【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』公式サイト
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1657079929/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
【松井優征】逃げ上手の若君 part26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665507669/
【松井優征】逃げ上手の若君 part27
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669205336/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「け」は何だろう
犬猿の仲か、喧嘩するほど仲がいいか 謹賀新年にかぶってる札はなんだ？顔か？と思ったけど「に」で二階から目薬かな… 絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ 最近雫ちゃんが毎晩俺の体を求めてくる。
俺のチンポが大好きみたいで、すぐにしゃぶり付いて出すまで離さない。
口だけで満足する訳もなく、俺の上に乗ったかと思うと激しい動きで腰を振りだすんだ。
雫ちゃん大好きだから俺も精一杯してあげるんだ。
でも、1回2回中出ししただけじゃ満足してくれないんだ。
俺の部屋の次は近くの公園でしようって言ってくる。昼間なのに…
俺も最初は拒否したんだけど、雫ちゃん泣きそうになりながらお願いしてくるから
つい言うこと聞いちゃうんだよね。
で、公園にたどり着いたと思ったら下着をまくり上げてさっき中出ししたザーメンを
垂らしながら「早くして！！」って指で広げて求めてくるんだ。
もう仕方ないから俺と雫ちゃん繋がったまま木の陰まで移動するんだ。
移動中も雫ちゃんの腰は動きっぱなし。
やっと木の陰まで移動したら尻を突き出して、バックから入れてって言うんだ。
もう俺の残弾も少なくなってきてたけど、雫ちゃんの為に夢中で後ろから突きまくったさ。
雫ちゃんも環境が変わったせいか、さっきよりも乱れまくってた。
意外と雫ちゃんも早くイッてくれて、俺も最後の一滴まで中に出して終わったけど、
また明日になったら雫ちゃんは求めてくるんだろうな。 >>1
スレ立て乙
でみんなは誰で勃つ？
①雫
②亜矢子
③魅摩
④天狗の中の子
⑤諏訪巫女三人娘
⑥鶴子ちゃん
⑦若ちゃん しかし今後もし、ジャンプでヒロイン集合カラーポスター（前に矢吹や筒井や佐伯が描いたような）が
あったらこのマンガからは誰を出すんだろう。
暗殺教室のときにはビッチ先生と言う美人で成人しているという意味でたいへん使い勝手の良い
キャラがいたけれど >>1乙
読んだ
直義は得意のレスバでも負けちゃ今後ポンコツ化しそうだな 二階から目薬の絵は貞宗どのであれ
「か」の札と鬼に金棒の下にある札は何だろ？ 新しく出来た逃げ若の公式サイト、表記ミスが多すぎる
・渋川と岩松の肩書きが○番組じゃなくて○番隊になってる
・貞宗達の所属が｢鎌倉｣になってる（信濃の間違い）
・市河の紹介文が｢貞宗の部下｣（主従関係ではないって作中で説明されてたのに）
流石に酷すぎるから早く修正してほしい
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/ あと西園寺公宗にも故人マーク差しとけとか、上杉殿は基本的に冷静なんだからそこから取るなとか思うところはあるねw 1話以降に死亡したキャラに故人マークがないのはネタバレ配慮だろうし他の作品でもよくあることだからその点は別に気にならない 直義の鼻に噛みついてる蝦夷竜よく見たら若の口から飛び出してんのね
今気づいた ワクチン打ったこともあってまだ年明け一発目の話が読めてないが、
とりあえず担当さんは糖尿病と痔を早めに治さないとねぇ。
あと、アシさんがちょいちょい抜けるって話だけど、補充と言ったらなんだが
後から入ってくる人いるんだよね？ >>32
見てきたが酷いなこれ・・・
このサイト作った人は逃げ若の事どうでもよくて碌に確認もしないで作ったんじゃないかと邪推してしまうわ 「中世代の乱」の始まりである
中先代の乱では？そこ間違える？ (最初に中先代の乱を見つけた時「縄文時代…？」と思ったとか口が裂けても言えねぇ) あの公式サイトって更新されるの？
9巻発売記念の単発ネタじゃなくて？ 簒奪も失政も過去に北条もやって来たことだし
北条が返り咲いたとしても結局乱世にまっしぐらは変わらないかもしれないし
(そもそも止められなかったから滅んだんだし)
結局、論理や正統性は堂々巡りになるから
「一族ぶっ殺した足利が憎いから
ぶっ殺してもう一度王様になってやる」
って感情論に行き着くんだよな。 単純な論理(又の名を拳)が勝つ......昔ながらの坂東武士が残ってますやんか 誤字だらけの公式サイト作った奴クビになるか自主退職してくれねえかな 公式サイト担当者は頭上うんこの刑に処す
前回の直義とお揃い こういう誤植の報告って編集部に直接電話かメールすればいいのかな >>1さん乙
被っちゃったスレの1さんもありがとう
目玉で頬ずりしてあげる（ハートマーク） >>32
開いても新しいページが出ないって焦った
「足利勢力」をクリックして出る画面のことか。確かにおかしい
「鎌倉」が2つあるのはイージーミスと見たw
公式ツイートに＠ツイートってできるんだろうか？DMは無かった
ねぎ上手の若君と誤入力した自分が書いてみる 逃げ若も今日の水星の魔女みたいな激重展開が来るんだろうか？
そろそろ頼重が退場する頃だし多かれ少なかれ時行たちのメンタルぶっ壊れそう >>50
所詮は足利政権よりどん詰まりだった北条政権時代の問題点を解決する妙案なんて存在せず、
ある程度の戦力ではあるが全国的には少数派である足利アンチが徒党を組んでいるに過ぎない
対足利の口実兼御立派な盾として時行が重宝されているだけで、北条の政治なんかに期待してない
その実時行に国を治め自分達の頂点に立ってほしい。とは付き従う武士達の殆どが思っちゃいない
勝てないし、勝てたところで用済みの神輿なんて倉庫に閉まって置くか解体するだけ
そういう現実に嫌でも向き合う羽目になる 頼朝からして坂東武士の神輿として都合がいいから担ぎ出された存在だからね
鎌倉殿では爺さんだった千葉なんかはドラマじゃやらなかったが別の源氏神輿用に育ててたのに
頼朝の旗揚げに加担決めたらまずその子をこいつ部下としてちょうどいいですよと差し出したりしてる 誰か今週の話の「未だ十歳の幼子が…」のコマの漢字の意味わかる人いる？
足へんに文とかで調べようとしたけどそんな漢字自体引っかからなくて
もしかして漢文？ すでに2話目で邦時が処刑されたと聞いてゲロ吐いてるし
メンタルケアは誰がするんだろうか 鎌倉を奪還した時、鎌倉の民がどういう反応するかは気になるな。今は足利万歳になってるようだけどﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするのか 将監の遺言であいつら単純だから何年かしたら賊から武士になってますよと
モブの人間の心変わりの速さに触れてるのがﾃﾉﾋﾗｸﾙｰの伏線かもね 鎌倉の人々からの総スカン展開は確実にあるとしてそれでも時行が生涯鎌倉に執着し続けるようにどう持っていくのかは気になる 直義はこれから鎌倉を厳格な法で統治する予定らしいから
鎌倉の人々がそれを経験していたら時行たちを歓迎したかもしれん
でもタイミング的に人気取りの甘やかされた統治しか経験しないうちに鎌倉奪還されるから
何も知らずに前の方が良かったとか言ってきそう 足利直義さんの政治はその後それが元で失脚するんだよなあ… >>50
あれはちょっとひどかったがこれから戦国時代あたりまで
インパクトじゃ負けない展開が多々出てくるからな
例えば家康なんか信長の怒りを買って期待の長男を自ら切腹させるし 鎌倉の占領期間なんて20日くらいしかないんだから
歓迎されようがされまいが大した問題じゃないだろうに
どうしても時行を貶めないと気がすまない人達がいるな そういうわけではなくない？
実際どういうつもりなのかは知らんけども自分はそういう風には感じなかったよ バッドエンドだから～みたいな人もいるが
じゃあ鎌倉殿の13人は北条勝利エンドだから北条を褒めたたえようというのかと言ったら
もちろんそんなことはしないわけで
結局叩きたいだけ 「金鬼」って「きんき」って読むのな
ググったら鶴子ちゃんみたいな絵が出てきたが勉強になったです 最初から逃げれば勝ちと言ってるのにどうやってバッドエンドになるのか不思議
足利の治世では戦乱が続き、時行が後北条に繋がってリベンジ成功！だけでハッピーエンドだから 天皇の悪口言って大丈夫なん？
NHKあたりでアニメ化するかと思ってたが今週で可能性なくなったな 悪口どころか殺そうとしてたやん
泰家おじさんと西園寺公宗が （未遂なのでセーフ）
西園寺に至っては子孫が総理大臣になる程度にはセーフだし 楠木正成批判は許されないけど後醍醐天皇批判は許されるでしょ 後醍醐帝は子孫からアレの悪口ならいいよって許可出てるからセーフ 子供だからと上辺だけの情けの言葉をかけなきゃ心を完全に折って帝にも謀叛をするなんて言われなかったのに。
若から馬上に立ち気持ち悪い！大っ嫌い!!なんて言われるとかご褒美だ。 殺す気で追いかけても喜んじゃうからな
直義殿、御辺こそが性癖開発の梟雄ぞ でも実際、仮に本当に時行が降っても速攻で処刑するよね足利は なまじ身分が高すぎるゆえに祖先の聖人行為や畜生行為が資料として後世に残ってしまうんだなって 前政権の遺児が大規模な反乱やらかしてる以上殺さないほうが無理だし >>82
父の墓参りくらいはさせてやろう(5分後墓前で介錯)くらいの沙汰だよな
一言も嘘は付いてないぞ、こっちは約束は守ったんだからお前も潔く散れい、って奴 皇族ってほんといつから現れたのか
そこも掘り下げて欲しいわ >>84
そもそも北条追討の綸旨が取り消されてないから直義の一存で生かすことは出来ない
時行が赦免されたのは後の話 >>86
そこまでやると時行の話からズレる上に色々とややこしいことになるので 直義妻は弟そっくりだけど直義は複雑な気持ちにならないのかな
まあ五代院兄妹よりはマシだけどw │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ この問答見てるとそもそも頼朝や義時たちが石橋山で挙兵したのが大きな間違いだったとしか思えない
去年の大河なんてこいつら必死にやって得たものより失ったものの方が多すぎた
そこで得たものすら時間と共に腐っていきこのザマだもの >>91
それ以前の時代は逃げ若の清原の態度がまだましな部類に入るくらい上級貴族じゃなきゃ人間扱いされない時代だったんで
多大な犠牲を払ってでも武士が人間になるためには必要な過程ではあったんだよ
大河じゃ描かれなかったが仕事で上京した北条時政がなんの悪意もなく当たり前のように北条丸(北条のワン公)呼ばわりされたりしてたくらいだから それを聞くと木曾義仲が猫間中納言を弄ったという例の逸話も、まぁそんなこともあるとしか思えなくなってくるな あれも木曾殿を田舎者呼ばわりしたあらわれだから話半分にな 昔の人間がやったことを、その後の推移を知ってるからと失敗呼ばわりするのは後世の人間の傲慢でしか無い。
頼朝に関して言えば平家打倒と武家政権の樹立という二つの大目標のうち一つを成し遂げもう一つも基礎を築いたんだから、充分だろ。 この時代にはある食べ方だったなんて
＞『ぶっかけめしの悦楽』（1999年、遠藤哲夫著）という本によれば、ご飯に味噌汁をかける食べ方は、鎌倉から室町時代の武士たちに親しまれた食べ方だったという。以降、「ぶっかけ飯」は文化として定着した。 >>93
今週の時行の言った通り足利のせいで100年以上にも渡る戦国時代が到来するのが必然だったのはわかる
しかしその戦国を経て三英傑がより強い統一政権を作り出さなきゃ当時のヨーロッパのアジア侵略に対抗できたかも怪しいんだよな
大河で梶原殿が天命について語っていたが若君の時代で天に選ばれたのは後醍醐帝や尊氏で北条にはなすべきことは既になかったんだろう 天命という話をするなら北条氏は元寇から国を守ったわけで、少なくともその時点では天命があった訳だ 神風が吹いてしまったおかげで日本は神国なりという勘違いが産まれ後世に深刻な悪影響が出たがそこまで責任持てんしな >>100
元寇は実際には武士の狂気で追い払ったんやぞ >>100
船旅でヨロヨロの蒙古と
蒙古支配地域の弱兵で構成された軍隊で
そもそもそこまで相手が強く無かったってのもあるけど
（あと日本征伐ように集めた軍がバラバラに遠征してきたってのもあるが）
幕軍が「ヤーヤー我こそはー」とか名乗りあげてるお上品な間抜けかと思いきや
実際は反政府ゲリラも真っ青な、ど畜生の集まりで
蒙古軍の方がよほど人権意識の高い先進国家だったせいで
幕軍のあまりの蛮族っぷりにドン引きして帰ったんやぞ >>103
1回目は太宰府まで攻め込まれたけどね
2回目は防塁築いて備えてたのが良かった 御成敗式目とか、書いてある内容が
「殺すな、悪口を言うな、暴力を振るうな、人妻と不倫するな、農民の妻を奪うな、他人の物を盗むな」とかだからね
わざわざ明文化しないとこの程度のことも分からないのが鎌倉武士 今でも戦争をやめられない現代の人類が鎌倉武士を悪く言えるのか >>106
仏教もほぼ同じことを言ってるぞ
まあ仏教も海外の宗教だったわけだが >>107
さすがに現代では家の前を横切るだけで弓矢の的にはされないでしょ >>109
スラムとかならヨソモンが迷い込んで横切るだけでパチンコやスリングショット撃ち込まれかねないし
別に国と時代問わず、人間なんて貧すれば即蛮族チンパンジー生活に適応できちゃうし堕ちるのは早いのよ ご近所トラブルみたいなノリなら今でもあるんじゃないさすがに切った貼ったはしないだけで 御成敗式目の殺人や悪口などの罪について書かれた部分を槍玉に挙げて、鎌倉武士はわざわざ明文化しないとこれくらいのことも分からないのかwとかネタにされがちだけど
どのような行為が犯罪となるのか、罪を犯したらどう罰せられるのか定められているのは現代の法律も同じだからね
鎌倉武士をただの野蛮な連中で片付けるのはあの時代を必死に生きた人々への冒涜だも思う 大河ドラマや朝の連続ドラマで感覚が麻痺してるのかもしれんな
明治維新で日本人の価値観は一変したというが
戦前までのグロ記録写真（関東大震災の大量の黒焦げ死体や中国大陸での首切り)の多くは東京や中国での記念はがき用の写真なんだ
そんなものを土産として家族のために買ってたんだけど現代では考えられないよね
昭和に至ってもそんな感じなのだから鎌倉武士なんて現代の大量殺人犯よりも価値観が違いすぎて話が全く通じんと思うな >>112
ええよねwww
島津とかそういうノリ好き 御成敗式目は未完成品でこれから判例に合わせて項目を追加していきますと泰時が明記してるしな
殺し合いしか知らない蛮族の武士が法典を作り法治主義に目覚めたというのが重要なんだ
まあ戦国時代あたりになっても分国法に「喧嘩しないで裁判の手続き踏んでくれよ！もう裁判に顔だしたらその時点で褒美出すからさあ！」と項目があったりするあたり徹底するのはまだまだ先なんだが >>105
現代も変わらないよね
密な場所ではマスク付けろというとマジギレされたもの
俺はコロナにかからなかったから
マスクなしで平気なんだと。あさってな方向のへ理屈 鎌倉武士でも氷が有り余ってたらアイスバケツチャレンジとかやりそうだし(暴言) >>120
最近のコロナは従来の風邪と大した違いがなくなってるから知らずに感染してる人間が相当数いる 頼重カッコいいなぁ
変態ショタホモ野郎でも許せるか？・・・ごめんやっぱねーわ 誤字だらけの特設サイトの件を編集部に電話しておいた
担当編集に報告するみたいだから近い内に直るかもしれん >>124
この前公式サイトの不備をスレで指摘した者だけど
実際に行動してくれてありがとう
これで改善してもらえたらいいね まず『電話』と言う手段がいい歳のジジイ丸出しで気持ち悪い
次にわざわざ報告を書き込むのが自己顕示欲丸出しで気持ち悪い
当たり前のミスを直したとして
ワシが指摘したからだとニヤニヤしてそうで気持ち悪い
スリーアウトすぎんだが 逃げ上手の若者の時も触れてたけど外部委託してるからそこら辺のチェック適当になってるんじゃないかな 誤字とか不備増えてる時は忙しいのかもしんないね
社内で感染者出ると一気にバタバタするし >>126
その前にクレーム対応室みたいなのあっても編集部に電話する時点でヤバい
普通そういうのメールフォームとか投書だろう 行動しなかった人がなに寝ぼけたこと言ってんの
布団かぶって寝ろ >>131
学生？会社への急ぎじゃない電話は基本的に迷惑
誤字なんか住所電話番号締切日絡みじゃなけりゃ放置でいい 内部の人？w
お客様が電話入れるのはアリだよ。番号を公開してたらだけど
自分ならメールフォーム使うけど 間違いを指摘して“あげた”俺カッケー
ってか
間違いなく老害のクレーマーだわ 傍から見たらどうでもいいことネチネチ攻撃し続けてる方がよっぽどアスペっぽく見える
変なやつか揉めさせ屋さんかのどっちかだし相手するだけ無駄
ほっといて漫画の話しよーぜ 日本の漫画が描く武士ものって、漫画以前の小説や紙芝居の頃から
宮本武蔵や佐々木小次郎みたいな組織、藩に属さないフリーランス、
一匹狼タイプばっか描かれたと思うが、若君みたく主人公はいても集団戦法や組織力を
細かく描く作品ってなかった気がする。暗殺教室の頃から組織戦法はよく描かれてたけど。
佐々木小次郎は、小倉城の城主だった細川忠興に仕えてたそうだが。 甲冑着た大人数の人間描くだけで作画カロリーめちゃくちゃ食う上にそいつら各々意思もたせて動かして見せ場作って…となると作者とアシが死ぬんや >>141
時代劇とかだとそんなの多いイメージある >>142
原哲夫はパソコンでの作画ない時代によく花の慶次を週刊連載できたな >>141
戦国武将が主人公の小説は集団戦法や組織力を細かく描いたものが多いと思うが
特に豊臣秀吉あたりは自身が積極的に戦うタイプじゃなかっただけに
そっち方面の記述が多いぞ
それと少年漫画ではそうしたものは読者がついてこないだろ
むしろ超人的な個人が組織力をぶち壊す方が受ける >>141
ナポレオン以前の戦記物は世界日本問わず集団戦法と組織力物ばっかなような 時行の兄は捕まったら普通に首を取られたけど時行は投降するなら命は取らないっていうのはやっぱ身分差?
それとも普通に嘘で捕まったら全員まとめて死刑にするつもりだった? 嘘だろうなぁ......「こういう理由で○すしかなかったんですｼｸｼｸ」という展開を狙ってたかと 時行様、今は稚児だから変態ムーブもまだわりと微笑ましく見られるがこのまま成長してしまったら絵面がやばいことになるのではなかろうか >>147
そりゃ自前の兵力持って来たかどうかで対応は変えるだろ。
その兵力と引き離されたらどうなるかもお察しだが。 そうなると仮にどれだけ正当性があってもっともらしい大義名分があったとしても
親兄弟殺された事に納得してお前も死ね…なんて要求飲む訳がないよな 父親を殺しておきながら降伏してきた敵に対して美濃尾張をやると言った鎌倉殿は寛大だなあ 直義は負けても「鎌倉の民がどちらを選んだかを思い知るがいいさ」とか言いそう ぶっちゃけ尊氏サイドと若君サイドだったらどっちが正しい?
なんとなく若君が主人公だから時行頑張れって応援してるけど どっちが正しいかもクソも無いよ。強い方と弱い方があるだけ。 勝ちの定義にもよる
結局、足利政権では関東に北条が築いたような安定した地盤は築けず中央以上に乱世乱世し
北条を称した伊勢氏の一派が力をつけたり、義時ファンの勝海舟(船酔い)が文明開化を推進していったので
何やかんやで北条素敵やん、若ちゃんも立派にアイドルしとるで、と私的には思ってる 南北朝は結局北が南を呑み込んで終わるからな
それを実は時行が勝ってましたってことにするのかどうか 森先生の後南朝本を読む限りいるかもしれないけど市井に紛れてしまったろうねえ
とりあえず室町幕府内で何か騒乱が起こったら後南朝皇族が擁立されることはあったけど用済みになったらぶっ殺されるを繰り返されたわけで >>166
記録では応仁の乱が最後なんだっけ
乱のあと北陸で消息たったとか 多分ネウロ暗殺と同じぐらいでまとめるんじゃないかな 尊氏みたいにそこら辺に種を撒いて産ませた私生児ならそれなりにいそう 尊氏直系で残っているのが平島(貧乏)公方系なのは歴史の皮肉よな そこら辺よく分かってないけどやっぱ女系より男系の方が正当? >>174
立ち位置的には喜連川のが圧倒的に上
幕府内の大名ではなく客将扱いだからね
平島公方家は大名扱いすら許されなかった 平島公方は将軍直系という意味合いで重要やんな
そして最後は出奔して帰農するというw >>147
身柄さえ押さえてしまえば如何様にでも料理できるからな
寺にでも幽閉して急な病で死去（すっとぼけ）とか 月並みな感想だけど多少の内輪揉めと混乱があったとは言え大方平和な感じで納めてた徳川って凄かったんだな…って思うわ >>178
血生臭い仕事は豊臣が済ませてくれたのもあるからね あと徳川は鎌倉幕府や室町幕府という先達を反面教師に出来た面も大きい。家康存命中に秀忠も成長し切って基礎固めがしっかり出来たのが一番良かっただろうけど。
まあ頼家はともかく義詮くんは頑張ってはいたけども。 義詮とかいう優柔不断な親父の尻拭いでほぼ人生を終えた男
後を託したのが細川頼之だったりで人を見る目もあるし長生きしてたらな(´・ω・`) 徳川は幼児でも暗君でも池沼でもそんな人が治世を納めてても乱世にならなかったのに
逆にそこそこ優秀というかそこまで酷くはない筈の人たちでも結構酷い有り様になってるのは不思議だな… 鎌倉幕府は勝った奴が正義でやってて
室町幕府はなあなあでgdgdになって戦国になって
豊臣は力のある大名を五大老にして徳川に引っ繰り返されたけど
江戸幕府は石高の少ない譜代大名に政治をやらせてたから
将軍がアレでも結構長持ちした 息を吐くように御家騒動が頻発してた室町期と違って嫡流の継承方法がルール化されたのがでかいと見てる
鎌倉→分割相続
室町→強いやつが総取り
江戸→基本嫡男 >>184
室町のお家騒動は幕府がその家を弱体させる為にそう仕向けてたんだけどね
そうしないと将軍の権威が維持できない
設立の経緯からして詰んでるのよね 室町幕府は出来てしばらくはずっと南朝というもう一つの朝廷が存在してたのがデカい 今回の大河の方が追い風になりそうだな
この漫画の影響を感じる作りだけど大河って企画何年前から進んでる？ 家康主役としてはめずらしいパターンかもしれんが
弱小ベンチャー大名家康の描写は「おんな城主 直虎」でこれでもかとやってたぞ
むしろ今回の大河で直虎が出てこない方がおかしい 今年は去年オマージュ多いし、家路をBGMに井伊直政が出てきても驚かんぞ
若ちゃんにBGM付けるなら草競馬でおなしゃす
あと山本耕史が50過ぎる前に細川政元を...(欲張るなw) 鬼滅の作者も担当から「これさえ守ってりゃヒットするノート」みたいなの貰ってたし
松井先生とか高橋留美子先生とか連続でヒット作出す人ってやっぱ何かしらの「これさえやればイケる」みたいなん持ってんのかな
計算なしでただの才能と言われたらそれまでだけど >>188
歴史的にはニッチなキャラをピックアップしてるんでそれだけでも評価する人はいるっしょ
俺も知らない人でやってほしいと思ってるし >>193
描写とか漫画実写特有の批判とか色々ね… >>191
その「これさえ守ってりゃヒットする」ができるかできないかはありそうだが
例えば100m走で「100m9秒5で走れば絶対金メダル」とか言われてできるか？ >>191
松井先生に関しては前作みたいにターゲット層をしっかり絞って決めた方が良さそうだったな
今回かなり怪しい
打ち切りにはならんだろうが 防御力の話ならヒットじゃなくて打ち切りされない方法だって >>195
ほらなんていうか取り合えず何も考えずにはしってたら9秒5の人と
走る角度や手の振り方や食事やら科学的根拠によるトレーニングを重ねて9秒5出す人みたいな? >>187
虎ではなく兎ってのは逃げ若感あるなとは思った
鎌倉殿の1話の最後に義時が頼朝と逃げてるのはさすが若君の先祖だなとそっちの方が強く思ったけど >>191
そんなノートあったら打ち切られる漫画はないよ
ガモウがバクマンで言ったように計算してヒット作を作るのが難しい 基本的にジャンプ編集部ってくっそ仲悪いので
1人の優秀な編集がヒットするノウハウのノート持ってたとして
全漫画がそれを知ってるわけではないような そりゃ答えは「天才だから」でしかないんだろうけど優秀な編集者や作家だけが知ってるヒット作を出すノウハウや裏技って絶対ある気がする
ネウロも暗殺教室も若君も出してる作品全部面白いっていくら天才でも天才過ぎる >>191
ヒットセオリーじゃないってば
ジャンプで打ち切られない要点虎の巻
https://pbs.twimg.com/media/EtafQbfVgAAoOes?format=jpg&name=large
なおこの後に同担当が立ち上げたのがゴーレムハーツ、たくバツ、ドロンドロロン >>204
ジャンプで打ち切られないってそれもうヒットセオリーじゃない? >>205
相撲サイレン夜桜アンデラロボコ高校生がヒットというならまあそうかもな
ちなこの人鬼滅の13話で担当離れてるから
人気エピソードには絡んでない >>191
藤田和日郎先生は読者ハ読ムナ！で書いてるが漫画家としてやっていくメソッドをきっちり確立して意識してやってる >>203
そりゃプロの自分たちなりのノウハウはあるだろうけど時代の需要とかキャラの魅力とか外したら終わりだからな
自分なりに気をつける仕事ノウハウリスト、手許のネームを良くするメソッド以上のものにはならんだろ >>206
確かに最初期しか絡んで無いけど、ワニ先生側からその話を語ってたからやっぱ影響はデカかったんじゃろ。 >>166-167
京都の貴族連中は西陣南帝の消息追って記録残してるんだよね。
天狗みたいなのが尾行していて、人通りの絶えた山中とかで・・・・ 仮に北条が再興しても直義が言うまた身内政治やんのかという問いには結局解決策出せそうもないんで
史実通り足利のほうがまだましなんだ 歴史オタクは好き勝手キモオタみたくオナニー話始める上にスレ乗っ取ってる分際でそのスレの題材の漫画の主軸否定始めるのはどんだけコミュ障だよ >>207
ttps://i.imgur.com/xi928cs.png 仮に時行軍の快進撃が延々続いたとしても、天下平定までには時行の寿命が尽きるレベルだろうしなあ。 問題なのは身内政治云々じゃなくてとにかく乱世を鎮めて泰平の世を作ることだからな
徳川も身内政治しまくりで多少の問題は起こしてたけど外国に茶々入れられるまでは泰平のだったし >>217
天保の改革失敗とか、黒船前に経済は破綻しかかってはいた 色々綻びは出てたと思うけど、仮に外圧が全く無ければ当分幕府が転覆するような事態にはなってなかった様な気はする。 >>217
どのあたりまでを身内と言ってるのかわからんが徳川はそのあたりは結構気を使ってると思うが
少なくとも御三家の口出しには迷惑してたし吉宗なんか御三家の権力を削ぐために御三卿を作ってる 鎌倉が倒れた理由は恩賞の不履行ではなく
3度目の蒙古襲来に備えて非御家人を取り込まないといけなくてそこで御家人と利害がバッティングしたのが遠因やぞ >>216
それこそ時行は足利尊氏の息子世代なんだろうけど
孫の時代まで平和に出会えなかったしな ここでドンパチやってる足利も北条も現代までいけばただの平民…まぁそりゃ個人で財をなしたり地位を持ってる人はいるだろうけど足利とか北条だからじゃないし
そう思うとなんだか諸行無常を感じるな 最近知ったが、尊氏は源氏系でも正室は平家の血を引く北条家の出なんだな。
まだ北条の配下だった頃で、得宗家に次ぐ家格だった赤橋家からの嫁だったとか。
北条に不満を持ったのは、おとんの喪中に元弘の乱の中心だった楠木討伐を命令されて
しぶしぶ出征したのがキッカケとか。優秀だが気分屋というか気持ちにムラがある感じ。
楠木や後醍醐と戦う時も最初は気が乗らず、周りが偽の勅使を出すとかしないと動かなかったとか。
「若君」での尊氏はスーパーサイヤ人期間だろうが、意外に親近感は沸く。
非情になれないタイプは社会を不安定にするから、トップに立っちゃいけない奴だが。 そもそも源氏も平家も
天皇の子孫が遠縁になって臣籍降下したときに源とか平の氏を貰うだけで
元はみんな親戚だからな >>225
環境云々って意味の親ガチャは分かる
地頭とか優秀さに関しては平民でも高貴な人でもどんな血筋でも優秀な人が産まれる事もあれば池沼が産まれることもあるよ
高貴な人からだって池沼は出てくるし >>218
つっても徳川幕府はその前からずーと財政難だったじゃん まぁ財政難だなんだと言ってても結構舐めプしてたというかペリー来たりとかするまで危機感はなかったよな
上手く言えないけど月給12万の人間が安月給だ金がないだの愚痴りつつそなりに暮らせてたけど急に1億の借金背負わされて一気に破滅…みたいな >>232
歴史が巡るというのが真実なら今は鎌倉末期あたりですかね(白目) >>229
本人のやる気や親の性格はともかく、環境面（家が裕福かどうか）ってのは
割合大事だと思うな。 コミック巻末の解説が色々と面白い。
ブログなんかじゃアンチ後醍醐に乗って、反天皇を爆発させてるのもいるが
武士と違って自前の軍事力を持てない朝廷が、血の気の多い武士を言葉巧みに操って
生き延びる戦法もなかなかに面白いと思う。
どっかの格闘漫画じゃ宮本武蔵を再生させたが、源平の間を巧みに暗躍した後鳥羽上皇や
後醍醐のカリスマ性を今に蘇らせて外務大臣とかさせてみたい。 >>234
WW3前夜。WW2前のスペイン内戦が、今じゃWW2の前哨戦と位置づけられてるらしいが
ウクライナはどうなるかな。 >>236
本部が強くて何が悪い
現代じゃ権威が弱いから無理だろ
ましてや外人相手なら尚更や 逃げ若読者は変態戦術を使ってWW3を生き抜くようです...というラノベが100年後くらいに出なければいいのだが() こら、触るんじゃありません
しかも100以上前のレスに アニメ化をしたら関連して音曲も出るんだろうなぁ
一々キャラソンを作る文化はあんま好きじゃないんだが、亜也子・雫・魅摩はその辺うまくやれそう
玄蕃はお下劣系のコミックソングが得意として...意外と吹雪あたりで音痴ネタがあったり？ >>236
後白河法皇じゃないの
後鳥羽天皇はまだ幼少 大河の後鳥羽院も譲位前は女の子が演じてて可愛かったのに、最後は面白坊主にされてナレ死してもうた...
その点、若ちゃんは元服前から可愛くて変態だから安心だな！ >>236
某作品であの世のお祭りのイベントの中に諸葛孔明と聖徳太子のディベートと言うのがあったな
それを見ていた太公望が面白そうだと乱入したと言うオチまでついていた 時行より足利兄弟のほうが魅力的なのは何とかならんのか >>248
匿名掲示板慣れてないのかもしれないが口調を揃えて加齢臭抑えて いや意味わからんイチャモン付けて統制しようとすんなよゴミお前が消えろ ＿＿＿ ,/ヽ
,. -‐ ￣￣｀ ￣ ´ ￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i !
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! ,j 5chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。 ,rｔ-、ヽヾ`'''ｒ'´ﾞ)、
ゝ､ﾉ ゝ ;;; ﾞ; 〉 ´ん、
● 荒らしは放置されるのが一番苦手です。 ﾞ', ,;‐f! t> ,;ｊ'〉`ｊ
→ ウザイと思ったらそのまま放置！ '､ `'---ｧ ﾞ';′
● 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ﾞ' -､', i;: ,:"ﾞ:;,
→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！ ﾞ;: ﾞ::'",:: ﾞ:;
● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ﾞ; ::'" ﾐ,
→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！ '; 彡 ヽ
●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。 _ヾ_ ヽｒ .;'
､ _r 、 ∧ (ｒ_.. - '"(.ｖ,ソ
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ｰ十 ' └ｬーｲ ｀仏'イ _,,,,,_ (=ﾟヮﾟ) γ(*'ー') ∞
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￣￣￣￣ 匿名掲示板慣れてなさそうって言ってる人のほうがよっぽど慣れてなさそう こんなに優しく指摘してんのに何なんだ？
括弧で自分にツッコミしてんの流石にきついだろ 本気で言ってんのかわざとかわからんので一度だけ言うけど指摘とかする必要がないものだからだよ
きついと思ったらスルーすればいいだけだしそもそもわざわざ咎めるほど異常なノリでもない
そんで自分のこのレスも蛇足だし荒らしに構う荒らしになるしもうやめるからあとは自分で考えてね
このレスに対する反応もいらないから 加齢がどうたら言い出したら5ちゃん終了してしまう
ほぼ全員が対象w このスレの住民って現在連載中の歴史漫画だと
アルキメデスの大戦なんかも好きそうな人も多いしなｗ 新九郎奔る(後北条氏の初代が主人公)も履修してる人はいると思う
古河公方が出てきたりして、嗚呼、結局足利政権じゃ関東を平定しきれなかったなとw 結構前になるがEテレ「知恵泉」で佐々木道誉を取り上げてたが面白い評価だった
主君をころころ変えたと言うのが通説だが番組の解釈では
後醍醐天皇に乗り換えた→足利尊氏と共に戦う中で尊氏に感化されて乗り換えた
足利尊氏に乗り換えた
新田義貞に乗り換えた→その後さくっと尊氏のもとに戻り義貞を挟み撃ち
って尊氏一筋じゃん！と言う評価だったｗ 千年住宅が本当に千年も建ってるかどうかくらい信じてる >>260
それ30年ほど前の大河ドラマ太平記の判官どのやな 佐々木判官は尊氏をこれこそと見定めたのだろう
さてはて、魅摩ちゃんは誰を見初めることやら 道誉は傑物だけど子孫の京極も六角もパッとしないんだよな
京に近いと難しいのもあるんだろうが··· >>264
しばらくは若にいろんな意味でご執心なんだろうがあの時代で一生独り身なのかな？ >>265
いやいや京極高次は従三位までいってるしお初の方を嫁にもらってるし
それなりに一花さかせてるだろ
京極家自体明治維新を生き延びたしどちらかと言うと勝ち組だと思うぞ 将門と純友の逸話みたいに
時行「尊氏、お前は源氏だから征夷大将軍になれ、私が執権として支える」
となればハッピーエンドじゃね？
問題は直義の立場が無くなるぐらいで >>267
なんか京極家の当主って高次以外あんまパッとしないイメージだけどなんで廃藩置県まで残ったんだろう 尼子経久も道誉の子孫てことでいいんだよな？
十分傑物でてる >>271
将軍の相婿という
鎌倉の足利と同じポジションなんだぞ >>271
弟の京極高知の方が兄より多い領地をもらってたりする
そっちの系統も本家は改易されたけど支流が若年寄出したり（鬼平の上司）続いてる
やはり複数の系統で家を残す事が存続に繋がるので若には頑張ってもらいたいところ >>276
サンクス
支流も割とちゃんと残ってたのな
そういうことなら納得 敵側の魅摩や天狗が奥手そうなのに味方側の雫亜也子がスケベなのはどういう事なんだ なんなら魅摩と天狗の方が露出の多い着物着てるしスケベそうなのにな
ギャップがすごい >>252
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> ` ┴――个 イ `ー‐' >>278-279
雫や亜也子は時行の相手をするために頼重(本人ではないだろうけど)から色々男女のこと教わっているんでしょ。特に亜也子は便女として見込まれている訳だし。
魅摩ちゃんは道誉が溺愛し過ぎてそういうことをまだ理解してない。
天狗はまだ見習い過ぎてくのいちの手練手管を仕込むのはこれから。 │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ サーファーだけ回想シーンなかったけどここで来たか
直義は徹底合理主義の冷血漢かと思ってたけど意外と人間味あって良いキャラだなぁ 直義が戦下手だと分かったのは足利の血を優先してるから？それなら今までに分かってたはずだが
また別の要素か 直義はあんまり悪人って感じはなさそう
逆に尊氏は直義の真逆なんやろな でも実際の対立構図は
足利直義vs高師直
どう描くんだろうか？ 耳ほじりの兄に鼻ほじりの弟か
目やにこすりや歯くそほじりもいるのかな 直義は能力がある人間だけど尊氏と後醍醐だけは人間の延長線上にすらいない存在として描いてるように見える 鎌倉市街で徹底抗戦やりたくない2人でも尊氏や尊氏の派閥は嬉々として民も虐殺するようなえげつない事しそう >>292
実際に細川なんとかさんがやらかしたんじゃなかったっけ？
寺の宝物庫を壊したとかどうとかで 理詰めの計算キャラだから計算外の裏切りとかイレギュラーに弱いのな >>288
尊氏を人間に留めおきたい弟と
化け物にしたい腹心って感じじゃね？
今までの流れでは 八郎兄を引き抜く事で「信じた責任は~」発言のブーメランを狙ってるんだな 叔父上の最後のコマの顔がカッコよくおもえてしまって悔しい この三浦八郎ってもしかして高師直ぶっ殺した三浦八郎なの？？ 直義も鎌倉に情が湧いてるんだな。
叔父上敵陣に潜入して敵将をんほぉぉぉぉぉっ!!させるなんてヤるじゃないか。 叔父上最後のコマでおデコに文字出なかったけど頑張れば抑えられるのかな >>286
この流れからすると、合理的杉るだけに引き際が良杉て貪欲に勝利を拾いに行けない
とかそういうことだろうな ひたすら叔父上！の回だった。満足。（死なないよね？ 誰がどのタイミングで死ぬか
ついWikipedia開いて確認したくなるが我慢してる
せっかく戦国時代とかより事前知識ない状態で触れられるのだからドキドキを楽しみたい 昔の大河ドラマの太平記だと時行って名前しか出てこないらしいな 軍勢は出てくるがどれが時行かは分からない(てか子供いなかったくね？w) 泰家が味方にいたなら大将として担ぐのは泰家にならないのかな？
幼くても執権の嫡子の方が価値があるの？ 泰家は実は高時の後の後継者争いで負けて既に出家している >>310
>>311の言う通り跡目争いで泰家を担ぐ勢力がいたのは事実。でも泰家は鎌倉滅亡時に時行を逃がす段取り整えたりして甥っ子助けてるからリアルでいい人なんじゃなかろうか。五大院が鬼畜なのとは対照的。
ちなみに泰家おじさん生年不祥だけどまだ20代だったりする。 >>310
鎌倉攻めの大将は新田義貞でなく尊氏の3歳の嫡子義詮 >>308
なんかそのころの時行は
「せっかく鎌倉を取り戻したのにあっさり追い出される駄目な奴」
「あんな奴が北条を名乗るなど笑止千万」
と言う評価だったらしいぞ
それが最近はとにかく一時的にでも鎌倉を取り戻して幕府を再建したと
高評価になってる >>315
そういう考え方どうこうってのは大概司馬遼太郎が戦犯 >>317
立ち位置的には若手の登竜門みたいな感じ
だから家柄はいい >>308
実際太平記にもほぼ出て来ないからな
出ようがないのよ 漫画じゃ大活躍してるけど
現実の8歳〜10歳児が政治や戰の場で何ができる訳でもないからな
周りの大人のいいように担ぎ上げられたお飾りでしかない 実際問題として
鎌倉落として幕府再興しようにも
将軍がいないという… 室町幕府も出来てから２年くらい将軍がいなかっただろう 義詮死後の2年は実際に将軍いなかったし、その後の10年(康暦の政変まで)も実質的に将軍はいなかったのにまぁまぁ長く続いたやべー武家政権よ 結果見たら一瞬混乱の元になっただけだしその後も混沌が続くからインパクトが薄いんや 義持→義教の時も将軍職の空白期間が結構あったんじゃなかったっけ？ 嫌々な天台座主を還俗させて将軍にするというのと、天皇の即位も重なる時期だったからか1年2ヶ月ほど空席になってるね(義持→義教時代)
まぁこんなのでも幕府がないよりマシと思われてた証左だろうて、建武政権のような有様が武士にどう思われてたかだなぁ そもそも征夷大将軍って臨時職で別に一番偉いわけじゃないそうだしな そう考えると今も昔も日本の組織って「トップが誰でもある程度いい感じに回る」方向に作られる傾向にあるのかもな。決して悪いことでは無いと思うが。 >>330
良い様に使われただけで本来文字通り蝦夷を征する大将軍だからな 北条泰時
足利義満
徳川家光
三代目は突き抜けて優秀だな 優秀なのは否定せんが家光は「突き抜けて」って言えるのかな…って思う程度には家康も秀忠も神がかって優秀だからな… >>334
三代続けて優秀ってのが重要なんじゃないかねぇ
北条は初代の時政が後妻の言いなりで晩節を汚し二代目義時は陰惨な粛清マシーン
足利も初代尊氏は重臣の派閥争いに翻弄され尊敬してた後醍醐帝とは決別、二代目義詮は何やった人か全然印象がない >>316
戦犯とは思わない。そもそも基本のヒーロー譚が必要だった
出尽くしたいま、ようやく時行あたりに脚光が当たったんだと思う 三代目が優秀じゃないと家が滅ぶんよ
作り上げた初代
継承する二代
初代がどれだけ頑張ったか見て来ていない三代
三代目は与えられたもので育って来てるからモチベーションは低い
そこからどれだけ維持できるか伸ばせるかで違ってくる >>335
義詮はひたすら尊氏の残したツケを払ってたという 義満の裏に細川頼之、家光の裏に保科正之と側近に恵まれてますねえ >>327
義持が息子の義量に将軍職を譲ったはいいけど、その義量が頼りなかったために
実質的には義持が幕府を動かし続けてた。
それを見て義量は酒におぼれて早逝。以後も義持が支え続けてたが、後継を決めないまま病没、
側近が義持の弟4人からくじで決めたんじゃなかったっけ？ 炎立つは藤原基衡をスルーすることで泰衡が3代目で滅ぼす(放棄する)っぽい構図になったね...
これにしても実際の3代秀衡が平和で裕福な土地に座した為に、頼朝の思考(絶対自分たちを滅ぼしに来る)を読めなかったからでは？とも言われているけど >>335
義詮はまあ家臣の手綱握るのに精一杯
環境整え無かった尊氏が悪いよ 義詮は過小評価されがちだが実は秀忠に匹敵するほど幕府存続に貢献したっていうか、あいつが無能だったらそもそも義満は将軍として成長するチャンスすら無い状況だったからな。
やはり存命中に幕府の基礎を大体固めて敵は全部始末してた家康がぶっちぎりよ。 つまりステルス戦法が得意だったのか(諏訪の変態的発想) 逃げ若でも義詮は出てくるだろうけど親父似の化物として描かれそう 直冬の方を化物にしてきて
義詮は異母兄の台頭に怯える小動物みたいに出してきそう ２周年記念に合わせて鎌倉入りするんだろうか？
それとも直義戦クライマックス？ >>349
モンスター級の直冬は同意
義詮は常識的ながら堅実に幕府を遺す将軍として、新しい支持層を得るんじゃないかと思ってる >>353
一休さんのアニメから40年ぐらい
テレビで義満さんのイメージは今もこれ >>305
背水の陣とか火中の栗を拾うみたいな戦い方ができないけど、圧倒的な損害は出さない感じか この時代の戦死率ってどうなんだろう？
本格的な戦国期でも合戦の戦死率って低いんだよな 死ぬより痛い目には遭いそうだな、使わずに男性自身を失う海野殿とか見たくはないが この時代はまだ足軽戦術が確立される前だからね
陣って防御を意識した戦術だから意外と戦死率高いのかもね 農地を荒らされる側からすれば、もう笑うしかなかったのかも 頼重ってあと1か月ぐらいで死ぬの？
想像つかないな 頼重1話で2年後の中先代が視えてるどころか作中で遥か先の未来も視えてるんだし、史実の時行の結末や自分の未来も視えてないのは不自然だから中先代編で神力使って大規模な歴史改変ぐらいはやってほしいな。
でないと未来視持ってるのに史実通り死んだ上に主君の時行の結末も変えられない無能になってしまうし。 >>365
信濃以外ではそこまで神通力働かない設定じゃなかった？
現代の景色が見えてたとしても、それは何十年後か何百年後かもわからない未来だろうし。
それくらい先の時代になると頼重自身も時行も寿命で亡くなってるのは当然だし >>365
200年後はさりげなく未来視しなかっただろ
くしくも同じ名前だ
ってぐぐったら本家である諏訪氏は滅んでるが傍流が一応生き残ってるんだな
たかだか３万石の小大名ではあるが 頼重の未来視を落とさずに上手くやるなら
時行の未来を歴史を変えようと無茶をやった結果が
この漫画の創作部分である
小笠原貞宗に倣ったり平野将監と戦わせたり
京都に行って楠木正成に会わせたりして
時行を成長させて未来を変えようとしていた
とかかね
ただしその歴史の歪みが全部
足利尊氏に降りかかって『歴史の修正者』として
尊氏の内部の鬼が超絶強化されていってたオチ そもそも頼重は京都の出来事を予知できなかっただろ
予知できたのは生還することだけ 頼重「今より666年後に天変地異が起こり松本が日本の都になる未来が視えますぞ」 ウィキによれば頼継も逃げ上手で神験があったらしいから案外祖父や父以上のポテンシャルがあるんだろうか >>372
1333→1999か
偶然とはいえ気持ち悪い数字になるな
ギョッとしたよ >>365
時行は逃げ伸び匂わせendだろうし、頼重は当時としたらそんなに自分の生に執着ある年齢ではないんじゃ？ 頼重は実はもう自分の寿命は把握してて本来なら病死する所を、時行のために何やかんややって結果的に史実通り(寿命を迎える前に)死ぬみたいな展開にならなんぼでも脚色できるんとちゃうか >>364 >>376-377
元服した頃に子供が出来ているとすると頼重五十そこそこ下手すると四十代なんだよな
当時の四十代はもう老境差し掛かっている頃合いか
時行と諏訪に遺した頼継の将来を案じながら果てる頼重・時継親子・・・ 本来なら時行には史実よりもずっと酷い最悪の未来が訪れるはずだったのを
頼重が自分の命を犠牲にしてその未来を回避させて多少マシな未来にしたのが
今伝わっている史実なのかもしれん 頼重は一族郎党巻き込んでるからな
若1人のために一族郎党を贄にするのか？ >>380
あの時代はそれが普通じゃないの？
>>381
東リベは読んでないから知らないがそんな話なのか 斯波氏の末路
遠江は今川に、越前は朝倉に、尾張は織田に奪われてあぼん まあそれを言ったら最終的にはみんな末裔が作中に先祖の影も形も無い猿か狸に負けて終わりやし 時行→横井氏→氏康→氏規→狭山藩
>>384
新田→得川→松平→徳川
いう程馬の骨でもない気がするけどね 徳川さんは新田の嫡流ちゃうねん、庶流からタヌキの都合に合った家名がパクられたからよ 松平が先祖は世良田系得川どうこうってのも相当怪しいけどな
ただ松平は伊勢北条氏との因縁がすごく深い
まあどちらの家も多分出てこないけどな 江戸時代あたりだと養子と言ってもできるだけ血縁を重視してると思うが
平安時代とかそれ以前だと血縁がなくても自家より格上の家から養子をとるとか
普通にやってたんだよな
だから「家」って現代で言えば会社みたいなものなんだよな
社長を血縁に譲るか能力で考えるかはともかく会社自体は存続させると言うこと 叔父子や今参局のインパクトが強すぎて「養子ってエロ同人みたいな事もあるんでしょ？」と刷り込まれてるけど
一方で年の離れた妹を養女とした安達泰盛、娘にその弟を養子として託した山名持豊みたいなのもいるからなぁ...千差万別だろうよ
(流石にそこでやらかしてたら救いがないて) ブラタモリで足利やってた
以下長文ごめ
ときどき天下取る足利というテーマが微妙だったけど
知らない話も多かったので面白かったよ
足利氏が源氏の棟梁っていうのは、想像と違った
頼朝が、足利氏を味方につけるために
北条政子の妹を、足利2代目の義兼に嫁がせた縁が始まりだった
（足利氏の正室が北条限定という理由もこれかな）
タモリ曰く「関東のどん詰まり」にある足利という土地は
京都とそっくりな地形ということだった
そこから8代目の尊氏や直義らが育って幕府を倒して、
いま、時行軍と戦ってるとしみじみした。おわりm(_ _)m 歴史オタなら京都に似た地方都市とか小京都というはだいたい戦火の被害にあうフラグなんであまり言いたくないのでは 金沢は北陸の小京都と言われるけど
地元の人はどう思ってるんだろ？
嬉しい？何とも思ってない？それとも京都ちゃうわい！って感じ？ 小京都の組合みたいなのある
意味を見出だせない自治体は離脱し、あると思うところは加盟してる 別に会議に加盟してなくても小京都と名乗ったり呼ばれるのは勝手だしな このところ録画した去年の大河を見てるんだが
ブラタモリを見てあの政子の横で突っ込みいれてるねーちゃんが
足利の嫁になるのかとしみじみ思ったｗ
撮影時期から見て本来はもっと前に放送するはずだったんだろうな
せめてひと月早ければブラタモリと大河と本作がシンクロして
いろいろ楽しかっただろうに
室町幕府ができたのが1336年
本作現在が1335年
…もうすぐやんけ 足利に嫁に行ったのは政子の横にいるのとは別の妹だよ
時政パパは子だくさんだったみたい ネタバレだけど去年の大河には足利のアの字も出てこなかったよ
初期から出てくる政子の妹は阿野全成に嫁ぐ人だよ >>398-399
そうなんだ
フォローありがと
まあ終わった話にネタバレもないだろう
そもそも史実だし
まあそうは言っても今本作じゃ三浦大暴れだし
あの三浦がこうなったのかとは思うな 足利出すと北条家の影が薄くなる上に滅びる最期を連想せざるを得ないし
なにより北条家ですら出せなかった人物がいるくらい枠がカツカツだから意図的に足利絡みは徹底的にオミットしたと思われる 八郎は逃若党に最も長く関わる大人なんだしもっと掘り下げて欲しいな
ただの鼻掘りニーサンじゃなくてさ 「人に最も大きな希望を与えるのは」「信仰や復讐の一時的な高揚ではなく」
「現実に根差した”勝算”です」
諏訪頼重が、本当にこう語った史実があるのかどうか知らんが
北条の正当な後継ぎの存在を公表した、この出陣のシーンでは
これに近いことは間違いなく口にしただろうなと思う。
漫画のセリフでも久々に重く響いて、事あるごとに思い出してる。 一大勢力を無理やり一致団結させ、維持し続けるには、20世紀の共産主義が発明した
自己啓発セミナーや刑務所式の洗脳では限界があるってことは
ソ連が70年で崩壊したことで証明された。
まぁソ連も最初はロマン(信仰)で団結したと、当のロシア人がホッケーのドキュメンタリーで語ってたが。
ロマン→過激（スターリン）→シニカル（フルシチョフ以降）→放り投げ→崩壊の過程だったと。 そもそもソビエト(会議)という表現および原型組織が露帝に迫害されていたキリスト教古儀式派の寄合だったからな
つくづく強盗の国だよ、あ・れ・は 今川・斯波・上杉・長尾にちょろっと武田の下っ端も出てきてるから
世界観引き継いで戦国ものも出来そうだけど
松井だと次回作は全然違うジャンルになるだろうな >>397
＞ブラタモリを見てあの政子の横で突っ込みいれてるねーちゃんが
足利の嫁になるのかとしみじみ思ったｗ
別人
後でちょっとだけ出てくる 安産体質と子沢山は北条家の遺伝的体質なんで時行もきっとスケベ >>412
ジャンプラ以降して亜也子・雫・魅摩と作るんだろうなとは予想している
直冬ニキの登場は元服後かな そこいらに北条の血を引いた（と称する）家を作りまくってるってことは…
妄想が捗ってしかたないがそこらは匂わせのみで
あとは二次に任せる展開かな 天狗は玄蕃とくっついて
子孫には風魔として後北条に仕えてほしいところ おじさんはこのスレに書いてしまうくらい各キャラ子作り大喜びだけど、女性のキャラ厨殺しなんだよね…
キャラ売りしてたのにどうするんだろう 巻末で担当が桑原という人に変わったらしいがどんな人なんだろ？ 今回めちゃくちゃ面白かったなぁ
時行が全裸逃亡ド変態稚児なのは1話から一貫してたし、そんな時行が英雄になっていく過程を見れたのが感慨深い
戦場でも無邪気に楽しそうに逃げ回る時行が人の心を動かすって話も今回唐突に出てきたわけじゃなくて、闇の中にいた瘴奸が時行に光明を見出すシーンとかで片鱗を見せてたし 解説されてたけど鼓舞でのバクがとんでもないんだなこの時代
いやこの時代じゃなくても大将の鼓舞は重要だけど 戦弱いんかい草→え強キャラ感凄いんだが
からの答え合わせか 「全裸逃亡ド変態稚児」ってこの字面だけだとめっちゃキモいよね… 一話の鳳凰の羽根演出リフレインがここで来たのは熱いな
新田さんもちゃんと英雄にカウントされていたのに笑う 現代とは比べものにならないくらい情報伝達手段が乏しいからね。
そうなると戦場で孤立しやすいし、孤立すると一気に不安に襲われて行動もままならなくなる。 直義が戦で弱い理由だけではなく、総大将が泰家おじさんではなく時行を選んだ理由の説明にもなっているあたり相変わらず話作りが上手い。
まあこの後に直義以上に人の感情を理解出来ないけど、圧倒的なカリスマで押し潰す化物がやって来るんだが この時代の英雄達のカットに護良親王がハブられてるのは何か意味があるのかな >>432
元々親王であり天台座主であるという本人の資質によらないバフを持っているので個人としては評価しづらいって所じゃないか
それ以上に作中で人の感情揺らし勝負で尊氏に完敗してたのも効いてると思う
多分この3人の中でも新田さんが一番に抜ける事になるんだろうなあ 新田さんのことだから今回もどこかに「？」を浮かべてるに違いないと探したけど珍しく浮かべてなかった 元々新田と足利は成立時から確執があるからの
そこらも拾うんかな？ >>431
尊氏の場合は「人の感情を理解してないけど無条件に他者の感情を揺さぶる何かを持ってる」って事なんだろうな。
割と今後の兄弟間の確執の伏線にもなってる感じ。 この時代の武士はやましさを抱えてるというが尊氏はどう考えても例外だな 尊氏はやましさを感じとるから
まだ人なんじゃないかな？
くびきが外れたら怪物になる
最後のキーが弟直義だと思うわ ていうか直義って人の心の機敏がわかりづらいタイプなのかな？
よくそれで部下や民の人心掌握出来たな…
もしかして戦下手の自覚はあるけど何が問題なのかは理解してないとか？ 逃げ若最新回は未だ読めてない、代わりに室町繚乱をそろそろ読み終わる
先々週の若ちゃんの乱世予測に続き、誰とは言わないが終盤の
「この国に危機が近づいていることを、親王様はお感じになりませんか」
......痺れたっ！ 流石は妖怪の孫じゃ やっぱり歴史の展開ありきだからなのか
キャラが上手く描けてない気がするんだよなぁ。
叔父上も今まで若君に惹かれてるようなエピソードなかったような気がするけどなぁ。
貞おじは若君との紆余曲折あって最後は
良き敵みたいな感じで認め合ったから
心情の変化もあって一番上手く描けてたとは思うけど。 このマンガではネタキャラ扱いされてる新田さんが
英雄のシーンで尊氏や楠木正成と一緒の画面にいるとなんか草ｗ なんだかんだで人を動かす力は確実にあるからなあ史実でも
なお本人の判断力 作中でも少し触れられてたけど
新田さんも叔父上率いる大軍破って鎌倉落として
逆境を跳ね返して劇的な勝利は飾ってるから… 新田さんは借銭の返済期日直前でヤケクソで鎌倉攻めた説があるんだよな >>443
今回かなりドキドキした
泰家のプロフィールを見てしまったので… 島津義弘「敵は何処方が猛勢か」
家臣「東寄の敵（福島勢）、以ての外猛勢」
島津義弘「その猛勢の中にあいかけよ」
撤退するかと思い込んでいた相手がいきなり突撃してきたら
驚いてそら避けちゃうわな >>448
そういうやけっぱちの時の方が勝てることあるんだよなあ 秀吉は長宗我部や島津は見逃したのに
なぜ北条だけ徹底的に叩き潰したの？伊達を始め東北の諸大名に対する見せしめ？ 史実だと高明は尊氏に攻められ壺に逃げ込みそのまま死亡とかなり情けない最期を迎えるんだが逃げ若だとどうなるんだろ 直義が戦で弱い理由が解らなかったから今週面白かったわ。 そりゃ当時の戦で菅と松岡修造がいたらどっちにつくかって言われたら松岡修造以外ありえんもんな。 直義が政治家の器って言われた時はすげー奴やなと思ったけどだからこそ武将としてはカスです。をしてくるの久々に松井節っぽい 終始ふざけてる顔文字芸もつまらないしキャラに魅力が無いから泰家は好きになれないわ
早く物語から退場してくれないかな 泰家おじさんそんな嫌いになる要素ある？
終始ヘラヘラしてるけど実は切れ者なキャラってめちゃくちゃ魅力あるくない？
キャラ造形が強烈すぎるのが受け入れられないのかな >>444
全体的に心情の積み重ねが端折られてるね
だから主人公に突然惹かれるキャラが多い
歴史ベースだからというより、作者初のバトルメインと展開を早回しして年月進めないといけないのがネックだったかなと思う >>458
顔文字芸とキャラ造形とかがね…
あと頼重のブサイクな孫は性格も顔芸も生理的に受けつけない >>441
三浦宗家の時継が尊氏の元で京都にいるのに
まさか裏切るとか思わなかったとか…
三浦はこの後もっと訳の分からない裏切り者が出てくるけど >>460
うーん…気持ちは理解できなくもないけど
キャラの第一印象を内面のドラマ性で覆していくのが松井先生の手法だから、個人的にはそれも含めて作品だと思ってる
泰家も頼継もキモいけど、泰家であれば｢揺るぎないプライドがあるから無様晒そうが目的のため行動できる｣、頼継であれば｢居場所を奪われた子供らしい寂しさ｣があることが既に語られてる
その辺の過程を頭に入れつつある程度の余裕を持って読めば印象も和らぐんじゃないかな
合う合わないは個人によるから無理ならそれまでだけど >>459
厳しいかもしれんが、個人的に絵の下手さもネックになってると思うのよね。
ある程度絵の表現で語ることができれば省けるものがあるかもしれんが
絵で語れないから語に頼った情報の伝え方や表現しか出来てない気がするのよ。
例えばドクターストーンってめっちゃ展開早いけどキャラは魅力的だったじゃん。
あれは絵の表現でキャラの心情や関係性の情報量を圧縮して伝えてたから
あのスピード感でキャラがメチャクチャ光ってたんだと思う。 >>465
現実でも頭脳労働は苦手だけど身体動かしたら無類の働きをするって人もいれば、その逆もあるわけだし、
その辺は適材適所よ。
直義については後者だったんだろうけど、頭脳労働メインだったら、なおのこと人の感情の機微はしっかり
掴んでおかないといけないと思う。 一話で二年後に英雄になると言われた時行がリアルタイムでの二周年で英雄になる描写持ってきたり
鎌倉殿が終わったタイミングで鎌倉は実は防御弱いですってぶっちゃけたり
松井先生の話数調整力えぐいな 幼女戦記の主人公も情がわからず首斬り役人やってたら突き飛ばされて殺されたな >>441
冷静に損得を判断出来る平時では、怜悧に相手の心理を分析して最適解を導き出すだろ
脳みそ沸騰しちゃうよぉぉぉおお。というノリで脳内麻薬でラリってる鉄火場なばかりか、
戦術的合理性も未熟で突っ走って押し通したヤツが勝つ
という体育系100％のノリと瑞ｨいで生きてるｂ謔､な当時の戦緒黷ﾉおいては、ｂｻの怜悧な分析覧ﾍが機能するかｂﾆ言えば別
そして、そのノリと勢いと言うのは所詮鉄火場の熱でうなされた一時の気の迷いに過ぎないから、
一戦終わった後に賢者モードになって「この北条のガキについて行って、本当に俺らに未来はあるの？」
とか冷静に逡巡し始めた瞬間に終わる >>465
ドクストは大分設定も作風も台詞回しも違うので個人的には比較しにくいんだけど、同じ時代物と比べるとロングの遠景を使う絵の作風じゃないことが語れるものが限定されると感じてる
景色使ってキャラをあまり語れないんだよね
あのミチッとしたアップ多めの息がつまるような密閉感は暗殺教室はハマッてたんだけど
ネウロはトリッキーな構図以外は必要ない部分だし 確かに逃げ若って見開きの構図滅多にない気がするわ
決めゴマでも片側1ページ分しか使わないことが多いよね
1話とか名乗りのシーンくらいしか見開きの場面の記憶がない
名乗りのシーンも真ん中で分割されてるから実質1ページだし
松井先生の癖なのかな >>472
見開きについては一ページでしか表示されないアプリで見る人対策じゃないかな
見開きじゃなくて、景色込みの構図を想定して書いたんだ
時代物じゃないけど進撃の巨人とか薄暗い部屋で語ってる雰囲気とか上手く使ってるよね
キャラ同士の不穏な会話の雰囲気のために照明を落とすとか、そういうのすらもほぼ無いんだよね
背景を使った演出というのかな
そういうのがバトル開始の鬼名演出の時にしかないのは、非現代物だと情報不足なんじゃないかな
つまり画力が背景にまで回ってない、画力不足なのかもしれない 実際得意か下手かは素人だから分からんけど鬼名演出にしか使わないってのなら
それは敢えてやってるんじゃないの？際立たせたいところだから
それでその狙いは成功してるように思うけど
将監戦とかも評判良かったし >>474
心情とかキャラの描写等が足りないという話題からの話なので
少年漫画はキャラが第一 >>473
ごめんね
言わんとしてることはわかるよ
時代物だと見開き使って建築物や戦場を遠景で見せる構図が多いから、背景をきちんと見せるためにも見開きやコマの大きさも大事な要素だと思ってさ いま読んだ。うわー叔父上ー！！よきー！！
そしてこの時代の英雄たちのコマ。めっちゃいい！
尊氏、正成、？がない新田義貞ええわー
後醍醐天皇は3周目で気づいたw >>453
秀吉からの停戦勧告何度も蹴ったのと未征服な東北への見せしめ兼ねてフルメンバーで叩き潰した 直義はあんな事を言った手前時明を引き抜いた時行達を「卑怯者」と罵ったりしないよね？ >>480
卑怯者とは言わないが気持ち悪いし大っ嫌いだと叫びます 負けることも計算に入ってるから
『鎌倉では戦わないよ！』と宣言してる説
同じ方法で尊氏にすり潰される 三浦が嫌われるのは去年のメフィラス野郎がチョロチョロ動きまくったせいか？
てか息子の代で時頼に根絶やしにされた気がするんだが >>483
どうやら佐原氏という三浦一族が残っており、時明達は、その家系ではないかとの事。矢部禅尼(義村の娘)が泰時と離縁して、その後に再嫁したのが佐原氏です。 三浦氏が負けて滅ぼされた宝治合戦のとき
執権が母方で血縁で繋がった甥っ子だったもんで佐原氏は北条について
生き残って三浦を名乗ることを許されるんよ メフィラスがやってきたことへの恨みと単純に次の代の三浦が政治的なミスやらかして潰された 若しかりジャンヌダルクしかり天草四郎しかり戦場で子供が鼓舞する効果は侮れないな
まあいずれも悲惨な末路辿ってるけど どっちの尻馬に乗るか？
ってだけで別に裏切りとかやましいとかは無いよな
木端は勝ちそうな方に付くだけだよね
結果、生き残った方しか後世に残ってないし
身も蓋もなさすぎるけども YouTubeで教えて！殺せんせー６時間目を見てたらおすすめで「オタマトーンでルパン三世」が出てきた
オタマトーンが殺せんせーに似ているからかもしれない(そしてナイス動画だった)
あっ、６時間目はごはんに反応する亜也子がかわいい 敵が単なる噛ませとかじゃなくてそれぞれの正義や見所があったりするところが好き
暗殺教室はちょっと敵のsage描写が露骨だったからその反省点を踏まえたのかな
単に実在の人物をベースにしてるからというのもあるかもだけど 敵が後々味方になったりもするしね
尊氏と貞宗は最後まで敵だけど 逃げ若も三周年だしそろそろキャラ人気投票くるかな
るろ剣で回想にしか出てない沖田総司が史実人気でベスト10入ってたし
逃げ若も楠木正成とか新田義貞あたり出番なくても上位に行きそう 今の人に楠正成ってそもそも知名度無いでしょ
その時の都合で持ち上げるだけ持ち上げて
戦後は完全にタブー扱いみたいなの
可哀想な人だと思うわ 大河太平記の武田鉄矢とかバンデットで律儀に車引やってたおっさんとか、この界隈に触れるような人なら現代でもよく知ってるかと 逃げ若読者は歴史ファンの割合は比較的高いだろうし
楠木正成知ってる人普通にいると思うけど まぁ昔と比べたらないんだろうな
太平記を見るまでは「戦国時代の人ぉ？」くらいに思ってたしw >>492
子ども部門と大人部門で分けてやってほしいw
目玉と正成に全力投票する 暗殺の人気投票が2000か4000ぐらいだったから逃げ若も最低でも1000か2000届くぐらいはいってほしい >>497
大人と子どもで分けてくれたら玄蕃と四宮さんにぶっこむ
このスレでは玄蕃人気ないけどwww >>493
正成はこの時代の人物比較したら
知名度十分突出してるだろ
都合で持ち上げられてその後省みもされない、というのは
児島高徳とか塩冶判官みたいな人だ >>494
千早赤坂城のゲリラ戦や脱出方法は逃げ上手の模範よねえ これはガセニュースか？
ウクライナ兵「いくら撃っても死なない！」「ゾンビのように前進してきやがる！」＿露ワグネル、囚人兵に薬物投与した不死兵団を投入！ [126099962]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675440655/ ドーピング自体は冷戦時代からのお家芸だものなぁ
やっぱり血管から味わうの？(コンソメスープやめろ) 痛覚とか恐怖心とか色々抜いたら人間って野生動物並みに動けるという事
若は……羞恥心だな！ そら大多数の一般人は速さが足りなくなるわなw
北畠顕家の本格登場と斯波孫四郎(→家長)の元服、どちらが先になるやら >>506
ドーピングモルヒネスープは錠剤タイプもありそうだけど、即効性からみて血管から注入る方が戦場では主流かなあ
ゴルゴ31でも擦られてるが、恐怖中枢を故意に麻痺らせた人形兵は対普通の一兵卒に対してこそ短期的脅威になれど
生存本能の中核である恐怖センサーを壊しちゃった死兵なんぞ、本当の戦士に対しては回避性能ゼロに劣化したカスに成り下がると >>510
北欧ヴァイキングのバーサーカー（この場合、幻覚作用のあるキノコを使用）も
戦闘中に勝手に海に落っこちるのも多かったとか なおハッシシに由来するとされるアサシンはヤク中というのではなく
西洋の騎士道精神から見て「ヤクでもやってんだろ」という評に尾ひれがついた模様
歴史研究で余計なロマンが削がれるのは万国共通なんだね
(たまに小説より面白いのもあるけれど) 小説よりも史実の方が派手な活躍していた張遼さんとか？ >>488
北条とか豊臣みたいな公儀ポジに対してやましさも何もないよなってのは正直ある
木っ端はそこまで対等な関係じゃないしな 脳内麻薬β-エンドルフィン、つまりランナーズ・ハイの快感すら味を占めて複数体験しまうと自家中毒してランニング依存症に陥るらしいので
戦の殺人によるドーパミンでしか満足できない天然バーサーカーや、ギャンブルの勝ちでしか生きる実感得られないギャンブル狂とかも
実在はまあするんだろなと。外からキメてるんじゃなくて、脳内で自家発電して自己完結しちゃってるので色々と手の施しようがない
ランニングがやめられない!｜NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/06/special/story_220625 ランニングしてヤクもキメてたリバーズ・エッジの滝藤賢一は完全に終わってたんだな 元自衛官の人が書いた話だと自衛隊にはランナーズハイに取り憑かれた人がいて
自由時間や休日でもマグロのごとく延々と基地内を走り続けたりしてるそうだが… 自衛隊では走るのが速いこと(というか体力検定やらで良い成績を取ること)は割と出世に貢献する場合もあるらしいからな… │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 叔父上のデコ芸LINEスタンプに使えそう
第2段出ないかな >>526
シェイクスピアの頃のロンドン市民「糞尿は放り出すもの」 >>522
/ /i ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / /:.:. ./:,' i | 、 ヽ ＜ 歯を食いしばんなよ……
. / :.:.:.:.:/:.:i | |:. ヽ. .:.:.:::..、 :. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ i:.:.::/:.:.::! .i :| : .:.!､ : ＼..:.:.::::ゝ :.:.. . そうなっちまった以上
. ,' ::.:/:.:.:.:.| {:.i:.. . : . { ヽ＼ ＼::.::::i .:::. あんたらは平凡な一般市民じゃないわ…
i ∨'ヘ、| ヾヽ:.:.ヽ:.ヽ ＼:>'⌒ヽ{ .::::i . もうそんな境界線、とっくに越えちまってるのよ……
| i ,ィ≦示ト='' ヽ__ヾ=≦示ミﾄ､ | :. .:.:::} もう普通じゃないわ
| |〃ir'ろ::::} iｒ'ろ::::}ヾ｜ :. .:.:::| あんたらは悲惨なロリヲタ…キチガイの類…
| | ゞ二ノ ゞ二ノ | :.: .:.::::| 人々から見放され、ただ女キャラに萌えるだけのクズ…
!:. | ´´￣´ ´￣｀｀ | .:.: :.:.::::} そんな痛い人間が、
く|:. } i ﾉ! :.:.:.:::::::,'. 孤独にへこたれてどうする…？
i::.:.. : : .|i､ ､ , /､!:. .:.:.::::::/ . 現から背を向けてどうする…？
乂::.:.:.. :.:.. . ::i ﾄ､ ｰ､､ ―一'' , ' |:. .:.:.:.:.ノ!＼ ふんぞりかえれ… あんたの痛さは、弱点でもあるが
. / ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:| i ＼ ｀ニﾆ ´ ／ ﾉ::. .:.:.:／ | ヽ 同時に強力な武器でもあったんだよ
{ ＼iヽ、:.ト {. |.| .､ .イ| ./:.:.:.:.:.／ } } あんたのその人をなめきった態度、
| | ヽ! |､ |.| ｀ ｰ ´ |.| 厶ｲ:.イ / ,' あたしは嫌いじゃなかった… よく知らないんだけど、売上データって電書の販売分も加味されてるの？ >>529
ブルボン王朝期のフランス「その通り」
一応投げ捨てる前に大声で声かけをすることになってるそうな 歯で刀受けたの史実なのか…
なんかこう南朝に時行が下る伏線を上手く張ったな 護良は残念だけど足利兄弟がそれだけ評価し、警戒していたというのは伝わったな 護良親王結構あっさり散った
北畠って今なにやってるんだろう 護良親王はネウロの早乙女社長みたいに死んだ後もちょくちょく回想とかに出てきそう
あと最終回というか尊氏との決着に何らかの影響与えそうと思った 親王とかいつ出てきたか全く覚えてねえ
誰やこいつ状態やったわ 直義は冷血に殺すのかと想像してたからなんか良かった まさかこんなあっさり決着するのかと思ったらメインは裏で何をやるのかだったのか 今週一気に進んだけど直義は戦下手のまま終わったな。
三浦庇番で一番強いじゃねーか裏切りやすいのに使い方終わっとるやろ。鎌倉で戦うか外かじゃなく三浦をどう使うかだけだったな ちょうど2周年目に合わせて
不穏なイベントをぶつけてきそうな勢いで進むのな 護良親王の顔はラスボス線の伏線で来るかな。悲しいなわかってても。
太陽の器、すごい構図だった
父君ピカー、足利兄弟にはさまれ、若が足をうけて 直義戦、論戦パートがメインで合戦パートは実質おまけみたいなもんだったね 皇族を侍が殺すのは初めてと言ってるけど以仁王はノーカンなん？ 親王はあんな事になってもまだ父を慕ってるんだな
なんか虚しいわ まぁ護良が全部悪いんだけどな
史実知ってると全然同情出来ないから困る
京都の強盗斡旋とか >>540
作中でも書かれてるけど皇族殺しはヤバい
現代の価値観では理解できないくらいヤバい >>551
まあ法住寺合戦で普通に親王戦死してたりするんだけどな 小山さんも討ち死に
これで家格が下の結城に出し抜かれるんだよな 史実では直義が独断で暗殺した事を尊氏の指示に変えたな
後、護良親王が生きていたら鎌倉の親王将軍になっていたのだろうか？
後醍醐天皇と戦う道だからしないと思うけど >>555
後に鎌倉府が出来たくらいだし将軍になってたんじゃね？
まあ実権は北条や諏訪が握って傀儡になりそうだけど とりあえず、今回の最後みたら時行が後醍醐の下に付くまでやりそうで安堵した 護良と時行が組むのはありえないよ
未来人が年表を見ながら歴史を語るのはよくない そもそも護良親王は板東武者が死ぬほど嫌いだし
武士自体も見下してたからね 直義が護良を殺害したのは反乱軍が護良を担ぐことを危惧した為、というのは昔からある通説だけどなぁ あと作中では護良と楠木正成の絡みが全くなかったな。お互い回想すらなかったような >>560
担ぐというある意味人質だからなあ
後醍醐は公家にも武家にも息子にも厳しいから
自分の権力を幕府とか他人に委ねる気は全くないし
本気で親王将軍出させるなら最低でも後醍醐退位させて
持明院統から天皇立てるぐらいしかない 周年巻頭は100話にやるんかな
>>555
護良親王暗殺の件は尊氏が指示したことになってたけど
尊氏はまだ「何とか上手くやってくれとは言ったけど殺せとは言ってないよ！
なに勝手に大それたことしてくれてんの！？」って直義の独断だったと言い訳できるんだよな https://i.imgur.com/A1czhrA.jpg
あと５巻
護良親王は幕間に出ざるを得ないから
印象薄くなっちゃうよね モブ同然だった小山でさえ潔く散らせるんだから時明もあの間抜けな末路よりはマシな死に方するのかな 仲が良いとナレーションや若君では言ってるけど実際に足利兄弟がちゃんと仲良さそうな場面ってあんまり出てこないな…
なんていうか妖怪の兄貴とうまく対応してる弟感ある 大塔宮、バンデットでは序盤の準主役みたいな感じだからこんなあっさり死ぬのかと思ったが
考えみればあれはまだ足利が政権取る前の話だったな >>546
親王だからかな
親等で自動的に決まる今と違って、親王宣下は皇位継承資格者になる特別な存在になることだったから 山田風太郎先生の忍法創世記では、護良親王の曾孫な姫が
あの咥えられた剣でダークヒロインやってんだよね。
あの剣へやる「占い」は、ジャンプに載せられんレベル。 これやっぱり尊氏の鬼をあの黒い石の矢で祓って物語は一応決着、最期はげんば身替わりか何かで逃げのび匂わせendかな 尊氏の最期は時行の放った矢の傷でさらに締め >>569
事実そうなんだろ
本人達は仲良いつもりだけど >>575
逆に門番さんからの矢傷で尊氏の寿命が縮むと予想
俺たちの南北朝はこれからだ！ 直義のフォローする上杉さんすこ
マッドなくせに可愛いんだ >>575
忍法帖シリーズが有名だけど歴史もので鬼門扱いされてた室町時代と明治時代開拓したのも山風だよ
佐々木道誉を主人公にした婆沙羅はこのカオス極まりない時代を一冊にまとめてるからこの時代の入門としてお勧め >>579
読むぜ。この作品のお陰で太平記キャラに愛着沸いてる。教えてくれてありがとう。
小山氏のやられ表情かっけえわ。 >>546
あれは形式上はあくまで平家が時の天皇側で以仁王の方が謀反人だから。今回は流罪になってるとは言え独断で殺ってる。 後鳥羽さん流罪にしたとき立場はもう逆転してんだよなあ 今回のちょい役親王、顔の縦長さが控えめでかっこよかった 小山、結城、長沼の三兄弟のお家は戦国時代まで奮闘するぞ
この辺も掘ってくと結構面白い >>578
上杉ですら護良に言及する時に汗をかいてるの上手いと思うわ この前、今回の暗殺の舞台になった鎌倉宮に行ったら「もりなが」と振り仮名が振られてたな
前の解説上手では弟の義良親王が「のりよし」と判明したから「もりよし」と読むって書いてあったね 武士と言えばBLっぽい生き物だからじゃないっすかね >>586
上杉って元々下っ端公家で蒲倉幕府が宗尊親王を将軍に迎えたときに
お供で鎌倉に来て武士になってるから
普通の武士より天皇や親王は尊重してて冷や汗もかくと思う >>563
なるほど
護良親王の件は史実では直義が独断で行った事になっているから尊氏が扇動したような流れにあれ？とは思ったけどそう言う解釈が出来るか この後鎌倉取り返した後に報償を与えたのも
後醍醐の呼び出しに応じさせなかったのも直義の判断なんだけど
これらも裏で尊氏が扇動したことにするんかな 望月さんって倒した相手が事切れる前に会話するのが好きそうだな 万事よろしく頼んだぞの尊氏の圧がシックスなんよ
悪い顔ぜんぜんしてないのに、シックスなんよ 印象的にはわりとあっさりやられた感じの直義
直義直々の戦闘シーンで利発聡明パーンチとかするのかと 終身名誉は長嶋監督から来たのか、それとも桂歌丸さんから取ったのか… 逃げ若で義博さんが現れ、いろはで海藤戦が擦られる
そんな週 直義や上杉さんも冷や汗かいてる親王暗殺を煽られるまでは笑顔で実行しようとしてた終身名誉逆賊さん凄くね？ 五大院の叔父上と違って、上から命令を受けて実行しただけなのに… 我が子を殺した一般人の名前は残らなくても
教祖の命でサリンをばら撒けば有名人なんだよ ツイッター見てると護良親王を今回だけの登場だと思ってる人多いな
やはりもう少し何度か出すべきだったのでは
釣れるキャラが出番少なめなのがな
キャラ多いから全員出番少なめかもしれんが バンデットでは準主役だったんだぜ！と書こうと思ったら既にあるんだものなw
おぬしも好きよのう >>604
俺も今回だけの登場したキャラだと思ってた 護良親王が前回登場したのが2021年10月の号
再登場まで1年以上間が空いたから忘れてる人は忘れてるかも >>604
あのコピペ回想が挟まれてなかったら俺もポッと出の初キャラかと思ってた
ジャンプバックナンバーで探したらまぁ一瞬出てきてタカウジ兄貴にレイプされただけのキャラやったわ 護良親王は作中屈指のイケメンに描かれてたからインパクト強かったのに忘れられててカワイソス(´；ω；｀) >>605
昔の肖像画に漫画のイイ笑顔を合わせた表紙絵が印象的だったんだが
あっさり死んでしまって何とも無情 なんでデザインよかったのにこんなにぽっとでなの？センスないの？松井くん それこそ先輩格のバンデットが南北朝と題してるのに建武政権前で終わったりしたからじゃね？
石は六波羅陥落から直ぐ死んでるだろうから、直接の続編は難しいし... 重要キャラだけど主人公と絡まない以上どうしても出番少なめになるから
その分キャラデザを良くして印象を強くしたってとこかな
悲劇の皇子という立ち位置的にもイケメンにした方がマッチするし http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/mangatp.html
数少ない南北朝漫画をまとめたサイトがあるけど、南北朝といいつつ倒幕戦がメインの作品が多いことがわかる
そう考えたら1話で鎌倉幕府が滅亡して南北朝の内乱ガッツリやりそうな逃げ若ってかなりの意欲作 少ない出番だったけど、英傑たる器と才能を持ちながら非命に倒れた皇子として強く印象に残るよ。歴史好きで逃げ若好きな俺にはw 北畠顕家はどんなキャラになるんだろ
容姿も才能も護良親王の上位互換位やらないと 北畠顕家は京都編でチラッと出てきた程度だよな。頼重亡き後、時行の保護者兼兄貴分になるのかなぁ。あんまり完璧超人でも何だしどこかしらに問題がありそうなキャラになるかも 弓自慢なら貞宗もだけどあんな濃いキャラにされてたし
頼重退場からの北畠顕家と出会う流れだから
弓を持たせると興奮して矢尻舐め回すレベルの変態じゃないと勝てない 京都編を見る限り北畠顕家は護良親王に匹敵する美形だろうな 護良親王の遺言もとい呪いはちゃんと尊氏に伝わるのかね？
ただでさえ時行をガチで忘れてたのにさ
それにしても尊氏が死ぬ時は親王のみならず今まで葬ってきた人々が責め苛みにくるんだろうなー >>628
というか尊氏に伝えられるのか？
俺が部下だったら伝えんけど・・・ >>629
直接伝えはしないだろうけど怨霊となって出てくるかもしれん 視界に突然透明な四角いものが降りてくる呪い
ジワジワと「尊氏お前は末代まで呪う」のメッセージが浮かび上がる
右上のバツ印を触れば消えるが高確率で押しそこない今度は北条一門の呪いに切り替わる 誰も現実の日本とは明言してねえからな
歴史シミュレーションゲームの中の話かもしれん 藤崎竜の封神演義も原著に沿った歴史ファンタジーのていで始まったものの
最後は飛来宇宙人だのループ世界だのパラレルだの好き放題やってたな 逃げ若がアニメ化するタイミングで一緒に封神演義もアニメ化しようぜ 内容的に比べるなら封神演義より天地を喰らうのが近いのでは？ これだけやって売れないしそろそろおわってよくね？
松井の無駄遣いでは？これ
盛り上がりやバズりがこないしもう上がり目ないのでは 鎌倉レコンキスタで盛り上がってる者たちもやはり変態だというのか... 中先代があんまバズらんからここから先が面白くなるか不安 去年の鎌倉殿だって頼朝死後からが面白かったって層はいたから...比較になってるかはさておき >>641
面白いっちゃ面白いんだが中先代前とやってることあまり変わらないのは面食らったかな
頼重参戦しても説明役だったのとか >>637
逃げ若は創作人物もいるけど歴史上の人物やイベントがマイナーなのも含めて中心で
神とか仏とかがいまさら地上にしゃしゃりでて歴史上の人物より目立つことはないだろうけど
封神は歴史上の人物やイベントは率先して削って本来殷周にいない神や仏や仙人のほうが目立つしな 天地を喰らうもしょっぱなから天界だの仙女だの出てくる
オリジナルファンタジーだからなあ
逃げ若は人外めいてるのは尊氏だけで
他は鬼のような形相で片付くレベルだし（国司のトンデモ兵器から目をそらしながら）
封神と天地が近くて逃げ若はかなり離れてるんじゃない
今のところは ジャンプは歴史もの苦手というジンクスを破れたから松井先生に描かせたのは正解
あのマイナーな時代とマイナーな人物でここまで面白く描けるのは松井先生くらいだろうからな ジャンプで歴史でいちばんのヒットって言うと花の慶次か 尊氏はとんでもない超能力や戦闘力をしっかり見せつけてほしい
刀の一振りで万の軍勢や地形を消し飛ばすぐらいやってくれないかな。
あとは尊氏と頼重の人智を超えた神力を使った殺し合いも見たい。 慶次が歴史物ならるろ剣も歴史物に入るんじゃない？
どちらがより売れたかは知らないけど。 その藤崎は今は銀河英雄伝説でやりたい放題やってるがなｗ >>642
あれは頼朝死後の仁義なき戦いがメインだから話が違う
保元平治～源平合戦～義経の最期は割と扱われるけどあの時期はかなり少ない 実績ある三谷がやりたいって言ってようやく出来たくらいだしな 尊氏軍は鬼武者みたいな幻魔になっていたでいいよもう
今の中弛み見るとそれくらいやらにゃインパクトがない >>659
尊氏が怪物に取り憑かれてるし兵士全員の見た目も戦闘力も怪物になってはいそうよね
現状では鎌倉目指してる時行達が悪側のような雰囲気だし、時行達を応援出来るようにする為にも松井先生には尊氏やその軍隊を明確な悪役としてしっかり描いてほしいかな 正直唾液ドーピングガチでキショかったからもう見たくないんだよな >>651
読んだことないけどるろ剣って実在の人物出てくるのか るろ剣は主役連中もストーリーも架空だから歴史物とは言いがたいな
歴史的な時代を舞台にしたオリジナル漫画という感じ 問答無用で唾液注入して洗脳する尊氏と比べると部下が大切にしているものを汲み取って忠誠心を植え付ける直義のやり方はめちゃくちゃ良心的 貞宗さんはまともに武士としてスカウトされたし皆に唾液注入種付けしてるわけではないんだろう 内なる狂気、士気が最初からある奴は空気から漏れ伝わるカリスマだけで伝染して心酔するから口頭演説で十分、
国司みたいに一度完全に折れて使い物にならなくなった奴にだけ神力直接注入、但し邪気が強過ぎて直接注入だと
廃人越えて人間に戻れなくなるくらい壊れるから、使い捨てる人材の最後の再利用にやってるだけだろう。道誉も言ってた 床上手の若君っていう薄い本やパロAVは出してもらえないの？(´・ω・｀) >>659
そうなりそうだが、正義と正義のぶつかり合いでなく単に取り憑かれてましたもどうなんだって感じになりそう 終身名誉逆賊さんは直義に命じられた時はへらへらしてたのに親王に煽られた時は動揺してたし事の重大さをあまり理解してなかったのかな
もうじき彼も死ぬみたいだけどその最期も作中でかかれるんだろうか 戦下手と言うのは結局、ノリと勢いで生きてるこの時代の人間にとっては、合理的杉て怜悧な直義では
テンションを乗せきれずパリピみたいな武者共を御し切れない
という解釈で良いのか マージナルオペレーションでも幼女戦記でも合理的判断が人間の情を読みきれずに面倒な事態へ進展するって話やってるな 普通に考えたら理論や利害に沿って行動するのが正しいと誰もが分かってるんだけど
戦場というある種極限状態にある人間は時に理論を度外視した行動をとることがあり
それが直義には理解できなくて虚を突かれたり即座に対応できないってことかな 解説で雪の中での戦いはないって、本当にそうだったのか? 黄海の戦い「やめとけやめとけ、この程度の寒さで断念してなかったら陸奥では生きていけない」 賤ヶ岳の戦いは柴田軍が峠の雪を掻き分ける強行軍で着陣してた 各地に軍団長が遠征し慣れてて
兵站の運用も進んでた織田家だから
秀吉の大返しとか雪中行軍ができたんだろうけど
現地調達・略奪がデフォの頃はちょっと無謀なんじゃ 雪の中での戦いないのか
じゃあ作中雪の中で戦うっていう絵の変化の選択肢なくなるの痛いな
合戦がそうなだけで個人戦は好きにしろかもしれないが
土砂降りと雪の戦いのロケーションは欲しい 上げて落とすはほんとやめてほしいがこれも歴史なんだな… お別れの時間が近づいてきましたね
そこで第一部完になるのかな
つらいね この後速攻で尊氏に奪取されること考えると
なかなか物悲しいな まあここから本当の絶望の始まりだしちゃんと描ききってくれないとな 清子って強姦の末殺された子だっけ
既に死んでる人との思い出はなかなかくるな 楽しい鎌倉愉快な鎌倉もちょっとやってほしい
お刺身フルコースとか江ノ島探訪とか 清子や兄上の例があるから鎌倉陥落はかなりエグいことになりそう
覚悟せねばなるまいか 頼重も直義も「鎌倉は守るには不適」で一致しとった訳で、そこにこの時代トップクラスに戦上手(という事にされるであろう)の尊氏が攻め込んでくるんだからまあ… 大人たちは全員戦死するんだろうけど
キッズチームはなんとか生き残ってほしいが…
清子強姦殺人は少年誌でそこまでやるんかと 頼重の神力、尊氏という化け物が近づいて来たら、突然ブツンと切れちゃうんだろうか？ >>692
5年後に頼重の孫が時行と組んで伊那で挙兵して小笠原貞宗と戦うから
そこから第二部スタートか そういえば泰家おじさんとももうすぐお別れか・・・・
自刃する頼重・時継さんと違って消息不明になるんだよな
一説にあるように脱出後信濃で貞宗さんと一戦交える展開にするかどうか 読んでて一瞬だけ打ち切り臭を感じたけど気のせいだった ここで区切ったのなら来週は尊氏サイドで
後醍醐天皇との決別の流れだよな 歴史全然知らないから、この戦いで終わりだと思ってたけどまだまだあるのか >>711
何とは言わんが、○年ぶり○度目というワードを進呈しておく 次週がたぶん11巻ラストに収録される話だから何か強いヒキを用意してきそう 若君やってることがからくりサーカスの巻末おまけのパウルマン教室なのよ
けつに燃えたティッシュを挟んで「プリケツバーニング」という芸をやったら
「これくらい(ジェット飛行)せめて飛べ」
って言うやつ
富士山見せながら「さ」って >>711
時行が鎌倉を奪還するのは計三回。これが一回目。 鎌倉の人々のバッシング&官僚トンズラショックは次週に持ち越しかー 鎌倉幕府と室町幕府の狭間で鎌倉を統治することになったから中先代の乱なんだけど、その統治期間は3回を合計しても… 喜びを分かち合った皆とお別れになるのがつらいなぁ
見とうない >>714
単行本のヒキはいつも適当だからどうだろう 来週はすっかり変わり果て緑の電車が走るようになった鎌倉に時行がショックを受ける話 これで終わるなら感動で良いんだけど先知ってると喜べないのがなぁ この先の展開を嘆く声が目立つけど
ここで打ち切りでよかったのでは？とならないのは
このユニークな歴史漫画が続いて欲しいという願望半分、曇らせ願望半分かなと思ってる 確実にこの後に時行が曇る展開が来るけど
そこから再起して再び鎌倉奪還すること王道展開なんだが
なおその後 尊氏に怪物が取り憑いてたり頼重が未来視持ってる世界だし、ここまで来たら史実路線から大きく逸脱して尊氏軍相手に大勝利する話が見てみたい >>723
5年後とか精通してるし子作りしまくりやろ 高時が真面目な話してても涎垂らしてるの重症過ぎない？
こりゃ鎌倉陥落が無くても長生き出来そうになかったんじゃ… >>705
清子は建前上『略奪』の上惨殺されたとされるけど死に姿がどっちとも取れる描写でガイドラインギリギリ攻めてる様相が凄い
時行と同年代ってことは8歳前後か…
https://i.imgur.com/aoH0pQy.jpg >>732
この頃の時行はちゃんと今より幼く見えるな 決して絵上手くないのにちょっと成長させたりしてるのは凄い 富士山の近くで二人っきりにさせたら若が時明に興奮しながら迫るのか。
若達鎌倉に入って泣いてるけど玄蕃は泣いてなさそう。 何年後スタートになるとして読者層入れ替わりそうだな いなくなるキャラいるだろうし時行が子作りルートならごそっと女読者いなくなる覚悟はいる
北畠以外に人気なりそうなキャラいる？後醍醐？ 兄貴分を倒した強敵のはずが回想にも登場しなくなった御大院宗重は不憫
まどマギのシャルロッテとは余りの人気の差 >>708
叔父上死ぬん？
叔父上だけ青年市に引っ越して「逃げ上手の叔父上」でひとつ。 わけもわからんうちに持っていたすべて破壊されメンターの頼重に生きる目標与えられた上で逃げた一話と違い
今度は明確に自分が戦うことを選んで積み上げてきて取り戻したものをまた全部破壊されて逃げる破目になるのか そろそろ終わりそう
いまだにバズらないしもう上がり目ないやろ 中先代失敗後楠木に拾われて南朝へ、という流れになるんだろうか
ステータスもまだだし何かありそう >>740
あくまで史実では、この後尊氏に鎌倉追い出されてから記録がないので消息不明とされている
頼重みたいに死んだという明確な記述もないみたい 叔父上は「あのコミュ力モンスターがもし生きてたらどっかで反乱扇動してるのに出てこないから多分死んだんだろう」って感じで死亡認定 今回は前執権の忘れ形見として北条の世を取り戻すという大義名分があるけど
南朝の一部将となってからはそれも消え失せてるだろうから
どういうモチベーションで戦い続けるんだろうか
打倒尊氏の一念か 足利はこれでこいつら叩きのめしたら英雄になれるわーって大喜びだからやべぇ まあ鎌倉の民に総スカン食らうなりして自分が天下人の器ではない事を痛感するイベントはありそうだな
一大名としてでも北条を再興させ尊氏を倒すに目的をシフトチェンジさせそうだが 松井先生は読者のストレスケアもしっかりしてるから
主人公を貶めたままで話を進めるとは思えんが >>747
大義名分というだけの話なら後醍醐天皇が真の帝で南朝こそ正当だってのは立派な大義名分。
時行個人のモチベーションは頼重の死が加わってより明確になった尊氏への復讐で充分では。 この後頼重が一話で言ってた時行に肩入れする理由を明かすとして
烏帽子親になる約束は果たされるんだろうか 足利側が統治ビジョンしっかりしていて人材も揃ってる描写は何度もされてるのに対して
時行達はそのあたりまったくノープランなのはまあ意図的ではあると思う >>750
「また会えてよかった」という人も一人くらいはいると思いたいな 5万の兵で鎌倉攻めたと本編にあって、巻末の解説で古文書の兵数は誇張と書いてあるが、本編の兵数は正しいの？ 正しい正しくないを追求すると史実研究も創作歴史ものも出来たもんじゃ無いのと
あとまあ勝ってる軍隊ってのは途中からいつの間にか数が増えたりするものなので
ノリと勢いで良いんじゃないかな？
素人考えだけど足利側の兵数は盛ってると思う 別に漫画なんだし軍の兵数なんて好きなだけ盛っても問題ない >>752
果たされなかった場合誰が烏帽子親になるんだろ
北畠親房？ こっからの曇らせで子供たちがお花畑から抜け出すならもっと売れる可能性ありそうだが
諏訪親子がスタンドになりこのゆるく明るい路線が変わらなかったらデラくらいのポジに落ち着くかな 逃若党全員オリキャラだからこの手の歴史漫画にある史実ならここで死なないっていうバリアがないので
こっからは誰がいつどこで死んでもおかしくないっていう ちなみに大河の花の乱(時行死後100年くらいの物語)では
生瀬勝久の演じたようなwikiも無い小者は史実で生還したのに横死させられたりしてるw 基本的に昔の軍記物は数を盛るのが基本。この時代を描く上で最も有名かつ主流である太平記はその中でもかなり数を盛る事で知られている。 今回のカラーめちゃ好きだけど弧次郎の前にいる鶴の前後がおかしくて
それだけが気になってる >>744
前回同様若ちゃんを逃がした後に、今度は自分は逃げることなく敵の目を引き付けるために反転突撃して討死展開かな・・・・
「名もなき一雑兵として最期の一花咲かせるか(やるぞ！」 >>744
>>765
厳密には泰家おじさんは中先代の後にも少しだけ活動してるよ
中先代の半年後に信濃で犬甘さんと一緒に挙兵して鎌倉に侵入するけど斯波家長(孫二郎くん)に鎮圧された記録がある
これ以降は記録から消えてしまうからここで命運尽きてしまった可能性が高いって言われてる >>761
あやこが若干死にフラグ立ってる気がするが、それやると史実キャラの死がかすむしわからんな
闇墜ちフラグな気もするし てか地味に長崎円喜が出たなw
太平記の視点だとあの親父が鎌倉の実質トップだった、やっぱり時行視点だとそこまでワルには見えないな
(実際は後醍醐帝の使者を詰問した安達に対して長崎は丁重に対応したそうだが...) 女キャラ二人残すと諍いの種になりそうだし（実際亜也子が雫に嫉妬してる）
大人になって時行が両方に子供産ませるのも少年誌的にアレな気もするので
やっぱいろいろ匂わせがある亜也子がここでリタイアになるのか… 別に亜也子はフラグ立ってないでしょう
大人組全滅、逃若党は全員続投だと思う
見たくないなあ
今週で打ち切りでもいいよ まあ少年誌でヒロイン三人に三人ずつ産ませた主人公もいるっちゃいるんだけどね 設定的に主人公に異母兄弟がいるというのは珍しく無い、というか時行もそうなんだが
少年誌主人公が複数の女性と子供をつくるというのが珍しいって話だね >>768
権力を握ったのもあの親子の代で日が浅いし
北条家臣としての意識と分をわきまえてはいたのかもしれんからね
鎌倉が滅んだときもちゃんと戦って仲良く自害してるし ふむ、若がD.Sみたくヤリチンになれば皆幸せなのでは？ 100人の子がいたが星華姉さんもいるので実際は101人
一輝と瞬が同腹なので産ませた女の数は99人(他に同腹がいない場合)
すげえぜ 引き取ったのは男子だけなので、女の子しか産めなかった女性もいるはずだから
99人どころでは…… >>779
ほぼ同世代だから三年うちわに孕んだ数に過ぎない
毎日励んだとしても不妊の人もおるやろ
女性の数は200人レベルは必要と思う >>774
少年誌的には子供をつくること自体がどうだろうな
子供を作ると言うことは「子作り」をしたと言うことだし…
少年誌と言って良いかどうかわからんが
裏サンデー「青のオーケストラ」は
主人公のライバルは父親が不倫相手に産ませた子だぞ
（しかも相手の妊娠がわかって両親は離婚して父親は相手と再婚してる）
更に主人公が幼いころ励ました女の子（主人公に惚れてる）と再会したが
主人公はその子の親友とどんどん親しくなってる（双方の母親に気に入られてる状態） ザ・ジャンプ主人公の悟空を忘れんなよ、2人作ってんぞ >>766
そうかそれがあったか
ということは叔父上と時行は頼重死亡のあと鎌倉から一緒に信濃に逃げるって展開に漫画ではなるのかね
頼重父子死亡して信濃に帰ったら、あのクソガキに時行が責められる流れにもなるよなぁ 家を繋ぐ子供を持つということは子供に責任を持つ親になりもう少年じゃいられなくなるという大きな出来事だしな
ジャンプの先輩主人公たちがヒーローとしては最高だが家庭人としては作中ですらダメ出しされるような存在だったように両立は難しい >>785
まあ今回は責められてもしゃあないよね…
亜也子本当は若の正室がいいけど家柄的に諦めてるのかな… 雫だって正室の子とは限るまい
年齢差から側室の子と考えるのが自然 継室というのも世の中にはあるから年齢差だけで側室とは限らない
去年の大河ドラマの主人公だって3人いた妻全員が正室扱い >>769
いや、ここでじゃなくて、もっと先で
なんでわざわざここで伏線全部消化すんねん 子作りは昨今女性読者掴みたそうな作風のキャラ売りしてる主人公キャラでやらないと思うが、作者がその辺若干ズレてるからどうなるかわからないな
作風の割にいまいち女性人気掴めてないのはそのへんもあるだろうし
あと雫は作中頼重の娘とは言われてないから実子じゃない路線なんじゃないか
人物紹介だけ娘と言われてるが >>790
なるほど継室があったかあ
クソ掲示板のくせにここは勉強になるからちょっと腹立つわ
ありがとな！ >>792
言葉が足りなくてファンが深読みしてるだけで
普通に実子だと思うが >>792
雫もある程度の力はあるんだから
血縁であることは間違いないだろ >>795
諏訪関係ならまだ別に強い立場があるからそっちじゃね
実息子たちとの絡みもないし、なにより三大将が娘扱いしてないのはおかしい >>796
三大将にも献策してたし、頼重本軍の進軍ルートも動かせたりだし実子だろ
それともモレヤ神の関係者だと言うの？ │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ 後北条の祖の方は三十路間近で今週ようやく所帯を持ったのに、
若君は元服もせん内からお盛んじゃのう >>799
そういう時代だから
享年17歳の斯波家長も子供がいるからな >>802
織田信長が弟信行(信勝)を殺したこと知ってる人は多いが、信行に息子いた事を知る人は少ない 息子の津田信澄はノッブの次男に疑いだけで不意討ち誅殺された模様
親の因果からは逃げれないもんよの 討ったのがへうげもののメインキャラの一人の上田宗箇やね >>799
宗瑞も孫の代には小笠原さんと北条の血も混じるんだよな
歴史は分からんもんやな >>804
次男ではなく三男だよ
しかもその三男は有能言われる割に秀吉相手に下手打って敗死したから次男以下の無能の印象しかない 若ちゃんは女どもから楽しく逃げ回った果てに腹括ってパコパコ作りそうだけど
孫二郎きゅんは普段のオスガキ顔がすっかり怯えたてりして......あ、抜けそう() 海野さんは子供作ったら弱くなりそう
後世の真田まで繋がるからどっかで作るんだろうけど 孫二郎の妻子の話とかやるかな
渋川幸子と違いあまり重要人物でもないからカットかもだが
>>809
甥とか養子のパターンもあるよ やっと鎌倉奪還まで来たけどこれ史実だとこの後実は足利がラスボスだったんじゃなくて
鶴岡八幡宮に封印されてた鶴子ちゃんがラスボスになるんだっけ？ 湊川の戦いまで1年切ってるってマジ？
1年内に尊氏は京都から鎌倉行って九州行って京都に戻ってくるのか 足りないところは大河太平記でどうぞ
※尊氏のキャラかなり違う、史実に反して出家しないキャラが多い >>813
日本史では幕末明治初期並みに
ゴダイゴさんの動いた時期は目まぐるしく動くでよ >>813
あの時代でそんだけ移動するの大変そう
しかも軍勢率いてるんだし 時行達は乱失敗後各地を逃げ回るんだろうが鎌倉党含めりゃ大所帯になるのに大丈夫なのかな 先週が時行と護良親王の秘めた絆の回なら、先週と今週は時行と足利直義の秘めた絆の回だな
北条に代わって癖の強い坂東の荒武者たちをまとめあげ善戦する直義、時行の郷愁たる鎌倉をちゃんと再建していた直義
この二人なら終盤の展開も自然と熱くなろうというもの、打ち切られたら許さない 海野様は生涯独身であらせられていただきたい！(`・ω・´)
墓碑もそんな感じで 大奥見ていて思ったんだけど
NHKは大河じゃない時代劇の方が自由でいいもの作れる
逃げ若原作でぜひ1本作って欲しい というか実質時代劇作れるのがテレビではもうほぼNHKくらいってのが 水戸黄門→必殺シリーズ→大河と時代劇の中でも趣味が変わっていった某としては
ジャンプ時代劇、アリだと思います！
逃げ若は今日の必殺シリーズが失った冒険心がバリバリなのがいい、それでいて本筋の歴史は否定してないし 逃げ若実写化は馬に乗ったまま弓が引けて殺陣が出来て迫力ある名乗りが出来る子役を複数用意するのが難しそう >>825
大河ですら騎乗シーンはCGでごまかしているからいける 打ち切りでここで終わっていたほうが幸せだったりする？
だって史実から言って足利勝つもんね ハッピーエンドにするには尊氏殺して時行が成り変わるしか 成り代わったとしてそれ幸せなのか？というのは大河太平記を見ても思ったな
良くて鎌倉公方の枠を貰うところかと(※坂東は安土桃山までずっと戦国状態) >>832
そもそも10歳前後の子役を揃える段階で構想が破綻してしまうんだよな
20歳過ぎた大人に子供演じさせるわけにもいかないしw←大河の手法だけどw 時行を捕らえられず業を煮やした尊氏が
世間にアピールするために偽者を龍ノ口で処刑したでもいいんじゃね
本物の時行は最期まで逃げ切ったと >>834
でもそれだと時行は尊氏と戦い、天下を狙うことを諦めたことになるよな。物理的には勝てなかったが尊氏に巣食う鬼は斬ったという流れかなー ときどき上がってる、直冬のブレインになって高氏と戦い続けるオチじゃない？ 北畠顕家の大遠征×2は見てみたいなあ
その後はどうしてもダレるからそこまででいいかも >>835
史実でも１２年も潜伏してたことがあるからな
また潜伏してる間に尊氏に寿命が来てしまうこともありえる 12年も潜伏なんてあり得るもの？
マジレスすると史実の方では中身が入れ替わってんじゃないかって思う
ロマノフ王家の王女みたいに 公式で時行鎌倉奪還記念なぞやってるがまたすぐ奪われるんだよなぁ… >>833
なんとかならんだろうか？
男子は歌舞伎界から連れてくる、女子もそんな感じで。日舞必須で 時行処刑は尊氏が死ぬ5年前
意外と間隔開いてない
>>835
タイトルが『逃げ上手』の若君だから
逃げ切れば勝ちという基準でいいかと 公式アカの奪還記念トレカ、担当がロボコ班新人に変わった成果出てるな
今のネットで売りたいならショタをアピールした方がいいに決まってる >>845
暗号とアグラビの立ち上げ班だからイケるかもしれない
それはともかくこの調子で行け
ショタでバズったんだからショタで売れ まあドラゴンボールの悟空も途中で背が伸びたし、若様もいずれはガラッと
デザインが変わったりするんだろうか（暗殺教室の渚は大人になっても外見
ほとんど変わんなかったけれど、あれは短いエピローグだけだったし）
ちなみに悟空の外見を変えたときはどんだけ抗議が来るのかと身構えてたら
幸い概ね好評で覚悟していたような抗議の嵐、みたいなことは無かったとか 若ちゃんだったら低身長でも高身長でもおk
しかし今の小柄でスラッとしてるのが逃げスタイルとしては最適なんじゃないかな、たはは 鍋をクシカツッと潰せるくらいマッチョな方が逃亡には向いてる気がする >>844
確認してみたら単行本の報告以外でプチバズしてるのって久々じゃね？
ただ、公式アカえらい数のフォロワー減ってるが新編集になってから良くなってくれるといいな もう尊氏が爆発四散して時行かゲンマが尊氏に成り代わった事にすればハッピーエンドぢゃん！ 普段Twitter盛り上がらないのに若のアヘ顔集でバズるとかどんだけショタコン多いんだよ そもそも尊氏はホントに人なんだろうか…
尊氏実は宇宙人で、最後はラスボスを倒した時行を義詮として擁立エンドでw >>854
そもそも1話のショタシーンの絵で万バズが始まりの漫画なんだから、ただのセールスポイントの原点見直しだ 尊氏を元祖なろう主人公と定義づけた人が異世界転生する作品を見たい まだ歴史ネタバレ食らってない読者が今後の展開にどういう反応するのか楽しみ とりあえず顕家や直冬と共闘するところまでは見たいな 唾液で人を操る尊氏は植芝理一の漫画からやって来たってオチになるかも ていうか赤橋登子より先に渋川幸子が出る歴史モノってそうそうないでしょw
それだけ坂東とか直義の周りに比重を置いてるわけだけれど >>866
そこでとりあえず細川・斯波・畠山の名を揃えるとか？
義尚「寵童の味を教えてくれたのは其方(政元)ぞ」 もうここで終わってくれぇ
よかったよかったウフフフで終わってくれぇ 上げて上げてから絶望に叩き落とすのを書きたいんだろう 吉田兼好は完全に盲点だったわ
今後もストーリーには関係しない有名人がチラ見せ出演してきそう
とりあえず次週に出てくる兼好法師よりもインパクトある有名人が誰か気になるな 解説の動物の件
人肉の味覚えた人食い熊や人食い犬いっぱいいたのかな >>875
尊氏が攻めてきて俺達の戦いはこれからだ そこで終わります 平和描写が長ければ長いほどハラハラする
例のアレがモブの男の子でなければ
この後年少組にも1人は死亡が出るはずだけどどうなるんだろう
吹雪は参謀枠としてまだ必要だろうし、個人的にはゲンパ、コジロウが危ない気がするんだけど ある程度金のある家の連中は庇番とかキャアキャア言って喜んでたけど
普通の平民はよく考えたら出てきてなかったな >>881
この後って中先代？なんで？
こどもに死亡者は出んだろ
頼重の死がどうでもよくなってしまう
こじろうは先の伏線がはられてるし、ゲンバも天狗娘との伏線がある >>881
過去話も出し切った吹雪だろうな
その後のカタルシスも考えると逃若党からも死亡者出すべき 忍者女の子の暗殺失敗な茶番回あっても良いと思うんだ 若君のボンボンっぷりに雫までキョドってるのがなんか新鮮でいいなw 清子と兄上の例からいって子供でも容赦なく殺す漫画だと思うが
連載第一話目でハッタリカマす漫画も最近多いしなー 中先代失敗するなら玄蕃と吹雪は時行についてくる理由がなくなるからな
この二人は退場ありえそう この先のイベントで時行が逃げるための身代わりが必要な気がして
ご丁寧に顔を隠す指示をされてたのがいた気がするけど
次の章で時行の兄貴分になりそうな人物もいて
その人とキャラというか立場が被る気がするけども
本家に本人がいて家としても問題ないという後腐れなさ
気のせいだよな >>891
身代わりがいるなら顔を変えられるゲンバだし
こじろうは兄貴じゃなくて親友枠
全滅ならまだしもキャラを半端に複数殺すと一人あたりのインパクトが弱まる
他にメインで死ぬキャラがいるのにこんな所で変に殺さない
ほとんど中先代のあとの伏線 こんな北条ageするなら徒党組んで滅ぼされるかよと…
まぁそれは作中でも具体的な理由が断定できないような説明はあったけど 弧次郎は祢津小次郎、玄蕃は風魔の祖になることがほぼ確定だから死ぬとしたら吹雪になりそう
女子では雫は最終回までには退場しそうな気がする 子供組は少なくとも中先代では生き残ると思う
親代わりの大人を失うっていう史実だけで充分悲劇的だし他キャラまで殺したらインパクトが弱まる
メタな意味でも逃若党は時行の分身だし連載が続くならまだ必要でしょ 大仏と極楽寺は鎌倉を堕落させた張本人みたいな所あるのに 吹雪は便利すぎるので裏切りがないなら一番死ぬ可能性は感じる
雫は神力枠なのでいなくならないんじゃないのか
現人神だから諏訪を出られない頼重孫の代わりに、動き回れる神力要員では 吹雪は直冬として直義と間を繋げそうだし生きるやろ
雫は霊的な何かで導く存在になれそやし
「好きになっちゃだめ」現世に未練を残さないようにしてるし不穏やろ いや吹雪にもう隠し事はないやろ
処刑覚悟で身の上話はもう済ませたろ 直冬は認知されない子供やぞ
義父に酷い目にあってるだけやもしれんし
自分自身知らんだけかもしれん 子供チームは今後もついてくるだろう少年誌的に
しかしそれすらも作者の罠なのであった 仮に吹雪が直冬になるならどうやって直義に接触させるんだろな 西 東
○尊氏vs北条●
●新田vs尊氏○
箱根の天険があるのになぜ時行は敗けたのか 中先代で敗れた2年後に5000騎で挙兵したってあるから
今回の主だった大人の武将がみんな戦死したとすれば
軍勢を率いてるのは子供チームだと思うんだよな
中先代で経験値も得ただろうし
そう考えると今回では子供たちで死ぬ者はいないともいえる 鎌倉の人々の手のひらクルーに草
こいつら尊氏が来たら今度はそっちに靡きそう 伊達に二年半も連載しちゃいないな
とりあえず今までありがとう 武将たちが平伏してるところで、時継が完全に透けている >>903
過去ログ読んだが1話に出てくるとかしかないが
どこや？見当たらん 吉田兼好を怪しい御坊様呼ばわりの若が紹介したい有名人って誰だろう この時代は有名な彫師とか居なかったの？
鎌倉殿のあいつみたいな坊主とか >>915
北条が皆腹切して坊さんたちが南無阿弥陀仏唱えてる
そこに震えてる小さい坊主がいるだろ、それが直冬という説
年齢、当時は寺に入れられてたという史実とあと小坊主の眉が明らかに足利の特徴
吹雪＝直冬だと年齢が合わないと言われている 鎌倉幕府滅亡時、直冬は6歳くらいのはず
鎌倉の東勝寺に預けられていたらしい 歴史バレがあるからなあ
多少は若に希望が持てるラストになるかもしれんが頼重が死ぬのとか最終的に足利の天下になるのは避けられんし
頼重がもうすぐ死ぬと思うと今から憂鬱 >>919
なるほど、確かに眉からも尊氏の血族ぽい >>910
今週ですでに「民は主を選べないので」って言わせてるしなあ。
とんでもない悪政を敷くんでも無い限り庶民にとって為政者がすげ変わろうとどうでもいいのは当然っちゃ当然よ。 尊氏が攻めて来るまで後僅かだけど烏帽子親の約束は果たされるのかな？
下手すりゃ若は生涯あの髪型のままという可能性もあるかも そんなもん顔を剥ぐ直前の別れのシーンに持ってきて
お涙頂戴シーンにするだろ
頼重殺した尊氏絶許が
今後の後醍醐天皇とのやりとりの根底にあるようにしたいっぽい描写多いし さっき読んだ
先週から思ってたけど、この作者ホントは「高時は花か？」とか「この鎌倉を死守いたそうぞ！」とかやりたかったんだろw
1話のインパクトの中で若ちゃんの出番を作らなきゃならなかったからよ
20日しかないけど楽しんでほしい 史実と変えていいから逃げ延びてみんなで仲良く細々と余生を過ごしてほしい…ここから一人ずつ死んでいくのは辛え >>910
鎌倉の人々に見捨てられたから時行政権が滅んだというよりは
北条を慕う鎌倉の人々が密かに手助けしたからこそ時行は逃げ続けられたって展開になりそう ここで終わってればハッピーエンドなんだけどこっからガッチガチにバッドエンドに向かっていくのは子供が見たらトラウマになりそうだな
どう収集付けるのかは凄く興味がある >>928
未来視持ちの頼重いるし史実改変ぐらいは流石にやってほしいな
でなきゃ未来視持ちとして駄目すぎる評価されてしまう むしろこれからじゃないのか
逃げ上手の若君 ～ 無限帰郷編 ～
毎回おいしい刺身が食えるぞ(人でなし) >>931
一度負けて最終回となった後、
私達が負けて、その戦いがジャンプという雑誌で連載されてバッドエンドになるのが見えました。
単行本を書き写したので皆で読んで対策練りましょう！
でリベンジ編スタート 松井先生は鬱々とした後を引く暗さはやらないが殺すときは容赦なく殺すからな・・・ 尊氏が反乱軍討伐にやって来て、俺たちの戦いはこれからだでエンドが綺麗っちゃ綺麗なんだけどなー。でも俺は北畠顕家の大遠征を見たいんだ >>935
もうYOUが顕家さん主人公の小説書いちゃいなYO 苦楽を共にしてきた仲間が虫けらのように蹴散らされて
それでも戦い続けるために逃げることを選ばざるを得ないのを描いてこそ
マイナー中のマイナーな人物の北条時行を題材にした意味があると思うんでむしろここからが本番ではある あのメンツなら散り散りになっても割と合流できるだろという安心感はある
玄蕃は...で皆しっとりしかけたところで痴漢かます狐、みたいなw 来週出てくる人物は兼好法師を越える有名人と思わせて
郎党の誰一人として知らないマイナー人物が出てきそう そろそろ尊氏パートも見たい
後醍醐天皇は流石に目が覚める…かな？ 直義がうっかり忘れていった千寿丸(義詮)というのはどうだろう
義詮も京都で皇族を忘れていって一悶着起こすし() >>885
wiki知識でなんだが、背格好が時行と近い犠牲者は出るはず >>944
頼重がモブの子どもを殺して死体を作るよ なるほど予知で夢落ちに近い形で全滅した後で改変するのはアリかもしれない
ちょっとひぐらし思い出すけど 改めて北条家の凄さが解る回だった。
気さくに近寄ってきた坊主刺客と思ったら吉田兼好だったとは。
玄蕃も流石にビビるんだな 歴史改変でハッピーエンドオチ
予知できても変えられない未来(頼重の神通力より尊氏の運命の方が強かった的な)オチ
未来を変えるには郎党たちの犠牲が必要とかで若がそれを拒んであえて破滅の運命を受け入れるオチ
本来はもっと酷い未来だったのを変えて少しはマシにした結果が史実というオチ
最初から逃げ続けることで尊氏の中にいる鬼を退治するのが頼重の目的だったオチ この時代生き残った奴は皆逃げ上手だからな
尊氏も稀代の逃げ上手だから 兼好法師の和歌、いくつか知ってると雫が言ってた
自分1つも知らなかったorz
今週の絵は刺身が期待通り登場してうれしいw
しかしゲンバの食ってたあれは何ぞ？（亜也子と一緒のコマ）
ひたすら叔父上がかっこいい回だった
行政もできるとは。オールマイティーすぎる この時に時行たちのした裁決は御成敗式目に則った適正な物だったから
後に足利に奪い返されても覆されずそのまま有効とされた
故に彼の政権を一時的とは言え歴代に数えられるとして中先代と呼ぶ 火影じゃなかったことにされたダンゾウ様とは大違いじゃ 高時の闘犬狂いも最近では人々に野犬を捕まえさせるための政策だったとして見直されているとか 一話で出てきた犬や清子の侍女まで出すとはキャラにまんべんなく愛を注いでるなぁ このスレ、どうしても郎党の子の顔剥ぎしたいやつがちょいちょい出てくるのな
時行の身代わりなら女はダメだし吹雪も年齢(体格)が違うから孤次郎ゲンバが候補だけど
孤次郎は根津の因縁が、ゲンバは女忍びとの伏線があるし
今回死ぬのは頼重父子その他大人だけだろ 死ぬのは頼重だけかもな
少年マンガだから
ここには若の曇らせをワクワクして待ってる人がたくさんいて怖い 頼重の子の時継も死ぬよ？
カゲが薄すぎて誰それ？となるけども
確定で43人死ぬ
門番さんは頼重ではなく保科の配下のはずなのでセーフ >>957
NARUTOや歴代松井作品ついでにブラクロとは比にならんくらい
相次ぐ政変に対する市民の世論を取り上げざるを得ない展開になるかな 亀だけど>>883
１話でとっくんが一緒に逃げようと言ったしばわんこ 最終回は時行似の伊勢新九郎(後の北条早雲)が出てきて〆の予感 絶体絶命の危機に末裔のクレイグ北条がタイムスリップしてきて
ライオンを素手で割いて助けてくれるよ >>972
宗瑞の場合血が繋がってないから息子の氏綱だろ >>976
いや氏綱の嫁が、という話なので氏康なのですよ
氏政か氏直でもいいが >>974
スレチだけど
大河ドラマ板の鎌倉殿スレは女性、女児の悲惨な姿や生首を見たいとずっと言ってるやばい人（おそらく60を越えている）が常駐してるせいでまともに語れないらしい >>974
時行の直系ご先祖一家が暗黒面に堕ちつつ逃げ上手第1話で崩壊する鎌倉幕府の礎を築く大河ドラマ
過去の大河では幕府もろとも敗れ去る時行パパこと高時を片岡鶴太郎が演じる作品もあった 969だけど>>974に答えてやれなくてごめん、>>978で合ってる
三浦光村の自害直前の自傷行為を彫刻作品とか言って一人でイッてるキモいのが常駐してるから、まさかとは思うけどこっち来てないよな...と >>960
身代わりとして時行と体格が近くて顔が割れてないっていう点で玄蕃は死亡フラグがガンガン立ってたが
女忍び絡みの因縁が未消化だからどう転ぶかわからなくはなってきた 借りは作りたくないのが玄蕃だが
だからって身代わりに死を選ぶ程のキャラか？ お前が払えなかったら子孫から取り立ててやる(≒代々仕える)
とかツンデレ忠誠台詞言ってなかったっけ玄蕃
天狗に子を宿して退場みたいなのはあるかもしれんけど
そこまでするほどの恩義は受けてないような 東勝寺で知り合った今熊くんとか出てきたりしないだろうな >>988
下手すりゃ魅摩の二番煎じになりそうだしすれ違い程度でいいかな 郎党をなにがなんでも殺したいタイプがいるというより、目前のことしか考えられないタイプがいるって感じ
中先代のその後への伏線が今から張り巡らされてるということが考えられないだけかと思われる そういや乱の締めくくりとなる足利尊氏本軍の動きは今のところ伏せられてるな
直義軍を駿河だかどこだかの向こうへ追いやったと報告があっただけで
恐怖の尊氏襲来カウントダウンはやらず20日経ったところで急に凶報が舞い込みそうだわ 足利学校の生徒で吹雪をライバル視するキャラとか出るかな 「学校」っていかにも現代ふうの名前だけど
平安時代からあるんだよね 部屋じゃ足りなくて廊下で勉学する話とかあったよな < 平安時代 このスレッドは１０００を超えました。
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