【松井優征】逃げ上手の若君 part30
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』公式サイト
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1657079929/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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【松井優征】逃げ上手の若君 part29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676972379/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙に御座いまする
生シラス丼を進呈致しましょう 今更の話ではないけど完全に神力という名の超能力バトルだな あっ発売日だった、いけねw
読んでからまた来るでござる 確かに、北条だからじゃなくて騙して恨まれるのは当然だな 全滅して逃げ若一向だけ逃げて生き残って数年後のパターンだな
置いていった嫡男もそのためか 絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ みまの怒り、そんなに？と思ってしまう
病弱の引きこもりで生まれて初めての友達だったとかならわかるが いちおつ
今日はなんとなく１話のちびわんこに投票してしまった >>12
ここでおさらい
橋本 北条敗退
小夜中山 名越邦時(北条方)×
清見関 諏訪頼秀(北条方)×
箱根 北条敗退
相模川 今川頼国(足利方)×今川頼周(足利方)×
辻堂 北条敗退
足利方鎌倉突入 諏訪頼重(北条方)×諏訪時継(北条方)×
若ちゃん臨戦してないから一気に進んだ・・・邦時=高邦・・・ちなみに先週高邦が若ちゃんに紹介していた弟は数奇な運命をたどることに。
>>11
馬に続いて牛ときた。たなみに中世では牛は東日本にはドマイナーな存在。 >>21
魅摩ちゃん=サロメ、若ちゃん=ヨハネという構図にするのかな。
首を懸けた追いかけっこ・・・
>>18
投票後のセリフのせいで票が分散しそうだw >>24
若ちゃんより主人公と言っていた玄蕃の立場はどうなるw あんな目に輝きのある前途揚々たる若侍が生首に
どんな悔し涙を浮かべながら逝ったのかなぁ(モッコリ) 名越殿討ち死にで子供でも容赦なく殺されるという戦の悲惨さを見せつけられたから
逃若党は助かりそうな気がしてきた
ただ逆に子供でも遠慮なく殺すよという作者の意思表示ともとれなくもない 今回といい雫が時行に対してやたら献身的なのが退場フラグに思えてならん 今回しずくが力を使ったとき、服の線がしっかりしてて肉体の線が薄くなってたから、
力の使いすぎで消滅するルートもあるのかもしれない まあ初回で兄上や許嫁殺したのはエピソードをほとんど積み重ねてないというのもあると思う
あまり馴染みを深くし過ぎると殺す時に残酷になり過ぎるから
そういう点でいえば名越殿はある意味ちょうどいい親しみ度合いだったともいえる 魅摩ちゃん、大事なときにまた来たらお祝いとかしてくれるのかな？ だってさぁ
去年の大河ドラマ観てたら北条シネって思うじゃん
その北条に味方するヤツなんて処すべきじゃん？
と高師直さんが言ってました ここから幸せ感じるって事は鎌倉奪還屋されてその後処刑からも逃げ延びて
これからはみんなと暮らそうってなった時に来るんだな 時行達に悪意はなかったが結果的には魅摩を傷付けてしまった事には変わらないしあれだけ嫌っていた裏切りに手を染めた事なならないか？ 松井センセが氏真を描いたら囲碁サッカーで戦国の世を生き残りそう いや近付いたのは魅摩が女使ってゲンバ誑かしてすってんてんにしたからだし
気に入って京都案内してやるとは自分から言い出しただろ
何でこの手の敵キャラって詳細忘れて被害者面するかね 宿敵だからと心を鬼にするために言ってる感もある
ぶっちゃけ頭がいいから、そろそろ後醍醐の悪政について思うところ出てもおかしくないけどな 可愛さ余って憎さ1億倍よ
そんだけ魅摩が時行気に入ってたということ
推しに隠し彼氏がいた時のドルオタの心境 今のところ佐々木パパに嫡流の六角を押しのけた武士としての強さを感じない
というか武士の立ち位置に見えない、そりゃ今作の尊氏の右腕たりえるわとw 高兄弟は史実よりこの漫画の方が大人しいという
あとヤバキャラの仁木義長とかもそろそろ出てきそう 大仏殿の倒壊で500人ぐらいの兵士が死んだ説あるみたいだけど漫画だと戦闘不能程度の描写におさめてあまりヘイトがいかないようにはしてるのか >>21
というか｢恋だから｣にして感情線の辻褄合わせを全放棄してんのが本当いかんのよこの漫画
ハーレムが異常に好きなキモオタと最近の漫画を読んでないオタクでもない陰キャしか残らんぞ
暗殺のころはこれで良かったんだろうが、ここ数年でチェンソーマンや鬼滅で読者の目が肥えて感情描写のハードルは上がってんのに 西田敏行から西田敏行が延々と出てくる徳川家よりはマシやろ 雫とか魅摩で抜けない読者が読んで楽しいかな？とは思っちゃうよね 元々魅摩はイカサマ賭博に人身売買とそんなにいい子じゃなかったしな どうもあれで初心だから初恋だったっぽいみたいだし反転したら恨みも凄いだろう
問題は時行が殺す気で追いかけたら喜ぶ変態なことだが 目が肥える漫画って何だろう…
ゴルゴ13とかMASTERキートンで知識を得たところはあるけど、目とは？(何故か小笠原貞宗の顔が思い浮かぶ) 暗殺は別に恋でもないだろ
クラスメイト同士で色々あった上での恋だろ
この漫画はただ無条件で雫や魅力摩擦で抜けることを前提にしているので厳しい >>48
それ言ったら
西田敏行が統一した天下を西田敏行が奪って築いた幕府は
西田敏行たちに引き継がれて西田敏行によって滅ぼされるから >>55
感情描写って書かなかったっけ？
あと初老になってまで漫画から知識を得るなよ勉強しろ一般人並みに >>59
いつもの
1169 西田敏行、法住寺殿において出家、法皇となる。
1180 西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561 西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1861 西田敏行、愛加那との間に西田敏行を授かる（それをナレーションする西田敏行）
1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、薩摩藩邸焼討事件を起こさせる（それをナレーションする西田敏行）
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す （それをナレーションする西田敏行）
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃 （それをナレーションする西田敏行）
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1904 西田敏行、京都市長に就任し、父である西田敏行のことを、部下に語りだす
1945 西田敏行、フィリピンの戦場で誤って兄に撃たれる なんか変な能力使い出したし、もうなんでもありやな
何が史実だよ笑 吹雪の霊圧が消えるのってなんか意味あるのかな
時継の後釜フラグ？ よく見ると血の涙だけじゃなく鼻血も出してるよな
体に相当負担かかってるんじゃ >65
1972年の北条義時、2022年の後白河法皇を演じてる人の貫禄は並ではない… 最初のボスの五大院宗繁からして一抱えはある大木を刀一閃で軽く切り倒すという明らかに人間止めてる漫画なんで
今更ながらクズだけど言う通り任されるくらいには強いという本人の言葉に説得力持たせるのがうまいなと >>61
鈴木建設の社長西田敏行、ひら社員の西田敏行と釣り友達になる >>61
鎌倉初期から戦国時代に西田敏行が存在しなかったあたりに
改めて鎌倉中期なら室町時代まで歴史創作の空白だと感じさせてくれる 貴女の父上に言うつもりなら言うがいい、私は逃げも隠れもしないな感じで
若ちゃんが正体を明かしていたら魅摩ちゃんはガチで惚れてしまい
バカ殿軍を海に沈め高兄弟軍を嵐で吹き飛ばし
「魅摩ぁ〜〜〜っ！！なぜだ〜〜！？なぜ北条と〜？？」
「だって〜父上〜〜若ちゃんと一緒にいる方が面白く楽しいんだもん〜〜〜♪」
道誉ぐぬぬ・・・になっていたんだろうな
若ちゃん生涯最大のミスをやらかしたな いやー仲間に引き込めたかもは結果論が過ぎるし
たとえ北条得宗の嫡男でも今の身の上を分かって慎重に動いてる時行は立派だと思うわ 瑪瑙との悲しいエピソードがあった馬川さんみたいに牛川さんにも牛とのエピソードがあるのかな 牛川さんは難太平記で馬川さん以上に記載が薄いからやりたい放題できる 上から目線で刀を投げ入れて海を引かせるなんてバカ殿やるぅ！。
脇やら太ももやら魅摩エロい、神力使うと流血するのか。
名越高邦あっさり討死なのか、若から主人公の座を奪える逸材だったのに。 名越高邦は俺も知らんかった
ホントこの時代は多種多様な武将が大勢いるんだよなあ >>47
牛頭の弟の範国が義元・氏真の先祖だよ。
兄二人が馬頭・牛頭なら、範国は鹿頭で来るかな。 牛、好き
少年(つД`)
魅魔ちゃん怖いお。まだ12歳くらいだろうに >>79
サカデイの鹿島「私とキャラ被るじゃないですか」 >>18
某チヌに見えて仕方ない(つД`)
何だかゾーッとしてきた
足利がくる怖いよ ちなみに野村萬斎自身は若者が虎になる映画を撮ってる 今回は時行側の視点をそのまま読者に体験させる構成だったな
実際は名越君は善戦したのかもしれないけど、それを見てない時行側と読者からしたらあっさりやられたように見えてしまうし
今週読んだ読者の衝撃がそのまま作中のキャラの衝撃を伝えている この時代の牛は史実縛りないようなものだしやらせようと思えばなんでも出来そう 名越殿は『記述が少ないけどどう考えても幼かったはず』ってナレの時点で長く活躍してないと気づくべきだったんだよな… >>49
そもそも抜けるかどうかでしか見てない奴なんてそこそこ異常者なんだわ
視点がズレ過ぎ 次は箱根の戦いだな
箱根が戦場になる漫画アニメはエヴァンゲリオンと逃げ若だけ 大一番の旅に吹き荒れる暴風雨により足利尊氏は北条時行をなかなか捕まえられない皮肉な展開に 牛とかもう完全に歴史関係ないよな
もうほんとゴミ
史実とは >>91
クレしんヤキニクロードで熱海まで自転車のカーチェイスしてたのは箱根じゃないかな？ 峠で車の謎バトルやるときの舞台として使われてる印象 今週の雫や魅摩の神力みたいにもっとファンタジー要素や超能力とか増やしてほしいな 確か「刀を海に捧げたら潮が引いた」って言い伝えは実際あったよな
実際の言い伝えではもっとちゃんと祈ってたと思うけどｗ 新田のキャラ付けなんだろうなあ
バカ殿って誰のこと？状態だし 実際千早攻めから無断帰国とかしてるから
馬鹿なのは確かなんだよなあ
そしてペナルティ食らって追い詰められて
いきなり鎌倉に牙むくんだけど あと新田の恩賞はすごいんだけど
地侍の楠木や名和ですら中央で働いてるのに
新田さんは政治に関わらせて貰えてない 新田義貞は捨て駒としてなら天性の才能を持ってるからなぁ・・・ そこそこの部隊任せて戦わせたら強い人ではあるというか
この時代には新田は代々のやらかしが祟りかなり小規模な御家人になってるんで適切な扱いではある 某戦国漫画の主人公みたいだな
お膳立て整えてから突っ込ませれば強い
間違ってもお膳立てする側に回してはいけない
そして出世すればするほど扱いにくくなるという 北条vs足利の後に新田出てくるから
キャラ立ちさせとかないとな 新田は借金まみれで後醍醐蜂起の時は死んでもいいや的なヤケで鎌倉攻めしたら成功しちゃったっていう人だからね 影武者使ってまで生かす必要が(作劇的に)あるのか？
ここで名越が死ぬのは史実でもあるんだろ？ 以前から鎌倉に出入りしてたんだから干潮のタイミングを知ってても何もおかしくはないし実は全部計算でやってたのでは？なんて賢そうな説もあるのに、考えうる限り一番頭悪そうなパターンになってて草 ラストのが名越の影武者の首で
『史実ではココで死んでる』風にして
でも、本物も最後の奉公として時行の身代わりで‥
って流れじゃないかね？
今後、忠誠心が高くて同じ背格好の死体が欲しいので
ポッと出にしては
描写が多いわりに交流イベントなかったのに
忠誠心の高い描写だったし 頭の飾りだけで顔の描写なかったからな
槍使いといってもいつも前線でゴリゴリに戦ってたわけじゃないだろうし
孤次郎よりは時行の替え玉には向いてるわな せっかく少年武将がゴロゴロいるって前フリしたんだし
名越に拘らずとも時行くらいの年齢の将なんていくらでも用意できるのでは？ 顔が見えなかったのは子供の首は少年誌NGだったんじゃ 少年の首切るってやばくね？コンプラ的にいいのか？これ
少年誌だろ？ 生首になる前の最期の活躍もカットされるとはな
ショタリョナはNG…ってコト！？
享年17歳の孫二郎はどうなるだろ
もうショタと言える年じゃないからOKか？ 鎌倉で首を落とすのは日常茶飯事すぎるので…(風評被害、か？) この漫画なら新田が祈ると海が割れたくらいやってくれると思っていたわ 新田は神力ではなく脳筋と時の運で戦う方向性というのは分かった >>132
キリスト教の伝来はまだ先だしそれが出来そうな立川のジョニー・デップはこの話から1000年くらい昔の人なんだ 「また来るよ」の時に見えてる魅摩ちゃんの体の線は横乳で良いのかな？ 次に逢うときは雫ちゃんもあの服の色違いを着てください 若は生まれたままの姿で
名実共に全裸逃亡ド変態稚児になるんだ！ スレ見て気づいたけど牛頭馬頭って事か
ただ今川アニマルランドになる可能性は否定できない 先に結論を出しといて後日詳細を見せるの松井先生よくやるから(ネウロHAL編で先にパスワード解いて次の話で答え合わせとか)
来週名越君の首切りシーンを出してくる可能性もあるよね 高師直って間違いなく南北朝時代の最強武将の一角だよね。純粋な実戦指揮能力なら尊氏を凌ぐレベル もしかして先週号、師直が鯉を捌くシーンって
名越殿の予告だった？考えすぎだろうか（まだショックが癒えないw 【速報】「パタリロ太平記」連載開始。マライヒが北条時輔役。 雫は何気に二次元界隈でも屈指の正統派巫女キャラではなかろうか
フィギュアが出たら是非とも奉りたい >>149
封神演義のハンバーグの例もあるから、もしかして ここで八郎と高兄弟の因縁を作っておくのか
時明も史実？よりまともな死に方しそうだな 時明は弟を逃して自分は討死とかかな
かつての裏切り者が討死することで忠義を示すとかそういう展開かも 次号、無造作に掲げた首をころがして「土産だ（ゴロン）」ってやつやってほしい >>143
その可能性大ありかと｡
高兄弟と今川牛頭鬼の強さを印象付けるシーンがないと、相模川の戦いで北条方が一矢報いる時のカタルシスが描けないし。
ところで13ページ目、魅摩ちゃんの膨らみかけの下乳が覗いていたことに気が付いた人はいるかな？ 三浦兄弟ならともかくまだ子どもの名越君コロコロ描写でそんな強さアピール出来るかな？ 時行軍も大将は子供だが鎌倉入りまで連戦連勝で強かっただろ 強さアピールは出来なくても冷酷アピールは出来るかな 出てすぐ退場するキャラ必要なの？
全く思い入れないんだが名越とか
すげえ軽いわ >>161
いや名越はまだ良い方だろ。
庇番の草の奴やもう1人の庇番や直義戦の時に望月にいつの間にかに殺されたネーミングモブ武将みたいな出す必要性皆無な奴らだっていたんだし 小山は出すならもう少し掘り下げて欲しかったな
南北朝鬼として時行達の前に立ちはだかり苦しめるも寝返った時明によって倒されるとかさ 無理に登場させるぐらいなら最初から登場させずに逃若党や足利側のキャラにコマを使ってほしいと思う時はあるかな
極端な話、逃げ若は時行を主人公とした物語だし史実で時行と関わりない人物は描写しなくても良いわけだしね 瘴奸は悪党から武士になることで苦しみと葛藤を背負うのが更生するのは単に綺麗事じゃないんだよって味があって最期含めて良かったからいいかな 平野将監殿は史実だと既に処刑されてるから楠木殿に逃がされた設定のつるっパゲで眼の濁った腐れ外道の瘴奸はほぼオリキャラ >>166
その辺って他の歴史漫画だと上手くやってると思うんだが何かこの漫画は気になるな
史料少なすぎて取捨選択ができないことと子供連中の魅力でアンケを引っ張れないことが原因かと予想してるが 歴史物ってだけで難しいし南北朝時代は歴史考証とか特に大変だろうにほとんど休載もせずよくやってると思うわ 北条義時の庶長子の泰時が執権になって得宗家を継いだときに
弟で正室の子の朝時がおこしたのが名越流だから
時行の立ち位置の家なんよね名越流 10巻表紙の時行がカッコよくも色気があっていいが
あらすじの馬とともに戦う今川や上杉の人造武士というパワーワードがそれを上回るインパクトを放っていてダメだった 正確には「馬と共に戦場を駆ける今川」って書いてあった
字面だけだとあんな変態じゃなくて正統派の騎馬武者っぽい 人気投票３日までって短い気がする
好きなキャラいっぱいいるのに >>169
正確に言えばそれも違う
処刑は太平記
史実の最期ははっきりしない >>180
はっきりしないのよ
中先代のあともまた鎌倉を攻めて負けて逃げたところで記録がなくなるのでその後は生きてないだろう、ぐらいしか 帯にアニメ化決定の文字が載るとインパクト抜群だな
これを計算して表紙を時行にしたのかな 今でも盛り上がりなく売れてないのにこっから鬱になるの？やばくねアンケ 後醍醐帝の下で武将として働くようになったら
今までみたいな少年冒険活劇なノリはさすがにできなくなるしな 時行の特技的に鬱展開までにはならんだろうし状況重くなった方が良くはなるやろ
作者の得意な作風はそっちやし
状況の割に変に雰囲気明るくて主役側登場人物が人として大事な感情を失った人みたいやったわ まあ頼重以下が顔剥がしてまで身代わりになってくれるのに今までみたいなノリはちょっと… >>184
ここから足利尊氏のターンだからな
そっちが主役なら一番盛り上がるところ 人気投票の結果
若「みんなありがとう」
尊氏「フン」
頼重「神に感謝」
貞宗「くっ…北条に負けた…！」
雫「順当な順位ですね」 天狗ちゃんは夏の四が名前なのかな？
投票したら生真面目なコメントで好感持てた あの尊氏さんが
「もうヤダ…隠居して直義に家督讓る…」とか言い出すとは思えないんだが 尊氏は生粋のサイコで良かったわ
霊が取り憑いたからだと尊氏も被害者みたいになったのはちょっと残念 松井作品のボスはただただ理不尽な訳ではなくそうなる理由づけはあるから尊氏がおかしいのに理由づけがあるのは仕方なくはある
あくまで頼重視点の解釈だしそんなん関係なく単に素でああな可能性はあるし
ならもっとおかしい後醍醐帝はなんなんだというのはあるが そもそも霊が取り憑いてるのでなく尊氏の先祖が祈った神が入ってる可能性はありそう 師直や魅摩は尊氏本人よりも彼の中の鬼に心酔してそうだな 単行本9巻買ったド変態稚児の若君がガンガン煽ってるの可愛い素晴らしいド変態稚児だわ
童貞王の海野様も素敵だった最高だわ 盛り上がりないのって戦ってきた敵が微妙すぎるんだよな
尊氏だけじゃね魅力あるの
他はモブみたいなのばっか、中ボスみたいな感じや 小笠原も将監も庇番もみんな好きなんだけどなぁ...w 正直何回も貞宗と戦ってきて見飽きたしもうあの老いぼれとの戦いは見たくないわ
見た目も若くなければカッコよくないし 瘴奸1番好きだわ
光堕ちキャラとして完成度が高過ぎる 玄蕃の狐耳敢えて残してるのか…
トレーディングカード画像たまに裏設定開示あるのかな 敵は実際中小ボスだしな
味方キャラのメンツがずーーーっと変わらんのがあかんと思うわ これじゃメリハリない
たまにストーリー的に意味ない人数絞りするだけ
バトルやる漫画はもっと新章ごとにパーティ構成変えたりバラけさせて連絡取れない状況にしたりと変化つけてるやろ
亜矢子回だけその辺工夫してあったがキャラ立て目的回だったからもう一息
そうじゃなくてストーリーを推進する目的とパーティ構成を絡めてくれ
頼重参戦意味なかったの嘘やんってなったわ
強キャラ参戦でパーティがガラッと変わるみたく柱みたいに使わんかったの何故
合戦は難しいのわかるが合戦じゃなくてもずっとこうやし >>209
頼重に関してはもっと神力をバンバン披露して活躍してくれないかなと思うな 頼重とか
活躍させすぎると負ける理由が難しくなるから
神力とかも微妙にするに決まってんじゃん
尊氏とかどーやって負けさせるんだよってぐらい盛ってて
九州に逃げさせる理由とか謎すぎるぞ >>211
実際は体制を立て直すためだったと思うけど
この作品の超人ぶりだと「西で俺を呼んでる」みたいな謎理論を
展開するのかもな 頼重はメガンテで尊氏を弱体化させるんだろ
これから尊氏は新田や楠木にも苦戦するんだし これから尊氏は勝ったり負けたりするわけだけどこの漫画の尊氏が前線に出ておきながら敗北するイメージが湧かない でもここで尊氏の鬼の正体を明らかにした以上鬼自体は中先代で祓われそう
それでも尊氏の異常性は無くならなかったとか斜め上展開の予感… >>123
同じジャンプで子供を食ってた漫画が兄メカされてるだろ 公式ツイートの4月カレンダーの怖い画像って
エイプリルフール？ 尊氏が死ぬ理由が史実では戦場で受けた矢傷が腫れ物になって悪化だから、清原国司の破魔矢をまた使うのかなと思ったり
しかし尊氏が死ぬの時行処刑の5年後くらいなんだよね 尊氏は死に際に護良親王のみならず今まで殺めてきた人々の怨霊がお礼参りに来そう >>220
尊氏の中の鬼が弱った頃合いを見計らって生き延びた玄蕃が寝首を掻きに来るとか 死んだ頼重が尊氏に取り憑いて
24時間頬擦りをし続けるようになる まあ足利と北条どちらも正しいんだろうけど
自害って別に敗北に諦めてとかそれを選ぶのは間違いとかじゃなく武士道ってのがあるからなあ 渋川の史実の最期、部下の自刃は、逃げ若のテーマにも関わるような話だから是非入れて欲しかったが、蛸壺の死や刀を海に投じるエピソードはそんな無理に史実通りに入れなくても 伝わる話より蛸壺はカッコいいし刀投入は？だし
脚色して見せてるから多少はね 命脈を繋いだ三浦氏の末裔が三浦道寸だったりする？そうなると歴史の皮肉というか >>222
玄蕃のウ◯コをなすりつけた矢で撃たれた尊氏が
破傷風や赤痢で死亡が有力 前ここで見かけた壺の話って後世に伝わるうちに尾鰭がついたり脚色過多に
なったとかでもなくマジだったの？今週号読んでびっくりしたわ なんかぽっとでて、すぐ退場していってなんかキャラの扱い雑やな
ついていけへん >>228
潔い死に方自体はそこまで否定してないんじゃね
西園寺や護良親王の例を見るに
八郎達ともしばらくはお別れかね
それにしても頼重が敵側に残した一族って頼継かな？ >>234
こんなもんでしょ
サブキャラ1人につき1ヶ月以上戦闘描写する展開に慣れきってるんじゃないの 死を恐れず受け入れつつも、仄かな明日への希望を抱きつつ逝く
むしろ作品的にはポッと出だったけどとても印象的に退場させたと思ったな。
史実というベースがある以上時行との接点が少ないのはしゃーない なんかおしいんだよな
掘り下げ始めたかと思ったら退場して
深くなる前に消えるからすげえ微妙な気持ちになる これ八郎は足利側につかされたって事？
そうだとすると戦には出ないとしても気の毒 今週は駆け足に見えたな
何話もかけなくていいが２話くらいに分けて描いて欲しかったが話数調整でもしてんのかな >>241
名越も三浦兄も数合わせで適当に登場させてすぐに退場させられたモブキャラって印象しかないかなぁ・・・
メタ解説とか史実ネタとかどうでもいいからキャラの掘り下げや心情とかにもっと力入れてほしいわ >>244
何で八郎が足利側に行くんだよ
鎌倉への報告はどうすんねん >>248
足利軍に参加した息子を支えろって言われたからでは？
報告はしてるっぽいが 鎌倉奪還→尊氏に即座に再奪還される
とうスピード感出すから、このへんあまり尺とれないね わずか20日でまた鎌倉奪還するという
足利軍の行軍スピードの恐ろしさ出せてていいと思ったけど感想は人それぞれやな 小笠原さん以上の剛弓持ちでこれより異様な速さで行軍して尊氏ぶん殴る北畠顕家はどうなることやら 尊氏軍襲来で一番の激戦が今から始まる相模川の戦いだろうから前哨戦で尺取る訳にもいかん
史実を曲げて本戦で激闘させるか史実通り尊氏軍の怖さを際立たせる前座になってもらうか
どっちもどっちだが前者はもうやってる漫画があるんよな ぽっと出のキャラがいきなり死ぬ話にするのとぽっと出のキャラが長々と尺取って死ぬのどっちがいいか考えるとやっぱり前者で正解でしょ 松井先生は「主人公陣営の敗北は極力省く」ってセオリーがあるってどっかで言ってた
歴史漫画の逃げ若でも適用されてるのかも 他の天狗にも中の人はいるのかな？
まさか全員子どもだったりして…？ サラッと読んでるが先週の戦から今週はもっと時間かけるか五日云々のナレで大ゴマ使って欲しかった
今すごく追い込まれてる状況なんだよな？ちょっとよくわからない
勝負がつくわけでない2日だけ会ったギャル神力にページかけて肝心の敗北戦は流しか
敗北の報告を聞いて動揺する主人公たちくらいはちゃんと入れてくれ >>248
八郎が高師直やらを皆殺しにするあの三浦八郎なら上杉の部下になるよ
上杉は足利でも尊氏派でなく直義派だから尊氏とは敵対するけど
松井先生がその辺をどう描いてくれるか楽しみ >>256
多分適用されてんだよな
今作は戦記なんだから
めちゃくちゃで最強が売りなネウロが負けるのと、なろう文脈が強い暗殺教室と全然違うんだから負けの追い込みをしっかり入れないと淡々としてしまうんだよな >>262
書いたけど時行目線を大事にするなら
八郎から報告を受けて時行が動揺する場面を回想とかでなく今の出来事として組まんと駄目だろ
何をメインに描いてんだこの漫画は >>262
時行からしたら名越も三浦兄も一言二言程度ぐらいしか会話してないから思い入れないのかもしれないけど>>263が言ってるように生き延びた八郎から報告を受けて時行達が動揺する場面ぐらいは描写しないと尊氏軍が迫ってきてるという脅威や危機感が伝わってこないと思う 尊氏が本格的に動き出してから危機感出すんじゃね？
亜也子や弧次郎もこの期に及んで楽天的だし >>265
恐らくそれをやりたいんだろうが、そのために押さえないといけなかったキャラが人間として感情が揺さぶられるポイントを飛ばしてしまっていてキャラがサイコパスみたいになってしまってる
逆算型のシナリオ作りで陥りがちの悪い部分が完全に出てる
この悪い癖ずっとちらほら出てるんだよな 逆算型は史実というエンタメ用に作られてないシナリオを描くのにキャラが追い付かないな >>265
劉邦だって彭城を奪った後に油断しきって酒宴に明け暮れてる所を項羽に逆襲され逃げ回ったし
わりとありがちな展開やん >>268
？
中先代から一緒に戦ってきて仲も良かった三浦弟が、身内死んでボロボロの状態で敗戦報告してきても油断してたらヤバくない？時行たちキャラとしては善玉に描かれてたよね？という話をしてるが 強い時行達よりもっと強いって説明あったんだから
普通に力負けするやろ 相模川付近に陣を張れたってことは
情報は伝わったってことだから
無策でガチンコで当たったりはしないよね？ね？ 三浦も出たばっかなのに、勝手にピックアップされて死んでついていけないだろこれwwww この時代の武将の自害は分からん要素多いもんなあ
負けが確定して退路も絶たれたからかもしれんし 片腕一本になりながら八郎を引っ張り上げてそのまま逃げ切るって兄者強いけどこんなあっさり消えるのか、若によって心が浄化された状態で戦死は唯一の救いかな。
あれっ？おじさんはなにもない空間に何故手を置いてるんだ？ >>259
上杉の部下には確か根津小次郎もいるんだよな？
この小次郎が弧次郎だとしたら、上杉殿ってもしかして今後かなり重要になってくるキャラ？ >>279
逃げ若のここまでの苦労を1ページの記述で全部ぶち破る尊氏さんマジパネェっす >>279
昭和の甲子園ピッチャー並みの連投ですやん >>268
劉邦も一応、項羽がもどってくるであろう北と東は警戒していたんだよ
しかし項羽は長躯して西に回り込んで無警戒の方向から奇襲した
これは劉邦の油断もあるが、項羽の戦術勝ちだな >>279
ちょ待てよ
あと2日で頼重死ぬんか！？ 幼いとかこれまでの戦績で自信もあるしむしろムードメーカーとして大事なのかもしれないけど
もうちょい気を引き締めてくれ 電子版の画質上がったから甲冑やトーンの柄がすげえクッキリしてて草
今まではけっこう潰れてたんだね これ時行たちより先導役の頼重を予知能力持ちで優しい父親みたいに設定してしまった粗が出てるのかもしれないな 石塔さんの革新93って武将としてのステータスであってますよね？ 三浦兄弟のところを見て。
これはやはり大河ドラマ化するしかないと思った！
兄者との別れや泣きながら馬を駆る八郎とか、涙しか出ん
尊氏はあの本陣にいるんだろうか？
引っ張り出すと言ってたけど
投票終わってもた…叔父上に入れ忘れた… >>259
期待を込めて
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>289
それ！加齢による眼球ピント合わせ低下症状（あえてこう表現w）
これにとても優しい画面になった！
ジャンプラ読者年代をちゃんとマーケティングしたんだなっておもたw >>279
8/14の一日で3連戦、しかも全勝はえげつなさ過ぎる…。 もう1個書いてごめん
解説上手も良かった。四方のけだものについて
本郷先生をびっくりさせる松井先生の教養。
それから実朝の和歌の考察もよかった。ネコ説同意
三浦兄の最後のセリフ。これは若い読者への先生のメッセージやね
「明日もし目覚められたら、その日1日を懸命に生きるとしよう」 ネタバレ
尊氏は螺旋王ロージェノムのように激闘の末、時行に腹を貫かれ死ぬ
裏ボスは後醍醐帝を名乗る宇宙生命体アンチサムライ >>290
もし史実通りに進めるなら予知能力持たせた意味はないかな 時行の子どもっていつ生まれるんだ？
天皇方になるなら記録残っていてもいいのに >>300
曖昧な家系図って信用していいものなの？ 君が信用するかどうかを他人に聞いてどうするんだ
もっと後の時代の徳川家康だって影武者説とかあるくらいだし >>280
うん、でも長尾良素材ｷﾀ!!の上杉とは同じ上杉家でも違う人だよ そもそも北条家が本当に桓武平氏の血を引いてるのかっていうね 逆に考えてみるんだ
その辺の有象無象だった家系が名門の血筋を後付け出来るほど出世したのだと
日本にはその土壌が十分にある、源氏嫡流なにするものぞ 単行本おまけの図々しい渋川やカレー屋の店主に草
モブ達のステータスより諏訪神党組のが見たいわ >>301
あの時代からして、落ち着いた時分で養子を取るとか、そうでなくとも25～30までは生きてるんだから、
どっかの時点で子をなしていてもおかしくはなかろうて。 │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>310
史実の方についてはもし子供がいたら幼い頃から自分と同じくらい過酷な目に合うことはわかってたろうから
子を作らない選択をしてもおかしくないと思うがな >>279
>>300
これらはそれぞれ出典どこ？お差し支えなければ >>313
>>279は中公新書の「中先代の乱」
逃げ若の副読本として優秀すぎるのでこのスレの皆にも読んでほしい
https://i.imgur.com/YM3hOXC.jpg >>313
300の方の右側は横井小楠記念館の展示
左側はこれだけだと分からん…これも「中先代の乱」？ >>315
中先代の乱にはこんな系図載ってないよ
画像の出典は『諸系譜』29巻所収の「横井家系図」
この系図によれば時行と熱田大宮司娘との間に生まれた時満の子孫の養子に伊勢盛時が入って後北条を名乗るって書いてあるけど、後世の創作なので信憑性は皆無 >>311
悔しそう、アニメ化決まって当分安泰ルート入っちゃったからね ネウロと暗殺の例から二十と数巻程で終わるとしたら史実での時行の人生は十分まるまる収まるか >>312
北条得宗家滅亡やんけ
そんな選択肢はありえないでしょ AIに北条時行のことを聞いたんだが認知度低いのか変な回答された
https://i.imgur.com/Nv4OtY6.jpg >>321
＞鎌倉幕府の執権(しつぎょう)
って何なん？ >>320
なんでや
自分に関わって死んだ人間たちのために自害はしなくとも、自分の代で悲劇は終わらそうとする思考だったかもしれないやろ
幼い頃に家族ほぼ皆殺しにされてる人間が考えることだぞ なら戦うことをやめるべきだろ
仲間は死んでもいいのか >>326
見てないが時行を扱った番組では時行は戦いから降りられなかったんじゃないかと言われてたみたいだな
俺もそう思うわ
そもそもどんな集団でも長の立場で嫌だから辞めますは無理だろ >>312 >>320
本人にその気が無くても周りがほっとかない
流浪の貴種の宿命だな >>328
いやだから北条時行の場合はその辺わからないからそこに乗っかって各所で我こそ北条の子孫って説流れてんじゃん どちらにせよ身も蓋も無い事を言ってしまえば、
確たる一次資料でも出て来ない限り『そういう説もある』『こうだったかもしれない』にしかならん
世継ぎを残していたかもしれないし、残していなかったかもしれない
そもそも、当事者達の心情なんか当事者達にしか分からん 逆に家族を作りたくなるかも知れないよ
息子は裏切らない（※裏切ることもあります）最高の部下だし
嫁実家との結びつきを強固にするしで
子作りしないはずがないだろう
時行の子孫が伝承の域を出ないのは
余程不安定な生涯だったんだろうな
不憫だ 有力な武将との結びつきをという視点からなら
雫亜也子ミマは早急に攻略しないといけないな 逆や
割とどうでもいいし真贋も確かめようがないのに
すぐ誰の子孫とか誰の血脈とか結びつけたがるのがいて
嬉々として語る連中に噛みつかれないように
誰ともくっつかない
よくてオリキャラとしかくっつけられない
よって現状は雫しか勝たん 地方のちょっとした有力者の娘が
どこの馬の骨か分からん相手の子を産んだりしたときに
時行とかの消息不明の貴種の落とし胤ってことにしときゃ箔が付くからなあ 亜也子は石塔の首を取らなかったのか
しかも遺体を鶴子鎧にもたせかけるなんて優しいか >>336
でも護良親王にも生存伝説があるんだけど
御落胤伝説はほとんど聞かないんだよなあ 逃げ延びた先の現地妻みたいなのがいてもおかしくないじゃん 先祖からうさんくさくて鎌倉幕府の存在を前提として権力があって
鎌倉幕府もろとも滅んじゃった北条の子孫を自称しても
室町幕府が成立した後じゃ大した実害も無いし訴えてくる北条の人間もいないけど
当時の皇統に近い親王の子孫を名乗るのはリスキーだったんじゃないの
後南朝みたいにガチで討伐対象にされたらシャレにならん 日野氏でも有光なんかは後南朝で討死したからな
足利氏が負けた皇族にさえカリスマ性で劣ってるというのは、ある意味で時行たちの勝利なのかもしれん アニメイトで特典カード付きget
神々しい変態( *˙ω˙*)و 護良親王は北畠親房の妹と娘をそれぞれ嫁にしてんだな
叔母姪丼とか流石後醍醐の息子ですわ 担当最近変わったしアニメ化で新たにアカウント見てもらえる最後のチャンスだしな 歴史全くわからんから主役回以外微妙
キングダムで例えるとどのくらい進んでるの？ ネウロの望月ってもしかして…
なんとなく顔の形とか似てる気がして来た >>314,315
かたじけなく候m(_ _)m
>>346
高師直弟に顔を見られてるからそのまま寝返りは困難と思う
坊主になって陰からサポート？ >>347
ジャンプ本誌の目次コメント読んだときに
脳内作者像(キモくてすまん)と一致しなくてあれ？？？その体重で筋肉ない？？
ってなったけど
単行本最新刊で納得した
デビュー読み切りでも年齢誤植されるしなんか松井せんせいに憑いてんのかw >>289
バトルシーンの迫力も更にめっちゃ上がった
よき（＾＾） Twitter見てると歴史ものだから食わず嫌いしてたけどこの機会に無料分読んでみたら面白かったって意見チラホラ見かける
もっと増えてほしい 名乗り上げの所で終わるのはキリが良くて良いね
盛り上がるところで程よく続きが気になるし商売上手だわ >>361
良い傾向で安心した
このまま流れに乗ってほしい ふと大楠公はほそやん辺りかと思った
ダミ声を抑えて妖狐×僕SSの一反木綿くらいの声にすれば多分合う 今回は単行本の内容やおまけネタより作者の体重の方で盛り上がってるってどういう事なの >>365
70→63kgでしょ
競馬実況が一番ツボった キングダムみたいにキャラが立ってないよなあ
すぐ出てすぐ消えるの多すぎ 南北朝時代を何だと思ってるんだ、というのは当たりが強すぎるだろうか キングダム並みの密度で連載していたら、初回鎌倉奪還まで10年はかかるのではなかろうか すぐ出てすぐ消えるというのは史実的にも正しいな
中先代の乱は全体でも一か月ほどだろうからな キングダムは設定をかなり膨らませてる＆引っ張り過ぎでキャラが立ってると思う
巨人族だらけというか。趙と戦うまではすごく面白かった やっぱり親近感持ってたような名越の死と身近にいた八郎の報告をスルーした演出はかなり痛いな…
死は悲劇の重点に置いてないにせよ、裏切り云々逃げ云々を重点に据えてるなら忠義の死を受け止めた瞬間はリアタイで入れるべきだし
頼重の未来視設定に問題出るなら神職なんだから率先した弔い描写入れるとかすりゃいいし
こういう味方の死が絡む場面こそ子供の女で巫女雫のキャラ立てのチャンスだろロリまんことしか思ってねえのかよとか言いたいことは沢山あるわ
情に厚いらしき設定吹っ飛ばす気か 逃げ若は週間で追うより一気読みした方が面白い気がする
無料公開で改めて読んだらこんなに面白かったっけってなんとなく思うとこ多かったわ全体的に いつまでも売り上げを引き合いに出してみたり、ほんとアンチの断末魔って感じだよね キングダムは好きだけど
特定作品専用スレで延々と他作品を引き合いに出して個人的主観でこき下ろすのは下品かつ
スレ荒らし行為だと自覚してほしい
昔の2ちゃんねるよろしく反感を抱いてキングダムスレにやり返しに遠征して煽り合いが続きどっちのスレも荒廃……とかやらないけどさ
書いてる奴が実はキングダムも嫌いな奴のなりすましとかも荒らし手口としてありがちだし 同じ物を読んでいるはずなのに
これをキャラ立ってないって
人の価値観は様々だな～て感じ やっぱ期間って大事だよな
やはり多少掘り下げても、出番浅いとカタルシスも薄いわな そんなことはないと思う
今川範満は薄かったとは思わない 鶴子ちゃんも結構印象に残ってる
濃いショタキャラと濃いオッサンキャラは豊富にいるから、そろそろ濃いオバサンキャラがほしいな >>387
魅摩じゃ駄目なのか
足利軍は多数派だから無理に出さなくてもいいと感じる >>388
魅摩ちゃん若ちゃん汁にご執心だし
「迫る魅摩逃げる時行」がこの後繰り返されることに >>388
20代ぐらいの若い女性武将みたいな敵キャラが登場してほしいんだ。
あと魅摩は幼すぎる 魅摩ちゃんは
若ちゃんがすわ処刑かって時か尊氏と再び相対するときに現れて重要な立ち回りをしそうだね
ﾜｸﾃｶ 巴御前に尼将軍北条政子に板額午前に強キャラは結構いるけど時代が合わないのか
敵キャラの妾さんや妹とかで烈女いないかね
つーか女性強。後妻打ち(うわなりうち)とかすげえな。 魅摩、下手したらアラサーになるまで時行を追いかけることになるのか
その頃には憎しみが愛に裏返ってそう
>>389
それだと、高師直が男女平等パンチかましたことになるのだが この時代で代表的な女性は阿野廉子、赤橋登子、渋川幸子かなぁ。
魅摩は時行の子どもを身籠って末裔伝説の一人になったらいいよ >>390
道成寺を連想
人知超えたチカラ？使うから漲って血涙流れる感じ、かつ怒りの涙とも取れる感好き >>397
歴史音痴なりに阿野廉子さん検索したらなかなかの傑物だった
他も調べてみまする
政争は少年漫画枠的にあまり深入りできない気もするけどね 魅摩とか報連相が足りなかった案件だからシナリオの奴隷でシコ勢じゃなきゃクソつまらんのよ
例えばしょうかんを慕ってた幼女の方がまだ因縁として成立する ホウレンソウしたところで家的に味方にはなれないかと
君の好みと違うのは分かった 主要キャラがショタかオッサンに偏り過ぎってのは確かに感じる
特に女性読者は10代後半から20代くらいのイケメンが好きだからな
ストーリーは面白いのにファンアートが少なくていまいちファンの裾野を広げられてないのはそういう原因がありそう >>401
ほうれんそうしときゃ裏切られた！みたいにはならんだろ
ほうれんそうしろという話でなく、因縁の作り方が雑すぎでシコ勢しか興味持てんと言ってる 魅摩の兄たちが次々に戦死することや道誉が一貫した尊氏党なところから見ても、そうすんなりと仲間になるとは思えない
どんどん拗れて爛れていってほしい… 正体を知らずに仲良くなったあと正体がバレて確執が生まれるなんてどっちかと言うと頻用されるプロットな気がするが 自分からちょっかい出したくせに被害者面する魅摩も魅摩だがズルズルと付き合ってた時行達も大概なんだよね
まあどっちもどっちですわ >>405
だからそれは典型的なほうれんそうしろと言われる頻出パターンでクソつまらんのでシコ勢しかこれから魅摩ちゃんどうなっちゃうの！？とか思わねえっつってんだわ >>402
江ノ電ニキネタとかを知るに、そこまでその層の女性向けをあまり意識してないのでは
性癖を狂わせるショタは犯罪的でオープンにしづらいから「わきまえて」閉鎖コミュニティで盛んなんではと思いましたまる。
アニメ化で多少増えるかもね
歴ヲタ勢鎌倉ブームを抑えつつもなんか暗殺教室ぐらいから正しく子どもに少年漫画しようとしてる感があるしなあ
変態キャラクター多いけどw
個人的には後醍醐天皇に嫌われてからのシン・尊氏が楽しみ
ネウロから勢で逃げ若スレ新参なんだけど
吹雪＝足利直冬説はどうなったんです？ >>407
魅摩ちゃんはシコではないなあ
ちょっと幼いから守備範囲外なんよ
どちらかというと若ちゃんめぐる雫と三角関係的にどうなる？てニヨニヨしてる
予定調和の雫ちゃんは神性強いし兄様だから魂的結びつきに留まりそうだし
あ、どーでもいいですね(´･ω･`) >>402
あと、ただしイケオジに限る！かもしれないがオジサン好きな女性はいっぱいいるし
男性同様嗜好は多種多様なのであまり決め付けない方がと思います(´･ω･`) >>396
男女平等パンチなんて少女の亜也子が戦場に出てる時点で今更だろ
自分で言っといてなんだがガチで美少女くの一軍団なら師直ロリコンっぽくなるな 史実とかどうでもいいから敵にもオリキャラとかもっと登場してくれないかな >>410
イケオジ好きな人もいるが女性は10代20代のイケメン好きが多そうだとは思う(自分もだが) みんな自分のヘキに刺さるキャラもっと出せや言うてるだけな気がする
敵側には10代20代イケメンキャラ……うーんいなくはないけど
まだそこまで掘り下げられてないよね
逃若党ズは作中成長はさせない気がする
あっても大分終盤かなあ？
頼重は何歳かよくわからん
松井先生はぽっちゃり誤植より
作者の中性的美少年ショタ性癖全開とか言われてたことをどう感じているのだろうな 逃げ若は確かにイケメンが少ないんだよな
好きなキャラはいっぱいいるので問題はないが数えるくらいにしかいない
人気投票は誰が10位以内になるんだろうか この時代だと20代もそこまで若くないが見た目が若ければ問題ない。現代なら30代もまだ若いし >>417
吹雪はいかんのか
外見イケメンでも中身がアレな濃ゆいキャラが多いからなあ
イケオジ界隈ショタ界隈は連載開始時歓喜していたが
若ちゃんが一番イケメンムーブだけど主役だし
美少年だからなあ
小次郎可愛いよ小次郎 >>408
年代的に直冬ではないと思う
というか足利方の武士の出と出ていたし父が出てきたから違うと >>420
やっぱりあれではっきりダメ押し否定なんだね
ありがとう 吹雪はイケメン枠だろう
暗殺で殺センの生前の顔が吹雪顔だったろう n＝1のお絵かき系の友によると
釣られちゃうイケメンキャラはいなくはないが
史実ネタバレなのと時代設定的にいつ退場するか分からないから
退場ダメージ怖くてガチハマりにブレーキかかるのはあるって言ってました >>423
うん
イケオジ寄りなんだけど箱推し感覚ある >>396
最終話で時行の首を刎ねるのが魅摩ちゃん。そして魅摩ちゃんのお腹には時行の子が・・・・
>>398
愛(幼いけど)が深すぎて憎悪に転じているのがもうね・・・・
>>401
ロミオとジュリエット的な一面もあるんだよね >>424
親殺しの過酷な被虐待過去を持つ影のある頭脳派イケメン………かといって武に劣る訳でも無く……大食いと過去の整合性………
つーかあやこちゃんで自覚的だと分かったけどこの漫画、いちいちキャラに属性てんこ盛りなんだよお！胸焼けするよ！
だがそれが良い >>426
423だがわかる
自分もイケオジも好きショタイケメン好きが主体だがこの作品でおじさん目覚めそう >>415
時行と共闘することになる楠木ジュニア(正行は既に子役として登場済)と新田ジュニアにも期待
ただ新田ジュニアたちはとーちゃん同様ちょっと足りなさそうなところがありそうで不安 >>412
歴史クラスタにころされるよ
全方位御用達漫画は大変だなあ
みんなおやすみ >>430
魅摩ちゃんが時行の生首を抱きしめるシーンでエンディング
「これでもうあんたは逃げられないよ、若ちゃん」 >>431
新田義貞ー尊氏ラインもなかなか注目を浴びている由 >>435
差別いくない
まあ丁寧な歴史エンタメなので 三浦八郎はイケメンじゃないか？
声は小野友樹のイメージだわ 尊氏が頑なに直冬を認知しなかったのは直冬が実は女の子だったから、ということにしたらどうだろう。
時行よりちょっと若いのかな？超絶美少女が男装するという設定にしたら鶴子ちゃん推しの渋川さんも草葉の陰で喜びを噛みしめてくれることだろう。 >>439
イケメンは否定しないが前面に出てはないかも
声優界隈遠ざかってて記憶は映画版黒バス火神イメージなんだけど
小野さん合いそうだね
一途忠義男子、兄の遺志を汲んで強くイ㌔(/_;)
>>440
渋川さんて三次元拒否しそうだけど
結局神卸し中の天女雫ちゃん隠れ推し、鶴子ちゃんはその具現化という解釈する
イケメンと敵美少女と悪女翻弄お姉様成分をドーピングせよということか >>443
松井先生にはいつかオムニバスホラー描いて欲しい 現実でも鎧の絵革に不動明王だの何だのが描かれていたりするんだから、鶴子ちゃんもありだと思う
無形な存在への信仰を心の支えにするという意味では、
対象が神仏でも二次元婿嫁でも本質は変わらんし
>>433
普通のヤンデレならnice boatで終わるんだが、
欲望渦巻く都で擦り切れたメスガキがやると、やっと損得抜きの愛を見つけた純愛物に見えるから困る 太平記自体がキャラが多いんで
キャラ増やしたら掘り下げ中に本筋がわからんくなって
青少年にますます付いてきてもらえなくなると思う
女武将…キングダムの例でいけば楊端和とか黒桜みたいなキャラかな
うーん 誠みたいなドクズと若ちゃんを一緒にしないでつかあさい！してないかw
まあ魅摩側に立てば好意抱いてたのに
尊氏暗殺計画に加担させられたようなもんだからそりゃキレまくるわね >>448
タダでさえ多いからねえ
暗殺教室は良かったんだが鳥頭の大きな人的にはキャラ情報インプットがしんどかった >>449
魅摩もどこぞのトゥーハンドみたいなもんで、
『世の中クソの山なんだから、世間知らずが間抜けヅラ晒してる方が悪いんだよ』とか思いつつ、
心のどこかでは白馬の王子様が迎えに来てくれるのを夢見てたって所じゃないかね
まぁ、理屈じゃなくて感情の問題なので、身勝手に見えるのも仕方が無いと言えば仕方が無い
もうちょい大人になったら、都での別れ際に時行が泣き顔だった意味を考えられるようになるといいねと 佐々木道誉の子は男3人女3人なのな
魅摩はオリキャラ？ 魅摩みたいな世間擦れしたタイプは、逆に自分には無い純粋さを持った人間に惹かれるもんだ
魅摩もどこかで自分にも落ち度があると分かってはいるけど
それを認めたくなくて時行への憎悪にすり替えてる面はありそう >>453
半リアル半オリジナルって立場だと思う
一応関係者に“ミま”って女性はいたが詳細は諸説あり
ちなみに、古代から中世にかけては現代程には文字の書き方が整理されていないので、
文字や書体が混在していたり、音に無理矢理当て字をしている事も多い
女性については残っている名前が本名かは、はっきりしない
近世から近代にかけては、平仮名や片仮名で二文字が一応の基本にはなる
○子の名前は、本来父親が官位持ちで偉い人の可能性が高く、○の部分には父親の名前から一文字を貰う
もちろん、本名は別にある可能性もある >>439
これ小野友樹の演じてるキャラをいくらか探して見てみたけどイメージ的には刀剣乱舞の大包平が近い感じだな
ところで松井先生ショタコンだし刀剣乱舞とか密かに履修してそうだと勝手に思ってる… >>411
歌舞伎的に師直は人妻の湯浴み覗きする変態野郎だから問題ない 中世史の資料は××の名前があっても「いや場所や年代的に○○だろ」ってミス普通にあるしな...
劇中に出てきた人物だと、父高時のやらかしとされてきたところがよくよく整理すると祖父貞時の時代のだった件とか >>447
「もう逃げられない」=「私だけのもの」だからね 頼重も魅摩みたいに災害を発生させたりして尊氏軍と戦わないのかな
現人神と呼ばれてるのに京都で暮らしてる少女に神力の強さで圧倒的に負けてる印象しかないんだが 条件が揃わないと発生させられないから
作中でも新田の鎌倉攻めと大仏殿倒壊の時しかないだろ
戦の連続なのに >>460-462
魅摩ちゃんは天津神の流れを、諏訪一族は国津神の流れをそれぞれ汲むものとして対比させたりして。
土地に縛られる国津神に対して天津神は全国どこでも力発揮できるけど霊力発動するには一定の条件充たす必要があるとかね。
魅摩ちゃんの衣装はなんとなくアマノウズメっぽい感じだ。 頼重や雫は諏訪の神だけだろうが魅摩は京中の廃寺や廃神社の神々の寄せ集めだからなあ
そういや魅摩が鼻血出してたり頼重が未来見られなくなったりしたのは尊氏が神力を吸い上げてる影響だったりする？
それなら雫もヤバそうだ >>464
もともと神が影響力持った最後の時代的なことを本郷先生の解説とかでもやってたからなぁ。
頼重は自分の力がうまく発揮できないことについて尊氏の神力が増大しているからと懼れてたよね。
魅摩ちゃんが血の涙流したのは時行に対する怒りの表現かと・・・・初恋の人に裏切られた恨み拗らせてるな・・・・
雫の神力は時行護るために発揮されるタイプで頼重のものとは違うから大丈夫だと信じたい。 魅摩も無邪気に神力使ってた頃に比べて今は時行への憎しみに染まってるから
最初は悪意のない神だの霊だのの力だったのがそのうち邪悪なものを呼び寄せるようになって
魅摩自身が邪気に呑み込まれて破滅とかありそう ネウロ・暗殺二作品ともに相棒やメンターとの別れでモラトリアムが終わるとこで完結していたから
父性担当である頼重が死んで退場してもまだ話は続くし
そこからがむしろ逃げ人生の本番である逃げ若はどういうことになっていくのかが楽しみではある 流石に頼重いなくならないで頂きたいよ
頼重も見た目はイケメンで(神力で若く見える？)面白いしいなかったら寂しくなるよ
逃若党のメンバーのツッコミ面白いし
自害と見せかけてしてませんでしたくらいにしてくれれば これからも連載続けるなら仲間増えてくわけだし逃若党の何人かは整理されそうだが
特に玄蕃は便利すぎるし吹雪はバッグボーン明らかにしてもまだキャラ薄いしここらで退場しそう >>469
そんなの本当にやだよ
めっちゃ好きだよそのメンバー何がなんでも残ってくれ 一話で既にこの漫画女子供でも容赦なく殺すって明示してるし
松井先生はカラッとした作風だが殺すときは殺す人なんで
最後まで時行含めたメインメンバーが全員生存して終われるかはかなり厳しいと思う 大丈夫
史実死亡エンドなのに実は生きてたという逸話ある人何人もいるから
義経とか光秀とかアナスタシアとか ネタバレしちゃうと尊氏も後醍醐天皇も死んじゃうんだよね、、 この先はなんか第2章とか第2部とかになって色々ガラッと変わるかもな そりゃ頼重が顔剥いでまで逃してくれるのにここから先ふざけてはられんよ >>480
最新刊から背表紙が赤から白になったから
いよいよ天下取る闘いや！て感じ >>472
死亡を匂わせつつ
生存説やそれを示唆する絵や後日談を描いて締めるのでは
ていうかそうなって！！ >>473
してもらえるように応援するのです………
今貴方の心に語りかけています……… 頼重が実は生き残ってましたというのも面白いが、
子はいつか親から独り立ちしなきゃならんという考えもあるので、
時行が一人前のリーダーになる為に退場する展開になっても違和感はないな >>485
同意
誤解を畏れずに言えば
頼重が若ちゃん以上に一番作者の一部の分身感強いキャラに見えるんだけど
そういう展開も受け入れざるを得ないかなと
影が薄い後継ぎがそんなんで輝けても悲しい(´･ω･`)だろうね
シックスより尊氏のがタチ悪くて怖いからなあ
単純な神力合戦にはしないだろうけど
若ちゃん庇ってしにそうだよぬ >>477
Twitterやめさせても描いてくれなさそう
ヒラコー先生Twitterおもろいからまた困る
松井先生がSNS等されない理由は把握したが
敬愛するジョジョの荒木師匠と同じ理由だね まあ何と言っても明神様だから頼重さん
亡くなっても神霊として雫ちゃん通じて助言してきそう
お供えに食べ物いろいろ過大要求してきそうw >>486
神力とかオカルト的な話になりがちだが、本質的に尊氏と時行は天敵同士なのが一番面白い所だと思う
絶対に捕まえる鬼と絶対に捕まらない人間という矛と盾の勝負 >>489
それな
序盤読み返したら最悪の鬼、尊氏との鬼ごっこなんだとちゃんと提示してあるのよね 玄蕃の素顔と小笠原目立た再登板しないかはちょっと気になる
あと>>415
尊氏対楠木も 考えて書いてる人の松井先生はSNS与えてもうまいこと使いこなしそうではあるが
荒木先生は漫画に使うネタ以前に漏れ聞く言動聞く限り絶対与えたらあかんタイプという違いはあるけどね
おばあちゃんに犯罪者になりませんようにって祈られてたくらいだし絶対やらかすとこしか想像できない 本人の失言リスクどうこうてより、おいらみたいなファンが拗らせたら暴走しそうだから病まれたら困る 時行が逃げた後の鬼退治はどこまで詳しくやるのか
九州に鬼が逃げるまでに時行復帰できるのかな Wikiソースwで中先代の乱以降の足利尊氏見ると
建武の乱からは漫画的にはダイジェストでもいーんだけど
延元の乱？から
なんか憑き物？中身の悪鬼祓い落ちた感あるので
そのきっかけが漫画的には時行だといいなあ その後は、直義編とか楠木正成編スピンオフしてくれてもいいんやで？[壁]_-) 鬼の正体は明らかになったし尊氏の鬼自体は中先代で祓われるんじゃないの？
それでも尊氏は止まらないみたいにして
正体バレた怪異を追うなんて面白くなりそうにない この先歴史の流れが激動すぎて
出てくるころにはもう時行が死んでるだろう義満が一旦収集つけるまで
鬼とか関係なしに意味不明な流れになっていくのでまあ大丈夫だろう 昨日からやたら伸びてるなと思ったら一人で20レスもしてる奴がいるのか
コワ～ 尊氏に取り憑いてるのが家時の幽霊なのか家時が祈った邪神のどちらなのか気になる
後者の方が面白そうだから邪神説が良いけど 先祖の怨念だか邪神だかが尊氏に取り憑いているのか、尊氏の皮を被って生まれてきたのかで変わってくるよな
前者なら祓い落とせそうだけど後者は尊氏そのものを滅ぼすしかない
仮に尊氏が先祖の思いに引きずられてるとしても、少なくとも御本人は喜々としてその波に乗ってそうなんだよな >>502
あと護良親王の言葉信じるなら中にいる何かは尊氏にも牙を向ける事を示唆してるな 尊氏に憑いてるのが鶴子ちゃんみたいな感じなら払わないでやって欲しい 石塔さん、鶴子ちゃんの元ネタは本当に天女だと信じていたのか、それとも天女は喩えで諏訪の巫女(雫とまでは気づいていない)だから手出しできないと思ったのか気になる 今気付いたけど単行本10巻の登場人物紹介、渋川義季の字が間違ってる
李になってる…（前の9巻にも同じミスがあった）
おまけページで誤植多すぎって話した矢先にまたやらかすとか作者も言ってた通り出版業界の劣化って深刻なんだな 体重80kgにしたからな
女作者だったら名誉毀損もの 名前読めたら普通に「季」で出るわけだし間違えようがない
漢字読めない人間がやってるとしか思えん
外人にやらせてんのかよ 前に斯波が欺波になってるのもあったっけ
字面だけ見てるっぽい 個人的には、スマホやキーボードで文字を打つのが当たり前になってきたからこそ、
定期的に一文字一文字を丁寧に手書き練習する習慣は付けておいた方がいいと思うわ
メモを取るときみたいな走り書きではなく、視覚だけじゃなくて手の感覚でも覚えさせておく
この前、頭のリハビリを兼ねて小学一年生の漢字表を書き直してたら、
びっくりする程書き方を忘れていて愕然とした
>>507
あの時代の、巫女と白拍子と舞女と遊び女の差は何だろうと考える事はある 牛川さんあっさり倒されたな
名越くんより亜也子のが強いのか
吹雪寝返るとかないよな…… 次週から尊氏のターンなのかもしれないが、尊氏には万の軍勢を刀一振りで消し飛ばしたり、Fateの英霊が使う宝具みたいな技名付きの超常的な必殺技とか使ってほしいな こんなメンヘラ疑似リスカキャラなら身体に傷跡残ってないとおかしいのでは 吹雪これ足利方に寝返りするならみまとくっつきそうな気もするな
みま好みの綺麗な武士って吹雪こそ当てはまりそうではある
名越より亜也子のが強いのよくわからん
暗殺みたくキャラの戦闘力格つけ不思議だな 牛川さんは自分も被り物したら強くなれると思って弟をまねて牛被ってみたけど
しょせん表面をまねただけで狂気まではまねできなかったということかな しかし吹雪裏切りフラグに比べると相変わらず頼重の存在が空気なのは気になる
スタンドとして出てくるとしても兎に角空気 しかし今までそんな空気１ミリもなかったのに
何で負けるかも…なんて思考が少しでも生まれるようなキャラになってるんだ尊氏 >>518
一騎討ちしてるわけじゃないんだからどっちが強いかなんて分からんでしょ 要はラッキーマンってことか
どんな戦術や戦略も意味をなさないなら吹雪くんあっち側についても特に仕事ないんじゃね？ いい加減ゴミみたいなナレーション入れないでほしいな >>529
北条に反旗を翻してから連戦連勝だったってだけで、この後は割と負ける時は派手に負けるしこういう面を出しておくのは必然ではある。作中での出し方が上手いか下手かはまあ… よだれを垂らしていた吹雪は、尊氏のよだれを求めそう いきなり自分のノドブッ刺すとか絵面のインパクトやばいけど史実の尊氏的にこれでも過剰とは言えない……と言ってもいいかもしれない？ すぐに自害しよう言い出すのは本当だったらしいからな かの害獣キュゥべえは尊氏をみて「わけがわからないよ」と評したらしい >>539
そのキュウベェが誰なのか知らないが実際にそう言ってたのか? 今週読んで尊氏主人公にしたドラマとか漫画がなんでないのか納得した ヒトラーみたいに尊氏はメンヘラ説は割と根強かったのでは
勝者によって勝者に都合よく歴史書は盛られるもんだし
一次資料が基本的に個人の書簡とかだし
別人の影武者や複数の足利方の無双話が後世複合されたんじゃとか言ったら歴史クラスタに怒られるかな 吹雪くんは腹減ってただけ説をあえて逆張り
四方獣を前にしては牛頭馬頭の域までいけなかったか～ >>516
春をひさぐ以外の技芸とランクの違い
銀座ホステスかキャバかクラブか地下アイドルかパパ活かみたいな 牛さんあれだけなの？wwwマジで雑すぎだろ最近wwww 頼重の最期を検索したら
1巻の北条一族壊滅トラウマ再来かそれ以上にキツいので
逃げ延びたとしても時行のメンタルヘルスが心配になるやつだった
小次郎は逆に本家の若様がいるから影武者と本物逆転で生存フラグが立っているかも 尊氏が本当は躁鬱の説は実際にあるからね
すぐ自害したがったとか、やってることに整合性がなかったみたいな
まさかここで持ってくるとは思ってなかったから笑った 尊氏本領発揮だな。歴史から見ると優柔不断ってかんじだしね。でもなんでか勝つんだよなぁ 足利党皆結構そんなとこあるし…
今回直義負けたところで
皆で自害しようぜ派の細川と逃げて捲土重来しようぜ派の今川で意見別れてるし
九州落ちの時は主張が逆になるんだけど
後に直義が笑い話にしてた 尊氏のこのキャラはねえわ
こんな発言みたくなかった どうだろ。尊氏本人は敵対する後醍醐天皇大好き人間だから無理に超常現象に頼らなくても訳の分からなさは表現できる気はする 尊氏の株下がったって言ってるやつはセンスねえわ
情緒不安定で不気味すぎる最高のラスボスだよ 吹雪は掘り下げあったのに裏切りとかして欲しくないわ
登場時は裏切るかなとか思ってはいたが >>541
一応、大河ドラマにはなってる。太平記ってやつ。 今回の尊氏のあれは株上がった下がったじゃ無くてわからなくなったという感がある
どう扱ったらいいもんやら、な所を松井先生なら文章では無くて漫画描写でやって欲しかったってのもあるけど
得体のしれない感は出てたし求めすぎかな、どうだろ コジロウ「馬の性能を常識的に活かしてるだけだから怖くねえ」
刀で木を輪切りにした叔父上の戦闘力ってこの漫画の中で案外格上？ >>561
逆に言うと長い大河の歴史でも南北朝時代付近は太平記くらいしか無いのよね。足利義満主人公の話も未だ無いし。 最も格好良く最も気持ち悪く、最も実像に近い足利尊氏像を目指しています。
と目次コメントで言ってるしね Twitterでは賛一色じゃん
面白いキャラだと思うけど >>546
逆に言えば雑に死ぬ予定だから馬に対して牛でええやろてしたのかも >>559
吹雪はあくまで天下人に仕えたい
中先代で時行が駄目だったら足利に付いてもおかしくない Twitterの南北朝クラスタが「これ！俺たちの知ってる尊氏！！！」ってなっててほんとウケる 今川戦の打ち明けでもう裏切り展開は消えたと思ったら吹雪くん… >>570
吹雪が裏切るとしても理論的判断で裏切るとかではなく尊氏のカリスマ(神力)で操られ状態になってとかじゃないかな
仮に裏切るとしても、小早川秀秋とかごたいいんの叔父上みたいな胸糞な裏切りじゃなく
「尊氏に魅入られやすい体質の自分が我が君の近くにいると迷惑をかけますのでお暇します」的な感じで挨拶して去りそう １巻の北条を滅ぼした時の上半身裸の尊氏はどこにいったw >>578
あれは躁状態が最高に極まったときなので… 格が下がったという意見もよくわかるがネウロの作者なのでこっちの方向性のがこの先格が上がるルートになるというか 足利学校の教育の影響で尊氏洗脳が効きやすくなってる上今後時行に仕えても先がないと悟る展開はあるかもね
後者は玄蕃にも当てはまりそう
でもそれを振り切って最後まで時行に仕え続けてくれないかなー… でも吹雪は将来像が唯一よくわからんかったし
得意の戦術戦略も時行やら雫やらもやり出してスキルが重複してきたしで役目は少ないキャラと思ったが
女性読者が好きなキャラなのか
味方側で女性読者が純粋にファンでいられるキャラがいなくなってしまうな
北畠はそんなにずっと行動を共にするかわからないし ゲンバ君、裏切りはコスパ悪いって判断するタイプだろうから大丈夫だと思いたい 裏切りでもなんでもなくて
自分に利益をもたらす勝ち馬に乗る
のは当時も今もとても大事
プライドで飯は食えない
って漫画ではないので
時行が尊氏を超える【何か】を持ってる感じでは？ 尊氏は今までにないタイプの悪役だわ
マジキチ過ぎて大物小物とかの次元じゃない ゲンバはずっと仕えて、子孫が後北条氏の風魔になるんだろ 今週の話で足利尊氏がトレンド入りしてるの草
アニメ化決定以外で逃げ若関連がトレンド入りしたの久々じゃないかこれ？ 尊氏は「やってる事は行きたありばったりで評価も共感も出来ないけど天下取っちゃった謎な人」だからジャンプのあれ徒似たようなことやってるっていうね
ほんとなんなのあの人 流石に首刺してピンピンしてるのはおかしいやろみたいな突っ込みもでも史実だし…でなんとかなりそう 魅摩と敵対し
尊氏に再敗北のち鎌倉を追われて
頼重達も死ぬ
これだけでも散々なのに挙げ句の果てに吹雪にも裏切られるのか…
いくら半ば史実通り&容赦ない展開の作品が流行ってるとは言ええげつねーわ その後さらに２回も鎌倉を奪還するのが時行の凄さだぞ 吹雪は改めて時行に仕えるシーンがあったけど
裏切るというか今後時行に仕え続けるわけじゃないという雰囲気はまだあるわ
天下人に仕えたいんだし中先代以後時行が天下取る気ないなら離れてもおかしくない 当時の地方のド庶民なら
まず五体満足健康で産まれるまでに淘汰
病気にも人攫いにも遭わず餓死もせず十五まで育つかで更に淘汰
成人して食っていける仕事見つけて食っていけるかで更にふるいにかけられる過酷な世の中だったんじゃないの？
お
知らんけど
衛生状態も栄養状態も悪そうだし
大人になっても戦災天災疫病蔓延など
没落しても元総理大臣の息子みたいな立場の時行は過酷な運命かつ子どもには重すぎる重責ではあるが
恵まれていた方なのでは 尊氏は後醍醐天皇に見放され
側近達と直義の仲違いを仲裁できず
直義をも亡くして都を追われてやっと
中身に巣くう悪魔が祓われる感じなのかな >>575に同意
>>592
行動原理としておかしくはないね
殺した父親の記憶辺りからトラウマ呼び起こしてマインドコントロールされちゃうのかも >>590
主人公が大変な目に合う展開を羅列したら他作品のが過酷なくらいじゃね 逃若党の中ではおそらく吹雪が一番メンタル危ういよな… 史実の時行のモチベーションは分かりようもないが
これからは一将として転戦することから北条の天下を再び！というわけじゃなさそう
これを踏まえるとむしろ吹雪が居続ける方がおかしい気もする 主君が違う者同士の悲劇として敵になった吹雪と戦略バトルとか面白そう 尊氏が狂人過ぎて馬の型落ちだった牛の人があっさり屠られたのが霞んでるのがひどい
存在感あるカリスマってのはそういうものなんだろうが >>598
案外玄蕃は中先代が失敗しても魅摩との件に責任感じてなんだかんだで一緒についてくる可能性もあるけど吹雪はね… 尊氏の株下がったとかの意見が多くて驚いた
尊氏って架空のキャラでもなんでもなく史料も多数ある歴史の実在人物だぞ
史実でやる事やその結果は決まっていてそれを踏まえた上でこうさせるのは最高のキャラ付けだと思ったけどな
逆にこう言うキャラにしておかないと今後の尊氏の行動に更に説明が付かなくなるか史実無視したことやらせるしかなくなるんだが 最も格好良く、最も気持ち悪く、最も史実に近い門番像を目指しています >>604
史料に照らし合わせると逃げ若の尊氏は巻末コメントそのものなんだよな
かっこよくてカリスマと戦の化け物で善人で情緒不安定で理解不能な怪物 まさか牛がこんなにあっさり退場するとは……
まあ、アルデバラン然りバッファローマン然り昔から牛はかませ犬というのがお約束だけど さすがにあんな変人繰り返して引っ張られてもつまんねえからな
これは正解だよ 松井先生は名越殿といい史実で死ぬのがわかっているモブキャラはあっさり退場させるな
頼重の最期は結構ページ使うだろうけど 名越死亡ってガチでスルーなん？さすがにやばくねえか 三英傑は出しといて何で頼朝公には触れないんですかね… 漫画の本題的にはここからこの怪物によって
時行が取り戻したはずのものをすべて失う描写のほうが本題だろうから関係が薄い部分は端折る必要はあるよ
問題は対抗するために手を組む後醍醐がこれに匹敵するおかしい奴なことだが >>614
鎌倉幕府は東国の地方政権だから……
朝廷にマウント取れるようになったのも承久の乱以降ではあるし
後世への影響力はデカいんだけどねぇ 頼朝公は日本史の他の天下人と違い自分が指揮とった戦争の戦績がね・・・
外国の天下人ならアウグストゥスとかヨシフおじさんみたいなタイプの政治モンスター 頭のおかしい天下人というと最近だと麒麟がくるの信長がいたけど
あっちはおかしくなる理由と感情の動き自体は理解できるからな
そこから出力されるのが死体の山と生首オンパレードなだけで 尊氏の声優はもう決まってたりするのかな
今週の読んで困惑してないといいが… 早くアニメの情報をくれ
少年キャラとか声優の性別からしてわからないし
すっごい気になるんだが 今週のはやられましたw襲ってきた北条軍を口笛吹きながら
フーン♩フーン♫と余裕綽々で蹴散らすのかと思ってました
コイツは尊氏の影武者で別人なのか ？とも一瞬困惑しましたよww
牛さんも普通の漫画なら斬られた後も
立ち上がってきて背後から襲ってくるんだけどねww 普通に超人的に強いんならそれで済むけど今回みたいな異様なムーブするのが尊氏なんだ >>613
2話か3話の数コマぐらいしか登場してないただのモブキャラだろ
何がそんなにヤバいんだ？ >>622
何そのキングダム
神が憑いた時の尊氏と落ちた時の尊氏の落差が激しすぎるというのがこの後の戦績に出てくるのかな
しばらくは頼重さんの最期の神力にしてやられるのか 行動力もカリスマもあって周り全部巻き込んで起こす大きな出来事の中心にいる メンヘラ
南北朝が混沌に叩き落されるのも当然というもの 兄なのに弟に劣ると評されてあっさり討ち取られるんだな。
三人の首を腰に巻いて更に一人の首を斬り飛ばしてるとか門番はカーリーなのかな。
信長はデザイナーで秀吉はコレクターで家康はドＭて尊氏はわけがわからないのか、そんなわけがわからないの尊氏に吹雪が魅了されてるのがヤバい。 今週号読んだ
スレがやたら伸びてた理由が実感出来たわ
そう来たか…尊氏こっわぁ〜〜〜…… むかし尊氏だとされていた騎馬武者の絵が実は高師直なんじゃないか、と言われるようになって、
その理由が「家紋が違う」「頭上に足利将軍の花押があるのが不適切」と言うのを聞いて、むしろ
なんでそんだけの証拠があってあれを尊氏だと思ったのかが不思議になった >>603
ゲンバ的に魅摩との件とかどうでもええやろ
風魔に繋がる話してたし気が済むまで見届けるような話してたのに何で訳わかんない所結びつけんだ 直冬は作中時点では8歳で鎌倉の寺にいるっぽいので、そろそろ出てくるかも >>624
身近に感じてた描写があるキャラの死を完全スルーはやばい
子供年齢キャラの死をスルーも結構微妙
悲しむ必要はないがスルーはまずい >>628
今週の最後ページの吹雪の反応見るに時行達裏切って足利側に付く、そして直義が直属の上司になって功績により直冬改名になるんじゃない？ 漫画の無料が終わったらアニメの情報をいっぱい出してくれ
やるのって秋くらいかな？早く見たいし気になるんだが 冬アニメじゃね
初期の方冬描写が割と多かったしちょうどよい 2024か2025年のどっちかになるだろうな
制作自体がまだ始まってないし、仮に早めに作ろうとしたらストーリーがアニオリだらけのネウロアニメの二の舞になりかねないから遅い方がまだ良い そこまで後なのか？一気読みでハマったんだが(一話から知っていたし関心はあった)本当に面白いね
キャラは覚えやすかったし濃いオジサンがいっぱいいるw凄い好きなキャラは登場が早いが一話からいないしどうなるやら 声優とか本当誰になるんだ
分からなさ過ぎるしまたこの人かよみたいな人選にならないでくれ 尊氏はもう決まってると思うけど、もしまだ決まってないなら今週の「自害しかないかな？ねえ自害しかないかなあ？」の台詞でオーディションしてくれないかなw >>602
あの牛の人、ホントにあれで退場なのか？
フブキにはっきりと寝返りフラグ立ったが、忠臣っぷりが好きだったから寂しい。。。
アヤコはもっと際どく太腿だして戦ってええよ 家康も負けそうになると切腹を口走ったり大便漏らしたり尊氏とそっくり
子孫の家重が「やい小便公方」と町民に囃し立てられた際に恐れ多くも大権現は大便公方であされられると言い返したのも有名 今までの逃げ若尊氏の描き方が史実尊氏にこんな完璧超人イメージないなぁって感じだったから今週で前振りだったと納得
まあ今までの尊氏も何考えてるのかはわからない感じの人ではあったけど そうか
テーマが生き延び、そしてラスボスに対して何らかの信念を破るんでなくお祓いオチになってしまったことで、読み味が戦い通り越して殺人の話みたいにはなってしまってるのか 強運だから急所に刺さらず死なないって言うか
それはもう自分でわかってて避けてるだけでは 自分も直冬説の復活にほのかな期待が生まれた
尊氏の描写はすごい
五月病の新入社員みたい
淡々と包帯の準備する師直さんがかっこいい
鎌倉うばったあと
引きこもる尊氏と師直の日々をやってほしい 吹雪が寝返るかどうかはさておき、吹雪＝直冬にしたい人がいつもいるのなんで？
>>635が言う通り直冬は時行とほぼ同い年で寺に預けられてるという史実かつ、1巻にその設定で登場してるのに
実父の尊氏にポイ捨てされた過去があってこそ、尊氏と義父の直義が対立したときに直義派になった訳だし
尊氏の魅力にやられたから足利に寝返った吹雪じゃ直義派にならんだろ 史実はわかるんだけど、自分の場合は
吹雪の存在理由が軽すぎるからというのが理由w
直冬くらいの意外性がないともったいない >>650
あーなるほど
吹雪はもともと足利方の武士だったから、瘴奸みたいにこれから実在した人物の名前出すかもしれないよ
もしこれから足利に寝返るなら本名を名乗るだろうしね 唐突に今まで絡みの無かった尊氏の実子でした、直義の養子になりますは破綻という 解説上手の若と仲良しなわんこを見て癒やされる
諏訪の犬追物の赤犬はツンデレなおっさんだな >>652
実子なのにやたら嫌われて直義が拾い実の親を仇敵にするという史実からして何だそれって経歴だし
そもそも血縁なんてありませんでしたの方が話としては(ドラマ性は下がるが)まとまり良い気もする ワイも吹雪直冬説を唱えてたけど
1巻に登場してる足利眉の小坊主が直冬の年齢と同じで当時入れられてた寺と同じって証拠を見せられて断念した。 将来吹雪が直冬の直参になるってのが一番ありそう
同一人物説はちょっと難しい >>655
吹雪=直冬の結論から逆算して理屈付けようとしてるだけでしょ
遊びで出来た嫡子より年上の男子とか危なっかしくて見読める訳にはいかんでしょ ぶっちゃけ実際に裏切るのは弧次郎だな
モデルの小次郎行貞が義詮に仕えることになるから 当時は養子はよくある(もっとも家柄や血縁は重視されてどこの馬の骨でもいいわけじゃない)ことだったから、兄の子を嫡子のいない弟が引き取るのは理屈にかなってる
この時点で直冬は尊氏ではなく直義の子なので、父親の直義と敵対した尊氏を敵とみなすのも当然
何だそれってほどの経歴でもないよ >>647
首だなんて急所だらけの場所を狙って急所を避けて刺すとか
ブラックジャックでもできることじゃ無いぞ 十三人の刺客でも稲垣吾郎に首ブッ刺されたのに
ラストで平然と生き残ってた奴いたよな 尊氏は鬼パワーで不死身でもおかしくない
護良親王はああ言ってたけど本当にどうやって死ぬのやら 現実でも首にやり投げのやりが刺さったけど後遺症もなく完治した例もあるしな 作者描きたかったのはこの史実まんまとも言えるメンヘラ尊氏なんだろうなと思った回だった Twitterトレンド入りも達成してたから尊氏ってすごいと思った 1話見直してきたらホントに直冬と思しき小坊主が東勝寺（北条一門が自刃した寺かつ直冬が幼少期預けられていた寺）に一コマ出てたわ
しっかり伏線貼っとるのね 歴史とか赤点取ってたレベルで知らんから今週もてっきりこの作者の得意な極端なキャラ付けかと思って読んでたけど、ググったら研究者とかにも真面目に躁鬱認定されてて草生えたわ
こんな松井優征作品に出てくるボスキャラみたいな天下人マジでいたんか >>668
尊氏は明治44年に南北朝のどっちが正当化の政治巻き込んでの大論争以降「逆賊」扱いになる
↓
後醍醐天皇をとにかく正当化
↓
尊氏擁護の大臣とか罷免される位、触れたらヤバい扱いになる
↓
それからずっと昭和後半まで色んな意味で腫れ物扱いになってまともな議論すら出来なかったから、長らく室町開いた英雄程度が普通の認識 昭和天皇だったかが南北朝どっちが正統なの？って聞かれた時に南朝だと答えたみたいな話あるよね 博多山笠が色んな歴史的人物を題材にするけど、造ったら何故か災害が起きる武田信玄と、腫れ物扱いでヤバい南北朝時代は造らないと聞いた
足利尊氏も勿論 ここまでバズったの初めてじゃないか？
以前この漫画の行く末を左右するのは尊氏みたいな意見を見て
いや、そこまでは…と思ったんだけど納得したわ 後醍醐も朝廷の権威回復させようと色々やってたんだけどなー
治承・寿永の乱からこっち長いこと派遣されてなかった伊勢斎宮の斎王に
内親王クラスの自分の娘を内定させて、野宮入りまでさせてあとは伊勢に
群行するだけだったのに建武の新政がアレだったせいで斎王制度諸共おじゃんだし >>677
ここを含めた色んなコミュニティで
ていうかすぐ上でTwitterトレンドとか書いてるじゃん どうでもいいのか寛容なのか気前が良くて発作を起こしてないときは温和な善人の尊氏が特別な扱いしたのが
弟の直義と後醍醐帝と負の意味で直冬なんでいずれ大きく話には関わってくるはずだ
時行と年代も近いわけだし バズったけどソースは5chってこと？
どこで？5chとか。ってそれは余りにも虚しい
なんか具体的にはないんか？見たい
Twitterで逃げ若で検索しても具体的なの見つからん 吹雪は戦術師匠キャラは一貫してるから、直冬の師匠なり命鶴丸の育て役なりになるのかねって所感
あの洗脳涎って潜在能力パワーアップもするんだっけ >>683
尊氏を気持ち悪く描くらしいのでそうなるかもな
で、吹雪は足利方でみまとくっつけば可哀想さは薄れるし、苗字ないから変な子孫説も産まれないし 松井先生は人間賛歌的なとこが作風にあるから
人間やめた奴は覚悟決まった人間の強さに勝てないからあの涎ドーピングしたらむしろアウトじゃねえかな
尊氏みたいにナチュラルにイカレポンチなのは人間の強さ扱いしていいのか甚だ怪しいが >>685
なので涎ドーピングしたら吹雪は時行に負けるということになるのでは 暗殺教室がよりにもよって「アンネの日記」「はだしのゲン」と並ぶ図書館焚書として
ボクの国のQアノンの皆様にお目付けされたとのこと。スレチニュースなので詳細は懐漫板に
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/207 大河ドラマの尊氏は主人公にありがちだけど優等生過ぎるからなあ、そのギャップが新鮮
かえって大河じゃあ今年の家康と葵の家康みたいに主人公より敵ボスとして登場する方が魅力的なのが割とあるよな この後の展開で時行が倒せる武将がいなさそうだから
その役割を吹雪にさせるつもりなんじゃないかなぁ
一応時行の師匠ポジだし吹雪を自分の手で倒して師匠超えみたいな │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>666
まああれだけ作中で無双しといて、負けそうでもない上に敵モブの兵士達なんて簡単に返り討ち出来るのにいきなりヘラって自分の首刺すラスボスは話題になるわな エシディシ泣きはワムウのスイッチング・ウィンバック的な勝つために意味のあることだし
灼眼のシャナにいた滅茶苦茶強いのにモブ敵に襲われて「怖かった…いきなり襲ってくるなんて…」って泣きながらも敵返り討ちにしまくれるウェストショアのが近いのかな 逃げ若はキャラも立ってるし覚えやすいし面白い
色んなキャラが好きですね ウェストショアはずっと泣きながらだからこの尊氏みたいな躁鬱激しいのとは違うかもね >>674
南朝の忠臣なのに
殺人狂みたいに書かれる
結城宗広とか そうだよ
義元の直接の先祖は牛と馬の弟だから
作中には出てないけどね >>699
サンクス。歴史の連続性を感じますな。
上杉は後の関東管領で謙信に管領を譲る上杉家つてのはなんとなく分かった。 >>701
勝頼の祖父の名も諏訪頼重だしな
昔はこっちの方がメジャーだったのに
信玄に倒される一面ボス敵扱いだけど スピリッツの新九郎、奔るも併せて読むと足利や今川のその後が描かれていて2倍面白い カイドウはああなる理由が作中で明確に描かれていたがこっちは多分素でこんなだし松井先生のオリジナル要素でもなく史実通りなんだ 日本の歴史について学び直してる
今は環濠集落のあたり >>706
歴史クラスタ曰く「やたら自殺あるいは出家しようとするが、それと同時に勝ちまくっててもう訳分からん」のは確からしい 作中では人を人とも思わぬように描かれていながら部下に惜しみなく恩賞を与えたり
踏み台としか思ってないようでありながら最後の最後まで後醍醐天皇への忠信を持ってたりで
色々とすごい人物よなw 史実は創作上の必要性とかリアリティとか気にしなくていいから素でおかしいやつがたまに生えてくるんだ 尊氏自身結構裏切られたりしてるけど、結局最後まで尊氏を盛り立てる配下はいなくならなかったからな。訳わかんねえけどカリスマがあるも間違いでは無い >>712
草、ほんとこのまんま
ゆえに人間の行動に整合性求める後の歴史学者が困惑するんだよな ところがこれが近所のコンビニの話になると「そんな変な奴は存在しない」「盛るな」「おかしいのはお前」という話になったりする >>713
あの胡散臭い道誉でさえ最後まで尊氏のズッ友だったしな おだっちが先にこういうキャラやちゃってて、松井潰されてねえか？
もろぱくりやんけ、史実に忠実にしなくていいやん
メンヘラも本当かわからないし、株下がりまくりやし むしろ今までが強さと異質さで盛りすぎ
多重人格でしたとかやりかねないと思ってたけども
訳がわからないで済ましてくれて良かったわ これまでの完璧超人描写はこれをより盛り上げる為の前フリだったんだろうな
言うほどカイドウと似てるとは思わんしこれで株下がったっていうのもよく分からん発想 株は下がってないし尊氏だけはバズれるんだなって感じだが
キャラ全体が酷すぎるのが改めて浮き彫りになったな >>560
今週の尊氏にやたら反発してるのこのスレでもお前1人だけだし他所でも見た事無いぞ >>723
お前前にも言ったが住み分けの為にアンチスレとかあるのに何でここに来てんだよ。
さっさと失せろよ田舎者の猿が そういえば前の話で尊氏が清原に向かって清原卿と呼んでたけど卿って三位以上の人につけるもんじゃないの？ まあいいけど尊氏を面白おじさんにするのだけはやめてくれ
何だかんだで時行からはシリアスで絶望的な敵であってくれ 尊氏をシリアスに書くのは難しい
腹切り自殺未遂五回起こして、あまりにも頻繁でヤバイから腹切番って尊氏の自殺行動止める係がいた位
だがカリスマあって優しく明るい面もありいざというときの戦いは勝ったというほんとなんなのって人物 リストカットみたいなお手軽さで切腹してるな
たぶん腹筋も切れちゃいないぜ >>604
株が下がったとか言ってるのは特定個人1人だけで何度も騒いでるから多く見えるだけってオチw
声だけデカいとはこの事だな そこはほら、一部に受け入れられた歴史漫画バンデッドから
「武士の本懐は 舐められたら頃す」 それ言った人はあれでも上流階級なんで大体の武士は「暇があったら殺す」「腹が減ったから殺して奪う」「ムカついたら殺す」きらいなんや 面白おじさん化やめろっていうけど南北朝クラスタは大絶讃だし
文句言いたいならここじゃなくてTwitterで#逃げ上手の若君反省会
みたいなタグつきで流すべきじゃないか
匿名ですぐに流れる5chと違って賛同者が多ければトゥギャってくれるから
半永久的にウェブ上に記録は残るし良いことづくしだぞ 別に本人がいいならここでいいだろ
他のスレ見りゃわかるが、ほぼどの作品スレも批判も混みで雑談してる 露悪表現の史実明記に突っ込みする歴クラＳNSで出現したな
お祓い後は普通になるだろうし、作者の今までの作風からして露悪で終わらんはず
でも「取り憑かれてる期間」はずっと悪的な何かだと歴クラからだとどういう印象になるだろうか
悪というより人間の変態部分を描いてる気もするが この方がシリアスやろ
鬼（神）の呪い（祝福）で強制的に
躁状態にされて天下狙ってる尊氏
相手は神やぞ絶望しかないわ 史実通りだって言ってるのは作者じゃなくて歴オタやん >>742
モッコメヨメ
まあ実像に近いという表現を史実通りとは似て非なる意味だと解釈出来ん事も無いかもしれんが 気持ち悪いオタクが絶賛してもなあ
売れなきゃ意味ないよ
ただでさえ売り上げ微妙なのに、ラスボスを変なキャラにして
マイノリティだろ受け入れるの
コアなファンしか残らないよなあこれ 歴史クラスタを気持ち悪い呼ばわりとか喧嘩売りに来てる？ 鉄道とかアイドルとかも気持ち悪いと言われてるからねえ
だいたいこういうのはきもいよな 日本で一番発行部数多い雑誌で連載してる漫画がマイノリティなのか アンチスレとの棲み分けもできないガイジが多すぎ
こいつらそのうち承認欲求で醤油差しぺろぺろとかしそう 人気が微妙なものでもアニメ化しないとヤバイのがジャンプの現状w アニメ化なんて何でもするだろ
武装錬金は打ち切りになってもアニメ化したし この漫画をアニメ化するにあたり
映像美ってすげー大事だと思う >>560
>>745
自分がそう思ったからって主語デカくして無理矢理他人もそう思ってる事にした過ぎだろ
感想自体は自由だけど明らかにそっち方が少数派なのは事実なんだから諦めて現実を見ろ 文句も一人で吐けないセンズリキモブタなんか相手にしなくていいんだよ やれ売上が悪いとか人気ないくせにアニメ化してるとかブツブツ匿名で言ってる奴が何言ってんのとしか
SNSの反応を見てみれば少数派がどっちなのかは明らかじゃん どれだけゴリ押ししてもネームバリューがあってもある程度人気と内容が伴ってないと駄目なのは歴史が証明してる サム８はそうだったけどそのメソッドは逃げ若には当て嵌まらないよ メンヘラ尊氏で歴オタを沸かせられたが、あまり史実史実と騒がれすぎたことでかえって反感を覚えてる歴オタもいるようだ
どうも逃げ若を読んでない人が逃げ若のトンデモ描写の尊氏が史実扱いされてるという話を聞いて
そんなメンヘラ邪神の尊氏は史実の尊氏じゃねーと怒ってるっぽい
あくまで史実という名の資料解釈をもとに訳の分からない尊氏像を描写しただけで
松井先生も史実と騒いでる人たちも唾液で他人を操るような尊氏を史実扱いしてる訳じゃないんだがな
逃げ若読んでればあくまで史実要素を散りばめたファンタジーって分かるはずなのに >>743では下手に断定しないよう取り敢えず曖昧な言い方をしたけど、やっぱり実像に近いと史実通りはまあまあ違うとは正直思ってる 事実といっても、なんの前触れもなくキャラ崩壊別人だからな
不自然すぎるわ松井くん 該当らしき呟きの内容見るに尊氏が敵役として描写されること自体
本来気に食わない様子だしまあ繊細な人もいるんだなあぐらいにしか思わん >>763
だからそれが足利尊氏だって作中でちゃんと説明してんじゃん
やっぱり自己正当化と認知の歪みが酷いだけあって、自分の誰もが思ってるはず(思ってない)の素晴らしい意見(笑)を押し付けたいだけで内容は読んでないんだな
自覚無いようだけどお前根本的にそこそこ頭おかしいよ 創作物なんだから盛ってナンボ
で物語として面白ければ
史実と作品で分けて考えればいいだけの話なのだが
義経が美少年だったとか
司馬遼太郎の坂本龍馬を鵜呑みにしたりとか
斎藤一が突き技が得意だったとか
信じちゃう人いるんだよな 同じ人物でありながら作者の解釈によって主役にも悪役にもなるのは歴史ならではだな
三国志の曹操も革新的な主人公から稀代の悪役まで色々な描写されてるし
それを一人の人間で何通りも楽しめると感じるか、決まった解釈以外は断固拒否するかは人それぞれ 史実は取り入れてるけど史実としては描いてない
今川さんが病気で体を馬に縛り付けて出陣した描写は史実(太平記)を取り入れてるけど
馬の頭蓋に穴空けて脳みそチューチューを史実として描いてるわけではない
その辺は作者はちゃんと切り離して描いてるんだから読者も切り離して読まないとな 普通に読んでたら史実の流れを取り入れたファンタジーだって解りそうなもんだけどな
麻呂の戦車とか９割９分ファンタジーだろ 清濁併せ呑むって言葉があるけど尊氏の場合は清も濁もそのまま混ぜもしないで丸呑みしてる感ある 740だが創作と史実分けて読めとかはツイ主に限らずだれでもわかってる
これ多分 >>773
途中投稿した
これ多分史実も作中捏造も語るナレ＋作者の尊氏像のコメント＋歴オタ達のこれで合ってる発言 からの歴史知らない読者たちの少なくない「これ史実ってマジ？」感想の巻き起こした事故だな 小笠原貞宗でググったら後々南朝についた時行と戦うらしくビビった
漫画でやってくれたらめっちゃ嬉しいけどここまでやるのかな 最長プランはどこまでを想定してるんかな
歴史詳しくない勢の中には今がクライマックスでこの尊氏戦が最終決戦と思ってる人もいるようだが
でも観応の擾乱の伏線ぽいのもチラチラ見えてたりするんだよな 尊氏のプロフィールでわざわざ固有武器として骨喰を載せてるぐらいだし、尊氏が骨喰を佩いていたと伝わる多々良浜の戦いはやって欲しい
あと時行もちょいちょい鬼丸匂わせしてるけど正宗の一件もあるしそのうち活躍するんだろうな
鬼ごっことか尊氏の中の鬼とかさんざ言ってるし ところで逃げ若の尊氏って炎上されるほど悪人に描かれてるかな？
やってることはアレだが本人は悪意ないし、むしろ先祖の霊に取り憑かれてる被害者の可能性すらあって
まだ悪人とも善人とも判断できない感じに見えるが
シックスに似てるという感想もたまに見かけるが、シックスは悪意の塊だったけど尊氏はむしろ悪意なくてピュアッピュアしてる そもそも炎上してるか?
Twitter確認してみたが批判意見は確かにあれど炎上してるように見えんぞ 批判意見は探そうとして探さないと見つからない程度には少ないな 別に炎上なんてしてないんだろうけど
「こんなキャラを描いたんですよ」ってのが透けて見えるから面白くはないんだろ >>775
貞宗さんは近江まで遠征して建武政権にとどめさしたり結構行動派 >>749
オタクがそういう言葉づかいを好んでるみたい
歴史物大好きで史実に詳しい部類の漫画ファン？と解釈してみたw
歴オタは漫画好きと限らないと思う >>776
自分もそう思う。直義ぃ師直ぉぉのコマでw
それから今思いついたんだが
尊氏と時行のタッグでラスボス（鬼？）と戦う展開もほしい
異世界ファンタジーすぎるかな 北畠顕家ロリ妻がいるのか
これを出すとしたら女性人気は取れんから地道にストーリーを頑張って欲しい >>778
悪人というよりエイリアンやゴジラが無理して人間やってるような異質さを感じる まあ人が殺すのが当たり前の時代の話だしそれを否定できないからなあ シックスの先祖が来襲してクロスオーバーしてくれて良い シックスとかあの辺の奴らからすれば
尊氏にせよ誰にせよ鎌倉や南北朝の武士がやってることなんかアマチュアもいいとこだろ 平安時代基準だと無惨はちょっとヤンチャな兄ちゃんくらいなんや シックスのご先祖は悪意をもって人を殺す武器を作ってたけど
政宗さんは人を救ったり守ったりするために武器作ってるやん >>796
浅野親子はネウロ時代にシックス事件には関わらなかった血族の末裔なんじゃないの
人材教育に特化した血族がいても不思議じゃないし >>795
読み返したけど。政宗はそこまで高尚な考え方じゃなさそやぞ
人に合わせた武器を作った方が効果が高いって主義なだけだし >>791
善悪の概念自体がまず違うんでそう単純なもんでもないというか
シックスは人殺しや嗜虐趣味が悪いことだと理解しつつ好きでやってるが
平安～室町あたりの武士は殺しが悪いことだとすら思ってないというか人殺しが悪いこととか頭おかしいのかお前殺すぞっていう倫理観なんや そこら辺の僧を矢の的にしてはいけないとか
言われるまでやってたってことだしね 武士の本分は自分の領地を守る事、すなわち領民の治安と安全を守る事でな
山賊盗賊の類や他の武士の侵攻を防ぐ為にまず偵察に来る怪しそうな奴を排除しようとするのは当然の備え
そんでそんな連中はたいてい僧(や旅商人)の格好で偽装してたりするもんだから……
まあだからってとりあえず矢を射掛けてみようってのが野蛮なのは否定出来ん 武士が農民の女性を強姦するのは止めましょうと将軍自ら触れ出すくらい鎌倉～室町までは治安は壊滅してる
現代では極一般的な治安関係の常識すら将軍が触れださなければならないほど無法だった
鎌倉武士とか猿と変わらない >>802
怪しいやつがいたら問答無用で殺せば治安は乱れないというのが「当たり前」だったんや
鎌倉殿でも怪しい坊主扱いされた人が地元の侍に問答無用で川に沈められかけたりしていた 平安時代も藤原道雅が藤原彰子付きの女房を人を使って殺害させてる世紀末な事例があるし
この女房の出自が花山院の皇女（法皇になってからの子だからか内親王宣下などはされていない）
だったから記録にも残されてる大事件 仏教の僧侶って今みたいに教育受けた立派な人がなるものになったのは江戸期以降
それまでは食いつめた人が食っていくために勝手に出家したりする私度僧も多かったりしてマジでピンキリなのよ
坊主見たら怪しいと思えというのは当然と言うか、状況によってはほとんどが海とも山ともつかぬ怪しい存在
中国なんかでは仏教保護(無税)し過ぎたせいでみんな形ばかりの出家しちゃって税収ガタ落ちなんて事もありましたしねー なんでこんな蛮族どもに曲がりなりにも法治の概念教え込んだ北条泰時は
何度も歴史の変わり目迎えてその都度価値観が変わっていくなかでも今に至るまで誰も悪く言うことがない存在として扱われているんだ
この漫画じゃ北条の敵に当たる足利や南朝側ですら泰時の治に習うをスローガンにしたり称賛してるくらいだ 日本霊異記だと長屋王が僧侶の頭を殴った話が収録されていて長屋王の変は
僧侶に暴力を振るった因果応報であるという解釈だったんだけど
彼を主人公に取り上げた歴史漫画では私度僧でちゃんとした戒律を受けた僧侶で
ない、これは怪しいやつみたいな理由がつけられて脚色されてた 鎌倉殿の13人でも「泰時の統治時代だけは粛正の嵐は起きなかった」ってナレーションで言ってて
「泰時すげえなオイ！」と「それでもやっぱ泰時がいなくなったらダメなのかよオイ！」という二つの感想が一度に湧き出たな… 「三代執権泰時は…御成敗式目を制定し敬愛せぬ民は無し！」 泰時は死ぬまで執権として働き続けて必死に平和を維持したんだが
その間に抑えていた問題が死後一気に噴出してメフィラス三浦の直系が族滅するような事態になったのよ
御成敗式目にしてもハッキリ未完成だって書いてて蛮族どもの裁判こなしながら項目を都度実例から付け足していったような代物なんでマジで偉大 吹雪が裏切ったら鬼名は餓鬼だろうか
当たらないで欲しいが 師直「足利党に入りたい（俺の料理が食いたい）なら時行の首を獲ってこい」
吹雪「はっ」
時行VS吹雪、開戦！！ >815
時っきゅんが浄化しねぇと！と思ったけど
これ大河の師直最期√に向かわねぇか心配でございやす... >>810
三浦を討つエピソードは大河ドラマ北条時宗でやったけど
北条氏も犠牲者出まくったみたいでやるかやられるかの
殺伐とした世界だったお まだ人がいる方だろう
大河板の鎌倉13スレとか普通に盛り上がってたのに、放送終了後も荒らしがサカっててあのザマよ 逃げ若ってバッドエンドなのか…
そら勝ってたらまだ有名だったよな… 多分逃げ延び説匂わせエンドかな
こんだけ周りバカスカ死んで逃げ延びるんかとも思ってきたが 3度敗れて処刑は影武者で終わり？
伊勢氏につながるように見せかけて終わりかな？
それはそうと熱田神宮かなんかの巫女も嫁にしてるんだっけ？
諏訪隠棲時代の少年期に性癖歪まされてしまったんやな… 北条が鎌倉に帰ってきた回で「この先200年民は北条の再来を待ち望むことになる」とナレーションで告げてる時点でもうね・・・ 一族がどうこうという話はずっと出てるから、作中で直の血縁に拘る訳ではないかもな
そもそもその辺真偽微妙だし
あと普通に結婚して子供生まれたアラサーが処刑されるって普通のおっさんの話になってしまう
とはいえこの後ロリショタ夫婦対決やりたいのかもしれんからわからんが >>828
雫が熱田神宮ゆかりの者だったとかあるかな
訳あって信濃に逃れてきたとか 武家のお姫さまと子供作らずに
巫女との噂だけが多いとかもうね… そら武家の姫という名の芋娘より当時の人の拠り所であった有名神社の巫女の方が世俗すれしてて話も楽しいだろうし
それに巫女ラブは男の性 ヤリ捨てしまくりとんずらエンドはジャンプの主人公としてどうかと思うが
城戸光政とジョセフ・ジョースターという偉大な前例があるから通るんだろうな・・・ 有名神社の巫女っていう巫女属性だけじゃなくて熱田大宮司家は壬申の乱に遡って
皇室に協力した地元豪族（尾張氏）であり朝廷と深い関わりを持つ貴族（尾張氏に
婿入りした藤原南家の男子）でもあるから結びつくにこしたことはないんだよね
尾張の熱田神宮の熱田大宮司・筑前の宗像大社の宗像大宮司は豪族（貴族）兼神職の
権力者だった著名例で戦国時代には武将になってたりするし こいつ出たって事はどこまでやるんだ？観応の擾乱までやるんか？ 万の軍勢を無力化する尊氏の後光が対軍宝具並に強くてエグいな
しかも現象の1つと描写されてるしこれ以外にもヤバい能力複数持ちは確定か こいつが出たって事は南朝の冒険王とか不死鳥の先祖とかも出る可能性あるな >>839
上杉さんがキーパーソンになる未来が見えまする てか存在感無くなった頼重死んでもなあ
神力もほぼなかったことになってるし >>847
諏訪離れて久しいし鶴岡八幡宮で少し回復したけど神の力を(人から)吸い取る化け物相手ではさすがに、というところでしょ。
でもこれで時行の烏帽子親になるという約束は結局果たさずに終わるの確定か・・・ 尊氏が絶体絶命とか言われてもまだ対峙した瞬間だし勝手に自害しようとしただけなのに >>849
買おうとしたが買えないんだよデジタルでさ
定期で読むつもりはない今回のだけが読みたい >>846
上杉憲顕いいよな、南北朝で唯一ちゃんと主人公できる人材だと思う デジタルも日付変わったら瞬間買えるようにしろよ
今回だけめっちゃ読みたい なにあの超能力
意味不明すぎて萎えるわ、せめてまともに戦え >>853
そこは楠木正儀さんでお願い
でも兄ちゃんたちと違って若ちゃんとの絡みは期待できないけど >>672 で吹雪＝師冬を当てたワイを褒め称えて欲しい 足利学校の棟梁の上杉さんと仲良しになるフラグだったのか 今まで神力を使った超能力を戦場で使う場面無かったから今週面白かった
あれ以外にもまだ尊氏は人智を超えた超能力を幾つか持ってるだろうしそれを披露する日が楽しみだ >>855
買えるが
アプリからじゃなくてwebからジャンプ公式行って買え しかしこのまま喧嘩別れだと
全てにおいて禍根を残すなぁ
若君立ち直れんやろ ここは絶対外さんでしっかり尺取って頼むわ
間違っても早回しにしないでくれよ
吹雪はあの仮面1秒でも早く取って欲しいわ >>859
でも悲劇的な最期確定だし
最後は兵糧攻めで飢えに負けて・・・
>>860
八郎も上杉さんの配下になって高兄弟ぶっ殺すし人物関係ぐちゃぐちゃ必至w ふ、吹雪があっさり寝取られたァーッ
クソ雑即堕ち洗脳モノかな？ >>862
見てみたがポイントで買うやつ？
それだったら昼か明日以降他の電子書籍で買う
教えてくれたのはありがたいが命令口調が癪 >>865
いつでも腹ペコも伏線やったつーことよな 足利直冬って尊氏の息子だっけ？さすがにそれは無いと思ったがなるほどな >>865
あんなフラフラっと裏切る人間には相応しい最期だ うつろ目でよだれ垂らしてNTRとか
完全にエロマンガ 師冬の名が与えられたことで一時の気の迷い的な裏切りじゃなく
永続的な離別が確定しちゃったかー
そしてスタンド化すると予想されていた頼重ともガチ別れっぽいね
「父親面するな」の台詞で若君自ら烏帽子親の約束も消してしまったんだろうな
何にせよ後悔の残る別れになりそうだ 様々な伏線を見るにつけ
最初期より若様の地獄のような挫折を想定してたつーことやろ
作者えっぐいなぁ >>870
松井先生のことだから尊氏が直冬を認知しなかったのは直冬が女の子だったから！くらいはっちゃけてほしい
1話の茶坊主は赤の他人！w こっからどうやって逆転するん？
尊氏倒すの無理ゲーじゃない？ >>876
尊氏の憑き神ゲージが満タンになると鬼畜モード発動して無双状態になるけど神力使い果たすとしばらくただの木偶の坊になるということでいいじゃない >>875
それはそれで面白そうだがどうなんだろうか ここまで絶望展開するのであれば
これ郎党から影武者出るやろな
雫の可能性が高そう
髪も長いし
いつまでも一緒にいるってのは
ララァになるのかもしれん >>880-881
頼重(と時継)亡きあと神力使って若ちゃん護れるの雫だけだから無いでしょ >>883
流石に弧次郎だと違うし亜也子だとデカいし
玄蕃は便利すぎるしどうなんだろ >>884-885
今後繰り広げられるであろう魅摩ちゃんとの対決考えると物理面サポートの亜也子だけではきついでしょ
松井先生のことだから雫ファンの劣情を刺激しまくる最期を用意してそうで怖いけどw 逆に仮面かぶってなりすませって命じられたから、いずれ仮面を取って「師冬は死んだ」と「吹雪」が復活するフラグだと思ったが。 >>888
そうであって欲しい
吹雪いないの寂しいよ >>881
玄蕃の顔完コピ差し置いてこの先のやや成長した後に性別違いを影武者は無理があるような
玄蕃の顔コピが他者に適用できるよう設定つければいいし、化粧(つまり眉)やら髪型やらいじるスキルが亜矢子より雫に割り振られてるのが気にはなるが 最期の最後で
烏帽子親の約束を果たして
その髪をもって影武者としてほしい
このままじゃ切なすぎる >>890
仮に影武者を出すとしたらだけどな
流石に玄蕃を使ったりはしないと思うし分かんねぇが >>894
今後どうなるかにもよるな
頼むからまた戻ってきてくれ吹雪 戦場で武力を見せつける刀の一振りもしてないのに
自分自身に一振りはしたけどそれで麻原某やサイババ的な奇跡を見せつけてそれをカリスマのネタにしたってことなのかな もうこんなの戦う気すら起きないだろ
強さ以前の問題じゃん 追い詰めたらそれ引き金に逆転されるとは
自作自演でそうされたのは納得いかないが、なるほどこれは逃げ上手にしか倒せんわ 吹雪は将来戻ってきても
既にけつあな確定されてそうやね この尊氏に勝つのは尊氏以上にキレてる奴でないと駄目だな。というわけで北畠顕家さんに期待 >>894
マジこれ
他にも入れたいキャラいたのに(´･ω･`) 意味わからん超自然的能力ですが史実です(史実バリア) >>909
奥さんが高一族を弔うために建立した尼寺の境内にあった築山稲荷が後の築山殿の名の由来に これはTwitterでも大反響やろなと思って調べたら
ちょうど北海道が吹雪いててそっちの呟きばかりヒットしてワロタ 師冬の死＝洗脳解除で再会加入の戦力増で鎌倉三度目奪還の説あるみたいだが
吹雪のせいで沢山人死ぬだろうにそんなぬるい展開にするだろうか松井漫画で 今週の展開は、ぎいやあああ ………( ˙-˙ )ｽﾝてなったから
遊びに来たよ∠( ˙-˙ )／いぇい
一番の鬼って松井先生じゃね？(失礼
漫画鬼や…鬼がおる
いや無理なく必然的展開なんだけどもぉ。。。
尊氏の何鬼かさえ読み切れないカオス文字デザインいいね………
怒濤の鬱展開の悪寒
アレ？鎌倉一度奪還するよね？あれ？
頼重フラグ早いんだよおお°･(ノД`)･°･ >>888
唯一の希望だけど仮面外れるの御臨終時かも(´･ω･`)
ネウロで五本指と絶望バトルしてた頃やアイがあんななったり笹塚があれしたりした頃思い出すなあ 高師冬は1350年に上杉勢と諏訪直頼(賴継と同一人物と言われる)に追い詰められて自害、とあるから賴継が父と祖父の仇討ちする流れか？ >>914
んなこたあわかっとるがな！(´；ω；`)
頭ではね
若ちゃんまた1巻の最初かそれ以下にたたき落とされるのは確定事項だもんなあ 師冬の仮面の中身が入れ替わらない限りは吹雪が戻って来るのは絶望的かなあ…
馬川さん倒した時に時行の信頼に涙流してたくせにあの野郎… >>924
今回のは婆で、いつもいるw多様する方は爺に見える 吹雪については京でフラグ立ってたからそこまで驚きはないけど師冬できたか！という感じだw >>924
中身が子どもでおっさんなおばさんです
ウザかった？すまんな 頼重が史実通り自殺だと微妙だし吹雪が目の前で殺して完全に堕ちて
史実で死ぬときに正気を取り戻して自殺って感じかな 集団顔剥ぎ強行はむしろ尊氏が完全に善意からやりそうで怖いなあ
死体損壊 歴史詳しくないからこのまま無知のまま突き進むわ
面白いよ >>924
一瞬泰家おじさんのことかと思ったじゃないか・・・・
泰家おじさんともお別れ・・・・ 逃げ若、ここまできたら尊氏が亡くなるまでやって欲しいんだが 冬ってあまり良いイメージが無さそうな名前が流行ってるのはなんでだろ？ 諏訪頼継って直頼と同一人物説とるのかな
師冬も関わってくるが 負け戦エンドなのは連載開始時からわかってたけどこれはきつい >>936
冬、は名前につけると忍耐、清廉、謹直の意味合いになる
あの時代はとにかくあらゆる意味で厳しい時代だから子に少しでも幸運をと託すなら寝ぼけた意味合いの漢字をつける気にはならないという親が多かったのでは 吹雪これは最後に正気を取り戻して死地に向かって死ぬエンドかな わざわざ仮面つけているなら中身入れ替わって戻ってくるはあるかもしれんな 武器作ってもらってた頃に
「来月尊氏が自害しかけたらなんか1万人くらい尊氏に寝返って壊滅するよ」
って史実にあったってネタバレ書かれてても信じねえわw https://i.imgur.com/DufNrEm.jpg
『全て』な
他の面々もアウトくさいんだが
巫女枠だからセーフというのも無さげ
掠奪枠は亜也子かも
吹雪は生きてるだけでマシとなる気がする もう雫や亜也子もアへ顔してよだれ垂らしながら寝返ったほうがおまえらも喜ぶやろ しかし初対面時にフラグがあったとはいえ、ほんとクッソ雑にお持ち帰りされたなあ
それも面と向かっての洗脳ビーム直撃でなく、当事者にも「なんだこいつ」言われるくらいのついでっぷり・・・スケベ界隈でも稀に見るほどの即堕ちっぷりだ てかこれから尊氏1000vs敵60000とかでも勝つからな おっきいおちんちんをチラつかせたらフラフラとついていく女の子はエッチな本に出てくるよ 高師冬
尊氏に寝返った後、後醍醐の方が偉いと知りそちらに鞍替えしようとして尊氏に足蹴にされる
尊氏と後醍醐が滅んだ後に新皇帝を名乗り時行に恩赦を与えると言うが時行たちにリンチされ崩御 なりかわりが多すぎない？
平野将監は上赤坂城の戦いで死んだと思わせて２年後まで生きていた
祢津小太郎は本人が病弱なので従兄弟に影武者になってもらう
高師冬は相模川の戦いで死んだので吹雪と入れ替え >>954
仲違いしたとかガチ洗脳されたとか血が目覚めたとか、ガッツリ事情があって仕方なく寝返ったならともかく、
なんかついて行っちゃったくらいだからなあ・・・お前これまでのやり取りなんだったんだ感がものすごい ごはん抜きにしてやる >>958
たとえ用のない異次元な鬼って事じゃあるまいか？ 頼重の予知能力で史実から逸れるのかなと思ったけどそんなことはなかった 史実だから仕方ないと最初からわかっていたけど、いざ頼継退場となるとやっぱり寂しいわ 後醍醐天皇のご尊顔お披露目が楽しみ
多分時行がそれと知らず出会うのだろうな 今回の中先代の乱終結直後に尊氏が後醍醐に反目し始めたのが南北朝時代の始まりとも言われてるが、松井先生は南北朝もしっかり描くつもりなんだろうか 尊氏は倒せないぞ
倒してもなんでか戦力倍になって逆襲してくる化け物だぞ尊氏
最後は病死だし 描かなかったら南北朝鬼ごっこにもなってへんやん…いい加減どこまで描くかぐらい内容読んで分かるようになろうや その後の若って尊氏いない時に鎌倉襲撃かけて奪っては尊氏が出てきてボコボコにされる人生になるからまあいいとこない 尊氏は経過で負けても最後には勝つからなぁ。だから天下人なんだけど これからは尊氏が負けそうになったらなったで逆に絶体絶命パワーが発動されるからもうどうしようもない >>967
矢傷が元で死んだらしいじゃない？
矢傷が元で 経過で負けてもってそれは屁理屈だろ
家康は天下取ったから三方ヶ原はノーカンになるのかよ >>959
なんかもう首から下を土に埋めて顔の先にでっかい握り飯置いてやりたいわ＞吹雪 で、これで尊氏さんがガス欠になって
新田さんに道誉さんwith魅魔ちゃんが捕まって薄い本になるんだな 新田義貞に今後活躍の場があるのか結構マジで心配してる なんかついていってしまったってことは戻ってくるか、向こうにいる間に本当に寝返るかか
今のｺﾛｼﾃ…ｺﾛｼﾃ…くらいのIQのキャラは流石にすぐに変えるだろうから、それ見ないとわからんな
あの仮面ずっとつけてるとも思えんし ここで尊氏の話聞いてるだけで史実ってなんだろうってなる
埋め 吹雪さん裏切るのマジなん？無料分読んで面白かったから単行本買ったのに酷すぎるわ
確かに描写の中でも若様虎次朗雫亜也子居るのに吹雪だけ居ないのとかあったから何でだろうと思ってたけど
こんなん裏切りキャラに定評のある石田さんとかがもし声宛てたら確実に戻って来なくなるじやないか 裏切ったんじゃなくて心の隙間に尊氏ビームが入っただけだろ
麻呂みたいなもん まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！時行殿に続けーーッッ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ） >>991
あれは逃げたというよりも西日本の支持者が誘ったのではないかと思ったり 吹雪に石田彰とか普通に割と合いそうで草
いや笑えねぇ このスレッドは１０００を超えました。
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