【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
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>>850
中曽根政権は弱かったろう。「沈まぬ太陽」とか読むと思うね。
あのへんでいろいろ壺とかも露骨に刺さってきたね。
まあ、当時の政府は戦前の政治家が仕切ってたし、凄い攻防があった雰囲気はある。
いまはそういうの見えないね。 怪人21面相が政府と大手企業(スポンサー)を虐めるから、始末した。怪人21面相>520名の命を天秤にかけた。
これは流石に凄いこと考える人がいるもんだなって思ったわ。 >>853
壺を売って儲けてる人の事だよ
蛇使いじゃないよ 落合さん可哀想
事故機に乗って痛い目にあって
偽証までさせられてさ >>856
喜んで買っているよ
ご先祖の供養の為さ 概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。 >>858
そういういかれた宗教って日本史上初だろうｗ 戦後の日本はカオスだねｗ 西武球場チェッカーズ動画に映り込んだ
クレイジーパラダイスへ〜の機体、
2機目のヤツ
何回見ても123便だよ
垂直尾翼がないし、チョコっと残った
垂直尾翼の形が、まんま123便 16日版は小松便機長の証言
23日版は徳島便の可能性か JL123がsquawk 7700を出した時点で周辺空域を飛んでる飛行機は
一斉に無線にかじりついて動静に注目。主要空港は緊急着陸に備えて閉鎖。
ダイバートやら待機やら大混乱。なんていう当たり前の動静がメディアには出なかった。
でも実際に空港にいた客は感じ取ってるし、無線をモニターしてたものは状況を知っている。
という伏線をやっと意識できたのが38年目ということだね。 >>862
ロールしていたとすると水平尾翼が垂直尾翼に見えた可能性もあるので、垂直尾翼が無い(ようにも見える)とすればUH-1は捨ててもいいかもですね。
あと、ロールとヨーイングしていたとするとエンジンが重なって写っていたと思われます。なので頭の方が暗く(黒く)見えてると判断しても良さそうですね。 >>866
デクラシフィケーションの波を感じます。
もうすぐ夜が明けそうです。 >>867
面白いのは、仮に123だとして、事故調がいうようなフゴイドがないことねｗ フゴイドはもっと
ゆっくりなイメージだね
スピードはザックリ450km/hだそう
球場周回ヘリでないのは確か
飛行機としたら123便
他の飛行機は遠くで待機指示だよね >>869
フゴイド運動って言ってみたかったのでは？ >>871
まあねｗ たまたま武田委員長の書いた論文を見つけたので。気にするなｗ
www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/6/3/6_3_137/_pdf/-char/ja 大月旋回あったと主張する人は
18時40分にレーダーから機影が
消えた理由を説明すべきだ
一休さんテロップ >>872
7. 航空機の操縦特性の評価 (8), (9)
航空機の操縦の難易に影響し, パイロットの評価を左右するのは主としてつぎの3項である.
(1) 外乱その他で航空機に生じた擾乱運動がどのような経過をたどるかという航空機の安定性
(2) パイロットの操舵によって意図した航空機の応答がどの程度実現できるかという航空機の操舵応答特性
(3) 航空機とパイロットを含む closed-loop が miss-ion の遂行に適した性質を持つかという man-ma-chine システムの総合特性これらの点を考慮して 4・5節に示したような理論的な解析が各所で進められているが, 操縦に関与するパラメータの多いこと, パイロットの特性が複雑で研究が不十
分である等の理由から問題の解明に程遠いというのが現状である.
うんうん
真相解明は出来なさそうだね 中曽根さんで思い出したが、沢田研二さんの話はスレチ？ >>876
武田氏がこれを書いたのが昭和45年ね。つまり彼は言うまでもなくこの分野の
最高のプロだったと。そういうひとがあんな報告書をまとめたって
いろいろ意味深だなと思うわけさｗ チェッカーズ動画、映像のプロに頼んだらもう少し綺麗にならんかな無理か >>875
一休さんのテロップは明らかに フジテレビのミス >>875
醇先生は
「分からんが、あえて仮説を言うなら、
ドアのトラブルを知らせる40分ごろの連絡ののち、レーダーから消えた、ってことじゃねーか？
情報が錯綜した状況だしな」
的なこと言ってたな >>882
JAL度会広報部長の会見
18時40分にレーダーから
機影が消えたため
自動的に対策本部を設置する
その後、1840を言うなって
改竄指示され修正させられた
かも知れないが、対策本部なんか
根拠なく軽々しく設置するかよ
その後、
乗客の名前をずーっと紹介してた 日航対策本部は18時45分に設置
最後方のドアが破損した、緊急降下する という123便の連絡を受けてだな 710: [sage] 2023/07/22(土) 07:03:50.61 ID:???
広報部長が「6時40分」の誤回答をしている瞬間のJNN生リポート
日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。
（略）
渡会広報部長によりますと6時39分、日航123便の最後方の客室ドアが破損したとの連絡があり、客室の気圧が下がっている為緊急降下をするとの連絡があったとの事です。
https://youtu.be/ojYdlLqLUkY?t=1576 1840に対策本部が自動設置された
という動画あるぞ
汗だく度会広報部長の会見動画
改竄指示された後のニュースなんかより
改竄させられる前のニュースを信頼すべき
1840は丁度、西武球場のあたりだ
横田に接近し高度を大きく落とした
ためレーダー消失
貴方が政府関係者だったとして、横田
緊急着陸を許可してよいか伺われたら、
それを許可する度胸あるか？
米軍新型ステルス機との衝突、または
自衛隊の誤射で墜落した可能性がある、
ゼロではないと進言されたとき
それまで >>888
それまでの外交努力なんか
全て一気にフッ飛ぶわ >>839
何故にボーイング社は圧力隔壁の修理ミスを認めた？
何故に日航のせいにしない？
まさか123便で圧力隔壁や垂直尾翼の金属疲労の耐久試験を？
R5のドア故障はブラフ？
標的機やミサイルの試験だと誤誘導するのはそのためか
....妄想が過ぎた >>888
だから、広報部長のやりとりもその動画に入ってる
その傍らで直前にJNNが生リポートしてる 日本記者クラブ会報 2005年10月号より
フジテレビ 露木茂
20年前、8月12日午後7時過ぎ、報道センターでは中央の円卓を囲み、1日の反省会と泊まり担当者への引き継ぎが行われていた。
夏休暇中の変則シフトで、私は夕方の「スーパータイム」と昼の「FNNニュース11・30」双方のキャスターを担当していた。
会議終了間際、「日航123便がレーダーから消えた」というフラッシュが飛び込んできた。
「オペセンへ急行!」「位置を確認しろ!」「航空専門家に連絡だ!」。
騒然とした報道フロアから記者やカメラマンが次々と走り出ていく。私はアナウンサーの非常招集の電話をかけまくり、自宅から最も近い取材拠点へ直行させた。
「9時から特番!」。報道センターの特別番組用のキャスター席に着いて、私の長い一日が始まった。 これはJA8119だけの問題 ってできるからなぁ
垂直尾翼周りの設計に瑕疵があると疑われていたようなことがあったなら、全世界での運行停止は回避できる
そのへんはのちに改修されることになったんだろうけど
しかもヨゴレの引き受けの見返りで円高飲ませて更に沢山お買い上げ頂けるというおまけまで付いてきた
なんて話があったとしたら、ドラえもんの秀才君もびっくりだなぁ 当日のスーパータイムを担当していた露木茂が7時過ぎのフラッシュで事故を知ったと言っているわけで このテンパリ具合では、しゃべることの並べ方を間違っただけみたいに見えるな
a.18:40 異常発生の連絡
b.対策本部設置
c.レーダーロスト
abcを順序立ててしゃべることに失敗しただけっぽくね？ >>893
＞ヨゴレの引き受けの見返り
妄想は チラシの裏にでも書いてろと何度言えば 18:40 大月上空7000mが真相だというのなら、機影がレーダーから消える ってのがあり得ない
その頃一旦は消えたということであれば、そうなる位置、高度にいたということだな
18:50前後でのテロップがそのことを示唆する重要な鍵ということなんだろうな19時入って程なくでもその効力にそんなに差はなさそう
まずこっちについて公開求める方が早いんじゃないかなぁ 21:30過ぎオペセンでJNNが生リポート（広報部長が6時40分と返答する直前）
＞日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。 >>896
度々スミマセン
普段は何というハンドルネームをお使いの工作員の方でらっしゃいますか？ 嘘松文系ちゃん語録
625: [sage] 2020/03/18(水) 01:06:49 ID:???
小田周二氏の横田着陸説が有力なんだな
あの辺での目撃例も多いし
低すぎてレーダーに映らなくなるほど低かったから、
NHKが機影消えるのテロップ出した
誤魔化せんよ フフフ 事故調報告書の信者は
18時40分の大月旋回中に
どうしてレーダーから消えたか
説明されたい
フラフラしてたからか？ 事故調報告書の信者は
こんな素朴な疑問
キチンと答えてから
威張れよ >>888
「貴方が政府関係者だったとして、横田緊急着陸を許可してよいか伺われたら、
それを許可する度胸あるか？ 」
この辺の感覚がもうね。パイロットって客の命を預かる管理職だから
他に選択枝がなかったら誰が何と言おうが強行着陸一択でそ。瞬時に。
理由は簡単で飛行機って落ちたらまず死ぬから。だから、着陸したら攻撃するくらいの
脅しじゃないと引き下がらないと思うわ。生きるほうに賭けるんでさ。
横田は「こっちこい！」と言ってるって話らしいし、横田管理区域で
しかも立場の弱い日本が「やめなさい」とか言ってもね。
だれかが嘘ついてるんでしょう？ってのが今。 ああ、アベイラブルといっといてドタキャンしたと。
軍用飛行場だから壊れた飛行機にも対応できるはずだが、やめた。
その判断基準はなんだろうね。JL123の状況を客観的に知るために
支援機でも上げたかね？ 羽田もダメ、木更津もダメ、横田もダメ、高天原へ迷走(誘引)。
胴体着陸もさせない。
だが、高濱機長筆頭機内クルーによる神懸かりな操縦により4名を生還させる。 第115回 JAL御巣鷹山墜落事故の現場に第一陣で乗り込んで
｢確か夕方の6時40分頃でした。皇居の前の毎日新聞本社の4階の写真部はあり､NHKのﾆｭｰｽを付けてますと
､突然ﾆｭｰｽ速報を告げる“ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ､ﾋﾟｰﾝ”という音が鳴り響きました｡ 最初は､何かの飛行機の機体がﾚｰﾀﾞｰから消えたというので､大騒ぎになりました。伊豆半島辺りからﾚｰﾀﾞｰから消えたと言う事ですが､よく分からないのです｣
ﾚｰﾀﾞｰ失探は､超低空飛行に依る｡ 18:26:03 （ACC）
ANA35へ 今 丁度 大島の西 22マイルに緊急事態の機が居ますので、三原ポイントから河和に磁方位210の進路を取り220（22000フィートの事6705m）迄、上昇して下さい。
＊この通信で、JAL123便の対策でANA35便に安全高度迄上昇する様に促して居り、123便が実際には220以下にJAL123便が飛行して居た事を示してます。
18:26:33 （ANA35）
既に三原を通過 200に進路を取ってます。
220迄、上昇します。 >>901
レーダーから消えてたのか
じゃあ何を根拠に旋回してたと言ってるんだろうね >>909
ANA35は、当時JL123とほぼ同時刻に同じ区間を飛ぶ便ですね。
現在はANA37となっている。 JL123は、1826に大島の西22マイル(35km)、河津の上空ってことか。
ANA35は大島の三原ポイント通過、方位200で高度220まで上昇中。
ACCの指示は方位210で高度220まで上昇せよと。 嘘松文系ちゃん語録
870: [sage] 2020/04/29(水) 06:19:34 ID:???
墜落が18:56なのに、19時以前にテロップ出る訳ねーだろ
というところであるが・・・
40分頃の高度が6000mでなくて600mなら、レーダーから消えもするだろう
空港にNHKの当番はいたから、トラブル引き返し中で注目されてただろうから普通にあり得る
発表されているのとは時刻、場所、高度が一致しないが、そうだと言い張るならば、
多くの人が轟音を聞いたのをどう説明するのだろうか 一連のナベケン動画見てると横田着陸に拘ってたようだけど横田が無理ってなった後に羽田に向かわなかったのは何故だろう
もう完全に操縦効かなかったか 横田が無理なほどの機体の状態でそこから羽田を目指したら山手エリアに墜落する可能性があるからじゃないかな
残る選択肢は農地か湖面に不時着するしかない もしかして多摩湖に不時着しようとしたかも？
それなら西武球場から映るのも納得 もう青山透子先生の各主張は陰謀論者でさえ支持しなくなったようだな >>915
横田管制と頑なに返信しない機長
頑なに羽田に帰りたい機長
唐突にAPC？にリクエストポジション 多摩湖に不時着を試みる場合の進行方向とナベケン考察の進行方向が一致する
そしてその延長線方向に高天原。。
つながるじゃねえか >>918
悪くは無いと思うけど、如何せん狭いし短い
でも、バウンドさせて山へ不時着ならいけそうかも
いやいいねこれ。
不時着は機首下げがいいんだろうけど
この際、機首上げでも助かる命の確保は考えれたかもね。 >>920
というふうに聞いた側を混乱させる目的でも、謎CVRは役立っているわけよｑ >>916
燃料次第っすよ。エンジン生きてるから高度が維持されてる間は墜落しません。 みんな方向舵が無くなってることを無視し過ぎじゃね。あの周辺の空撮画像見てると狙って降りるのは難しい気がする 978: [sage] 2023/01/20(金) 19:08:48.80 ID:???
8.12日航機墜落30回目の夏 生存者が今明かす"32分間の闘い" 〜ボイスレコーダーの"新たな声"〜
2014年8月12日 放送 フジテレビ
取材・資料協力 8.12連絡会
ナレーション 杉本哲太
「が、なぜか無情にも機体は左に旋回してしまう。
エンジン出力の影響でずっと右旋回を続けていた123便に何が起こったのか。
新たに調べた結果、原因は風だった可能性が高い。
この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて機体は北に進路を変え、横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」 >>925
ホントになくなってる機影の画像って1個しかねえんだよなあ。
他にあったっけかｗ 常識的に制御不能で墜落したら大被害とかなら、
まともな機長なら不時着水一択でしょうな。でもやらなかったのはなぜだろう。
ＣＡＰは元海自の対潜哨戒機乗りだったんだよなｗ >>929
神懸り的な着水できたとしても
R5ドアがブロークンだから
沈没は目に見えてるね
飛行機の沈没って
変な感じだけど 機長／高濱 雅己（４９歳）
１９３６（昭和１１）．１．２日生まれ。宮崎県延岡市出身、当時千葉県在住。京都市内の高校を中退後、海上自衛隊第1期航空学生として入隊。その後、富士航空、日本国内航空（いずれも東亜国内航空の前身）を経て１９６６（昭和４１）．１２．１日、日本航空へ入社。１９８１（昭和５６）．２月、ジャンボ機の操縦教官を兼任。パイロット歴は通算２６年、総飛行時間１２,４２３時間４１分。運航部門指導教官。１９８５（昭和６０）．８．１２日、墜落した日航ジャンボ機123便の機長として、最後まで必死に操縦かんを握り続けた。ＣＶＲは高濱機長の悲痛な叫び声の後、２回の衝突音で終わっている。
日本海軍の戦闘機搭乗員にして個人での撃墜記録３２機を誇る撃墜王の一人にしてソロモン戦線を生き抜いた数少ない戦闘機パイロットである杉野計雄（かずお）飛行兵曹長。杉野氏は、公職追放が解除され、１９５３（昭和２８）年、海上自衛隊に入隊。操縦士、操縦教官として勤務。この時の教え子にパイロット高濱雅己がいる。杉野氏の上官が何と上野村村長だった黒沢丈夫氏。 >>930
それは余裕ぶちかましてる野次馬の論理な。パイロットの判断は素早くて
大胆だからね。ま、機外視点で情報があれば別だ。でもエスコートないんでしょうしｗ
というぐいあに緻密に詰めるのが調査の神髄ではないかな？ｗ
アンタが事故機にのりあわせたとして、諦めるのかな？遺書書いてさあ。
まだ助かる可能性が1ミリくらいあるのにさｗ エスコート飛んで来たのを見たなら俺なら拝むだろうな。助けてくれと。 とはいえ、空自も在日米軍も上げてないとのことだから、まあお話にならんのだがｗ まあ順当なところだと、羽田まで持たないから止むなしの横田選択だったろう 燃料残量とか投棄の状況がわからんのでなんともいえんね。CVRや管制の交信記録が聞きたいですね。 此処に降りると決めて飛んでるなら燃料捨てるけど、そうじゃないなら捨てないだろね。 >>670
富士山が見えるところから群馬県までは時間が有り過ぎるからそうだろうね >>735
操縦不能で機長が昔ドライブした南相木村キャベツ畑によく向かえたね
操縦不能で誰もいない山林に行けたのも不思議、そして不時着するつもりだったであろう機体が直前で腹を上にするようにひっくり返ったのも不思議
撃墜じゃないかな？ >>943
そう言えばマッチは中曽根にあてがわれていたらしくて、政治評論家の細川がテレビで「あんた、中曽根さんとわしがホテルで出くわした時に中曽根さんと一緒にいたけど何してたんじゃ」みたいなことをポロッと放送中に言ったらしいな
ジャニーのスレに書いてあったわ ボーイングの調査団が爆発の痕跡 テロの痕跡を探しても見つからなかった 撃墜説もたまにでるけど、、ミサイル被弾の衝撃音と振動はどんなもんだろ
生存者の証言には無いよねその辺 >>927
例のコンサートの検証動画も垂直尾翼が無くなってる事を前提に話を進めてたからね >>949
川上証言
書き方が墜落時のことなのか不明瞭だが
「事故が起きたのは羽田離陸後、スチュワーデスがミッキーマウスのおもちゃを子供の乗客に配り始めたころ。機内後方上部でドーンという大きな音とメリメリという音がし、一・五メートル四方ぐらいの穴が 開いて、プロペラの羽か扇風機の羽のようなものが舞い、機内は真っ白になった」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
