【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k
■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part23
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654000013/
【松井優征】逃げ上手の若君 part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1657079929/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次回は岩松さんの遺言か
渋川がまだ21歳だったことがショック
足利の2年前、20年分あると思うわ >>5
足利家の将来を担う期待の若手たちだからねえ 大河ドラマとか史実通りで何も思わないけどこの漫画だけは北条が勝ってほしいってなる(´・ω・｀)
せめて尊氏じゃなく直義が初代室町幕府征夷大将軍のフィクションでも全然いい >>1乙
このスレを手柄にスレ民との恋模様進めるがいい 絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ 中先代の乱で足利家の有望な若手死にまくったのも戦乱長引くのに影響出たのかな 死んだ連中直義心酔勢だし、生きてたら足利兄弟戦争の結果に影響あったのにな的扱いかも 庇番の何人かは時行の側に付くっぽいけどその時の反応が楽しみ
でもその前に時行が後醍醐天皇側に付く時の南朝陣営のリアクションも気になるな 展開がいくら楽しみでもな…
肝心のバトルがどうやっても面白くならないっていう印象を与えてしまったのでかなり厳しい状況になった
前作までのようにバトルはおまけっていう扱いにするのは今更こんだけ描いたので無理だし 誰もこの作者にバトル期待してないでしょ
今作も史実にいかにこの作者独特のキャラ付けしていって魅せるのかがポイントだろうし │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
うるせーなぁ！
終わった漫画なんだからもうグダグダ文句言うのやめろや！ ネウロのバトルは主人公が多様な能力を持つ道具を腐るほど持ってて戦った相手もシックスやサイやHALや五本指もそれぞれ能力持ちでもあったから面白かったが、逃げ若は戦う相手がほぼ全員が同じ武器な上に無能力者ばかりなのがなぁ・・・
作中で神力あるけど未来視持ちの頼重と雫、運気を上げるオリキャラの魅魔ぐらいしかいないし殆ど死に設定になってるのも問題だと思うわ 主人公は生き延びた説もあるけど
生き延びたら生き延びたで政権奪還を諦める理由づけが難しそうだからやっぱり死亡エンドかねえ
仮に若が生き延びたとしても郎党連中は全員無事とはいかないだろうし
暗殺教室も最後主人公死んだけどこっちは主人公だけでなく主要キャラ全員死亡もありえそうでな
暗い未来の予感がプンプンしてるのに読むのをやめられないのがまた辛い…ｗ 作中時間１８年後のことなんて気にしてもしょうがないだろ
作中時間１日の女影原の戦いがなかなか終わらないのに 今回の戦て端から見ると敵の指揮官が突出してきて袋叩きに合ったってだけだよな >>21
実際のところは若君の進軍が早くて、すぐ群勢動かせるのが直義の親戚筋しかいなかったのではないか、と新書中先代の乱で見た 乱が始まってから瘴奸や国司との戦いは３話くらいで片が付いてる
１人の敵に３話以上かけてる時点でサクサクしてない
歯ごたえがサクサクしてるとかの意味かな おなかげがはら、って読むのかw 勉強なるわ
解説も面白かった。カスタマイズされた武器は後世に残らない
それ定説なのかなと疑問は持ったが。 >>38
（使い勝手が悪い）カスタマイズは残らないと言うことだろ
と言うかみんなが真似すればそれはカスタマイズとは言わないだろうし
（「試作品」と言うことになるかな） >>24
そんな誰も期待してないバトルが話の半分ぐらい占めてるのはヤバいって思わないの？ 庇番は前座の前座なんだしそろそろ終わらせて次の直義に行ってほしいわ
何なら直義倒してキリよく鎌倉取り戻して終わりでもいい 足利家の分家は信長の野望では咬ませ犬にすぎないがこの時代を彩った強者だからな 8巻は今までのposの推移で判断するなら売り上げは大体2万～3万弱ぐらいになるのかな？ >>39
「これを捨てたら祟るぞ」とか子孫を脅して
残しておいて欲しかったw >>44
実は残ってはいるが子孫もカスタマイズしまくって
現在のものは原型をとどめていないとか
実際長すぎる太刀を自分にあわせて短くするなんてのは
普通にやってたみたいだし 不満ある人の書き込み見てるとバトルがネックか
今の掲載順は対庇番に入ってからの反映？
女影原の混戦自体は悪くないように見えるがやはり肝心のチャンバラがいまいちなのは同感
前スレだが最近のワンピに似てるも同感
どうしてもあれだけ大人が控えてて子供が戦うのは無理がある設定に感じて
読んでて地に足がつかん
この作者特有の強引な設定とリアリティが重要な日本史物の相性が良くはない と言うか元からバトルは得意じゃないからね
ネウロも暗殺教室もバトル自体はイマイチだったし
展開によるインパクトが持ち味と思うけど
逃げ若だとバトルを真正面から描かないといけないから
正直しんどいだろうなと思う >>46
今の掲載順の反映は中先代編での時行vs貞宗～石塔が初登場する辺りだから明日の発売日から本格的に対廂番の反映になる >>45
あと、変にオリジナリティのある武器だとその武器のための練習しないといけなくて汎用性がないとか言うな
バスタードソードが不人気だったヨーロッパみたいに 石塔さんは解説枠貰えてるの、今回の戦いでほぼ消える鎌倉組の中では優遇されてる方やな 今週号で渋川が逃げ若で1番好きなキャラになった
なんだろうこの人に負けてほしくなかったし、今週はバトルが凄い面白かった 庇番は性格もやられ方もそれぞれ違う味つけって感じだったな
次週は渋川が死んだ後の斯波の反応が気になる 予想はしてたけど根津殿は弧次郎にただ厳しいだけじゃなく
アドバイスをするくらいには心を砕いてたんだな
影武者にするときも強制的にじゃなく弧次郎に選択させてたと分かったのは良かった >>54 前スレでも書いたけどしばらくは若ちゃんのターン
女影原 渋川義季×岩松経家×石塔範家？
小手指原 今川範満×
府中 小山秀朝×
井出沢 足利直義敗走
鶴見 佐竹義直×
北条方鎌倉奪還(護良親王×)
手越河原 足利直義敗走
庇番残りの上杉憲顕・一色頼行・吉良満義は直義に従って出陣する形になるのかな？ だがしかし
尊氏後醍醐天皇無視して出陣・直義と合流(史実では西園寺公宗の処刑はこの頃)
橋本 北条敗退
小夜中山 名越邦時(北条方)×
清見関 諏訪頼秀(北条方)×
箱根 北条敗退
相模川 今川頼国×今川頼周×
辻堂 北条敗退
足利方鎌倉突入 諏訪頼重×諏訪時継×
恐るべきは尊氏のチートぶりよ 幹部連中が女子供に負けました。って寂しい結果になったけど
史実は誰が誰に負けたんだ？ 石塔殿は死んだことすら記録に残ってなくていつの間にか弟が家督を継いでたから多分戦死したって言われるレベルだから
この程度で寂しい結果なんて言ったら贅沢だぞ gdgd展開避けるためこの後数回続く勝ち戦を一つにまとめる可能性あるな
直義直々に出陣→今川・小山(初登場即退去)・佐竹(初登場即退去)相次いで討ち死に→直義鎌倉に撤退→護良親王最期のターン→直義鎌倉退去&北条勢鎌倉帰還 「限りなく強欲に生きれた」
って、なんか幻想水滸伝のルカ・ブライト思い出すな >>62
んなわけない
これが北条の名で起こした最初の戦ってだけだぞ >>65
鎌倉殿でもド派手に武功立てて的な感じではないなあ 渋川岩松って鎌倉庇番でも1番手2番手なのに逝くの早すご >>67
渋川はともかく岩松と石塔は弱すぎるな
特に岩松は渋川と並んで廂番随一の実力と直義に言われてたけど渋川と同等の実力があるとは思えないし >>70
北条の残党討伐の時は活躍してたんだけどなあ 最初のページのハーレム岩松さんを見てると
某パワーストーンの広告を連想しちゃう >>64
せっかく掘り下げた敵退場しまくってるのに？
それでいて盛り上がらないし 岩松は行動を見ると敵後方に突っかけに行ったら普通にパワー負けして救援の味方(石塔)ごと壊滅したおっさんだから、足利方からしたらたまったもんじゃないな ７歳で殺人ってあの時代とは言えハードモード人生だな弧次郎
まあ生まれたときから詰んでるようなもんだが やはり子供に負ける史実キャラはどうかと思うな15くらいにできんかったのか 渋川殿と熊百頭ってどっちが強いんだろうな
尊氏なら比喩抜きで熊百頭一瞬で首飛ばせそうだが >>78
いや、主君を守って大将首あげたんだから誉れ以外のなにものでもないだろ。
そんな言葉は弧次郎に対する侮辱だぞ ただ、影武者としての役目だけでなく、主君時行のために生きるという人生の目的が生まれたことで
着々と死亡フラグ「時行の身代わり影武者となって、身元不明死体に殉ずる曇らせEnd」
「祢津様すんません、元のお役目である小次郎様の影武者を放棄して、時行様の影武者として戦い
私情を優先させた俺の不忠を、どうかお許しください」展開への外堀埋めが着々と進んでいく… そういやこの時代だと時行は中先代で死んだことになっているのか
次はどんな名前を名乗るのやら 農民に扮したりしてな
「鍬」を「取」ると書いて「鍬取（くわとろ）」なんてどうだろう 今回のバトルは激アツだったよな
絵上手くないけど見せ方うますぎる 鎧で刃がとまって刀が折れてるの大鎧は最硬ってかんじでちょっとすき 岩松、いい人エピソード一つもなく散ってったのが逆にいい
がらっぱちな我欲でも貫いてる奴ァかっこいい 弧次郎のキャラの底も見えてしまい
忠誠心の正体も明かされてしまったな
これで戦えないほどの大怪我したらリーチになってまう 一騎討ちの最中に味方が伏兵を用いたせいで自分の中の武士の戦を汚され名も残らない子供に討ち取られるなんて渋川少し可哀想だ。 北条の首獲れるなら腕ぐらい惜しくないという斯波
さらっとキチってんなあ・・・w 足利勢あんなにイキってたのに全員揃って子供に惨敗とか草も生えんわ 子供って言っても幼少期から血反吐はくような鍛錬つんできた子供だし
周りの大人たちが囲んで馬を刺したり一騎打ちで疲れさせたりした後だからなあ
それにあの当時の平均寿命は50年くらいで15歳で成人するから
あの頃の11歳なんて感覚的には現代の17歳くらいじゃないの？ 死んだ岩松を見る雫の目の冷たさ萌え
ところで正座して応援する若、可愛すぎやしませんかねえ・・・ >>94
その感覚が通用するなら当時１１歳で戦場で剣を交わす武士が大量に誕生してたわ
ちょっとやっぱり郎党だけでもせめて１４くらいに設定して欲しかった
無理を感じて乗り切れない 展開早くていいな
真面目なバトルシーンはテンポよく終わらせて
くだらないギャグのところをたっぷりページ使ってくれるの大好き │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
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うるせーなぁ！
終わった漫画なんだからもうグダグダ文句言うのやめろや！ >>101
バトルが多い戦記物でそれは駄目だけどね >>99
幼少から厳しい訓練を積んでいた未成年の子供が大人を倒すのは有り得そうだけど
だからといって最前線で戦う未成年の子供武士が大量発生はあまり考えられないわ
神輿の時行が子供だから同年代で強いのを選抜して戦場にお供させてるという事情があるわけで
弧次郎や亜矢子の年齢の武士は有りえなくはないけど珍しいくらいのレベルだろう 中先代の乱がコンセプトなら一回目の鎌倉奪い返されるまではやるんでない？
観応の擾乱までやるかは不明 松井の無駄遣い。ガチャ外れたんだから早く打ち切ってまた新作ガチャ回せ。当たればSSR暗殺レベル引くまでガチャれ >>109
松井にやる気があってもその前に打ち切られないか不安
最悪プラスに移籍でもいいから見たい >>85
子供のころに疱瘡を患いましてとか言って
仮面をつけてるんじゃないだろうな 鎌倉奪回後に龍ノ口の獄門に飾るコレクションも着実に増えているな
瘴奸殿に国司に岩松兄に加え
石塔と岩松と渋川の首級もゲット
「小さい頃から龍ノ口の刑場で罪人の処刑をこっそり見物してたから
とても思い出深い場所なんだ。」 逃げ若の3分の1の売上のアンデラがアニメ化して生き残ってるから大丈夫。 将監清原岩松兄と石塔岩松渋川
次に戦死するのは誰だろう 残りの廂番は孫二郎・今川・上杉の3人しか残ってないけど次の戦場辺りでこの3人が戦死するんじゃないか？ 孫次郎の子孫だの上杉さんの子孫だのが
尾張のうつけや越後の虎に飼われるか、とってかわられるかするもんだとばかり……
この作品で数百年先まで血筋残せるまで生きてられるネームドって尊氏と佐々木道誉くらい？ 小笠原さんと馬川は確かに
諏訪の家は武田に侵された挙げ句織田に滅ぼされるのかな 後醍醐天皇の子孫？
南朝系は滅んでるのでは(自称の熊沢天皇とかいるけど)
あとは、懐良親王の子孫と称する後醍院氏は島津家に仕えているな(関ヶ原の退却の時にも後醍院宗重が殿をつとめていて、その長男は池田輝政に仕えたとか。兵庫には現在でも後醍院姓があるようだ) 諏訪は戦国時代の方の頼重が滅び、孫の勝頼が滅亡したあとは頼重の弟の系統に代わったのでは
そして諏訪大祝家は2002年に断絶 >>113
表紙前の調整で掲載順低いから今がチャンスなんだろ ハンターハンターのおかげで誰が表紙でも売上下がったりしないから、松井を優遇したい編集部が仕方なくここで表紙だけで誤魔化すことにしたんだろうね
実際は打ち切りラインだから巻頭を与えるわけにはいかないからね 心配しなくてもアニメ化が動いてると思うぞ
NHKの枠で来年ぐらいが空いてる気がするんだが ハンター載って久しぶりにジャンプ買う客に今こういうのやってますよと
特別に推したいのがあかねと逃げ若の2つなんでしょ
ジャンプの表紙ってのは仕方なくで与えられるものじゃないよ アニメ化は無理やね、長すぎるし
終わりが見えてないからやりづらい そんな長くは無い、無いがどこかを省略したりどこで区切るかが難しそうではある
1クールなら京都までやって挙兵直前で終わるのがキリが良いかな >>129
関東に関してはマジで秀吉の小田原征伐まで終わらないからな 庇番で最も存在感のあった連中が退場、孫二郎きゅんもイマイチ精彩を欠く中で鎌倉陥落までに再度直義方が株を上げることはあるんだろうか >>118
吉良と一色の存在が忘れ去られているのが草
>>132
期待できない >>56 参照のこと
こうやって見ると渋川以下の先鋒、それを追い掛ける次鋒の今川、地方からの援軍(小山・佐竹)、直義の本隊ときれいに各個撃破しているな。
これらが連携していたら時行の戦いはここで終わっていたのかもしれないな。 鎌倉末期～南北朝～室町～応仁の乱と続く混乱の時代と
現在の世界情勢は凄く似てる気がする。
足利+後醍醐vs北条、南北朝分裂、足利vs北条+後醍醐、足利弟vs高師直、
最後は足利兄弟対決。
露vs宇、外から中北中東米英EUが地下で入り乱れてる今。
加えて旧ソ連衛星国同士でも戦争中という。
>>129
暗殺教室みたく、シーズン1の人気で2が制作できたって流れになればいいけど。 >>132
次は馬川さんや吉良wが活躍するんじゃない 戦シーンは作画のカロリーが重すぎるから
少数精鋭で先行して鎌倉に潜入して護良親王を助けに行くフェーズを挟む気がしなくもない失敗するけども この後の第二陣の相手は上杉今川と示されてたが上杉は後々まで生きてるし孫二郎や残る庇番筆頭の吉良一色も
中先代では死なないから犠牲になるのは今川だけか
唯一の死に役だし病的な戦いぶりといわれてたから渋川岩松以上の武力を持つバーサーカーとして描くかな 「人馬一体の理念が行き過ぎた人」になりそうだとは…言われてるけど
うまだいすき通り越して、肉食定着してない時代に馬刺しを山盛り食べて馬を体内に取り込もうとしてたし
そして時事的に絶対、どこかのタイミングで娘パロを捩じ込んでくる 死に際に「私の弟の子孫が東海道の帝王となるだろう」とか？ 今頃感想
亜也子パパの渋さが際立った回だった
「おう、達者でな」ありゃモテるわ
岩松はあんな絵を少年らに見せていいのかと思いつつw、泣けた
祢津さまはまだ弱いな、もうちょっと真意掘り下げ来てほしい
回想で頼重と何やら呟いている会話は何だろう 岩松ゲスいといえばゲスいんだけど侍らせてる女の子達は
皆嬉しそうだから悪役という感じはそんなにしないわ 最初から嬉しそうなんじゃなくて、最初はゴミを見る目付きで睨み返してくる気の強い敵方侍女を自分好みに「調教」して、
最終的に悦んで自分から尻尾振るように屈服させていく過程が面白いんだよ…宣言してるから、やっぱり外道は外道だぞ
平成の世に特殊嗜好持ちのSM家具職人として生れたか、鎌倉武士に生まれたかの差でしかない 生きる為にやむを得ず媚びを売ってる可能性もある
岩松の没後女達の反応がどうなるか気になるな 野生ではありとありがちなんだよな
哺乳類のメスの場合子育て中は発情しないから発情期のオスはメスが連れている子を殺す
子を殺されたメスはすぐに発情して目の前のオスと交尾して新たな子を産む… >>145
そう。意に沿わない反応した女には人格破壊するような凌辱加えて屈服させる、とか平気でやらかしそうな外道のような感じだったからね。恐怖で縛りつけずに腰で縛れよ、男なら。
海野さんの爪の垢でも煎じて飲ませたい奴だったな。 岩松の最期のセリフは柳沢慎吾の「いい夢見さしてもらったよ……あばよ！」を思い出した むしろやりた放題やってるように見えて実は女達を守ってるくらいだと思ってたが
北条も清廉潔白じゃないし >>150
弧次郎の父親は御内人だったね。御内人にもピンキリあるけど家格はどのくらいの人だったんだろ。諏訪氏の側近に何もさせられないくらいだから相当の有力者だったということかな？ 北条の権威を笠に横暴が通ったということは弧次郎の実父は工藤氏か長崎氏かもしれないっていう考察を見かけた
時行に最期まで従った工藤と長崎の武将がいるからそこにつなげてくるのかもしれない 幕府が続いていれば最大の敵になったかもしれないやつらが
最後まで付き従うことになるんだから人生は分からない 足利に降った弧次郎父が生きてて望まぬ対面を果たす展開はあるのか │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
うるせーなぁ！
終わった漫画なんだからもうグダグダ文句言うのやめろや！ >>152
根津氏って海野氏から分派した家じゃなかったっけ？ あれ、孤次郎の父親って御内人と御家人のどっちだっけ 今の大河で長崎の祖先も出てる
登場時はオリキャラみたいな感じだったが >>161
祢津家に産まれた娘、の意味だった
御内人についてはうっかりしてた >>156
弧次郎の実父って書いてあんだろよく読め 祢津妹が仮に側室に迎えられていたとしても息子共々幸せになれた気がしない 北条の御内人って長崎円喜親子くらいしか知らんけど他のも鎌倉討ち入りの時に全滅したの？ >>167
諏訪頼重も有力な御内人の一人
鎌倉殿13人見ていると違和感を覚えるかもしれないが三浦八郎みたいに御家人から御内人になったり兼務しているようなのもいる
あと実は楠木正成も本当は御内人って説もある 北条代々に使える郎党ってのがそんなにいないから仕方ないね
勢力拡大と共に家来も増えると言う感じだから出自もてんでばらばらよ 後世の人間を悩ませるために
御家人だの御内人だの用語を増やしてるんだろかw
鎌倉オソロシス 祢津も今週のを見る限り憎しみ一辺倒ってわけでもなさそうなんだよな… 時行軍強すぎ。ってのは史実通りだからいいとして
ちゃんと最終的に足利に逆転負けして終わるのまで書いてくれよ 史実通り負けるのは負けるだろうけど試合に負けて勝負に勝つみたいなエンドだろうなーとは思う 頼重達も喪うしビターな結末は避けられんだろうが
そもそも敗北処刑エンドだし… 処刑されたのも身代わりだったでいいよ
南北朝の真相 ～TOKIYUKI ANOTHER DAY～
みたいにドキュメンタリー式にして 北畠顕家の遠征軍には身分を隠して最初から加わるのかなぁ。そうしないと一度も尊氏には勝てなかったことになるし 生き残りエンドにするにしても政権奪還を諦めることになるわけで
恩人の頼重が非業の死を遂げてるのに大義も敵討ちも諦める理由づけが難しそうだな 頼重は本気で政権奪還を求めているかは微妙
問題は足利郎党を時行が誰も倒さないこと そもそもタイトル的に史実で死ぬ年齢までやらんだろ。 どこぞの国には還暦超えて孫までいるのについ先日まで王子様やってたのがいるしな このままのペースだと松井最長連載になりそう
打ち切りにならなければ 尊氏に潜む化け物を始末して尊氏を救うとかは展開としてはありじゃね?
あと未来視持ちの頼重がいるんだし、時行が史実の未来を辿らない為に歴史を大幅に改変して中先代以降からは史実から完全に逸脱したオリジナル歴史物にしても良い訳だし。 義詮と一緒に尊氏倒すとか
いや、直冬と組む線もあるな 渋川殿は散りざまも含めて全てがカッコ良かった。
正に本物の武士だったし、凄い魅力的なキャラだっただけに死亡したのが辛い いい流れだな
バトル始まりだすといきなりテンポよくなる
でついに尊氏動き出すと表紙にふさわしいヒキだわ 今日のBSTBSで尊氏と直義の争いやるらしいけど時行の名前はでてくるかなぁ 孫二郎きゅんに萌えたわ。これから先さらにやべえ公家にボコボコにされて泣きじゃくるところが見たいお(^^) 表紙になってるのに最初がこの作品じゃないのって割と普通なの？ >>196
ここ2年で急に増えた
ヒロアカ表紙ギャグ巻頭が多かったね 乱のやばさをしっかり認識して尊氏の援軍を求める直義もさすがだわ この戦いで弧次郎が渋川殿を討ち取った功績はデカいな
石塔・岩松はともかく、怒れば人間離れした速度の斬撃繰り出したり三大将の一人を瞬殺や大勢相手に無双するだけでなく感情に任せず冷静に自軍を指揮する人物が孫二郎によって救出されてたらヤバかった 渋川殿のカッコいい散り際も、真実を知った京のメンツの反応も、ようやく時行を認識した尊氏も良かったけど、やはり孫次郎の泣き顔だよな 討ち取られたという史料もないキャラじゃないと
弧次郎（小次郎）は倒せないからいいキャラだったな 一休さんに出てくる珍念の亡き親父と一緒に戦って討たれるよ 表紙は逃げ若なのに巻頭カラーはあかねなんだね
統一してやればよかったのに
キャラも出揃ってきたし庇番か建武政権集合カラーが見てみたい 今週は孫次郎と魅摩ちゃんで性癖をひたすら歪める回だった ささきどうよ
って名前見るたびに力の大会で何度も「どおおおよ！？」って叫んでた他宇宙の界王神が脳裏をよぎる 若の覚悟も書いてるんだから最終的に処刑されずに逃げて生き延びました
なんてしょうもない結末にしないでくれよ 五大院、瘴奸（平野将監）、国司、岩松、渋川とみんな史実に違う死に方なのに
何で一人だけ史実と同じにしなきゃいけないんだ みまちゃん時行と知って狼狽えるかと思ったら…
次再開した時が怖い 「逃げ上手」ってタイトルで処刑人の手に掛かって死ぬ主人公は嫌だな
ベタだけど逃げ上手なので死神からも逃げおおせるエンドがいい
あと熱田大宮司一族はまだですか >>219
逃げようもない矢嵐に巻き込まれて死亡とかにするか >>217
そいつらは死に方を少し脚色しただけで史実としてはそこまで差はない 時行に限らず、歴史の表舞台から消えたけど実はひっそりと生き延びていましたなんて伝説は山ほど有るからな。義経=チンギス・ハン同一人物説レベルまでいくと飛躍し過ぎだがw 今週の解説上手でもあったけど箔付で名乗りたがるパターンもあるから利害が一致するんだろうねえ 一時リベンジ成功したからボロ負けでみんな殺されまくっても
時行はもう立ち向かう事なく逃げて彼女と平和に生き延びました、ってか？ 今回の件でもメンタルダメージでかいのに顕家による更なるわからせとか孫二郎どうなっちゃうんだろう 泰家おじさんを葬るから多少は溜飲を下げたんじゃない
史実改変がなければ 表紙見て思ったけど若ちゃんの顔立ち少し大人びてきた？ 実証主義の歴史学者・久米邦武「太平記は史学に益なし」
太平記で死亡が描写されたからって史実とは限らないから
(平野将監の場合、太平記に描かれた死はともかく、史料の経歴とはずいぶん異なってる気がするけど) この漫画は太平記の西園寺公宗の暗殺計画とか
そのまんま漫画化してるけどね >>225
それこそ直冬なんか尊氏死んだら燃え尽きたんじゃない Yahooトップに時行画像が出てたとおもったら
ハンターハンター再開でジャンプ表紙が出ているだけだった
でも絵柄で「暗殺教室の人の漫画かな、読んでみよう」という人もいるかも >>218
もし時行が敵だったらと親父に訊かれた時に殺すと即答してるしああいうリアクションになると思ってたよ
魅摩ちゃんは物事と感情をきちんと区別できる子 勘違いしてたが、史実上でも直義よりは長生きして観応の擾乱の終わりは見届けてるんだな。 >>216
逃げ上手の若君ってタイトル的に逃げられませんでしたって終わりの方がしょうもないだろう。 今のところ師直あまり有能な印象ないんだよなー
部下の天狗はあの様だし玄蕃にもしてやられるし
これから挽回描写来る？ >>215
わし大河ドラマ太平記の陣内孝則さんを思い起こす >>235
眉唾もいいとこだが生存説もあるんだよな
明智光秀の生存説もあるくらいだからありがちな話ではあるけど いつまで続けるんだろう
松井の漫画では最低クラスの売上だが
ここまでやってバズらないときつうないか キツイよ。向いてないバトルを話のメインに持ってきちゃってるので 冒頭の斯波かわいい
なのにネウロにリアクションする吾代みを感じた。何故 正直そんな面白いエピソードなのかな？と思う
武士なら別に普通じゃね？ 湊川の戦いも時行が絡むのかな？
南朝に降る直接的なきっかけとして >>247-248
むしろ若の理念て、保科の死にたがりを諌めたおかげで今週号以降の活躍があるように
「潔く散ってこそ武士」と宣うくせに、それを遵守して殉死した前北条は敗北者で時代の負け犬と忘れられる風潮、
旧来の慣習を真っ向全否定して、生きたがりに矯正して我が郎党に迎えてやります、って方針なわけで。
そのカウンターとして、主君の武士として戦って散る事を是とする足利党の幹部が、最期まで考えを曲げずに
自刃して散りました、時行は試合にこそ勝ちましたが、固定観念を覆す勝負には負けました、なんて曇らせ展開をなぞった所で
史実通りではあっても、それフィクションの物語として面白いか？ って言われると「否」だろう 渋川と若い家臣のエピソードは彼の正義が独りよがりなものだとわからせるには相応しいかなと思ってたが
テンポ悪くなりそうだし渋川自身にも自覚があったと描写入れたからあれでいいかなとも思った
代わりに孫二郎が激しくわからされてしまったが この年はさらに各地の豪族や野党が帝を称する三十人僭帝の乱も発生
動乱の始まりである #189「史上最大の兄弟げんか！観応の擾乱 足利尊氏と弟・直義」（再）
https://bs.tbs.co.jp/culture/kantei/
10/24 22:00～ (BS-TBS)
>>193
これですな。歴史家によっては、尊氏が後醍醐天皇を再度、島流しにするか
蘇我馬子の崇峻天皇暗殺(？)を再現しておけば、南北朝の混乱は起きなかったと
言うのもいる。
「今は敵でも、帝には世話になったから」と源氏の系統でありながら
平家に見受けられる、情を捨て切れない、非情になり切れない尊氏の欠点が
天龍寺に象徴されてるなんて見方も。時行の敵キャラ分析には面白いかな。 斯波あんなに取り乱すんだな。
渋川最後清々しい顔でイッてしまった。
正体を知った魅摩がこれからどうなっていくのか気になる。
尊氏の中でモザイクだった若君がついに無修正になった。 >>226
結局17かそこらで討ち死にだから不憫というか悲惨だよなぁ。まぁ相手の顕家も似たような年だし時行はさらに若いんだけど 逃げ若公式アカが8巻表紙を公開したけど色を付けないのか
ただ、明らかに他の新刊より目立たないし新規さんや既存読者の目に映らずに手に取ってもらえないんじゃないかと不安になってきた… 赤で囲っちゃってるから色無いほうが今までよりはしっくりくるな 本誌でも鎌倉パートやるかな
直義のリアクションとか直冬登場とか
護良親王の現状とか気になるな
南方とか出るかな？ 渋川殿、自分を小物だと思えるアンタは小物じゃないよ・・・
優しくてマジメだっただけだ。安らかに。
と祈りたい時にさりげなく透けてるんじゃないよ時継！ 笑わせないで！ モザイク掛かってるのなんか卑猥なものが描かれてるようにしか見えなかったw モザイクじゃなくてモヤモヤぐにゃぐにゃみたいな表現でも良かったんじゃないかって気はするw あっその魅摩ちゃんの足元が異形になりかかってる((((；ﾟДﾟ))))
色んなキャラの動静モードに入った時の松井作品の面白さは異常 久々の楠木である
そして師直に天狗衆テコ入れをされてしまう天狗さん
生きていても戻る場所がなさそうなの可哀想 ようやく足利目線で北条勢と因縁が生まれたから
ここから盛り上がると良いんだが >>218
ヤンデレ魅摩ちゃんからも逃げないといけなくなったか若ちゃん・・・・ 魅摩んちにお呼ばれした時ついてったらバッドエンドだったのか 面白かった！
西園寺さんと叔父上がナイスすぎて拍手してしまったw
楠木さんのホッとする顔はこっちまでヒューってなった 今週のやべえな
今の漫画に比べてテンポ速いからすごいんだよなこの人 渋川が討たれた時の孫二郎の反応とか若ちゃんの正体を知った時の魅摩ちゃん楠木の反応とか
時行を敵と認識した時の尊氏の反応とか、気になっていたシーンが一気に来たな
しかし死んだ連中は何の悔いもなく晴れやかに死んでいったけど残された方はああなるよなあ… >>254
直前まで自分の策は完璧でどう転んでも勝つと思ってたからなあ
三人の強さに信を置いていたてのもあるだろう 魅摩ちゃん、若が仲間にしてくれなかったから怒ってる？ 孫二郎と魅摩がなんか卑猥
渋川さんお疲れ様でした
楠木さんと時行が再会する話はあったりしないのかな >>276
正成さんは真田幸村に通ずるものがあるんだよな。寡兵で敵の総大将(湊川は直義)の本陣に突撃してあわやのところまで行きながら、最後は衆寡敵せず力尽きるという・・・・
尊氏に当たった新田義貞とうまく連携取れていたら、ひょっとしたら・・・・ひょっとしないか・・・・ 現代ではもう結果が分かってるけど、
当時からしたら前例が源平合戦や承久の乱だから
朝廷側はかなり危機感を持っただろうな >>282
おまけに新政がうまく行っていないから、乱の鎮圧で尊氏が活躍し過ぎて人望が集まったらそれはそれで朝廷的には面白くないっていう 尊氏さんは中先代からが本番でして
色々あるけど一年余りでゴダイゴさんから独立するんやで 作品自体南北朝鬼ごっこと銘打っているがまだ南北朝にもなってないからな 8巻って直義一切出てこなくない？
庇番が出陣するのは9巻からだからそれ以降に来るかと思ってた 人の幸せは長さじゃないってワニは言うけどさ…
やっぱり…ね… 孫次郎きゅんかわいすぎやろ
ひさし番の主力失っておめおめ敗走とか許されるんか？
えっちな仕置きが必要では？ 渋川の一騎打ちという自軍必勝のかたちだったのが逆に災いしたな
何か狙いがあると訝しんでいても結局孫二郎は動けなかった いうて軍師ごっこしてるだけのただの子供だからなぁ
今回やったのだって渋川怒らせてバフかけたぐらいしかしてないし 少し前までは自分の思いのままと思っていた訳だからな
それが実際は敵の手の上で
やられたい放題にやられて敗走
これはギャン泣きしますわ 孤次郎、前の邪悪なアンパンマンみたいなの倒したときもそうだけれど
首級持って行けていないのは何か伏線だったりするんだろうか >>292-294
「子供が虫の羽根をもいで弄ぶような、無邪気で残酷な献策」と評されていた通り、
ちゃんと一騎打ちの裏に伏兵だの、わざと渋川を怒らせるような非礼な横槍を味方にマッチポンプさせるだの、
悪巧みを弄するのは大好きだが、一方で自分が武力をもって手を汚す覚悟が薄く、弧次郎とは対象的に
ボク子供だから脳筋大人達が腕力で競り合う、敵有利なアウェイ土俵には立ちませーん‼的な未熟さがある
単騎での戦闘力と視野においてまだまだ詰めが甘いのは、足利直義から直々に指摘されてた弱点でもある 孫二郎は今回の失敗で一皮剥けるのか？
まあチート公家が待ち受けてるんだけど みまちゃんが鎌倉の大仏殿を(( ¯• •¯ ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 尊氏が来たら変態神主や諏訪衆も大勢死亡するんだろ？
どこまで連載で扱うんだろ？
3回目の鎌倉失陥で捕らえられて、尊氏に「私は先にあの世に逃げるとしよう。あ～楽しかった」
と笑顔で処刑されて完？ 史実と変わるようなif展開にはならないだろうけど
処刑されたと見せかけて実は逃げ延びてて尊氏に一生狙われる恐怖を与えた続けたとか
何かしらの希望を見出だせる終わり方にはするんじゃね 亜也子や雫が若の子供を沢山産んでその子孫が…ってエンドだろ >>302
若の子孫が信長だった！
そう言えば信長は平氏の末裔名乗ってたな。 時行の子孫なら平野長泰や板部岡江雪斎がいるだろ
室町幕府の終焉を見届けるぞ 史実では25前後、この漫画では27に処刑だから充分のこせる >>297
孫二郎をわからせるのが早かったと思う。今回まではまだ余裕を持たせておくべきだった。今であんな泣き顔になってたらこの先の戦は涙なしでは見れないよ >>303
時行が××されるというのは3回目の鎌倉奪還の直後。だから>>307のいう通り。これからは１回目の奪還劇。 逃げ若そろそろ売上伸びてくれ…
離れた人が戻ってきたり新規さんが増えたりせんかな 相模次郎が××されたとしか書いてないから同姓同名の別人が取り違いで××された可能性がまだ残ってる
あと似た名前の相撲次郎さんを身代わりに立てたとかそういう あと最終ページで尊氏が時行を認識したコマの構図がボーボボの一発ネタの
足利尊氏対足ボのイメージ構図とかぶせてきてない？
高時のアホ面の時といいアシスタントの師匠リスペクト？ 鎌倉殿みたいに鎌倉に入るまでもっと兵を集められるのかな >>314
まともに人間が目に映らない足利尊氏は世の中舐め郎なのか >>310
ヘタレキャラ路線で行くんだろうか孫二郎
義詮に苛められたり尊氏にラブ注入されたりしてほしいw │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>7
忙しくて7巻出てるの忘れてたから今から買いに行くわ >>316
まああんなにドチートなら自分以外全員虫けらでも可笑しくはない >>314
どこが？構図って知ってる？
ムリヤリ師弟に結びつけようとするとか気持ち悪いわ >>318
直義かっこいいなぁ
次は鶴子ちゃん表紙でそれ見ながら天国で一杯やってる石塔殿見たいもんだ 海野さんと石塔さんが突き抜けとるから今後のキャラのイカれ具合というか設定のハードルは高そう 師直もとんでもない一面がありそうだけどな
尊氏の異常性に気付きながらも静観してる節あるし
直義を青二才扱いしてるし 直義のことなんかな？天狗は京から派遣されてるのに直義が扱ってることになるんかな？ なんか、泰家が滑りすぎて一気にキツくなったなーって感じする
出てくるたびにほんとガッカリする
キャラもつまらないし義貞もだが文字使ったキャラ付けってのは絶対禁忌だよ >>340
>>341
京都編で登場した時行の伯父か
2人共ありがとう思い出せたわ >>336
泰時とマジで見間違えた
あちらは有能だったわ >>332
師直も直義も尊氏の狂気に気がついているけど
師直はそれでも着いていく感じで、直義は隠さないとって思っているからそこら辺が対比になっていきそう >>337
おじうえ…
>>318
改めて見ると、右上の「正二位勲二等ーーーー書」
途中が読めないお(´･ω･`)
直義が正二位を追贈されたというのはwikiにあったけど、本人の書？？ >>346訂正。おじうえの答え合わせ済んでたんだね。ごめん 今さらだけど、人相書きを見てる時の魅摩の足どうなってんの
ＡＩが描いた絵みたいになってない？ >>348
まるで物の怪になったかのような演出だよね。若ちゃんの生首を求めて追い掛け回す前振りと見た。 8巻の帯が公開されたね
ステータスは瘴奸、時継、麻呂らしい >>349
魅摩も尊氏の魔性を知った上と言うか知っているからこその心酔なんだろうな
若に対してはヤンデレ全開なんだろうが怖いような見てみたいような
>>350
ステータス増えるのか
まあ退場キャラも増えるしな おじさんは弑し奉るのときがピーク
魅摩の脚は怒りか執着か知らんけどただの心情描写でしょ
ネウロ時からの得意技 >>332
趣味がタバコ一服する感覚で姫君レイプなのはさすがにジャンプでやれんからなあ 岩松がいるじゃん
逃げ若師直はあんま女好きのイメージないが今週の隣の女性は妻妾の１人かな 春の一「夏の四からの連絡が絶えたようだな」
秋の一「だが所詮奴は若造の青二才」
冬の一「諏訪ごときに遅れをとるなど天狗衆の面汚しよ」
みたいな会話があったんだろうか 天狗のトップは
春:高師春
夏:高師夏
秋:高師秋
冬:高師冬
だったりして 師春 師直の叔父
師夏 師直の息子
師秋 師直の従兄弟 今さらだが8巻表紙かっこいいな
不評だった赤い枠もいいアクセントになってるし
これから表紙は全部水墨画風にして欲しいくらいだ 冬の四で天狗を指揮してたが
小僧なので指揮権を剥奪されて
遺恨が残った流れじゃないかなと 魅摩はどうやって若達を追い詰めるつもりなんだろう
神力で罠とか作るんかな >>367
一応史料に名前が出てくる
ただ道誉の子かどうかも分からんしおそらく男性 中先代の乱の後にしばらくはあえて京都に身を隠すフラグかね
魅摩に付け狙われるぐらいのイベント欲しいし >>370
オリキャラではないが、齢や外見は言及されてないから、描かれてない部分や性別では存分にオリジナリティを発揮しても良い
むしろそこを盛ってナンボであり、史実モノ縛りで二次創作者が独自解釈を大いに振るってハミ出さない範囲で大暴れできる
腕の見せ所 代々上杉の補佐してるし子孫も考えると大当たり
もっとも越後の長尾為景は下剋上して、息子の長尾景虎は越後上杉に後継がいない、てので越後国主になって
ついでに後北条に追われた関東管領上杉憲政の養子になって関東管領上杉謙信に
ただし上杉憲政は謙信の養子の上杉景勝に殺されちゃってるから、上杉にとって長尾がよかったのか悪かったのか >>373
やっぱり、長尾景虎の長尾だよね
景勝は姉ちゃんの息子だしねえ そもそも上杉の配下に入る前の長尾氏ってそうとう波乱万丈な経歴歩んでるんだよな
源平合戦で平家方について没落、その後三浦氏の配下になるけど宝治合戦で三浦氏が滅ぶとまた没落して、鎌倉末期には一族全滅しかけてたくらい
辛うじて生き残った分家が上杉に拾われて、南北朝時代には長尾景忠の活躍のおかげて筆頭家臣に上り詰めたっていう経緯がある
子孫ばかり有名だけど初期の頃は順調な世渡りとはいえなかったことにももっと注目してほしい >>365
とーちゃんに帯同するとは思えないから師直に天狗入り志願してくノ一魅摩ちゃんになるとみた。というかくノ一のセクシー魅摩ちゃん見せてください松井先生・・・・ >>370
佐々木みま(何故かひらがな)という人物は実在した。佐々木道誉没時には生きていたことはわかっている。道誉にとって大切な存在だっということは確かだけど詳細一切不明。 望月どのの思い出の中の石塔どのが鶴子ちゃんなのひどいなｗ
あと比較的常識人ぽかった上杉どのが実はヤベエ奴だった あの見た目で普通はありえなかっただろ、上杉
叔父上は死亡フラグ？ 上杉って公家だったのか、じゃあ謙信は？謙信は？
ってうまいこと誘導されて、長尾きたー！！ってうまくやられた気がするw
軍神メイキング堪能した
望月パパの回想、ほんとだ、鶴子ちゃんw
祢津様の心遣いの回収はちょと滑った感がある
今川様怖い >>383
泰家おじさんは中先代の乱の後消息不明になる・・・・一説によると信濃に戻った後貞宗さんと戦ったともいわれるけど勝敗含め不明点が多い。
とりあえず戦死とか刑死ではないにせよ、寂しい限り・・・・ この漫画なんかぶっ壊れてきてね？
こんなやばいのばっかなの？昔は 鎌倉武者=蛮族みたいなもんだからね…
当時の文献だと
戦国時代のネームドDQN達みたいなエピソードが
名もなき連中のとしてごろごろ転がってた頃だから… 長尾景春の乱とかも起こす
めんどくさい一族
永正の乱で主君筋の上杉顕定をハメ殺してるし
関東管領の家督を譲ってくれた上杉憲政もブッコしちゃう
長尾はやべえよ 新田にふっとばされている泰家おじさんの兵が「？」の形になっててﾜﾛﾀ 戦国期の有名な奴等のご先祖様がぞろぞろ出てきて面白いな
勉強にもなる この戦いでは叔父上がキーになるのかな？
それにしてもなんで雫は若への恋心をむきになって否定するんだろ？ >>393-394
ネタバレだけどこれから鎌倉奪還まではこんな感じ。泰家叔父さんは2年前途中まで勝ってたんだけど、油断したのか後半何故か総崩れになって鎌倉に逃げ帰ったという・・・・
小手指原 北条勝利 今川範満×
府中 北条勝利 小山秀朝×
井出沢 北条勝利
鶴見 北条勝利 佐竹義直×
北条方鎌倉奪還(護良親王×)
作中未登場の小山と佐竹は地方からの援軍
>それにしてもなんで雫は若への恋心をむきになって否定するんだろ？
ただのデレになっちゃうから
「嫌い」じゃなくて「好きじゃない」ところに女心がw 兄妹の禁断の愛的なシチュエーションに燃えてるんでしょ >>396-397
亜也子 デレデレ
雫 ツンデレ
魅摩 ヤンデレ
で棲み分け出来ている。４人目の女が出てきたらどうなるのか見もの。 関東の豪族は他に宇都宮、那須、結城、佐竹、小田、甲斐信濃からも出てきそう
あとは扇谷上杉家宰の太田あたりか >>399
上総、梶原、比企、畠山、和田、三浦がいなくて悲しい
八田、大江、二階堂、三善、安達はどうなった？ >>400
八田の子孫が小田
大江の子孫が中国の毛利
三善の子孫が九州の大友だったかな 畠山は牧氏事件で秩父氏系が途絶えて足利が養子に入り足利一門になったから出てきそうだな 馬川さんとか見ていると足利尊氏を中心とした血族集団なんじゃないかと思えてきた >>405
今川は足利の血縁だよ
「足利が絶えたら吉良が継ぎ
吉良が絶えたら今川が継ぐ」なんて言われたてたくらい ネウロの新しい血族と言いたかった
確かに血族なのは間違い無いな 今川のエピって重病の武士が死に場所を求めた悲壮感のある話と解釈してたけど馬を狂化させる手段に使うとかさすが松井先生だ イケメン達が死んで脇役っぽい上杉とか馬川じゃキャラ弱いんじゃないかと思ったが
やっぱ松井だわどっちも狂ってる感出ててよき ダイゼンガーとアウセンザイターがスパロボ30だと馬乗りっぱなしユニットになってたっけな
刃馬一体よ 上杉は逃げ若特有の滑ってる感があまりなく自然に見れるキャラに感じる
強キャラっぽい振る舞いだからだろうか
逆に改めてほとんどのキャラは滑り散らかしているなあ… 長尾って誰やねん
もしかしてこれ歴史わかる人じゃないと楽しめない？
だから売れないの？ >>417
長尾景虎は知ってる？上杉謙信の元の名前なんだけど
上杉謙信の直接の先祖 >>382
鎌倉の謀反鎮圧の時に、上杉の戦い方も一コマだけ描かれたが「公家上がりは武家の戦い方に慣れぬ、おお恐ろしい」と
嘯き嘲いながら、口内へ刀を串刺しにするとかいう誉れもクソもない殺り方をしてる。今週の失敗作処分と同じ描写
「武士の殉死美学は理解できん」という一点においては時行とも分かりあえそうなんだが、みんな仲良しの人道じゃなく、
マッドサイエンティスト路線で武士脳の謎の仕組みを解き明かしたいという欲求は、実はHALよりネウロに近い
そもそも直義から「足利衆・庇番の強みとして買ってるのは唯の強さや異能じゃなくて、根底の狂気」って
直々に断言されちゃってるので、初めから斯波くん含めて全員狂人であるというのが既定路線 清原に上杉と公家も武士とは別ベクトルにヤバい奴らと描かれてきたから
小笠原以上の剛弓の使い手確定で魅魔ちゃんの御墨付きもある北畠顕家のハードルが上がる
多分武力100枠だろうし >>417
・そもそも今回初登場なんだから知らなくて当然
・漫画内でどんな立ち位置なのかは今回わかりやすく説明されてる
歴史の知識がなくても十分楽しめると思うんだが君は売上に難癖つけたいだけのアンチだろ 祢津は今際の妹から子供を宜しくと頼まれてたのかな…
その胸中を思うとやるせないね こいつ誰やねん、となるのは良くある事だが何故 >>417は調べてみようという発想に至れないのか。
名前でググるくらいすぐなのに。ひょっとしてインターネットの使い方に疎い方？ 何かこの漫画がどこに向かっているのか分からなくなってきた… 馬川さんの人馬一体と言うエピソードはある
長尾景忠が上杉家の部下として長尾家を再興させたのも本当 これが表紙だからホントに久々にジャンプ買ったらすごいねこれ
大河ドラマみたいだな、ガチ成分かなり高い
もっと初めの頃に読んでおけばよかったわ >>417みたいな質問君はかなり貴重な存在だから大事にするように >>427
ついでに単行本も買ってくれるとありがたいっす >>427
今の大河の150年後の話だからちょこちょこ繋がりがあって合わせて楽しむと倍面白いよ
向こうだとこっちの宿敵にあたる足利氏は当時から北条の準身内くらいの位置にはいるのに完全にスルーされてるので前日譚とまではいかないけど いいですか？みなさん！
人馬一体ということは人馬一体ということなんです！
とか言ってくれそうな今川さん 馬川さんは見たまんま馬頭鬼だったけどこうなると牛頭鬼も欲しくなってくるところ
敵将で牛関連のエピソード持ちいたっけ？ なにが事実だよ
馬のやつとか存在しねえだろあんなのw
フィクションまぜんなよ 「太平記」巻三十二「鬼丸鬼切の事」には
相模入道の次男亀寿(時行)が信濃に持って行ったが、中先代の乱で自害した時、遺体のそばに置いてあった鬼丸という太刀の話と
源頼光の四天王である渡辺綱が牛鬼を切った時に使った鬼切という太刀の話がある
両方の太刀が新田義貞の手に渡ったから新田義貞が牛鬼でも可
また、巻二十四「正成天狗と為り剣を乞う事」では、楠木正成が死後妖怪となり、牛に乗って悪七兵衛景清の剣を奪いにきた話が書かれている 時行と魅摩が再会するとしたら京都だろうし、やはり(なぜか)北畠顕家の第一次遠征に同行するしかないな。そしたら楠木正成とも会えるし >>435
牛頭じゃなく牛鬼だけど、新田が牛ってのは今作のイメージにもまあ合致するな
頭上へ常に？が浮く突撃魔 >>417
当時者の上杉さんも誰だか知らんが良素材キタ！って興奮してたし
自分も長尾景忠って誰やねんレベルだったけど
上杉と同じく誰だか知らんが良キャラっぽいのキタ！って興奮したよ
歴史を知らないということはネタバレ無しで楽しめるということだからむしろ貴重
一度調べちゃうと知らなかった頃には戻れないから今の知識のまま楽しむといいよ 新田の弟の脇屋義助がまだ出てきてないな
ストックというか出番待ちの奴等がまだまだたくさんいるし牛ネタは他の奴等に持ってくんでない？ たった３ページで玄蕃以外を一気に攻略する若君。
今川範満あんな風にして出陣してたのか。 >>438
単行本のガチャだとレア度低いのに異様にステータス高いとかになりそう 青年誌だったら上杉の薬で岩松がキメセクしてそうだし馬川は馬とウコチャヌプコロしてそう 新田さんがもう、、「？」マークに萌える日が来るとはw
>>417
マジレスしていいのかな、教科書以前というか
戦国時代に興味があれば
自然にどこかで目に入るのが長尾サン（上杉謙信）と言ってみる
>>400
今年の大河ドラマを見てないんだけど、片っ端から
脚本家に消されてるメンツという印象w そもそも生臭破戒僧の道誉は、朝廷の女子と“男女の関係になった”ことを直球であけすけに話し、
垂らし込んだ隙を突いて磨呂考案のトンデモ人質戦車の設計図情報を盗み見てるし 直義、討ち死にへの反応は冷静だが冷淡ではない印象。
そこに食ってかかれる斯波も根っこは仲間想いなんだな。
今度は上杉のインタビュアーになってる斯波、葛西みあるな。 有名戦国武将の先祖がことごとく敵というハードモード >>432
牛鬼枠は序盤の牡丹に使っちゃったから出てこないんじゃないかな と言うかお馬さんあんな心臓マッサージされたら逆に心停止しそう どんなジャンルでもそうだけど
いくらそれくらい基本知識だろって思うようなことでも
「それくらい知ってて当たり前なんですが？」
って言ってしまうと相手は
「厄介だなぁこのジャンルに触れるのやめよう」
となってしまうので
もしもそのジャンルにファンをもっと呼び込みたいのならあんまり言わない方がいいよ フランクリンが狭いとこ嫌とかw 次の標的こいつしかいなくね？ 今川さんって敵の馬を心臓マッサージしてビット兵器化させそう 馬を馬行くにするためにどれだけ犠牲払ったんだろうか このまま行くと
勢いのある敵に戦力の分割投入で各個撃破される形になるけど
直義無能なの？とならないかねこれ 各個撃破も何もいきなり攻められているから軍勢の招集追いついてないんでしょ 鎌倉の兵を京都に回されたという描写もあったし直義方も万全じゃないから小出しになってんのかね 遅滞防御で援軍待って攻勢って戦略なんやろね
手堅い 現在の神視点から戦略語れる読者と違って
当時なんて戦況把握するための連絡手段もろくにないからな
天狗さんは無能扱いされるし ドローンの代わりに祢津さんの鷹が上空から情報を教えてくれる 人は日に
米は三合
畳は一畳
あれば十分
そんなことより 一献くれまいか？ >>449
そりゃ普通に聞いてきたら丁寧に対応するけどさ、最初から喧嘩腰で「俺の知らない事出してくるなよ糞作品が」と罵ってくるアンチ相手に下手に出る必要ある？
そんな態度とってくる時点でファンになる可能性なんて皆無なんだし アンチっぽく見える相手だったら何言ってもいいってわけじゃないしそういう高圧的なレスさせてスレの雰囲気を悪く見せようとしてる作戦だったらどーすんの
穏やかな対応って相手のためじゃなくて自分のためにするものだよ >>467
長尾って誰とか聞いてたけどちょっと前のレスでみんな言ってたやん
口の悪い無知なら対応してやらん事もないけど確信犯には鉄槌あるのみよ 一騎当千の一人が鶴子ちゃんになってて草
あっちが本体かよ 馬川さんのイメチェンには何らかの意味あるのかな
深い意味はないかもだが >>463
「この通信水晶玉持って、桶狭間あたりからやり直してぇなぁ～」って嘆いてる異世界漂流ノッブもおったし、
この革新技術を戦に取り入れてぇなぁ俺もなぁっていうタラレバ戦記のロマンと、でもない物ねだりは虚しいよなってバランスは大事 秘匿性を重視しなければ戦国時代あたりでもかなり高速な通信方法はあったみたいだぞ
伝書鳩は早すぎて江戸時代に禁止されたと言う話を聞いたことがあったが
ぐぐったら日の出とともに江戸から放せば日の出までに大阪につけたそうだ
と思ったらなんか民間開発の手旗信号システムがあったとかで
江戸〜大阪を8時間で伝達したそうな >>470
最初の回想で石塔さんに憑依しようとする鶴子ちゃん。芸が細かい。
>>473
タイムスクープハンターでやってたな、手旗信号。 長尾は今回の戦いに出てくるのか？
上杉が言うにはまだ調教不十分みたいだけど >>472
たま～に、戦国時代の合戦を語るのに某信長の野望みたいに上空視点で
全体が把握出来てリアルタイムで指示を出せて部隊が即反応できることを
前提で話してない？って人いますよねとは思う 情報は斥候が目耳で確認して自軍に持ち帰って初めて情報として成立する
その対策を全軍に伝えるのにもタイムラグが生ずる 天才の指示を分かりやすく噛み砕いて伝える人間の重要性はナポレオンにおけるベルティエの存在でわかるわな >>477
大分後の戦国時代の合戦ですら終わった後に敵と話してあれは貴公の部隊だったのかとかあったぐらいだからな。 撃破した三人の敵将のイメージが何度か差し込まれる中で、最終的に石塔だけ本人が消えて萌え天女になってるの草 FGOだったかな葛飾北斎が娘の横に浮いてるタコっぽい何かになってるの
北斎の絵にタコはあるがもちろん本人は人間な訳で 石塔本体はやや目付きが鋭いだけの薄口しょうゆ顔なので、
彼の憧れる萌え属性詰め合わせという抽象概念だけを純粋に極限濃縮した
鶴子ちゃんの方が読者の印象に残ってしまうのは仕方の無い事なんだ… >>482
人間国宝で稀代の浮世絵師である葛飾北斎その人が、ペンネーム『鉄棒ぬらぬら』を名乗って春画『蛸と海女』を描いてたという
強烈な俗っぽさエピソードが独り歩きして、英霊のイコンとして偶像イメージがそっちに引っ張られるという例だな >>479
トルストイが「戦争と平和」で指揮官は情報が不完全な中で意思決定しなければならないから
ナポレオンの命令によって勝敗が決したわけではない
とか書いてたな ナポレオンの頃とか手計算で弾道攻撃とかドクストの千空みたいなことやってたんだろ
鎌倉時代もそうだけど今とは違うわな 紀元前から梃子のカタパルト投石機に対船団鉤爪転覆クレーン、太陽光焦点ビームで遠距離放火までやってた
アルキメデスが如何に時代のオーパーツだったか…って証左にもなるな。これもタラレバになるが、
ダヴィンチの生きていた時代がルネサンス期でなく革命戦乱期だったら、彼の発明の多くがもっと戦争兵器に転用されて
二大大戦の被害に比肩するか、上回る死人を出す大惨事になったかもしれない >>488
アルキメデスを持ち出すならあいつが生きてた時代自体がオーパーツレベルだぞ
地球が丸いことはもちろん地動説すらあったんだからな
（複数ある説のひとつと言うレベルではあったようだが）
のちの中世の禁書で古代ギリシャの知識は全て葬り去られたかに思えたが
イスラム文明がバグダッドの図書館にアラビア語翻訳した形で保存してくれていて
それをヨーロッパが逆輸入する形でルネッサンスが始まったと言う皮肉 4inで新連載つよいから逃げ若終わるとかいわれてるね
タコピーに西尾維新だからやばいね │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 歴史もの漫画を売上でしか見られないのかわいそう
３０年以上連載してた「天上の虹」って知ってる？
「あさきゆめみし」と同じ雑誌に連載して雑誌廃刊後もコミックスを全部
描き下ろしで刊行して、この一作品のためだけに出版社もコミックスレーベルを
維持し続けて２３巻完結して、文庫版まで刊行したんだけどさ 売上にばかり目がいく君は知らないんだろうけども、週刊誌と違って
月刊・隔週少女漫画誌だと歴史ものはある程度の読者が見込めるから
売上度外視で連載を続けさせたりコミックスの巻数を重ねるパターンが
割とあるんだ（秋田書店が特に顕著）
あと少女漫画誌のほうが古代から源平合戦、太平記、戦国時代もの、
三英傑ものに元禄時代や幕末明治大正ものと取り上げる時代が幅広い
白泉社系で連載していた「大奥」は江戸時代草創から明治時代に至る
流れを見事に描き上げた（SF要素は強いが）
世の中の歴史もの漫画は君が思うほど売上重視していないし編集サイドも
気が長いわけ、もっといろんな漫画を読んでみて視野を広げたほうがいいよ！ この辺で打ち切られると中先代の乱で尊氏に負けて終わりか。
まぁ最後までやっても首晒されて終わるのだが。
実際のところどうオチ付けるつもりなのかは本当気になる。 ｻｻｸｯﾃﾛﾔやﾗｸｯﾍﾟﾍﾟのゴミ2匹を擁護する気はないがジャンプの作品ならともかく他の雑誌を例えに出すのは違うんじゃないかな 時代的に一番近い作品は新九郎奔るかの
それでも大分年代の間がある でもこれ集英社でジャンプだからアンケ微妙なら普通に打ち切られると思うけどね
だからこそ自分はこれだけ続いて凄いと思ってる >>495
史実通り捕らえられて処刑されてしまう・・・・
ただし処刑人は佐々木魅摩！斬り落とした時行の生首を愛おしく抱き締めて大団円。
そして魅摩ちゃんのお腹には時行との愛の結晶が・・・・ 5年ほどずれるからありえないけど
佐々木道誉の娘と赤松則祐(赤松円心の息子)とのあいだにうまれた赤松義則が1358年生まれ
そして赤松義則の息子、赤松満祐が第六代将軍・足利義教を殺してるから、そこにつなげられなくもない しかし解説を読むと、足利側の人間の子孫、ロクな人生になってないなあ 逃げるのは好きだが再起諦めて隠棲なんてのは時行はやらんだろうが
かといって明確に史実として記録に残っていることを改変したら歴史漫画としてダメな一線超えてしまうし松井先生はそういうことしないという信頼はあるからどうオチつけるか楽しみではある >>503
戦国時代にだいたい没落したからしゃーないわな
信長の野望に出てくる雑魚大名だってこの時代には輝いていたから大名としているわけだし
ベストエンドは明治維新まで生き残って華族として列なるエンドなんやろうけど
まあ、厳しいわな >>503 >>505
身分という世襲制が覆されたのが下剋上という乱世。
世襲制を延々と続けたのが江戸時代という、人によっては戦争の無い平和な世の中と称されている時代。 足利一門の大名で明治維新まで残るのは関東公方の喜連川(女系)
細川の傍系(山岡)
関東管領山内上杉(越後長尾系) >>504
史実の時行は１２年も隠棲してるんだけど
存在が怪しい大徳王寺城の戦いが無かったら１４年だ 表紙いいけど8巻に直義まったく出てこないんだよな…
話数的に信濃の戦い～時行が名乗るとこまでで、直義と庇番が出てくるのは9巻になる この赤枠だと、これぐらい色を抑えないと不自然な組み合わせになるっていうぐらいキツい縛りの枠 発売カウントダウンで庇番アイコンとかTwitterで配布してるのに9巻までお預けなのか…
公式は直義と庇番をプッシュしたいんだろうけど
どうせなら8巻の内容にちなんで信濃勢力にしてほしかったな 渋川は逃げ若で2番目に好きなキャラだしアイコンはよ配布してくれ 今さら7巻に目を通したが、やっぱ楠木正成が出ると盛り上がるな。
昭和の時代から悪党上がりの完全正義・楠木vs天皇を裏切った悪役・尊氏という
芸の無い二元論、水戸黄門式、これにて一件落着論で語られてる二人らしいが、
時行が生きてる間はこの単純な図式をあまり出さないでほしい。 この長尾を見た瞬間に「上杉の長尾か」ってなるもんなんか
俺は北条って聞いた瞬間時宗とか早雲とかの？って思ったら違った 暗殺教室の殺せんせーは死んだけれど渚（と言うかＥ組全員）生き残って、
立派に成長してやっていったけれど、あの漫画に当てはめると史実通りに
行くと浅野学長完全勝利でＥ組全滅みたいな内容になるのか・・・？ 尊氏は尊氏でヤリ捨てした子供の認知問題に悩まされた末に
ずっと仲良しだった弟も執事も殺して道誉しか側に残らないという完全勝利にしては苦すぎる終わりではある >>518
史実通りにやるとどうやってもバッドエンドにいくのが読んでてツラいところだよな
悪人が最後に勝って終わる漫画なんて途中がいくら面白くてもね… この漫画現代の倫理観持ち込んだら悪人しかいないというか善人探すのがゴールデンカムイより難しいんじゃないか 楠木正成の息子の楠木正行
溺れている敵を救ったという話が太平記に 横山三国志が1971年度だから
バッドエンド大河なんて五十年前に通りすぎた道だよ
秋風五丈原、あぁ無常(;´Д⊂) >>529
尊氏や義満に比べてよく知らないや
スポット当ててくれたらいいね >>531
義満が生まれる前に討たれる
さすがに無理があるw 義満は今年の大河で言うなら義時的人物に思える
んで泰時的人物がいないから迷走気味に >>535
義持さん、くじ引きで次の将軍決めるの同意したんじゃなかったっけ 初代関東公方の足利基氏って線は・・・
坂東の権益で時行とバッティングするが 北条再興とかではなく諏訪頼重の仇を討つ感じで
成長しそうな流れなので
足利に対する嫌がらせ特化で暗躍する感じでいいじゃん
魅磨とくっついて道誉の庇護で甘い汁を吸いながら
裏で嫌がらせする主人公は新しいぞ わざわざ嫌がらせしなくてもよくわからない理由でカオスな争いが続くから… 後世や他人から見て訳わからなくとも当人達にとっては当然の理由があるのだ
……あるよな？ 尊氏に関しては逃げ若作中で解説されていたようにマジでよくわからん上に
もう一人の時代の主人公である後醍醐帝が封印しても自力で這い出してくるバイタリティーあふれる破壊神みたいな存在だったんで相乗効果でひどい混沌になった 頼重の仇っても戦いを唆したのは頼重なのにそれで仇討ちは違和感 西園寺公宗を捕える時に名和長年が登場し
その時に西園寺公宗が三木一草全員の名前を言っていた >>545
生まれの父よりも育ての親みたいなこと言ってたんじゃなかったか あと主要な奴で出てきてないのは桃井と赤松と北畠親房くらいかの？ 南北朝時代武将列伝を読むと出てきてないのは
南朝
南部師行、南部政長、伊達行朝、結城宗広、結城親朝、宇都宮公綱、北畠親房、小田治久、春日顕国、新田義顕、新田義興、新田義宗
宗良親王、楠木正儀、四条隆資、千種忠顕、大内弘世、懐良親王、菊池武光、恵良惟澄
北朝
足利基氏、高師冬、畠山国清、岩松直国、河越直重、足利氏満、宇都宮氏綱、小山義政、吉良貞義、吉良貞家、小笠原政長、小笠原長基
桃井直常、土岐頼遠、土岐頼康、足利直冬、石橋和義、斯波高経、斯波義将、六角氏頼、仁木頼章、仁木義長、細川和氏、細川頼春、細川顕氏、細川直俊、細川定禅、細川皇海
赤松円心、赤松則祐、山名時氏、山名師義、武田信武、大内義弘、一色範氏、一色直氏、少弐頼尚、少弐冬資、今川了俊、畠山直顕、島津貞久、島津氏久 4inらしいし打ち切りあるな
まあ中堅は誰かしら死ぬ
たこぴーと西尾維新だからな >>550
南朝側でも戦国時代、大名やってるの多いな >>542-543
今の世界情勢がまさにそんな感じ。
アフター冷戦30年を過ぎて、超カオスな世界戦国時代が今だと思う。
「歴史は繰り返す」「人は同じ過ちを繰り返す」を実感できるまで生きられたらいいが。 信濃守は知力高いのに政治低いから国司に向かなさそう 小笠原さんのお家は大名ってだけでなく弓術と礼法にも長けてるぜ
有職故実って礼法のブランドの名家 >>556
そんな家がどうして山の中に住んだんだろ 今では何もないことで有名な岐阜も
戦国時代には良い材木になる樹木がたくさん生えてることで重宝されてたそうだ
同じことかもしれんぞ >>552
あの頃はねえ
本家が北朝だからその兄弟が南朝、
みたいな例も多いし >>557
江戸時代になってからじゃないかな他の家にも広まったの 頼朝に礼法の指南をしてた記録があるんだよね
ガチの名門なんだろうね
なお、現代でもその血と技術は続いている模様 麻呂戦車の鬼畜度が跳ね上がったな
将監はもうちょい魅力ステータスが高くてもいいと思うんだ
八郎年幾つくらいなんだろ？ >>559
真田みたいに家を残すため？
ただ兄弟仲が悪かったから？ >>562
太閤立志伝ってゲームだと人を辻斬りして殺すと魅力下がってたししゃーない >>562
野盗瘴奸時代の負債が祟って将監の名声と相殺されたことで魅力が分不相応に下がった、ということでひとつ
小笠原の忠臣としてもう少し長生きして礼法心得叩き込まれたら、実際貞宗はそうしようと考えていたが、
伸び代はもっとあったのかもしれない。「でも、そうはならなかった」「ならなかったんだよ、ロック」
「だから、この話はここでお終いなんだ」 >>564
それ魅力低い相手を斬り殺すと逆に魅力上がったりするんだぜ… 気になったんだが、このスレの人らは逃げ若公式が色々ツイートしてるけどキチンと欠かさずにRTやいいねしてる? 無条件で見られた頃は時々チェックしていたけど
登録してなきゃすぐ蹴り出されるようになってからは見ていない このスレお年寄りが多いからTwitter見てる人少ないと思う >>567
TLでちょうど見かけた時しかしてない
すまそ >>570
若い奴だってTwitterなんかやってないけどな。 まあ最近の本当にお若い子がいるのはインスタやTikTokだと聞きましたよ
同年代のやり取りにはLINEすら使ってないとか どちらも言ってるの合ってるんじゃない
老人と若者の間くらいの幅広い中間層でしょやってるの >>567
フォローしてない。ごめんw
マグちゃんとかはこまめに見てたんだが。ナプタげと >>578
うーん、諏訪の景色は美しいだけに、カラーにしてほしかった
スライドショーにしてもよかったかも 連続ごめ
これ、長野県や諏訪地方の観光担当ががんばるべきテーマとおもった
（連載を知らない可能性？）
#逃げ若 #中先代の乱 #大河ドラマ化希望 #諏訪 とか
そのうちタグつけて流してみる 俺の場合諏訪と言うと諏訪姫様なんだが
https://www.pmoa.co.jp/suwahime/
諏訪頼重の子孫にして武田勝頼の母がモデルだぞ
御柱祭の年のカレンダーは良い出来だったので買った 諏訪と言えば建御名方命
数少ない日本の武の神様やぞ >>578
これ公式アカウントの方に表示されてないんだが・・・ 新田や諏訪が鎌倉攻められるなら、木曽義仲も鎌倉攻めてから上洛すれば良かったのに 徳川家康みたいに「自分の直系がなくなっても、きちんとした血統で家名を継ぐのが
誰かいることが最も大切」って考えだったらねえ… その徳川にしても本来「跡継ぎ準備のためのスペア」に過ぎなかったはずの御三家が
「特別な地位」を望みだして幕政の邪魔になったから吉宗の時に御三卿なんてのを新たに作ったし
もっともこっちは本当にスペア以外に存在価値がなかった上にちょくちょく家系が耐えた
まあ慶喜が水戸徳川家から直接将軍家にはいるのではなくいったん一橋家に入って
そこから将軍家にはいることで御三家の力を削ぐことができたから
それなりに存在意義はあったんだろうが 時行は火焔御柱の計、鬼心仏刀、二牙百刃などの必殺技を持ってるけど逃若党メンバーや足利陣営もそろそろ必殺技使ってほしいな >>587
当初は子ども同士が結婚してたくらいで敵対関係に無かったやろそもそも。 >>543
だいぶ忘れてたから『私本太平記』読み直してるけど隠岐脱出のあたりとかバイタリティ溢れすぎてて草はえましたよ 後醍醐帝、再来してほしい
時行も出てきていいよ
日本のどこかで誰かが守って鍛錬中と思いたい
この漫画みたく そう言えば護良親王の最期もちゃんと描かれるのかな。その時の直義の心情も気になる >>598
尊氏の神力や上杉の秘薬により魔改造されて鎌倉を奪還した時行に立ちはだかる…はないわな
麻呂と被るし史実と違うし >>594
>>595
義高を人質にだしたのは既に両者に緊張関係があったからでしょう │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>581
それ。
真田幸村と松本城に続けばいいのに。
この辺の時代って全く興味なかったんだが、清和源氏の血を引く足利、
桓武平氏の血を引く北条の争いの原点はどこだ？と思って
今さら保元の乱、平治の乱から勉強し直してる。
日本人のメンタルを大雑把に二分類すると、無自覚に「源氏陸軍国粋派」が圧倒的多数派で
「平氏海軍国際派」は主流になりえないと聞いたこともあったし、色々面白い。 >>602
確かに人質だけど、あくまで対外的な同盟アピールという意味合いが強いっしょ、少なくとも長子を差し出した義仲側からすれば。 足利学校は上杉憲実が作ったものだとばかり思ってたわ 義兼さんの時代にはあったんじゃないかとか色々言われてるしよくわかってないよね(´・ω・`) >>604,605
勉強になるです。もっと広げたいね
足利学校と吹雪。これはまた楽しみな。
うま また くる さっき戦ったばっかなのにまた強敵とバトルって無理あるな
体力もたないやろこれ
非現実的すぎるわ 傷とか破れがあると作画がメンドクサイ
ってメタ発言してるのな執事の雫
雫が一晩でやってくれました
で体力も傷もなんもかんも全快だわね >>610
歴史でしっかり残ってるのはそれ以降でその前も漫画で言っているように朝廷の教育機関だったみたい 昔の戦は休みなしの移動で体力殆ど使って戦場についた頃は虫の息ってことも普通にあったらしいからね
だから兵糧の豊かさがめちゃめちゃ重要だった 劇中よりもうちょい後の時代になるけど室町時代には兵糧のために半済令っていう土民とか荘園の持ち主の公家にとってはとんでもないルールができてな...🤗 吹雪は足利学校出身者で足利に忠誠を誓うよう洗脳されてるのかな？ Twitterで吹雪=足利竹若丸説というのが出てるな 竹若丸は諏訪に殺されてるのに？
伯父(母の兄)といっしょに逃亡し、伯父もいっしょに死んでるという
五大院宗繁と北条邦時の対比みたいな逃亡劇 >>626
フランス男に会うまで変化する太刀筋知らなかったから足利学校出身ではないんじゃないかな
むしろ経営者側の人間で、自分の身内が非道な(?)組織を運営してるのに嫌気がさして出奔したとか そこは平野将監と同じように身代わり立てて別人として生き延びた、って話の繋げ方ある いちいちしょうもないメタネタを入れてくる時点で、まともに漫画を描く気がないんだろうね
もうジャンプからはサヨナラでいいと思う >>628
そう考えると秒で裏切った五大院の叔父上すげーな >>615
題材が元々薄味なうえ曖昧なこと多く、
戦周りも安土桃山時代と比べて番狂わせは少なく
盛り上げるの大変なんだから許してあげて。 上杉は腐乱を覚えてた上でわざと吹雪に物真似させたな >>637
> 傷跡はすぐ読者が突っ込むから
傷や汚れの位置を覚えるのほんと無理、ってそういう意味かｗ 傷のくだり笑ったけど、亜也子の雫へのコンプレックス描写にはズキリときた。
女の子らしさで勝てないと落ち込む女の子、いいよね。 雫と亜也子は若を巡り複雑な関係になって行くのかな…
マジで正妻戦争はじまっちゃうの！？ >>642
その二人なら家柄からして雫が正室なのは確定だろ
亜也子は側室として先に男児を産めばワンチャンかな これまでの庇番のように今川さんも死ぬときは株上げたり過去が明らかになったりするのかな 上に乗ってる人間はおクスリで強化されてるのかなんだか知らんけどあんな無茶苦茶な乗り方したらお馬さんが物故割れるでしょうが！！！ 今川さんの株現時点で特に低くないけど上がっちゃうのか？
おうまさんかわいそうですくらいしか >>646
壊れた馬は馬川さんが美味しくいただきます
エコだね 久々の玄蕃四宮コンビがちょろっと見れてほっこり
四宮さんにはある程度懐いているのか玄蕃 傷とか汚れの位置毎回指摘されそうだし雫万能だな。
吹雪はモノマネも出来るんだな、足利学校とどう関わりがあるのか。 >>645
想像したけどなんか笑える過去しか思い付かない 吉良今川とかいう足利一門でもトップクラスの家格の家が色物路線じゃねーか！ モノマネして頂きたいの上杉さんが妙にかわいい。
眉だな、眉がかわいい。 先週の良素材見つけて目がハートになってる上杉もちょっとかわいかった 「かわいい…ですか」「私にはそのかわいいがよくわからぬのです」
学識と理論で最強のかわいいを造ってかわいいを解き明かしたい上杉殿 >>653
足利尊氏自体が色物通り越した化物じゃねーか 正室雫はそれはそうなんだけど室町クオリティは嫡男が継ぐとは限らんのですよね
清々しいくらい強いやつが正義だし 白目と黒目が逆な人は、何故逆になってるの？
耳もヴァルカン星人みたいだし… 史実知らないと上杉はどう見てもここで吹雪に討たれて終わるようにしか ジャンプが座布団より薄くなってるのに
貴重な功労者を斬るなんてあるだろうか？
もうジャンプじゃなくてｼﾞｬﾝﾌﾟになっちゃってますよ 強敵倒したばっかでまた強敵と戦い出してなんかバカバカしくなってきたな
萎えるわ無理やろ流石に ギズの位置を覚えるのホント無理と
漫画ですからねーと予防線を張ってくれてるのがホント好き >>664
史実でも一週間足らずで６連戦して鎌倉入りだからな そもそも強敵しかいない軍勢と戦ってるのにまた強敵かよとか言われても 史実だと直義側は、何、こっちに来るだと！？クソっ兵を集めねば……手持ちの小勢で食い止めて時間を稼ぐしかないか
で止められず時行軍の勢いに飲まれ流され討死多数って感じだと思うんだけど
少年漫画的にはその通りやると見せ場も無いし面白くないわな 兵力スカウター出して強敵と戦うと数字減っていかないと
強敵の無駄死に感が拭えない >>670
じゃあアンチスレへの誘導禁止というルール今決めた。
おまえの方がルール守れよ？ ま、住人を不快にさせる事が目的のアンチにルール守れと言う事の無意味さが一番アホらしい。 >>668
キングダムで趙軍相手に大苦戦しまくってるのと同じ理屈ですな >>646
お馬さんにアブミ叩きで直接心臓をオーバークロックし、薙刀の中程に付いてる謎注射針パーツは多分
上杉特製の怪しい魔剤を血管から直接注入(たべ)させるためのドーピングコンソメ馬イク始動ブースター
持てる限界の力を豪水発揮させて馬の余命を一瞬で使い潰し、極限まで活け〆された筋繊維のお肉は
山盛りの馬刺しとして今川の血肉に還元され更に強靭な馬頭鬼を作る糧となるのだ…
🐴うま だいすき 史実ではこの今川さんも討たれて今川家は断絶の危機になるな >>675
少なくとも愛情ではないよね
便利な道具への執着だよね Wikipediaというネタバレサイト
馬川さん2行くらいしかないけど 大歳庚子晋平呉天下太平
で11文字で三国志を語れるしな
南北朝なんて『ややこし』で終わって良いと思うわ >>679
同姓同名の親戚の方のついでにあるっ感じだな >>679
そだよ
今川さんちの太平記の同人誌で戦死したご先祖紹介したもん これだけ連戦で勝ち続けるの？無理があるだろ
一気に萎えたわ 演出とか台詞回しとかキャラの造形とかに不満を覚えるならわかるけど
展開に文句つけるのはただの史実エアプとしか この好調ぶりはせっかく取り戻した鎌倉の民に完全アウェイされたり尊氏に再度分からせられたり挙げ句の果てに頼重達を死なせてしまう前振りだから
上げて落とすのは常套手段だから 史実知らん組は快進撃を楽しめて
史実知ってる組はそういう反応とか後々の展開を
想像して楽しめるし良いと思う まあ、今の松井には面白く描けないだろうけどね
「あれ、これで終わり？」ってなるだけだろうね お前らｻｻｸｯﾃﾛに釣られすぎだろ
そいつ前からこのスレに常駐してるアンチだぞ
いい加減学習しろ 松井ほどのネームバリューでこれしか売れてないってことは、受けてないんだよな
そろそろバズらないと、てかバズるような盛り上がりまだこないの？ コンソメスープのようなバズ要素が生まれたら
また再起動できるやろ >>691
そもそも暗殺教室で確変起こっただけだから
描きたいように描いた方がなんだかんだ松井ファンとしては好きだからこれでいいんだよ
別に打ち切り危機なるほど売上も掲載順も悪いわけじゃなし 数日前からジャンプラで若君のTシャツ特集やってんのに
全く話題にならない・・・(´；ω；`)
※とはいえ自分もあんまり欲しいと思わないがｗ文字さえなかったら一考する ジャンプラのTシャツ試みは面白いが4000円は出せないなぁ >>661
上杉家の長寿と繁栄を表現してるんだろう
白黒逆転の眼はマッドさ？史実にはなかったと思うw >>687
元々の北条系官僚団にもそっぽ向かれるの哀しいなぁ… >>695
どこや！？めちゃくちゃ探したよ下方すぎ！
しかも多すぎ！これを買って着ろという神経がわからんwww
楠木殿がいないし。目玉のチョイスもいまいち
画集でおながいします >>694
個人的に殺せんせーは漫画史に残るキャラだと思う。
少年漫画の教師キャラっていわゆる教師としての能力は微妙だけれど
生徒思いで生徒たちに好かれているとか、勉強よりも大切なことがある
みたいな考え方がメインな中で学校の勉強の大切さを認めて、生徒達
にもガッチガチに好成績を取りに行かせて、それでいて親しみやすさとか
そういう部分のキャラクター性も成り立たせているのはほんとうに稀有 >>698
北条は地盤が弱いというかあくまで幕府内家臣であるからね
トップである鎌倉殿の上に立つ大義名分がない
政治的観点で言えば中先代殿は頑張った方なんだよね >>677
読切デパート戦記の頃から会計ロボットに「おdieをお死払い下サイ‼」とか言わせてたし
馬川さんの「うま だいすき」も実は「うま die好き(馬の命を消費して敵兵や自馬の死を肌から直に実感するのが大好き)」の意だったりして >>702
だがちょっと待ってほしい
当時の日本に英語が伝わってるのはおかしい気がする
松井せんせがdieって単語を気に入ってるみたいなのは首肯せざるをえないが >>703
雫や尊氏の神力パワーを噛ませれば、未来視や現代メタが幾らでも使えるので
帝貧乏神とか、若が地の文で「アイドル」の概念を獲得してたりとか お隣中国はずっと昔からヨーロッパと交流があるわけだし
英語が日本に伝わった可能性はものすごく低いだろうが０ではないだろう
もっともこの頃の英語は今とだいぶ違うようだが 解説上手でも紹介された男衾三郎絵詞に白人武士が描かれてるので英語が伝わってる可能性もゼロではない >>705
交易の観点では東欧やイタリアのほうが付き合い強いんじゃない 平安～鎌倉にかけての日宋貿易の影響ってどうなんだろうな。
平清盛が、この時代の200年前に導入した宋銭が京都、大坂で完全流通して（？）
貨幣経済が発展したのは、作品でも描かれてるが鎌倉ではどうだったんだろ。
後醍醐が「税で足りなければ(まだ日本で流通してない)紙幣を発行して仕事場を新築する」
なんて話を高師直グループが「アホかあいつは」「先進的だが現実離れし過ぎてる」と呆れてたが。
ポルトガルが鉄砲とキリスト教を日本に輸入してくるのは、まだ200年先だし。
その前に足利三代目が日明貿易で儲けてたかな。 作者も思わずメタってたけど
ただでさえ合戦物は描かなきゃいけない人数多すぎるし鎧や服の描写は細かいし本当に大変だな >>708
そこらはセンゴクでちょいちょい語られてたな 馬川さんのお馬さんにコンソメ要素はなくない？
DCSに合わせるなら…コンバットとか？ 大事なもののために死するは負けとは申さぬものと心得おり候
それゆえ 勝ち目負け目の見境なく
ただ一心不乱に戦をいたすのみでござ候
どうかお笑い下されたく候
車引き 馬とゾンビもいいけどいかんせん女影原のあの一騎当千の３人が強烈すぎたから
いまいち盛り上がらん。まあこれからかもしれんけど 庇番のメイン戦力は間違いなく渋川岩松だし本丸のvs直義までの道中は手短に終わらせるんじゃないかな
史実通りとはいえ漫画の対敵組織でトップ2が先に出てくるのって珍しいよね 即座に対応できるのがトップ2しかいなかったんじゃない
四天王最強がいきなり戦死するとか事実は小説よりも奇なりなんだろうなあ まあ事実が小説を超えた例としてはこのところ宇宙関係で
小惑星探査機はやぶさ（初号機）／金星探査機あかつきと2連発してるし
特にはやぶさなんか企画を出版社に持っていったら「話がうますぎ」と却下されかねないレベルだから
案外小説の方が堅実かもしれない >>718
本能寺の変なんか史実でなかったらストーリーとしては噴飯ものだからな 光秀がボケてやらかしたかヤレそうだからついやってしまった説が割と有力なのに創作では中々採用されないという 女影原の3人は割りと感動的に散っていったが馬川さんがそうなる想像がつかない >>721
秀吉の大返しなんて秀吉本人でも成功する確信なんか無かったろうしあれ無かったら光秀が成功してた可能性はあるんでは。 >>723
毛利領へ向けての上様と麾下旗本用行軍準備を転用流用したのだろうとは読んだことあるな
予め行軍路整備までやってたからこそ、勝算を見出したんやろ これ南北朝期の九州の動乱も描くんかな？
時代が若干ずれるけどやってほしいな >>718
歴史じゃないけれど、大谷翔平がいない世界線で大谷翔平を主人公にした
野球漫画を編集に持ち込んだら「もっと現実味のあるキャラを主役にしろ」と
言われるだろうなあ、とも >>726
「ドカベン」には近いキャラがいるぞ
不知火守は高校時代エースで４番だった（しかも監督兼任）し
俺は読んでないがプロ編でもピッチャーとしては最速162km/hを投げ
打者としてもホームランを何本も打ってるそうだ（公式戦初打席代打本塁打とか）
ちなみにプロ入りした球団は日本ハム 慈悲の心は犬に食わせてしもうた。
長崎がそういたせと申すのでな。
長崎は先帝も隠岐で殺してしまえと申す。それが世の安泰のためじゃと。
おそれがましきことよのう…。儂にはとんとわからぬ。
先帝を殺し奉り、浄土も見よと申すのか。
先帝を殺し、浄土も見ねばならぬ。わしは忙しい… >>728
ググった。引用元を書いてもらえたらありがたいですw
殺し合いの戦の時代でさえ
やったらまずいよねって悩むんだから
鎌倉時代のあたりは本当の意味の宗教が必要だったんだろうと思う >>656
やや作風が異なるけど、SQと+の方で正にその方向性で大真面目にかわいいを追究してるギャグ漫画があるんですよ
カワイスギクライシスって言うんですけど この上杉なら小笠原貞宗バリに無理やり目をデカくしたりとかしそう >>726
メジャーがそれに近くね？
プロ蹴ってメジャーいきなり行ってるけど そういえば長尾景忠の祖先？の長尾定景は北条時政の曾孫を殺してたっけ 長尾氏は鎌倉氏からの派生で鎌倉氏の初代と三浦氏の初代が兄弟なのな
という事はもしかしたら三浦八郎とは遠い親戚にあたるんかな
肝心の八郎の系譜がよく分からんみたいなのが難点だけど ジャンプラのネウロ、早い話数から有料コインになったんだな 義や氏は足利将軍や鎌倉公方と同じだから拝領という形式かも 将軍家と鎌倉公方家からの偏諱って基本は義と氏じゃない方の字じゃねえけ？
たまに饗庭尊宣みたいな破格の字を拝領する人もおるみたいだけど 関東公方 持氏→成氏→政氏→高基
今川氏 範政→憲忠→義忠→小鹿範満(お家騒動有り)→氏親→氏輝→義元(お家騒動有り)→氏真
氏の通字は氏親からなんじゃね？ そんで氏親が誰から偏諱授かったか不明なんか
ただ今川氏初代が今川国氏でそれを父の吉良長氏と祖父の足利義氏から受け継いでいるから
○氏というのは足利一門にはよくある名前みたいだね >>746
本郷先生「天皇から偏諱なんて尊氏だけじゃないかな」
素で忘れてたのか、他に説があるのか >>751
尊氏からの偏諱でしょ
破格(意味深)の扱いなんだよ 北朝側になっても名前変えなかったらのはゴダイゴさんの目力のおかげかし、 >>752
饗庭さんは今で言うめっちゃイケメンだったらしく尊氏さんのお気にいり(意味深)だったからね >>753
貞宗もその気になれば目からビーム出せそう この当時越後勢は何してたんだろうな
木曽義仲のときは越後の平家方の城氏が信州に攻め込んだんだよな
>>747
わりと通字になったのは浅いのね １週間くらい遅れでコミックス買ったけれど、今回ステータス載ってる３人
全員能力値高いな。信長の野望や三国志とかだったら自分の勢力が
オールスター状態になっているときでも普通に出番があるレベル >>757
あくまで漫画の演出だからね
コーエーに作らせたら歴史的な功績がないから最高値が70くらいで設定するよ 今まで出てきたキャラの南北朝適性合計値を比較すると時継>尊氏>瘴奸がトップ3になるくらいだからね
時継と瘴奸は全体的に盛られまくってる 室町時代の家関係は、ゆうきまさみの新九郎奔る!を捕捉で読むといいかも 尊氏は御家人の時の能力ぽい
ここから覚醒イベントあるやろ
弟は人間のカンストくらいやろな この漫画、頼重をハンサムにしすぎたのが敗因じゃ無いかと思い始めた なんでよー
黙ってれば美形なのにってうさんくささがいいんじゃんー 本当に若いならいいけど孫がいる年齢じゃ説得力無くなってるだけだよ 子供キャラはこれから見た目が成長しても大人キャラは老けなさそう >>765
あの頃はなあ
順調に子作りと子育てが行けば
40前で孫がいてもおかしくないんやぞ 40前には孫が一人いてもおかしくない時代だしまあそこはそれ それを言ったら昔はふけるのも早かった
と言うかそんなに昔の話でもない
サザエさんの波平さんなんかアラフィフなんだぜ 栄養状態と生活環境で多少は変わるかもしれんが、肉体労働しない層の老け方なんて昔も今もそう変わらないぞ
もっと年上の人たちが普通に大勢いるせいで感覚が麻痺してたりカツラや化粧が発達して若作り技術が向上してたり
そんなもんよ 頼重は肉を未来の調理法で食ったりしてるし
あの時代にしては栄養状態無茶苦茶いいだろうな 天狗は足利学校養成なんだから
吹雪も天狗に近い教育は受けてるよな？
やっぱ天狗＝吹雪なんやね？ │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>772
あなたは同時代人からもドン引きされていたという話を聞いたことがあるのですが。
余談ですが中国の「死者に鞭打つ」もそれをやった伍子胥は友人から「気持ちは分かる
けれどやりすぎだ」とドン引きされています。本人は「こっちも年だし手段を選んでる暇は
無いんだ」と開き直っていましたが >>772
あの時代で11才で子供を産んだまつさんも凄いわな ところで外見幼いけれど実際は年がそれなりに行っているのは
ロリババアとか合法ロリとかって言うみたいだけれど、亜也子
みたいなのは何ていうんだろうか
「小学生です」って言い方もあるみたいだけれど、時代が時代だから
小学生じゃないし >>776
実際に産んでその後も何人も産んでいるので、他の同年代の女子より発育が早く身体も大きかったのでしょう
亜矢子みたいに、そう亜矢子みたいに
つまり亜矢子が11で子を成すのも歴史の前例的にはあり得るという事だ 吹雪くんの
ちょっといいとこ見てみたい
ハイハイハイハイ
って飲み会のノリで無理難題押し付けてきたな 雑魚には圧勝で尊氏には敵わない設定も説得力があった 尊氏側についている足利一門が細川仁木とかの義清系統で斯波渋川吉良とかと比べるとうんちみたいな家格なんよねぇ
こっから大逆転をかますわけなんだけど 尊氏のどうでもいいことは忘れる気質と孤次郎の有力御家人はヤリ捨てして認知もしないのがまかり通ってたという事実が既に描かれてるから
吹雪＝足利直冬の線はまだ捨てきれないと思う 何でもかんでもネームドにしたがるが
動かしにくくなるならオリキャラの方が良い
馬川さんは自由に動きすぎだがw 今回は読んでると、F1のBGMが脳内再生される
今川さんピットクルー、優秀すぎだろ 尊氏と対峙した時の対応見るにまだ吹雪の足利への呪縛は解けてなさそうだな…
それにしても馬川さん、これが馬を愛する者の姿か？ オリジナルとしても正式な名前はちゃんとあるんだろうけど
吹雪の日に父親殺して名乗った名前が吹雪か
業が深いな >>790
馬行くとか言われてたけど次はフェラーリかな 伊賀の乱の本でもともと仁木が治めてたが、てのは読んだ
あと足利直冬は尊氏の扱いが仁木・細川と同列で冷遇されたとか 鎌倉幕府末期は御家人より内管領の方がめちゃくちゃやってた感あるし史実に沿うならヤり捨てムーヴするのは諏訪一門の方なんじゃ(ry やはり主人公と長く行動を共にするだろうメインキャラを歴史上の著名人にはしなかったか
弧次郎は祢津小次郎になるだろうけどこちらは共に戦うのは確かだし仮名以外は不明点が多い人物だから盛りやすそうだし 直冬は認知されていない落胤だから
無名武士の娘の子供程度なのかもしれん
育て親なんじゃね？ 駄馬を心臓無理矢理動かして名馬にするとか凄い発想だな
オグリキャップなんかは特殊な心臓があったというが 吹雪父目元に息子の面影あるじゃん
それにしても逃若党亜也子以外皆不遇だなー
雫もなんか訳アリっぽいし >>801
母方の親族じゃね？
親と思わせないと出世しても還元できんし 問題は中先代失敗しても時行と共にするかどうかだな
少なくとも玄蕃や吹雪は理由がなくなりそう >>801
恵まれた側ならそもそも時行に賭ける必要もないからね 吹雪がやたら大食いで燃費悪いのって小さい頃ロクに食べさせてもらえなかった反動とかだったら重いな >>801
足利家ネームドは眉尻の描かれ方が全員独特の枝分かれで、吹雪はというと思わせぶりに
長髪で眉を隠してあるから足利の傍流か縁戚には違いないだろう…説がtwitterにあったな
高家は天狗の元締であり足利と切っても切れない関係にあるので、高師冬来ちゃう？
そうでなくても、茅野→雪村や藍染隊長みたいにネタバラシ時に短髪化や結い上げ、オールバックの
イメチェンを兼ねて披露する機会は必ず来るはず
>>796
エピソードとしては有名なゾロくいなvs三代鬼徹の焼き直しシチュエーションなんだけど
松井先生が描くと男男の絡みなのに耽溺な絵面になるあたり、趣味嗜好が良くあらわれてる >>790-791
うま dieすき(駄馬資源の有効再利用なので、使い潰して馬刺しにしても全く心が傷まない上に容易に換えも利くの大好き)
>677の指摘どおり、便利な消耗品道具としての愛情だろう
>>773
足利学校の卒業生→天狗党、足利郎党
足利学校の脱走者・落伍者→吹雪、腐乱
耐え切れずに逃げ出した敗北者でハンパ者扱いだから天狗のなり損ない
(でも地獄のような環境と監視下から死なずに足抜けできる時点で相応の強さは保証される)
CP9で言ったらロブ・ルッチとネロくらいの格差があるはず ちなみに現代のＦ１でタイヤ交換での停止時間は２秒台です。
しかし吹雪、尊氏を襲撃したときに神々しさみたいなのを感じちゃってたから
裏切るんじゃ？って言われていたけれど、これでそのフラグは回避したかな >>809
裏切りの体裁で二重スパイとして足利方の配下に潜り込みます、なら展開としてありそう
面は割れてない、素性的には足利学校の出来損ないとはいえ接点はあり向こうの情報にも通じてる
唯一対峙した尊氏は面識あるが、彼は今回の時行くらい大暴れしないと人の顔覚えないし興味を持って認識しない
むしろそういう腹に一物抱えた危険な才能マンを敢えて配下に飼うのを、余興として楽しみにするタイプとみた >>808
足利学校ってよりも家での虐待やろ
家の者を殺して逃げとる事からもわかる 吹雪肌を晒してないのあんな傷があるからなんだな。
今川のピットクルー優秀だ。
駄馬の能力を限界突破させるなんて範満は騎乗スキル高過ぎ。 足利側には消耗品扱いされるわ諏訪側には集中攻撃されるわ・・・
馬くん、可哀想すぎﾜﾛﾀ 馬面「今のは駿馬ではない・・・。駄馬だ」
これ駿馬が奥義のパターンや 駄馬とはいえあの時代高価だった馬を短時間で使いつぶしてしまうデメリットと
駄馬ですら名馬以上の性能を引き出せるメリットでは
どっちが上なんだ…？ お馬さんやっぱり物故割れてしまったか…
というか変態稚児さん将として器が大きいのはいいんだけど変態過ぎてヤバいな 逃げないぞの若が異常かわいい
逃げ上手が逃げないのが逃げを楽しむ上級プレイなんですね、わかります
吹雪の拷問シーンは弥子なら日常だった。準備運動だった 全然歴史詳しくないしこのスレの9割何言ってんのかわからんけど若のエロさ目当てだけで読み続けてるわ 吹雪の腕の傷跡が痛々しかった
あと乗り潰された馬も
怖いとかエロいとか考える余裕がなくてすまない…… 君の愛馬がズキュンドキュン走りだし
バキュンブキュン欠けていくよ
残り19/20
残り18/20 忘れられてるけど上杉の改造兵はもう出番ないのかな？ 改造兵は『妙に手強い兵』という以上の表現のしようがないしな
火を吹いたり雷出したりさせるわけにもいかんし
ただ最後に出てくる尊氏の兵が足利学校に通ってないのに
尊氏の影響で魔改造済みになってる伏線になりそうな
諏訪軍が殲滅される理由づけの前振りなんじゃないかと 武士を理解するたび強くなる改造兵。
ゲームなら終盤、庇番の戦闘スタイル完コピしたのが出てくる。 無限湧きしてラーニング&レベルアップしてくる雑魚とかさすがにナーフしろと言われる奴やんけ >>828
LV53くらいのウザいザコ敵ですね、わかります ボンボンの無茶ぶりワロタw
でも弧次郎だって本気出したら熊百頭ぐらい一瞬で殺せるんだから
吹雪だって下がりきった味方の士気を百倍にする策くらい一瞬で考えつくよな 主人公がへらへら楽しみながら戦してるのが不快で
結局一番イカれてるのこいつじゃねえか。って言う >>834
そういう反論できないことは言うもんじゃないぞ >>834
戦が嫌いだから、戦争に武力介入してやんぜ系
好きな人も多いよね 育ちが良くて義理堅い子ではあるが別に殺しが嫌とか戦は嫌だとかではないあたりちゃんとあの時代の人物として描かれてるのがいいんだ 数コマしか描かれなかったけれど鎧フル武装バージョンわりと
好きだったりする。すぐに軽鎧になったけれど 楽しむことと真剣なことは特に相対するものではなく両立するぞ
命をかけた場でヘラヘラ興奮してて頭おかしいってのはごもっともだけど、そこは最初からそういうネジの飛んだド変態稚児としてキャラが作られてるから… まあ「逃げる」とかタイトルでも言っておいて「死にそうになると興奮する」ってのは設定がちょっとズレててなあ…
1話で逃げるだけではないって頼重の説明はあったけど、それにしたってその二重の設定の必要性がなあ…
興奮する設定のほうがキャッチーで面白いからそっちに絞っておいたら良かったのに
そもそもなんで初対面の頼重が時行のこと知ってんだよっていう時点で漫画的にアウトだから 死にそうになることに興奮しているというより死にそうな場面をギリギリで切り抜けることに興奮してるんじゃないの？
自分はそこまで逃げることとのズレは感じなかった 諏訪氏の主君は北条でそれも末端の下級武士じゃなかったんだから主君の子のことくらい知ってるだろ
頼重は神力設定もあるし
まぁ主人公が不快ならもう読むのやめるしかなくね というかこの作者って昔から人間の倒錯的な癖を極端に誇張して描きがちなんだよね
狂気とか変態っぷりをアピールしてインパクトのある絵面を狙う作風だから
引っ掛かる気持ちはわかるけどあまり考えずに楽しんで読んだ方がいいと思う 犬追物で言ってた通り面倒な人たちからの追手を逃れるために恍惚な表情してもらわないと困るんじゃないかな >>850
東北の武士を短期間で纏め上げたのはカリスマ性が高いんだろうな
ただ東北は奥羽合戦で鎌倉から領地もらった人多いから時行に加勢してほしかったね 以前まではその倒錯に"中身"があったけど今作には"中身"がない
七光を絶対視するのも、某国人が日本を馬鹿にするのも、家族がいるとぶっちゃけられないのも、ちゃんと"中身"が先にあって"誇張"がある
今作は、"誇張"が先に来てて、"中身"がない
逃げて興奮しまーす、お馬さん大好きでーす、草大好きでーす
うん、で？"中身"がないから、"誇張"されても、伝わってこない
完全に、滑っている これだけ毎日命懸けで生きてる人間
しかも子供にヘラヘラだとか真剣にやれとか言ってるやつ
馬鹿すぎて草
時行に何か勝てるとこあんの？ 命の危機を回避する時に生を感じるという“中身”があってそれを元に“誇張”という肉付けをしてるから何も違和感は無いな 大学で中世史の教授がいってたけど、幕府滅亡後、当時の習慣で北条一門の女性は全員助命（時行の母親含む）されてる上に、その女系から足利将軍家に輿入れしてるケースが結構あるんやと。
最近、「逃げ上手の若君」読んでないけど、主人公は一門の女性や母親とは再会してんのかね？ >>856
尊氏の正室が赤橋流北条氏出身の登子さんじゃね
ほかには歴史に残るような人だと釈迦堂殿とかくらい？ ノリにノってる時行一行が中先代後に逆転されてボロ負けしていく様もちゃんと書ききってくれよな、頼むよ 史実のネームドキャラに中身がないと言われてもな
むしろ中身しか無いんじゃないかと 逃げに興奮するにしてもエクスタシーじゃなくてエキサイトなら良かったのにと思う
最近時行がずっと発情してて読むのが辛くなってきた ネームドだから中身があるとは、さっぱり？？
よく分からん理屈をお持ちの方が多いですなあ、このスレは
中身が、なさすぎる こいつにかかりゃなんでも中身がないことになっちまう ｱｳｱｳｳｰ Saa9-OAfIはアンチスレ過疎ってるからここで構ってほしいんだろ
面倒いからNGすればよし 逃げ若って「このネタに読者みんな大ウケやろなぁ...w」ってのが透けて見えるんだよな
しかもそれでいて滑ってるのが草なんだ 時行が死んだのは鎌倉幕府滅亡20年記念の2日前(旧暦で)
と覚えれば分かりやすい 27歳くらいか
今で10歳くらい
まだまだイベント盛りだくさんか >>856
時行のかーちゃんは作中では物心つく前に亡くなったとかじゃね
迷子になった時も父や兄は呼んでも母は呼ばなかったし 太平記だかだと諏訪に預けて涙の別れとかだしよくわかってないんじゃない
命運共にしたのか実家に帰ったのか 出遅れ感想
自分も吹雪はまだ直冬説を捨てきれない
今川さんのピットイン猛烈にわろた
だらーんってされるがままなところwww まあ打ち切りされたらコミック乱辺りに引っ越せば良い事よ 孔雀王もヤングジャンプとかから最終的にコミック乱系で終わったっけ なんかTwitterで見たが、初連載から三作連続十巻越えはこの作者がジャンプ史上初だとか。 >>882
これって「週刊少年ジャンプ」と言う雑誌のカラーを考えると微妙だぞ
人気作品は終わらせてもらえないから3作目と言う時点で
「前作は適当なタイミングで終わらせてもらえた」ことになる
なにしろ秋本治や尾田栄一郎はジャンプの連載作品は１本しかないし
鳥山明ですら（短期集中連載とかは別にして）２本しかない >>883
例外出されてもな
そもそも脱落する漫画家がどれだけいると思ってんだよ
素直に褒めとけよ │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>886
あれ出たんだ？
30位以内になかったけど戻せたんかこりゃめでたいわ にしてもｱｳｱｳはいつまでこのスレ居座るんだろう？
アンチスレでずっと独り言垂れてれば誰にも迷惑かけないのに ギャグに見せて丁寧に史実ひろってるところが好きだったが
全部 うま すき が持って行った イライラさせるキャラがいないことかなあ
他の漫画で大した理由もなく味方の足を引っ張ったり
ヤバい状況なのに全力出さないキャラとか見るとイライラするけど
逃げ若にはそういうのない >>881
隠していることは出し切ったと思う
直冬説を捨てきれないのは中先代の乱のあと。後日譚に期待
今川さんをどうやって止めるか楽しみだなあお目々キラキラ
捨て駒にされた馬たちのうらみ？を晴らしてほしい なんか、売れるにはどうすれば良いか、っていうのを体系的、学術的に
きちんと論理を立てて頭の中で構築して、それを外部に向けても出せる
人ってイメージがある＞松井センセ >>895
琵琶のババアとか唐突にハジケてるなあこいつとか思ったら元ネタあって草生えた >>769
54歳らしいな
当時の日本人男性は平均寿命67歳くらいで定年も55歳だったからだけど今考えたらそれでも老けすぎだろとは思う 8巻と7巻を紀伊国で買おうとしたが7巻入荷してなかったから一緒に買えなかった >>907
むしろ義時好きなタイプだからなんも思わんな >>907
そのあたりは立場の違いだろ
戦国時代ネタだって徳川目線じゃ家康は平和をもたらした正義の味方だが
豊臣目線じゃ誓いを立てた盟友を裏切って滅ぼした極悪人だぞ 若君の名乗りでカタルシスを感じたが
よく見ると時政と義時がいるんだよね
鎌倉殿を見るたびに思い出す 士気ってさ
たまに上がる下がるじゃなくて仕事しろよ
って言う人いるんだよね 馬刺しの直喰いはさすがに予想できなかった
キラキラの若いいね。雫がどっさり振りかけてそう金粉 なんで腐乱に既に入れ墨？って思ったけど入れ墨は元からあるのかｗ 暗殺教室とー逃げ上手が好きでネウロ2巻ほど読んで見たけどつまらないねこれ
継続して読んだら面白くなるの？ 三色旗は元からで瘴奸おじさんが入れたのは仏の刺青だけなんだな 面白い面白くないは他人に与えられる感覚じゃないだろ、自分で判断しろよ >>922
5巻ぐらいまで読んで無理なら合わないかも？
99.99%の人は逃げ若が一番つまらないって言うだろうけど >>926
ただ単にモノマネして欲しかっただけでしょ 若が女装すると思ったけどもしかして女装するのはおっさん達…？ そういや鎌倉幕府滅亡時の鎌倉殿
公家将軍か親王将軍か知らんけど、どこ行ったの 鎌倉幕府9代将軍 守邦親王
幕府滅亡と同時に将軍を辞めて出家、３ヶ月後に死亡
倒幕派からも太平記の作者からも存在を無視されてる
時継以上のステルス能力者 皇室は後白河法皇が武士に抵抗したのが最後でそれからはgdgdよ
承久の乱以降は神輿に徹した感じ
世界最古の王族ってのは苦労の方が長いんよな 叔父上も派手な武士達と共に味方を鼓舞したりするのかな
最初の方に意味深に出てきたし >>937
後醍醐天皇の息子らって神輿でも現地赴いて行方知れず多くね？ 明治以降の戦争では皇子が出陣したりはしてるがあれはノーカンか しかし言われてみればそりゃ、馬から降りるメリットは無いわな＞戦の最中
駐車場に止めるクルマみたいに馬を戦場で扱えるワケもないんだし いや馬上で武器振るうのってめちゃくちゃ不便だった気が。 人造武士ピースする余裕があるんだな。
馬刺何度か食べたけどああいう理由で生食に向いてるんだな、捌かずにそのまま喰らうって今川の咬合力凄いな
ケツを突き上げて若君に追ってこいと挑発されたら追わずにはいられない。 吹雪すごい勢いで策を考えることに集中してたから
今まで主君に隠し事してた罪悪感とかは全部忘れただろうな 今週の若君もだが武士の剣術の説明のコマでショタ孫二郎ぶっこんでくるし隙あらば自分の性癖晒すよな
今更だけど >>922
ネウロは探偵ものとか推理ものとか謎解きものとして読んだら駄目よ探偵漫画のふりをした単純娯楽漫画だから
あと3巻からは本格的に話が動き出して松井節のキレもだんだん良くなってくるから是非読んで欲しい あんな無茶苦茶な乗り方されて物故割れて更に生で喰われるとか酷すぎるだろ… >>922
最後まで読めば伏線満載で面白いからとりあえず読んどけ
文庫だけどコミックス買ったわ まあネウロはデビュー作なのもあってか最初の方はいろいろ慣れてないのか覚醒してないな
DCSとかアヤ・エイジアとか片鱗は見せてるけど >>954
正直終盤の誰がとは言わないけど裏切りの伏線すげぇってなるけどこじつけ感なくもないよな >>955
やっぱりHAL編がネウロどころか松井作品の中でも一番好きだわ
あとXが出てる時は大体面白い 若のエロさもっと前面に押し出してええんやで？
ショタなんか何とも思ってなかったのにこのマンガに歪まされそう 松井の計画通りだな
作品内に性癖詰め込んで読者を歪ませるんや >>956
HAL編が一番よくまとまってる感じはするな
シックス編面白いんだけどやること多すぎたのかごちゃっとしてたし 馬が走ってる状態で適当に武器を振り回すなり突き出すなりしてれば速度が上乗せされてとんでもない威力になるんだろうけど、馬の足が止まっちゃうと刀や槍振り回しても大して力入らんだろうし
いい的よね>>馬上での戦い 馬刺は生で食っても比較的大丈夫っぽいけど人肉食べる門番さんは平気かな 門番さんが人間とは明言されてないから門番さんが人間でなければセーフ >>965
ロクに火を通していない鶏肉を「新鮮だから大丈夫だと思った」とかって言って
チャーシューにしていたラーメン屋もあったなあ… 有力御家人を潰しまくった北条だが、大江氏に対してはスルーなんよね
あとは足利氏 大江は京都から下向してきた文官スタッフで他の坂東土着勢力とは違い自前の土地がないから潰してもうまみがなかったから
足利は領地が北関東で北条とかち合わないのが大きかった 足利、宇都宮、那須、小山、結城、佐竹、小田
戦国時代まで名族扱いされてるのけっこういるな北関東 >>968
大江も息子がアレじゃなかったか
なんだかんだで何百年後に倒幕することになったけど 来週以降に出てくるだろう派手な格好してる金子党ってのが気になる それなりに強烈なキャラ達じゃないと霞みそうだね
亜也子や叔父上とちんどん屋でもやるのかな │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ >>970
霜月騒動は北条にやられたんじゃなく平頼綱にやられたのでノーカン >>968
地元ヤクザを殺せば権力と土地が手に入る
都会育ちのインテリを殺してもむえき >>984
乙
寄せ集めの軍隊を今川さんの突破力で実力以上に使いつつ、
予備兵は本職の渋川に任せる上杉さん超有能。
有能を鼻に掛けず足並み揃えられる性格が、超有能。 東京国立博物館の国宝展で童子切が展示してあったけど
この時代は誰が持っとるのかな？ >>989
室町時代には足利さん持ってたつーし
尊氏に持たせたほうが無敵感ありそやけど 鬼切丸とも言うし、むしろ尊氏(の中の鬼)退治用に使われそうな気もする
その由縁から退魔の太刀として足利将軍家が所持するようになったとかどうだろ 対魔の剣で綺麗な足利尊氏になるんか
落とし所として良さそう 南北朝鬼ごっこのオチとしてはそんな感じになるのかな その憑き物を払うっていうオチよく予想されてるけど、面白い？
全っ然面白くない てか、時行が鎌倉を奪還できず最期は捕らえられて斬首、って展開だと
少年漫画としてあまりに救いがなさすぎるから、何か未来に希望とかが
持てる展開は？って考えるとそうなるんだと思う 守屋山の神域で時行の魂が頼重や懐かしい人々達と共にエンドもありそう
やはり寂しいエンドだが 逃げ上手の若君だから逃げ切りエンドでも別に構わないとは思う
が、少年ジャンプ漫画のオチとしてはねぇ このスレッドは１０００を超えました。
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