【松井優征】逃げ上手の若君 part37
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>95
三味線も、昔は不良が弾くものってイメージだったらしいから、時代が変わればそんなもんなのかも。
近年は大分そのイメージが薄れたけど、エレキギターも俺が子供の頃ぐらいだと不良が弾くイメージがまだあったし。 アメリカなんかはもう高層住宅をホームレスにあてがったりしていたような
そのうち蟻塚呼ばわりされて敬遠されてそう 昭和のこと良く知らんが
団地が高級住宅地だったことあるんか？
庶民の住む場所としか思えんのんだが >>104
戦後高度経済成長期に
団地に旧三種の神器に奥様は魔女、ニューアメリカ文化への憧れの象徴だったみたいよ >>105
まあ歴史漫画スレこうなりがち
吹雪との再邂逅は近いな 松本清張の中央流沙では、公営団地を脱してマイホーム建てるのがオッサンの夢だった
そこから少し時を下って、オッサンたちがニュータウンに住んで不倫かますのが金妻の世代
今はもう、生きてりゃいいさ... >>108
足るを知る人生だわ～まあぼちぼちいきましょ。 相手の国を乗っ取ったら城とかも自分のもんになるだろうけど城に残ってた前城主たちの持ちものとかどうなってんだろ、捨てんのかな >>98
その時代の貴族だと10代の女の子と下手すりゃ50～のおっさんが結婚するから
妻アラサーで旦那おじいちゃんとかそりゃ不倫したくなるよねっていう 昭和末期のIC近くのホテルもなかなかに趣あったけどな セカンドパートナー制は室町前後の方が進んでたんだな() DNA検査とか当然ないから種があるかどうか疑わしい奴とかだとあえて奥さんを浮気させて子供作ったりとかもありそう
秀吉とか絶対に種無しだけど茶々が多分浮気して作ったんだろうし >>114
若いときに他の女性と子供はできてる。
北政所との間に若いうちに跡取り息子が産まれていたら、安土桃山時代以降の歴史変わってただろうけど。 >>114
そういうパターンや成り代わり王子や姫系は貴種流離譚と合わさって少女漫画でもジャンル確立してんな
ルーツはデュマの三銃士の鉄仮面とかなんかね >>111
まさに産む機械か道具だからね
それでも生まれが良いと衣食住には恵まれるから大多数の貧民とどちらが良かったのか答えは出ないね
人の数だけ幸福も不幸も存在する(´_ゝ`)
上流階級の場合、女性の方からの階級差婚はほぼあり得ないからシンデレラは否定されてしまうんだよね
婚姻無効とか無茶苦茶やったからあの時期のヨーロッパ荒れ放題
後継者問題は未だにあるね >>107
1340年代の関東は師冬無双だから大活躍だな吹雪
すれ違いネタだけど分譲タイプの団地というのがあって共有持ち分の土地が結構広いので立地によっては資産価値がかなりあったりする
そういう所は今でもそれなりの高値がつくらしいね >>117
今ですらヨーロッパ王侯社会では貴賤結婚で爵位継承権を喪う程
まだその感覚が生きてるからなあ。
ただ昨今はその頂点の各国王家が進んで貴賤結婚ばかりするようになったから
今後は廃れていくんだろう。
師冬出てくるフラグ立ってるようだが、尊氏から離れても洗脳は解けないんだろうな。
そうでないと今後の歴史の流れからして時行側に戻らないのがおかしくなるし。
かつての臣下で師でもあった吹雪の姿に時行おもくそ曇るわな。 >>117
日本だと正室の身分はちゃんとしないと行けないけど跡継ぎの生母は誰でもよくて孕んだもん勝ちの部分が結構あるけどな
有名なのだと徳川将軍の生母が身分卑しいっていうの結構多いし 本人の性癖もあるんだろうけれど人妻子持ちは子供産める実績があるからっていうのも需要がある理由なんだろうね >>121
合理的な師直はそこまで考えてるのかな？ >>115
そもそもそれが藤吉郎の種なのかどうかというね >>117
女王バチか女王アリか
最期は自分の娘と戦って敗れ去る産む機械・・・・ >>121
人妻スキー家康
経産婦は跡取り残すという観点からむしろ評価されたってね 家康はまだ離別や死別してる未亡人な辺り良心的だし晩年は弱った種でも孕めそうな若い子に行ってるからマジで生殖能力重視だったと思うけど師直は現在進行形で婚姻関係ある人妻の旦那殺したり寝取ってるから本人の癖の部分が強そう ヨーロッパの貴族はマゾが結構多かったと聞いたことがあるが寝取られマゾの武士はいなかったのか 寝取られマゾかは知らんけど上司とかに自分の妻を差し出して出世を目論むみたいな奴はそこそこいた >>127
妊娠能力もだが妊娠出産時に母体が死なないスペックかも重要だったんじゃないかね
妾が死んだらその妾の実家との繋がりは弱くなるだろうし >>133
ケースバイケースかな。家臣として遇される場合もあれば、厄介払いで出家→寺へGoの場合もあっただろう。 ちなみに去年スネ夫がやってた源通親は未亡人と結婚して、連れ子に皇子を産ませた(大泉がマ・クベの壺持って悔しがってた辺り)けど
妻を失った通親と姉さん女房で後鳥羽院に敬遠されるようになった連れ子が密通したんじゃねーかという噂が出たりしてる
ま、今でいうフェイクニュースらしいけれども >>133
有能なら位が上の方の臣下にするし>>134のいうように最悪寺へさよならポイ～もあった
子どものいない臣下の家の養子にしてあげたり
自分のとこに名ばかりの養子にしたうえで人質扱いで敵国(藩)に送ったり使い道は様々
でも上記のことは嫡男以外の実子にもしてたからねぇ 13巻の試し読み来てるね
登場人物紹介で吹雪が逃若党から消えたのが辛い…
そして時継だけめちゃくちゃ薄く書かれてるw >>132
あの時代って出産と同時に死ぬケース多かったもんな
だから正室は良いところのお嬢さんでも体弱くて出産に耐えられないから実際に跡取り産むのは体力ある庶民の娘っていうシンデレラパターンも比較的多かったわけだし >>138
武田信玄の最初の嫁も亡くなってるね
しかし幼少で産ませようとしてるからも関係あるような 昔はそもそも寿命が短いし子どもの死亡率が今と比較にならんほど高かったから、生理来たら即子作りに駆り出されるのも理に適ってる部分があるのよ >>141
骨盤が成長していないから医学的にハイリスクだって
適齢期は20以降だと思うな。栄養状態や体格が整ってくる もうすぐ青野ヶ原の戦いかな？
地元の近くに青野ヶ原(青野町)があるんだが
これまた近くに関ヶ原があって知名度は
関ヶ原が圧倒的で青野ヶ原の戦いは名前しか知らなかったが
wikiで時行のところ読んでたら
青野ヶ原に参戦してたの知って興味出てきたが
現地行っても記念碑ひとつ建ってないのよ
国分寺跡と田んぼがあるだけだった これから沢山子供作れますよっていう若い子と子供産んだ実績ありますよっていう年増は需要あるけど子供産んだ事ない年増はちょっとした地雷扱いだったからな
現代でも結婚した事ないめっちゃ若い子やバツイチの人はまだ許されるけど、今まで結婚した事ない40歳以上の人は完全に事故物件扱いされるし バツイチよりは未婚のほうが良くないか
離婚経験あるって旦那と揉めたってことだし
子作りだけで考えるのならともかく 現代のことがわかる奴なんてここにいるわけ無いだろ！いい加減にしろ！ 多分ここの住民10人集めても、家長ほどには現代情勢を理解してないと思ふ 誰の意志で現代情勢が流れてるか分からんわ
知ってるなら教えてくれ 当時の高齢未婚は男女共に訳アリだ
現代の高齢未婚も男女共に訳アリだ
あまり深く考えることではない ただ女児と結婚とはいっても直ぐにヤっちゃう訳ではなくて大体は実質的な婚約期間というか源氏物語みたいにちゃんと相手が大人になるのを待ってから(それでも若いけど)というのが基本だった
女児と男児の結婚(下手すら赤ちゃん同士の結婚)もあったけど一応はちゃんと成長を待ってたし
利家とまつみたいな例外はあるけど 出遅れた…100もスレが伸びてる。
13巻の表紙はまじで難解。明日？うちの地域は遅れるかもだけど出たらまた
国行と正宗の因縁？寝とった瞳孔をググったけど
こっちもさっぱり分からん！w
刀剣むずい。上杉家、刀いっぱい保存しすぎ！w >>133
女子なら、有能な人材を義理の息子にするための駒として何人いても余らない >>155
光源氏と葵の上のように、男が初婚だと嫁の方が歳上ってむしろ普通に 関東管領は当初は畠山や高もいたのに、ダークエルフ上杉が四回も就任する羽目になって(お労しや)
終盤には古河公方の子を養子に貰うほどになってるからな
濃さも長さも段違いよ >>143
そりゃ勿論そうなんだが、そもそも出産適齢期まで生きてられる可能性が低いからそんな事気にしてられんかったんだろうって話。
当時なんてちょっと虫垂炎とか蜂窩織炎になっただけでも普通に死ねるからな。 >>162
死亡率や平均寿命が短いのは生まれたて直後や幼児期に死ぬ子供が多いからそれが大きく下げている
生理が来るまで育ってたらそこから出産適齢期までの死亡率はそこまで高くない 生理が来たら即子づくりが合理的だったら11歳で妊娠させた前田利家は周囲をドン引きさせることもなかっただろう
当時としてもちょっとねえ…な反応だった 幼児レベルの子と結婚するのは相手が相当なロリコンという性癖でもない限りは家同士の繋がりを持とうとした時にその子しかいないから…っていうパターンも多かったみたい そこで許嫁ですよ
初夜権は身体的に出産に適した身体に成熟しているか確認するためだったという説もあるが
レビラト婚にソロレート婚とか婚姻の風習は色々あるけど子孫繁栄を模索して色々な形に派生していったんだろうな そして適齢期の成熟は栄養状態にも左右されるので、大豆タンパクにありつけなかった農奴や、逆に糠を削いで
白米しか食わんと偏食して脚気まっしぐらの最高位の身分の者は不妊だったり骨格整わなかったりもしただろう
豆腐が許される僧とか、魚尻線を越えず魚が常食できる漁民の方が栄養状態だけなら良かった時代もあったかも 乳母が鉛入りのおしろい使ってたから高貴な人の子は早く死ぬ子が多かったとか >>166
実質的な許嫁期間ではあったみたいだけどね
結婚はしたけど流石に明らかな幼女レベルとヤっちゃあかんという認識は当時からあったから名目上は妻だけど実質は娘みたいに育ててからっていうのが常
信忠と五徳とか家継みたいに赤ちゃん同士、幼児同士での結婚も多かったけど流石に幼児同士で交わえとはならんかったみたいだし >>169
信忠と五徳？
うーん…これはちょっと危険な配合ですが… 人間はウマ娘じゃねぇんだぞという危険な戻し交配を繰り返した結果、歴史に刻まれし
スペイン・ハプスブルグ家という一族と国運を丸ごと賭けた壮大な社会的生物実験 そう思うと天ちゃんってスゲェよな
2700年126代だもん 今生きてる人は全員生物誕生以来35億年続いている奇跡の家系なんやで ハプスブルクは親戚間で子供作ってて天ちゃんの場合は正室は親戚や兄妹でも実際に子供産むのは身分卑しいとこからっていうシンデレラシステムが結構多かったからね
大正や明治も側室産まれだし 田舎で嫁さんを集団レイプしたりする乱交文化があるのは財産守るために親戚婚するけど続けたら血が濃くなりすぎるから誰の子か分からなくして血を薄くするため…みたいなのあったな
もしくは旅人とかが来ると村の娘を寄越して種付けしてもらって血を薄くしたりとか医学的知識がどこまであるか分からないけど血が濃いとあかんみたいなのは昔っからあるんだな 旅人とセ...して血を薄めるのは遊牧民のイメージあった
まぁ秀吉の母とか凄かったらしいな、一番成功した息子があんなだったが なんなら家康の母親ですら旦那複数いて子供産みまくってたけどな
家康の子持ちなら子供確実に産める論の人妻好きはもしかしたら母親から来てたのかもしれない いや於大の方は10代で家康産んで10代で離縁だからな
まだまだ若かったからそりゃ良縁あれば再嫁くらいするだろう
離縁も旦那都合だしな しかし同母でも殺し合うのがな
奥州藤原氏祖しかり、小少将の息子たちしかり そういや徳川秀忠の正室も人妻子持ちのお江だったな
そこで産まれた同母兄弟は仲悪くて異母兄弟の方が仲良しなのは皮肉な話だわ >>176
田舎は住居選択の自由もなかったからな
おふくろの出身のど田舎の漁村はお伊勢参りで気に入った遊女連れて帰ってきて嫁にするのが割と普通で
ありがちなはずの年の近い同年代の男女がそのままくっつくとか
ていのいいご近所のおもちゃにされて後々まで揶揄われるとかザラだっとか アニメ変な順番でキャラ発表してくな
普通こじろうだろ >>180
保科正之は家光とも忠長とも仲良かったのは皮肉なもんだ 楠木正成は流石の最高クラスのステータスと思ったら
真尊氏はもっとやべぇことになってた >>162
何のための適齢期だよ
たとえ母体が無事と仮定しても早産で子供が死ぬとか流産になりやすいというのが非適齢期ということ 時行が弧次郎とシイナくっつけようとしてるけどまずお前が子作りしないと北条直系の血が絶えるんやで
はよ雫でも亜也子でもいいから押し倒されろ >>184
正之と家光の中の良さって、武家全体見てくと割と奇跡の美談だよな………
幕末まで保存される悲劇まで含めて… 通常子供が成長する作品において恋愛って
外の世界との出会いの象徴みたく世界を広げるために使われるが
この作者はクラス内とか仲間内とか内輪だよな
その内輪についても大人の用意した枠組み内だから奇妙だ ボーイミーツガールな物語にはならんだろなあ
そもそも、そこを主軸には置かないだろうし >>190
魅摩ちゃんに憑りつかれてる
もう逃げられない >>190
でも恋愛＝外の世界に踏み出した未知への挑戦 にしないと子供の成長に見えないんだよな
コロ先過去やビッチ先生はボーイミーツガールの形に近かったけど >>193
何か本当傷付けたら悪いんだが、キモオジって何でそんなに恋愛大好きなのに独身なんだ？本当不思議で >>194
それなら1話の雫がそうじゃないかな
幕府滅亡から外の世界へと踏み出してるし
ボーイとガールの間に光ってるおっさん挟んだから霞んでるけど >>196
雫自体が頼重＝大人が仲間として用意してる子供ってのが微妙なんだよな >>197
無理やり当てはめるならそれかなってぐらいで
まあ、頼重途中で退場するからその辺の引き継ぎ役が雫なんだと思うわ 極初期の頃の作品のヒロインの肢体はそれはそれは悲惨なものだったから、好きというよりは単純に上手くなったんじゃないかと… 楠木正成の南北朝適正3つもカンストしてて草
でも知力は100でも99でもなくて98なんだよな
なんでだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
