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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 101【123便】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/25(火) 19:54:52.11ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】(実質78)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660376959/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 95【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661138801/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 96【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661687087/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 97【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1663079255/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 98【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1664322243/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 99【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665376613/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665925615/
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 19:17:51.29ID:???
>>777
御荷鉾とか御座山ならオレも登ったが、事故現場辺は登山の対象になる山なんぞなかったし今もないぞ?
何言っとる?
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 20:04:35.23ID:???
Twitter より

【アントヌッチ証言の変なところ】 ・「厚木から来た海兵隊ヘリ」→実際は座間から来た陸軍ヘリ ・「ヘリは梢から15mの所まで降りていた」→氏はヘリとの交信を担当していない ・「日本はF-4ファントムを持っていなかった」→150機以上調達してた
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 20:17:17.08ID:???
まあ単なるサーキットブレーカーだろな。それっぽく話すから多くの連中は信じるが
発言に、らしからぬとこが多数あって、専門家がおかしいと指摘して有耶無耶。
多くは信じ込んで終わり。風化すると。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 20:26:56.51ID:???
>>857
C130とヘリは報道もされていて矛盾はない
米国軍人など教育水準が低いからファントムの話とかそういうのは個人のレベルが低いから勘違いして話しただけ

日本のおまえらみたいなもんだ
0863はっとく
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2022/10/30(日) 20:55:44.21ID:???
日航123便の真相に迫る㉒
【こんな子供だましの解説書に騙されているのはどこの誰ですか?】
youtu.be/6RIcPEr93Xc @YouTubeより

激おこだ
むしろ「騙しているんですよ?気がついて!!」と言っているんだろう
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 22:31:37.15ID:???
地方のテレビ局のアーカイブにあんじゃね?どん臭いから埃被って寝てるだろ。
ほかのテロップもあるかもな。あと図書館の視聴室な。学校にもあったりしてな。
さあ消去の旅にでろよ壺。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 22:34:49.73ID:NzV5NDD7
>>860

・自国の陸海空海兵隊の区別がつかない
・友好国で駐留してる国である自衛隊の装備を知らない

仮にも空軍輸送機のペイロードマスターがそんな訳あるかい
当時の横田も今の横田も輸送機部隊は同じ
訓練で日常的に日本全国や韓国、当時だとフィリピンまで飛んで陸軍海兵隊との訓練をしてるのにアホかと?
アントヌッチ証言は裏取りが出来ない上に事実と異なる証言が多々
何の証拠にもならないよ
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:02:13.24ID:???
>>875
無知だな
アメリカは農場主でもセスナ機飛ばす国
愛と青春の旅立ちとか観たことあるか?
戦闘機乗りでもごろつきが沢山いるよ
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:25:01.66ID:???
逆に今有りましたじゃつまらねし何の進展もないわな
壺がもっと追い詰められてクライマックスでガツンとやらないと
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:30:58.28ID:???
確かに安倍射殺に合わせたように当時のマスクが出て来て話題になったりシンクロしてるわな

青山本の最初のやつの先輩の墓標みたいなのが山小屋で休憩して帰る時に偶然手元を木を拾ったらそれだったというのもちょっとゾクッとしたわ

何か霊的なものが働いているわな
0894名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:41:28.37ID:???
ないって確信してるならもっと落ち着きなよ。こんなとこで否定しようが肯定しようが
何も変わらんのよw
0895名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:44:31.64ID:???
>>890
世の中にはそういう偶然ってのはほとんどないんじゃね?あと霊的なのとかさ。
もしあったら陰謀論でいう悪い奴らってのは末期的に悲惨じゃない?と思うしさ。
大勢しんでるし祟りがすげえだろうw
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 23:49:11.94ID:???
なんとか脳とかほんとすきだなw コロナ脳とか言いまくってたのもおまえらか?
まあ実際にあれ脳障害でるひといるけどよ。言霊ってあるから気をつけろよ。
あと自己暗示なw
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 00:20:31.74ID:???
>>901
航空機事故で他に骨まで炭化とかの類似する写真は一枚もないのにナチスが火炎放射器で殺した遺体はかなり似ているからな

真相を暴かれて必死に青山さんを攻撃
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 00:28:04.94ID:???
>>842
救援いけるけどどうする?という米軍に対する日本側の反応は「スタンバイ」。
これの意味するところは文字通り「現場にとどまって待機してくれ」ではなく、双方の立場を考慮した外交用語で婉曲に断る時の言い方だ。
米軍司令は拒絶された以上は現場に留まる必要は無いと判断し帰投を命じ、基地に戻ったら即バラシ、他言無用と念を押して任務終了。
これで、日本側は「待機してくれ」と言った、米軍側は待機指令の後いつまで待っても「降りてくれ」とは言われなかった、となる。
実質的には米軍の援助を拒絶した形にはなるんだけどね。
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 01:30:51.44ID:???
当時は自衛隊の存在さえ肩身が狭かったから、米軍まで踏み込んできたら国民の拒絶反応が強かっただろうな
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 02:34:12.97ID:WGEyyngi
ダーティペア関西はなしか
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 07:13:05.82ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 07:38:44.91ID:mx6Q3jFt
>>883
全く無関係だな
ペイロードマスターのお仕事の内容は飛行機を飛ばす事じゃない
無知で知ったかはお前だよ
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 07:59:37.83ID:???
これで人の記憶など当てにならない事がハッキリしただろう。
実際の映像も無しに「テロップはあった」と確定することの危険性をナベケンも田中もしっかり認識しないとな。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 08:25:21.73ID:???
自分も当時、京都にいてダーティーペアを見ていた。
ダーティーペア中だったか、その後どこかのタイミングでテロップを見たことを、「ダーティーペア中にテロップをみた」という風に思いこむようになっていた。
人間の脳は自分にとって記憶に残りやすい事象だけを残すので、

1.日航機墜落
2.ダーティーペアを毎週見ていた
3.テロップで事故の事を知って驚いた

これら3つの記憶があいまって
「ダーティーペアを見ている際にテロップが出て日航機墜落を知った」

という記憶になって(思いこむようになって)脳に残ったんだろうなぁと、
自分ながらに分析してみる。
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 09:05:01.86ID:4ypXT0bt
Wikipedia書き換えしたのも壺?

日本テレビ
? 日本テレビの第一報は、午後7時過ぎにアニメ番組『ダーティペア』(当時:毎週月曜午後7時00分から放送)内にて日本航空123便が行方不明になったことを「ニュース速報」としてテロップで流した。
0920文系ちゃん
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2022/10/31(月) 10:15:59.57ID:???
その貯水タンクとやらが何処にあったのかでも状況が変わるな

飛行経路付近なら問題とはならないだろうが
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 11:09:29.57ID:???
>>914
そうやって自分の記憶がホントに間違いないものかどうかを考える余裕のある人はまだいい。
ずっと誤解したままの人はいつまでたっても自己修正できないんだよね。

完全無欠な記憶があればどんな試験でも合格できるようなメリットがあるかも知れないけど、
おそらくは生きづらくなってしまうような気がするよ。
同じものを見聞きしても人それぞれ適度に忘れてデタラメに再構成されるからこそ面白い。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 11:28:35.56ID:46VNpH1X
>>914
壺自演による情報操作された従順な国民の見本書き込み
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 11:30:23.83ID:???
古くてインパクトのある記憶は書き換えなどないよ。解釈を変えて納得しようとするだけ。
それと記憶自体そもそも完ぺきではない。なにしろ受け取る情報はバイアスがかかっている。
本件も早い段階で操作された。操作された情報の記憶の矛盾を解決するために解釈をいじる。
しかし、往々にして解釈を変えねばならない状況はストレスの元となる。
延々とストレスをため込んだ人間は歪む。無論、事故とは関係ない人間はその範疇ではない。
客観的に眺めて「おかしいですねえ」というだけ。陰謀論でもなんでもない。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 11:57:51.38ID:???
>>910
スターズ・アンド・ストライプスに転載されたものを読むと、アントヌッチは横田基地の空軍中尉で
当日のC130にはナビゲーターとして乗務してたと書いてあるね
搭乗員には便ごとに割り振られた個別の役務があるけど、彼はC130のロードマスターの資格もあるという意味?

原文のMarineについては後に、「厚木の海兵隊ヘリではなく、座間の陸軍ヘリ」だと訂正してる
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 12:41:39.54ID:???
>>903
前スレで「Erla work camp で画像検索してみるといいよ」と書いたのだが、
やはり自分の見たいものだけを見て早合点してくれるんだね

あの収容所での火炎放射器は逃げようとした人に対して見せしめ的に使われたもので、
そのほとんどは表面が焦げた程度で、人相や着衣も確認できるレベルで用をなしてる

青山本にもある「筋肉や骨の完全炭化が著明であった(群馬県医師会活動記録)」のような記述は法医学的に正しいのだろうか?
人骨の7割、歯のエナメル質の9割以上は無機物のカルシウム塩なのでそもそも炭化などしない
ガラスや硬貨をいくら加熱してもカーボンにはならないのと同じことだ
人骨の残りの3割、歯の中の歯髄などは有機物なので、条件次第では残渣として黒いカーボンとなり、
それが骨や歯に付着することもあるし、加熱時の水蒸気により外殻の硬い組織を割ることもある
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:00:56.58ID:KOBVr7Wj
>>928
仮にも空軍中尉が海兵隊と陸軍を間違えたり空自のファントムを知らない訳がないよね
そしてファクトチェックなんて無い時代のマスゴミ報道
証拠能力なんてある筈もない
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:01:38.77ID:KOBVr7Wj
>>929
その程度の事も知らんアホが陰謀ガーって騒いでるんだよなぁ
0936名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:24:54.25ID:???
陰湿極まりないことで有名なソ連じゃあるまいし、そんな荒事で隠蔽なんかするわきゃない。
ソ連が自分らが当たり前にやってる失態隠蔽の手口から類推してでっち上げた空想を吹き込まれてオウム返しにしてるのがいるだけだろう。
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:27:51.13ID:???
冷戦期にそんな寝言は通用しないんだどねえ。まあソ連なら間違いなく真相を突き止めてるだろうな。
こんなきな臭い話なら特に。
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:46:04.54ID:???
>>926
確かに骨の重量比は無機7と有機3です。
火葬した焼骨をよく見れば分かる通り、骨を構成する無機質は多孔質で、
そこにタンパク質などの有機物が含侵したように存在するコンポジット素材です。

火災などで加熱される途上で酸素不足などの条件が揃えば、複合素材中の
有機物が炭化して骨の表面も内部も真っ黒に見えることはあると思います。
そういうフェイズを骨の完全炭化と呼んでいいのかどうかは別分野の話ですけど、
どうもしっくりこない表現ですね。
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 13:53:16.99ID:???
>>937
仏の嘘も方便の乗りで、自分らに都合が悪い事実は封殺隠蔽することで成り立っていたソ連じゃ、真相が単なる事故と判明しても、いかにも仮想敵の仕業のように見せかけるのが落ちだよ。
末裔のロシアが今でも性懲りもなくやってるくらいで、あれはもう抜きがたい習性になっちまってるからな。
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 14:10:45.01ID:???
>>928
さすがに制服姿で向き合ってマリンだと分からない程のポンコツ軍人はいないと思う
アントヌッチが当日のC130でナビゲーターをしてたなら、直接ヘリを目視したり交信したりする立場とは思えなくて、
突発事態でくるくる旋回するしかない機内での情報共有の中で、一体どうなってんだ?どうすんのよ?という
話をしてから10年後だからね、聞き違いや勘違い記憶違いなどもあるとは思うよ
0947はっとく
垢版 |
2022/10/31(月) 14:11:14.65ID:???
YouTubeで日航機事故関連を粗探ししていると
このスレの書き込みの内容と
ちょっと詳しい一般人の話と
精度に雲泥の差がある

オレンジエア(標的機)の誤射や火炎放射器
プラザ合意やトロンの関係が真っ先に出てきて陰謀論全開で辟易する

圧力隔壁やCVR流出の話が出るか出ないかで
本当に詳しいか否か判断できる
0951文系ちゃん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:36:52.08ID:???
ま、諸々含めて 実機に準ずる だよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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