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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 96【123便】
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0001はっとく
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2022/08/28(日) 20:44:47.82ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】(実質78)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660376959/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 95【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661138801/
0002はっとく
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2022/08/28(日) 20:46:35.07ID:???
123 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/11/23(月) 06:47:38.11 ID:???
はっとく

909 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 00:34:51.64 ID:???
別に関係はない....
https://i.imgur.com/TBSGXRC.jpg

911 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/10/19(月) 23:45:53.90 ID:???
なぜ、横田空域が伊豆半島北部まで覆っているかというと、厚木基地を利用している米海軍艦載機の航路になっているからです。
米軍艦載機は、厚木飛行場を飛び立つと、伊豆半島の東側上空を高度を上げながら作戦空域に出ます。
日航123便の事故の起きた位置は、正に、艦載機の航路と交差する地点です。
事故の原因はもう常識を働かせるだけで十分でしよう。
https://antsuan.exblog.jp/amp/27027941/
0003はっとく
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2022/08/28(日) 20:47:04.98ID:???
787 はっとく sage 2022/05/12(木) 18:29:01.03 ID:???
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
0004はっとく
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2022/08/28(日) 20:47:20.53ID:???
788 はっとく sage 2022/05/12(木) 18:29:13.78 ID:???
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU
0005はっとく
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2022/08/28(日) 20:47:40.73ID:???
8 はっとく sage 2022/07/31(日) 17:48:49.17 ID:???
18 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:47:55.19 ID:???
8 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/02/24(木) 11:29:10.73 ID:???
陰謀論 森永卓郎氏がラジオ番組で日航123便を「事件」語る
2017-08-29 01:34:41

ttps://ameblo.jp/boumu/entry-12305646547.html
0006はっとく
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2022/08/28(日) 20:47:59.65ID:???
9 はっとく sage 2022/07/31(日) 17:49:05.65 ID:???
19 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:48:13.94 ID:???
99 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/02/02(水) 22:06:57.49 ID:???
左翼の間に蔓延する「横田空域神話」のデタラメ

ttps://togetter.com/li/889098
0010はっとく
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2022/08/28(日) 20:49:01.59ID:???
12 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:45:15.57 ID:???
~もしも本土を飛ぶオスプレイが東京大学の安田講堂に激突し、
墜落・爆発事故が起きて機体の破片が広範囲に飛び散ったとき、
米軍は東大の敷地内を封鎖し、
警視総監の立ち入りを拒否する法的な権利をもっているのです。

本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
 前泊博盛 編著
0011はっとく
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2022/08/28(日) 20:49:16.09ID:???
13 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:45:35.23 ID:???
~自分たちが事故を起こ しておきながら、
現地の警察を排除し、
取材する記者から力づくでビデオをとりあげようとする米兵たち。
私たちが普段、テレビドラマや映画のなかだけでしか見たことのない、
植民地同然の風景がそこに展開されているからです。

本当は憲法より大切な
「日米地位協定入門」
 前泊博盛 編著
0013はっとく
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2022/08/28(日) 20:49:32.58ID:???
15 はっとく sage 2022/05/21(土) 03:46:18.73 ID:???
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
横田ラプコン(RAPCON: Radar Approach Control、レーダー進入管制の略)とも呼ばれる、
この空域(2016年現在、最高高度は23,000フィート=約7,010メートル以下)は
アメリカ空軍の管制下にあり、当該空域を飛行する場合は民間航空機であっても、
アメリカ空軍所属航空管制官の指示を受けなければならず、
アメリカ軍機の航行が優先される。
しかし在日米軍との事前協議によって、飛行計画経路を設定・調整する必要があり、
手続きが煩雑である事情から、東京国際空港や近傍の成田国際空港を発着する民間航空機の多くは、
同空域を垂直軸または水平軸で避けるルートで飛行している。
なお、民間航空機に計器飛行が義務化される以前は、
有視界飛行で同空域を突っ切ることによる時短競争が航空会社・パイロット間で行われており、
東京 - 大阪で30分と宣伝されていた。
0014はっとく
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2022/08/28(日) 20:49:59.33ID:???
29 はっとく sage 2022/07/31(日) 23:04:00.43 ID:???
米軍機母子殺傷事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
当時茨城県にあったアメリカ軍水戸対地射爆場(現・ひたちなか地区)から離陸したL-22連絡機が上昇せず、滑走路東端から500mはなれた道路を自転車で走行していた親子に機体が接触し、母親(当時63歳)は胴体を切断され即死、息子(当時24歳)も腹部に重傷を負った[1][2]。

この異常な離陸についてアメリカ軍側は異常高温による熱気流が原因の不可抗力による事故であるとした。しかし、地元ではアメリカ軍のパイロットがわざと低空飛行を行い通行人を驚かしていたことが度々あったと主張し、今回の事件は同様なイタズラをしようとして不幸な結果を招いたとしていた。


別に関係はない
0015はっとく
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2022/08/28(日) 20:50:15.89ID:???
30 はっとく sage 2022/07/31(日) 23:08:00.08 ID:???
沖国大米軍ヘリ墜落事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
事故直後、消火作業が終わった後にアメリカ軍が現場を封鎖し、事故を起こした機体を搬出するまで
日本の警察・消防・行政・大学関係者が現場に一切立ち入れなかったことも反発を招いた。
さらに当該機のローターブレードには氷結などによる亀裂・劣化を検出するために放射性物質であるストロンチウム90が1個ずつ(CH-53Dのローターブレードは6枚なので合計6個)のステンレス容器に納められており、そのうちの1つが今回の事故で機体の燃焼により損壊し放射能汚染を引き起こした疑いが持たれている[1]。ただし、米国大使館は報道機関に対して、ストロンチウム90は機体の燃焼、熔解で気化した可能性が高いと回答している。そして、アメリカ軍によって土壌や機体は回収されてしまったことで詳細を解明することは困難になった。

8月13日....
別に関係はない
0016はっとく
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2022/08/28(日) 20:50:36.13ID:???
17 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/22(月) 16:15:51.29 ID:7DXM+bI4
事故調査報告書はこちら
誰でも無料で全部読めます

ttps://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html

陰謀論を流布しているのは

・事故調査報告書を読んでいない
・事故調査報告書を読んでも理解出来ない
・上記のモノを騙して小銭を稼いでる

のいずれかなんですよね
0017はっとく
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2022/08/28(日) 20:51:31.59ID:???
事故調査報告書はこちら
日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
ttps://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html
0019はっとく
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2022/08/28(日) 20:52:36.88ID:???
66 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/08/22(月) 21:03:49.79 ID:???
マイナス40℃の世界ではバナナで釘が打てます

1977年CM エクソンモービル モービル1 バナナで釘が打てます - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=ZB8YndEyQXY
0020はっとく
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2022/08/28(日) 20:53:00.55ID:???
70 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/08/22(月) 21:16:03.64 ID:???
前スレより
こんな写真長いこと公表もせずにいたのもおかしい

755 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/08/19(金) 20:32:29.05 ID:???
急減圧が無かった証明になる機内で撮影された写真
https://img2.vitomag.com/9a/d2/9ad2dc2a849525504b9a95626cf143bb68847612.jpg

白い霧も無く、マスクしていない乗客もいる
0021はっとく
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2022/08/28(日) 20:53:47.12ID:???
976 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/08/28(日) 19:56:47.57 ID:???
日航123便墜落事故 NHKニュースを時系列に編集
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs

冒頭の離陸上昇中の123便の猪飼ビデオが結構長めに使われてる

3:30ころの報道フロアで半袖シャツを着た池上彰シーンは22:05以後のもので、「ドラマのはめ込み映像」とある
室内の蛍光灯が反射しており、テレビ画面を撮影した際のものなのか、この反射コミでドラマに使われたものかどうかは不明

NHK特集は事故翌日8/13夜のやり直しオンエアで、19:37頃の「塹壕のマドンナ」で挿入された1回目のテロップは入っておらず、
19:47頃の「捕虜連行シーン」での2度目のテロップは、8/12夜のエアチェックからのもので、
19:50からの木村キャスターによる特番シーン以後は、映像と音声のズレが目立つ

事故当夜のNHKソースは20:40過ぎ頃までしかなく、以降は8/13のお昼前、高校野球中継中の斎藤季夫ニュース、
生存者4名の姓名を伝える川野一宇ニュース
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/28(日) 21:18:31.07ID:???
藤田氏出演 2分くらいから


日航機墜落事故 17年目の証言②③ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=HGjpDW3PmYg

この後半で言われていた残骸や遺品は焼却されてしまったのだろうか?
カビが生えたから焼却したいと日航が言って来て見せて貰ったらカビ一つ生えてなかったって非常に怪しい
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/28(日) 21:27:01.77ID:nLiIvqwn
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
0028はっとく
垢版 |
2022/08/28(日) 23:19:57.25ID:???
どう聞いてもオレンジエアと言っている
しかし
どう考えてもオレンジギアと言っている
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 00:24:33.43ID:???
835: [sage] 2021/11/23(火) 17:33:51 ID:???

「青山透子」

当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
 
 

「平成12年 NHK ラジオ出演時の黒澤丈夫村長」

上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、
そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。

翌朝4時に役場に来ましたところ、ここ(村長室)に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、5時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
 それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 10:01:23.77ID:???
2022/03/02(水) 19:17:26.55 ID:???.net
上野村は7時には認識してるじゃん
7時10分には有線放送流してる

飯塚訓 墜落現場 2005年発行文庫版より110ページ

上野村役場保健福祉課長
「私は当時、総務課消防主任の職にあった。
午後7時ごろ、テレビを見てあわてて役場に行ったら、助役、総務課長、それに消防課団長、副団長が来ていた。
(略)
午後7時10分、全村民に『飛行機墜落事故に関して何か不審な音を聞いたとか見たとか、情報を知っている人は役場まで連絡してください』
とだけ、有線放送を流した。」
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 11:00:36.39ID:IsdRYfxd
>>31
黒澤村長は東京出張から帰宅した時間がまさに墜落した時間くらいに玄関をくぐり、スーツを脱ぎながらチラッと見た孫達が見ているアニメのテレビ画面にニューステロップが流れたと回想。

その後の役場にいた職員とのやり取りは想像できる。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 11:12:02.68ID:???
>>29
特に矛盾はないな




黒澤:丁度ですね、墜落した時刻ぐらいに私は東京(国道整備について建設省への陳情)から帰って、うちに着いた。
玄関に入った時ぐらいに、後から調べてみると、飛行機が墜落していた様に思います。
孫が見ているテレビにちらっと目をやりましたところね、飛行機が落ちた。
これは、大したことが起こったなと思っているうちにですよ、今度は詳しく、日航の大型機がですよ、墜落したと。
どうも、落ちた所がですよ、東京に近い方が秩父あたりから、遠い方は長野県の佐久、この辺に落ちたらしいと、いうような話があちこちからなされている訳ですよ。
そういう中でね、我上野村に落ちたらしいという事を言ってる、高原野菜の川上村のご婦人のコメントがあった。
日航機がおぼつかない様な飛び方で群馬の方へ入っていって、見えなくなったと思ったら煙が出てきたと、そう言ってるんですね。その後のテレビの放送は、全部、長野県の北相木村なんですよね。

しかし、北相木の方から、御座山という山があるんですが、そこに落ちたというような話を全然する人が出てこなかった。
もし、御座山あたりに落ちてるんならば、音が聞こえるとか、火が見えるとかいう事が解かるはずだと、それが解からないという事は、どうも北相木でも南相木でもなさそうだなと、地形複雑な所に落ちたと、そうすると地形が複雑だというのはですね、長野側よりも群馬側、さらに一層複雑なのは、埼玉の大滝村なんですよ。
そこで、段々と上野村に落ちたかな、大滝に落ちたかなという様な気持ちを持っておりました。 
段々時間がたってきて、夜の10時半頃だったと思いますかね、県警の本部長の河村さんから私に電話が掛かってきましてね、 『今、長野県警の本部長から私に電話が掛かってきて、長野側ではない、群馬という事になれば上野村だと思うので、明日午前5時に機動隊を1500人上野村に入れるから、ひとつ宜しく協力してくれ』と
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 13:40:26.24ID:???
御座山は異常なしという情報が入った後ならまだしも、村長や村民がすぐに墜落した場所が分かったなんて言うのは有り得ない話

当日の上野村村民の目撃情報などはゼロなんだからな
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 14:19:15.80ID:???
>>34
グンマって1時間の時差でもあるのか?って話だなあ。

NHKのテロップは19:37ころと19:47ころの2回、19:50にNHKの特番がスタートして、20:15(不確定)ころまでの間に、に木村キャスターと生電話した
ホシノユキコさんという「高原野菜の川上村のご婦人」がいる。
事故から30年の隔たりはあるけど、事故当夜のホシノさんの声は、2015年の「空白の16時間」に出てきた当時60代の中嶋さんの声にもよく似ていて、
当夜のホシノさんの所在は長野県とだけ紹介され、川上村とは言ってない。
「この辺は一面の広い畑で消毒作業をしていた」と言う話をしてたので、「空白の16時間」を見た後に、あのホシノさんも川上村の人かな?と思った。

もし、上野村村長の黒澤氏が20時過ぎ時点のNHKを見ていたとしたら、話の内容からホシノさんは川上村の人だと察することが出来たかも知れない。
20時過ぎの段階ではNHK以外は特番態勢になっておらず、19:50からのNHK特番を見ていたとしても不自然じゃない。

20:35ころまでのNHKでは長野局との中継が何度かあり、木村キャスターも地元の記者も北相木村あたりの土地勘が無く、墜落したなら一体どこなんだという
話を繰り返したのち、木村キャスターは「どうやら長野県南部に焦点が絞られてきたようです」とコメント、これは上手いマトメ方だなあと思った。

一方、トップテンの生放送を続けていたNTVは20:40ころ(不確定)、小林アナが「長野県警は北相木村に墜落したことを確認した」と報じている。
これは22時過ぎに各社で報じられた「御座山北斜面」より1時間以上前の話で、ここから墜落場所報道についての迷走が始まる。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 14:29:16.76ID:???
【日航機墜落事故61】救助が遅れた理由は、、、この暴露から見えたもの。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=6Arqd90vQIM

コメント


「何度も言います。
当時麓の民宿に居ましたが、ほぼ事故直後に墜落場所は分かっていました。夏の日の入り前です(=19時前くらい)
自分は中学生でしたが、大人になり初めて現場の特定が難航したと知りました。
どう考えてもおかしいとしか言いようがありません」

「私の同窓生で当時、レンジャー訓練を受け空挺部隊に所属していた同窓生は、レンジャー訓練を受けた空挺部隊員であれば、夜間帯で険しい山中であってもヘリから降下することは可能だ。夜間の険しい山中だから降下出来ないというのなら本当に有事の事態にどうするんだよ!
レンジャー訓練を受けた部隊の訓練は山中に水筒一つ、サバイバルナイフを装備し5日近く放り出され目的地に到着するような過酷な訓練を受けている。訓練中は食べ物、水も無く、湧水や木の葉をかじり水分を補給してた。カエルや蛇を食べ空腹を凌いでいた。と話してくれたことがあります。そんな訓練を受けたレンジャー部隊が夜中で険しい山中だから降下出来ないというのは、オレ達を愚弄している。と毎回オリンピックの年にある同窓会で話してくれたことがあります」
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 14:37:28.69ID:pSZk0ZyQ
>>38
夏の暑い日にご老人が東京から帰宅して一時間もスーツを脱がないでテレビを見るわけないだろうが。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 14:44:22.94ID:???
>>37
上野村消防団員の回想インタビューでは、消去法でスゲの沢だと察した話をしてたね
早くても20時前ころ?から方々に偵察を出し、どこの林道からもそれらしき現場が見えない、てことはアソコだと

その時のインタビュー中には出ていない話だけど、以前あのあたりで山火事があり、その後に植林をしている
詳細な場所は未確認だけど、消防団員なら山火事で出動してるだろうし、スゲの沢に入った人もいるかも知れない

事故翌日の空撮からは山火事の後に植林された箇所が一体どこなのか素人目にはサッパリわからない、
周辺との馴染み具合からして、その山火事は少なくとも10年以上前の話じゃないかと思うんだけどなあ
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 15:18:32.62ID:???
6時台の速報ってそんなにマズいのか?
自分は当時飛行機のレーダーの事なんてなんにも知らないから航路でも外れたのかなって思ったな
7時にご飯食べるから夕食の準備手伝ってる時に見た
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 15:49:44.52ID:/VkOVOAG
>>39
それ森村誠一の小説とそれを原作にした角川映画だろw
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 15:54:04.76ID:/VkOVOAG
>>31
それ嘘だから

時事通信のフラッシュ、報道機関や提携企業への第一報が19:13なのにどうして民間にそんな時間に情報が降りてくるの?
どこから情報が来たの?
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 16:07:23.73ID:pSZk0ZyQ
>>47
大河原宗平電話19時報道機関よりの電話を受ける
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 16:21:45.72ID:???
>>40
村長が帰宅して一時間もスーツを脱がないで云々というのはどこかに書かれてた話?

NHKだと19:26の一報、NHK特集中に2度のテロップ、このNHK特集を打ち切り19:50から木村キャスターが
冒頭で伝えた最初の位置情報は、

「羽田の北西およそ100キロの上空で機影が消えた」、
「自衛隊から羽田の空港事務所に入った情報によりますと、横田基地から北北東の305度、
およそ60キロの地点で自衛隊機のパイロットが火災を起こしている日本航空機を目撃した」

「警察庁に入った情報によりますと、消息を絶ちました日本航空132便?、こちら132便となっておりますが、
ジャンボ機が長野県佐久地方から小諸方面に、また運輸省によりますと長野県と群馬県の県境で
レーダーから消えた、という情報もあります」

19:53頃から特報部の宮崎記者、

「今夜7時過ぎ、横浜の第三管区海上保安本部に、横田基地から入った連絡によりますと、日航123便が佐久市付近で炎上、
場所は羽田の北東34マイル、およそ55キロ付近」
「午後7時19分に入間市の航空自衛隊救難センターに入った情報によりますと、アメリカ軍のC-130輸送機のパイロットが、
埼玉県秩父市の西北西およそ30キロの上空で、航空機らしいものが炎上しているのを目撃した」

これに接した地元民は、大阪行きのジャンボがなんでこっちに?と驚いただろうね
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 16:33:05.13ID:???
当時の地元の様子としてはこんな感じでどうだろう。
「超すげえ爆音が響いてきて外に出たら、ドカーン!って雷が落ちたようなでっけえ音が聞こえて
山の向こう側にキノコ雲みてーのがあがってきちゃってさ、んで雲が真っ赤になってるからよ、
仲間と一緒にバイク転がして山道走って速攻で三国峠に行ってみたって次第」(川上村元野次馬DQN族のAさん)
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 16:36:44.14ID:???
>>43
19時前の速報テロップ等があったとしても俺は何ら不利益を被る立場ではないから、是非その詳細を聞かせて欲しい
俺も見たよという同調が多くて、どの局でどんな内容かといった詳細を書いてくれる人が少ないんだよね

そんなに早く速報テロップは出せないものだよという局側の仕組みや段取りを知らないのか?と言う人もいるけど、
それならば当時の仕組みを詳細に説明して欲しい
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 16:43:26.83ID:???
当時はすっぱ抜きあたりまえだし、他局を出し抜くなんて当然でしょうから
羽田番の記者が友達からのチクり電話でいきなりスクープ第一報はわりと普通かもね。
羽田のレーダーは見通し線の関係でフリップが出たり消えたりしてたと思うわ。
いまだと情報だけは無駄に早いんで話し合う時間もあるだろし、政治の干渉も早く
申し合わせもできるから、一斉に同じような報道が出るだろけど、昔はワイルドだったと思う。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 16:44:35.42ID:???
どこやらから何度方向に何キロとか何マイルって言われても多くの民間人にはピンとこないよね

具体的地名が出てきてやっと現実味を帯びてくるものの、当時の長野県警の混乱のように現場から異常なしと
報告しても本部は「テレビで○○だと言ってんだろ、もう一度ちゃんと見て来いあほぼけかす」みたいなことにもなるんだな
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 16:50:47.67ID:???
ま、当時の感覚としては今とほとんど変わらんくらいの経済規模で鼻息の荒さが今以上だったわけで
「はあ?国内でジャンボが行方不明?バカじゃね?どういうことよ。まだ宵の口だしとっととヘリで見てこいや」
だったかもw
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:02:42.67ID:???
>>51
テロップはまだ紙焼きの時代だから送出に最低でも10分以上はかかる。
流れはレーダー失探の連絡を受けて社会部が裏取り、編集長が速報ニュースを打つ決断、写植機でテロップカード作成、マスターに合成。18時台にテロップ送出は無理
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:05:01.57ID:???
>>55
まあ失探が早かったら墜落まえにフライングで準備って可能性は1ミリくらいあるだろね。
いまじゃありえないだろけどw
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:09:09.68ID:???
仕組み上19時前に速報テロップを出すのが無理なのに出たとすると予定稿の可能性が出てくるのかな…
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:13:42.71ID:???
>>56
情報の裏取りやテロップカードの乾燥時間マスターに持ち込みFSSにぶち込む時間を考えれば100パー無理よ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 17:14:20.04ID:???
遭難通報した機がふらふら変な方向に飛んでって、アンコンとか場所教えろとか
管制とやりとりしてるんでしょう。レーダーから消えたら「あっ!」ってなって
記者に漏らしたって可能性が去年くらいに議論されてたね。GPSもない時代あるあるだと思うし、
なにしろお盆で満席だからヤバさは半端ないというかね。
0064文系ちゃん
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2022/08/29(月) 17:25:48.61ID:???
墜落するより前に一時的にレーダーから消えてた時間があったんだろうに
56分の墜落を18時台のうちに放送に乗せるのは流石にムリ

CXが2回の再現ドラマのどちらも40分頃機影がレーダーから消えた旨のテロップ使ってたのも伊達じゃなかろう
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:27:10.66ID:???
>>55
今の地デジの生放送の生字幕(たまの誤変換あり)とは全然違うよね
当時も今もよくわかんないけど、民放だとCMにかぶせて速報テロップ送出というのはNGですか?

ジャンボ機がレーダーから消えて消息不明の段階で、次フェーズに備えることくらいは当然ありだと思いますけど
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:28:39.44ID:???
>>51
全然違くて他の人の記憶の邪魔しちゃったらとも思うんだけど記憶にあること書きますね

常駐チャンネルはフジだからフジだと思う
その時は大阪に住んでたからローカルニュースかもしれない
割と堅めのニュース中で(政治や金融?社会関係)背景はそれに関する白っぽい建物が斜め上から映ってたところで
123便がレーダーから消えたって出てた
事故でもない壊れたわけでもないこんな情報がなんで速報になるんだろって思ってた
時間は最初は6時45分くらい?と割と早かったように思うけど時計見てたわけじゃないからちょっとあいまい
外は割と明るかった、とこんな感じですね
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 17:30:30.19ID:???
>>64
レーダーから消える=墜落。これはとても重い言葉なのよ航空関係者が安易に使える言葉ではないのがわからんか

40分のワードが出た経緯考えてみろメディアが先ず情報確認する場所は何処だ?答は簡単だぞ
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 17:35:27.84ID:1y0yJu1C
>>49
2005年の上毛新聞社発行の冊子、憂国のなんたらという黒澤村長の著者、青山インタビュー、ラジオ深夜便、他にもあった。全てを見ると時系列とスーツを脱ぎながら、孫達が見ているアニメのテレビ画面を見たのわかる。18時56分帰宅したなら、すぐにスーツを脱がない爺さんはいない。アニメの放送も限られる。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:45:55.99ID:???
>>67
フジテレビなら18時台のスーパータイムの途中かな。19時からは女子プロレス、19時30分からは一休さんのドラマだったからニュースはそこだけだね
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 17:49:02.66ID:???
>>68
まあでも今の話じゃないからね。フライデーの特集みたか?黒焦げの死体が木に刺さってるのとか。
いまでは放送禁止でもばんばん流してたのが昭和っすよ。こんなスクープ逃すわけないねってのが
当時の記者魂だろうね。会社の評判も高まる。今じゃ地の底かもしれんがなw
0075文系ちゃん
垢版 |
2022/08/29(月) 17:51:37.60ID:???
>>68

だからテロップ文面に「運輸省などで調査中」ってなってたんだろ

フジのニュースで出たときの画面覚えてる人はいないのかな?
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:54:54.02ID:???
つうか物理的にーとか言ってる方いたけどさ、羽田レーダーの高さ、カバーエリア、
JAL123の飛行パターン、地球は丸い、まあこの関数を解いてからですな。
ていうか事故調の報告書だと大月でロストしてるね。あれ何でだろうねw
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:59:33.10ID:???
>>75
全く答えになっていないな
局が情報収集するのは先ず日航だろ?
カンパニー無線交信が40分、墜落が56分
メディアが問い合わせすれば、日航が40分の交信を最後にレーダーから消えると回答しただけの事。
運輸省が調査中?その文言だけで18時台テロップ否定のネタなんだけど。

つーか文系おまえ朝日新聞の24時手元にあるんだろ?隅から隅まで読めよそこに全て載ってるだろが
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:03:03.31ID:???
>>80
当時の記者が常時張ってたのが羽田管制でそ。そこが一番早い。記者クラブもあったんじゃね?
当然情報源も確保してる。電話で連絡かもw いうまでもなくJAL123遭難って状況で
管制は真っ青になって無線に聞き耳を立てて、レーダー画面とにらめっこだろうね。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:05:38.64ID:???
>>82
おまえも書店に走って「朝日新聞の24時」買って読め。時事通信記者の最速フラッシュまでの流れが詳細に書いてある
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:06:46.52ID:???
機が旋回して降下したからレーダークルクル面とたまたま同期して見えなかったとか
トンデモ理論を展開してた老害技術者がいたかもな。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:09:02.45ID:???
>>67
詳細ありがとう
大阪のFNN系だと関西テレビかな、18時からのスーパータイムをネットしてたと思います
アナウンサーやキャスターが読み上げたわけではなくテロップ、今だと「レーダーから消えた」が速報テロップで流すほど
重大なことだと分かるけど、当時はなんで?が先立ったという感じですかね?

当日のニュースといえば翌8/13の三光汽船の超大型倒産が真っ先に思い浮かびます
当時世界最大のタンカー運航会社だった三光汽船の本社は大阪にあり、8/13に神戸地裁に
会社更生法の適用を申請することになっていました
そのあたりはローカルだと全く違うかもしれないけど、何にせよ多くの人がビデオ録画するような時間帯ではないでしょうね
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:12:13.92ID:???
大月と墜落前は経路洗い出しの際にトラッキング不良になっただけだろ。123便の一次レーダーシンボルが管制卓から消える事はないよ。頼むからレーダーとトラポンの勉強してくれや
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:13:38.56ID:???
>>92
へー データリンクしてたのの?どこと?まさか空自じゃないだろしなあw
ていうか羽田管制のはなししてんだけどOK?
0096文系ちゃん
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2022/08/29(月) 18:15:50.03ID:???
>>80

オレが持ってんのよく知ってるなぁ 色々あって今年3冊注文したよ

表向きのなぞっても仕方ないだろう 見たって言ってる人がいるんだから、ありえないじゃなくて何がどうなってたのかを考えるべきとこだろうに
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:18:12.09ID:???
ま、大月でのフリップロストはいいや。時間的にそこまで狂ってるとお笑いだ。
もうちょっと山場に差し掛かってからのレーダーロストに興味ある。
ていうか大月、右旋回じゃなくて左旋回じゃねえかって1ミリくらい思う。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 18:19:33.41ID:???
>>96
買うだけで読んでないもんな。悲劇掲示板の飛行原理の無知っ振りには笑わせてもらったわ
証言大好き文系ちゃんには難しい内容は厳しいよな
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