそんなの
わざわざ狙うか否かだっつの
撃ち合ってしばらくしてあれおかしいぞ？てなるもんだよ
2023/06/14(水) 21:09:05.71ID:ukZJWPCQ0
>>591
ごめん、弾幕という特性わかってるなら
「わざわざ狙う」とかそういうのまったく関係ないの分かってもらえると思うんだけど
593名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:11:53.85ID:I4lb+Jjzd
>>592
だからさ、その段階の距離なら関係無いんだよそもそも
板の裏に隠れてるんだから
それに無限に矢があるわけでも無いし
2023/06/14(水) 21:15:24.56ID:ukZJWPCQ0
>>593
えっと、要するに
「義経は水夫をスナイプすることで勝ったんだ」というそういう説なのかな？
595名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:21:34.99ID:BivFzvEKd
>>594
何を言うてるのかよくわからん
船との距離も命中精度も一定じゃないし、狙える時も狙えない時もあるだけだろ
596名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-BT9H)
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2023/06/14(水) 21:22:55.19ID:zXE2Wfgz0
まず弾幕と言えるほど矢の大量生産は出来たのだろうか？
2023/06/14(水) 21:25:37.95ID:ukZJWPCQ0
>>595
「かかりければ平家の船の水手楫取櫓を捨て櫂を捨てて舟を成すに及ばす射伏せられて船底にあり」
だからなあ
2023/06/14(水) 21:42:26.08ID:ukZJWPCQ0
平家物語見たら
四国勢の裏切りで圧倒的有利になった源氏側が
平家側の舟に乗り込んで水夫楫取ぶち殺して逃げる足殺した、って話なだけで
べつに非戦闘員殺しちゃダメ、とか誰も言ってないんだよな
599名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:51:11.77ID:RXQPXyWOd
>>598
基本ダメだからわざわざ書いてあるんだよ
文脈読めよ
2023/06/14(水) 21:53:39.59ID:TuNgfM3p0
（この人達また漫画の内容と直接関係ない部分でケンカしてる…）
2023/06/14(水) 21:53:52.15ID:ukZJWPCQ0
>>599
その「わざわざ」もだれも書いてないんだよ…
ぶっちゃけその初出が司馬遼太郎なんだよなあ…
602名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91de-SnTg)
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2023/06/14(水) 21:53:59.94ID:aj9s+YO60
>>541
この頃の九州水軍は倭寇として中国沿岸を席巻したほど強力だったから
本州の水軍は恐れをなして逃げてたのではないか
知らんけど
603名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 21:56:55.75ID:rj3IiRTrd
>>601
別に司馬遼でええやん
戦の詳細を事細かく記した公式文書でもあんのか？て話だし
解釈の問題だ
2023/06/14(水) 21:58:50.73ID:ukZJWPCQ0
>>603
いや別に司馬遼史観が好き、とかそういうのは別に当たり前だし批判も何もないよ？
ただ司馬遼史観とか知らずにこれが平家物語に書かれた史実、とか言われるともにょるだけで
2023/06/14(水) 22:00:27.86ID:NejwznD/a
そろそろ他所でやってね
2023/06/14(水) 22:02:14.24ID:VkN8tXAL0
>>580
昔会社で「Wikipediaの色んな記事読むの好きなんだよね」って話を
馬鹿の癖に他人にマウント取るの大好きな奴にしたら
翌日になってその馬鹿が
「Wikipediaって記事によっては素人が編集してるから、情報としてはアテにならないみたいっすよw」
と言ってきて心底呆れた事がある
んなもん理解した上で読んでるに決まってるのにな
607名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 22:04:32.98ID:ci5FCXRMd
>>604
史実とは一言も言うてないぞ
現実的に弓矢を放つならって話であって
どの状況でもどの距離域でも、船という対象でしか狙えません、みたいな言い方に聞こえたからそれを否定してただけ
ノーコンならノーコンなりに内、外と投げ分けてるわけで
20m先の相手を狙うのと5m先でも当然違うわけで
2023/06/14(水) 22:06:06.47ID:A14vvmtSd
やはり歴オタは撮り鉄レベルのゴミですわ
2023/06/14(水) 22:07:11.25ID:VkN8tXAL0
>>583
逆落としも配下からしたら「は？マジに言ってんのこの九郎判官？」だったみたいだしな
実際逆落とし敢行して死んだ兵もそこそこ居たようだし
2023/06/14(水) 22:10:12.38ID:2tnqnTUlp
レスバしててもお互い誹謗中傷みたいに煽ったり侮辱したりはしてないだけまだマシな方や
2023/06/14(水) 22:10:36.91ID:ukZJWPCQ0
>>607
ぶっちゃけ現実の殺し合いでそんな冷静な判断ことできないのは
鍵の辻とか岡田以蔵の逸話とか普通にかたられてるんだよなあ
まあこっちも眉唾ではあるんだけど
2023/06/14(水) 22:14:13.18ID:/YVx4oc9a
何度も言われないとわからないのか
よそでやれ
613名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 22:16:46.74ID:sihv3iG2d
>>611
冷静とか以前にバーサーカーになってるじゃんそれ
ルール無用の以蔵と違ってこの時代は一応作法はあった

騎馬武者なら従者や槍持ちなど戦闘に基本関わらない連中もついてた
当然巻き込まれるわけだけども、積極的に狙われる訳でもない
比重の問題だよ、ゼロか100かの話はしていない
614名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 22:17:27.94ID:9Ux9YEpmd
>>612
はい
2023/06/14(水) 22:18:19.34ID:ukZJWPCQ0
>>612
すまぬ…すまぬ…
2023/06/14(水) 22:18:56.11ID:ukZJWPCQ0
>>613
というわけでごめんね
617名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-XqqU)
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2023/06/14(水) 22:23:09.54ID:9Ux9YEpmd
>>616
こちらこそ
議論は楽しかったです、また別の機会にお話伺いたいです
スレ汚し失礼しました
2023/06/14(水) 22:42:35.72ID:VkN8tXAL0
いいってことよ
2023/06/15(木) 00:37:49.48ID:4ai06bb20
>>588
船が沈めば武士も水夫も一緒くたに溺死すらるから
為朝は非戦闘員殺しの卑怯者だな
2023/06/15(木) 01:12:47.81ID:/TjKREg8a
民度高ぇ…
2023/06/15(木) 01:13:19.91ID:Oltkn3KvH
>>578
へっ？大真面目に書いたんですが
2023/06/15(木) 01:17:08.33ID:Oltkn3KvH
>>580
ここに来る人はそんなのわかってると思いますよ
ウィキは楽なんですよw
索引とか辞書引く感じ
2023/06/15(木) 01:21:52.44ID:n5HVmESn0
わかってるってのをわかった上でのやつだと思うんですがそれは
2023/06/15(木) 01:23:36.67ID:bgXxdfGrH
水軍かあ。鎌倉脱出のとき亜也子が漕いでたけど
山育ちの彼らは海は大丈夫かな
「ここからなのだ」の時おもた
鎌倉からだとどっちに行くんだろう。伊豆？
2023/06/15(木) 01:27:03.84ID:Dm7wiIpVH
>>623
そうかなあ。もしかしてウィキを見せまいとしてる？w
華麗にスルーしてくれるとうれしい
だって一般人には普通に便利だもん。
年表みたく使ってる。原典にすぐ当たれる歴史学のセンセじゃないんで
2023/06/15(木) 01:33:01.08ID:n5HVmESn0
なんでそういう発想になるのかよくわからないけど、見せないようにしたとしていったい何の意味があるのか考えてみてね…
さいなら
2023/06/15(木) 01:36:15.00ID:bgXxdfGrH
ばいびー
だって、前もウィキのこと書いたら絡んできたじゃん。。
別の人かもだけど。ウィキペディアンな人じゃないのでスルーしてほしい
1336なんて濃厚すぎて
iPadでアプリとブラウザと往復しまくらないと
自分、新田義貞になるw
2023/06/15(木) 02:18:06.14ID:bqEkYBnR0
書けるかな
絶賛規制巻き込まれちう
せめて顕家卿再登場までには解除されててほちい
629名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/15(木) 02:52:48.36ID:i8lqkCrja
要するにWikipediaってのは嘘も多いんですよ
2023/06/15(木) 05:59:04.12ID:s9ulAXxb0
>>624
頼朝公を習って安房かも
2023/06/15(木) 07:43:45.35ID:iE33kmdD0
来週辺りでそろそろ時行登場するかな？
2023/06/15(木) 07:46:16.07ID:s9ulAXxb0
キャラデザ変わってるかな
633名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DJxh)
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2023/06/15(木) 07:48:02.84ID:/O5bR2g2a
もっと逃亡に特化したデザインになってるよ
時行「この私の逃亡を止められるかな？」
クシカツッ
2023/06/15(木) 08:38:25.10ID:twNklbtWa
魅魔ちゃんが変わってないから時行と逃若党はあのままじゃないかな
635名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-BT9H)
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2023/06/15(木) 09:50:08.42ID:ylLuVkf80
2年経ってたら時行の髪伸びてるよなw
短いままなんだろうけども
2023/06/15(木) 11:27:10.63ID:vwJUaNPda
亜也子や雫の間に子供の1人や2人出来てるかもしれん
637名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-BT9H)
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2023/06/15(木) 11:38:25.49ID:QXksrb7UM
新武器貰って特に活躍せんかったしな
2023/06/15(木) 12:23:48.52ID:9fPFhZbFd
夜桜も逃げ若も子供作るとかアダルトな雑誌になってしまったな
2023/06/15(木) 12:29:06.32ID:iuqMqgFgd
子作りは卑猥なことなんかじゃないッ！！
640名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-BT9H)
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2023/06/15(木) 12:34:56.63ID:QXksrb7UM
はいってくれてありがとう
2023/06/15(木) 13:04:55.66ID:AfO3ZKEQa
悟空も一護も子供おるからセーフ
2023/06/15(木) 13:07:23.97ID:Nrj8jvOTa
悟空や承太郎は戦士やヒーローとしてはともかく親としてはダメだとハッキリ作中でダメ出しされていたが
時行も子供作る話になったらそのあたりはどうするのかね
2023/06/15(木) 13:08:01.87ID:AfO3ZKEQa
ナルトもジョジョも鬼滅も子供おるから
子作りはジャンプ王道
2023/06/15(木) 13:11:57.52ID:6TlnVla20
この漫画は主人公の子作りは人気のデバフになるパターンやからどうするんや
もっと一話目から男向けに寄せるべきだったな
645名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-YgE6)
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2023/06/15(木) 13:23:50.08ID:wDwKpR5hM
この作品、主人公が(見た目)大人の男性になっちゃって成り立つのか…？
2023/06/15(木) 13:28:07.53ID:AfO3ZKEQa
渚を見て。はい、問題ありません
2023/06/15(木) 16:10:43.86ID:61a9Bni10
そもそも何で南北交代にしたの？　
2023/06/15(木) 16:27:18.77ID:4Tsa9zNXM
誰が次の天皇になるかは時の天皇に決定権があったけど、ある時はっきりさせずに幕府に丸投げしたおバカさんがいて、幕府が色々調整した結果今に至る。
2023/06/15(木) 16:37:59.57ID:G/1RRHKWd
子どもが出来るとしても忘れ形見パターンじゃないかな…
2023/06/15(木) 16:47:11.32ID:61a9Bni10
>>648
なるほど
2023/06/15(木) 19:18:08.38ID:6zJnL3//M
なお光厳天皇は
即位したことすらなかったことにされて
皇太子からダイレクトに上皇になったという…
2023/06/15(木) 19:22:19.32ID:y9mV+d2cM
むしろ光厳はなんでこんなに弱いの？
後醍醐や尊氏に言いようにされてるだけやん
2023/06/15(木) 19:34:27.15ID:jQZIZTdKa
運が悪かった
2023/06/15(木) 19:52:56.59ID:iE33kmdD0
後醍醐天皇が異常なだけでは？
2023/06/15(木) 20:07:07.10ID:6zJnL3//M
赤松の京都襲撃時も六波羅に放置されたり
実際北朝の天皇の扱いって
かなりぞんざい
2023/06/15(木) 20:54:13.12ID:eJ/B7bOV0
後醍醐天皇がハッスルし過ぎたせいで「やっぱ天皇に発言権持たせたら面倒臭いな…」と思われて扱いが変わった面はそれなりにあると思う
2023/06/15(木) 20:55:44.74ID:fzcKFG4Fd
後醍醐は自己中モンスターで、尊氏は後醍醐のそういう面に憧れて自分も自己中モンスターになろうとした人なんやろ？

知らんけど
歴史とか知らんけど
2023/06/15(木) 21:55:06.28ID:yX4ITtpB0
後醍醐天皇に会うまでは北条への忠誠は揺るぎなかっただろうしね
2023/06/15(木) 22:21:01.07ID:rgN6+eWh0
尊氏の考えは分からん
2023/06/15(木) 22:37:48.27ID:Uwa7tIYCp
史上最もわけがわからない天下人
2023/06/15(木) 22:53:56.41ID:j3GXZwjo0
代々北条から妻貰ってるし血縁関係的には北条一門だし北条に叛旗する理由はよくわからないよなぁ。
後醍醐天皇の蜂起自体は北条に鎮圧される程度だから分のいい賭けとは言えないし、滅ぼせるタイミングだったから滅ぼした程度だったんかねぇ
2023/06/16(金) 00:18:34.98ID:66umWR+V0
尊氏ってただただ武士の声に応え続けた人なんじゃね
武士の棟梁として武士の総意に従っただけというか
2023/06/16(金) 00:20:23.63ID:9luSZdAm0
まあ室町幕府は足利以外に与えすぎたから
みんな独立して戦国時代になったといわれたら
その通りだからなぁ
2023/06/16(金) 00:40:35.85ID:zPQ1igj30
悪党で大名として生き残ったのは赤松だけ？
2023/06/16(金) 03:56:52.26ID:WS/thsUu0
北条が他の大族食い潰し過ぎて一人勝ちになって他の恨み買ったのが鎌倉幕府崩壊最大の要因になったから足利は反面教師にしたんよ
それこそ鎌倉殿の十三人序盤の平家の立場に自分達がなってしまった
666名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/16(金) 07:33:19.74ID:ucJ5rUpkd
>>662
そうだと思うよ
確固たる自分の意思で動いてたらあんな軸の無い結果にはならない
後醍醐のアンチとして機能してたわけだから多分そう
多分
わからん
2023/06/16(金) 08:51:34.40ID:0rRC5Pp+d
太平記は初っ端で躓いたのだよなあ
先祖が足利の天下を夢見て死んだの知って天下取り目指したってなんじゃそりゃ
それだと尊氏のモチベーションは一族のエゴでしかなかったことになるやん、って

当時の日本人の中では個人のエゴ以外はエゴじゃないという認識やったんかな。。
2023/06/16(金) 09:17:20.79ID:u0xR3rixa
当時は今のような個人は希薄やろ
一族がアイデンティティやし
2023/06/16(金) 09:20:07.54ID:zPQ1igj30
つまり一族の悲願
2023/06/16(金) 09:26:17.35ID:be4UfF3aa
今のようにインフラが整ってて個人で生きていくのは難しく
一族の相互扶助なく生活は難しかった
そこに個人が介在する余地は少ない

日本は昭和になってやっと家族で
平成超えたら個人が普通って感じやしな
671名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/16(金) 09:27:59.02ID:NkRVjnVTa
もっとこう地元のヤンキーみたいなノリで理解した方が近いというか
尊敬するパイセンがテッペン取るっていうなら同じ夢のために頑張るぜ
でも俺だけがワリを食うみてえな話になったらヨォ
みたいな
なんつうかヤンキー漫画とメンタリティの親和性は高いっつうか
2023/06/16(金) 10:56:05.59ID:oY+cXSlQa
そもそも公という概念が出来たのが下手したら江戸時代に入ってしばらくしてならなんだ
2023/06/16(金) 11:57:19.89ID:r5EA+8Tp0
尊氏主人公の小説が直木賞候補になったらしい
もし獲れたら南北朝ブーム来ちゃうかな？
2023/06/16(金) 12:03:04.32ID:k4hTwsTGd
南北朝クラスタが幸せすぎて逝ってそうだな
2023/06/16(金) 12:09:47.83ID:BX8Vhl0Fa
>>671
ヤンキーとかんがえると誤解が出ると思う
強いて言えば、近隣にいる尊敬する「一族」がテッペン取るっていうのであれば
我が「一族も」同じ夢を見るぜって感じで
個人の影はヤンキーより薄い
2023/06/16(金) 12:15:25.96ID:zPQ1igj30
ひいきのプロスポーツチームが頑張ってるから、気合い入れて応援するぞって応援団の気持ち？
2023/06/16(金) 12:23:33.71ID:BX8Vhl0Fa
本家のおじさんが応援するって言ってたので一族で応援するって感じ
個人的に好きだから応援団に入るって自由がない
678名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-DJxh)
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2023/06/16(金) 12:29:17.53ID:NkRVjnVTa
厳密に同じものなんてないし
例えを出した方がよくなかったね
2023/06/16(金) 12:29:31.65ID:zPQ1igj30
地縁血縁が弱まってるってる現代社会で例えるの難しいな
強制的というと、学校の運動会で自チームを声出して応援させられるようなもんか
2023/06/16(金) 12:38:49.58ID:x/qETiu5d
ヤクザ？
681名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-YgE6)
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2023/06/16(金) 12:38:53.08ID:OKMxxeo4M
尊氏が責任感の強い「いい人」であったのはたぶん間違いだろう
皆が期待していて俺がそれに応えられる立場にいるならやるしかないって
結果的には勝ったものの得宗家を裏切ることや朝敵になることは極めてリスクが高い
個人的野望ではあまりに割に合わんからな
2023/06/16(金) 12:43:23.45ID:oY+cXSlQa
むしろ尊氏の場合普段は荒武者とは程遠い落ち着いて穏やかな人なのに感情が高ぶると突然意味不明な奇行に走るからわけがわからん扱いなんだ
2023/06/16(金) 13:21:44.44ID:wB2lHsrv0
結論としては「尊氏=よくわからん（けど凄い）人」ってことに
2023/06/16(金) 20:42:44.42ID:/IeDjOuz0
>>666
人の心の器とか魂の総意とか書くと、なんかガンダムシリーズに出てきそうだ
685名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-XqqU)
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2023/06/16(金) 20:45:46.51ID:CEux9ue5d
例えば、足利義昭が織田や武田や豊臣や徳川や明智や朝倉や柴田に言われるがまま意志薄弱に振り回されていたら、多分支離滅裂な行動とる将軍になる
一応頭は義昭というテイでみな動くだろうから
2023/06/16(金) 23:45:00.70ID:wk5LFu9gH
>>682
パーソナリティが特殊すぎるというか
尊氏もまた、その生育過程が特殊すぎて、若様とは違う方面で
ド変態稚児だったのかもな
2023/06/17(土) 09:45:18.62ID:S1T2AwIra
尊氏は真田のイメージ強すぎるな
2023/06/17(土) 11:21:33.01ID:gN/wX2eD0
若君は変態だが尊氏はメンヘラとか病気の人なんだ
2023/06/17(土) 20:24:56.24ID:NL9JRCSf0
1336年一年で鎌倉から京都
負けて九州で体勢を立て直して
都へ上って政権取るんやぞ
さらっとすんごいことやっとるぞ
690名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-dxS8)
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2023/06/17(土) 23:31:38.03ID:y+ebgT5gM
もともと九州拠点とかなら
わからなくもないけどもな
逃げてから戻ってくるまで含めて根回しが早すぎんよ
2023/06/17(土) 23:37:16.16ID:ED7+Y90y0
根回しもあるだろうがこの速さはノリだよノリ
その場の勢いで行かないとこうはならん
2023/06/18(日) 00:15:05.95ID:MTvZH/oE0
>>688
メンヘラでもあったろうけど、その根っこに
パーソナリティー障害かなと思って。
その意味で、彼もまた、ド変態稚児として育った可能性も考えた
そういう役割を大人たちに求められたというか。

若様は天然w
2023/06/18(日) 00:16:32.65ID:MTvZH/oE0
>>689
新幹線使える現代でもそんな弾丸往復したら自分死ねるw
2023/06/18(日) 00:57:01.51ID:1Lyq+F/N0
しかも観光じゃなくてバトルしながらだもんな
695名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
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2023/06/18(日) 00:59:17.23ID:cQxa7kXVa
与ダメージ時HP吸収のスキルとか持ってたんかな
2023/06/18(日) 05:09:32.74ID:adpD8msUp
野蛮弾丸往復ツアーの凄まじさなら北畠顕家とかいう上には上が居るから…
2023/06/18(日) 05:36:51.68ID:DhfOGd6Ga
世界にはスヴォーロフとかいう冬のアルプスぶち抜いて遠征往復したあらゆる意味でのキチガイもおるので世界は広い
2023/06/18(日) 08:10:19.47ID:tuCodNAm0
北畠顕家は頭の良い蛮族だからね…
効率よく掠奪しながら進軍するプロと言う災厄
2023/06/18(日) 10:54:57.52ID:vzlpDxtD0
孫子を旗印にしていたとも聞くな
孫子には食料は現地調達って書いてあった気がする
2023/06/18(日) 11:00:20.92ID:9h3bcsRE0
北畠ＶＳ孫二郎は作中でやるのかな？
2023/06/18(日) 11:47:04.17ID:+6Awir2l0
>>700
やるために孫二郎出してたと思われる
ただ孫二郎を性格悪いながら頑張る少年風に描いてて北畠顕家があの毒々しいデザインだからどうなんやろ
2023/06/18(日) 13:02:04.07ID:Zz0yOwr7d
孫二郎も神力注入されちゃうのかと思ったが魔改造枠は師冬になりそうなんだよな
2023/06/18(日) 13:59:00.17ID:+6Awir2l0
美少年ぽいキャラ全員神力注入展開を疑われるの笑えるが
確かに孫二郎への注入からの直義の不信へ繋がるとかはありえるのかな
2023/06/18(日) 17:19:42.88ID:DWNCLQNbd
togetterまとめでプチバズり

鎌倉の防衛力、防衛拠点としての城


https://togetter.com/li/2169320
2023/06/18(日) 23:12:30.36ID:2VzzCzEVM
足利尊氏が天下取るから主人公負け確漫画
だけどなんか面白い
2023/06/18(日) 23:36:14.04ID:MTvZH/oE0
怖くて読めない。今夜はパス。歴史変わっててほしい
2023/06/18(日) 23:51:11.90ID:1Lyq+F/N0
お願い！死なないで正成殿！
2023/06/19(月) 00:20:43.63ID:34JWGLR90
楠木は残念だったけど尊氏に十分過ぎるほど評価されたわけで暗い感じはなかったな。あと新田は多分このままボンクラで終わらないかもね。一応見せ場は作りそう
2023/06/19(月) 00:33:37.11ID:MkBbFKHZ0
尊氏を書いてる方が筆乗ってる気がするな
というか単なる神力の化け物ではなくて総合的でデカい器を持つ傑物であるとはっきり明記されたら若君が最後まで勝てないのでは…
2023/06/19(月) 00:39:08.06ID:2bAZgTnGa
若の書いてた書状は例の後醍醐天皇に向けた怨んでませんってアレかな？
2023/06/19(月) 00:39:56.63ID:1It5scvK0
小豆袋…？
712名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
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2023/06/19(月) 00:46:39.38ID:UgvF+wEka
小豆袋
市が信長に贈った
2023/06/19(月) 00:47:02.72ID:zvgj9gIP0
成長したら亜也子は大きくなって
成長しても雫はぺったんこが良いです
2023/06/19(月) 00:51:19.79ID:nnRmFxMPa
政権選択の自由か、面白い発想だな
たしかにその側面はある
漫画家の発送だけあって逃げ若は新しいな
2023/06/19(月) 00:54:08.90ID:nnRmFxMPa
楠公さんと尊氏が感想戦始めるの良いな
「七生滅賊」を引き出すのも良い
わかり合ってる感じが良いな
尊氏にとって最後の好敵手だしな
若様対策はストレスフルやろし
2023/06/19(月) 01:06:54.07ID:gLqUjFEt0
雫がエロいと思ったら
若ちゃんのがエロかったでござるの巻
2023/06/19(月) 01:21:56.25ID:lc7nE8RV0
やっぱり若が捕まって処されるとは思えないな
なんだかんだで若が義満になるのか
2023/06/19(月) 03:28:26.03ID:puvejvEf0
新髪型渚っぽくなった
719名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
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2023/06/19(月) 03:55:31.65ID:DdWTe6TLa
市は両端を縛った小豆袋を兄の信長に贈ることで
後方から敵が迫り挟み撃ちにされることを知らせた
のだが
それで生き残った信長は市の夫と息子を殺した
2023/06/19(月) 04:34:38.94ID:puvejvEf0
しかし時行たちもしくは10代後半組との描き分けなんだろうけど
顔が長くなる病にかかってるのが気になる
2023/06/19(月) 04:44:17.69ID:ON2LLfrda
天皇ってよく存続してるよな

後醍醐天皇に反旗を翻しても自分たちが天皇の地位を奪おうとかは考えずに別の天皇を擁立するんだもんな

権威的なトップは天皇って思想が染み付いてるんだろうな
2023/06/19(月) 06:13:17.10ID:wpB6G4kpd
昔のゲームで天皇家攻めれるやつあったな
攻めたら、部下が本能寺起こしまくった記憶が
2023/06/19(月) 06:21:17.22ID:YCS0shQ8a
小笠原さんの弓止められるあたりやっぱり新田さんは扱いが悪いとはいえやはり強いんだな…
2023/06/19(月) 06:31:07.15ID:M4+IOH5X0
>>721
そらそうやろ　万世一系は他人が奪えるとかじゃないから
2023/06/19(月) 06:31:52.03ID:MWhTBduo0
絶妙に弱いからやろな。取る必要もなかった
726名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
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2023/06/19(月) 06:33:12.70ID:DdWTe6TLa
一種の宗教だからな
家柄を大切にするから家柄の保証になる一族も大切
2023/06/19(月) 06:35:59.04ID:puvejvEf0
前から思ってんだけど歴オタ本誌読んでないよね
728名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/19(月) 06:48:35.53ID:vDfwlYuw0
『戦上手では勝てない』
と言わせつつ
戦下手な直義は尊氏に勝ったりするのよな
2023/06/19(月) 07:05:38.33ID:sMSVgtNP0
しかしこの時代からでもハプスブルク家くらいの格式にはなれるんでね
2023/06/19(月) 07:06:35.85ID:ZR+Q2c2I0
戦上手は勝てないけど戦下手なら勝てるんだろ
2023/06/19(月) 07:09:52.20ID:bRZvd+sDa
神輿としてはまじ便利だからな
神輿の奪い合いで天下取れるから神輿を潰す訳にはいかん
でも意志を持った神輿は要らん
2023/06/19(月) 07:18:24.44ID:w6ETLz3Z0
百何代も継いできて数える程度しか悪帝も居らんし
世界史レベルで見ても優れたトップだと思うが
あえていうなら適応力の化物一族だと思うわ
2023/06/19(月) 07:19:51.24ID:sMSVgtNP0
>>732
名君は多いの？
伝説上の天皇のぞいて
2023/06/19(月) 07:43:27.83ID:H5EtuSoud
久々の登場の貞宗で新田義貞の最期のフラグが立っちまった
2023/06/19(月) 08:09:00.42ID:WgLThZrLd
天皇って概念はまあ大陸の皇帝の影響を受けてると思うけど、易姓革命でなく万世一系の思想が取られたのは日本特有で面白いと思ってる
2023/06/19(月) 08:13:15.24ID:MrACnV5Qa
>>715
友人同士として理解し合い惜しみ合いながらまたなって遊んだあとみたいに別れるのがこの時代の武士の死生観も表してるようで良かったよ

ところでそんな器があるんなら直冬への態度はですね…
2023/06/19(月) 08:50:03.48ID:/cfaP34O0
時代の雰囲気を意識してから
あまり死を陰惨なものとして扱わない漫画なの面白いと思う
一応戦争に貴族階級しか参加して無かった時代だからこそできる表現なのかな
やる気になればエグい死に方描ける作家だと知ってるだけに面白い
738名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ea8-dxS8)
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2023/06/19(月) 08:51:51.61ID:s9KtU4Wu0
あ、忘れてた

と取ってつけたような玄蕃
2023/06/19(月) 08:51:58.27ID:mjQe8N890
まあ切腹、斬首が当たり前の光景の時代だし
2023/06/19(月) 08:52:04.58ID:sMSVgtNP0
楠木や赤松は悪党では
2023/06/19(月) 08:53:09.41ID:MrACnV5Qa
序盤からイノシシが神様入りしていたりあの世があるって具体的に描かれてるのもデカいと思う
2023/06/19(月) 08:53:53.80ID:fB06ZPUp0
初めて新田をカッコいいと思ったぜ

それはともかく予告を信じるなら若達の新しい師匠は顕家かな？
絡みが早速楽しみで仕方ない
2023/06/19(月) 09:06:04.30ID:puvejvEf0
死を陰惨に描かないのは善玉に描かれてる主人公たちも人を殺してることと
主人公の死を描くのかもしれんね
744名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/19(月) 09:23:26.95ID:vDfwlYuw0
>>742
夢窓疎石じゃないかね
後醍醐天皇にアポ取れそうな人じゃないと
拝謁できんし
745名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-T95E)
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2023/06/19(月) 09:41:18.93ID:BS/WGfbMM
尊氏は実際に湊川の戦いの後に楠木家を訪れ強敵の死を悼んでいる
その際に出された食事も「遺族たちは正々堂々の決着を望み毒殺など企まないはず」と言って残さず平らげたろうな
2023/06/19(月) 09:58:49.56ID:f2aYgWxTd
こっちだと「おいしそう！食べたい！」くらいだろな
2023/06/19(月) 10:14:01.96ID:33eKzepza
うどんおかわりしてそう
2023/06/19(月) 11:29:13.08ID:1GsVB5xhd
尊氏は訳のわからない人ではあるが
これがまあ鎌倉武士のカリスマ
理想像なんだよな
つまり鎌倉武士はわけわからない
749名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-T95E)
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2023/06/19(月) 11:54:20.49ID:Cub/fif/M
その後楠木正成は日本の遥か西、サマルカンドの貧乏貴族の家に転生する
そして次第に頭角を表しチムールと呼ばれようになった彼は
晩年、足利との決着をつけるため日本遠征を企画し邪魔な明を滅ぼそうとするが途中で力尽きる
750名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Ul6j)
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2023/06/19(月) 12:12:51.68ID:zRNpk6Qud
正気かてめえ
静かに死なせてくれ

ここ好き
2023/06/19(月) 12:37:07.50ID:eluHPzfGd
このペースだと完結は意外と早いかもね

>>66
諸行無常ですな
足利も最後は京都を追い出されて、毛利や豊臣、徳川から食い扶持もらうまで落ちぶれるし

>>190
家光がまさにそうだな
昔は名君扱いだった
2023/06/19(月) 12:51:02.85ID:XdjySZ0ca
タイトル見てみろ
インターミッションやぞ
2023/06/19(月) 12:58:12.54ID:dzsymaMV0
新田の？の位置のバリエーションが増えてて面白い
2023/06/19(月) 12:59:54.49ID:4hTuPVZDd
ダイジェスト形式の話は全く面白くないから今週で尊氏パート終わりだといいんだが…
あと弓の人久々だったから存在忘れてた
2023/06/19(月) 13:37:46.32ID:bYarlHfYa
>>732
>>733
そもそも後世になるほど君主として差配出来出ないんだから生まれようがないやん
2023/06/19(月) 14:29:56.19ID:ON2LLfrda
天皇の統治戦略が巧みで国民の間に天皇が絶対の王認識が浸透してたんだろうけど、当時の殺し合い上等、強い者が支配する時代でよく成立してたなと思う
2023/06/19(月) 14:33:30.74ID:phwXgn2pa
嘘やん、このダイジェストめっちゃおもろかったぞ？
2023/06/19(月) 14:53:58.21ID:fB06ZPUp0
逃若党は生活費とかはどうしてたんだろう？地味に気になる
2023/06/19(月) 15:18:49.26ID:9yw6Ft9qa
ツインテってことは雫ちゃんが豊かさ担当か
2023/06/19(月) 15:42:11.77ID:f9GeAv1Ua
小笠原の扱い面白いよな
序盤にやられる雑魚に見せかけて
2023/06/19(月) 17:18:25.95ID:EzvrdaL0M
小笠原さん実際
四天王とか八部衆とか十六神将とか作ったら
京極赤松土岐小弐の次ぐらいにくる気がする
2023/06/19(月) 18:35:33.69ID:FTtF0G15d
正気かてめぇ？で笑った
2023/06/19(月) 18:42:52.97ID:GVRXxRmoa
骨喰の肋部分をちゃんと切り合いに活かしてたのが地味に良かったよ
ああ単なる過剰な装飾ではなくちゃんと武器としての機能も兼ねてるのねと納得した
2023/06/19(月) 19:24:50.46ID:SM8is2YG0
流れを読まずに感想

はーーー（深い余韻）
やっぱ尊氏ずるいわ
楠木様は人間の力と言ったけど、人間は首折られたら普通に死ぬし
死に方に関して歴史を変えてくれたけど、静かに死なせてやれやw

名和長年、千種ああ。結城はいつ死んだっけ？
目玉ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
新田殿の「？」今回は全て見切った！
後醍醐ぇ…

完全に作者の手のひらで踊らされてる感
だがそれがいい
素晴らしいインターミッションですた。拍手
2023/06/19(月) 19:38:07.34ID:SM8is2YG0
たまらんわ…（まだ余韻消えない）
尊氏と正成の場面、な、何を言ってるかわからんだろうが、デビルマンなラストだったらとか自分死ぬ
ページめくる恐怖を久々に味わったぜ…
速攻で生まれ変わってほしい。誰がいいかな、、
来週予告で「師となるのはあの男！」とあったが、、、期待！

若様、北条のマークが星形になってたね。どんな意味を持たせるのか
髪を束ねる白い紙垂は頼重の思いを受け継いでいるようで泣けた

南北朝の解説、逃げ若を超える作品は今世紀中にはもう出ない気がす
解説上手であの坊門までものが企画褒めたんだもん！

ところで光厳天皇って、先週の1コマ、あれで終わり？w

>>760
この漫画で一番光るキャラだと思う
エピローグも目玉でお願いしたい
2023/06/19(月) 19:47:14.18ID:fB06ZPUp0
人気投票結果発表7月に延期かー
巻頭カラーで発表させるため？
2023/06/19(月) 19:48:49.44ID:4TaJgKlH0
相手が自滅するまで待つってのは豊臣政権がまさにそうだな
2023/06/19(月) 19:58:14.48ID:T19BKLBBa
>>758
そりゃ若様が頼重に仕込まれた稚児テクで…
2023/06/19(月) 20:08:57.09ID:XjVwzAh6M
建武の乱にどうやって時行わわ絡ませるかを想定してたからこのダイジェストは意外だわ
2023/06/19(月) 20:28:15.45ID:r6RkRuabd
>>767
家康を評して「40年間耐え抜いてライバル全て墓の中」というのがあったのを思い出した
771名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-dxS8)
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2023/06/19(月) 20:46:05.18ID:0F3w7iqJM
時行の柄が六芒星になっとるから
伊勢神宮にいるのかね
2023/06/19(月) 20:50:55.51ID:O+qy5tlF0
あーん正成殿が死んだ！
感想戦交えて軽く毒づいて穏やかにいけたっぽいのは良かったけどやはりいなくなってしまわれるのは寂しい
2023/06/19(月) 21:03:09.25ID:xRdSvRGM0
ここからがこの漫画の描きたいところと思っていいのかね？
2023/06/19(月) 21:06:21.62ID:SM8is2YG0
ここからなのだ
ここからなのだ

>>771
こじつけだけど伊勢新九郎に持ってく？o(*ﾟ▽ﾟ*)o
2023/06/19(月) 21:09:06.80ID:34JWGLR90
>>764
静かに死なせてやれは同感だけど、最期の問答で本作の正成も読者も救われた面があるんじゃないかな
2023/06/19(月) 21:10:26.30ID:34JWGLR90
まぁでも尊氏じゃないけどもう正成が出てこないのは残念だな。回想で出てくることはあるだろうけど
2023/06/19(月) 21:30:33.22ID:SM8is2YG0
>>775
それは確かに。悲壮感しかなかったのが
ここでの楠木正成は、あの大軍に向かう時の目といい、ただ哀れな最期じゃなかった
2023/06/19(月) 21:34:42.11ID:RVCPDPW00
尊氏の時代来た？
https://news.yahoo.co.jp/articles/72ce15108aabbe7fe8bb4a4dd6fe8fc024f7a5ff?source=sns
コメに松井センセに触れてるやつあって胸熱
2023/06/19(月) 21:42:36.07ID:O+qy5tlF0
まじで直帰転生してきてくれても良いんですよ？ってくらいには好きだわ正成殿
自分の決断の結果とはいえ優秀な忠臣を失って結局逃げることにもなって…こんなことならと帝はお辛かろうな
2023/06/19(月) 21:46:22.36ID:4nncsidyd
テスト
2023/06/19(月) 21:50:45.92ID:puvejvEf0
頼重は設定いじりすぎたのか最期の最期以外はもうちょっと何とかって感じだったが楠木の最期は非常に良かったな
どうしても子供連中より大人連中のが魅力あるな
2023/06/19(月) 22:03:01.48ID:fB06ZPUp0
時継の死に際はギャグ多すぎたな
楠木位が丁度良い
2023/06/19(月) 23:06:03.92ID:Wq8D5jwm0
骨喰が邪悪な力とか言われてて駄目だった
2023/06/20(火) 01:11:51.92ID:V+OzFVstd
頼重に関しては未来視や神力を持たせなかった方が良かったと思うわ
結局何も役に立たなかった無能に成り下がったし
2023/06/20(火) 01:32:12.38ID:YUSQX94Y0
>>783
その一刀だから骨喰がってよりは次の一撃の意味やろ
あの回復みたら邪悪の力と思ってもおかしくない
2023/06/20(火) 04:42:15.43ID:fSOXY9vxd
吹雪の交代要員的な脚に刀つけた女侍も合流して味方になってるのかな
2023/06/20(火) 09:51:30.33ID:S86zD9vyd
骨喰っていうか刀喰ってる感あったgkbr

俺は賭けグルイの百喰一族しか連想できないぐらい連想力は貧困である
2023/06/20(火) 09:52:05.93ID:S86zD9vyd
料理上手な奥さんほしい
789名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
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2023/06/20(火) 10:33:17.27ID:QR8ix6cra
血界戦線の紅蓮骨喰なら
2023/06/20(火) 10:40:42.97ID:S86zD9vyd
>>789
おおザップのか　あったわ
2023/06/20(火) 10:43:08.97ID:S86zD9vyd
>>784
土地に根ざした信仰心や宗教の政治利用武力化は歴史と切り離せないし
主人公補正要素やキャラの深みとしては必要だったと思うよ
2023/06/20(火) 10:59:35.87ID:J0oEWY6da
>>784た
たってやろ
所々で現代価値観との違いを示す狂言まわしと
諏訪の反乱の理由
2023/06/20(火) 12:17:52.14ID:dNqNXiAd0
諏訪が反乱しなかったら恐ろしい未来になってたのか？
2023/06/20(火) 12:25:08.15ID:J0oEWY6da
彼は英雄になる
だから勝てそうかもと思ったから保護もするし
兵も貸す
2023/06/20(火) 12:34:44.98ID:MI67vReDd
歴史よくわからんけど、楠木が尊氏が戦った相手の中で1番手こずらせたって敵になるのかな
2023/06/20(火) 12:40:38.22ID:cRjLY2EK0
尊氏が1番苦しめられたのは北畠顕家じゃないかな。
2023/06/20(火) 12:43:01.79ID:J0oEWY6da
一緒に戦った仲でもあるので
その才能を理解してって事では？
2023/06/20(火) 13:15:26.78ID:YZAUOjmm0
>>784
神力の存在自体が尊氏を命取れなくても倒せる理由付けだったり巫女を活躍させるためっぽくて頼重周りに全然生きてなかったからな
未来視は年齢一桁主君を命がどうなるかわならない中放る訳にいかないから必要だったかな　
足枷設定だなと思ってたから雫に受け継がれたのは意外だったが
2023/06/20(火) 13:42:01.38ID:cJLpjt20d
>>787
ミラスラーヴァさんはインパクト強いからしかたないね…
2023/06/20(火) 16:07:30.35ID:9RgY+yTRM
>>796
実は身内…
2023/06/20(火) 17:32:43.30ID:nr6DwHFQa
>>800
は？あんなん息子じゃないんですが！？
2023/06/20(火) 17:41:18.97ID:d1UsZIcz0
兄上はこれだから...(好き)
父上は私を捨てた！(好き)
仕方のない殿だ(好き)

真ん中は本作だと変わるかも
2023/06/20(火) 17:57:54.71ID:KQB3kZi3a
>>800
あー足利直冬か。
確かに1番厄介かも。
2023/06/20(火) 18:14:27.58ID:oj8mOVJEd
もっと言うと直義・直冬親子かな。たしかに
805名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-ttAI)
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2023/06/20(火) 19:10:07.37ID:NN5Rrpy9M
│*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君　1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君　2
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│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君　6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君　7



キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？

うるせぇ！

そんなこと言われんでも分かってるわ！
2023/06/20(火) 19:11:10.94ID:eeDV/f38a
突き詰めたら自分のせいだよね
807名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/20(火) 19:53:05.51ID:O+u1zclJ0
そんなことはしっちゃいなかった
2023/06/21(水) 06:50:03.41ID:q8uawf+T0
>>782
時継の死は滑っていたと思う
マジでなんもないとか不憫なやつだ
2023/06/21(水) 07:16:54.30ID:lxcJRs8L0
味方の死は時行のせいで死んだみたいにしたくなくてこうなってんじゃないのかね
足利方の方がまっとうに死を捉えてるように見えてしまって、こういう所で少しずつ味方連中の好感度下げてるんだよな
成長後もう少し自由が効くだろうから何とかなるといいが今プロジェクトは編集が相談相手というより育成しなきゃいけない枠みたいだから色々難しそうやな
2023/06/21(水) 07:52:20.14ID:sRR0wdDHa
尊氏が化け物とはいえあくまで人間の世界で戦う足利方に対して都合がいい時だけ神様の世界に行く時行や諏訪勢に対してモヤモヤする部分はある
2023/06/21(水) 07:59:37.77ID:X1LqaShl0
神様の世界って未来予知のこと？
尊氏も台風起こしたりまぁまぁしとるで？
2023/06/21(水) 08:09:09.70ID:G0sIh0DCM
戦記物とするなら正直味方側を綺麗にさせようと過保護になってるわ
北畠の略奪とかもないっぽいし
813名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bDG4)
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2023/06/21(水) 08:19:43.50ID:K67lGsAjd
>>812
描いてないだけだろ
主人公からまないのに描く必要あんの？
尊氏の九州取って返しすらあっという間なのに
814名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ea8-dxS8)
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2023/06/21(水) 08:30:55.96ID:Xod+WN6A0
戦記物って定義するのが間違ってるだろ
少年漫画ぞ？
なので
尊氏と楠木正成の一騎打ちとか
絶対にありえないシチュも描ける
少年漫画なのでソレを信じる人もおらんしな
2023/06/21(水) 08:34:30.95ID:X1LqaShl0
むしろ戦記ものなら味方を綺麗に見せるやろ
2023/06/21(水) 08:44:09.09ID:lxcJRs8L0
確かに戦記漫画で勧善懲悪気味に味方を綺麗に描いてるのもあるだろうが何だろうな
変に幸せそうに描きすぎなのかなこれは
2023/06/21(水) 08:53:29.20ID:X1LqaShl0
北条の悪い所も、皮剥までやってるのに
ダイジェスト版で北畠の略奪を描いてないから
主人公贔屓とは？
2023/06/21(水) 09:37:20.72ID:0gQ9g7IPa
北条＝善、足利＝悪と言う描き方では無いよね。
2023/06/21(水) 10:09:03.30ID:sSu5G/YV0
序盤は尊氏＝悪みたいな感じだったけどな
ただ貞宗あたりがいて関東庇番の一騎当千やら直義が戦に弱いあたりから
敵キャラにも魅力が出始めた気がする
820名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bDG4)
垢版 |
2023/06/21(水) 10:25:11.44ID:W4ShWWYod
そんなこと言うたら尊氏こそご都合主義の三下キャラに見えるとも言えるからな

主人公サイドも含め、分かりやすく少年漫画に求められる善悪に分けつつ、尚且つご都合ステレオになりきらない、絶妙なバランスでキャラ設計してると思うよ
「少年ジャンプ」でおっさんにもウケるものを描ける作者の才能だね
2023/06/21(水) 13:27:07.34ID:4Puozxos0
珍説でお馴染みの、東大編纂室教授のコラム読むのが本編より樂しい
2023/06/21(水) 15:39:08.63ID:ci0niILS0
南朝側は南朝側で
普通に忠臣なのに貶めて書かれてる二大巨頭
新田義貞と結城宗広
後者なんて三木一草の結城親光の実父で
北畠顕家の軍事を支えた大黒柱なのに
毎日生首見ないと落ち着かない殺人狂みたいに書かれてるぞ
2023/06/21(水) 18:51:29.05ID:IulbwQQtd
結城宗広の名前が出てきたから言うけど南部師行は本作で出してほしいところ
2023/06/21(水) 19:22:41.48ID:76m6y/DKa
やはり足利直冬と楠木正行は出てきて欲しい。
2023/06/21(水) 19:25:37.36ID:76m6y/DKa
太平記は子世代も魅力的なんだよなあ
2023/06/21(水) 19:58:15.03ID:XECJwhYW0
楠木正成が直帰で生まれ変わって来た存在に出来そうな人物って居る？
2023/06/21(水) 20:01:16.86ID:PcjrMFtE0
武田鉄矢
2023/06/21(水) 20:08:03.16ID:TKDXxvChM
武田鉄矢は楠木正成のオファー会った時に、天皇に仕えるような役は嫌だって1度は断り
一緒のシーンは少ないからと説得されて渋々受けた程の左翼なんだよなぁ
2023/06/21(水) 20:09:44.89ID:O9xYdrKv0
楠正儀とかいう現状ハブられてるけど空気にしようがない逸材……まぁ既に3歳くらいだから違うか
2023/06/21(水) 20:10:27.96ID:O9xYdrKv0
木の字が抜けてた OTL
2023/06/21(水) 20:11:10.53ID:TxovKh9Ca
楠木正勝

直帰じゃねーな
7度のうちの2回目くらいか
2023/06/21(水) 20:32:55.17ID:grix7YF10
この時点でまだ生まれてない重要人物って、足利義満くらいかな。
2023/06/21(水) 20:41:22.18ID:CvZODl9da
何回目かは松永久秀だろ？
2023/06/21(水) 20:42:16.62ID:CvZODl9da
いや、明智光秀か
2023/06/21(水) 21:46:15.93ID:s6Z4/47t0
自分も義満とおもた
三男の正儀もいいと思うけど、その世代は後日談になってしまう？w

>>823
師行を知らないけど、そういえば、この時代の人はなんでまた
モロモロした名前ばっかりなんだ
836名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-l1wY)
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2023/06/21(水) 23:30:54.15ID:UHbfuhia0
少し年代ズレるし思いっきり時行と対立するけど基氏は1340年生まれの重要人物
多分順調に進めば劇中でも武蔵野合戦辺りで活躍もとい振り回されが期待できるんじゃないかな？
2023/06/22(木) 00:55:08.79ID:IACdCBbOd
今更だが、何で尊氏はその辺の砂浜から家宝の特級呪具みたいなのを召喚できるんだ？
838名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sWc4)
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2023/06/22(木) 01:07:42.40ID:gHaR4yK2a
https://tadaup.jp/2201072408.jpg
2023/06/22(木) 01:27:41.92ID:WFQhv0A+0
吉野を根拠地にした理由はあるの？
鎌倉みたいに
2023/06/22(木) 01:46:18.51ID:SVNT6qxN0
防御が硬いと描いてあるで
2023/06/22(木) 04:45:09.68ID:aRmG7lu40
古代に天皇が何度も訪れている地なので、京から追い出された訳じゃ無いです吉野に滞在してるだけなんですと言いやすいのもある
しかし防御が堅いとは言え元弘の乱や後醍醐帝崩御後に落とされてるので難攻不落という訳でもない
2023/06/22(木) 06:40:39.93ID:TzO1F2Rx0
いまなら那須を拠点にするみたいな感覚なのかね
2023/06/22(木) 06:51:52.20ID:1O60GCp80
いやあ、もっと山深いぜ
2023/06/22(木) 09:01:08.26ID:ekTnmyhB0
元々吉野に皇族が暮らせる規模の拠点があるのでしょ
帝が暮らすには雨風しのげれば良いって訳にはいかないし
2023/06/22(木) 09:30:24.35ID:n5Z/aCcMM
この頃の防御が硬い≒山とか川とかのせいで(大勢の)人が通りにくい
846名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-dxS8)
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2023/06/22(木) 10:00:17.17ID:7Sak1HD30
城🏯の概念がないものな
天然物が重宝される
京都とか鎌倉拠点は頭おかしい
2023/06/22(木) 10:04:25.97ID:WFQhv0A+0
>>841
だから吉野京といわれないんだ
2023/06/22(木) 10:24:42.94ID:Td8fUXUra
吉野行宮だからあくまでも仮の御所なんだよね
2023/06/22(木) 11:47:05.12ID:i+59kuEf0
たしか逃げるとか都落ちとかは言わないで
なんか視察ですみたいな言い方するんだよな
めんどくせえやっちゃな
850名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-dxS8)
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2023/06/22(木) 11:51:22.24ID:VSLpNHurM
うっとこの三種の神器がほんまもんどす
あんたの三種の神器はぱちもんちゃいますか？
2023/06/22(木) 11:55:50.26ID:WFQhv0A+0
壇ノ浦でなくなった剣の代わりってどうやって作ったの？
852名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-dxS8)
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2023/06/22(木) 11:57:29.31ID:VSLpNHurM
無くなったのはレプリカどすえ？
レプリカちゅーたらレプリカなんどす
853名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾏｸﾄﾞ FF71-dxS8)
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2023/06/22(木) 12:00:18.43ID:QaoGqXIrF
マジかよ北朝最低だな
2023/06/22(木) 12:10:12.86ID:CKOHk1yb0
大海人皇子（天武天皇）が吉野から再起して勝利したのにあやかってだとおもってた
2023/06/22(木) 12:11:10.12ID:oxc2bND6d
なんか混沌とした時代だなぁ
2023/06/22(木) 12:20:55.17ID:yWwqqO0Lp
壇ノ浦で無くなった剣はレプリカで本物は宮中で保管していたやつを天武天皇が熱田神宮に返却してるから！
天智天皇の治世で新羅僧に盗まれかけたところを取り戻して、それから宮中で保管してたら天武天皇が草薙剣の祟りで具合悪くしたんだってさ
2023/06/22(木) 12:31:52.21ID:kg7skd3Ga
南北朝興味出たら是非大河の太平記見てほしい
最近は年食って不気味にニチャる大物ばっかやらされてる高嶋政伸が本当にハマるのは天下人の弟やってる時だとわかる

あと柄本明の高師直が実に不気味で良い
2023/06/22(木) 12:45:55.85ID:oxc2bND6d
つーか三種の神器の偽物作るのって重罪じゃないの？
859名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/22(木) 12:59:46.33ID:wdf4fn5y0
裁く側の人間が
形代（レプリカ）を作ってるので‥
2023/06/22(木) 13:13:00.91ID:+vqmDKzoa
形代はレプリカじゃなくてもう一つの本物って解釈らしいね
2023/06/22(木) 13:52:47.31ID:VKjV5c+Qa
俺の股間の剣も見てくれよ
2023/06/22(木) 14:08:30.43ID:WFQhv0A+0
>>856
後醍醐天皇が持ってるのが熱田神宮にあった本物を持ち出したものか

後醍醐天皇が剣なくしたら今度は消失するってことね
2023/06/22(木) 14:50:52.55ID:n5Z/aCcMM
>>861
そのつまようじがどうかしたか？
2023/06/22(木) 17:00:17.24ID:Q4W0vmMcd
>>861
素晴らしいな!
尿道に針金を刺してあげよう!
2023/06/22(木) 17:02:27.70ID:YSkNoMEX0
若君殿の股間の剣なら見たいが？
2023/06/22(木) 17:10:33.68ID:WFQhv0A+0
この1年どんな顔して世情の報告受けてたんだろ
2023/06/22(木) 17:37:23.70ID:wHudQQb0M
三種の神器でオリジナル持ち歩いてるのは八尺瓊勾玉だけ
八咫鏡のオリジナルは伊勢神宮
草薙剣のオリジナルは熱田神宮にあるなお鏡も平安時代の賢所の火事で燃えてたりする
2023/06/22(木) 17:42:18.31ID:01kV/k0dd
三種の神器もどうせなら常に最新技術に
アップデートしていってはどうか
869名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b194-f5CE)
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2023/06/22(木) 17:57:09.36ID:hwDQEfI10
いきなり剣がカラーテレビにアップデートされるのは面白くはある
2023/06/22(木) 18:00:25.12ID:Xb+/i9Th0
えっ三種の神器のアップデートって3Cとかそういう…？
2023/06/22(木) 18:40:18.74ID:66f7AZegd
最新技術で作った剣と鏡と勾玉とか見てみたいな
872名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/22(木) 18:42:31.88ID:wdf4fn5y0
元々儀礼用だしな
現代風にアップデートするなら

YouTube
Instagram
TikTok

あたりの皇族専用チャンネルのアカウント3つ
をカシコミーカシコミー言いながら作る行事になるな
2023/06/22(木) 19:14:23.84ID:2Hwv9W4Fp
あと三種の神器がらみの話だと、WW2時代に満洲帝国皇帝の愛新覚羅溥儀宛てに皇室から三種の神器（レプリカ）を贈ったそうで
溥儀は当時の回想として「神代から伝わる神器（レプリカ）らしいけど造形が雑すぎ」とあんまりな印象を書き残してるとかね
たぶん歴代王朝の宝物を清の皇帝時代に見すぎて古墳時代の武具と装飾品のレプリカでは物足りなかったんだろう
2023/06/22(木) 19:25:06.81ID:WFQhv0A+0
当時は吉野にどれくらい住んでたんだろう
いまより建物たくさんあったのかな
2023/06/22(木) 19:40:54.33ID:YSkNoMEX0
三種の神器は布被せたまま解く事はせず布が傷んだらまた新しい布を被せてを繰り返して少なくとも明治以降は誰も実物を見てないらしいね
逆に最後に実物見たのって誰？
大昔はちゃんと手入れとかしてたのかな
2023/06/22(木) 19:55:39.72ID:iYROExnja
吉野朝って吉野家と関係あるのかな？
877名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/22(木) 20:09:14.06ID:wdf4fn5y0
𠮷野家は正確に書くなら『𠮷』な
ツチに口

吉野は日本書紀からある地名
士サムライに口
2023/06/22(木) 20:12:14.56ID:WFQhv0A+0
>>841
そういや北朝の天皇は吉野行けなくなったのか
つぎ行った天皇は何年後なんだろ
2023/06/22(木) 20:43:49.53ID:7XYvSyOqd
>>875
新しい布を被せるときに、中身を見るんじゃないの？それとも、古い布の上から新しい布を次々に重ねてミルフィーユみたいになってるの？
2023/06/22(木) 21:02:50.31ID:s0oclXNG0
布の重みで中身が駄目になりそう
2023/06/22(木) 21:06:18.35ID:Xb+/i9Th0
思ったw
そんなんなったらミシミシ言ってそう
2023/06/22(木) 21:08:00.10ID:k8chOBok0
>>878
北朝の天皇は、まとめてさらわれて吉野に行ったよ。
この後に描かれるかも。
2023/06/22(木) 22:45:09.82ID:WFQhv0A+0
>>882
なんという状況…
884名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/22(木) 22:52:58.23ID:wdf4fn5y0
北朝を起こした尊氏が
南朝の後醍醐に泣きついたりな
2023/06/23(金) 00:17:02.62ID:8o+q/PYF0
観応の擾乱のときは内輪揉めを収めるためかつての敵と組むと言うカオス
2023/06/23(金) 00:25:22.88ID:6aVANg2D0
平清盛が治天の君の後白河法皇を幽閉して、以仁王が亡くなっても、源氏の反乱が止まらなかったように、
北朝天皇が連れ去られても、それで南北朝対立終わらないって事かな
2023/06/23(金) 00:32:40.92ID:5Owa76FW0
南朝が南側陣取ったせいで
熊野三山行き辛くなって熊野信仰衰退っていい迷惑よね
888名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/23(金) 00:50:17.22ID:3q107fvf0
安心してください！
諏訪神社は守屋山を信仰していますよ！
あんな熊野の田舎とは違って日の本のヘソに近いですし？
あと、物部氏は死ね
2023/06/23(金) 02:28:03.46ID:wdkV1fm80
ここまで漫画の話無し

若ちゃんの正面がなんか変に見えた
前髪、前髪を束ねた部分その1、その2、そして後ろ髪を束ねた
団子状態というか
2023/06/23(金) 04:41:39.00ID:uj9rkmLL0
>>886
源平合戦が平家ばっか勝ち組で面白くねえ源氏担いで利権ぶん取りてえって武士達の不平不満から始まったように
南北朝も天皇を担ぐ武士達の思惑が絡む上に張本人の尊氏がしったこっちゃなかったから義満とかいう怪物が現れるまで納まらなかったんだ
2023/06/23(金) 07:51:34.81ID:Dr2q/GJl0
日本史オタ、アスペが異様に多いからな
何を注意されてるかも理解できないし習慣化するとルーティン守り続けるから居着かれたら終わりよ
2023/06/23(金) 08:15:09.05ID:GBzzdmwtp
水差しに行くくらいなら自分で逃げ若がらみの話題を振ったらどう？
2023/06/23(金) 08:20:20.43ID:GBzzdmwtp
いちおう諏訪大社由来の神力→後醍醐天皇の政策と神器がらみの話題→熱田神宮の草薙剣→
三種の神器の本物と形代の違いについての話題→鎌倉幕府誕生のきっかけになる
治承・寿永の乱の話題からの主君と武士団の関係性の掘り下げと段階を踏んでいるし、
ここ数回の逃げ若のストーリーに絡めたやり取りをしてるところに「日本史オタクはこれだから」って
冷笑系とやれやれ系を気取るのダサいからやめた方がいいよ
2023/06/23(金) 08:20:20.92ID:AqYrpmz/0
そんなピキピキするくらいならワッチョイ辿ったらどう？
ちゃんと逃げ若絡みの話をし続けてる人じゃん
2023/06/23(金) 09:24:51.39ID:HEjUARMJ0
そだよ
直近の焦点だと
この作品で若がどんな気持ちで南朝側につくかってところ
2023/06/23(金) 10:13:00.13ID:evDU6eNSa
ダイジェストだけだと、南北朝の関係がわかりにくいしね。
897名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-2pNJ)
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2023/06/23(金) 10:17:42.43ID:PVxvoL3N0
暗号に負けたらしいな
この漫画人気あるの？
2023/06/23(金) 10:33:41.26ID:/xsiCz8ga
ダイジェストにしなくても分かりにくいしややこしいからダイジェストにして正解なんだ
2023/06/23(金) 10:34:58.43ID:SJb4ym6i0
漫画の主人公は北条時行だしな
2023/06/23(金) 11:16:13.48ID:3H+9lM+Ka
お前死ぬんだからお前の嫁貰っていいか？
ぐらい言うのかと思った
2023/06/23(金) 11:19:00.84ID:n5m3Hm6nd
>>891
実際に歴オタはカスが多いぞ
2023/06/23(金) 11:21:19.43ID:GNyUjO2Ma
>>900
史実では、その後にご飯を食べに行ってるから
2023/06/23(金) 12:02:11.20ID:zTUWoCvBp
俺は歴オタじゃないけど傍から見てる分には自分の観測範囲ではその他の界隈と比較して普通に民度高い方に見える
比較対象の民度が低過ぎるだけかもしれんが
2023/06/23(金) 12:08:47.96ID:mJ2WpUQv0
>>902
史実なのかｗ
2023/06/23(金) 12:20:18.74ID:G2Wgq1OCr
こたいだ討った亭主の首返しに来ました ついでにご飯戴いてもよろしいでしょうか？(ﾆｯｺﾘ
2023/06/23(金) 12:23:56.27ID:6oBC9QSw0
サイコパス極まる
2023/06/23(金) 12:40:06.53ID:pp9GzaZ3a
一応美談とされてるエピソードだけど
逃げ若の尊氏で想像するとサイコパスエピソードにしか見えない不思議
2023/06/23(金) 12:46:57.16ID:5Owa76FW0
実際尊氏ってエピソード的に凄く人間出来てるからな

直冬関連だけ頑なに認知しなかったけど
2023/06/23(金) 12:47:07.06ID:O5lOKilE0
尊氏って当時は武士の鑑
カリスマって扱いなんだよな
つまり鎌倉武士全員いかれてるんだよ
2023/06/23(金) 12:57:06.97ID:O//SUKndd
>>905
これ実話なんだっけ？
2023/06/23(金) 13:01:10.04ID:Ht3DyQf7x
この漫画の直義がどういう経緯で尊氏に反旗を翻すのかは結構興味ある

史実では一時的に優勢取るまで行ったんだったよな確か>>直義
2023/06/23(金) 13:05:09.30ID:uUBgW/8qa
尊氏と正成が互いに敬意を抱いていたのは、良い話なので、クローズアップされて良かった。
2023/06/23(金) 13:23:25.17ID:illU2NeXd
正成死亡後の湊川の後半戦は鎌倉攻め以上の？の見せ場だと思うのに省略されて可哀想
2023/06/23(金) 13:35:39.75ID:UgfD3EXsa
北畠さんも見せ場三コマくらいやぞ？
2023/06/23(金) 13:55:58.26ID:5KfX7LCFM
>>911
師直じゃなく俺を見てよ！という
昼メロみたいな動機にしか思えないんだよなあ
2023/06/23(金) 15:09:27.49ID:nAukoJDN0
北畠たそはこれから住民からの略奪行為と孫二郎虐殺というイベントが控えてるから
2023/06/23(金) 16:29:40.44ID:I/CYnOaW0
>>900
あんなに嫉妬深い嫁がいるから流石に楠木嫁横取りはしなさそうだけどな

しかしあの後本当に何食わぬ顔で楠木家にお邪魔したらしいが逃げ若時空の楠木妻子なら普通に追い返しそう
2023/06/23(金) 16:37:48.22ID:mvKhrWcd0
おみやげは受け取ってもらわないと
919名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dxS8)
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2023/06/23(金) 23:27:51.14ID:3q107fvf0
コレ、正成さんです
920名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-dxS8)
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2023/06/23(金) 23:31:51.70ID:ZdtSD3xbM
尊氏はスペシャルなのよ
2023/06/24(土) 00:35:42.43ID:euSKIx++0
>>914
東北での拠点作りはよく分かってなくてな…
2023/06/24(土) 01:06:59.02ID:mi+vQcl50
>>903
民度は悪くないと思てるよ
ただ、、、

長いw
2023/06/24(土) 01:09:37.49ID:mi+vQcl50
>>891
わかるよ。彼らのターンも尊重してるつもり
でも、自分>>889だけど
漫画の話振ったのに
あっさり外に放り出された気分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただレキオタもっと強烈なの知ってる
西洋史やる連中
それよりここの人はまだマシ。長くても1世紀以内の話で終わる
2023/06/24(土) 01:32:44.06ID:V+8OPGm80
>>923
長いってそっちw
2023/06/24(土) 01:32:54.85ID:ttxPovmc0
なんか飛び火してきて現実西洋史畑の自分も(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあそれもスレチなので元のレスに乗っとくと、若ちゃんのデザインはやっぱ断髪前が良かったね
しっくり来てないだけでそのうち慣れるだろうか…
2023/06/24(土) 06:43:51.97ID:gczGQAcGd
ジブンは時行には
最初の出会いで武蔵坊弁慶を鮮やかにあしらう牛若丸、源義経のような爽やかさを感じていて
ニュー髪型はそっちに寄ってるから好きだな

まあ厳密には史実の出会いとは違うらしいが
♪京の五条の橋の上～

社畜は辛くとも主従関係や忠義物好きな一般人でございます
2023/06/24(土) 06:45:19.23ID:gczGQAcGd
>>924
やめろカカシ(
歴ヲタじゃないけど長文連投しがちな
俺にもなんか被弾したからきをつけます(´・ω・｀)
2023/06/24(土) 06:54:30.27ID:gczGQAcGd
グロ注意

首だけでも返すって遺族に弔わせる礼儀？
丁寧に塩漬けしたり
まあ腐ると運びづらいわな

三国志系やら戦国物でも西洋戦記系でも
開戦で攻める前の威嚇で
講和に送った使者が斬首とか敵将の首送りつけとかは愚弄や見せしめ戦線布告なイメージ

「日本三國」て漫画でも胸クソエピソードだし(ネタバレ)
2023/06/24(土) 07:04:31.96ID:gczGQAcGd
でも耳や視力奪う、腕や足だけ(てのも語弊がある)斬って生かして送り返すパターンやら
中華だと煮殺して返さないパターンもあって
斬首より残酷に感じる
そこは敵のサディズム度や怒りレベルによるのかなあ

まあ味方陣地に辿り着いても命長くなさそうだし
見せしめ、自陣の情報を与えない意味や逆に情報奪う拷問の結果もあるんだろうか

うん、サイコ。平和日本万歳。言った側から
連投失礼
2023/06/24(土) 21:42:50.56ID:wPwbEUdQ0
なんかロシアの方でも南北朝みたいになってるとか…
2023/06/24(土) 21:45:46.34ID:nWUxbS4/0
プリゴジンが時行みたいなムーブかましてるな
勢力拡大しながら進軍とか
2023/06/24(土) 21:53:39.59ID:gczGQAcGd
なんか西側が支援してそう
鎌倉ならぬモスクワまで行けるのか否か
ここに来て情勢動くとは
2023/06/24(土) 23:02:09.97ID:mi+vQcl50
>>925
ごめんおw
ごく一部の西洋史の人の話。奴らが話だすとまじ止まらんの
欧州の興亡を最後まで聞かされる
2023/06/25(日) 01:42:13.40ID:cH/UIXbo0
現代の情報化された時代でもロシアの状況ほとんどよく分からないな
地図併記した記事がぜんぜんないのはどうなのよ
台風の進路予報みたいな詳細な状況と、陣立図見たいわ

この辺の心理、時間差はあれど逃げ若の時代と変わってないんじゃないの？
2023/06/25(日) 07:47:44.34ID:/tu9KwPcd
怒涛の展開すぎて素人も専門家もファクトチェック間に合ってないんだろ
しばらくしたらそのへんも出てくると思うけど
2023/06/25(日) 16:26:54.31ID:jFb3y/Jj0
昔の戦争はこれをリアルタイムで判断して
味方したら嘘でした！とかあるからやってられないというか
2023/06/25(日) 16:29:53.70ID:jFb3y/Jj0
逆に「ワグネル有利らしいぞ急げー！」ってやったら
本気で勝っちゃった反乱もあるかもしれないけど
2023/06/25(日) 17:02:31.77ID:EXzDX6y2a
ワグネル撤退で「御所巻」トレンド入り　室町時代の政治的謀略手法に令和の世で驚嘆の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/572221990edce51a5dfefe38df90dc4496c6f949
939名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-XcY1)
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2023/06/25(日) 19:17:51.53ID:Vd55wB9aM
この漫画で尊氏が持ち上げられ過ぎてて違和感
血筋のおかげで人も集まって来るけど
個々の才能見抜いて生かす能力が皆無なんでやることムチャクチャ
じゃあ戦が強いかというと別にそうでもない
後世の戦国武将に比べると中の上クラス
ライバルの後醍醐や時行なんてこの尊氏以下だし
実力のない雑魚がさらに実力のない雑魚と小競合いしてるのが南北朝
だから日本史ではつまらなくて人気がない
2023/06/25(日) 19:20:09.53ID:wnbWULsN0
>>939
そう描かれてるやん
フィクションで味付けしてあるけど
2023/06/25(日) 20:02:35.29ID:nHnCnZmrM
尊氏は1巻や2巻読み直すとキャラ変更した感はある
殺すことで英雄になるとか言っててサイコな殺人鬼みたいだった
2023/06/25(日) 20:40:35.21ID:8qswgozXa
英雄ってのは大抵敵を殺すことで英雄となってるから
サイコな殺人鬼ってより割と普通なことでは？
2023/06/25(日) 20:50:09.36ID:+TrEb+3m0
キャラ変更したというより今週で説明されてた器の中のごく一部を見せてたに過ぎないんじゃないかな
2023/06/25(日) 21:13:35.48ID:myFIlEppd
　　　　　　　　まもなくここは　乂>>1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！時行殿に続けーーッッ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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2023/06/25(日) 21:41:47.32ID:42sK3RwH0
この漫画動機や感情がしっかり描かれてて面白いわ
漫画日本の歴史とかだと殺して殺して死んだ　終わりだもんな
2023/06/25(日) 23:22:23.50ID:jFb3y/Jj0
>>939
この時代の戦って
それぞれの武士団が自分たちの郎党率いて自分勝手に戦うのをまとめあげる、という
指揮権以前の問題抱えた戦しかできない中で
曲がりなりにも「お前たちはここで敵引き付けて死ね」と命令できる郎党抱えた
足利という大族の強さを示す時代なんだよなあ
2023/06/25(日) 23:26:30.69ID:jFb3y/Jj0
この時代読んだら「なんで楠木正成を全軍の指揮官にしないんだ！」という疑問感じるけど
つまりこの時代は韓信をいきなり大元帥にした楚漢戦争の時代よりも
軍の指揮系統的には遅れてるという話なんだよなあ
2023/06/25(日) 23:45:14.97ID:qmlu44oJ0
>>938
へー！そんな用語があるんだ
やっぱ南北朝～室町はなんか風が吹いてる
順番変えていいから大河ドラマ来て欲しい。原作3つくらいあってもいいじゃんか
2023/06/25(日) 23:47:18.15ID:qmlu44oJ0
>>945
桜井の別れとか差し違えとか情感たっぷり書いてあった
（自分の時代のバージョン…内緒
2023/06/26(月) 00:11:46.86ID:M0kYoItqa
やはり全裸逃亡ド変態…
2023/06/26(月) 00:27:38.86ID:O8cpHzOR0
夏ちゃんかわいい
えっちしたい
2023/06/26(月) 01:01:48.00ID:HpY6Kfq6a
久々の若君がちょっと性的すぎないですかね？
ほぼ全てのコマで性癖歪めに来てる
2023/06/26(月) 01:05:28.18ID:FIsMxFQc0
>>949
逃げ若では差し違いなかったね
正季の最期って描かれてた？
954名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cdde-OFzf)
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2023/06/26(月) 01:38:45.72ID:yoIhzOAr0
やっぱり伊豆にいたのか
泰家はこの先出番あるかな
2023/06/26(月) 01:41:04.52ID:70aROAud0
色々な意味で爆発しろてめえ
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2023/06/26(月) 01:41:08.22ID:7JXbDpvaa
水で張り付いて浮き彫りになった雫のボディラインしっかり描けや
2023/06/26(月) 02:16:02.34ID:OcxXq0a00
やっぱり若ちゃんがヒロインだろ…
2023/06/26(月) 02:29:38.28ID:vnZbksP80
ポンコツ忍者ちゃんキター！癒し枠
やっぱ師夏なんかな？
2023/06/26(月) 03:05:04.42ID:H8nrQZKa0
今さらだけど時行ってメス？
2023/06/26(月) 03:08:25.08ID:uhWsY3Kmd
なんかカップリングが進んでいくな

ポンコツ忍者と足刀女　亜也子だけ余るんだけど
2023/06/26(月) 04:21:06.27ID:vnZbksP80
>>959
ヒロインなのは間違いない
2023/06/26(月) 04:27:53.40ID:ugCnTYmz0
忍者男女はベタベタした表現じゃなくて見やすかったわ
こういうのでいいんだよ
何なら最後の顔赤らめはいらんかったが
2023/06/26(月) 04:44:41.32ID:ugCnTYmz0
しかし時行の座り大コマの所
服の皺的にちんちんついてねえな
2023/06/26(月) 04:48:54.33ID:vnZbksP80
あの赤面は個人として認識されたことによるモノやろ
養成所の忍者として代替可能な部品のように個人を認識されずに教育されとったわけやし（師冬も偽名で本物はパージされとった）
名前を聞かれた高揚は恋愛とは違うものだと思う
まだ
2023/06/26(月) 04:58:42.91ID:ugCnTYmz0
>>964
そんなんどうでもええんだわ
キメ顔としてのｶｱｱ///多用ベタベタした表現すぎやという話や
966名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 638f-g8s7)
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2023/06/26(月) 05:07:49.00ID:eWFSItlK0
なんだこのカラーアニメか
天狗専用の技とか尖り過ぎだな
2023/06/26(月) 05:32:51.45ID:ugCnTYmz0
しかし頼重他が死んで吹雪がいないことになってるが幸せグループノリが続投なのはどうなんや
968名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-3w1K)
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2023/06/26(月) 06:09:41.94ID:50LDALtA0
頼重は武士として責任とった以上ずるずる引きずるのもな、仇討つとは決めて南朝に身を寄せる覚悟するくらいには背負ってるんだし
吹雪に関しては向こうがなんかフラフラ出てったので……
2023/06/26(月) 06:25:01.84ID:6odXf/lla
鉄砲伝来はまだまだ先の話で当然火薬はまだ日本に製造方法がないから地味に気になる引きだな
玄蕃の死で失伝する可能性が出てきた気もするが
2023/06/26(月) 06:28:09.12ID:EVE0AxhIM
もう2年経ってるんだぞ
2年経てばエースの死も乗り越えられるわ
喧嘩別れのまま死に別れしたならともかく

吹雪はしゃーない、切り替えていけ
2023/06/26(月) 06:45:58.17ID:ugCnTYmz0
なんか多分意味なき笑顔が多すぎなんだよな
暗殺くらいでええんやが
ワンピの乗り越えはそもそもエースは全然傍にいなかったしそれぞれ別の所で冒険後合流っていうキャラの世界が広くなった描写があったからな
頼重だけならこれでいいが他も死んでるしどうなん？吹雪に関してはわかりました。
2023/06/26(月) 06:47:15.52ID:SyFXb/AYd
カラーの光の感じめっちゃ良い(語彙力)
前髪ありの若って(・∀・)イイよね

玄蕃活躍ターンかわくわく
敵が下的な意味で酷い目に遭う未来しか見えないが
2023/06/26(月) 06:48:58.11ID:SyFXb/AYd
尊氏の謎の汎用性
https://togetter.com/li/2174179
2023/06/26(月) 06:55:12.59ID:SyFXb/AYd
>>971
な、何を言ってるんですか天然風呂で顔が上気してるだけですよ？？？

マジレスするとインターミッションの楠木の最期が重めだからバランス取っただけだと思う
中先代から二年放浪して無事ですよ回でもある
少年漫画文法というかエンタテインメント仕草というか「哀」は長く引き摺らないみたいな
2023/06/26(月) 07:03:53.62ID:ugCnTYmz0
>>974
その点は作者の思い込みの悪癖だと思ってるわ
看板三作も重めだし
2023/06/26(月) 07:24:23.57ID:0tkmZ5d8d
>>971
ネウロや暗殺と違ってキャラに感情移入しづらいのこれなのかな
戦記物なのに死が悪い意味で軽すぎるし
2023/06/26(月) 07:24:39.74ID:0tkmZ5d8d
>>971
ネウロや暗殺と違ってキャラに感情移入しづらいのこれなのかな
戦記物なのに死が悪い意味で軽すぎるし
2023/06/26(月) 07:25:06.01ID:0tkmZ5d8d
なんか連投になったわ
2023/06/26(月) 07:36:39.77ID:NBVpYG4SM
>>969
火薬の製法が伝わるのは鉄砲伝来よりもっと前よ
14世紀には伝わり応仁の乱には使用されてた記録がある
ただこの時期だとやっぱり早過ぎるのよね
2023/06/26(月) 07:44:22.60ID:K8mCEHSy0
本日の一言
たまらない
2023/06/26(月) 07:48:15.98ID:dSKJs5DXM
蒙古のてつはうの製法をゲットした末裔でいいやん
2023/06/26(月) 07:52:44.67ID:K8mCEHSy0
逃げる準備も新スレの準備も万全に

【松井優征】逃げ上手の若君 part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1687733376/
983名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-VAZs)
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2023/06/26(月) 08:23:26.56ID:WblzxIKKM
もののけ姫も戦国時代より前の設定だけどエボシ御前が火薬を使ってるな
984名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-VAZs)
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2023/06/26(月) 08:30:23.11ID:WblzxIKKM
>>967
西南戦争の薩摩軍も敗走中に、まるで夜這いみたいだって冗談言って明るかったみたいだし
戦争中の心境としてはむしろハイテンションなのがリアルかも
985名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-2DXs)
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2023/06/26(月) 08:32:41.89ID:5HlhBaNIa
潜伏期間だけでも月単位で長いからずっと緊張してろって言う方が無茶なんよね
胃が死ぬ
2023/06/26(月) 08:39:07.09ID:z8X2kVGia
>>958
玄蕃之丞狐の仲間のお夏狐だろう
2023/06/26(月) 08:48:07.54ID:H3IDLxAlM
夏かわ
988名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-jf7w)
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2023/06/26(月) 08:52:11.18ID:TEU/2HLSM
温泉地なのは硫黄をナチュラルに出すためだとして
硝石が日本でほぼ取れない問題をどうすんだろうね
まさかの大陸編でもやるのか
2023/06/26(月) 08:56:35.08ID:IMzBNf1ba
ウンコとションベンいじりは玄蕃の持ちネタだったからいじってたらなんか出来たとか
嫌な伏線だが
2023/06/26(月) 09:00:23.99ID:SyFXb/AYd
>>978
いいのよ
言いたいことはまあ分かるがニーズの違いというかまあ若が変態なのでね

>>982
立て乙
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2023/06/26(月) 09:09:03.78ID:PsIaUbiiM
>>989
ドリフターズの信長も火薬入手するためにウンコマニアと化してたな
2023/06/26(月) 09:14:12.81ID:dSKJs5DXM
>>989
実はうんこと言えば楠木正成
正成のマル秘覚書に火薬の作り方が書いてあったとか
2023/06/26(月) 09:28:40.00ID:FHu+6P750
>>982乙ありです

駿河四郎出たのに皆スルーかよ
という事は弧次郎の父親は工藤か…？
2023/06/26(月) 09:28:55.73ID:vnZbksP80
「忍者はヨモギに尿をかけて土中に伏せこんだ。
こうして微生物発酵させて、尿の中のアンモニアとヨモギに多く含まれるカリウムを反応させて硝酸カリウムを作ったのである」
だって
2023/06/26(月) 09:29:48.38ID:vnZbksP80
>>986
なるほろ
2023/06/26(月) 09:49:48.32ID:dPPgkTDL0
ドクターストーン南北朝時代編の始まりだな
997名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-vfd5)
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2023/06/26(月) 11:35:30.97ID:1yNgdw2Ja
ネウロの時、「笑顔」なんて犯人の猫かぶりとか以外ではほぼ無かったからな
ほんと気持ち悪いわこの漫画
2023/06/26(月) 11:39:32.81ID:xyKGgqvda
弥子はニッコニコやったろ
ネウロ読んでるのかと
999名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-vfd5)
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2023/06/26(月) 11:40:19.71ID:74tqcfdBa
どこがニッコニコなんだよ
ほとんどのシーンで真剣な顔してるだろうが
2023/06/26(月) 11:46:20.86ID:xyKGgqvda
飯食ってる時、頬を赤てニッコニコやろが
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