【松井優征】逃げ上手の若君 part33
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絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ >>1
帝が乙と仰せだ！！
玄蕃ハウス狐耳生えてるの草 玄蕃の国払いを子々孫々まで請求していく話は
風魔忍者として北条を支えていく事に繋げるのかな 頼重が生きてたら大和で火薬密造して前相国を撃った人がいるって未来視するネタが見れたかな？ ワグネルの反乱でプーチンがまるで高句麗遠征中に軍に背かれた隋の煬帝みたいだって言われてたけど
その時反乱に加わった武将の1人の李密は逃走後に今度は殺された煬帝の子供を担いで唐と戦ったらしい
まるで時行みたい 前スレ1000はごはん食べる時に無表情で黙々と食べる人なのかな >>11
北条氏康の母が鎌倉北条氏
時行とは関係ないが 覚海尼は足利の庇護下にあるのに若達を匿って平気なの？ >>10
ネウロの桂木弥子というキャラクターをご存知か？
化け物じみた大飯喰らいでそれはもうおぞましいくらいにニッコニコのパックパクなので普通の人が食事中どうとかそういうレベルのお話ではない おばあちゃん優しそうに見えるけど
みんなこの人を恐れて執権の成り手がいなくなった女傑なんだよね >>16
暗殺教室から読み始めたからまだそっちには手をつけてないんだ
今度読んでみる！ >>13
北条早雲（伊勢宗瑞）が生き延びて伊勢次郎と名前を変えた時行の子孫って話がある 時行の新ビジュアルがどう見ても女の子なんだけどこれでも男子なのかと思うとすごくそわそわする
何なんこの気持ち 長崎は若と運命を共にするんだけどちゃんと掘り下げられるかな？ >>21
もう古い部類の漫画だし読んだことなくても無理はない
アク強めだし無理に読むことはないけど、逃げ若と暗殺読んでこの作者の感じ好きそうならチラ見してみるのおすすめ！ ネウロ暗殺逃げ若の三作だとやっぱりネウロが一番尖ってる分
松井先生の作家としての色が強く出てるからそこ念頭に置いとくといいよ 尊氏みたいなキャラがいっぱい出てくるのがネウロ
というか登場キャラクターの平均値が尊氏だな ネウロのキチガイはあれでみんな一応おかしくなる理由づけはちゃんとあったんで
史実に忠実に描いたらカオスの権化になった逃げ若の尊氏とはまた違う気もする 楠木正成が最期に変なこと吹き込んだから後醍醐天皇が勘違いしちゃったよ
実態は狼じゃなくて全裸逃亡ド変態稚児なのに 尊氏は今までの作品を超えているな
それ以外のほとんど劣化してるけど 尊氏はいわゆるTHEサイコパスを一本軸にして描かれてるからそんなに意味がわからないキャラかと言われると
作者の全力手癖がカオスだからな
その手癖と史実ネタが上手く合致してエネルギッシュで良いキャラ 誰も尊氏の漫画を描かない理由がやっとわかったよ
こんなもんねウロの人しか書けない そういや孤次郎とフラグ立てかけたあの女の人はどこ行った？ 秕は逃若党の一員というか八郎や工藤みたいに一歩引いた立ち位置になりそう
夏は分からん ところでこれもう雫と亜也子は時行と子作りしてるんだろうか >>23
そうは思わんけど、あやことか巫女の子と見分け付きにくくなってるのは何とかして欲しい 前スレの話は要するに2年経ってもずっと引き摺り続けて常に落ち込んでろって事？
バーーカ 読者の間では数週間しか経ってないからまあしゃーない切り替えてけ
強い言葉はお控えなすって >>45
ネウロの内容と記憶改竄してる奴に言われても お前は記憶すらしてないからな
どこの弥子が意味もなくニヤニヤ気色悪い笑みを浮かべてんだ 例えばネウロ20巻58ページで「喰う」って言ってるところとか？ 疑惑が確信に変わったけどやっぱりこのｱｳｱｳvfd5は言動や語彙や癖から察するに前々から度々発狂を繰り返してるのと同じ奴か
色々特徴的なのですぐわかる
話が通じんのは何度も見て知ってるからもう関わるべきでは無いな
というわけで恐らくこいつと同一人物によって荒れた前例が多くあるので構わないよう注意喚起だけしとく 帝、、乾坤一擲のスレ立てをした>>1さんのことは
御心の隅に留置きくださいでござる
楠木回想きたー伊豆きたードジっ子忍者きたー
駿河四郎？いくらググっても最後しか出ない、誰w
時行の手紙って太平記に残ってるんだ。すごっ！
そして大母上。高時の母？てことは…叔父上のママきたー！
前953
949
>逃げ若では差し違いなかったね
>正季の最期って描かれてた？
正成が切られた次のコマにいると思う。郎党も殉じるって泣 >>55
このコーヒー飲めんぞみたいな言い方すんなや
どっちだよw 夏なんて名前のキャラだしたら高師夏になる予感しかしないけどミスリードなんかな… https://ja.m.wikipedia.org/wiki/桔梗ヶ原
玄蕃と夏の元ネタはこれだから高一族とは掠らないんじゃないかな ワッチョイをコロコロ変えて自演してるやつが常駐してるしな あんなきちんとした手紙本当に時行が書いたなら立派だな 変態だが当時でも上から数えたほうがいいような教育は受けてるから… ワッチョイ移動したらコロコロ変わるやろ
どもならんわ 頼重の剣みたいなやつ公開された！
蛇行剣、2m30cmだって。
“東アジアで最も長い”鉄剣を初公開 奈良 富雄丸山古墳で発見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230627/k10014110521000.html >>63
ｼｬﾁｰｸって初めて見たわ
自分はその時で使う回線違うからわっちょい変わる
先に謝っておくでござる >>68
わかるわ、俺も似たようなもん
スマホ二台とPC通常に動いてるし場合によってタブレットとか他のスマホ使うし外行けばWiFi拾いまくるから、バラバラ
その上すぐ規制されっから回線繋ぎ直しも癖みたいになってるし
自分の書き込みとか返信とかわかりにくくなるから、同期できるようなツールあれば便利なんだけも >>34
松井先生が変態カスタマイズしたキャラより史実に忠実に描いた足利尊氏が濃すぎて
一挙手一投足する度に他が霞むのが難点ではある
主役じゃないからこそ出来る他を全部食ってしまう存在感があるキャラという点では麒麟がくるのサイコパス信長に近いものを感じる 接続が変わることじゃなくて接続変えての自演がウザがられてるんだろ >>70
ラスボスだから他武士より目立ってるのは全く問題ないと思うが
味方連中より尊氏を見たいと思わせてしまうのは問題なんだろうな
だからこそ今週の再登場時のロリショタ性癖全振り攻撃なんだろうけど
これならみんな大好きだろみたいな 尊氏は特別に描いてるけど
若君の前では普通の人になるって演出だと思う 時行が後醍醐天皇はともかく鎌倉を攻め落とした新田義貞と共闘してまで打倒尊氏に固執する理由がよくわからん 逃げ若作中では頼重との約束とか仇討ちとかあるけど史実は分からん 当時は新田は足利の一門
鎌倉攻めの総大将は義詮
という見方があったとか聞いたことがあるが じゃあ時行が北朝尊氏方に付いて
南朝と戦うって目もあったのかどうか 両方に売り込みかけてたりしてなw
買ってくれたのが後醍醐天皇だっただけで 北朝も直義たちは真面目に協議していたのに、突発的に尊氏が使者を斬ってしまって御破算とかやってそう 時行にとって貧乏で無能な新田ごとき眼中になかっただけじゃね 新田が貧乏で無能ならそれに負けた北条はもっと無能ということになってしまうのでは
まあ>>76みたいな説もあるみたいだけど そんなものがポンポン残ってたらこの時代のソースは太平記なんて事には多分なってない ふたばだかいもげだかの逃げ若のスレで新田は無能連呼して向こうですらボコボコに叩かれてた奴がいたからそいつがこっちに来たんでしょ >>74
義貞の裏切りは
ぶっちゃけ新田は鎌倉幕府から100年以上冷遇されまくってたから
納得できなくても理解はできるけど
足利は北条から代々最大限厚遇されまくって
準身内みたいな扱い受けていたのに
なお裏切るんだから北条の立場からすれば
ふざけんなてめえ、となる >>88
大昔の話だろ
豊臣になってかなり経つし、婚姻関係まであって外戚として重用されてるのに
でもまぁ家康個人からしたらそうかもな そうやって100年以上優遇されて
吉宗の代辺りで裏切るようなもんやろ 阿野とか吉見じゃなくて、足利なんだものなぁ...たまんねぇよ まあ逆に考えれば
疑わしくなくても粛清みたいな北条に
よく潰されず生き残ったなと 武田や千葉、結城みたいな大族は
甲斐武田や安芸武田、下総千葉や九州千葉、下総結城や白河結城と
本家と分家相争わせて弱体化とかやってた北条が
足利に関しては斯波(尾張足利)といううってつけの対象いながら
本家にずっと肩入れし続けた時点でも
特別扱いだよな 疑問なんだが、執事と内管領ってどう違うんだ？
どっちも一番の家臣だと思うが
家ごとに呼び名が違うだけ？ 『暗殺教室』作者の松井優征さんに聞く 弱いまま、逃げながら、どう生きるか【全文公開】
https://futoko.publishers.fm/article/27511/ >>99
不登校新聞の記事読んだ。いいお話だったthx
自分も先生みたいな性格なんだが、突き詰めるのは無理で
勝てないとわかる相手からは逃げるけど、
勝ちたい相手（特に卑怯なやつ）には絶対に負けたくないから
漫画家で成功するのは無理と思った
取材にある「ひらめき教室「弱者」のための仕事論」って宣伝かと思ったら
2016年にとっくに刊行されていたw
読んだ人いる？ 帝、主上って後醍醐のイメージ
>>94
ググった。得宗家の執事が、内管領らすい 執事って言葉どうして廃れたんだろう
後世は、家老や宿老ってなってるね >>101
読んだよ
羊羹と漬物のおはなしは
本誌のなんかの漫画賞審査員の時の応募者向け記事にイラスト付きであったよ >>100
引用ありがとうございます
鼻は何度もポッキリ折られてて努力の才能もないんだけど
そろそろ人生ここぞ！て勝負の時なので頑張って決めるぜ！と思いましたまる。 漫画家なら島本和彦が同じような問いに「じゃあ逃げろ！いっそ二度と振り向かず戻ってこれなくなるくらいの勢いで逃げちまえ！」という実に島本和彦な回答していた記憶がある >>100
いじめられっ子だったのは意外だなあ
てっきり陽キャだと思ってたから 不登校児用だから「学校の楽しかったでーす」とかは意識的に伏せてるだろうが、
普通になるのが大変だったようなことは何度か言ってるな >>107
個人的には意外じゃなく「やっぱり」と感じたな
ネウロと暗殺で描かれるトンデモ暗黒ディストピア進学校観、ハッキリとは書いてないが初期インタビューの子供の頃
友達の家に遊びに行った話で「ずっと漫画読んでた」「友達の顔や様子は一切出てこない」時点で「あっ…(察し)」てなる奴 ネウロ暗殺と陽キャの漫画ではないよな
ただドッジボールのエピソードから見ても普通に遊んでるし、小学生の頃は友達の家に転がり込んでずっと漫画読む事はよくあったので、不登校児への慎重な気遣いが払われてるインタビューというのは念頭に置いて読む記事だと思うわ 小さい頃声が小さくてアドリブ効かないってのは意外だなあ
今漫画家の中でも頭の回転速くてしゃべり上手ってイメージだもの
小さい時からそうなんだろうと思ってたよ 松井先生ネットに上がってる写真いくつか見たけど普通に割とイケメンだな んまぁ〜なんだ
この時行の子孫が、北条早雲になる設定で漫画が続くと、面白いかも知れないんだなうん その場合北条早雲は雫か亜也子どっちの血を引くんだろ とはいえここからの時行は
史実的にはあんまり動きないんでしょ それは気になっていた
建武の乱に影で時行を関わらせるのかと思っていたらダイジェストで終わらせたし
あんま長くやるつもりないのやら それでも残りのイベント回収するだけでも3、4年掛かりそう 観応の擾乱の伏線もいくつかあるから3度の鎌倉奪還をそれぞれ章立ててやる感じかもね
そうだとすると3部立ての第2部が始まったとこ しかしこの時行がまだ鎌倉に拘るのも違和感あるな
史実がそうだから消化せざるを得ないんだろうけど ダイジェストも入れると判明したし過去作と同じくあと10巻くらいやろ SF要素やファンタジー要素ぶっ込んでるから
史実に関係ないストーリーがあってもいいけどね この時代はファンタジーが正史として扱われた過渡期なので… >>128
天下人に返り咲くのは無理でもせめて鎌倉の主には…なんじゃね
まあ叶わないんですけど 天下人にならずして鎌倉の主になるためには仇敵に媚びる以外ないと思うんですがそれは この漫画の時行は鎌倉に帰った時に泣きながら
「鎌倉だ 鎌倉だ 大好きな鎌倉だ」
って言ってるんだよね
つまりそういう事じゃないかな いざ鎌倉
漫画家はみんな鎌倉に家とか別荘とか買っちゃう症候群だからある意味漫画界の頂点の1人が鎌倉漫画を描いてるのは感慨深いな 「可愛い殺気を」の所の亜也子の胸の膨らみが気になって眠れそうにない ゲンバがどんなに有能イケメンだろうと
今までのモザイク所業は消えないし
なんなら公式でもイケメン顔の上のモザイク消えたりしないの草
強烈に残念なイケメン枠だと
鬼滅の鋼塚さんとベクトルは違えど張る感じかな？ >>139
襟あわせの線がエロいね
まあ想像通りうんこ回だったんだが
あの漫画的巻き○○表現のルーツは
アラレちゃんぐらいからなのかもっと前なのか悩んで見るなど >>144
ジャンプ黎明期のトイレット博士のころにはすでにあったし
多分もっと古い U.N.K1337て
SF映画のオデッセイを連想するなど なんだこのクソみてーな話は、いや正真正銘のクソの話か 忍者娘が足利への逆スパイみたいな役目なのはわかるが
秕もいるしでなんか女ばっかになってきたが 火薬の原材料のうち硝石って舶来品でめっちゃ高いんじゃないんか？ やはり火薬関連は糞回になってしまうのか？
ドクターストーンだとどうしてたっけ >>154
復活液自体がコウモリの糞尿がうまいことなんやかんやした結果できた
そのあともスイカがうんこ集めて硝酸作ったりしてた >>154
コウモリの糞から奇跡の水頼りと
スイカが絵を頼りにウンコ埋めて作ってた
どちらの偉業が凄いのかな
現物があっても臭いだけで複製できるのは
まさに忍術よな スイカちゃんは鳥のフンを集めて復活液を作ってた
なにげに爽やかイケメン玄蕃は夏ちゃんの裏切りの可能性疑ってないのか まあでも今まで仲間女子のエロ表現が下ネタ暗喩言わせたりAV女優みたいなノリで苦手なものばかりだったが
忍者娘にうんこさせようとさせるのは良かったわ
忍者娘が真っ当に嫌がってたからかもしれない くノ一って房中術で男を骨抜きにしたり筒を枯らせて暗殺したりする存在じゃなかったっけ？ 素顔を見た時に目の中にハートついてる…ちょっと好感度上がったとかじゃなくもう陥落したのかよ
天狗ちゃんチョロインすぎる まさかと思ったけど、ド直球できた！！w
肥溜めとくればはまる恐怖がセットなんだけどまさかまさか
拍手 >>153
ブラタモリを見た人なら白川郷を思い出す話と思う！
国産できたんですって こんな形でゲンバのご尊顔開帳とは…
とある田舎でリアル肥溜めを見たことがあるんだが
大人たちが脅すんですよ。あれにはまったら大変って。底なしだって。
ふたりとも足がついてるんだが。まさか今日まで騙されてきた？ >>166
あれ壁がンコのせいで結構ヌルヌルしてるから子供だと自力で抜け出せ無い場合も多いんだ
そんで、そんなところに落ちた子供を助けたいか？ ゲンバのイケメン素顔と近距離肉棒の記憶が重なって完全に落ちゃったんですね >>166
落ちたことないけど1週間臭い取れないらしい
目次コメントどこのウニか詳しく
やっぱりバフンウニ、バフンウニなの？ ゲンバと夏の会話に何が違和感あると思ったら
ゲンバは天狗の中身を見てなかったんだったか こんな可愛い娘を糞まみれにするとか
一般漫画どころかエロ漫画でも少数派なのに まさか本当に1話丸ごとうんこ回になるとは思わんかった
夏可愛いとか言ってる余裕がねーわ クレしん映画に登場する雲黒斎って、もしかして未来人の彼がウンコから火薬を生み出したところが名前の由来か？ ンンーッ！忍者ちゃんの大スカ同人誌期待してますぞ〜！ 200年ほど時代を先取った気がしなくもないけど
クソ展開なのでヨシ！ ドリフターズの信長は余りにウンコを使い過ぎるから
漂流物でも廃棄物でもない排泄物疑惑が スイカちゃんも途中から割り切って自分の混ぜてたと信じる >>182
つまり美少女うんこぶっかけで千空達は復活した…
自分のうんこぶっかけた相手に抱きつくとか唆るぜ >>180
威力としては殺傷力やりもスタンな感じかね 本編もスレも汚ねえ！
>>176
お盆が楽しみじゃのう ゲンバ、もしかして作中ナンバーワン美形だったりするのか >>153
まともな硝石は日本では採れないから輸入頼りだったけど
どうやったのかUNKを土で発酵させると同じ成分が出来ると気付いてそれ以降は国産に 連載順クソ高いのにこのクソ回
これにはクソの滴るいい男ことゲンハもニッコリ >>167
ふと、必殺仕業人で首切りする度に刑場の穴を水とタワシで磨いてるのを思い出した
人の身体から出るものなんて大概ﾆｭﾙﾌﾌﾌだわな 映像化する際はこの回だけポプテピピック絵柄にしようぜ >>187
実際に肥溜めはメタンガスとかでたびたび爆発事故起こしたらしいから
ウンコの中に燃える元があるって気付いたのはそこあらかな？ こうすればゲンバの顔にもモザイク入れざるを得ない
なるほど良く考えたものだ… 玄蕃は密閉された感じの服だから顔以外被害ないかもしれないけど
夏は服の中も髪の隙間もウンコ入りまくりだよなこれ イケメンでも顔面放屁やウンコ探偵する奴だぞ
夏よそれでいいのか？ 硝石はドリフターズみたいに死体から作るわけじゃないのか。素材には事欠かなそうだけど ドリフターズでは死体を一緒に埋めて腐敗を早めてるんだと思ってた 野晒しにすれば酸化を伴って大部分の爆裂成分は窒素と化し空に還ってしまうが、アンモニア部分をどうにか
気化・脱窒されず硝化されるように溜まり場に詰めまくり、周辺の酸素は使い尽くされてもう無いよ！っていう
嫌気状態を作り出すと、好気細菌は活躍できず嫌気有利な環境に、その状態でのみゆっくりと硝化は進む
尿素と糞だけ埋めればよくて筋肉も骨カルシウムも要らんのだが、屍の臓腑かっさばいて飛沫から病気貰っても
アホらしいので、胴体もろとも放り込んだ方が、天然『糞袋』なので衛生取扱い的にもマシである
しかし固形物の硝酸カリウム塩に限らず、気体メタン等も発生してガス抜き出来てないと爆発する。硝酸態窒素の肥料の話と
地続きの農業化学であり、肥料のつもりで作ってたら副産物に爆弾原料も出来ていたでござるの巻 コレを鉄の筒にいれて爆発の方向を絞って
その爆発力を鉄の弾に伝えて発射させれば
最強兵器ができちゃわない？ >>205
雫の予知を組み合わせればオーパーツ製造し放題じゃね？ 掲載順上がったのは楠木正成のおかげじゃないかね
息子たちに時行から一文字ずつ取った諱をつける描写も湊川の描写も良かったし
俺はそれでアンケ出したわ >>211
尊氏が首刺して吹雪が離反したあたりやろ >>212
夏ちゃんにはお夏狐ってもっといかにもな元ネタがいるから 8週前とかよく言うけどピンと来ないんだよな確認めんどいだけだけど
最近は真面目に全部面白い
なおクソ回 夏ちゃんが「夏の四」て呼ばれてたから夏の一～三もいると思ってたけどもっと単純な名付けだったっぽいな 農家から○○をコッソリ××してきて、アレとコレとを混ぜればどっかん、みたいなかなりぼかした描写が限界で、
墨と硫黄と＊＊を混ぜる黒色火薬の製法を堂々と詳細描写するって昔はダメだったんだが ものすごいうんこ回だったという以上の感想が出てこないw 別に日本だけじゃなくて
イギリスとかも便所の土を集める職業があったのよ
ヨーロッパも雨が多くて硝石取れないの ナウルのグアノ層やチリの硝石工場群じゃなくて、南北朝期の伊勢の話という >>218
a.天狗の中は全部美少女で玄蕃の取り合い
b.天狗の中は全部美少女で夏の恋を応援
c.他の天狗は普通に本物
どれがお好みかね >>223
玄蕃っていうか師直のハーレムな気が
あの人女性関係派手だし… 高師直と源頼家は人妻NTRもやったんじゃなかったっけ 玄蕃の顔見せモザイクまみれなのに妙に爽やかで笑った 女キャラの仲間の絆的な描写が全部恋愛感情なのは何か意味あるんかね
恋愛感情って場合によっては敵やクズにひかれてしまうこともある訳で、友情や戦友と違って積み重ねた信頼の感情ではないやん
つまり他に好きな男ができたら終わりではあるから、離反するかもしれない伏線ではあるんかね 俺としては
d.天狗の中の1人は夏狙いの百合で玄蕃を本気で殺そうとするけど夏が助ける
がいいと思います >>214
それでも師直の部下やし、あからさまに師夏のかかわりありそうやん 掲載順どうした！？とはやはりみんな思ったようだなw
作者も思ってそう 作者もこの掲載順でクソ回やろうとは思ってなかったに違いない 玄蕃はその辺抜かりねーだろって一番抜かりがありそうな気がするんだけどな。でもそれは関係なくもう大丈夫だろうね。完全に雌の目してたし 夏チョロそうだしな
若達にもあっという間に絆されるよ >>217
大昔の腹腹時計に限らず、くられの『危ない28号』が爆弾模倣犯を生んで廃刊したり、3Dプリント銃には銃刀法違反を適用してしょっ引いたり
今も昔も特段ユルいとかキツいとかなく、殺傷能力を持つ危険物の製法公開それ自体を取り締まる法はない ジャンプ初のゲロインを超える女子は出ないと思ってた
肥溜めと恋に落ちる女子キャラ爆誕…
長生きはしてみるもんだ
>>204
このスレで初めてじゃね？理系のターン
ドクストは自分も読んでたが、アンモニアで爆発といえば鯨
Nって元素は何だっけ？って弾け飛んだよ
普通に知ってたのに読んだ時、脳が思い出すのを拒否したというか 温泉近いから
肥溜め臭も1週間もあれば取れるよ
臭気疲労で本人としては気にならないし 農民に投石されながらうんこ桶担いで逃げる夏ちゃんの涙目かわいい
でも玄蕃に惚れたのは絶対吊り橋効果だよな うんこ塗れでもいい
ただしイケメンに限る
の構文が正しく機能した場合にはこうなる好例 若達も内心
この子ちょっとウンコ臭いな
とか思ってたんやろね 確かに距離が縮まっている描写はあった
しかしやはり決め手は顔ですか うんこで歴史解剖する漫画初めて見た
でもうんこ先進国とか富裕層のうんことかふざけてるけど読んでなるほどと思う妙な説得力がある
あと楠木殿のうんこ活用兵法が逃げの極意と一緒に(なんか勝手に)受け継がれたと思えば熱い……のか？ 夏のふとももがエロかった
現代だと中学生くらいの年齢になるのかな 尊氏の背中に傷をつけた矢にはウンコ💩が塗ってあったという
太平記の記述がない 歴史探偵に時行と顕家の特集が組まれて松井も番組に出演するらしい
アニメはNHKでやるフラグだろうか 時行と北畠顕家が見た目どっちも完全に女なんだがどの層が喜ぶ予定なんだ いうてその二人の外見そんなに女っぽいかな？って気はするけどこれは感覚を狂わされているのか 矢に塗れば猛毒エンチャント、発酵すれば肥料、副産物に火薬原料とスキが無いな 北畠顕家を女っぽいとはあんまり思わんかな
あれぐらいの美青年ならよく見るし 松井センセが中性的な美少年キャラ大好きなのは火を見るよりも明らか
狂わせたいとも狂わされたいとも思っていそう（妄言） 中性的なら大の男でもいけるのかな
顕家ガタイいいけど 時行殿は紳士を狂わせるタイプの美少年だけど北畠顕家は普通に女にキャーキャー言われてるタイプの美青年 もうひとりの盟友 新田義興は果たしてどんなショタになるのか >>249
これが全然ふざけてないのよね
うんこ先進国は言い得て絶妙
日本がウンコ売り買いしてた頃ヨーロッパでは窓からウンコ投げ捨ててた
経済的にも衛生的にも日本はマジウンコ先進国 パリの道がウンコまみれで「こんなん歩けるか！」ってハイヒールが開発されていた頃、江戸は上下水道も整備されていてめちゃくちゃ清潔だったらしいな まあ人糞はともかく牛馬の糞が普通に道に落ちてるのは江戸でも変わらないけどね
江戸時代どころか昭和ですら田舎の舗装道路に牛の糞が落ちていたのを記憶している人はまだいるだろう 3年くらい前に東京の街中の歩道に巻きグソ落ちてたんだけどあれの親は犬なのか猫なのか人なのか ランニング中に腹壊して公園の真ん中で野糞したことある なんというクソスレ
>>272
意外と狙わなくても出来るよ
便秘気味なんじゃね 山の中で腹壊して近くのコンビニまで持たねえ！ってなった時は河原でして木の枝で川に流したわ
魚の餌になるだろうしまあセーフだろ コロコロコミックに掲載されたDr.STONEでもこうはならんぞ 逃げ若アニメNHKは正直かなり期待してるよ
ドラマの岸辺露伴は動かないに続け >>278
リアルを見たことあるって書いた者だけど
落とし穴のようでもあった。それもトラウマなった理由
マンホールが蓋のない状態で田んぼの脇にあるというか >>284 補足。小さな屋根はついてたかもしれない
>>252
自分も思った。作者は美少年好きかもしれないけど女子のほうも
ああいう太ももだけバーンな体型とか
着物を股に巻き込んで太ももむきだしにさせるとかすきそう
（亜也子の袴もそれ） 暗殺教室見てるとどっちかというとロリコンやと思うが ロリコンが中性的な美少年に目覚めるのはよくある事
ロリコンとはある意味胸を拒絶する性癖と言える
胸が無いという点においてロリとショタは共通しているしそもそもパッと見判別付かん
そうして幼くて顔さえ可愛ければ首から下が男体でも良くなる >>287
玄蕃の今までの言動を知ってても一目惚れとか夏チョロ過ぎて心配になるレベル まあくノ一が色で相手を落とさなきゃなのに自分が相手に落ちてしまい恋に燃えつつ
裏切りで上司や味方に責められアンビバレンツ～
的なのは時代劇時代小説でも鉄板展開でしてな 何かとキャラが被るビッチ先生だってあそこまでチョロくなかったのにな 今回のクソ回とたまたま最近上がってたヨーロッパのクソ解説動画を観たのでここ数日でクソに関する知識が深まったぞクソが 楠木正成さんも千早赤坂城でうんこも投げるゲリラ戦したなあ 別に投げたくて投げてる訳じゃ無いんだが長期の籠城戦となると排泄物の処理が問題になるんでね
どんな人間だろうと食うもの食って飲むもの飲んで出すものは出さにゃならん >>255
これか
>歴史探偵 南北朝の若君たち 北条時行と北畠顕家 (NHK総合1・東京)
>7月12日（水）
>午後10:00~午後10:45(45分) あの人気漫画の主人公・北条時行。わずか１０歳で鎌倉奪還に成功した少年の素顔とは！？最強の貴公子・北畠顕家も登場！激動の南北朝時代を駆け抜けた２人の若君の戦い。 本当にアグレッシブな人だよな
激務の間を縫ってテレビ出演とか いってはなんだが筆の速度も才能の一種なので
一概に激務かどうかはわからん
筆が遅くて（なおプロレベル）地獄みる奴が9割以上だと思うが 逃げ若は執筆だけじゃなく歴史考証や監修で時間食う部分もあるだろうによくやるわ 後北条氏の時はゆうきまさみが出てたみたいだし販促の一環だろ メインキャラってもう1回年代ジャンプして歳取らせる予定あるんだっけ？ あー、出演とは言ってもVTR出演なんだな
そりゃそうか あの番組か。司会がちょい苦手。でも見なければw
追っかけで見られるいい時代になった
>>302
ベースの知識もすごいに違いない
プラス、ベテランや中堅の専門家とみっちり
歴史に残ると思う。和歌森太郎以来かも 流石にこれアニメはNHKか
どうしても削れないロリショタ描写いくつかあるがどうすんだこれ NHKで顕家卿があの美青年姿で認知されるとは«٩(*´ ꒳ `*)۶»ﾜｸﾜｸ │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせぇ！
そんなこと言われんでも分かってるわ！ クソ回はカットか短縮の可能性の高い箇所
暗殺教室もカットは多かったし
でもDr stoneみたいに最近はカットは極小で原作忠実にやるのがトレンドだからクソ回もアニメでじっくり見れるかも NHKでやった漫画関連のメディアミックス番組って進撃が有名だけどジャンプ、集英社だと最近の岸辺露伴は動かない以外になんかあったっけ >>315
そもそもそこまでやれるんですかね
余程跳ねない限り３期以上やらないイメージなんだが 最初の鎌倉入りくらいしか区切りいいとこない気がするんだけどアニメは構成どうすんのかね
2クールじゃ絶対ダイジェストになるしいきなり3クール以上やるのは難しいだろうし >>313
毎回貼ってるけど8巻から11巻は何で貼らんの?
売り上げ伸びてるから都合が悪いのかい よく株式会社の商品にそんなこと言えるな
怖くないのか？ >>324
ワイ楽しみにしとるのでちゃんと最新まで記載して >>328
7巻から増えとるように見えるが？
ともかくちゃんと整理して出してくれなっ
中途半端は良く無い
アニメ化でどの程度増えるかも知りたいしな 7巻…4日で3.5万よ？どうやったら10日つまり土日も2回挟んで3.6万が増えてるように見えるんだろ >>330
じわ売れなったんかもな二週目計測されたんやろ
ちゃんと全部載せてくれたら減っていくのも可視化できると思うから
頼むぞ 2週目が出るのは初週が3日とか短い時だからだよ？
ジワジワ伸びたからじゃないよ？ こらこら、うんこｱｳｱｳ同士のやり取りに触るんじゃありませんよ
見た感じブラウザ変えてる自演の可能性も高いですし レス番指定を知らない人なのかレス番指定してレスバになった時に自分のレスを逐一詰められるのが嫌（自分の発言に責任を持ちたくない）な人なんじゃない？ 安価付けるとか付けないとかクソどうでもいいことに話逸し始めるの草
そんなに売上下がってるって常識の現状を認めたくないのかね >>336
いや売り上げとか話の内容関係無く単純に気になっただけ
確かにどうでもいい事ではある
なんなら売り上げも正直どうでもいい
それとまた気になったんだけどなんでそんな言っても無い事勝手に読み取ってるの？ ｱｳｱｳｳｰ Sabb-hcWn
本気で頭が悪いのかわざとやってるのかどっちなんだろ？ わざとやってるって何が？
売上下がってないなら教えてくれ！と要望されたから事実を教えてあげただけだけどなんか間違ってる？ >>339
わざとでしょ
こいつ書く度にID切り替わってるから自演のために何かやってるみたいだし IDが切り替わるのは携帯回線だと何も特別なことしなくてもわりと短時間で自動で起きるということだけは言っておく
まあろくでもないのは間違いないのでNG入れるなり何なりして無視しとけ～ スマホ回線が不安定で何もしなくてもID変わりやすいっていうのは自分も経験あるから分かるんだけど
たったの20秒ぐらいで変わったり何個もレスして全てのレスがそれぞれ違うIDだったりはいくらなんでも不自然過ぎ ワッチョイ変わってないし別人のフリもしてないのに「こいつはIDを変えてるんだ！」とか根本的に何か思考回路に問題あるかもねー 荒らしに構う奴も荒らしだぞー
せっかくワッチョイあるとこなんだから大人しくあぼんしとけや ゲンバは素顔もキツネ目に見えるからそこまでイケメンに感じないんだよなあ
ちゃんと描かれたら切れ長目のイケメンなんだろうか >>315
そこまでやるとしてもクソ回は夏の加入回だしカットはされないんじゃね
まあモザイクまみれは必至だろうが >>349
今の画風が面長だからじゃね？
大体のキャラが縦に伸ばしたようになんか長い 顔長いの本当直してほしい
時行たちも成長してるから尊氏たちと顔面寸法差そんなつけないでいいのに >>349
夏がさ、扉の師直の顔の上に「にっこり」落書きしてたやん？
彼女は吊り目のS男に弱いに違いない >>349
あれは笑顔だから目が細くなってるのと
あまりハッキリ目を開けたらウンコが目に入るからじゃない？
まあでも。もう2度と素顔出ないだろうから真相は闇の中 見返してみたらそこまで笑顔のせいでもウンコのせいでもないな 「将来、うきよえとかいうので長い顔が流行りますぞ」 クソ回のタイミングで掲載順位上がるの本当持ってるよなwww 夏ちゃん最初は逃若党全員笑顔で首チョンパ(特に玄蕃の絵面がひどいwww)でウフフしてたのに華麗な手のひら返しありがとう >>360
まだ手のひら返ししてないでしょ
師直のところに戻ったら処されかかってゲンバ筆頭に若たちに助けられるパターンだと思う
その際に足利しか作れない天狗人形再調達してるとかはありそう そんで天狗のままだと敵と見分けつかないって話題になって玄蕃お手製のお面付けてもらうのか >>362
夏が生きてるのが足利に知られたら問答無用で始末されるだろうな
仮に若の首や爆弾の製造方法を持ち帰っても情報だけ引き出されたら後は…ってパターンだろうし 夏は捨てられたようにも読み取れるのでその辺まだわからんね
足利に帰らせるなり逆スパイさせるかわからんけど、足利というか師直への描写のつなぎとして使うだろうから一悶着あるだろうけど
もし仮面取った吹雪に惚れたら今回の描写が生きるかなと思うが、今までのパターン見てるとあんま人間関係絡ませないかな >>366
荒木じゃないんだから人は老いるんだよ
一時期の丸い感じから減らして体重減らしてきてるよね 松井ももう40代半ばだしな
石仮面やってないから年相応に老けてはきてるけどイケメンには変わらんな
イケメンというよりイケおじになっとる 仕事場かな？殺せんせーふぃぎゃーがある～
10年前ぐらい？松井先生は人気ファッション誌non・noにも掲載されたお方やぞ
まあ同じ集英社系列だからかもだけど
荒木御大は日曜美術館から岸辺露伴からNHKとはご縁が深いね 歴史探偵結構好きなんだよね～
鎌倉殿の13人の怪演で所長見直したんだよね(･∀･)
録画決定だ >>366
去年の英雄たちの選択にも出てたので意外とちょいちょいメディアに出てる 意外とっていうかまあせっかく顔が整ってるんだし才能もあるし出られるとこには出といたほうが得だろうこの人は 変態のふりしてんのか何なのかよくわからない
ロリコンというのはそれはもはや普通のオタクだし
ショタは珍しいが 容姿関係で失礼なこと言うのやめなはれ
アクタージュの人のタイプなら多分音響とか裏方のまま演劇界にとどまってるわ
超面倒くさがりだからこそ自己管理と効率化の鬼みたいなタイプと妄想 >>377
普通にヘキだと思う
ニッチ狙いも多少はあるのかなって思ったけどネウロ暗殺逃げ若と続いて変態(褒め言葉)だなと >>379
プライベート防御完璧だから
実は既婚子持ちでも独身でも
ネウロ初代担当が気遣い女子力高すぎてゲイ説に巻き込まれたのが真実でも驚かないな >>382
分かる
目の感じ 睫毛は自虐ネタにしとったな
スピッツ草野さんも足したい >>385
交流明らかな漫画家さんみんな既婚子持ちだよね 逃若党もパワーアップしてるだろうし、ひとっ走りして猪鍋をつつくぐらいしてそう >>387
藤巻せんせが妻子いるのとごっちゃにしてたかも
でもこんだけ色々と組み立てすごい人だししてんじゃないかなぁ 暗殺から続いて流石にこんだけ恋愛物じゃないのに恋愛混入と子孫残せー！それが幸せ！みたいな漫画描いて独身はねえやろ 時行は史実でめちゃくちゃ色んな女に手を出しまくってんだっけ
この若様がなぁ…て時々漫画読んでてしみじみするわ 真田丸の山西惇が一説には時っきゅんの末裔なんだったか 幕末に活躍した横井小楠も時行の子孫（自称）だぞ
ちなみに諱は時存で小楠という号は逃げ若にもこの前ちょっと出てきた楠木正行の尊称「小楠公」が由来らしい >>393
役者じゃなく演じたい板部岡江雪斎じゃないの？ マジで最近のラブコメ展開は鬼滅エンドにする伏線なのかね
子孫や転生がどうやらとか 鬼滅は主人公とその子供エンドするには死にすぎたから… 鬼滅の場合は25歳で全員死ぬ設定だから単なる救いとしての描写だろ
それと続き絶対描きたくなかったのでは 鬼滅は別として作者は子孫繁栄エンドやりたそうだな
正直大分興味ない方向性なのでどう読んだらいいものか 鬼滅のアレは転生するなり子孫なりした皆は
もう人食い鬼なんかいない光の下で人としての人生を謳歌してますよって言う完全勝利エンドでしょ >>399
鶴子「日本は賠償しないと滅ぶわよ」「岸田を教育しなさい」 >>399
歴史の継続の面白さや意義を見せるためやろ
作中にも凡人の一生も歴史の1ページって記載あるし
時行は北条早雲への系譜を書くと思うわ
子孫払いさせる風魔忍者の創始者もおるしな >>400
全く同じ文章をどこかで見た気がするけどこれ定番コピペなの？ >>399
徳川家斉題材はどうだろう
最長将軍なのにあまり題材にならない >>402
継続や意義はいいんだがそれが血縁なのは別に全然面白くはないな >>404
少し前の中国でそれっぽい武器が作られてたくらいじゃない？
鉛の玉を撃ち出すのか火を噴くのだかは忘れたけど 調べてみると元の時代に突火槍という火薬を使って石を弾丸として飛ばす銃の原型が使われたって出てくるな >>390
暗殺言うほど子孫残せー！それが幸せ！みたいな漫画だったっけ
恋愛描写があるだけでありもしない裏の意図を勝手に読み取ってるだけなら知らんけど
逃げ若はまあそもそも時代の価値観が子孫残すの重要な社会だし生き残ってお家を繋げみたいなのは当然 >>410
あ、これもしかして
暗殺→恋愛混入
逃げ若→子残其幸
って文脈の別れ方してる？
もしそうならすまん 弧次郎と秕は秕の方が先に戦死しそうな気がする
はかなげな雰囲気の人だし 時行から早雲に繋げたところで結局後北条氏も秀吉に滅ぼされて終わりだしなあ
まだ横井小楠に繋げたほうが未来に何かを残せた感はあるような 北条早雲に繋げてほしい。インターミッションの時のような手法で。
小田原よりあとの北条は特に興味ない
>>396
個人的にそっちは某ループ漫画の方で期待w 豊臣は皇統に入り込んでて親族・子飼いクラスの羽柴氏もほそぼそと残ってるから意外と強か そんな説もある
折衷案としての上手い落とし所として
「新九郎奔る」を読め、面白いから どこぞの子孫云々に繋げたがるのはもういい加減ウザいんだが
自分の知ってる知識に繋げたいだけじゃねーの？ 大河太平記だと粛清された吉見(範頼兄ちゃん家)の生き残りに一色を名乗らせたりしてたな 子孫うんぬんに繋げたがるのは知識自慢って、そもそも歴史人物を題材にした漫画だし
主人公と周辺人物と連続する時代（直前の平安時代末期・直後にあたる室町時代と戦国時代）の
著名な歴史人物の話に脱線するのはある程度仕方ないじゃん
歴史漫画を読んでて主人公のことや周りのことがもっと知りたいとも思わないだとか
知ってる人に対しては「自分の知識をひけらかしたいだけ」って絡んでくるの
結構風変わりな感性をしてるね 興味ない話題好まない流れなら
しばらく静かにROMってまた自分で好きな話題振るか好きな流れのときに参加すればいいだけだよね 先日のテレビアニメコナンが
ドーピングコンソメスープノリだったらしくバズっておった
調べたらボーボボの脚本の方だったw >>422
知識を繋げたいだけって上で言われてんのは、連想ゲームみたいに情報だけ「これ思い出したからこれも」って次々投稿してスレ乗っ取らんでねって話だろ
しかも何度も話されてる話題だし
今の流れはまだそこまでずっとスレチレベルに続いてる訳ではないが、ここは新しく来た漫画の話がしたい人も開くスレということを忘れずにいてくれな
新しく話題振ってもまた漫画外の話題に戻されたら意味ないし >>427
その手の話題は大日本帝国のプロパガンダが云々とかめんどくさいことになるからやめておけ…… それを言うと時行の子孫が後北条に繋がる説も後北条の子孫の方が○価学会の幹部になるという違う意味でアウトなネタが転がってまして…
後北条氏が中々大河にならないのはこれがあるからじゃないかと正直疑ってる >>427
明治天皇が南北朝で別れてた時の正系は南朝で、合一以降は北朝が継いでいると認めたから そこら辺ツッコむと鎌倉時代の両統迭立はどうなんとか、何回か起きてる皇統のダイナミックな移動はどうなのとか
ややこしい話になるので公式の建前上こうなってますで結論づけて流すしかない
だいたい三国志で劉備の即位スルーしてる（正史では先主で皇帝扱いされてない）俺らがこだわるもんでも無いだろうと このスレのおかげでドリフ新刊発売を知れたよありがとうな この漫画の時行なら女に手を出しまくるんじゃなくて逆に出されまくって拒否出来なくなってそう 逆レされまくるのか…
雫も亜也子も性欲オバケっぽいしな 北畠さんまで人外の件
やっぱり楠木カッコ良かったよなあ 北畠顕家の経歴はやっぱり規格外すぎてこいつ本当に史実キャラか？ってレベルだよね SM的なお笑いで貴族の差別意識を表現するの
漫画キャラとして完璧やな
若君のMとして武士としても成長見せてるし
流石の構成 そう言えば今週のNHK歴史探偵が時行と顕家を扱うんだった。松井先生本人もインタビューで出演してるし、このタイミングは絶対狙ってたなw >>445
歴史探偵で興味を持って今週号を読むと歴史探偵で取り上げられた二人のドS貴族とど変態稚児のプレイが見られる訳だ 顕家卿のキャラが強すぎるので孫ちゃん分からせが凄いことになりそう 史実で存在が大きかったキャラは本当にいいよ
お供たちいない方が面白かったんちゃうかこれ 顕家卿はぶひぃって言わせるし
若君発情してるし
噛み合いすぎだろこの主従 >>450
お供人数多すぎんだよね
忍者だけでよかった 実際史実が人外みたいな奴(何人目だこれ)だから分かってたけど濃いな北畠顕家キャラが >>453
吹雪と弧次郎も用意された役目があるからいる
雫は神力方面で役目がありそうだからいる
多すぎるのは同意だけど 顕家の弓の威力凄まじいけど、これを足利軍と合戦になった時にちゃんと敵将を討ち取ったり等活躍してほしい。
未来視持ちで神力で天候操作とかも出来るのに何一つ役に立たなかった頼重みたいな無能にならないか心配 確かに最近の松井は顔が細長い面長な傾向ってのは感じたな 顕家に付き従ってる子供は誰だろ。ネームドなのか単なるモブか 保元の乱で為義に戦を知らぬ者はすっこんでいろって見捨てらた悪左府頼長さまに比べたら
貴族はずいぶんとたくましくなったよな こんな貴族顕家ぐらいや
貴族らしいしぶとさと言うなら二条良基みたいなの言うんじゃね 顕家の無意味に罵詈雑言並べてくる感じ何かに似てると思ったら脳噛ネウロだわw 顕家の試練これ時行にとって本当に試練だったのかなぁ？
ただのご褒美じゃんか すげえな顕家漫画上の演出なのに光り輝いて見える
これを掲載順上位でやってくれw 顕家「胆力は良し」
胆力じゃなくて発情してるだけです… 言葉で追い詰められギリギリ避けられるのが興奮の元なんやろな
直義とは仲良くなれそうや 若君｢誰でもいい気分なんだ……別にお前でも(ﾊｧﾊｧ)」 歴史探偵で興味を持ったキッズの性癖を着実に歪めに来てる この時代は養豚やってないから
豚＝家畜
という構図は成り立たないんだけどね
ぶひぃ >>458
子供武士がいることで時行の逃げの意義がよくわからんし（結局時行の代わりに逃げずに戦ってるので）
雫も諏訪現人神孫という同世代がいるのに必要だったんか？という 光りオーラ漏れ出てるから後Daigoが隠者に扮して訪れる水戸黄門ムーブかなと思いきやミスリードで顕家だったでござるの巻
まあそりゃ直々に下々の前に出てくるわきゃないし、『逃げるのを止めて御簾の向こうに引き篭もった大物』が動くわけないな
顕家のネウロみが存分に発揮されたところで、夜桜さんちはドーピングコンソメ夜桜汁、人造人間No.100では100が暴力のドS化と
松井フォロワー作家たちが偶然共鳴し合ってるのに笑ってしまった。やはりスタンド使い同志は惹かれ合うものなのか 作者のショタコン要素が投影されたアバター頼重が退場した後どうやって性癖を満たすんだろうと思ってたら顕家が別ベクトルでそうなるとは予想してなかった
顕家退場後は一体誰が…? ぶひいっ、でゴールデンカムイを思い出したのは自分だけのようだ
解説を読むと夏ちゃんに感心されるのでうれしい 今後も興奮してブヒブヒ言いながら尻尾振る若ちゃんが見れるんだな 有名な日野富子の兄で彼女に毒を盛られ悶え苦しみながら
襲い掛かる武者を十数名も切り捨てた日野勝光も顕家に負けず劣らず強いかも 顕家の比喩でなくて時行のアジトはウンコを密造してるせいで実際に臭かったかも
なんなら顕家がクソみたいと言って飲んでる茶らしき物も 自分が何を読まされてるのかわからなくなったよ。(白目
だがそれがいい 今までの時行って自分が一番偉かったわけで
それが初めて人の配下になるのが違和感なく進められるのかなと思ってたけど
顕家のポジションは今までの頼重に近い場所に入りそうだね >>495
ふむふむ
そういう関係性ね
北畠顕家のお供の人も有能そう
wktk 時行って北畠顕家とは真逆で対称的に個人のプライドはほとんど無さそうね >>499
プライドを持ってる部分が違うんじゃないかなあ
大願のためには捨てられる部分、そうでない部分 >>500
そういえば京で尊氏と邂逅した時は悔しがったりもしてたね
まあ流石に怨敵本人に籠童とか言われれば当然だけど
逃げ上手の主人公を文字通り涙目敗走させたのがラスボスとしてインパクトあったな >>503
人気投票の結果なぁ…
とりあえず暗殺教室より総票多いといいんだが正直結果を知るのが怖い おお書き込めてた
なんで匿名掲示板が南北朝時代に突入してるんですかねえ
そのおかげで制限解除されて半年近くぶりに書き込めるとは皮肉だなあ おーー直接なら書き込めた良かった(´；ω；｀) >>510
全滅というかアクセスできない状態
JaneStyleは別サーバーを立ててそっちに書き込むようになった ブラウザだと見にくいし早くmate復活しないかな〜 >>459
中先代編で何も活躍しなかった頼重みたいにはならんやろ・・・ならないよね？ 毎度の如く何かとつけて頼重無能連呼してるの多分ほとんど同じ人だろうけどちゃんと漫画の内容読めてるのか心配になる 半天狗可哀想、奉行は鬼とか思う人も中にはいるわけだからしゃーない 読んだ。北畠さんだろうなと思いながら、
こんな変な登場する？あの巫女は？
もしかして光すぎだから帝の息子の誰か？などなど。
で、やっぱり顕家さんだった！もう拍手喝采！ぶひぃっw お茶を飲む顕家さん、東国のは雑草汁って言ってたが、
それでも飲んでるんだよね
鎮守府大将軍って響きがかっこいい。
中尊寺金色堂の神様にしていい！（今からでも） 北畠顕家さんが倒れたから東北で石塔さんが大活躍するんだっけ？ >>515
登場がピークということもあるから全くわからん 今川一族が馬の次牛だったけど
石塔一族だとどうなるんだろうか
劇画チックの鎧着たり別方向かもしれんが >>519
静岡のお茶より京都のお茶が美味しいってことかな いまの煎じ茶が主流になるのまだ後だし静岡はまだ茶の生産地じゃないのでは
あと現代でも質は宇治の方がいいイメージある 色は静岡 香りは宇治よ 味は狭山でとどめさす
この狭山は狭山丘陵のことで入間市のことらしい
作者の出身だっけ？ >>525
静岡茶が大規模化したのは維新後の幕臣の失業対策であちこち開墾したから
いちおうそれまでもそこそこ有名だけど ポッと出の顕家さんキャラ立ち過ぎだけど奥州から京や関東にホイホイ来ちゃうのはどうなん
フッ軽ってレベルじゃねーぞ そりゃあ史実で秀吉の中国大返しを超える行軍スピードの持ち主だからな >>529
キャラワープはよくネタにされる奴だけど
北畠顕家の場合しゃーないってなるな この太陽さん育ちが良すぎて逆に
出されたもの口つけて残すとかできないとか
そういうキャラか？ 小学生の頃、まんが日本の歴史読んでこの北畠親房・顕家親子って結構すごい活躍してるなとは思ってたが、あとなんとか親王というのも何人か出てきた。 >>534
◯良親王シリーズはどれだけ出るんだろうな
護良親王は出たけど 後醍醐天皇の皇子達はイケメン揃いだったらしいが本作品では果たして…？ >>519
鎮守府大将軍は官位的には征夷大将軍と同格らしいね アッキーエは包帯で登場したとき
志々雄か素顔出す前の躯か火黒かって
禍々しいつよつよオーラがあったのに
正体見せたらアレだもんなあ
なんか価値観バグったw >>539
包帯登場シーン、田舎クソダサありえねーみたいなギャルみたいな台詞だったがそんな禍禍しかったか…？ >>540
個人の感想です
キラキラどSお貴族様感とのギャップ凄すぎてw 太閤立志伝だと静岡でお茶買ったりするけど
実際はもっと後なの？ お茶の栽培自体はこの頃からだけど生産量増えだしたのは江戸時代からみたいね ゆるキャンの犬子は本田宗一郎が静岡でお茶栽培を始めたって言ってたけど 静岡県の生産量が現在のように飛躍的に伸びたのは明治になってから
新選組ほか幕府がつぶれて職を失った連中が牧之原台地を開墾して一大茶産地にした >>545
闘茶(茶の銘柄当て)とか茶の湯ブームとか
安土桃山～戦国時代違うの
禅寺の坊さんたちがお経と一緒で中国すごいだった時代と被るし
書院造からの流れで武士階級の嗜み社交ツールだったり薬扱いだったりで
限られた範囲ではなく公家、貴族や武士以外の他の階級にも普及しだしたのは江戸時代かも
庶民が作物や木の根や草を煎じて呑む生活の知恵や慣習と抹茶煎茶文化は全く別の発達の仕方と思う チャノキや種を宋からもたらして喫茶習慣を禅僧中心に定着させていったとされる栄西禅師は丁度平安末期～鎌倉の頃の人だったかな >>549
ああ言葉足らずですまない
静岡産のお茶の話ね
もちろん京周辺では盛んに生産されてただろう 美味しんぼの日本全県味巡り和歌山編で
普段は茶粥を食べ
病気の時は白粥を食べると言われて
病気になると栄養を減らされるのかと驚いたものだった 武士が逃げ延びてできた隠れ里がーって話で
九州の山の中に平家の生き残りを自称する家族が住んでてお婿募集みたいに言ってるの
テレビで見たわって思い出した
今の時代に平家？ >>566
北畠顕家推しの多くが勧める小説「破軍の星」には一切略奪が書かれてなかったことを思えば、さすがNHKと言いたいな >>566
ぼかすと思ってたので感心した
マンガの主人公側がやっていい行動じゃないし貴公子っぽくないからスルーかと 今回が初の南北朝時代って話だけど歴史探偵もこれを機に南北朝時代特集するのかな >>567-568
当時の常識にてらして普通なら問題ないだろ
義経が壇ノ浦でやった舟のこぎ手を狙うのなんか
当時は非戦闘員を狙う極悪非道な行為とされてたんだぞ NHKプラスユーザーへ
ネタバレw
まだ見てないんだけど早送りで心の準備した
歴史探偵 南北朝の若君たち 北条時行と北畠顕家
41分あたり
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2023071221009?t=2458 >>571 自己レス。ちらちらは見たけど個人的にあの司会苦手で…
一言だけ書かせて。「先生に喋らせろ」ｽﾏﾝ >>570
別に問題ないよ
でも歴史上の人物の行動を現代常識に照らし合わせて批判する人いるでしょ
だからヒーロー側はマイナスに思われるポイントはなかったことにされがち >>571
上のネタバレ配慮とネタバレキタを目安にするといい >>577
ただ一歩間違えば比企を許さない会ができてたんだよなあ >>571
ネタバレと言えば来週のジャンプ電子版と紙で発売日が異なるらしいがどうする？ この作者がネタの宝庫北畠をこのまま今のキャラで終わらせるとは思わんなぁ
略奪する時尊氏の鬼より悪い顔出てきそう こういう武家を見下したイケズな公家がデカい面してたから建武の新政って失敗したんじゃねと北畠顕家見てて思ったわ そりゃそうですよと
まあそれでもある程度顔を立てながらなあなあでやってくけど >>581
北畠顕家の主張は
武家に軽々しく官位はやるな褒美（土地や金品）だけにしろ
家柄だけの無能は排除して有能なら平民でも取りたてろ
なので官位に関する部分以外は身分を差別しないかなり融通効く考え方やで 北畠顕家がただのお公家様なら短時間で奥州を支配出来たりしない
現地の武士を掌握出来たから活躍出来た >>583
武士にとっては官位はなんの足しにもならんけど、土地や金品は嬉しいと思うよ >>581
現場の人には役職とか責任、名誉より給料しっかり払え。武士は貴族とちゃうんやぞって考えだな >>583
>>587
いや史実じゃなくて作中の描写だとね 北畠顕家はともかくとして公家全体的にそういう風潮があったのは確かだろうね
清原信濃守とか極端な表現に見えて実際あんなのばっかだったかも 清原信濃守の悪代官的な元ネタは平安時代に嫌われてた国司だと思うわ ネウロの時のインタビュー読んだらヤコについて答えた時に
いかにも男が好きな女、女が好きな男は出さない わざとらしくなるから 普通の人を描きたいと言ってるんだな
ちょっとその方向性は今作でこそ大事にして欲しかった でも令制下で当代の天皇が神輿に甘んじるつもりのないやる気のある人で、仏教的な因果応報思想に
儒教思想も濃い時代が舞台だし価値観が現代の感覚と合わなくなるのはしょうがない気もする >>591
弥子ちゃんが普通………？
うーんw
優秀なツッコミ役だし魔人と比べればまあ、
なお食欲w ごめんー投稿出来てないと思っていらんと思った部分削りつつ連投しちゃった 「読者目線では」がないと衆道家に見えるからいるのでは 作中の男どもも色んな意味で時行大好きだし…
ていうかこれインタビュー読んでないから解釈間違ってたらごめんけどヤコが普通の人っていうのは人外主人公のネウロとの対比とコンビとしての描写を大切にって事じゃないの？
そうでなくても今作の混沌とした南北朝の英雄譚で普通の人なんて描いてたら物語が破綻するでしょ
1話の時点で「怪物」を描くっつってんのにどこ目指してんのって思うわ >>600
読んでないのに全然違う話にしない方がいいですよ
認知曲がるよ >>601
じゃあなんの話してるの
前後の文脈が分からんからここで一部分だけ切り出して紹介されてもそれで認知するしか無いわ なんの話ししてるのかっていうか、この一文を取り上げて何の話をしたいのか、してるつもりでいるのかって事だな聞きたいのは
それに結論として今作の内容で普通の人を描いて欲しいって思う理由も意義も不明瞭だからちょっと察してちゃん過ぎる 見る前にネタバレ食らいたくないから今回は電子版にするわ 逃げ若始まって久しぶりにジャンプ買い始めたけど
紙だと嵩張るしずっと電子だわ 倫理観や生死について現代の普通人の感覚持ってたらあの時代じゃよくて狂人扱いされてブチ殺されて終わりの二択で話にならないよ この漫画だと瘴奸関係の描写はかなり現代的な倫理観で描かれていた気がするが…… この時代の倫理観とか知るなら
「喧嘩両成敗の誕生」とかおすすめ
今から考えるとこんな野蛮な法が必要になるほど
この時代の人間の倫理観や人間関係がめんどくさい 小笠原流礼法も大半は謝り方みたいだし
まあ、そう言うことなんだろうな 3代執権泰時は『バカでもわかるNG行動だからやるなよリストと揉め事を回避しつつ円滑に手打ちにする手順書』を制定し敬愛せぬ民はなし！ 武家政権の三代目って基本有能だよな
現代の世襲政治家は三代目ともなると目も当てられないほど無能になるのに
失政したら殺されるって緊張感があるかどうかの違いなのかな 自分が血祭りじゃ済まなくて血族家臣郎党みんなだろうからなあ >>614
三代目で潰れる武家もある
後世の記録では、目立たないだけ まあ記録がしっかり残っている家は続いた家だから有能も目につきやすいってことかな
生存バイアス的な >>616
なんか知らんが、確かに。わろたw
次号は電子は月曜なん？
わからんけどバレには注意する 武家政権というのは北条足利徳川のことを指した言葉のつもりだったんだが確かに源氏は三代で滅んでるな >>613
殺して奪うしか知らない畜生と大差ない坂東武士に訴訟で争うという人としての倫理観とルール生涯すべてかけて叩き込んだんだからそりゃ誰も悪く言えないよ 「生類憐れみの令」が出てくるくらいまでは、誇張はあれど世間全体がリアルハードボイルド室町時代の連続だったんだろうから、そら村長、街の庄屋であっても緊張感半端ねーもんなw 小笠原流礼法は今でも当代の当主が著作何冊か出してるが現代でも通じる礼儀作法の数々が記載されていて
あの目玉のおじさんは本当に武士の模範だったんだなと感心する 貞宗は若と関わりない所で死ぬんだけどどう描写されるんだろ 貞宗さん最初どこの有象無象みたいな言われようだったけど
小笠原氏って武田の分家で普通に源氏なんだよなあ >>621
長期政権は三代目までがとても重要ってことだな
平家、三好家、織田家、豊臣家は政権として残れなかった >>625
三国志演義だと正史では病死の武将も華々しく戦死させたりしてるけど
そう言うやり方もある >>627
それこそ貞宗自身が時行の名乗りの時にどこのザコ北条だと言ってたように
源氏もザコ源氏は山のようにいるからなあ 一口に源氏と言ってもウジャウジャいて河内源氏の頼朝が正統となるまでにも色々あったくらいだから…
鎌倉殿の序盤で武田や木曽みたいな同族の源氏と鍔迫り合いしていたのはその辺りの事情が絡んでる 三好を天下人扱いする風潮、正直学校でそんなに習ってないのでめちゃくちゃ印象薄い 賜姓源氏はとても多いのでまとめて語るのは無理があるよね 源平徳川や若君の北条みたいに一門の人数が多いのはやはり強いのよ
伊豆の木っ端だった北条が成り上がり出来たのも義時の子供世代に泰時や時房みたいな有能が数揃っていたのが大きな要因だったし >>635
小栗旬が関係者一同皆殺しにして、朝廷に勝ってしまったから北条一門が強権持てたしな 鎌倉殿は純朴な小四郎青年がどんどん黒くなっていく物語だったな
こっちの若君は大丈夫だろうか 家の再興とか関係ない、二度も父親を殺されて黙ってられるかと自分の意地で戦うとハッキリ明言したのは良かったが
その先に何が待つのかを考えたら明るく変態してられるのかなというのはある 小笠原さんは
義光流の中でも武田佐竹に次ぐ位置にはいないですかね
平賀と並ぶ信濃源氏の重鎮だし少なくとも軽視していい存在とは思えないんですが 一応、顕家が前回の遠征帰りに痛い目に遭わされたってことで孫二郎きゅんの格上げ感は出た。こりゃあわからせが楽しみですわい >>635
北条時政の兄弟っていたっけ
時政以下ががんばったのか? 時系列的には既に小山城攻めの真っ最
中だったのか
対陣して3ヶ月くらい膠着してたらしいし顕家が時行の所に顔出せたのもギリギリ納得できるな 「父親か」で時行の脳裏に浮かんでるのは頼重なんだろうなぁ
たまには実の親父のことも思い出してあげてください 渋川、岩松、今川の遺品身に付けてるっぽい
見切れてるけど鶴子ちゃんがいる可能性も高そう
https://i.imgur.com/30SeIVF.jpg 散る前にちゃんと立派になって戦果も描かれてよかった孫 まあ東夷と呼ばれて納得できるくらいには野蛮だったからなぁ 顕家の付き人みたいなのは考察既出？
女なら年齢的に妻か？妻の父親が茶人のようだし
年齢が把握できてないが男なら師行とか？ >>646
仕方ないんだろうけど実の父親が上書きされてるらしき所はシュールだよな
この時代そういうもんだったのか？ >>647
庇番のメンバー殺した若君のことめっちゃうらんでそうだなあ そうか時行はまだ小学生だし他のキャラも年齢で言えば高校生や大学生なのか
尊氏はそのくらいの年齢の時ってニートだったんだっけ >>654
南部師行にしては若過ぎるだろwと思ったけど、
たしかにおっさんだと決めつけられる理由もないね
佇まいから東夷っぽくない気もするけど
結城宗広や伊達行朝は生年がわかってるからおっさん確定 北畠顕能はこの時丁度12歳であの少年と年齢が一致する >>662
文字通りの冷飯食いだわな
子供部屋おじさんでもある 今の時行ってまだ12歳か
頭身的に14歳くらいだと思ってたわ >>647
鉢金が鶴子ちゃん要素では？って言われてるな
確かに鶴子ちゃんの烏帽子も桜柄だった >>647
単行本確認してきた
針金の黒い部分→渋川
アイマスク→岩松
馬の毛→今川
ハチマキ部分→鶴子の烏帽子→石塔 そういや現時点で孫二郎に息子いる説あるんだよな
「私なんてお手付きすらまだなのにぃ…」とか亜也子が謎のジェラシー燃やしそう 精通してるかも怪しいがさすがにジャンプでそんなとこまでやらんだろうからなあ シャーマンキングだとアンナが16歳で出産してるから15歳であれで
シャーマンファイト本戦始まる前夜に拵えてた説あるんだよな 足利への帰参を諦めてない夏
顕家に不信感を抱く弧次郎亜也子
中先代と違い一枚岩ではないわな…
特に夏がこのまま足利にたれこんだから負けるってなったら流石に間抜け過ぎないか まだ、最初だからそのうち変わる時が来るんじゃないかなあ 若君面白くてめっちゃ好きだけど歴史無知だからめっちゃ面白い漫画を途中の巻から見てる気分になるんだよな
それでも確かに面白いけどパワーバランスとか作中設定とか分からないまま見てるから100%の面白さを味わえないというか
だからここで歴史詳しい人たち見てるといいなと思う 詳しいと最初からネタバレくらってるようなもんだから一長一短だよ >>677
そうなるとマイナーな南北朝時代選んだのは知ってる人少なそうだったからってのもありそう
というか尊氏のやつサラッと調べただけだけど目茶苦茶面白い人生送っててカオスなのに何であまりメディア化されないんだろ 完結まで読み終えてから（あるいは物語の進んだ部分まで）歴史の深堀り勉強をし、二度目三度目の通読を楽しめば一石二鳥三鳥なのでは？ 皆死ぬよ
あと若が足利尊氏に勝てないのは歴史に詳しくなくても大抵の人は知ってる
難しく考えずに漫画なんだから楽しく読もうぜ
知識があるとより楽しいのはこの漫画に限った話じゃないけど
なくても十分楽しいよ
ただ名前覚えるのには苦労してる 隙自語
基本作者買いネウロ読み切りからのヲタクでライトなキャラ萌え、漫画を漫画としてあくまでエンタメとして楽しんでる感じだから
歴史関連はひたすら感心してる
でも歴史興味出てこの辺の時代の本漁ったりはしはじめてる まあこの時代の武士団はまだ中小の地侍の集合体の側面も大きいので
パワーバランスつってもその場その場で付く相手を変えたり動いたり動かなかったりでよく分からない所も多かったりする
なので負けて少数で九州に逃れたはずの尊氏が大軍率いて帰って来るなんて事態が起きたりする訳で
この辺のカオスさ感じるには半端に史実知ってたりしない方がいいのかもしれん >>678
天皇家が二つに分かれて云々を下々が大々的にやるのは、ねえ、、という時代が続いたから、が有力説
あと単純にあまりにも資料が少なかったのかも >>682
カオス、複雑過ぎて製作的に扱いにくいのはありそう
松井先生の手腕を感じている パワーバランスは確かによく分からないな
勝手に天皇の次は北条ってくらいに偉いと思ってたけど何か違うっぽいし
公家とか武士とか出てくるけどコイツら結局どっちが偉いんだろ…ってなる
勝手に武士が武力持ってて軍事方面や実質の支配者で天皇とか公家はなんか雅で名ばかり役職…みたいに思ってたけど公家も天皇もばちくそ戦ってるし 俺が無知なだけだけど天皇は象徴というかお飾りで形式的に命令を出すことはあっても権力はない…って思ってたけど意外とアグレッシブな時代があったんだなというのが結構衝撃的だった パワーバランス分からん、で読み方合ってるんじゃね
まさに揺籃期 小規模な権力争いはあれどおおまかなパワーバランスは安定してた徳川の時代って凄かったんだな… 家康は先人の失敗から学びまくる人物だったからな
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってやつだ 江戸時代の下級武士に感情移入しちゃう社畜は寝まーすﾉｼ
いや、下っ端の奉公人かな。。。 誰もがワンチャンあったけど誰の立場も安定しない戦国乱世と
平和だけれど基本的に産まれた立場の範囲内でしか生きられない泰平の世
どっちの方が幸せなんだろうな >>678
戦前は南朝大絶賛だったから、その教育受けた人が多かったのもあるのでは
大河でも1回しかやってないんでしょう >>691
断然平和！衣食住安全安定🙌万歳！
身の程を知りますぶひぃ >>676
途中の巻から見ると言えばそれはそうだけど
どんな漫画でも過去編とかあるしねえ >>691
足利尊氏でも有力御家人の次男坊で生きる方が楽だったんじゃないかな >>695
でもこの時代って長男が生きてても次男でも三男でも継げるんじゃなかった?
実際に時行は本来次男なのに跡継ぎだったし こういう歴史物で現れる歴史にめっちゃ詳しい読者って素直に格好いいなと思うし色々見る目変わるからありがたい 顕家の突筆した才能とそら最後には武士に離反されるわって感じの個性素晴らしい。
尊氏の無様な姿が、ケロッとして戻ってくる事で怪物感増す。
尊氏が怪物に見えるって事は顕家も尊氏の掌なのだろうかな。
唯一尊氏の素顔を見させたのが時行って対比で。 どんどんみんな顎が尖っていくけど
剣持なのか？剣持の一族なのか？ >>676
読者目線の無知キャラがいないからかもしれないな
大河とか学習漫画の構成に近そうだな 顔長くなってくのガチ気になるわ
子供たちも顔は無事だがデコ上の頭が長くなってきて怪しい
お夏だけは無事 なんとなく若君は成長して背が伸びても丸顔のままでいそう、というかいてほしい
顔の系統的にはネウロの石垣みたいな感じ 大学生と高校生が関東の覇権云々に小学生が乱入の表現いいよなww
眉唾あれど軍記物として残っている以上、三十くらいのバリバリの戦国武将が、こんなオッサンになっても此の程度の武功で情けない…… て嘆いた逸話にも通ずるもんな >>696
もう長男は一旦家督継いでる
若死にしたから尊氏に家督が回ってきたけど >>705
顎もだけど全体的に馬面 縦に長い
あと何で酉ついてんの？ >>678
尊氏は記録に残る行動一々書いてたら訳わかんねえなんだこいつとしかならず創作の主人公にするにはあまりにも不向きな上に
回りの人間がガンガン死ぬから側にいる人間の視点を通してやるのも難しいんや
ほぼ唯一の生き残りになる佐々木道誉が主人公だった山田風太郎の婆娑羅は隠岐に流される後醍醐帝から始まり足利義満の出現で締めて南北朝の動乱の最初から最後までやったが >>704
みんな担がれた旗印で在らねばならないゆえの悲哀も感じるな
生まれが一定以上の逆の不幸
喪失前提の長い歴史では一瞬の煌めき輝きだけど魅せられる(ポエマー/// >>696
時行後継はマンガ設定
長男が庶子で次男嫡子なら次男が継ぐけど次の嫡子は将監になるか少し土地をもらって分家になる 人情系時代劇か時代小説主人公は
部屋住み旗本次男坊か脱藩アウトロー浪人になりがちである
武士じゃない階級と接点つくれないしなあ 義詮はやっぱり満を持して
ライバルキャラとして出てくるのだろうか この後孫次郎の顎がどんどん尖っていくのかも知れない 基本的に正室が産んだ子が嫡男のはず
御台所（＝正室）との子供をあまり作らない江戸時代の大奥制度が特異点 >>712
基本はそう
ただ家督者が後付で嫡流を名乗るから・・・ >>676
>>685-686
大河ドラマもばかにできない
特に一昨年なんか本作のご先祖の話だったし
大河じゃ天皇／上皇とばしばしやってたしな
時行のような変態ｗじゃなかったが戦が苦手で平和主義だった若者（ご先祖）が
政敵を平気でだまし討ちにしたり邪魔になったら幼子でも殺すような
汚れた大人に成長する物語だった とにかく何が何でも長男が継ぐとなったんは江戸時代（と言うか武家諸法度）からだな
それまでは一応そうなってるレベルで複数の有力な後継ぎがいた場合
身内同士の殺し合いも普通にあった >>718
一昨年じゃなかった去年だった
NHKだしどこかで見れそうな気も >>719
そういう「たわけた」事態を防ぐために長子相続制度ができたって考えるべきか 徳川幕府になっても裏で暗殺や謀略はあれど戦レベルまで発展しなかったのはそのお陰なんだろうな
ただし実力者が日陰者になるってことでもあるからそれが正しいのかは分からないけど
実際に吉宗の息子とか優秀な次男じゃなくて障害のある長男を継がせてしまったし 幕末は家を継げない下の子が学問で身を立てようと他所に出されて、それが維新の原動力になった例がちらほら むしろ幕末の開明的な学者とか思想家は攘夷思想に凝り固まった偏狭なテロリストに殺されたイメージが強いわ
佐久間象山とか横井小楠とか 俺は今の時代の教育で安全平和が一番!!
って考えだけど誰もがワンチャンあって色々と入り乱れてパワーバランスぶっ壊れてる世の中って野心があれば相当楽しいんだろうなとは思う
自分はそういう目に会いたくないけど、ドッチボールで最後の一人になって、相手チームは一人も欠けてない、って状況から死にもの狂いで避けたりキャッチしたり当てたりして逆転していく気持ち良さというか
あれ脳みそ溶ける程気持ち良いから、自分の命や他の命を賭けてすんのこう言うと不謹慎だけど相当楽しそう あんなに子煩悩な駿河四郎が若と最期を共にするなんてな 地方統治を滅茶苦茶重視してて
京都しか見てない後醍醐にガチ説教手紙送った北畠顕家が
あんな東夷東夷連呼するのかって気はする 植民地総督的な思考なんじゃないかな？
労働力や武力は認めつつも同じ種族とは見ていないのならああいう態度も成り立つと思う >>728
同じ手紙の中で卑しい武士を
取り立てるなとも書いてなかったか 公家と武士の身分的確執を言葉責めと変態というギャグでコーティングしたのは上手いなと 顕家見てると少なくとも逃げ若の護良親王は本当に懐が広かったんだなって思う >>732
アウトローに何故か好かれるからな
まあ、そのせいで身を滅ぼしたけど >>721
そのせいで南北朝は兄弟叔父甥に一族で分かれて戦う案件めちゃくちゃ多い >>727
いや、ほら、増え鬼で残り自分一人だけで全員敵状態とかダブルドッチボールで最後の一人になった時とか脳汁ブワァっってするじゃん >>736
分家作れたり婿入り出来るんならまだいいけど跡継ぎだけに土地や財産を与えて他は知らんってパターンも多いからな >>735
俺が言いたかったのはそこなんだよなあ
多分若君もドッジボールやったらそれなるわ 確かもっと昔は兄弟で等分してたけど
それじゃあどんどん領地が少なくなって
どうにもならんから長子相続にしたんだよな >>738
ドッジの弓矢バージョンやってるもんな
俺は弓矢までいったら普通に絶望して戦意喪失するけど、そういう時に脳汁ブワァッて出来る人が生き残るんだろうなと思う >>736
人は皆自分が一番幸せじゃなきゃ気が済まないからな
二位じゃダメなのよ ジャンプの表紙、ニコ、千夏先輩、あかねと一緒に一角に陣取ってる若君に
違和感がなかったのは自分だけだろうか あれだけブラック企業だのパワハラだの言われてるし以前より作品を打ち切りにくくなってるとかはないよなぁ流石に この時代だと確か1歳ほど年が違うんだっけ
子供のうちは誤差の範囲だけど子供のうちは一歳違うだけで相当印象変わるな あ、ひょっとして錦の御旗効果かな？
作中でも絶大な効果があると語られてたし実はある意味神力特効的なニュアンスもあったのか >>741
でも顕家くんでも従一位になれたのは死後の追贈だし…（位階の話じゃない） >>725
中学の時にドキュン等が「なんで俺は戦国時代に生まれなかったんだ、くそがー！！」て絶叫してたの思い出したww
でも実際の室町戦国時代は大名から第一村人まで全員ドキュンだからやっぱり現代の方がいいんだろうな >>750
そう言う奴ってたぶん相手が躊躇なく反撃してくることを計算に入れてないと思う 歴史で習ってたらつまらん時代かもしれんがそれがいい時代なんだと思う 幕末動乱期とか戦国時代とかは生まれたくないなあ。
パクス・ロマーナ時代のローマとか、化政年間の江戸とか、平和な時代で暮らしたいし
誰かの人生を辿れるんだったら新選組の永倉新八みたいに最終的には穏やかに天寿を全う
出来た人がいい そういや解説で亡くなってるの判明した千種の家はどうなったんだ 農民も戦ってるっぽいけどこういうのって武士だけの仕事じゃないんだな >>756
戦闘担当が武士だけになったのって戦国時代の終わりから江戸時代くらいだぞ
秀吉の刀狩あたりからかな
それまでは本作でもそうだが雑兵は農民の農閑期のアルバイト的な感じ
だから農作業が忙しくなると一旦解散
明治になったら国民皆兵でまた農民が主力になる >>757
そういう感じだったんだ
じゃあ相手の国の農民が忙しい時期とか狙ってどうにかして自分のとこの農民連れてって戦したら簡単に勝てそうだな 田畑も住居も家族、妻子も置いて命がけで
戦争が副業ってキッツいだろうな
戦争に勝つと自分たちを守る豊かになるが直結するとは限らないしなあ
録画した歴史探偵見たらアッキーエ卿の株上がると共に壮大なネタバレを食らった気分
でも時行はここから割りと自由度高めにはなりそうで漫画の今後の展開にも期待 案外負けて別領主に変わって貰った方が幸せ…ってパターンもありそうだな >>725
今の時代もそういう世界はあるんだろうけど
超ハイリスクハイリターンかカタギじゃないか限りなくグレーよりぽい業界分野で凡人はやめとき感が強いのがね スレが100も伸びとる！
出遅れ感想。
小学生も参戦でワロタw
孫二郎きゅんといい、みな顔が縦長になるのがちょっと残念感
嫌がらせされる顕家の顔が可愛かった
上杉殿きたー！
お茶の解説良かった。栂尾ってお茶の聖地だったのか >>750
他漫画だがライアーゲーム作者の甲斐谷忍先生の
「新・信長公記」を思い出したw
「カモのネギには毒がある」って詐欺を経済学社会学的に撃退してく奴も面白い
昔のヤンキー漫画も原型はそういうノリだったかも 顔縦長は多分浮世絵とか意識してるんじゃないかと思ってる >>758
簡単じゃないぞ
その引き連れて行った「農民」の田畑はめちゃくちゃになるからな
単に金銭収入がなくなると言う話じゃなく当時は食糧がなくなる
戦いには勝ったが飢え死になんてことにもなりかねない
そのあたりのバランスをどう取るかだな >>760
実はそれはあるある
と言うか農民にとっては誰が領主かなんて関係ない
年貢の取り立てが少ない領主がいい領主
戦国武将の中には農民なんて虫けら同然と思ってる奴もいて
言うこと聞かないと皆殺しとかやる奴もいた
ただそれをやると当然農業生産はがた落ちで後々手痛いしっぺ返しにあってた 領民を己の「財産」だと考えていた封建領主のほうが人権が尊重されているはずの時代の政治家や雇用主よりも民を大切にしていたことも往々にあったというのは皮肉な話だな
もちろん前近代のほうが全て良かったというつもりはないが…… この時代って合戦時に徴兵された農民ってそんな真剣に殺し合いしてたんだっけ？
徴兵農民は末端はやる気なくて戦うふりだったとか聞いたことあるんだが何の記憶だろう 南北朝期でそんなに農民徴兵あってたのか？
一族郎等の郎等が普段は農業してるとかではなく？ 遅ればせながら歴史探偵観た
なんかラストで殺せんせーに妙に目が行った >>768
代々その土地を支配する封建領主の方が中央から派遣された腰掛けの役人よりも真剣に地方統治するってのは昔から指摘されてることだからな >>771
NHKはあんまり直球で商品名言えないから後ろにしれっと人形とか置いたりするのはあるある 現代日本も地方軽視や無闇な収奪や有事への無力さや何か平安時代化してる感じがするな
ある意味来年の大河ドラマはそういう現代っぽさが見れたりして ちょっと気が早いけど、時行はオラオラ貴公子の次はだれとペア組むんだろう 平安時代をガチにやるとジャンプで言えば登場人物の大半が天竜人で無惨様や宿儺がちょっと悪い奴というドラマになってしまうからさすがにある程度ナーフして描くはず 時行が父の事では帝を恨んでいないと言った件
元号に建武と付けるなど光武帝劉秀を意識していた後醍醐にとっては
自分と時行が劉伯承を恐れて暗殺し後に追放され野垂れ死にした更始帝と兄を殺された恨みを飲み込んで従った劉秀に重なってかえって不気味だったんじゃないか？ 官位も上げてないしあんまりお近づきにはなりたくなかったのかなお互い >>767
諸刃の剣かもしれんが「裏切ってくれて負けてくれたら年貢減らすよ」って誘惑出来そうだね この時代の農民とか
隣村と100年戦争したり
その援軍で近隣の村々が連合軍組みまくって収拾つかなくなったり
仲裁に入ろうとした領主監禁して脅したり
鎮圧に雇われた家康の先祖ぶち殺されそうになったりした
牙を持ったオオカミの群れだからな 農民って身分で言えば最下層みたいなイメージもってて、なんか領主とかに虐げられてシクシクしてる図ばかり浮かぶけど実は結構やばかったりするんだな 今と違って武力行使で上位者潰せる時代だったからっていうのもあるのでは >>739
瘴奸がそんな描写あったよね
もう分割する土地がないから長男だけに継がせるって言われてグレた >>775
諏訪頼継は漫画内でのちの盟友であるって書かれてるからそのうちタッグ組むと思う
そんでたぶん頼継(直頼に改名した？)が高師冬を追い詰めて自害させる 秀吉が刀狩をやったのも正に農民の兵力を削ぐ為だったしな
その後徳川の時代になって完全に兵農分離は成ったが
それでも初期は島原の乱とかあったしその後もたまに農民一揆とかあった 基本幕府が担保してるのが土地だからね
その中で土地というか
農業に頼らず稼ぐ連中が出てきて
そいつらは幕府に従う必要がないので
いうことを聞かない悪党になっていったんだろうか 小山城攻めてるが、小山さんて以前出てきたような
>>787頼継いたね
>>778直冬？ 強いていうならむしろ悪党が先にいたんだと思う
縄文、弥生時代からムラ単位で他の組織との勢力争いをやってたし
その中でだんだん一つにまとまっていったが
京都近辺はきちんと組織化されていたものの関東、東北はまだまだ修羅の世界だった
鎌倉殿でも坂東武者は頼朝の威光に従ったのではなく
自分の所領を安堵してくれるから従っただけだし
（だから権力があやしくなると簡単に手のひらを返した）
結局徳川家康はすごいと言う話になる >>786
馬鹿正直に次男三男も可愛がり、均等に土地を分割相続していった結果、境界が煩雑化した上に面積も細切れとなり
使い物にならず、孫の代に地権相続争いだけを生むダメ農地を作ってしまう地主を指して『田分け(戯け/たわけ)』の
俗称が生まれたとも云うしなあ それと南北朝あたりだと農業に頼らないと言うより農業なんかやってられない
と言うのが正直なところだと思う（時間も手間もかかるし）
それで生産性が落ちる悪循環 >>786
開拓の余地が無くなってきたのも大きいんだろうなあ
足利荘とか当初藤姓足利氏と勢力圏重なって揉めまくってたから
そこを足利氏初代義康に任せて
親父と兄貴は新田というフロンティア開拓に去っていったからな 南北朝時代の人気がイマイチなのは
ここから混沌としちゃうからなのかな 現代から見ればどうしても刃物の威力って過小目に感じるけど、刀狩前までは、アメリカ以上のバリバリの銃社会みたいなもんだもんなw
そら領主レベルでも安穏とはしとれんわな >>790
後々そういう奴等からは直接税で金取ろうぜ今はもう米の時代じゃない銭だ銭…って田沼がやり始める >>800
というかそれまでは貫高制で何とかなってたのに
経済発展しすぎて
銭の発行量が足りなくなって
コメを代替にしたのが石高制 銭はある日突然価値がなくなって「銭で米と交換できないよ」ってなったらただの鉄屑でしかないけど米は価値が無くなって「米で銭と交換できないよ」ってなっても米は食べられるし確実に飢え死に回避出来からな
どっち欲しいってなったら銭の信用が保てない時代は米取れる土地がそりゃ欲しい >>802
基本的にはそうなんだが昔の金属貨幣はちゃんとその重量の金属の価値があった
銀なんかいちいち重量を量って支払いに使ってたしな
いわゆる鐚銭は価値の低い金属を水増しした贋金だし
幕末に金の海外流出を防ぐ為に小判の金の含有量を1/3にしたら
物価が一気に3倍になったりしてる 自分に見る目があって相手も見る目あるならいいけど大金手に入ったかと思ったら偽銭で使い物にならないとか
もしくは本当にお金だけど相手には価値が分からない、本物か偽物か判断できない…ってなったら大変だな 小山城の辺りって上杉謙信の関東征伐でも何回も出てきてるね
利根川が昔の流れのときは重要なところだったんだろうな >>806
実際面白いからねえ
逃げ若で足利尊氏に興味持ったならお勧めするわ >>805
米が1キロと貨幣一つ交換できるぞ、しかも少し待てば今度は貨幣一つで米2キロに交換できるぞ
って言われて持ってる米を全部貨幣にしたらそのあとで「その貨幣はもう価値がないor偽金だから米の交換に使えないぞ」ってなるパターンとかありそうだね 鐚銭の扱いはこの後の時代のテーマになる話でもあるからなあ 江戸時代も中ごろになると商人の暗躍で武士がいいように搾取されるんだよな
米を換金しないと生活できないが武士にそんなことできるわけがないから商人に頼む
その商人は武士からいったん米を買い取るがその時は安く買いたたく
その後市場にはできるだけ高く売り払ってぼろもうけ
吉宗はこのあたりなんとかしようとしたがさすがに商売のことは商人には勝てなかった よく考えたら色々奪われた若君のお金ってどこから発生してんだろ
現在ヒモ状態? 常に後ろ盾がいるから普通にそこが出してるんじゃないかね 北野監督の首は武士社会の男色出すと言ってるな
この漫画は絵だから史実に近い少年でそれを出せたが
北野の方は実写だからやはり大河と同じくごっつい小姓やむっさいおっさん武士同士でお茶を濁すのか 師冬が尊氏の寵童になって神力注入(意味深)はさすがにやらないか >>668
そんなことしないでシンプルに渋川の鉢金して岩松のアイマスクして鶴子ちゃんの鎧着て馬に乗る
変態孫二郎きゅんになってて武士見下してる北畠がそれ見てどういうリアクションするか見たかった >>812
農民一揆や打ち壊しの脅威がよく分かるな
単発事象だけ見ると「せっかく育てた食べ物を使わずに燃やす、人類は愚か…」って見えてしまうが
信用通貨兼緊急食糧である、長期保存も可能な有形資産『米俵』、奪えどもその場で山分けするのは不可能な重量
されど豪商やお武家の腹を肥やすのに使われるくらいならいっそ消し炭にしてやるという確固たる復讐心、
現代でいえば投信の特定口座残高と米びつを同時に放火されるような、生命線を焼き切ってやるという殺意の高すぎる報復 >>820
絵面的に久々登場かつ成長孫だからだれか分かりにくくなるから仕方ないのかと
待て、鶴子ちゃん鎧を着てないとはまだ確定してない！
機内で絵のとこは祀ってそうだが >>824
今でも世の中そんなもんじゃね？
新卒の若手にこき使われる下請けのおっさん的な まぁ実際は権力とか名のある子供は傀儡で象徴でその後ろや横にいる人がやるよな
徳川とか天皇とか大体それでなんとかしてるし >>824
いや、逆に大将が孫二郎だから言うこと聞くんだよな
太平記読んでたら「なんで楠木正成を全軍の総大将にしないんだ」って思うけど
他所の武士は誰もそんな馬の骨の言うことなんて聞かないわけで
そういう「格」を保証するのが血統だったりする まあ何の為に命かけるかっつうと
恩賞のため自分の家のためだからね
それを保証するのは指揮官じゃなく
指揮官の家格なんだよな 上の人たちやワンチャン狙いの野心持ってる農民ならともかく
特に得るものがない農民兵ならさっさと負けて貰った方が実は良い…ってパターンありそうだね >>830
確かに上司の為じゃなくて家や恩賞の為だから昨日まで媚びて仲良かった部下が今日は敵とか
基本的には今の上司のいうことを聞くけど仮に敵側が勝っても家が残るように息子はそっち側につけるとかあるよね
でもそれらは許されてるけど叔父上みたいな裏切りは許されなかったりとかそこらへんのルール曖昧だけど >>831
ちょっと違うが
当時は食糧などは現地調達が基本だが当然村は荒らされる
それを見越してあらかじめ名主などが自分たちの村を通りそうな軍勢の代表者に
「必要な食料と宿泊施設は用意するから雑兵に村を荒らさないよう徹底してくれ」
と言う嘆願書を送り付けて了承をもらったりしている >>832
そこら辺はネットの炎上みたいなもんじゃないかな
この人の不倫ならまあええやろからこれは許されんわみたいな 家というか一族単位なんじゃない
一族郎党ごとつく方を変えるのはアリだけど
一族を裏切るのはダメみたいな 裏切るにも作法があるからな
多々良浜で宮方裏切った松浦党とか
実は尊氏最初めっちゃ怪しんでる >>835
新田義貞はどう言うカウントなんだろうか
足利尊氏の憎しみ方も足利一族(新田も含めた)裏切ったって事になるのか 相手からのスカウトならともかく自分からの売り込みだから建前くらいはちゃんとしないとな >>838
鎌倉攻防戦の島津四郎の逸話とか見ると
世話になりまくってる恩のある相手を
何も根回しもせず味方が不利っぽいからいきなり裏切り、とかはNGっぽい
まあ裏切られた北条側から見たら
足利尊氏も島津四郎と変わらんのだけど >>841
五大院や戦国期の甲州崩れのOとかは有名だね 根回しありでも梅雪みたいに取り入り方が露骨でも、すぐ殺られたりはしないけど嫌われるよね
山越えの最中に同盟者に切腹に見せかけられてザクーとか そう考えると真田はすごいな
裏切りどころか関ケ原でも大坂の陣でも徳川豊臣両方に関わってるｗ
普通これをやると信用されないものだが真田は明治まで生き残った 真田（信之）の直臣の中に時行側近の子孫が混ざってるのは結構な皮肉である
真田って時行の子孫の可能性がそれなりにある後北条氏の宿敵みたいな存在なのに >>846
むしろどちらかは生き残れる全てを賭けた分散戦略にさえ見える 真田に限らず戦国の世は敵味方に身内を分散させるなんてのはいろんな家がやってた
理由はもちろん負けた側に巻き込まれて一族全滅なんてことを避けるためだ >>848-849
見方によっては敵に内通しかねない勢力がいると言うことだぞ
上に立つものとしてはそんな奴重要ポストにはつけないとか
常に監視して少しでも怪しいそぶりをみせたら処罰とかが普通だろ
とにかく生き残れれば良いと言うレベルならともかく
上を目指すにはむしろ不利なような >>850
こうどなじょうほうせんと腹の探り合いよ
ふはは >>850
上とか多くの武士は目指してないのでは？
彼らが何よりも大事にしていたのは今の土地を保証して貰うことあるいは新しい土地の獲得でしょ 出遅れたからまとめて書いてすまんですが
>>827
今の自民みたいw
>>849
中国じゃありえないよね（たぶん）
>>806
NHKより「極楽征夷大将軍」作者談
"非常識な人間である足利尊氏を常識的な弟と家臣の『どうなのよこれ』という視点で描くことで、ようやくエンタメとして成立させることができた"
>>771
作者だけの特権だよね…自分も
フィギュア化されない好きなキャラをオーダーしたい涙 しかし高校生と大学生が関東の覇権をかけて争う絵は東リベ臭が半端ないw ザビエルが鉄砲持ってくるまで火薬ないのかと思ってた >>856
武将ってやってることは結局ヤクザものとか不良漫画だし
「ナメられたら殺す」
「気に入らないから殺す」
「テンノーにチョーシくれてっからひき肉にしてやんよ」
「謀反に失敗する奴らは不運（ハードラック）と踊（ダンス）った」
「“支配する者”、“統べる者”、“北条時行”さんがお帰りになりましたってよォ…」
だいたい坂東武者が神奈川県民だからガラが悪い >>859
ワロタ
神奈川差別あかんよ
byチバ生まれ >>860
チバラギのカッペはダサイタマと喧嘩してろ アッキーイエが翔んで埼玉のキャラとダブって見えるようになる呪いをかけた 関東民の会話には入れないワイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>857
普段着じゃね？それにしても地味とはおもたが
富裕層の男子はまた違うのかな。会ったことがない >>859
”本物”のガラの悪さを見せつけてくれるのが
播磨の赤松 なんか混沌した時代だなぁ
そら現代の価値観で眺めたら人気出ないわ もののけ姫をテレビで見て
若君もジブリでアニメしてくれたらな〜 としみじみ思う
尊氏の鬼が相当キモイ高クオリティ描写になるのは間違いないw >>858
マジレスするとザビエルが来たのは１５４９年で火縄銃の伝来は１５４３年な
（って、今は鎌倉幕府がいつ出来たみたいに年数変わっていたりする？） >>865
地味か？
あんなロックスターみたいな格好してるのに 南北朝に似た状況は壬申の乱か
あれも早期決着にならなかったらそう呼ばれていたのか なんていうかインパクトのある偉人って自分は問題を起こせるだけ起こしまくって後のことは子孫に任せます…って人多いな >>873
英雄や秀でた天才ってそういうの多そう
優れた参謀役や軋轢起きたらまあまあまあ、て周りをフォローして回る、いわゆる女房役が必要みたいな
時行はHENTAIだけど部下の胃に穴が空くほどはぶっ飛んで…ない………よね？
顕家卿も無茶振りどS多そうだけど一応最低ラインの現場の意見聞く耳はありそう
尊氏さんに仕えるのが一番大変そうだが時流としては一番利益与えてくれそうで、大変なとこは庇番衆や師直、直義以外はあまり気にしなくても良くて、気分でころされないことだけ心配しなきゃ良い上司なんかな
直木賞受賞作品気になるから是非読みたい 時行は頭お花畑なとこあるし子どもの内ならまだ何とかなりそうだけど大人になってからもああだとヤバイかも？ >>874
確かにそれで言うと徳川歴代将軍って絶対に女房役いるよな
綱吉と柳沢とか家宣と間部とか…それがいい方向にいくかは別として 今のところ娘のおまけ扱いだし
セコい裏工作しかしてないしな >>877
結局殺しちゃったけどね
後醍醐も弟も大好きなのに酷いことしてるの本当になんなの 半天狗みたいだな。滅相もございません
部下が勝手に >>883
＞後醍醐も弟も？
弟って誰指してるの？ >>885
もし知らないならあんま聞かないほうがいいと思うよ。ネタバレになる 鎌倉宮が色々便乗してくれて申し訳なくなってくるな
親王ちょい役もいいところなのに 鎌倉時代末期の英雄であって南北朝時代ではないからなあ護良親王 プロローグでインターミッションやるなら活躍するだろうしね 護良親王と顕家の父親が従兄弟なんだよな(異説あり) 顕家の回想にも出てこないかな
そういえば今日は護良親王の命日なんだな クロミちゃんの御朱印帳なんてあるんだ
カワイイ(*´`) 護良親王もっと見たいよね。あれで終わりは悲しい
ほんというと正成が活躍する時期ももっと見たい
作者は、そんな気持ちわかってて、エサをぶら下げてる気がするw
>>885は後醍醐に弟がいる？って意味の質問かと。
直義のことは知ってるとみた 出立ちからして予想されてたけどやっぱり、北条時行に恨み持ってるのが仇になりそうだなあ 来週の逃げ若人気投票の結果が楽しみであると同時に知るのが怖い…
暗殺教室より総票数はあってほしい 「働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！」を思い出した >>901
一人何票も入れていいWeb投票なんだから普通にあるだろ 出陣の杯を悪のカッコいいな
鎌倉の時代にあの儀式あったんやな
あれ、やってみたい >>905
いつからか知らんけどドイツでも中国でもやってるな
某銀河帝国でもやってるし 体を洗え！
嫌でござる！
笑うに決まってるだろこんな遣り取り 東国武士も変態だったか…
あのSMプレイは顕家のカリスマ性あってこそだよな >>895
怨霊で再登場がワンチャン
太平記ではやってるので この時代に温泉がわいてるならともかく湯に浸かる習慣なんてほとんどなかったはず 蝦夷の人たちは
貴族主義の後醍醐天皇や北畠顕家についても
あまりメリット無いけど
つい反体制の味方をしてしまう姿勢は
この後、幕末まで続いて
戊辰戦争が『この前の戦争』で『薩摩長州ブッコロ』という会津に受け継がれているのだよ 時行にしてもこの北畠顕家より
さらに先鋭的な貴族主義の後醍醐天皇側についても
武家の北条なんて復興してくれるわけもなく >>917
この漫画の時行は幕府の復興諦めたんじゃなかったっけ 中先代が鎮圧されて数年経ってるし
この時点での北条は既にオワコン化してたんだろうか 蝦夷大乱とか言って元寇の後によくわからん大反乱あったらしいなあ >>916
外様で冷や飯食わされてきた上杉や伊達が会津に味方したのは保科正之への恩義からでは（なおまともに戦わなかった模様）
ちなみに保科家の先祖はこの漫画にも出てきてたりする、保科正之は徳川の血筋だから血は繋がってないけど 歴史あんま知らないけど足利や北条家って最終的にどうなんの?
足利は最後の将軍は信長に殺されたと思うけど >>922
最後の将軍ああ見えて信長より長生きだぞ >>915
サウナが一般的だっけ？それは戦国時代のみ？ 足利最後の将軍
そういえば戦国ランス面白かったですねえ 敵軍と川を挟んで対峙するヴィジュアル系の大将って、顕家が翔んで埼玉のGACKTのように見える >>930
でそこで戦いまくったベテランが
今顕家旗下にいる連中 これあれだよな。時行が裏切ったら大惨敗だよな…てふと思った 北畠顕家と新田義貞
同じ猪突猛進型なのにどこで差がついた 北畠家もノブに滅ぼされているし、ほとんどが戦国時代に滅んでいる無常さ 時行が囮になり家長の気を引いてる最中に顕家が家長を討つと予想 時行を酔い潰して亜也子がお持ち帰り（物理）し放題だな >>937
ふにゃふにゃのゴム紐をお持ち帰りしてもどうにもならんからな >>913
完全にSMプレイだと思った
顕家が公家なのにやたら強くて統率力があった解釈をこう来たか… 「時行はまんざらでもない様子」に吹いた
>>923
後漢の献帝もけっこう長生き >>931
青森に北畠の末裔がいたのも関係あるのかな >>933
？
>>914
マジ？楽しみだー
>>907
あの時代は顔に入れ墨とかアイヌっぽいって聞いたことはある
（差別意識ないですw）
洗ええ！絶対嫌でござる！ああいう友情？好き >>922
なんだかんだ、現代もきのこってる
DNA鑑定されるとわかんないけど。
完全に滅んだのって豊臣くらい？ >>931
鎌倉幕府の征伐軍側か、反乱軍側かどっちだろう >>946
豊臣と言って良いかはわからないけど、秀吉の姉の血筋は残ってたと思う >>945
あの頃は東北も北海道もまとめて蝦夷だったしなあ
東北と北海道の間で交易はあったみたいだし
人種的にはともかく文化的交流は当然あっただろ 麿は罵り通り越して和歌読みながら領民射殺してたので罵り下手なんだろう 農地の管理人ですよ
その為に命を賭して戦うと言えば格好はよかろう？ 平安時代に朝廷が軍隊解体とかアホなことをしたせいでw 武士も元々は貴族じゃなかったっけ?
京での出世を諦めた落ちぶれ貴族が地方に移住して武士化したんだよな 清原信濃守みたいに貴族が国司に任命されてそのまま地方に住み着いたパターンじゃないかなそれ
そこから地域開拓して分家したようなのが北条とか足利じゃないの 東北の人にとったら関東の川なんて冬でもぬくいのかね >>905
素焼きのコップで調べてたらインドは昔から使い捨てのコップに使ってたみたいだな
土から器として生まれてまた土に帰るって輪廻転生って感じがするなあ >>905
コンビニでリポDを買って直ぐに外でキメてから叩きつけな！ 【博士ちゃん】平均年齢12歳が選ぶ「戦国武将ベスト20」結果に反響 1位が立花宗茂…「渋すぎる」「これが本当の歴史マニア」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1690171869/ >>905
お葬式で出棺前に故人が使用していた茶碗や食器を割る儀式とか地域的儀礼慣習では割りとあると思うんだ
現世との決別ないしその覚悟 刺青と言ったらあれだな
海の向こうには邪馬台国という国があって刺青を入れたものたちが住んでいて
みたいな文章がこの国を示す最初の文献だとか ゴールデンカムイでアシリパさんはやってないけどおばあちゃんのフチはやってる奴だな ゴールデンカムイは若井あいぬ女は口のまわりに刺青してなかったからリアリティーがなかった。 >>970
アシリパさんに関してはしっかり自分がやらない理由言ってたでしょ >>970
実際に女の子達が受け継がなかったから文化としてなくなったんだけど この後粃とか義興とか控えてるんだよね？家長どうするんだろ
負けるんだけどさ 家長の回想で叔父上の最期出てきそう
でも生きてるなら覚海尼や若に会いに行けばいいのに
という訳で次スレ行きます >>981
乙
>>979
元々村上源氏だから源〇〇って呼ばれてるんじゃない まだ貴族と武士が権力争い出来る余地があった最後の時代かな。
この後は貴族も領地に下って武士化してくね。逆に足利は貴族化していくけど >>982
建武の頃に北畠って名乗ったんだ
ありがとう >>984
その守護大名も戦国後期に次々と没落していくのが無情であり、ある意味爽快である この漫画に出てきた武将の家は全て戦国時代に消えているのが悲しい。 >>987
保科氏は上総飯野藩2万石として明治時代まで存続したよ
会津藩とは別 こたつに政子様出ます
ZIPとDDでコメントしました 細川と上杉も家名だけは……
江戸初期は長岡と長尾呼ばわりされてたけど どんな名家も未来まで繋げていくってのは難しいんだな この世に存在している人は全員人類発祥以来続いている稀有な存在なんやで このスレッドは１０００を超えました。
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