【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
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嘘松文系ちゃん語録
625: [sage] 2020/03/18(水) 01:06:49 ID:???
小田周二氏の横田着陸説が有力なんだな
あの辺での目撃例も多いし
低すぎてレーダーに映らなくなるほど低かったから、
NHKが機影消えるのテロップ出した
誤魔化せんよ フフフ 事故調報告書の信者は
18時40分の大月旋回中に
どうしてレーダーから消えたか
説明されたい
フラフラしてたからか？ 事故調報告書の信者は
こんな素朴な疑問
キチンと答えてから
威張れよ >>888
「貴方が政府関係者だったとして、横田緊急着陸を許可してよいか伺われたら、
それを許可する度胸あるか？ 」
この辺の感覚がもうね。パイロットって客の命を預かる管理職だから
他に選択枝がなかったら誰が何と言おうが強行着陸一択でそ。瞬時に。
理由は簡単で飛行機って落ちたらまず死ぬから。だから、着陸したら攻撃するくらいの
脅しじゃないと引き下がらないと思うわ。生きるほうに賭けるんでさ。
横田は「こっちこい！」と言ってるって話らしいし、横田管理区域で
しかも立場の弱い日本が「やめなさい」とか言ってもね。
だれかが嘘ついてるんでしょう？ってのが今。 ああ、アベイラブルといっといてドタキャンしたと。
軍用飛行場だから壊れた飛行機にも対応できるはずだが、やめた。
その判断基準はなんだろうね。JL123の状況を客観的に知るために
支援機でも上げたかね？ 羽田もダメ、木更津もダメ、横田もダメ、高天原へ迷走(誘引)。
胴体着陸もさせない。
だが、高濱機長筆頭機内クルーによる神懸かりな操縦により4名を生還させる。 第115回 JAL御巣鷹山墜落事故の現場に第一陣で乗り込んで
｢確か夕方の6時40分頃でした。皇居の前の毎日新聞本社の4階の写真部はあり､NHKのﾆｭｰｽを付けてますと
､突然ﾆｭｰｽ速報を告げる“ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ”という音が鳴り響きました｡ 最初は､何かの飛行機の機体がﾚｰﾀﾞｰから消えたというので､大騒ぎになりました。伊豆半島辺りからﾚｰﾀﾞｰから消えたと言う事ですが､よく分からないのです｣
ﾚｰﾀﾞｰ失探は､超低空飛行に依る｡ 18:26:03 （ACC）
ANA35へ 今 丁度 大島の西 22マイルに緊急事態の機が居ますので、三原ポイントから河和に磁方位210の進路を取り220（22000フィートの事6705m）迄、上昇して下さい。
＊この通信で、JAL123便の対策でANA35便に安全高度迄上昇する様に促して居り、123便が実際には220以下にJAL123便が飛行して居た事を示してます。
18:26:33 （ANA35）
既に三原を通過 200に進路を取ってます。
220迄、上昇します。 >>901
レーダーから消えてたのか
じゃあ何を根拠に旋回してたと言ってるんだろうね >>909
ANA35は、当時JL123とほぼ同時刻に同じ区間を飛ぶ便ですね。
現在はANA37となっている。 JL123は、1826に大島の西22マイル(35km)、河津の上空ってことか。
ANA35は大島の三原ポイント通過、方位200で高度220まで上昇中。
ACCの指示は方位210で高度220まで上昇せよと。 嘘松文系ちゃん語録
870: [sage] 2020/04/29(水) 06:19:34 ID:???
墜落が18:56なのに、19時以前にテロップ出る訳ねーだろ
というところであるが・・・
40分頃の高度が6000mでなくて600mなら、レーダーから消えもするだろう
空港にNHKの当番はいたから、トラブル引き返し中で注目されてただろうから普通にあり得る
発表されているのとは時刻、場所、高度が一致しないが、そうだと言い張るならば、
多くの人が轟音を聞いたのをどう説明するのだろうか 一連のナベケン動画見てると横田着陸に拘ってたようだけど横田が無理ってなった後に羽田に向かわなかったのは何故だろう
もう完全に操縦効かなかったか 横田が無理なほどの機体の状態でそこから羽田を目指したら山手エリアに墜落する可能性があるからじゃないかな
残る選択肢は農地か湖面に不時着するしかない もしかして多摩湖に不時着しようとしたかも？
それなら西武球場から映るのも納得 もう青山透子先生の各主張は陰謀論者でさえ支持しなくなったようだな >>915
横田管制と頑なに返信しない機長
頑なに羽田に帰りたい機長
唐突にAPC？にリクエストポジション 多摩湖に不時着を試みる場合の進行方向とナベケン考察の進行方向が一致する
そしてその延長線方向に高天原。。
つながるじゃねえか >>918
悪くは無いと思うけど、如何せん狭いし短い
でも、バウンドさせて山へ不時着ならいけそうかも
いやいいねこれ。
不時着は機首下げがいいんだろうけど
この際、機首上げでも助かる命の確保は考えれたかもね。 >>920
というふうに聞いた側を混乱させる目的でも、謎CVRは役立っているわけよｑ >>916
燃料次第っすよ。エンジン生きてるから高度が維持されてる間は墜落しません。 みんな方向舵が無くなってることを無視し過ぎじゃね。あの周辺の空撮画像見てると狙って降りるのは難しい気がする 978: [sage] 2023/01/20(金) 19:08:48.80 ID:???
8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が今明かす"32分間の闘い" ～ボイスレコーダーの"新たな声"～
2014年8月12日 放送 フジテレビ
取材・資料協力 8.12連絡会
ナレーション 杉本哲太
「が、なぜか無情にも機体は左に旋回してしまう。
エンジン出力の影響でずっと右旋回を続けていた123便に何が起こったのか。
新たに調べた結果、原因は風だった可能性が高い。
この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて機体は北に進路を変え、横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」 >>925
ホントになくなってる機影の画像って1個しかねえんだよなあ。
他にあったっけかｗ 常識的に制御不能で墜落したら大被害とかなら、
まともな機長なら不時着水一択でしょうな。でもやらなかったのはなぜだろう。
ＣＡＰは元海自の対潜哨戒機乗りだったんだよなｗ >>929
神懸り的な着水できたとしても
R5ドアがブロークンだから
沈没は目に見えてるね
飛行機の沈没って
変な感じだけど 機長／高濱 雅己（４９歳）
１９３６（昭和１１）．１．２日生まれ。宮崎県延岡市出身、当時千葉県在住。京都市内の高校を中退後、海上自衛隊第1期航空学生として入隊。その後、富士航空、日本国内航空（いずれも東亜国内航空の前身）を経て１９６６（昭和４１）．１２．１日、日本航空へ入社。１９８１（昭和５６）．２月、ジャンボ機の操縦教官を兼任。パイロット歴は通算２６年、総飛行時間１２,４２３時間４１分。運航部門指導教官。１９８５（昭和６０）．８．１２日、墜落した日航ジャンボ機123便の機長として、最後まで必死に操縦かんを握り続けた。ＣＶＲは高濱機長の悲痛な叫び声の後、２回の衝突音で終わっている。
日本海軍の戦闘機搭乗員にして個人での撃墜記録３２機を誇る撃墜王の一人にしてソロモン戦線を生き抜いた数少ない戦闘機パイロットである杉野計雄（かずお）飛行兵曹長。杉野氏は、公職追放が解除され、１９５３（昭和２８）年、海上自衛隊に入隊。操縦士、操縦教官として勤務。この時の教え子にパイロット高濱雅己がいる。杉野氏の上官が何と上野村村長だった黒沢丈夫氏。 >>930
それは余裕ぶちかましてる野次馬の論理な。パイロットの判断は素早くて
大胆だからね。ま、機外視点で情報があれば別だ。でもエスコートないんでしょうしｗ
というぐいあに緻密に詰めるのが調査の神髄ではないかな？ｗ
アンタが事故機にのりあわせたとして、諦めるのかな？遺書書いてさあ。
まだ助かる可能性が1ミリくらいあるのにさｗ エスコート飛んで来たのを見たなら俺なら拝むだろうな。助けてくれと。 とはいえ、空自も在日米軍も上げてないとのことだから、まあお話にならんのだがｗ まあ順当なところだと、羽田まで持たないから止むなしの横田選択だったろう 燃料残量とか投棄の状況がわからんのでなんともいえんね。CVRや管制の交信記録が聞きたいですね。 此処に降りると決めて飛んでるなら燃料捨てるけど、そうじゃないなら捨てないだろね。 >>670
富士山が見えるところから群馬県までは時間が有り過ぎるからそうだろうね >>735
操縦不能で機長が昔ドライブした南相木村キャベツ畑によく向かえたね
操縦不能で誰もいない山林に行けたのも不思議、そして不時着するつもりだったであろう機体が直前で腹を上にするようにひっくり返ったのも不思議
撃墜じゃないかな？ >>943
そう言えばマッチは中曽根にあてがわれていたらしくて、政治評論家の細川がテレビで「あんた、中曽根さんとわしがホテルで出くわした時に中曽根さんと一緒にいたけど何してたんじゃ」みたいなことをポロッと放送中に言ったらしいな
ジャニーのスレに書いてあったわ ボーイングの調査団が爆発の痕跡 テロの痕跡を探しても見つからなかった 撃墜説もたまにでるけど、、ミサイル被弾の衝撃音と振動はどんなもんだろ
生存者の証言には無いよねその辺 >>927
例のコンサートの検証動画も垂直尾翼が無くなってる事を前提に話を進めてたからね >>949
川上証言
書き方が墜落時のことなのか不明瞭だが
「事故が起きたのは羽田離陸後、スチュワーデスがミッキーマウスのおもちゃを子供の乗客に配り始めたころ。機内後方上部でドーンという大きな音とメリメリという音がし、一・五メートル四方ぐらいの穴が 開いて、プロペラの羽か扇風機の羽のようなものが舞い、機内は真っ白になった」 ｢突然、ﾄｲﾚのへんからﾋﾞﾘｯと音がして、そのあとﾊﾟｰﾝという音と一緒に天井が吹っ飛んだ。斜め後ろの1m四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなったけど、しばらくしたらしびれもなくなった。
後ろの穴からﾌﾟﾛﾍﾟﾗみたいのがゆっくり回っているのが見えた。酸素ﾏｽｸが落ちてきたので着けた。お父さんが『慶子、頭を下げろ』と 落合さんも川上さんも「上から音がした」と言ってるんだよな
圧力隔壁が壊れたのは下半分のはずなんだが ふと思ったんだけど
伊豆上空？で鼠色の煙を吹いていたって目撃情報なかったっけ？
もしかしてターゲットドローンが垂直尾翼に刺さってターゲットドローンからの煙じゃなかったのかな？
まぁ刺さってたらのタラレバ論だけど
ただのハイドロオイルかもだけど いままで黙ってたけど俺の精液がJAL123にぶち当たって墜落したんだぜ？
あんなに天高くザーメンのしぶきが飛ぶとは思ってみなかった
オナ禁はするもんじゃないね
もう時効だけどすまないと思っている 「緊急降下」
降下角 10°、 降下率 10000ft/min 程度で一気に降下。
高度20000ftから10000ftまで1分。
https://ainet.bent.jp/aviation/civil_lecture_descent.html Emergency descent procedure
1) Set Altitude 10,000ft or Lowest Altitude of the Area
2) Thrust Lever Idle
3) Speed Brake Full Open
4) Set Maximum Speed
5) Transponder 7700
つまりJL123の「Squawk 7700」は緊急降下開始の意？ つまり方向舵関係なくに真っすぐ急いで降りると。
オートかマニュアルか。 >>962
普通はこの程度では分解しないし、JL123も分解していないよ。 圧力隔壁じゃなくてもっと上のどこかに穴があいたんじゃないの
それで気圧をたもつために緊急降下したと やだなあ。Maximum SpeedはVMOで決まってるじゃないですか（笑）
なにが罠だよ。 >>968
穴は大きくない、ほとんど影響ないレベルだろう
そうでなければパイロットもマスクしてるはず >>953
123便の後部で何が起こったのか？
何がどこに作用してどのような順序で破壊されたのか？という問題は根源的なポイントだね。
客席上の収納棚あたりが後部隔壁の中央部分の高さに相当し、客席フロアは隔壁の下端あたりになる。
事故報告書にある破断部分は着座した乗客の背中後方くらいかな？
竺川説による破壊メカニズムを大雑把に言うなら、巨大な手で垂直安定板を掴んで揺するような力により
接合部分にストレスが加わり、規定以上の与圧でパンパンに膨らんでいた機体の外殻と、垂直安定板の
真下にある隔壁接合部分との間に隙間が発生し、そこから与圧空気が噴出したというもの。
垂直安定板が破壊されたことによりストレスが低減、隙間は塞がって与圧空気の噴出は止まった。
福岡からの便でも天井あたりから異様なミシミシ音が聞こえていたというし、それが直ちに原因箇所を
指し示しているとは言えないかもしれないが、異音の方向にある部材からから点検するのが合理的だと思う。 ジクセンさんの説は実務的というか
実践的というか凄く好きだが、
例の爆発音と整合取れないと
思うんですよねー
納得いかないなは爆発音 醇 日航123便は18時40分レーダーから消えたのか？
https://youtu.be/AKu3Yay6Xu0 圧力隔壁の破断で天井裏で巨風が吹いて垂直尾翼とトイレの天井パネルが吹き飛んだ >>977
誰でも爆発音、衝撃音って
普通に言うところ
ドッカァーンだからね
疲労破壊の音とは思えない >>981
疲労破壊なら、
『まずい、何かぶつかったぞ』
そのように言わせることが
できないんじゃないか >>979
3年くらい周回遅れの議論ワロタｗ エンタメ性ゼロだなｗ >>977
ジクセン動画は各編ともちょっと尺が長い気がする
半分くらいに分割したほうが視聴しやすいんじゃないかな？
エンタメとして同じことを繰り返して回すのがYouTuberとしての王道かも知れないけど、
尺の長さだけで忌避する人達も少なくないと思う
中身は面白いけど、プレゼントしては最適とは思えないんだよね
結構しんどいが、何度も繰り返して見て思うことは、肝心の破壊過程についての考察が甘い点
同様な事故例が無いのはJALの747SRレベルに酷使された機材が無いからともいえるし、
地上で静止しているときのストレスと負荷→結果と、高速飛行中のそれとは全く別の様相を
呈するだろうし、予想のつかない壊れ方をすることだってあるだろう
上空において複雑な振動から解放され、ひとまず安定した結果があの破壊ということか >>977
箱根で観測された突発音はソニックブームだろね。
地面とほぼ平行に飛んできたなら音は1回。上下角がついてれば2回。
超音速の飛翔体から円錐を描く衝撃波が地上に到達。さて、ドーンは1回か2回か。 >>985
エンタメってのは既存の概念を打ち破る新規性と、老害の否定でそ。
事故調報告にすりすりしてるようなのは嘲笑の的さｗ >>985
ナベケンのシナリオライターが変った？のはいつ頃だっけ？
本件に関しては数年来そこそこ本数上げてるYouTubeアンカーなので、
科学的見識や論理的考察力などはいらないし、自己チャンネルの保全と煽り役として
機能していればそれでいいんだろうな コクピットで聞こえたであろう衝撃音は少なくとも2種類。
機体構造を伝播する音で、これは毎秒6㎞。
空気を介して伝わる音は毎秒340ｍ。 ぶつかった音、破裂した音、倒壊した音って音紋が違いそうだし
構造を伝播した音、空気を伝わった音も速度が違うか。
ミリ秒以下の精度で分析すればいろいろわかるかもｗ >>993
マイクで拾ってるのは3種類
落合証言等ではパーンと一度
人間の証言はほんとあてにならい >>996
まあそれはしょうがない。人間だから。
あとガチの音圧の高い突発音は耳が「キーン」となってしまって
そのあとしばらく何も聞こえなくなる。爆発とかね。まめなｗ >>997
そだね
手投げ弾コンカッションもその原理だね >>997
バルクヘッドが事故調説どおり破裂したときに生じるであろう音圧のシミュとか
できそうだねえ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
