【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 98【123便】
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>>850
そんなもの見たことすらねえがな。どんだけ気にしてんだよおまえ（爆笑）必死過ぎてちょっと同情するわ。
命がけかよｗ 今度の裁判 CVR開示とならんかったら、真相を明らかにする会の方で真剣にテロップ発掘に動いてもいいんじゃないかと思うのだが
NHKとフジは得に詰めて欲しい
40分頃レーダーロストとなればそこの説明が必要となってくる 必死に「ないない」と言ってる輩は消したことを知ってるからじゃね？つまりコイツラを叩けば埃が出る。
普通は「よくわからない」とか「そうなの？」で終わりだろ。リアルタイムで見てないんだからさ。 一応、大月ループでロストした事になってるんじゃなかったっけ？ レーダー板の回転と動機したとかオカルト説明してたな事故調ｗ
少なくとも当該機をモニターしてたレーダーは3つくらいあるはずだが。 当夜のニュース動画を探していくつか見てみたがR5ドアが故障した事を重視してるのが多いね DFDRを参照してまで作成した筈のレーダー航跡がデータの解析とまるで違う件
http://imepic.jp/20221009/237130
複数箇所のレーダーでも見られてたはずなのにそっちでの映りについては報告書には記載がない件 どんな些細な事でもニュースにしてたのに13日になっても大月旋回の話題が出てこなかった件 もし旋回が無かったって考えると、どこで高度落とした？ってなるからな。 静岡までですでに結構高度は落ちてた可能性もあるんじゃないかと
あと、興味深いのはちょっと前のナベケン動画のコメントに道志村での目撃体験の書き込みがあった件 そうだよ。高度7000で巡航してる飛行機を見上げてほしい。たぶんしょっちゅう見てるはずだ。
米粒以下の機影から飛行機雲が出てるかもしれない。
高度4000だとどうか。とりあえずYoutubeで探してみてくれ。どんな感じで見えるかな？ｗ 高高度を旅客機が飛んでても飛行機雲が出てないとほとんど目に入らないよね 何度も言ってるけど
ヤフオクにサービス品でダーティペア全話録画をつけてた人いたよ 伊豆や静岡での目撃例は低高度、4000m以下だったと推定される。この時点で
事故調報告の航路図は欺瞞とおもわれてもしょうがない。 >>802
>>818
18時56分ごろに帰ってきたと2000年のインタビューで述べている
人間のこえではない！
黒澤：丁度ですね、墜落した時刻ぐらいに私は東京（国道整備について建設省への陳情）から帰って、うちに着いた。
玄関に入った時ぐらいに、後から調べてみると、飛行機が墜落していた様に思います。
孫が見ているテレビにちらっと目をやりましたところね、飛行機が落ちた。
これは、大したことが起こったなと思っているうちにですよ、今度は詳しく、日航の大型機がですよ、墜落したと。
どうも、落ちた所がですよ、東京に近い方が秩父あたりから、遠い方は長野県の佐久、この辺に落ちたらしいと、いうような話があちこちからなされている訳ですよ。
そういう中でね、我上野村に落ちたらしいという事を言ってる、高原野菜の川上村のご婦人のコメントがあった。
日航機がおぼつかない様な飛び方で群馬の方へ入っていって、見えなくなったと思ったら煙が出てきたと、そう言ってるんですね。
その後のテレビの放送は、全部、長野県の北相木村なんですよね。
しかし、北相木の方から、御座山という山があるんですが、そこに落ちたというような話を全然する人が出てこなかった。
もし、御座山あたりに落ちてるんならば、音が聞こえるとか、火が見えるとかいう事が解かるはずだと、
それが解からないという事は、どうも北相木でも南相木でもなさそうだなと、地形複雑な所に落ちたと、そうすると地形が複雑だというのはですね、長野側よりも群馬側、さらに一層複雑なのは、埼玉の大滝村なんですよ。
（平成１２年１２月５日「NHKラジオ深夜便 心の時代」より）
『御巣鷹の尾根』
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/takeo.html 飯塚訓の「墜落現場、遺された人たち」でも113ページに
「夕方帰ってきた、ちょうど事故が発生した時分」と書いてある
そして、役場の人間も7時のテレビで知って慌てて登庁し
19時10分には有線放送を流している(111ページ) 俺もここ２、３年の8月12日は時刻チェックしてるが
どんなに晴れていても8月12日の関東地方は18時56分がギリギリ夕方で
19時30分なんて立派な夜、夕方とは呼べない！ 例のチェッカーズのコンサートでも当日の夕暮れの様子はわかるな チェッカーズのコンサートで、レッツゴーパラダイス って言ったのが丁度40分頃
方角にもよるけど映りだともう夜といっていい暗さ
まあそん時にヘリか飛行機か何ぞ飛んどる訳だが、あれは何処所属の何だ？どうして見に行ってやらなかったんだ？
ヘリでも暫くホールドしてたら近寄ってきた筈だろ？
それはともかく… GBの御大 オモロすぎるとしか言いようがない メカ音痴で文章もロクに理解できんのか？ お前も鷹富士も何言ってんの？前提が間違ったままで見当違いの考察続けて笑えるわ >>871
そういうのはココがこうだ ってのを言ってからにしてよね 18:25 ｽｺｰｸ77 東京管制部受信
「東伊豆、河津駅の北西側の山側で畑仕事中の河津町役場職員渡辺稔さん(45歳)の証言。
午後6時半前、ﾎﾞｰﾝという音で上空をみた。雲の切れ間からｼﾞｬﾝﾎﾞ機が普段の二倍近い大きさで見えた。
大きく右旋回したので不思議に感じた」
「伊豆半島下田東岸では、天領山の上空700mを真東に飛行する機体が見られて居ります。
私がまだ小学生の頃、私の兄が伊豆半島の付け根部分に位置する場所・・・（沼津市平沢「らららサンビーチ」より、
北部にある場所）にて、１９８５年８月１２日の夕方６時半頃、恐らく「日航機１２３便」と思われる飛行機を目撃しております」
「18:30 神奈川県相模原市上空座間ポイント東約9km高度約5400m上空より JAL123便機影ANA757便東京発小松機長 、何とか機首を羽田方向に立て直そうとしている様だった、
123便は大きくなったり、小さくなったりして見えた。北から東へ針路変更をしようとしている様だった、約3分後右後方へ去る」 悲劇掲示板の馬鹿「エルロンのポジションと操縦桿操作量がリンクしている」
馬鹿丸出しで草。 突発音とEMG、謎CVRの時系列とトリミング、初めから疑ったほうがいいかもな。
実は録音はもっと前からあって、突発音で誤魔化してズラした可能性も微レ存。 >>851
Twitterで陰謀論者叩いてるいつもの面子にフルボッコされてプロフに映像提供してくれ書いてるぞｗ
それも知らんレベルの雑魚かお前ｗｗ >>876
レスポンスが早いな。やはり「ものすごく」気にしてる？ｗ 若干伸びたというエンドレステープだとして、事案発生から墜落までの
時間が公開データより実は短かったとしたら、録音はちょっと前からあるかもね。 「もーだめだ！ズガガガガドッカーン！とおっしゃるお客さまがー 気を付けて！」
じゃないってこと？ｗ 別に村長の孫が7時のニュース見てたか、ダーティペア見てたか、コンポラキッド見てたかは重要ではないので
676 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/06/05(日) 18:42:38.03 ID:???
ダーティペアキターーーーーーーーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
スワッちキターーーーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
https://youtu.be/d9lWMjcELZQ
スワッチのアニメ日記 2008.7.15
スワッチ アニメプロデューサー (ytvNextry専務取締役)
先週に引き続いて映画のお話です。現在公開中の映画「クライマーズ・ハイ」を観てきました。
この作品は1985年8月12日に群馬県の御巣鷹山で起きた日航機墜落事故という、つらい事実の題材を地元の新聞社を舞台に描いているんだ。
スワッチはこの事故に特別な思い入れがあってね。
事故が起きた1985年8月12日はスワッチが大阪から東京・仙川のマンションに引っ越してきた初日。
その日は月曜日で、当時は夜7時から「ダーティーペア」が放送されていたんだ。
その後の番組「ロボタン」の担当をするんだぞと言われていたので、この夜7時枠は今どんな状態なのかさあ勉強！とばかりに、
荷物の中からまずテレビだけ取り出して見ていたら、番組中に日航機が消息を絶ったという衝撃的なスーパーが流れたんだ。
とても不幸な事故だけど、次の日の東京支社の様子も含めて東京生活スタートの出来事として強烈な印象が残っています。
この映画は真正面から事故を報道するとか、締め切りという時間との戦いとか、いろんな出来事をクライマーと結びつけて表現した力作。
電話のことなど当時の事を思い出しながら観て、深い感銘を受けました。
https://www.ytv.co.jp/anime/suwa_wp/583.html
904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/15(水) 09:36:39.64 ID:Vw/3RGe+
>>680
前半の放送中に「東京発大阪行の日航123便がレーダーから消えた。」という二行のフラッシュ（至急報）が流れましたよ。 >>878
頭悪すぎ。物理的に無理なものは無理なんだよ。陰謀脳が半端ねえなｗｗｗ >>883
いや、ネタにレスポンスするまでの秒数を計測してるんでさ。おまえのなｗ
そういうのどうでもいいのｗ エンドレステープの時間長よりも長い録音が流出しないと
録音の終わりと始まりがわからないからダメっすね。やはりCVRは公開すべき。 >>886
いや、事故調が飛行時間いじってないかチェックってことじゃね？
ドーンから墜落まで実はもっと短かったら頭の部分に「余興」がある可能性があると。 >>866
>>867
なるほどねえ
835: [sage] 2021/11/23(火) 17:33:51 ID:???
「青山透子」
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
「平成12年 NHK ラジオ出演時の黒澤丈夫村長」
上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。 そうちょうど一時間ズレてる
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/29(月) 14:19:15.80 ID:???
>>34
グンマって1時間の時差でもあるのか？って話だなあ。
NHKのテロップは19:37ころと19:47ころの2回、19:50にNHKの特番がスタートして、20:15(不確定)ころまでの間に、に木村キャスターと生電話した
ホシノユキコさんという「高原野菜の川上村のご婦人」がいる。
事故から30年の隔たりはあるけど、事故当夜のホシノさんの声は、2015年の「空白の16時間」に出てきた当時60代の中嶋さんの声にもよく似ていて、
当夜のホシノさんの所在は長野県とだけ紹介され、川上村とは言ってない。
「この辺は一面の広い畑で消毒作業をしていた」と言う話をしてたので、「空白の16時間」を見た後に、あのホシノさんも川上村の人かな？と思った。
もし、上野村村長の黒澤氏が20時過ぎ時点のNHKを見ていたとしたら、話の内容からホシノさんは川上村の人だと察することが出来たかも知れない。
20時過ぎの段階ではNHK以外は特番態勢になっておらず、19:50からのNHK特番を見ていたとしても不自然じゃない。
20:35ころまでのNHKでは長野局との中継が何度かあり、木村キャスターも地元の記者も北相木村あたりの土地勘が無く、墜落したなら一体どこなんだという
話を繰り返したのち、木村キャスターは「どうやら長野県南部に焦点が絞られてきたようです」とコメント、これは上手いマトメ方だなあと思った。
一方、トップテンの生放送を続けていたNTVは20:40ころ(不確定)、小林アナが「長野県警は北相木村に墜落したことを確認した」と報じている。
これは22時過ぎに各社で報じられた「御座山北斜面」より1時間以上前の話で、ここから墜落場所報道についての迷走が始まる。 >>867
もう少し詳しいのがあった
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/29(月) 10:01:23.77 ID:???
2022/03/02(水) 19:17:26.55 ID:???.net
上野村は7時には認識してるじゃん
7時10分には有線放送流してる
飯塚訓 墜落現場 2005年発行文庫版より110ページ
上野村役場保健福祉課長
「私は当時、総務課消防主任の職にあった。
午後7時ごろ、テレビを見てあわてて役場に行ったら、助役、総務課長、それに消防課団長、副団長が来ていた。
(略)
午後7時10分、全村民に『飛行機墜落事故に関して何か不審な音を聞いたとか見たとか、情報を知っている人は役場まで連絡してください』
とだけ、有線放送を流した。」
48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/08/29(月) 16:07:23.73 ID:pSZk0ZyQ
>>47
大河原宗平電話19時報道機関よりの電話を受ける
859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/09/09(金) 17:42:37.83 ID:???
>>855
当日酒を飲んでたことなどを大河原さんにバラされた人だしなあ
【日航機墜落事故78】実はあの時、、、元群馬県警警部補にあの日の裏側を話していただきます。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=26-Sg_os37Y で、来週はこれが明らかになると
987 文系ちゃん sage 2022/02/23(水) 22:43:15.28 ID:???
出てくる話どれもが26分を否定してくるじゃないか
それまでに4回のテロップ ってのを何をアホな事をと思った向きも多かったかも知れないが、今となっては真相が見えて来たんじゃないかな？
理論から、また再現性からも確実にレーダーから消えるのは白金山の山陰に入った時とみるのが最有力だろう そしてそれが40分とか41分だった と 村長の話なら「早朝に村役場に出勤したら泥だらけの陸自隊員が2階ので雑魚寝してた」ってのが秀逸だね。
ホントかどうかはしらんがｗ 流石に26分松平アナを初報だと言い張るのも難しくなってきたんじゃないかなぁ つかオフレコで漏れまくってるんじゃないのかねえ。もう当時のコアな関係者とか
寿命だろしな。あの世まで秘密を持ってゆきたくないだろしな。地獄行きは免れたいだろしｗ そもそも墜落位置が二転三転したってことは、実は場所は速攻で特定されてたってことだろ。
ガチでわからない場合ならもっと合理的かつ明快なな偵察をいれるだろしさ。RF-4Eをな。 陰謀脳は相模湾上空のミサイルだか標的機だか、ステルス機だかをまず証明しろよ >>901
>>882の動画は田中がスワッちにダーティペアのインタビューをした動画だから
おそらく録音もしてると思われる >>891
上野村役場集合も有線放送も1時間ズレてるのかも？
19時の直前、大きな飛行機が長野県境に近い群馬県側に墜落炎上したことを地上から認識できたのは
川上村の目撃者だけで、複数の人が19時過ぎの早い段階で即座に110番通報している。
恐らくこの人達は「羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消えた」という情報に接する前に、目の前で
起こった墜落炎上を目撃している。
一方で、墜落現場となった群馬県の上野村では飛行機の墜落炎上を目撃した人や通報した人が
いなかったから、有線放送で情報提供を呼びかけた、ということなら筋は通るが、19:10の段階で
「飛行機墜落事故に関して」という文言はおかしい。
もし仮に、19時前に「羽田発大阪行きの日航機がレーダーから消えた」という情報に接していた
長野群馬県境の住民がいたとしても、それが当地まで飛来して墜ちるなんて思いもよらないこと。
飯塚氏の話では、レーダーロストから約20分後、墜落から僅か15分で幹部が役場に集合し、
飛行機墜落事故に関する有線放送を流したというが、こんなことは不可能だ。 >>903
事実に欺瞞を混ぜるのは情報操作の基本だからな。信頼度が落ちる。
ていうか割とどうでもいい話だよね。それよりも初動を遅らせた要因に注目すべき。 日航 123便墜落事故対策の記録 昭和61年3月 消防防災博物館
によると、日航機遭難事故対策室が設置されたのが午後8時、上野村消防を含む近辺の消防に連絡したのはそのあとである >>907
事故から2週間以内の新聞雑誌の切り抜きにヒントがあるかもよ。最も正確な1次情報にな。 NHKも翌日の朝日新聞も26分の松平が初報ってアナウンスしてるんだよ？ 陰謀論者はマスコミが隠蔽してるとか本気で思ってる？録画テープが出てきたら一発で覆されるような事を敢えて公式で言うと思う？ >>908
メディアに隠蔽指示があった話はどうした１３日夕刊から圧力掛かったんだろ？ 19時前テロップと自衛隊の誤報の二つは壮大なマンデラ効果だったのか事故原因並みに気になるなぁ... >>910
ほう。そんな情報が。ありがとうｗ
あったとしても効き目は緩慢、当時の記者は泥臭いからな。メディアも他者を抜くことに
社運をかける。今よりもはるかにワイルドだったろうなあ。ある意味健康だった。 墜落しちゃった可能性が考えられるとして出されたテロップがあって、それはまだ飛んでる事が確認できたから誤報と判明
でもその後実際に墜落し、そうだと判断して墜落した模様だと報じたのが26分となれば墜落の初報がその時刻とするのは間違いではないと同時に18時台とかにされた報道は誤認だったとしてなきものにされたとしてもそれは仕方ないことだろう
問題はそうしたロスト判定があったとして何処でそうなったのかということ 伊丹を始めダイバートしそうな空港は1830から警戒態勢だろ。
何が起きてもおかしくない状況で無線で糸電話みたいな会話だけしてたのか？
乗客数を考えてみろ。墜落したら最悪の状況。常識で考えなよ。 確かに。その視点で見れば18時台に情報が漏れまくっててもおかしくないな 逆に考えて空港職員にとっても漏らさない理由がない。乗客乗員とその関係者のことを
思えば躊躇わないだろう。事故の隠蔽や隠匿は事後の部外者の問題であって、現在進行形の
大惨事だったということを想像したほうがいいよ。 >>913
最初に時事通信社がマスコミ向けに配信した時刻が19:13
各社の報道はこれの裏取をした後の事
NHKが19:26でニュースの最後の方で一報
日テレはダーティ・ペアのEDでテロップ
これはVTR等も残ってる事実 >>917
>>逆に考えて空港職員にとっても漏らさない理由がない。
馬鹿丸出しで草。羽田空港長がテンパっただけだ。 >>918
だからそれは40分頃起こった可能性のあるレーダーロストの話でなくて墜落の方の報道だろ？
で、ダーティーペアのテロップは確定でそれもEDで って本当？ 一時的にレーダーから消えただけでニュース流すワケねえだろ。 >>919
まあアンタみたいな老害は必死で自説に拘るしかないんだろうけどさ、
世の中はお前の知らないことだらけだろ？ｗ いいかげん諦めなよｗ 「無能な事故調フォロワー」のおかげで37年経った今も強固な伝説化してしまった。
騒がないで同意しつつ軽く受けながしてればソフトランディングしたかもしれんのに
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはマジだなｗ >>924
そうそう。もっと煽ってエネルギーを注入。アンタは策士だね？実態解明に一役買ってるらしいねｗ 隠すものも理由もないところに隠蔽疑惑を持つって、それもう病気だよ >>920
アホか
墜落の確認をしたのは空自のF-4が現着した19:21
米空軍の上空待機中のC-130が火災を目撃したのが19:16
時系列を考えれば飯塚本やブルマン本の記述は絶対に有り得ない
時事通信の19:13の第一報はレーダーロストの件だが？ >>929
いい訳苦しいな
13分のをレーダーロストとするともう一度レーダーに映ってまた消えた の流れをそのあと続けないといけなくなる >>930
言い訳じゃなくて証拠によって裏付けられた事実ですけど？
君はマジで精神科を受診する事を強く推奨する >>931
つうか、アンタ自身が見てもいないことを「ありえない」とか言っちゃうほうが
統合失調ぽいんだけどどうかな？ｗ そもそも時系列弄ってる気がすんだよね。これが立証されたら事件だろけどなｗ >>909
「公式」に言ってるのか。もし出てきたら大変なことになるな。 >>932
ほんとバカ丸出しだな
時事通信他報道機関が公式に出してる情報で整合性も時系列も矛盾が無く実際に観てる者が多数居る情報に何の疑問が生じるんだか
どうやって時事通信が19:13の時点で墜落を確認する術があるのか教えてくれや
911でアレだけ目撃者が居るのに飛行機が衝突してないとか言い出すのと同じレベルのオツムだな君は >>931
ああ、認定上の話をしとるんだな
そういう事なら墜落でなくて2度目のレーダーロストと言えばよいか？
一旦消えたけど再度現れた方のと再びレーダーに映る事は無かった方のレーダーロスト と
実際の墜落判定はまたその後って事なんだろうけど本質部分そこじゃないだろ
26分以前のテロップが ってとこ 二度目のレーダーロストとか完全にオツムおかしいのなコイツ 一時的なレーダーロストてなんだよｗｗｗレーダーとトラポンの仕組みを知らないゴミが騒いでいるだけだな やっと書き込めた
鍋券動画から来ました
あいかわらず陰謀を裏付ける物証は何一つ見つからないようだけど
要するにさ、圧力隔壁の破断面が金属疲労によるものだという事がわかってるわけでしょ？
その事実を覆さない限り、外的要因（ミサイルや標的機）の可能性はなくなるのではないの？
そのへん詳しい方いませんか？ >>943
外部衝突説で物証とDFDRの記録データを齟齬無く説明できるれば覆る。
データ改竄とか言い出す馬鹿は基本、無視でOK。 「日航123便がレーダーから消え現在運輸省などで調査中」
この明らかに７時30分あたりと違うテロップがいつ出たかだよね >>943
事故調発表を覆すのは厳しいと思うよ。ミサイルや標的機説は軍事の面から完全否定されるね。 うん、青山女子をはじめこの件の陰謀論者は、何一つ物証のないまま、自分の心が陰謀であってほしいから陰謀論を垂れ流すだけに終始しているよね >>944
フジの動きが異常に鋭いな。独自のソースで何か掴んでたのか？ >>944
米田憲司の本によると19時10分すぎには赤旗本局地方部から電話が入ってるな
やはり19時前後にはマスコミが動き出してると考えるのが普通
「墜落遺体」では藤岡や下仁田署は19時20分には出動してる
藤岡、下仁田、松井田、安中、富岡の署が日航機墜落認知直後の7時20分に各々出動できるわけないので、ずっと疑問点だったが大河原によって19時には情報が入ってたとわかる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
