【松井優征】逃げ上手の若君 part34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ 時行が小大名相応の立場までで生き残る道はあったのだろうか？
あと前スレで話題にあった泰家叔父さん描写なしで死亡はちょっときついな >>14
最後に別れた段階でまだ何も言ってないし回想とかで挟むのかな？ 前スレの続きだけど、この時代の武家は名門から末端まで殆ど滅亡してるけど、公家に関しては
「え、こんな奴まで…」
割と直系譜レベルで幕末まで生き残ってたりするから不思議なもんだよなぁ。 今週号の斯波きゅんのセリフ、「三回忌」だよね
一周忌の次。禅寺は違うとか？ >>14
おでこ仮面になって時行をちょくちょく助けに来るよ 尊氏は論外だけど北畠もなかなかキャラが読めないよなぁ
ナルシストってわけでもなさそうだし。強いて言うなら言葉攻めが好きなドＳってぐらいか >>19
金コネ権力求めて中央と縁続きになろうと
売り込みと閨閥がすごかったのかなーって
やっぱり地主と血筋最強？？ >>21
一周忌と三回忌は日本に仏教が伝わった時点であったから
宗派による違いはないよ ネウロは自分が直接あの人数管理するの面倒くさがりそうだから
望月か吾代みたいなどr……味方にやらせそう
それか魔界道具使う 顕家くんはハイアンドローやクローズの世界から来たんじゃないかな >>14
庇番の仲間一周忌の供物が泰家の首だったら怖いな >>25
女王様臭は確かにするなｗ
帝にはすごい勢いでヘコヘコしてるかも おっさんばかりだった前章に比べ登場人物が一気に若返った気がする │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ でもそう書くと顕家が「高校生とのケンカで小学生に助太刀してもらう大学生かよ…」ってならんか >>37
事実そうだしな
これから加わる新田義興は時行より年下だし 解説上手で西園寺さんや坊門がいて
叔父上と楠木さんが一気に恋しくなった 叔父上が再登場すれば時行が生き延びる確率は高くなると思う
こっちは記録が途絶えただけで、はっきり討ち取られたというわけではないので 市川文書に中先代後の動向がすこしだけ残ってるようだから
信濃サイドの話になればまた出番あるかなあ >>41
正宗の発言といい駿河四郎といい時行が処刑されるのは確定なんじゃね？ そう思わせて…のミスリードの可能性もあるしなー
ただこの漫画は諏訪親子とか楠木とかあまり死を悲惨に描かないところもあるんで
正直よくわからん 正宗の発言は逆説的に弧次郎が死なずに生き残る=どこかで時行も生き延びてるみたいな希望ある終わり方のフラグになる気がしてるんだよね 時行が処刑された？としてもまだ生きてるんじゃないかと怯える最晩年の尊氏とかありそう 時行は大陸にわたり流浪の末、西チャガタイ・ハン国のガザンの臣下となる
やがて頭角を表し自らの王朝を築くことになる
時行→タイムゴール→タィムグル→ティムール
後のティムール朝である 現地の奥州勢は京から見たらオークの大群そのものなんだろうな
本当は人外が似合ってるけど結構センシティブな問題になっちゃうよな 当時の認識としては関東でさえ荒くれ者が跋扈するド田舎だから、東北とか完全に未開の地だろうな 八幡太郎の時代から数百年たっても変わらないのは凄いなぁ奥州勢 「日本の範囲はここからここまで」って明確に決まったのは秀吉とか家康の頃かな？
まあ江戸時代でも蝦夷地はどこまでが日本でどこまでがアイヌの土地か曖昧だった気もするが >>51
貿易港として博多が古代から栄えていたのと元寇があったので防衛拠点としても重要 >>51
後醍醐の皇子が勝手に朝貢貿易をしてるくらいには 白村江のトラウマで築かせた水城が元寇できっちり役に立ってる流れは草生える 早売り読んだ
人気投票はキャラ評価はリアルとネットとじゃ違うんだなと思う結果だった
あと逃げ若読者の大半は何を求めているか分かった気がした >>48
現代人ですら稚内より北にいる人たちは……… て共有できるんだから600年以上前ならトサカ載っけてヒャッハーとか言いながら馬を乗り回す人達なイメージだったろうな、間違いなくww 正成だったら東夷どもをどう率いたのか見たかった
顕家とは180度違うキャラだけに 結城宗広そうきたかw太平記でも色々やばい奴扱いされてるしなー 最後のキャラ、新田さんの子供でいいのか？
こんとき新田さんもう戦死してたっけ？ あと南部師行もちゃんと出てくるよな？奥州の武士で最も顕家と後醍醐に対する忠誠心の強かった人だし。出てきてほしい… 今川範満が圏外になってたが、投票期間中のTwitterで票を入れてる人それなりに見かけたんだがどうなってんだこれ この現代版の逃若党の面々がちょいちょい出てくるの
なんか時行処刑後に転生して最後の逃亡先が現代だった…的ラストを思わせるんだが そうか？
俺はあのシーンでようやく顕家のこと少しは好きになれたわ 素朴な疑問だけど死を偽造とかされたらどうやって自分は自分だって証明すんだろ
何かしら身分証明書とかそんなんあんの? 言葉を禁じても差別などなくならん
せやなその通りだわ でも言葉に気を付けることが差別を無くすことに繋がってるのもまた事実ではあるよ
それぞれのやり方ってことでいいと思う 「言葉を禁じても差別はなくならん」とは言ってるけど
「言葉を禁じることに意味はない」とはどこにも書いてないことに注意すべき
差別用語を禁じることが差別への本質的な解決にはならないというだけで
差別用語を禁じないことの大義名分ではない
礼儀だけで人間性は測れないけど、だから礼儀はいらないとはならないのと同じ ガ○ジって言葉がネットで流行ってしまったのはあれ完全に障害者差別加速させてるしな そりゃ礼儀や言葉に気を付けるだけで全てが解決する訳じゃないけど効果はあるよね
こういうの言霊信仰っていうのかもしれんけど
北畠のは気持ちや敬意をダイレクトに相手の脳に叩き込み伝える才能持ってるから成り立つもので凡分が礼儀すっ飛ばしたら大事故になる 作者の人は判りやすく言葉を伝えるのが本当にうまいなあ
ネウロや暗殺の時から思う 顕家みたいに貴族としてのプライド持ってて武士と自分達は違うと
思ってるのは事実だろうからな
敬意は行動で示すと明言して実際にそうしてみせたってのが筋を通していて良いと思った
差別心とかなくても普通他人の膿は吸えない >>90
父親の能力引き継いでいるのか見えてるんだろなあアレ 敬意ってさ
その人が人間で、そこにいて、物を考えている
ということを認識することだと思うんだよね
それができてるだけで優しい人だと思う 今週諏訪頼重と門番(そっくり)の人出てくるから敢えて今週に発表したのかな
そうなると北畠顕家から護良親王触れたりするのかな 護良親王って千葉県のYさんみたいなコアで熱狂的なファンでもついてるのかね
数々のレギュラーキャラを差し置いて人気投票3位ってどうなってんのよ 昔の2ch用語に通じる話でもあるから理解できる話であったけどなぁ。纏ってるコミュニティに表面の言語でアレコレ言ってもしようがないっていうか… 目玉5位！
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆ 作中でメタツッコミいれなくても、どうせまた変態キャラなんだろ？って読者側は既に構えてるわけで… >>95
結城親光は西園寺公宗を捕縛する役で58話で登場してるよ >>94
逃若党の面々ちゃんと人気あるのね
玄蕃は...うん ビッグモーターの社長もせがれの副社も北畠顕家なみに敬意があったらなぁ 玄蕃と夏が教室の外にいるのが気になる
何かの暗喩か 今ショボい扱い受けてる関東のエリアって
だいたい戦国時代とかより昔は
良い木材に恵まれた栄えた土地だったりするんだ 護良親王イケメンだし貞宗はおいしいキャラだし平和な顔の保科党も人気ヤバそうなのは予想できてたけど
高師直がまさかこんな人気あるとは完全に予想外だった 翔んで埼玉みたいに差別も突き抜けるとむしろ痛快だわな アッティラ大王と戦ったローマ帝国のアエティウスも蛮族の中に放り込まれた貴族としては顕家にそっくりだから案外似たような振る舞いしたかも たまに毒舌キャラだけど愛されたり尊敬される不思議な政治家とか芸人さんとかがいるけど敬意や思いを相手に伝えられるのも一種の才能なんだと思う
でもそれはそういう才能を持ってるから成り立つもので凡人が真似して毒舌キャラの芸人さんみたいに悪口吐いても単に嫌な奴にしかならないという… アッキーエさん口で膿を吸い取るとか
毒の血を口で吸い取った漫画版ナウシカかな？ >>113
人生棒に振るから良い子は真似しちゃ🙅だよね >>116
天性の毒舌キャラの人と「俺毒舌なんだよね〜」な人とは天と地程の差があるよね 弧次郎が長尾と呟いてる場面があるけどアイツが鷹使いである根津の妹を孕ませたクズであり同時に弧次郎の親父かな 人物同士の繋がりとかお家背景とか家系図とかがパッと分からなくてもどかしいから歴史詳しい人が羨ましい 逆に言えば互いに納得した形で行動で敬意を示せなければ差別にすぎないということなんだが、
行動狩りへ物申してる！賛成！と食いついてしまってるのが結構発生しててウーン >>113
毒蝮三太夫とかダウンタウン浜ちゃんやな
毒舌使いほど気遣いの達人やね >>124
Twitterとかで賛成って言ってるのは確実に差別的な発言を顕家みたいな使い方してないだろうなってのが皮肉だな 言葉以外の手段で敬意をちゃんと相手に伝えられる人とそもそも敬意のない人の無礼じゃ話が違うよな
凡人はよくも悪くも相手に本心を伝えられないから礼儀や言葉を用いて相手を敬う >>126
そしてそう言うやつに限って悪口言われるとキレるんだよな 伊達とか結城とか戦国時代に聞いた名前が続々出てくるな 伊達さん一見まともそうに見えるけど絶対変態だよな
伊達だし ただの事実でしかない悪口は山程言うけど事実を言っているだけ、単に正直なだけだから否定してるつもりはなく
体が臭いことと溜まった老廃物がなおさら臭いことは事実だから言うけどそれはそれとして
自分が出来る処置を怠る理由にならないから吸い出して助けてやる。ただ臭いからそれは言う
って、感じか 自分と他人とは違うから主観的にも客観的にもそれはハッキリ明言するんだけど
違いを理由に他人を見下したり粗末に扱ったり嫌がったりせず自分と同等の人間であると認めて敬意は払って扱う
些細な事でも自分の言った事に引っ張られる普通の人間からすれば矛盾でしかないよこんなもの
天才が計算ずくで皮被ってるだけと言われた方がまだ納得出来る >>122
(多分)チギャウ…チギャウ…
単に庇番との戦いの時一度交戦したけどその時は決着つかなかった因縁と思われる 明確に遥か高みにいる側が言うからなんか真理っぽく聞こえてしまってるところはある気がするね
下の者側からの強い理解が前提になってるところがあるというか 北畠みたいなのは結局は才能だよな
言い方悪いけどめっちゃ上手いDVとかモラハラしてる奴と同じ >>94
強いて言うなら神奈川県のKさんかな
Xでも結構逃げ若のこと呟いてるし、それはそれとしてイケメンだしああ言う上振れ方は人気投票あるあるじゃね？ >>121
諏訪頼重死亡前、吹雪寝返り前、尊氏出陣前
敢えてこの時期に人気投票したんだろうなって思う 今週号読んで家長がさらにキライになったわ
鎌倉の時に卑怯な作戦取ったくせに
顕家が時行出してきたら反則とか
どの口が言うんだってなったよ >>144
足利が正義だからね
そこら辺は渋川戦の時から変わってないんじゃない >>137
へえ～勉強になったわ
光明皇后の施薬院の歴史漫画でもあったような
めちゃくちゃ汚れ酷い人が来て膿を吸ったら仏様に変わって千人救えと言われた？千人目だった？(うろ覚え) 毒を吸い出したり弾丸を吸い出したりは割とよくある描写よね
人間の吸う力って結構凄いのよね 赤ちゃんにおっぱいあげてると乳首が伸びて戻らなくなるって言うし、シェイクをストローで吸うときの力はだいたい
赤ちゃんのおっぱい吸う力と同等らしいよ！ 伊達の読みは「だて」なんか？
この頃は「いだて」じゃなかったけ？ >>144
この時代って武士道とかないんじゃない?
反則とか卑怯のラインわからないけど ヒルなんて切り傷つけずに吸引を続けるだけでキスマーク鬱血を通り越して出血させるからな 大河ドラマだと明智光秀が諱じゃなくて通称の「明智十兵衛」って名乗ってたり、倒幕派以外は「幕府」じゃなくて「御公儀」って言ってたりするけど、この漫画は普通に諱で呼び合ってるし北条政権再興を望む時行も「幕府」って武家政権の蔑称を用いてるよな
歴史オタクをターゲットにしている大河と違ってあんまり歴史詳しくない層がメインターゲットだからなんだろうか >>145
立派になったと思っても根っこは変わって無いって事か
>>151
自分は変化球投げるけど
相手が変化球投げたら反則だろって言ってる様にしか見えんかったもんでしてw
こういう例えしたらダメなんだろうけど
>>153
そうなの？気長に待つとします そもそも厳密な事を言えば公的な官位官職持ちはそちらで呼ばないといけないし諱も変わる事あるし苗字だって変わる
だから大河ですらそれっぽい表現してるだけとも言える訳だしわかりやすさ重視なら現代の感覚に合わせていいんだよ
斯波を斯波と呼んだら怒りかねないとかあるんだぜ 長尾景虎(上杉謙信)は、長尾景忠の直系の子孫ってわけじゃないんだよね？ 差別だー！って噛みついて焚き付けるのは部外者ばかりな点 その言い方すると抑圧された本人に代わって第三者が代弁してあげること全体が余計なお世話みたいになるやん
言いたいことはまあ察するけど全て纏めて言うのはよくないない >>154
それこそ少年誌だし歴史の教科書に載ってる範疇の単語使うんじゃないかな
いくら幕府が江戸時代の途中で作られた用語だとしても教科書には幕府と明記されてるからな 黒人のことを肌が黒いとはいうけどそこに差別意識はない…みたいな?
こういう毒舌とか差別言葉を放つことと敬意を持ってることを両立させるのってよく分からないんだよな 最後のコマに出てきた新田義興？は時行と最初はギスギスするのかな？
親父はおおらかだったけど息子は喧嘩早いのかも 臭い！は実害を伴う文句として成り立つけど黒い！はまたカテゴリが違う気がするぞ >>161
ネットだと当事者あるいは過去の当事者に対してお前は関係ないと暴言を吐くさらに関係ない人間の方が多い >>164
常人の感覚としてはそれで合ってるよ
出来たらいいけど誰も出来ねーよ、それを出来てる顕家すげーって描写なんだから 東北武士を罵倒しながらも敬意を持って結び付いている顕家と、調略した現地の武士を外様の雑魚扱いする家長の意識の差
が勝負を分けたみたいな展開になるのかな 直義フォロワーしたら直義と同じ失敗やらかすってオチか >>154
まあ分かりやすさ重視でいいと思うわ
この頃は幕府なんて言葉は無いと言っても今一番伝わるのはやっぱ「幕府」だしな
つーかこの頃に幕府って言葉が無いんだから1192か1185かなんて議論も馬鹿馬鹿しい気がする >>171
言葉遊びでしかないよなあ
まあ、それが学問なのかもしれないが >>154
少年漫画だし👈🐱ヨシッ
むしろ大河のがねえ…最近のはひどいし… しかしあれだよな。
顕家にしても家長にしても、wikiをサラッと読むだけでも、大学生と高校生がやってられるような仕事っぷりじゃねーよな、当たり前かもしれんけど… 今後も門番顔のサイコパスは時行の行く先々で現れるんだろうか
怖… 伊達が時行の父上って言ってるのは高時か頼重かどっちだろ？ 躊躇わずにグジュグジュの傷に吸い付いてそれが当たり前のように振る舞う上司とかそりゃ惚れる 後醍醐は自分の父親を殺した首謀者の一人だけだ尊氏の方がやっぱ憎いから後醍醐にいったんかな ぶっちゃけ今後の時行は恩賞を払えないから
この北畠顕家路線で兵を集めたことにしていかないとな
郎党だけってわけにもいかんし >>180
「後醍醐帝は最初から敵対していたから許せるが、尊氏は裏切ってゆるせない」
と晩年の時行公は語っていたらしい 変態が複数いなかった試しがない、は今週のジャンプで１番笑ったわ。 複数の変態って時行をカウントに入れずにってことか
となると諏訪家には頼重ともうひとり変態がいたことになるが 雫だってキス魔のド変態なのに何自分の事棚にあげてるんだろうね この時点で中先代の乱のときの味方キャラで生き残っている人っていますか？ >>177
普通に考えたら高時のはずなのに俺も一瞬、頼重？って思っちゃった >>72
>>78
今朝の時点では24位が欠番だったけど今見たら今川範満が24位になってるな 護良と高師直の順位の高さがよくわからんw楠木正成はもっと人気あるかなと思ってた 亜也子のボディがどんどん成長している事はわかった。北畠はいずれ負けるが、この時代は人倫もへったくれもないので
亜也子が因縁のある新三郎に捕り、新三郎のが間の長刀に田楽刺しにされ腹の上で踊らされるのが・・見たいなぁ。 >>122
もう既に書かれてるけど中先代編の今川・上杉戦の時に一度戦って勝負が付かなかった弧次郎がリベンジしたがってるのよ
ただ、それだけで説明付かないくらい弧次郎は長尾影唯に並々ならぬ執着みたいなの感じるから本能が彼が実親だと感じてるのはありそう。
まあ親子関係だった場合弧次郎に敗けて惨たらしく死ぬのか決闘の末分かり合って和解するんじゃね のちのち時行と上杉が組んで尊氏と戦うことになるんだけど
その頃に「祢津小次郎」なる人物が「長尾弾正」という者とともに尊氏を暗殺するため敵陣に乗り込むエピソードが太平記にあるのよ
これが長尾景忠かは分からないんだけど、弧次郎と景忠の接点が多いのはこの展開に持っていくための前フリだと思ってるわ 敬意があるから差別用語セーフって理屈もよくわからんな 言葉だけ規制しても敬意がなく差別意識持ってる方が駄目と 自分的には差別用語使いながら勘違いされないなんて一部の天才しか無理だから
凡人は差別用語使わないほうがいいって感じかな 投票結果が暗殺と空気変わりすぎて戸惑う
カルマや学秀みたいなキャラがいないのは結構大きいな >>206
「あんたってばかー？」が可愛い女と、ウザいヤツがおるやん？くらいの差では？
ツンデレや、東夷はツンデレを理解しとる武者なんよ 一部の天才でも文字情報や録音録画情報として
切り取られたり編集されたりして騒がれたら普通に炎上するから
敬意が互いに成立するコミュニティ外に拡散する可能性が常にあるのが現代なので
好例:SNS
処世術で構わないから差別用語なんか使わない方が良い
海外とか下手に地雷踏んだら干されたり暴力受けたり
最悪ころされる
言葉狩りしても差別の本質的解決にならない、は同意
親しき仲にも礼儀あり 相手も人間であるという認識が敬意だと思うんだよな
矢傷のおじさんとか敬意持たれてなかったら
「矢傷が膿んで発熱して立ち上がれない」とか認識してもらえないよ おまえらは揚げ足を取るのに慣れすぎておかしくなっとる
日常的には言葉尻ではなくニュアンスの方が重要視されとるやろ >>207
俺の中では、だが玄蕃は参謀属性抜いた玄蕃なんだが
吹雪と2つに分けた感じ >>210
そうだね
有象無象と思ってたら気付きもしないもんね >>211
個人差はあるだろうが対面のコミュニケーションが急激に希薄化しているので……
音声ありのゲーム協力プレイとか
リモート会議みたいなのはともかく
紋切り型な感想かな 一連のやりとり見てると時代が変わったのかもと思うようになってきたわ
今は「バカか」って言いつつ世話してくれる人に「バカって言われました」って弁護士に相談しに行ったり、
「バカシンジ」ってツンデレされても「バカって言われて心が壊れた」って主人公が泣くような時代なんかもしれんな だからそこが敬意のキモで自分はお前を大事に思ってるから
多少の暴言は許せってのがもはや敬意を持ってないと言うか
顕家はこういう打算的な考えすら無いんじゃないかな >>210
ショタ学共通必修科目のハイパーインフレーションで履修したところだもんな
汚い蛮人か奴隷かを分かつ差、越えちゃいけないラインは相手を人間扱いするか否か
夷東呼ばわりの臭い奴で字名すら呼ばなくとも最低限粗野な人間として扱う敬意はあるが
猿や動物扱いしだすとそこに敬意などない、人格や理性や感情などない獣という線引きになる >>219
比企や波多野、少弐なんかも藤原秀郷流だな 少なくとも >>218 にはこの機微はわからんってことやしな 顕家本人が東夷からの暴言・反抗を許容しているところがミソなんじゃないの？
着替え用意しとけって大将の自分が発した命令を拒否する権利くらいは認めてるのは
わりと戦闘指揮官としては異例の寛容さというか 顕家くん、めっちゃ上から目線で暴言吐き放題だけど、実際の行動は理解ある彼くん的な >>222
いやお前が読み取れてないだろ
218は○○してあげてるから○○を許せよという打算が北畠顕家にはないという話をしてる
大体バカシンジはただの暴言で差別じゃない
ただの悪口と差別の違いが全然わかってない バカシンジ言い始めたころのアスカは欠片もシンジを理解しようとしてないから
最初に限ってなら差別意識はあるかもしれないけど
そのままもはやあだ名になったバカシンジと混ざってややこしい あの当時としては公家と蝦夷はもはやライオンと象とか別種の生き物みたいな扱いだろう
同じ人間平等、差別よくないは一部の仏教とかではあったかもしれないけど
作中の顕家は現代の価値観入ってるから混乱しがちだけど あの時代の身分格差とか今の上級国民と貧乏人なんて比べもんにならんだろ
顕家の蝦夷に対する差別意識は顕家独自のものじゃなくてあの時代の公家なら普通に持ってるものなんじゃね
その上で双方向の敬意をもって信頼関係を築いているところに尊さがあるんであって 顕家の戦歴を見ると公家なのに異様に強いからなんで？と思うけど呉起の故事を持ってきて説明してるのはなるほどなと思った
実際どうだったか知らないけど。前NHKでやってた番組では奥州の馬の体格が良くて行軍速度が速かったとか解説してたな 四宮氏とわんこ大健闘
盛高はもうちょい上だと思ってた 顕家敗れた遠因は家長の奥羽切り崩しやと思うけど
そこら辺説明されるかな 庇番や他のキャラは死ぬとき大体綺麗に散っていくけど家長は呪いや怨念を振り撒いて死にそうだな
時行を糾弾する演技といい彼の死後も響きそう >>233
顕家も家長の軍略を軽視してるわけではなく、奴の切り崩し戦略で散々手を焼かされていることは言及してるから
『将が死してなお我が東夷の軍勢を蝕む呪詛のような策、それがお前の戦い方か』と称賛だか侮蔑だか分からんような
苦々しい言葉を吐き捨てながら散っていきそう 将棋の駒のコマの信夫って誰だよと思ったら
福島のあたりに佐藤栄作の先祖の信夫佐藤氏って氏族がいたんだな >>226
もはやスレチだがシンジは碇司令の息子という大スペック持ちで大抜擢されてるからアスカにとって「下々の者」じゃないんだよ
嫉妬に近い
差別は自覚的にせよ無自覚にせよ
立場が上→立場が下 に向けて行われるものだからアスカの場合は違う
北畠顕家は作中お綺麗な公家→筋肉バカみたいな武士だから差別として成り立つ 伊達行朝って独眼竜の先祖？
上杉とか長尾とか結城とか戦国時代に連なる苗字が出まくりで胸熱
氏康も母が横井氏で時行の子孫やし 仮に時行が北朝側につくと言ったら尊氏はどんな反応だったんだろうか。
なんかいったんは受け入れて、その後粛清という気しかしないけれども 尊氏は心広いから粛清とかあまりしないぞ
ただ嫡男で一度は家督継いだ兄貴の息子を
家長の下に付けて最前線で使い潰したら
たまたま戦死したりするだけだ >>157
景虎は、景忠の弟の系統だね。
>>238
そうだよ。
>>240
今回登場した行朝の孫だから、南北朝後期の人だね。 >>243
現実では、観応の擾乱後に逆に尊氏が南朝に帰順して、一時的に時行と同陣営になっている。 >>246
そこら辺どう描くんだろうか
字面だけ見てももうめちゃくちゃ過ぎて楽しみだわ 北畠氏って戦国時代末期まで青森の北のほうで大名やってたのか
戦国大名になっても武家じゃなくて公家って意識だったみたいだけど >>246
その辺がこの時代の人気の無さというかカオスすぎてついていけないというか…
別に戦国時代だってそうだったんだけど、すぐ江戸時代になって安定してるから、以前のカオスを後付で美談とか尾鰭つけて整理整頓できたのも人気の差なんだろうな
実際のところは >>249
その江戸時代に南朝の方美化したからじゃないかな？
室町時代なら室町時代で南朝は悪として、楠木正成も朝敵だったわけだし 尊氏も直義も道誉もみんな一度は南朝に帰順してるみたいで訳わからん
敵味方入れ替わり過ぎ >>250
あーなるほど、確かに。
当たり前だけど、その時代その時代で整合性は無理くりでも取ってたけど、江戸時代の某爺さんの主張が21世紀まで尾を引いてるから、もう誰も触れてほしくない時代のまんまになってるんだね。
まぁ別にここの住人らには当たり前の話であっても それだけ天皇の権威が必須だったという事だよ
逆に言えば一時的に利用される南朝側が舐められてたとも言えるけど 南朝が美化されたのは明治時代になってからじゃないんかね
それも水戸学の影響だって言うなら江戸時代でも間違いではないが江戸時代は南朝史観が主流だったわけじゃなかろう >>75
光明皇后の話を使うとは思わなかった
彼女は悲田院を作って、らい病患者の膿を吸ってあげた
するとその患者はキラキラ光りだし、
実は、彼女の本気を試しに来た仏様の化身であった（だったかなw
そんな聖人中の聖人だった彼女のひとり娘が
まさかのKK道鏡事件の孝謙天皇なのは納得いかん 人気投票、護良親王が3位でめっちゃいい表情している（わざと？w）
正成はインターミッション後だったら1位に来てもおかしくない
目玉が5位だったのは本当にうれしい
大勢の読者に刺さってたってことだよね、目玉 >>255
なんつーか「聖人」の様式美なんかもね日本史では。
五木寛之の「親鸞」でも意図的に入れられてたしナウシカ然り、悍ましい者に無上の愛を行動で示せる云々かんぬん…… >>252
江戸時代の某爺さんって誰？光圀？篤胤？
>>257
様式美w 確かにあるかも。汚いものも厭わずに触れて治す
まさに現代の医師や看護師に求められてるまんま
しかしそのお代を取ったら猛烈に中傷する >>255
日本の歴史漫画でそのシーンあったから強烈に覚えてるわ >>255
初めての藤原氏の皇后だよね
この頃までは皇后は皇族でないとなれなかったから、その逸話は本来皇后になれる血筋でなかったから盛る必要があったっていうのも大きいと思う >>246
マジか…泣きながら投降してきて呆然としている時行一行っていうラスト数コマが目に浮かぶ そう言えば北畠親房や義良親王はこの遠征軍にはいないの？ >>262
弧次郎が「足利の内輪揉めに若を巻き込むな！」 途中送信すまん
弧次郎が観応の擾乱時に「足利の内輪揉めに若を巻き込むな！」とキレる様が目に浮かぶようだ
でも時行は自分から首突っ込みそうだな 南朝の一員となった尊氏と時行が顔を合わせる機会はあるんだろうか
「過去の恩讐は水に流し共に手を携えて帝の御世を創りましょうぞ！」
くらいのことは満面の笑みで言っちゃうんだろうな尊氏なら 人よ、花よ、という南北朝を扱った新聞小説を読んでいってるんだけど
この時代(劇中だと顕家死後そう経ってない)、畿内の染物職人は蔑まれていた一方で
坂東・陸奥・四国では特に差別がなかったと描かれてる
まぁ、顕家が決して畿内ルールを引きずって奥州武士の顰蹙を買うような気質じゃなかったのは間違いないだろうな >>246
その辺はインターミッションでさくっと済ませそう
直冬もその辺で軽く触れる位かなあ
若と接点なさそうだし 最後は細川頼之と組んで室町幕府を裏から牛耳るんだよ >>265
義良は遠征軍に同行してるはずから、この後時行と面会するのでは。
親房は今吉野にいる。
>>274
呉起と光明皇后のマネだろうね。 素朴な疑問なんだけど、極一時的に尊氏が南朝に帰順してた時のラスボスって誰なん？？ >>271
このスレでときどき上がる、九州へ落ち延びた直冬に懐良親王（南朝）に帰順することを時行が進言するオリジナル展開かもと >>276
尊氏じゃね？直義が南朝に行ったら
自分も南朝に入れてもらって、
直義を討っていいよって許可もらった 楠公の歌～櫻井の訣別～
https://www.youtube.com/watch?v=U8yjnEu0QJY&ab_channel=%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C
楠木正成vs足利尊氏、最終決戦の前夜を謡った明治32年の曲。
圧が押し付けがましい演歌と違うほのぼの唱歌。原曲は15番まであるらしいがこれは短縮版。
日本人の判官びいき感情論が凝縮されてるが淡々としたいい曲。
野戦の天才、正成の後醍醐退却作戦を「帝があちこち移動しては権威がなくなる」と突っぱねた
現場知らずのお公家様特有のプライドが正成の敗因。
尊氏からして「あの戦上手の正成がなぜこんな布陣を？」と訝った程の無謀な戦いだったとか。 アカン成長した時行の身体付き…ﾑｶﾑｶﾑﾗﾑﾗする
エッチッチーのチーッ😡✋🀄🀄🀄 >>275
なるほど、ありがとう
じゃあ北畠親房は伊勢への転進の時に出てくるかな
息子よりも強烈な武士への差別意識持ってそう ろくに持ち出す猶予もなかったと思われる各種文書を一々再現してみせた記憶力はネタにされそう < 親房 親房と言えば結城宗広の息子の親朝に「南朝のために戦えやオラオラ」(大意)
みたいな書状を大量に送りまくって、結果離反されたエピソード好き 困っているのでいろいろ調べたらここがいいとのことで書き込みさせていただきます
自分のムスコがずっと膿出しながら泣いてるので北畠たそに言えば吸い取ってくれますか？
一応東北在住です。よろしくお願いします >>236
源義経の家臣の佐藤兄弟はそこから出てきた >>286
いやそれ本当に病院にすぐ行った方がいいぞ
てかこんなとこに書き込みする時間あるならなぜ病院で診察とか受けにいかないの >>286はノーリスペクトのあほちんなので普通に射殺されそう >>286
まずヨガを始めてみよう。
ある程度レベルまで達したら自分で自分自身を北畠さんしてみよう、貴方ならできる！ >>113
身内からは評判いいけど、マスコミから総叩きされる人はいるね この後時行一行が吉野まで足運んで後醍醐天皇に謁見する展開はあり得るんかね
史書にはそういった事は書かれてないぽいが
【漫画の展開】としてはあったほうが面白いような 亜也子もロリ巨女という面白い立ち位置だったのに成長してただの巨女になってしまった >>248
伊勢あたりで信長とやりあってたイメージ >>299
若に身長抜かされれば巨女という属性もなくなるな 時行せっかく男の娘になったのにショタ描写が減ってるな >>302
7巻表紙で地球より大きくなる未来が示唆されているから若に身長が抜かされる心配はあまりない >>299
亜也子が鶴子ちゃん引き継ぐもんだと思ってたのに >>296
前に三谷幸喜が「近藤勇と坂本龍馬に交流があった記録は無いけれど、無かったと
明記されている記録も無いから大河でそういう場面を追加してもオッケー」という
ようなことを言ってたなあ 学術的なものじゃなくてエンタメだからね
面白ければそれが正義 >>312みたいなのは良いと思うけど銀魂の空知がモチーフに対する取材不足を読者から指摘された時に開き直ってたのはダセえと思った
ネット上じゃ「キレッキレの返しｗｗｗ」とか称賛されてたけど >>315
まあその手の開き直りだったら東大医学部の人間からブラックジャックでの医療の
知識ミスを指摘されたときに「漫画と現実の区別もつかないなんて嘆かわしい」と
返した手塚御大という前例も（変人レベルの負けず嫌いだったらしいけれど） TVドラマで見た仕事を実際にやってみて「いや情状酌量もクソもなくやっちゃいけないよw」な仕事ぶりはあったりする >>296
太平記には顕家に従った（時行と同行してた）新田徳寿丸（義貞の息子）が吉野で後醍醐天皇に謁見して「義興」の名を賜って御前で元服したとある
顕家の死後、後醍醐がわざわざ時行と義興の2人を指名して「関東を平定せよ」と命じたエピソードもある
この辺からして時行と後醍醐が対面する展開は間違いなくあると思ってる 尊氏と楠木正成が一騎打ちしたとか
師冬が時行の郎党が裏切ってとか
信じてるヤツはおらんだろうし
おらんよな？ >>321
ガチで南北朝時代のこと知らない人ならどこまでも知らないんじゃないのか 作品として楽しければいいんや
肖像画でも、これやっぱ尊氏ちゃうとか、ころころ変わってるし >>316
知識のミスを指摘されたんじゃなく、実在しない創作の病気を漫画にしたら医学生に非難されて
その言葉で切り返したんだよ 司馬遼󠄁太郎はノンフィクションの中にさらっとフィクションを混ぜるからな
読み物としては面白いからそれでいいんだろうけどその司馬のフィクションが史実として信じてる人が結構多い 単なる取材不足知識不足なのかそれとも計算の上でストーリーに埋め込まれたフィクションなのか
どっちにせよ「漫画と現実の区別もつかないなんて」で返答することができるんで
それがどっちなのかは第三者にはパッと見ではわからないんだよな 「歴史について知りたいけど学術書は読むの大変だから漫画や小説で済ませよ」って人も一定数いるんだよなあ 司馬の厄介なのは、他の作家なら後書きで「」の部分はフィクションですとバラしたりするところを
後書きでもフィクション設定を史実のように書くところだな
お陰で他の作家以上に史実とフィクションの境界が曖昧になる 司馬の記述をすべて史実だと思い込んでる人が世間にはたくさんいるという問題はお嘆きになる先生方もいたな そこまで歴史モノに興味なさそうな先輩も「司馬遼太郎は読みやすいよ」と本質は捉えてる風だったのに... 俺たちも民明書房や車田正美、ゆでたまごを本気にしてたくちだろ
歴史小説だからフィクションが挟み込まれてるとか思わない 直江兼続も小説などの創作が事実と思われて過大評価されてる歴史人物の代表だな
上杉謙信に直接の薫陶を受けたとかフィクションだから 一気に色んな人間模様が醸し出されてきて非常に面白い
義詮は本当に凡庸なのか、凡庸の振りした狂人なのか 徳寿丸がかわいくて満足
今まで義貞の扱いが軽めだったから、どっかで深掘っていくのかな >>334
たった一冊の小説とそのコミカライズで当代切っての猛将、傾奇者の代名詞、戦国武将系ゲームでは常に最強クラスな扱いになった前田慶次というのがおってのぉ… 義詮も尊氏のヘタレなところだけ受け継いだ凡愚ではないと信じたい 直家かっけぇ
深慮遠謀がすぎる
直義は内紛に気付いとるのかな
執事を信頼しとるのだろうか 新田くんの登場のコマに犬がいるけど畑時能の犬かな？ >>338
親子でコレなら一族の仇とか考える気も無くなるしちょうどよかったのかもな 義詮無能だっけと思ったけど太平記ではボロクソに書かれてるのか
義満に繋げた二代目だし無能ではないと思うけどなあ >>345
家長が見誤ってる可能性もあるしなんとも言えんね 今後の展開を考えると家長の足引っ張る無能という線も有り得るし
尊氏の子だけあるクセ者の可能性もあるんだよな義詮 観応の擾乱までしっかり書いて若の自害までやったら結構な巻数になるな 改めて主人公以外の子供郎党ももう少しアタオカなキャラの方が良かったよなあと思う回だった
徳寿丸は現時点やや普通の子供キャラクターのようだけど、ネウロが参加したことによって面白い登場シーンになってるし 顕家が暇なインドカレー店員みたいな顔するの笑う
ネウロにしろ「いやか？」の顔が癪に触る感じで笑える 結城親光と親朝は父親と末弟に人格が似なくてよかったな このショタ坊っちゃんの祟り話で出来た神社が後の徳川家やら明治政府にも重んじられるとか、なんか凄いよなやっぱ ショタ大量投入してきたな
ジャニーさんの先祖とかは出てこないよな？ よほど閉鎖的な血筋でもなければこれくらい古い時代の武将なら数人くらいは誰でも先祖に持っていそうだ >>352
暇なインドカレー店員w
顕家公マジどS貴族w
なぜかおフランス感を感じるのだがどっから来るイメージなのか思い出せない >>355
ヘキが致命傷だけど乱世の武士なら適材適所か >>356
徳川氏は新田氏の血筋という建て付けだし
天皇家にとっては難聴の忠臣だし >>357
ジャニーさんの先祖というか前世はティベリウスって奴だろ 結城の末弟は時行の陪臣だけど親父は同格の同僚になるのか なんか先のことを言い出しすぎてて
そこそこで物語をたたむ気なんじゃないか？という気がしないでもない 南部師行は甲州で生まれ育っているはずだから言葉が通じるはずなんだがな 「三日月の満ちる先まで南部領」
子孫はこんな歌が出てくるまで南部は勢力拡大するんよな
出てきてる奴等も子孫がかなり差が出るのは面白い 南部師行はヒトモドキであるアイヌ連中の生まれかこれ? >>345
新田義貞があの通りなんで実際の鎌倉攻略作戦の采配はお飾りのはずの3歳児の義詮がやってたようだよ この漫画の新田義貞と史実義貞はだいぶ違うだろ……
鎌倉攻めの時のアレも潮の満ち引きを把握してたってのが史実らしいし 元北条家の宇都宮公綱ってこの頃顕家の下にいるはずだけど、出番あるんかな？ 顕家軍との戦いで足利方の他の主要武将が脱出する中、
家長が討ち死にするのも意味がありそう
それが直義のためだと逃げられるのにあえて死ぬみたいな だってこの時期の史実って太平記がほとんどなんだもの 歴史って史書を読み解いて照らし合わせる学問だものね
遺跡や遺物から読み解く考古学とは違ってまず文字ありき本ありき 調べてみると嫁さんが敵サイドの人間だったり殺した奴の子供を養育したり不思議な関係性の人って結構いるよな
足利の嫁さんも北条のお姫様だし
時代なんだろうけど旦那さんとか養育してくれる人が自分の身内の仇…って居心地悪そう これ多分ゲンバが身代わりとして死ぬんじゃなくて、
時行の死後にゲンバが時行の大好きな逃げの夢を叶えるために(爆薬の好きなものを追求しろという話が伏線)たまに時行の顔になって人々の前に姿を現すパターンじゃないのか
ゲンバの女好き設定はゲンバが方々で女にモーションかけるということで子孫あちこち逸話にケリをつけるのでは 全作品絵日記で楠木殿ｗｗ
どこまでも坊門への怒りが強い >>376
めっちゃ強い人だっけ？
バンデットでは楠木に追い払われてたけど >>385
そうそう バンデットの方は打ち切りにならなきゃ後で共闘したんだろな >>339
それ言ったら、「竜馬がゆく」一冊で明治維新のキーパーソンになった坂本竜馬が 松姫といい通訳といい彼女達は便女なのかな？
亜也子並みに戦えたら頼もしいけど >>364
バトンを引き継ぐのはダークエルフなんだよなあHALみたいに庇番復活させうとしかねん >>387
そら嫌がる顔が見たいからよ
握手でも嫌がりそうなのにハグとかもっと嫌がるでしょ >>372
南部は鎌倉創設期に甲斐から移住した先祖持ち何だがなあ 方言で言葉が通じないネタはやるだろうなとは思ってたけど
来日した外タレ風は斜め上過ぎた 顕家と時行がネウロと弥子みたいになるのは面白かった この漫画の家長は後の擾乱で直義に味方しそうだけどそこまで長生きしなくて却って良かったかもしれないね
足利の内ゲバに若が首突っ込んだ挙げ句共闘という流れになるっぽいし
上杉程家長が恨みを呑み込める性格には見えないし 流れを読まずにまず感想その1
あの事件の一家も結城家の正しい血統だったのやもしれぬ…
夏休み日記、正成ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! アレ流すのは不衛生だし坊門以外も感染症になりそうだからやめたげて
ヘイト強まりすぎて玄蕃化してるw 結城は徳川に乗っ取られた挙げ句次の世代には姓すり松平に変えられ消滅したからな
血筋が残ったのがあの門番さんの系譜と言う
結城分家の細かい所は知らん 生首を見てないと落ち着かないって当時の坂東武者としては至極普通の性質な気もするが?? 感想その2、読み終わった
少年たちがいとおしすぎるー！！(*/ω＼*)
義良親王、新田徳寿丸、足利義詮まできたー！！
親王の目が光ってたらどうしようかと。ページめくって安心した
松井先生は少年描かせたらピカイチと改めて思った
もう読んでて、孫を見守る祖父母の心境なりましたよ…(つД`)
そして観応の擾乱の予告！！
うっわーうわうわーうわー！！！
机ベシベシ叩きましたわい つーかホントはこれを描きたくてこの時代を題材にしたんじゃないかってくらい少年愛に満ちた充実した回だったなww >>409
庇番はみんなそうじゃない
渋川殿もそうだし、鶴子ちゃんでネタキャラに見える石塔殿も直義様>鶴子ちゃんって序列だし どうでもいいけど鶴子ちゃんって文字列を見るとどうしてもマザームーンが頭に浮かんでしまって困るわ >>367
北畠編は時行の活躍のボリューム的にもサクッと終わると思う
観応の擾乱は信濃もあるし丁寧にやると思う 信濃川が一番長いのに、なぜ太郎から三郎の間までに入ってないのか？ 時行は徳寿丸を避けそうだが徳寿丸の方から付きまといそうだな きっと家長から自分の首をやるから直義様を頼むといわれると予想。
ついでの、師直による吹雪→師冬のすり替えと同じように、直義認定で
時行→直冬のすり替えがワンチャンないかと思ったりしている。 師直にもドラマはあるのだろうか
最期は護良みたいに足利家に仕えられて幸せだったみたいな独白や回想があるのか
それとも直義の恨みMAXで死ぬのだろうか 師直は銀英伝のオーベルシュタインみたいに僕の考えた理想の君主と国家を作りたいとかかね？ 安東はこの時北朝側だっけ？
南北朝時代も東北カオスやな >>416
夏とか吹雪が陣営移動してるしなんやかんやで人間としての最期を迎えてそう >>416
めちゃくちゃ期待してる。ドラマ、あると思う >>389
明治一桁代の歴史教科書に坂本龍馬の名はあるし
日本の銅像の中ではかなりでかい部類の桂浜の像は戦前に作られていて
司馬の影響が出る前から知名度は高かった そういえば八郎達はいま上杉の元にいるのかな？
確か太平記では彼の部下だった気がするが >>421
龍馬伝でも描かれてるように龍馬は埋もれていた英雄なんだから仕方ない
ちょうど李信や劉玄やら時行を発掘して主人公にしたようなもん 薩長がメインの維新政府の中で土佐系は影が薄くなるのもやむなし
だったからなあ。日本海海戦の前に皇后様の夢枕に立ったとかそう
いうエピソードが取り上げられたのがメジャーデビューのきっかけ
だったんだっけ。
そういや昔は尊氏だって言われていた髭面騎馬武者の肖像画が、今は
あれが実は高師直説が有力なんだとか？ なんだったら楠木正成も水戸黄門が発掘するまで埋もれてたし世の中そんなもんよ
未来じゃえっこの人が取り上げられてんのとかなってそう 楠木正成って大勝する名将じゃなくて大敗しない名将だから地味なんよ
当時では珍しく補給線を叩くことに特化した作戦ばっかだし
勝ち戦に関しては太平記が楠木正成大好きだから相当盛ってるってだけ 時行の同世代ライバルポジがまだ出てきてないな
直冬がそのポジションに来そうだな >>385
実は顕家の一回目の東征に
配下の紀清党が着いてきていて
京に着いたら公綱がその時尊氏側だったの聞いて
「じゃあ戦場で会おうぜ」と笑顔で別れたという……
なおその後尊氏の九州落ちの際宮方に降伏した模様 >>423
銀英伝の作者が中国歴史もの小説に実在人物だけど中国でほぼ無名だった武将を登場させたら
それをきっかけに本国で一気に知名度が上がったって聞いたことがある >>412
同じく北畠編は早く終わりそうだ
今回のタイトルの「少年時代」が各武将の少年時代紹介回を意味してるなら、すぐに成長しそうだなと
多分シリアルキラー息子の少年時代という意味のタイトルではないと思うが >>426
ひとりは新田四天王の畑時能かなあ
太平記に愛犬とともに城攻めをするエピソードがある >>423
そんな、大河ドラマは史実みたいな言い方されても… >>434
結城南部すっ飛ばして新田義興出るまでしばらくタイトルコールしなかったのはまあそう言うことなんだと思うわ
今回初登場の2人の武将の少年時代だろうと 結城さんシリアルキラー過ぎて徳川の次男養子にしてよかったのではないかと
南部さんとこは今後津軽と安東に悩まされるんだっけ？ 毎回この漫画読むとネタバレ気になってWiki見てしまう…
最後のセリフとか、確かに予言よなw 新田君はなんか今週の大罪のクソガキみたく、裏ありそうな気がするように見せかけて、？で全て説明されてる稀有なキャラ ああそうか
ジャンプだと結城っていったら「許された…！」のイメージが強すぎるのか >>413
上流の千曲川を別扱いにしてたのかもしれん >>443
リトさん？
>>444
そういうこともあるのか >>443
門番さんの終生の友誰になるんだろうか
それで思い出したけどその人の甥っ子は保科さんの方の養子に入るんだったな >>425
楠木の人気は江戸時代の太平記読みの辻講釈の存在も大きい
日本の政治思想への影響はこっちがデカいという人も みんなちゃんと跡継ぎ残してるんだから若もはよいたせ >>435
大谷さんが昌幸パパをそう称賛してたな
楠木さんといい後醍醐帝といい後世で名前こそ割と出てくるのに実際に大河の舞台には頑なに設定しないんだよなこの時代 >>449
潜伏してる間にしなかったのかな？
はたまたまだ赤子だから連れてきてないけど実は伊豆に残した子が？ ジャンプ式日本史だとここから次第に表情や体型が原哲夫になってくると考えるとゾクゾクする そらそらー！！
と言いながら敵兵の顔に小便をかけるゲンバ >>458
すごくわかりにくいけど北畠顕家の「では抱き合え」ってセリフの「え」の少し下を左に追っていくと北畠顕家の左肩のファーに少し潰れた？があるっぽい またしても棘でまとめられた
『逃げ上手の若君』に登場した結城宗広が毎日人の首を狩る殺人鬼で酷い扱いだと思っていたら太平記にちゃんと載っているエピソードだった
https://togetter.com/li/2201129 いやでも太平記だいぶ盛ってるからさすがにそこまでヤベー奴じゃないんじゃないかと…
あーでも歴史上だと『そこまでやってねーだろ発掘して調べたろ！』から
『記録より犠牲者多いんですが…』な奴がおるしな
白起とか青髭とか 結城の奴嫌いだからメチャクチャに書いたろ
のパターンもあるし
生首ネックレス毎日新鮮なのに取り替えてたとか信じるわけねえし
生首を持ち歩いてた……くらいなら信じられるか
ってパターンもあるし 現代でもシリアルキラーって一定数で生まれてるし殺人に対する禁忌意識の高い社会で警察の捜査から逃げつつ数十人殺してるのを考えると
昔の時代のシリアルキラーならやりたい放題で歯止めが効かないだろうな 「老若男女無差別に殺します」って言ってたけど屈強な男を狙ってたらそのうち返り討ちに遭いそうだし実際は弱者ばっか殺してたんじゃね 三十郎を見ろよ
敗死確定の戦場でも首だけになって敵の腹を食い破ると言ってるんだぞ 親父嫌いだから妊婦の腹を裂いてたことにしたろ
とか普通にあるしな 南部は徳寿丸のことも馬鹿にしてるのかな
あの子時行より年少だけど 妊婦の話は夏王殷王の桀紂の頃からあるから数千年前からある暴君のテンプレみたいなもの
変な踊りにうつつを抜かす、禁猟の場所で狩りをして諌める坊さんを頃すとか共通パターンが結構ある 顕家にいる東北諸将は安東騒動で北条に討伐された側の人たちか なんで徳寿丸とのハグこんなに男の方の読者に刺さってるんだよ 時行は女装したらワンチャン尊氏の寝所まで行けそう
どうせ顔覚えてないやろ >>476
覚海尼は若い頃は時行似の美女だったんだろうな
面影がある
アニメ新情報９月に来るらしいね
楽しみ >>459
自分も見つけられないでいる。なんとなく太いあの線だろか、、
新田「？」のまとめが巻末付録にほしい！！ 観応の擾乱までやるとなると、作中の描写の尺や内容の濃さは
ともかく後醍醐も楠木も北畠顕家も新田義貞もみんな序盤の
キャラになるからすごい >>476
むしろ女装しないほうがチャンスあるかも 秀忠と比べてどっちの方が凡庸だったんか？どっちの方が生きた心地のない生涯だったか？
需要はないだろうけど、だれか考察してほしいわ 考察できるほど知識ないけど
秀忠はカリスマ家康や春日局の女サクセスストーリー、時代小説大河ドラマとかあって存在感つよつよな家光に押されていたようで意外と有能とか
役割を心得ていたみたいに近年評価上がってるイメージ
優秀な中継ぎ投手的な 尊氏没年が1358年
義詮没年が1367年
この間に何があったかだな 二代目将軍凡愚度なら源頼家にはどう頑張っても勝てんよ わずか3歳で鎌倉幕府を滅ぼし、父親が不在の間の留守をしっかりまもり
その在位中は南北朝時代をほぼ終わらせる李世民クラスの二代目だぞ >>487
北朝の勝利が確立してきたところ
つまり室町の恒例行事である大規模内ゲバはその頃から始まった 中国の王朝だって本当に安定してた2代目って後漢の明帝くらしいかいない
李世民や宋の太宗は初代から国を強奪した疑いあるし、胡亥や煬帝みたいに国を傾けたのは尚更
前漢や明みたいに長く続いた王朝も2代目で危機に陥って傍系の皇族に取って代わられている >>492みたいな言い方をするなら豊臣の2代目から乗っ取ったと言えなくもない その内この作者にパロられそうな某中古自動車屋も2代で滅びそうだしな 初代は名を立てた人
二代は直接指導されながら苦労を分かち合った人
三代は始まりを知らずに継承する人
だから三代目がちゃんとやれたら長続きする 徳川家康は将軍を支える家臣団と家督争いが起きないよう長男継承の裁定を遺していったから 家康は自分が死んだ後のこともちゃんと考えてたのがすごいよな 家康は父と祖父が20代で逝ったのに、よくやったよ
若ちゃんは30代、高時は20代でイってる末期得宗家... 継承といや、高時以降の鎌倉執権って北条で三代続いたんだよな >>502
執権はあの時代だと同族で持ち回りでやるもんになったからな
その代わり権力は本家の高時のままだけど >>500
鎌倉→若君の祖先がぶっ殺したせいで北条家の天下
室町→しょっちゅう揉める
こんな前例あるしな >>496
その点義詮は物心付く前から父に従って転戦してるし名2代目の要素は充分ありそうなんだよな 鎌倉公方になる基氏はそもそもまだ生まれてないのか、思ってたより歳の差兄弟なんだな 2代目と言えば、今回登場した後村上天皇は良い2代目だと思う。
部下思いで京都争奪戦に参加しているし、あまり悪い話がない。
父親とは大違い。 北条義時や李世民は父親が一門のまとめ役に徹して自分が実行部隊だった2代目
秀忠は計画的に養成された2代目って感じかな？ 現代で考えると
「ちゃんと手を打ってる」ハイクラスはともかく
中小企業は後継者不在から廃業や後継者探しに苦労してる人ばかりだ
M&Aばかり増える
他所から連れてきてもいろいろあるし ところで時行の声優ドがつくほどの新人みたいなんだが本当にこれ大丈夫なのか？
https://i.imgur.com/C84MePA.png へ～ボイコミ出てた人なのか
ちょっと見てみるかな…と思わされそうな画像 当たり前だが女性声優だな。もしこの先連載もアニメも続いて若が青年期になったら声優変わったりするんだろうか 声変わりしたら急に逃げ上手のジョースター家の若君
杉田智和になります 出遅れたけど、義詮からなぜ急に「義」シリーズが始まったのか？
個人的にわからないまま。
基氏が弟だっけ、「氏」シリーズなのに >>518
Wikipediaソースだが
>「義」の字は、足利氏の祖先にあたる清和源氏の通字であり、統治にあたってその子孫であることを示す意図があったものとみられ、子の義満以降の足利将軍家でも代々用いられるようになった。なお、室町時代においては、この字が与えられることは破格の待遇を意味していた。 >>517
アニメの円盤売り上げ良かったりしたら2期や3期は作られる 声優は声さえ合ってたら登場キャラ全員新人声優でも構わないかな
それより逃げ若のアニメは解説ナレーションやギャグ描写は少なめにしてほしい >>485
秀忠は福島や加藤などの有力外様や松平忠輝らの身内までも含めて粛清して幕藩体制の基礎を固めた
戦で華々しい戦歴がないだけで徳川幕府の礎を築いた功績は家康に次ぐもの
家光は家康秀忠が気付いたレールに乗って大老や側近が実務を取り仕切ってたから秀忠ほどの実力という感じがしないな 時行や渚みたいな男の娘はともかく
徳寿丸みたいな日焼けやんちゃ男児がショタっぽく出されると
作者は““““““ホンモノ””””””って感じするな >>508
父が色々と濃すぎて相対的に薄いパターンでは
秀忠や家綱みたいに >>512
ド新人を中村悠一が変態的に仕込んでいくのを堪能するのだ 新田の倅は女の子もいいけどショタ松岡あたりのイメージ >>519
尊氏の兄貴も高義だから鎌倉幕府継続しても義詮ではなく邦義だか行義と名乗ることになってそうだな >>530
時継の場合父親と同じ時に死亡してるから語りようがないわな
あの時点でネタバレできないからああとしか言いようないわ >>519
ありがとうございます。
ただ、やっぱ、「義詮」が唐突に出てきた感がぬぐえない…
義満あたりはオカンやオバンが見栄張った気もしないでもない >>526
ショタとかいかがわしい感じじゃなく、あのカッパ頭が本当にかわいいと思うw
時行に抱きついた顔なんて本当に日本人形にしたいくらい ウチに1976年発行の三省堂コンサイス人名辞典日本編っていう古い辞典があったから逃げ若の登場人物を調べてみた
本作では超重要人物の諏訪頼重が載ってなかった 北条泰家も載ってない
その一方で先週から今週にかけて初登場の春日顕国・伊達行朝・結城宗広・南部師行・新田義興は全員載ってる
高師直・師泰はもちろんのこと師冬（吹雪）も載ってた
わずかな登場ですぐ退場した西園寺公宗や小山秀朝も載ってた 関東庇番では岩松経家と上杉憲顕の二人だけが載っていて渋川義季や斯波家長やその他諸々は載ってない
海野・望月・祢津や四宮・保科あたりも当然載ってない
小笠原貞宗や佐々木道誉はやっぱり載ってた
時行にちなんで名づけられたことになってる楠木正時と正行も載ってた この前鎌倉の歴史好きがやってるお店に行って店主と少し話したんだが最近中先代の乱に興味があるってお客さんが結構多いらしい
逃げ若効果なのかな >>501
家康の場合今川義元が結構ガチに面倒見てくれたのが大きいんだろうな >>535
尊氏が「征夷大将軍」になって
名実ともに源氏の嫡流になったからじゃないですかね
そりゃあ嫡男の諱に「義」の字つけたくなると言うか 盟友で思い出したが頼継と次に会うのはいつになるんだろう 流石に尊の字をそのまま引き継ぐことは出来なかったか
(そもそも尊氏以外だと南朝先帝の偏諱なんて使いたがらないだろうけどw) 解説の"上野"に"うえの"ってルビ振ってるが、これ"こうづけ"(現在の群馬県)だよな。ルビ振るのは確か印刷所の人らしいから、歴史に詳しくなくてわからんかったんかな 歴史漫画は普段耳馴染みのない用語が頻繁に出てくるから校正も難しいんだろうな
逃げ若は他の漫画より明らかに誤字が多い気がするわ そこ編集の仕事じゃないの？
俺達よりずっと高学歴なのにしっかりして欲しいね 弁護士資格やMBA取得してても無能は無能だから素直に相手を見るべき 東大クラス編集採用でもまあまあの確立で日本史掠らない学部卒だろうしヒット作品経歴持ち作家は新人編集育成係だからな
あとベテラン校正者が今減ってるんだっけ 校正って知識労力手間暇や重要性の割にあまり表舞台で評価されていないイメージ
大事なお仕事なのに
吉良上野介(きら・こうづけのすけ)で覚えたかも 型月がどの辺からあの語彙を拾い集めてくるのかは興味ある この漫画に限らず今のジャンプ漫画は誤字脱字ルビの間違い日本語の誤用が全体的に増えている気がする ルビ無いほうが教養つくかも？
NHKのテロップとかで、こんな字にもルビ？って思うことがあるです 想像もしないような古典的な読み方は人から教わるかルビで知るしかないのでルビない方が教養がつくというのはどうかなー >>556
ルビがあるから漢字の読み覚えられる人もいるよ >>553
真っ先にコストカット対象になっちゃうからね
削ったところで売り上げが落ちるわけじゃないからどんどん削られる
まして昨今は日本人の給料上げるためには生産性上げなきゃって流れだし 【悲惨】日本人さん､地図帳もロクに作れなくなる…1200ヶ所の訂正が発生した東京書籍さん｢もうリソースもないし廃刊にするわ｣ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691705610/ 結城宗広は地獄に落ちたって太平記に書かれてるってことは大義名分のない殺しは流石にあの時代の価値観でも悪だったってことか
その大義名分のハードルが現代人の感覚からするとだいぶ低かったってだけで >>566
そこまで書く太平記も大概やなw
結城宗広に親でも殺されたんかw あのサイコパスエピソードは創作でほぼ間違いないそうだけど
だとしたらなんであんなキャラ付けされたんだろうな 快楽殺人者でも良いぢゃない？
忠臣だもの
太平記の中の人が被害に遭った説 ルビの誤用とか流石に問題だと思うぞ
強敵（とも）
をリアルで読んだ世代としては 温厚な忠臣とかつまらないしなんかちょっと盛りたくなるのが人間なのかもしれない >>571
強敵と書いてともは強敵をちゃんと読める程度の教養前提のものだと思う まあ知っててもうっかり誤字っちゃうもんらしいしなあ
それに旧国名も覚えててもそんな自慢にもならんでしょ
出身都道府県の郡まで言えたりしないと 鎌倉13の頃は比企能員は初見じゃ読めないとか言われてたな...w
無理もないと思う >>512
歴は短いが、担当を見る限り期待の新人ぽいな
事務所のゴリ押しかもしれんが >>574
現行の都道府県すら覚えてない奴が多いこんな世の中じゃ あんまり自分が帝になりたいって思わないんだな
天竜人になりたいやつはいるのに ネウロのアニメ全話見たが原作改変はされてるがアニメのオリジナルストーリーもそれなりに面白いし黒歴史と言うほどではなかったわ おれもネウロのアニメ結構普通に楽しめたからネットで酷評されてるの見た時はなんで？ってかなしくなったわw 今更だが高兄弟は中先代の乱を防げなかった直義を足手まといと見なして排除しようとしてるのかな？ 史実では保守派直義と革新派高兄弟という対立関係になるようだが 比企能員と言えば北条を絶対許さない御家人の会代表だそうだがｗ
あれ流れによっては比企を絶対許さない御家人の会（当然代表は北条）
ができてたよな >>580
日本は新規事業を立ち上げるよりもフランチャイズ事業を継いでいく方がコスパ良かったんだな >>587
なんかお笑い芸人の犯人と刑事ドラマに憧れてた犯人が印象に残ってるな むしろ新規事業立ち上げまくって特に必要のなくなった元々の本業を、屋号維持する為に創業者一族に任せているというか
その本業にちゃんと意味を持たせようと全ての事業を自力で継続させようと苦闘した後醍醐帝
そんな事が出来る訳もなく元祖と本家の争いに （´-`）.｡oO（令和の次は南北朝に分かれていい…） 過剰な原作改変がどうしても許せなかったので
ネウロアニメの記憶は残ってない
防衛反応だと思う ネウロのアニメそんなに悪くないと思うがなぁ...
HAL編とか出来よかったし 逃げ若終わったらネウロの単行本23巻にあった嘘予告のネウロ2を連載してほしい ゆうきまさみが話題に出してたな
氏は筆力とまとめてたが、エロいショタ主人公という飛び道具キメてくる胆力が凄いよな >>599
誰か知らんがそのゆうきまさみは有名人なのか? 知らん人はぜんぜんしたんだろうなってタイプの作家って
えっなんで知らないの？普通みんな知ってるもんじゃないの？
って言ってくる人が絶対出てくる
ゆうきまさみもそのタイプの作家だ それなりに長い年月漫画を読んできて趣味は漫画ですと公言できるレベルなら
ゆうきまさみを知らんというのはちょっと考えにくい パトレイバーの作者だから有名とは言えるが
そのパトレイバー自体が古い作品だからなぁ 小学館のサンデーとかで連載してるからジャンプ系作家よりは一般の知名度でやや劣る
ただアニメ化作品を複数描いてるし漫画読みを自称するなら知ってなきゃいけないうちの一人ではあるかな
あとマイナー歴史の漫画描いてるって共通点で知っておいて欲しくもある 知っておくべき作家だけで知り尽くせないほどいる
平松伸二とかほとんど知られてないだろう
タフの作者とキャプ翼の作者の師匠でアストロ球団の作者の弟子だ 師弟関係とか知らんがブラックエンジェルズの作者なのは知ってる 今は歴史物とは似て非なるところの時代劇物をコミック乱で連載されてますな
大江戸ブラックエンジェルズ ユーチューブにDr.STONEの稲垣との対談ラジオみたいなの上がってる ヒロインが敵のコピーキャラにレイプされるジャンプ漫画はあとにもさきにもアレだけだったよなぁ、そういえば… >>604
ビッグコミックスピリッツで後の北条早雲の歴史漫画連載されてるのよ
北条つながり
まあパトレイバーが有名だが鉄腕バーディとか白暮のクロニクルとかサンデー連載してた、じゃじゃ馬グルーミン★up！とか知らんか じゃじゃ馬は銀匙の頃にやたら比較したがる人がいてタイトル自体は知ってるが
結局古くて良くてのちにも繋がる作品なんて四六時中漫画読んでも追いつかないくらいあるってのが現状
よほどの漫画読みでも女性作家はノータッチですとかあるからな >>597
より大衆向けにしようとしたのか、複数脚本家によるオリジナル犯人をガンガン投入して原作ストーリー改変設定改変キャラ改変名セリフ改変が多すぎたのが、原作小ネタや細かい伏線にこだわる原作ファンに受け入れられなかった印象
ヒロインの弥子やサイに至っては別人キャラ
でそれも火に油
HAL編は比較的改変マシだったがそれでも原作名セリフや弥子の成長を表す序盤の伏線シーンとの繋がりを切られていたり個人的には不満が多く残るものだった
当時の監督のコメントによれば、深夜版のコナン、オムニバス探偵モノを目指したそうだが
複数脚本家のせいか原作にいないオリジナル犯人同士の後のストーリーへの繋がりも薄くいくつも原作犯人を削ってまでオリジナル犯人を出す意味が不明だった
風刺が強くて出せなかったのか事情は知らない
声優陣は豪華だったし作画崩壊云々はわからんが日テレの悪い面が出たイメージ
当時は腐女子ファンに絶許なキャラ改変解釈違いの押し付けで過激な腐女子とアンチが便乗してネットで騒いでただけみたいな意見もあったがそうは見えなかった
ネウロは読み込むほどに小ネタや情報量が多い作品なので原作に沿って漫画と異なるアニメ媒体で1クールにまとめ、予算豊富とも言えないアニメ化するのは色々ハードル高かったんかなとは思う
今と違ってジャンプがアニメ担当に別編集置く体勢でもなく松井先生もデビュー作で自ら関わる余裕も発言力もなかったかと
そういう反省もあってからか、漫画の暗殺教室は意識して売れ線を狙い情報量をかなり整理した作風にしたようだ
自分の中ではネウロアニメは原作とストーリー自体が別物の二次創作みたいな感じ
未だにアニメの話が出ると少し哀しくなるぐらいには禍根になってる
ま、円盤も持ってるんですけどね
暗殺教室のアニメは原作者の関与もあり出来が良かったかなと
正しく少年漫画少年アニメしてたからネウロの濃さを求めていた大きな大人的にはnot for me気味だったけど >>615
自分もそれなりに読んでるつもりだけど
記憶は薄れるしBL、少女漫画、軍ヲタ系や一部青年誌系月刊誌系は明らかに手薄だわ ただの興味、関心、優先順位、可処分時間の差だろう
自分だって漫画読みまくるけど現場、いわゆるコミケ参戦したことないし >>598
ああ言うのは老後の小遣い稼ぎにやるもんじゃないかな
そんで作ったところで読者はどうせ解釈違いと言うのが目に見える >>605
劇場版が２作作られてるし２は国会でも取り上げられてニュースになった
昔の話ではあるが少なくとも当時はかなりメジャーな作家だったと思うが >>615
ゆうき先生おっさんだぞ
カミーユじゃないから殴りかかってこないけど >>625
原作のテーマは裏テーマとして弥子とネウロの成長物語、関係性変化も多くを占めていたが
アニメは深夜版コナンコンセプトでその要素を捨象、軽視した
メインキャラのキャラクターそのもの、出されなかった犯人、勝手に変えられた名場面のセリフの数々、尺のためかストーリー自体を大改変、全体的に相当暴虐な破壊を行ったので強火原作ファンの逆鱗に触れた 論争を再燃させるつもりはないし
アニメを酷評した側もアニメへの反発がかえって悪い意味で製作側や松井先生や出版社側グッズ関連等々に必要以上に与えたダメージについて少なからず反省はあるはず
ただメインキャラの性格改変、設定改変はやっぱり一番やっちゃいけないことでしょ
個人的にはあれは原作レイプという感想は曲げられないがネウロアニメはみんなが情熱はあるのに噛み合わず、あまり幸せになれなかった辛い過去って感じなのでそっとしといてほしい感じ
逃げ若の話題に戻ってほしい ネウロはファンが作ったOPがすこ
逃げ若は主人公声優無名の新人らしいけど大丈夫なん？ そろそろ新刊とアニメ新情報も出るし巻頭カラー来ないかな
新情報はどこまででるんだろ？ YouTubeの稲垣と松井とリコピンの対談スルーかよ
高いワインを買ってる話と漫画の話と女が信用できねえみたいな話してるぞ >>633
あれ見たけどやたら金目当ての女に気を付けろって言ってて闇が深いと思ったわ 俺みたいなそもそも女が寄り付かない人間には関係のない話だな >>629
あれは神すぎた
(低予算)アニメが真っ先にアレと比較されて、当時もちょっと可哀想とすら思った >>634
ネウロの女キャラは芯があるが逃げ若の女キャラが恋愛のことしか考えてない理由が判明してスッキリしたわ >>634
まだ見てないけど
ネウロ最終巻から暗殺教室ヒットまでの群がり方エグいのは想像つく
イケメンで金持ってるってみんなわかったわけだしな ネウロはサブカル系人気
売れてる漫画家は印税把握してるのをすっとぼける女に人気は納得したｗ >>638
原作ネウロの話ばかりで恐縮だが
優しく内臓を売らせたり、ヤミ金融で限度額まで借金させようとするネウ子という公式ネタキャラを思い出した そういう目に会っても逃げ若1話で略奪(意味深)された子は時行の身分と血筋目当てな口ぶりでもちゃんと長所も見ていて
財産目当てな女はクソ！とならないで描けるのは強いなと関心するわ >>629
菅田将暉さんはじめ暗殺教室実写に出演した若手俳優さんたちのようにビッグになってくれたら嬉しいから頑張ってほしい >>643
むしろああいう女嫌いだから
あの「略奪」最期なのかと思った
でも時行の良い鎌倉時代の思い出の一部ではあるのか >>633
ジョジョの荒木御大との料理コラボ企画のときもなんか良いワインを手土産に持参してたような 財産目当てが嫌なら人間性磨かないとだな
松井のことではないけど人間性クソなくせに財産目当てばっかりとか言ってる奴はそれしか取り柄がないからそういうクソ女しか寄りつかないんだよってことになかなか気づかない 逃げ若の時代でも首を玄関に飾るのって極悪非道な行為だったのかね 稲垣先生のアイシル？のヒルマから影響受けたキャラクターいるみたいな話があったよね
トリリオンゲームもリコピンも好きだわ >>648
小笠原さん、邸に侵入した賊の晒し首してなかったかな >>650
首飾るのってあの時代ではまだポピュラーなカルチャーだったのかな >>651
刑事政策史の一環で刑罰史みたいな話になるけどどうだろうね
拷問関係とかエグい方向にどんどん行くからあまり深く調べるのはオススメしないw サムライは首取るのがお仕事なんでまあトロフィーには違いない トロフィーっつーか見せしめね
みんなそんな事やってたら逆に首飾って無い家は舐められて狙われたりする訳で 女子供も我慢できたんだろうか
カルチャーが違うとはいえ、家にあって気持ちいいものではないはず >>643
少なくとも侍女？には慕われてたみたいだしそこまで悪い子じゃなかったっぽいしな
吹雪もそういう連中のメタファー入ってるのかな… >>657
戦場ドキュメント見てたら日常に慣れるんじゃない
平和なとこからすればPTSDやら診断されるんだろうが >>657
ベルサイユ革命で、一番、富裕層や後にギロチンに送られた勢をつるし上げ残虐リンチしまくってたのは生活苦に怒り狂った市井の女たちの暴徒みたいな説を目にしたことがある >>653
ドリフターズの妖怪首おいてけが出ちゃうでしょ！ 大将首だ！！大将首だろう！？
なあ 大将首だろうおまえ
首置いてけ！！ なあ！！！
(島津の方言で「こんにちは、いい天気ですね」の意) byしまづ 島津豊久は学問にも通じた穏健派だかからなw
中務大輔どんは大人しかしじゃなあと言われてたはず >>664
美少年で学問にも秀でてるのが妖怪首おいてけ >>643
あれ多分最初それなりにクソとして描いてたんだと思う
死んでも悲劇だとは思っても読者が悲しくならない程度の
有名なアンチブログやまとめでも清子を惜しむ意見が結構あったので鎌倉帰還でフォローが行われたのかなと思ったわ ところで相模国の西部って山ばっかだし箱根で挙兵した時行は鎌倉のかなり近く（平塚、厚木、相模原あたり）を通って利根川に向かったはずだよね？
相模川から西は南朝の勢力圏内だったのかもしれんけど、それにしたって三千もの大軍がぞろぞろ移動してたことを家長は怪しいと思わなかったのか？ >>664
だって他の薩摩隼人は
名前問うのは女々か？とかいってるんだから
最初に「あなたは大将首ですよね」って確認してくれるなんて
上品この上ない 島津ってやたら持ち上げられるから秀吉に臣従する頃には九州統一くらいしてたのかと思ってたんだが全然そんなことなかったんだな
あと伊達政宗も奥羽統一手前くらいまで行ってたイメージだったから実際の勢力圏知った時は「狭っ！」ってなったわ 勢力拡大ってのは征服した後の安定した統治も必要なんよ
薩摩は経済が弱く農耕も脆弱な土地柄だから勢力拡大は時間かけなきゃ一揆まみれになる
経済が強い尾張が本拠だから織田羽柴が天下を統一できたんだよ あと尾張は京都に近いってもの有利な点だな
京=天下だしな しかし織田信長が台頭するまで、尾張って大勢力になった人いったっけ >>675
熱田さんやお伊勢さんが近いから国司の類よりそっちのが権力もってたイメージ 北畠顕家の墓って大阪市阿倍野区にあるのか
数年前まで住んでた場所なのに全然知らなかったわ
すぐ近くの天王寺区に大阪夏の陣で真田幸村が布陣した茶臼山があるのは知ってたけど あと新田義興について調べてたら「新田義貞の次男」って出てきたんだがこの漫画だと三男ってことになってるよな
どっちが正しいんだ？ >>672
明治維新の政権の中枢担ったり、関ヶ原で井伊直政苦しめたり、西南戦争かましたりと要所でヤベェエピソードぶっ込んでくるんだもの >>672
島津は朝鮮役の泗川の戦いで2000の兵で十万の明軍破ったとか。数字は誇張されてるが寡兵で大軍に勝っている
島津の強さは調べれば色んなエピソード出るが秀吉も家康も完全に潰したら損害大きいと躊躇したんだろうな
朝鮮では他にも武功上げている
政宗は奥州一揆や関ヶ原、忠輝使ったりで裏で色々画策してたイメージ >>680
長男が早々と戦死して三男と跡目争い状態で
父親に北畠顕家に従ったことは不興を買っていて冷遇されたみたいなことがWikiソースにはあるが
嫌な言い方だが妾腹の義興は冷遇されてたらしいから
その辺の解釈絡むんじゃないかな
この時代のネームド武士って私生児もバカスカ作りそうだし家系図に載る載らないもわけわからんことになってそう
どちらかといえばネット情報Wikiソースよりは、れっきとした学者専門家監修のこの漫画を信じるかな
まあ誤植なのかミスなのかなんなのかは不明 >>672
結果というより攻撃力特化の戦闘民族、
神風特攻隊を畏れる感じなんじゃないかな
飛び道具
追い詰めすぎたら逆にあいつらヤバいわ的な
だから搦め手でいったんじゃないの？ 島津と言えば江戸時代にあって琉球王国を使って堂々と海外と取引してたんだよなあ
あれ幕府にばれてないわけはないと思うんだが 島津の話どっかでやれ
新田三男表記は気になってたがこんな誤植するかな
上二人出すつもりなんじゃないかと 義興もまた悲劇の主人公なんだがそこまで触れるんかな
東急線武蔵新田駅の新田はこの人由来 >>683
まあ正室の子はほぼ同時期の誕生なら
あとから産まれても兄扱い、とかあるからな 以前も尊氏が上野の武士と自己紹介したり、赤橋守時を義父と呼ぶシーンがあったけど両方とも単行本で下野、義兄に修正されてる
この漫画はこの辺の誤植が頻発してるから新田三男も解釈云々抜きに普通にミスだと思うわ
単行本で次男に修正されると予想 >>691
義宗の生年はwiki上でも同じ年でしかも諸説有りだから
ひょっとして向こうが次男の諸説を監修勢が持ってたりするのかも？とは思った 考えて見たら、ただでさえ利害関係が面倒くさい観応の擾乱を描くにあたり
描きたい論点は整理しておきたい訳で
新田家の跡目争いの描写を省く意味で義興を跡目争い関係ない三男にしてしまうのかも知れない
義宗も連載続けば出てくる可能性高いキャラだしそこら間違うかなあ？
やっぱ間違うか…？ どっちにしろこの漫画は誤字しまくった前科があるから一回の表記だけでは真に受けられないんだよな
来週以降も同じ表記が続いてたり、単行本でも修正されずそのままだったりすれば確定できるだろうけど 松井先生自ら誤字誤植が深刻だとわざわざ発信したから問題あるんだろうね
ああ週刊誌 誤字誤植減らそうと思えば減らせるだろうけどコストは上がってほぼ確実に雑誌や単行本の価格に上乗せされる
物価高騰にみんな苦しんでるのに受け入れられるかい？ >>704
俺は100円ぐらいなら('◇')ゞオッケーだけど精度のために隔週連載になったりは嫌だし
値段が上がるとダメージ受ける読者、本来の小遣い限られてるジャンプの若い少年読者が多数出ることになるのは分かる
どういう製作工程かは不明だがこの漫画は協力者も多く、監修の先生方に査読のためにそんな毎週多大な負担もかけられないだろうことは理解する
そもそも娯楽漫画に学術誌並の精度を要求するのが酷だと思ってもいる
間違った情報発信を是とはしないけど
まあネウロの時から登場人物の指が増えたり誤植はネタになってたくらいだし
他の連載でも目次コメントで最近でも作者が謝罪してるのは数回見た 歴史詳しくない身からしたら俺じゃなきゃ見逃しちゃうね！案件にも思える
現段階ではここ読まなきゃ全く気付かなかったから
編集部に指摘したらサクッと単行本で修正されるのかも
単行本でまた修正漏れパターンもあるけどw 有識者の歴史クラスタは？と思ったら首を狩りに、じゃなくて
優しくこれはこういう理由で誤植違いますのん、て丁寧に指摘して差し上げたら宜しいのでは
週刊漫画誌サイクルだから、論文のように年単位月単位で長期間精査は現実的になかなか難しいと思います 右手左手混同事件もあったよなあ
発生ゼロを目指すのはコスパ悪いから、気づいたら指摘して
妥当とされ余裕あればコミックで直す、でええやん やっと合併号と人気投票結果を見たけど、弧次郎…10位でボヤくなんて贅沢な悩みだぞ
個人的には各方面から嫌われてそうな清子に20票も入っていたことにびっくりした
投票後のコメントが気になった人が20人いたってことかな
そして合併号の表紙！若と弧次郎、亜也子がずいぶんとすみっこに追いやられていてなんだかショック
絵日記最高 >>710
まあメインキャラなのにちょい役や名有りモブに負けたらぼやきたくなるのは分かるよ
玄蕃は…うん… 人気投票で13位→43位→2位と乱高下ヤバかった石垣筍というキャラもいるし 24人が下痢や発熱…
『滝眺めながら流しそうめん』の人気スポットで食中毒
石川県ですがw >>668
自己レスだけどこれ箱根で挙兵した時行が利根川に進軍した史実はないっぽいな（義興共々顕家の鎌倉攻めに呼応したらしい）
時行と顕家の絡みを作るための創作か パトレイバー知ってんのって50歳くらいじゃねえのか？
コミケのパンフレットでしか知らねえわ 実況したらyoutube急上昇に乗るぐらいの人気のゲーム実況者(推定30代前半)がアニメのパトレイバー好きと言ってて名前ぐらいは知った若い人もいるかなあと
まあそっち界隈も今やVtuber に押され気味ではあるけど
別に知らないからどうじゃなくてジェネレーションギャップに驚いてるだけだと思う せめて現在連載中で北条繋がりの新九郎の話しよう？
パトレイバーしか知らないおじさんはちょっと >>711
ネウロで言うところの初老以上の高年齢層読者が多そうなので
うんこネタをよくやるのは低年齢層へのアピールなんだろうかと邪推
>>713
不謹慎！はやしますみ毒物カレー事件じゃないんだからさあ
昔からちょいちょい現実の事件が作中エピソードを彷彿させる変なリンク現象が起きて作者予知能力wとかネタになってたよね >>720
新九郎はギャグ調がないわけではないが
対話方式大河ドラマ形式で淡々と進んでいくよなあ
本誌だと主人公は妻帯して子ども生まれてヒゲ生えてなかったかな
逃げ若と比べたらがっつり政争に食い込むし後の堀越公方対鎌倉公方とか南北朝感あるね(雑
あと斯波氏と今川氏の争いに運命狂わされるとことか
青年誌だしなあ
あれが北条早雲になるんか
早雲は武田信玄みたく出家してから超武闘派イメージなんだけど
近年の伊勢新九郎説だと各種利益調整に悩む官僚管理職ぽい主人公像
タイトル的に早雲名乗る前まで連載するのかな >>721
流しそうめんで食中毒はあるあるじゃないかな？
清潔とは言えんし流石にうんこは流さないが あんな怪しげな流しそうめんを食べる敵もまぬけだよなw >>726
息子の氏綱をして「醜男」と言わしめたってどんだけ 伊勢宗瑞は北条の血を引いてるんじゃなくて
息子の氏綱の奥さんが、北条の末裔の横井氏だったから
「北条名乗っとくか！」てなって名乗ったンやっけ？ >>728
うわー初めて見るイラストだし間違いなさそう
魅摩は12巻にも出てくるし時行との絡みも多い準レギュラー格だから表紙になってもおかしくなかったな >>728
いいねえ！大人せくしー美脚魅摩ちゃん
背景の裂地風紋様の名前が気になる
画家さんオリジナルか本家があるのかな
龍村の円紋白虎朱雀錦ぽくもあり
正倉院系ぽくもあり
火龍(玄武かな？？)感よき
早く大きな画像で見たい！ 着物は牡丹、百花繚乱て感じだなあ
かぶいてるわあ
毎回表紙の図柄楽しみなんだよね >>728
左下に「Not for sale」って書いてある
表紙と同じイラストカードだろか。美麗だ
この柄とか、確か専門の人に頼んでるんでそ？イラスト集にすべき。買う >>731
裂地の名前？とやらがどれかすでにわからんorz
星座早見表のようなものがあるのはわかった。
マーキュリーのマークが魅魔ちゃんの右手近くにあったw 拙者も魅摩ちゃん殿に身ぐるみ剥がされたいでごさるﾊｧﾊｧ 10巻までは赤で11巻から白にするのかなとか思ったけど違うっぽいな
吹雪のキャラクターイメージが白で魅摩のキャラクターイメージが黄色でと言う感じにしていくのかな >>736
いや、10巻から白だよ
多分これ表紙の元絵を使ったイラストカードってだけで実際の表紙は既刊と同じように白枠が追加されるでしょ >>737
10巻もそうか
電子版で見たからパッとみ赤だと思ったわ こうなると13巻の表紙が予測できないなあ
多分楠木だと思うけど
顕家表紙は14巻かな >>739
そこは堅そう
逆に言うとそこじゃ無いとタイミングがね…
14巻が夏で15巻顕家かもしれんが >>728
魅摩ちゃんは大人になってからも若ちゃんに恋愛？感情持ち続けるんだろうか？
ただの憎悪の対象だったら嫌だな・・・・ >>19
小笠原結城斯波と主要メンツは残ってなかっこの漫画、戦国時代レジェンドの北畠とか佐竹とかを強く書いてくれるから好きだわ >>741
これ書いてんの小学生女児とかでなく52歳のおっさんとかなの怖いな >>741
憎悪でもおｋ
興味無くしてるのが一番嫌やわ >>748
お前みたいな怖がりは5chなんかやめとけw 気絶するぞ？ >>728
衣装の柄(模様)が細かいから、カバー表紙ですよね
綺麗だなあ >>733
カラーイラスト集出して欲しいですよね
買います！ >>745
人物は松井先生で40代前半だと思うけど…… >>752
買う買う！カレンダー出ないかな
ネウロカレンダー灼けないようにしまい込んでるんだけど経年劣化は否めな意(´･ω･`) そろそろ巻頭カラー来ないかな
新刊やアニメ新情報出るし >>734
おおマーキュリーは気付かなかった
茶道の道具とか貴重な骨董品を包んだり飾ったりするときに載せるために敷く布※の袋やシートがあってだな
※まだまだテーブル椅子は普及してない板張りや畳直置きだから
名品にはやっぱりお洋服つーかドレスアップつーか良い模様の良い袋がついてんのよ
あと掛け軸の額装に使ってたりとか
身分によって使える色や模様が決まってた、その衣類の切れ端リメイクとかペルシャ由来とか、正倉院紋様とか、インドの更紗とか、木綿のストライプとか、ハマると楽しいよw
信長が城と茶入(茶道で抹茶の粉入れるやつ)を同価値にみたいな話もあるけどそのクラスの大名物茶入は保護のために由来や沿革を書いた桐箱が何重にもついてたり
入れる裂地の袋(仕服、仕覆、しふく)も着せ替えみたいにいっぱいついてたりするの
(めっちゃ早口w) うーむどっちかってーと中国古代の星座、天宮モチーフなのか
マーズも火宮だもんな
検証しよ マーキュリーは水だし魅摩ちゃん嵐呼んでたよなあムムム あー太白星とか蛍惑星とか
サムライディーパーKYOで知ったな >>760
五行思想とか四神思想とかねw
二次元の何で知ったかで年齢層バレしたり～ 雫vs魅摩ってどうなるんだろうか
間に鶴子ちゃんでも入って踊って納めるぐらいしなきゃ時代劇なのにネウロの時みたいな
超常バトルになってしまうんじゃないか 局面次第だけどお互い普通じゃないのわかってるから能力戦よりむしろ双六の時みたいな心理戦での勝負になりそう 頼重から与えられた予知の力をどう活かすかだよな
それより頼重の神力を全て与えたら良かったんじゃないかとは思うが >>756
頭に入りきらないけどwめっちゃ勉強になった！感謝
茶道具などは直置きはしなかった、名品には専用の服があるとな
全然知らなかった。今後意識して見るお >>767
アレないと犬追物とか怖くてオチオチできないだろ 古代の人間が鋭敏に持っていたかもしれない能力の延長線上であって超常能力っぽく描かれるけど実際は情報の処理能力だと思ってる。
田舎の人間は雨ふる匂いが分かるけど都会の人は分からない、みたいなのの凄い版 >>760
四神はふしぎ遊戯で知った口ですw
>>761
肝心要のムーンちゃんとボケ倒し担当のヴィーナスちゃんはどこ…？ まあ別に史実と異なってても全然構わないんだけど
淵辺義博は実際は駿河の手越河原の戦いで戦死したらしいね この漫画ずいぶん直義に好意的で師直に辛辣だなあと思っていたら監修の人と親しい歴史学者が直義の研究してるのね あと、護良親王が人気投票3位だからあえて出したのかな？ >>777
これからのこと考えると若君と共闘する形になるからじゃない ◯貞も婆娑羅っぽいけど誰だろう
土岐頼遠の父ちゃんかな >>779
尊氏が南朝に降伏して北朝側の直義と対立するんじゃなかったっけ >>783
南朝に先に降伏するのは直義
夏が逃若党来て、吹雪が高師冬になってるし高師直と敵対するようになりそう
それ以外にも因縁できるしね 時行&直義&上杉憲顕vs尊氏&師直&吹雪の構図になるんか
これもうわかんねえな
>>773
ムーンは当然主人公時行 >>785
そのカオス感がこの時代の醍醐味だからしゃーない
諏訪頼継はこれから出すって予告してるわけだし、そう言う構図になりそう 時代の節目って言ったらカオスが普通だよな
天皇の意向があって結成される流れになった新撰組は最後は賊軍だし やっぱり時行や逃若党のキャラが活躍したり新技を披露したりする回は当たり回だな
正直史実キャラが登場したり活躍するよりも逃若党が少しづつ強く成長していくのが読んでて1番面白い >>768
展示とかあると本体だけのケースもあるけど
大名物茶入だったら仕覆や箱も展示されたり名物裂(めいぶつぎれ)だけの展示も美術館であったりするから興味があったら是非見てね！まさに金襴緞子(きんらんどんす)とかだから
>>773
ふしぎ遊戯仲間や！
>>785
時行はメインヒロイン 最前線通り越して敵の真ん中に放り込むのが自軍にとっても本人にとってもベストとか総大将向いてないにも程がある まあだから誰かに使われる今が実はベストなのかもしれない
幕府の総大将として背後でどっしり構えるとか逆に無理だろ 過去レスでも出てたけど十代ばかりって要するに神輿、家柄や血統から来る大義名分だもんね お家騒動は東国と西国の派閥争いと見るのが正解なのか
確かにその図式はあるな
師直をほっとくと北条になりかねないし
一門としての斯波の動機もわかりやすいな
頑張れ家長 変態漫画にかっこつけて
すげー歴史が整理されてて凄い
ドクターストーンもそうやが
ジャンプが教育をエンタメしたら
最強やな 今際の願いを叶えてもらった上仇まで打ってもらえるなんて護良親王逃若党に至れり尽くせりだな 直義に子どもがいない話は
直冬出すフラグかな
あんま時行と絡みないけど 渋川の姉生涯愛すって言ってたのに直義は子供いないのかよ >>799
40代になるまで我慢してようやくできたよ
人妻好きの師直と対比されそう >>800
本当に生涯愛してたのな
戦が弱い以外弱点ないじゃん 国司清原とか直義とか『現代であれば他の適正職種もあったかもしれないが、武将の資質としては合致してなくて
生まれ出る時代と身分を間違えた』的なフォローされる負け一族はこれからも出るんだろうな 単行本のステータスにある南北朝適性がそんな感じだよね
直義とか全体的に能力値は高いのに南北朝適性が（忠義を除いて）かなり低い
忠義も高すぎると逆に足引っ張る完全な死にステだし >>798
逃げながら敵の手首を斬っていくヒーロー… 今でこそ西といえば関西(京都や大阪)を連想するかもしれんが、当時は西国といえば九州や中国地方のことだよな
京都は中央なんだから西扱いはされないだろうし、それとも東国人は京都も西国扱いしてたのか >>807
昨年の大河ドラマ「鎌倉殿の十三人」で
大江広元が北条義時に
京都のことを「西の方」と言ってたような… 俗物になった上に底が見え始めて小物になった感
道誉も娘の脛かじってるイキリおじさんのまんま リアル時行は「自分が死んでも北条の血が残るように」
といく先々でやりまくって大勢の子供を作ったマジの
ハーレム野郎。
もっとも後世に名が残っているのはごく一部だが。
その伝承を利用して、戦国時代には多くの武士が
「私の先祖は北条時行」と勝手に名乗ったので余計
にややこしくなっている。 >>809
師直は族滅されるけど道誉は史実的に勝ち組なの約束されてるんだよな >>787
幕末はまだわかるんだ
佐幕か倒幕かがポイントだし、登場人物もだいたいが行動方針が理解できるから
この南北朝と応仁の乱はなにがなんだかよくわからない 「尊王」をお題目にしていた長州藩が天皇を拉致しようとして御所に砲撃したりとかしてるし幕末も大概意味不明だと思う 直義って今川さんにしたことを思えばそんなに清廉でもないよね >>812
道誉って、乱世なのに常に勝組の権力者で化け物だよね。 >>804
尊氏みたいな兄がいたら
フォローだけで心労でタヒにそうになると思われ >>813
ほとんどの勢力は「お家大事」でそのために天皇の権威を
利用しているというパターンだよ。
だから平気で裏切るし、逆に頼りになると思われると一斉に
なびいてくる。 >>801
戦が弱いっていうのも
中先代は恩賞出す権限を後醍醐から貰ってないから
足利直属以外は真面目に戦わないし
箱根の戦いもいきなり尊氏隠棲とか言い出したゴタゴタの中で総大将やる羽目になってるからなあ
逆に多々良浜では最前線で戦い抜いてるし
だいたい尊氏との直接対決では勝ってるから
そこまで卑下するほど戦が弱いとも思えない 師直と違って逃げ若の直義は絶対腐敗しないだろうという安心感はある >>810
女の敵だよな
ファンアートが壊滅的だし売り上げが下がる訳だよ >>812
逃げ若じゃそうはならなさそう
主に魅摩関連で何かしらダメージ受けると思う >>774
それいいだしたら、歴史自体どこまでが史実で架空（創作）か判らんし
平家物語や太平記、外国だが三国志演義を史実だと信じている人も多いし >>814
その時代も歴史のグレーゾーン。
「明治維新」なのか「武力クーデター」なのかは、立場によって変わるだろうし 逆賊さん出世して逆賊の汚名をかき消してやる！じゃなくて俺は無敵の護良親王を倒した男だ！とポジティブムーブしてるのは意外だったわ
まあそもそも史実改変してまで再登場するとは思ってなかったけどさ
しかし本当に細かいキャラまできっちり描写するなぁこの漫画 義詮が見た目通りのお人好しの傀儡なのか
実は家長の思惑全て見通して「計画通り」と裏でほくそ笑んでるのか
今の所どっちになるかまだわからない >>824
おととしの大河ドラマ「青天を衝け」では
幕末の私塾がまるでテ◯リスト養成塾的な描写だった
渋沢栄一と徳川慶喜のダブル主役みたいな構成だったからかも知らんが 7歳でさすがに計画通りはないと思うが誰かが密かにバックについてて入れ知恵してたりはあるかも 史実キャラより逃若党の方が好きだからもっと活躍してほしい
あと弧次郎は渋川の影響を色濃く受け継いでるんだな >>823
史実と創作の線引きなんて本人がわかっているつもりで全然わかってないのがザラだからしゃあない
創作には騙されない、俺は歴史に詳しいんだ（ドヤァ顔して
司馬遼以前には見られない、義経が作法に反して水夫を狙うように命じたと語ってしまうみたいな者のなんと多いことか 俺は皇太子(現天皇)の一個上の先輩だが口癖の学習院卒の日本史教師がいたんだが
船の上の扇の要なんていくらでも当たるがわざわざ狙ったのは扇の日の丸(天皇)ではなく要(平氏)を倒すという意思表示
とか言っていて
そんなに和弓って当たるのかぁって思ってたけど
実際は和弓って命中精度全然低いらしくって 一瞬>>831が今上陛下の一個上なのかと思って「60代半ばのおじいちゃんが5chやってるんだ……」と書き込みそうになった 切り通し突破したわけで次回市街戦か
家長はなにか仕掛けてくるか >>834
直義と同じ考えならあっさり放棄しそうだけどなあ >>826
誅殺されたりしてないあたり無能ではないかと。
異母兄弟の直冬に能力的には劣るかも知れんけど。 直冬は優秀すぎて寺にいるとかもったいないからってことで足利に紹介されたんだっけ >>797
直義は前世でも豪快な性格の兄を支える名補佐役だったけど
天下統一の直前、雪の降る夜の宴会中に兄を殺害して皇帝の位を奪った疑惑があるので
現世ではその報いで子宝に恵まれなかったという 直冬と時行は接点があまり無いはずだけど、その昔、直冬と時行と正行が主人公の小説があった。 │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 義詮が斯波家長の傀儡なら義満は細川頼之の傀儡になるな >>842
ねえねえ、なんで2022年8月の売り上げまでしか書き込まないの？
今年もう2023年なの知ってる？
去年の売り上げドヤ顔で出されても情報が古いなあとしか思わないし説得力ゼロだよ >>846
お前不吉なことさらっと言うなよ
雫「我こそは北条時行！さっさと斬って逆賊尊氏に報告するがいい！」 >>847
亜矢子どこいったんやw
今週のふふ～ん雫ちゃんの可愛さが分からない人達か 身内を身代わりにしてまで時行が生き延びようとするかというネックがあったけど
戦闘中に時行が気を失う
↓
時行を人目のつかないところへ隠して亜也子が「我こそは北条時行なり！」と名乗って捕まる
↓
時行が目を覚ました時には既に亜也子が時行として処刑されていた
この展開ならなんとかいけるか >>846
今週の亜也子が馬に乗って大地を割るくだりは時行が武器を持ち替えたように見えたわ
初見では「二年間で時行ずいぶん力持ちになったなー」と思いながら読んでた >>843
けど、義満は後に、家長の弟の義将と手を組んで、頼之を蹴落とすんだけどね。 細川氏ってかなり有名な一族だけどこの漫画の時代では活躍しないの？
三好とかも >>855
細川同士での内紛というか
頼之VS室町幕府みたいな流れになる
頼之はめちゃくちゃ面白い逸材なんだけど知名度があんま高くないんだよなぁ >>857
ほんとだ
よく見たら将棋の盤上にいたわ >>854
三好はこの時代だと四国の阿波の南朝方の国人だから漫画でいえばモブキャラもいいとこ >>859
南朝側のそんな小勢力が100年やそこらで将軍後継争いに介入するほどになるのか
戦国時代より前でも成り上がりってあったんだな >>854
尊氏が死んでお詫びするって腹切ってる時に止めてるデブが細川和氏と言われている
細川和氏 逃げ若で検索すると出てくるけど
室町幕府のこと考える意外だけど足利一門の中でも格下の方だから最初は目立たないのも仕方ない 淵辺は親王の真似をして弧次郎の斬撃を歯で食い止めようとしたって事なんだろうか >>860
そもそも北条氏が日本史上屈指の成り上がりだし 戦国大名がブラック企業に転生、経営者、役人色々あるけど、細川頼之こそ無理無理政治ゲーム経営ゲームの始祖みたいな人だよなwww
しかも無理無理ゲーム人生を要所要所でキチンと全うしてるのもカッコイイし… >>850
ラストはゲンパがなんとかしてくれるのを期待しているのだが…
その為の粘土の超技術ではないのか…？ >>864
それで追い出されてしまうのか
つらいな >>830
強弓の遣い手なら直射(平射)で直接目標を射抜くことが出来るけど、雑兵レベルは曲射で「矢の雨」降らせるのが主目的になるから一口に弓矢攻撃といってもバリエーションありまくりだからね。
ちなみに集団で「矢の雨」降らせるとその威力はかなり凄いものだったりする。 なんかYouTubeの広告で為朝？ 鎮西八郎？が射た矢が小舟を粉砕していたが
実際ああいうことできたんだろうか >>850
個人的にはそこで吹雪が師冬になったのが活きてくるんじゃないかなと思ってる
頼重とかが顔の皮剥いだのを伏線にして時行の身代わりの顔の皮剥いで騙そうとしてくんないかなって
厳しいか 読んだ。色々楽しい回だった。若様変態すぎるけどw
師直とか孤次郎の片目をあえて入れない描き方、
ちょと多用しすぎに思えた
>>781
赤松貞村かなと思ったけど、もっとあとの時代だった
円心の次男が貞範っていうらしいから、その人だろか？ >>850
高身長の設定や背が追いつく云々の台詞も気になるし自己犠牲が伏線ぽいから有りそうではあるな まあでもラストは史実通り処刑
好きなものを追求するゲンバが時行の夢を叶えて各地に出没して逃げ延びたように見せかける
だと思うわ
で女好きのゲンバが各地で女にモーションかけてそれ見た人間に跡継ぎの噂流されると
でも夏が止めるはずだから子作りはした訳ではなく伝承の曖昧さは守られる 大河ドラマでは新選組！とか真田丸とかあったけどジャンプ漫画で主人公処刑エンドは可能なのだろうか
主人公行方不明で終わったダイ大ですら生死不明エンドじゃなくて生きてることは明示されてたしなあ >>875
作者が誰もやったことないことやりたいと言ってたし演出次第だから全然できるんじゃないだろうか 本宮ひろ志はジャンプで主人公が死んで生首になるエンドやってる 処刑ももう手の届かないあの世へ逃げると言えなくもない ハレンチ学園も全滅エンドだったな
戦死か死刑の違いはあるが信長義経もバッドエンド
判官贔屓や滅びの美学みたいのは日本人割と好きだから問題ないんじゃない >>878
大ボラ一代か。
貴重な主人公自殺エンド。 >>881
官軍側にいたけど暗殺エンドの坂本龍馬、賊軍に回って敗死した西郷隆盛と幕末維新は事欠かない
特に西郷は何でわざわざ反乱起こしたのか明智光秀並に理由がよくわからないという >>868
この作品でも時行を試した顕家の弓が生木の幹に風穴開けてたよね。
もともと三十三間堂の通し矢の逸話でとんでもない強弓の遣い手として紹介されていたけど為朝クラスとみていいかも。
弓の弦を張る時の人手に応じて「○人張りの弓」というけど5人張りとかすごい強弓を使いこなしていたんだろうね。
名だたる武将は弓矢の鍛錬怠らなかったけど、それは弓術がその人物の器量を表すものとされていたため。たとえば義経なんかは非力過ぎて海に弓を落としてしまった時に敵に拾い上げられることを恐れたという逸話がある。
弱弓の遣い手が総大将だと敵に喧伝されたら士気ダダ下がりの赤っ恥。 >>873
ボンキュッボーンの亜也子が男の若に化けるのは無理無理
享年20代だしその頃にはもう立派な青年になってるだろ
怪盗キッドなみの変装スキルある玄蕃のがまだわかるは >>884
すぐ漫画を引き合いに出してしまうんだが
「ハコヅメ」交番女子の逆襲～の秦三子さんのモーニング新作連載、幕末コメディ？の「だんドーン！」の解釈に期待
今のストーリーは主役は西郷隆盛というよりバディとして川路正之進(近代日本警察の父)でまだ若かりし頃で島津斉彬を支えてる時期なんだけど
面白いです >>886
さらしでお胸が押さえきれず豊かさがあふれちゃうんですね
わかります(･∀･) >>885
知人が弓道やってて新成人のとき三十三間堂の通し矢やりませんかって話来てたみたいなんだけど辞退したんだよね
なつかしす 時行と共に処刑される工藤二郎って弧次郎の事かな？
弧次郎の父親が工藤氏ならその辺りの話もやるんだろうか？ >>880
自殺ならともかく捕まって処刑は逃げたとはいえんやろ そういやジョジョの1部や6部は主人公死亡エンドだったな
だけど100年海底に封印されたディオやエンポリオにコロされたプッチと違って尊氏は生き残るんだよな
いどうなるんだろう 尊氏の死に方はあまり幸せそうでは無いので、その辺でバランス取りそう。 護良親王を始めとする今まで死に追いやってきた者たちの幻が今際の尊氏を責め苛むとかありそうだ
一方の時行は死後諏訪の守屋山で懐かしい人達と共に…な結末かも >>884
西郷は戦いたくなかったけど勢いづいた士族に巻き込まれた感じ
士族が西郷を担ぎ上げて突っ走ったから西郷には止めることもコントロールすることもできない状態 時行の最期で終わるんじゃなくて
死の間際の尊氏が必死に時行の幻を追いかけて
捕まえる寸前で事切れて松井先生の次回作にご期待ください！か 尊氏はなんか身中に潜んでる魔の群れに呑まれてしまえば良いと思います
キャラ立ちすごいから嫌いじゃないけど >>886
処刑ラストじゃなくて途中の展開の話だろ 主人公死亡エンドの少年漫画なんて昭和の名作漁るとめちゃくちゃ多いよね
デビルマン、タイガーマスク、ジャングル大帝などのレジェンド作品もそう
その中に加わるのも良し
でも少年漫画じゃないけど歴史ものの「へうげもの」みたいに史実じゃ切腹させられてるけど漫画では回避ってオチになりそう >>906
だから生存説を取らずに処刑ラストきっちり描くんじゃねって話をしてんだわ あれだけ潔い死を嫌っていた時行が最期の瞬間に何を思うのかは気になる >>886
タイムパトロールぼんで「首から上に男も女もあるまい」て言う台詞あるから
処刑する側の都合ではあり得るかも 足利家としては北条時行本人より北条家嫡男という神輿が厄介
神輿があればまた担ぐ連中が現れるから
なので例え偽者であってももう北条の血は絶えたんだよと公にアピールすることに意味があるのでは この話は、時行の刑死で終わるのではなく、直冬が時行の遺志と逃げ若党を引き継いで、尊氏を倒す展開になりそう。(いわゆるロマサガ2方式で) 尊氏に敗れて自決しようとしていた直冬の前にやはり死んでなかった時行が現れて、九州へ逃げることを薦めるラスト。 そろそろ仮面被りながら大盛り飯かっこんでる吹雪くん下さい >>918
やっぱり、師直パパが作るのかな
エンゲル係数爆上がりだろなあ 吹雪の大食いって精神的な要因みたいだから
何となく今は食欲収まってそうなイメージ 吹雪が再登場したら某球団の令和の米騒動パロって白米食わないとかやるかな 自分が歴史苦手なせいで歴史漫画も苦手
特に今回は効果線が多くてゴチャゴチャしてる様に思えた >>926
魅摩ちゃんの眼が「買え」と言っているw >>901-917
エンドをどうするかは、松井先生は態度保留では？と推測している
忍者の先駆けみたいな少年おいてるのは、時行生存説で描く伏線だろうけど
どういうエンドがいいのかは、描き進めていき連載がいつまでつづくのかを
見ながら、決めるんだろう
ジャンプ漫画家によくある戦略、手法 >>894-896 >>912
直冬的には、憎い尊氏が負傷して惨めに死にさえすれば、勝ちみたいなものではないかと
あとの余生は人知れずにひっそりと暮らしたでいいと思う 松井先生っていつ打ち切られても綺麗に終わるように計算して描いてるみたいなことを言ってたし
それが嘘でないならライブ感で描くタイプじゃないと思う
ということは時行生存・死亡はもう決定されてるな 最短だと中先代で鎌倉奪還みたいなので
足利尊氏がアレな人って言うのは最短だと見せる気なかったんだろうな 生存ルート死亡ルートそれぞれ用意してて読者の反応で決めてるんじゃね？ >>928
自分はどうしても5巻に目が行くw 目玉 >>935
そんなことせんわ
話全体の暗さ明るさやキャラに人殺しをさせるかにも関わってんくんだから >>937
ラストの処遇はもう決めてあるだろうけど
伏線をどこまで張って置くか等は連載しながらだろうな
人気落ちてきたら対策しなきゃいけないし >>925
落ちぶれても存命中は精子サラブレッドであることは間違いないから、女の方だってわらわら群がってたろうから、軽薄なヤリチンとは違うと思う 熱田神宮の宮司の娘とか新ヒロインとして投入されるのかな
一応子孫伝説あるけど 若君は大将で座るよりも前線で戦う方がイキイキとするな 畠山さをわ脳筋すぎ
清原と同じ弓で戦うのな
帯刀してなさそうやし
やってること変わらんのに扱いが違う！
不公平だ！よだれのますぞ！ 流石に顕家は中先代の頼重みたいに全然活躍せずに死ぬ無能みたいな展開にはならなさそうだな
取り敢えず顕家には敵武将は2人ぐらい討ち取ってほしい 社会のゴミどもを従える顕家軍団、まるでワグネルやないか？ >>947
コンビニで売ってる横山光輝の方の封神演義では弩は神代からの秘密兵器として太公望が使ってたな >>951
少なくとも家長は顕家が打つんじゃねーの？
若はあくまでもお膳立てする方向で >>947
五巻で弓も使ってたぞ
君子の六芸に入ってるから貴族も弓が上手いのかもしれん 北畠親子はちょっと普通と違うからな
親父も方向性が違うけどある種の化け物だし この漫画の北畠顕家の戦い方は同じレベルの弓使いがいたら詰むよーな
どこかに凄腕の弓使いがいないもんか >>962
伊達さんの顔の造形が西本英雄の「ポチのへなちょこ大作戦」という作品に出てた人物にクリソツ >>953
実際は弩はもっと後の春秋戦国時代の産物で
封神演義だと弩はもちろん火砲を普通の兵隊が使いまくるけどね。時代考証してないから 顕家は案外近接戦闘が弱そうだな
ああやって部下に守らせるという事は
それが後々響いてくるとかありそうだ >>955
強い凄いだの描写しといて誰一人武将討ち取れないのは問題だしそうなるのかな >>962
そんなこと気にしてたらこの漫画読めないよ？ >>967
それがしも
>>971
確かに今週も割と変態キャラしかいなかったな
(褒め言葉) 庇番随一と言われた上杉だけどあっさり家長に抜かれちゃったなあ
案外政治力はいまいちなのかも >>973
家長は足利一門の斯波氏
だから余計に師直兄弟や道誉を警戒してる 変態が少なすぎる
結城以外まともの範疇に収まるやつしかおらん 読み返したらそうだったわ
すまん
じゃあどっちかっつーと研究者肌なんだな上杉は 上杉は二番副頭 斯波に抜かれたのは間違いないが あの時は庇番頭は一色と吉良が残ってた >>973
順番待ちじゃないのか
家長が庇番の遺志を継ぐように同じようなことをするでしょう >>983
乙です!
(´ ． ．｀)
J
( ワ ) >>984
結城宗広さんありがとう
でも笑顔怖く感じるw優しくころさないでね
新スレ「保守」のみの書き込みは荒らし判定みたいでwikiソースなど貼ってみた
サーセン >>729
北条氏、全滅したようにいわれるけど、末裔の横井氏なんていたんだ
>>744
佐竹はもちろんだけど、北畠もなにかしら子孫のこっていないかな？ 北畠は伊勢で戦国大名やってたよ
織田信雄が乗っ取ったけど >>987
おつあり
保守もありがとう では続きﾄﾞｿﾞｰ 高師直氏への風評被害が(不謹慎)
皆さん怪しい人には気を付けようね
【池袋】「すぐ終わるからおとなしくしてろ」 帰宅中の２０代女性を尾行し玄関先で性的暴行未遂、執行猶予中の高師容疑者を逮捕 ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693188799/ >>986
北条も血筋は結構残ってる
足利自体が代々北条から嫁貰って来た家系だし（側室の子が継ぐこともあるけど）
渋川義季も嫁は北条の出
そういや姉と娘は出てきたけど嫁は出てきてなかったな
渋川の嫁とその実家って倒幕時どうなったんだろう？ >>992
当時の孫二郎が「奥方に言っちゃお」って言ってたし嫁は健在なんじゃね
その実家は… 渋川嫁が北条家の出って話は81話にちょっとだけ書かれてるな 心も装束もだんだん黒くなっていった義時かｗ
そう言えば初めのうちは江間を名乗っていたな 感想を書きそびれた。1000近いタイミングで書くなんて
なんて、なんて、(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
松姫の活躍が報われる場面も見たい！
顕家のブリンブリンでキランキランな活躍の陰で、彼女の思いはどこに？ 松姫ってセリフ一切ないからな
いつか話す時が来るのだろうか
それとも南部さんやドラムみたいに通訳が必要なんだろうか 通訳さんも気になる
名前あるかな
亜也子秕松姫通訳の便女達の共闘が見たいぜ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 6時間 25分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
