【松井優征】逃げ上手の若君 part35
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wikiより
北畠 顕家（きたばたけ あきいえ）は、鎌倉時代末期から南北朝時代の南朝公卿・武将。『神皇正統記』を著した准三后北畠親房の長男。主著に『北畠顕家上奏文』。南朝従二位権中納言兼陸奥大介鎮守府大将軍、贈従一位右大臣。
生誕 文保2年3月2日（1318年4月3日）
死没 延元3年/建武5年5月22日（1338年6月10日）（21歳没）
神号 北畠顕家命
戒名 長興寺道音[要出典]
墓所
大阪市阿倍野区王子町の北畠公園
大阪市阿倍野区北畠の阿部野神社
福島県伊達市大石の霊山神社 北条 時行（ほうじょう ときゆき/ときつら）は、鎌倉時代末期から南北朝時代の武将。鎌倉幕府最後の得宗・北条高時の遺児。先代の武家の筆頭である高時と室町幕府創始者当代の武家の棟梁である足利尊氏との中間の存在として、中先代（なかせんだい）とも呼ばれる。
時代 鎌倉時代末期 - 南北朝時代
生誕 正中2年11月22日（1325年12月27日）以降
死没 正平8年/文和2年5月20日（1353年6月21日）
改名 勝寿丸？（幼名）→時行
別名 相模次郎・中先代
幕府
鎌倉幕府
主君 なし（自身が北条氏残党の長）→後醍醐天皇→後村上天皇
氏族 北条氏（得宗）
父母
父：北条高時、母：不明（『太平記』では新殿（二位殿））
兄弟邦時、時行、他
妻 不明
子 行氏、時満、高持、豊島輝時
特記事項
北条得宗家の事実上、最後の当主である 足利 尊氏（あしかが たかうじ）は、鎌倉時代末期から室町時代（南北朝時代）前期の日本の武将。室町幕府初代征夷大将軍[2]（在職：1338年 - 1358年）。鎌倉幕府の御家人。足利貞氏の次男。足利将軍家の祖。姓名は源 尊氏（みなもと の たかうじ）。
時代
鎌倉時代末期 - 室町時代（南北朝時代）初期
生誕 嘉元3年7月27日（1305年8月18日）
死没 延文3年4月30日（ユリウス暦1358年6月7日、先発グレゴリオ暦1358年6月15日）
改名 又太郎（幼名）→高氏→尊氏
戒名 等持院殿仁山妙義大居士長寿寺殿
墓所
京都府京都市北区萬年山等持院
神奈川県鎌倉市寶亀山長寿寺
官位
従五位上、鎮守府将軍、従四位下、左兵衛督、従三位、武蔵守、正三位、参議、征東将軍、従二位、権大納言、征夷大将軍、正二位、贈従一位、贈左大臣、贈太政大臣
幕府
鎌倉幕府→建武の新政→室町幕府初代征夷大将軍（在任：1338年 - 1358年）
主君 守邦親王（北条高時）→守邦親王（北条守時）→後醍醐天皇→光明天皇→崇光天皇→後村上天皇→後光厳天皇
氏族
河内源氏義国流足利氏（足利将軍家）
父母
父：足利貞氏、母：上杉清子
兄弟
高義、尊氏、直義、源淋（田摩御坊）
妻
正室：北条守時の妹・赤橋登子
側室：加古基氏の娘、越前局ほか
子
竹若丸、直冬、義詮、基氏、鶴王、他 でもどうせなら、>>1乙と讃えられるような
正義の保守がしたいのです！ >>12
ショイグもゲラシモフもくたばったら赤飯だな 顕家卿、御保守は20までで御成じ通してござりまする 絶対に諦めないよ、君とのセックス
ねぇ、雫ちゃん僕は本気なんだよ？！
どんな手段を用いてでも、君が僕のギンギンに反り返った禁欲3ヶ月目のおちんちんを
生で挿入されることを承諾せざるを得ない状況に追い込んで
中には絶対に出さないからと念押ししてあげて、ゆっくりあったかい排卵日おまんこに挿入していって
欲望のままに、汚いデブな下腹を可愛い君の股間にドスンドスン打ち付けて
射精の直前に、やっぱり膣の中に大量の射精することを耳元で囁いてあげて
急転直下、その一瞬で迫り来る妊娠の危機に晒されて
君が、考えつく限りの抵抗を試みようと必死になるその瞬間に、
暴発寸前の膨張しきった亀頭をおまんこのいっちばん奥の子宮口に、ピッッチリと隙間なく押し当てて
間髪入れない、ビュックンビュクンに脈打つ大量の膣内射精をされてしまう、そんな無情な行為をしてあげたい
本当の世界一気持ちいい月窒内身寸米青してあげたい！！！！
あああああああああ妊娠させるためのこと全部したい！！絶対に手を緩めないよ？！
排卵日に排卵促進剤飲ませて受精確率をより確実に100%に限りなく近づけて
一番濃いのを出したい！！雫ちゃんの子宮に一番流し込みやすい体勢でっ！！
１回射精してもオマンコから抜かずに次の射精したい10回は連続で出したい！！
僕達の結合部がよく見えるようにしてあげるね？！雫ちゃんの大切な大切な
初受精シーンを高画質ビデオに収めてあげるね？！
あー汚いおっさんの毛むくじゃらなデブ下腹を雫ちゃんみたいな可愛い女の子の
柔らくてすべすべなお肌の股間にドスンドスン欲望のままに打ち付けて
嫌がられても抵抗されても泣き叫んでも全く意に介さずにヌプンヌプンちんちん抜き差しし続けて
最後には気絶しそうになるほどの快感で、身体中を硬直させて亀頭を子宮口に
ピッチリと隙間なく押し付けて最高に膨張してるおちんちんから3ヶ月分の
濃いザーメン間髪入れずにビュクンビュクン脈打たせて飛び散らせたい！！
抵抗したって無駄だよ？！どんなに泣き叫んでも妊娠するんだよ？！ねぇっ？！雫ちゃん！！！ 顕家様、この爺めが御保守の御役目をば
御前にてやってみせせましょうほどに、しっかと御覧じろ！
ｾﾞｪｾﾞｪ 前スレの話題で恐縮だが松姫が喋らないのって何か意味あるのかな？ 顕家きゅんにくっさい口で喋んな獣が！で怒られたから喋んなくなったとかでしょ なにか理由があって吃音とか喋れないとかあえて話さないのには背景ありそうだね
彼女、キラキラブリンブリン顕家公と対比的で逆に存在感あって好き
良いスパイス 松井先生のことだから何らか仕込んでるだろうね
・見た目に反してくっそ口が悪い
・声に対して顕家卿が何かしらの反応をしてキャラ崩壊（ゆえに発話を禁じてたとか） 雫ちゃんと被らない個性がありそう
ネウロで言うとアイさん的立ち位置ほど大きなキャラかはわからん
別にフェミ主張じゃないが時代的に女性はスポット当てにくいよね
歴史的にはやっぱりネームドは悪女女帝系か悲劇の姫君ばかりだから
この漫画、女性キャラのバリエーション豊富なのは良いなあと
名もなき死が積み上げられてるのは男性も変わらんけど もしも時行が中先代の乱で北条政権の再興に成功してたら中国の前漢後漢みたいな感じで日本史も前鎌倉時代後鎌倉時代ってなってたんだろうか 東北勢だけ扱い酷いけどこの時代なら関東も同じくらい野蛮で未開だったよな 関東には鎌倉があったけど東北には都会がなかったという違いは大きいのでは 平泉があったけど鎌倉に滅ぼされたからな、やっぱ鎌倉って蛮族だわ そうだな
平泉の街を火の海にしたくないと潔く降伏した藤原氏は立派だ
一方京都にしろ鎌倉にしろ基本焼き討ちだしな 平泉って平安時代は京都に次ぐくらいの都市だったのか
そんな栄えてたとは知らなかったわ 中尊寺に行った時はなんでこんな山の上に？っておもた
自分が体力ないだけかもだけど。坂の途中の蕎麦屋で休憩した
>>37
天皇が必須だから、時行勢が先に北朝を建てる知恵があれば、できたかも？ 仮に護良親王が殺されずに時行に解放されていたらどう行動しただろうか 顕家いいキャラだけど、この先の南朝の面々は大体に悲壮よな >>28
顕家が死んだ後に一言だけ喋るとかなんじゃないか？ >>42
大陸に近い方が交易で栄える九州の大宰府もそうだし、東北は東北で今で言うロシアとかあっち方面の交易があった =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
家族友人にも紹介して、加えて￥3500×人数をGET可能。
https://i.imgur.com/8ldCuiE.jpg >>43
この漫画では全然ふれられてないが、中先代の乱は光厳上皇の支援受けてたとも言われる。
西園寺公宗が後醍醐天皇暗殺（失敗）やらずに健在だったら、鎌倉奪還と時を同じくして全国の持明院統派が蜂起して、尊氏も鎌倉まで手が回らず、時行執権と持明院統の将軍が立った可能性あるね。 >>50
西園寺さんの事件がそんな風に！thx
その視点はなかったです。なるほど、そんな風に運命が変わるとは。 前から、生きてたとして護良親王と北条が組むことあるかなぁと思うけどあるんかなぁ。
尊氏と並ぶ北条滅亡の実行者だしどうなんだろ。滅ぼされてから時間もあまり経ってなくて落し所を見つけることが出来たのだろうか >>53
逃げ若時空ならワンチャンありそうだが史実だとないべ >>53
ぶっちゃけ護良親王的には
鎌倉や六波羅という組織ならともかく
北条個人個人に対する敵意ってあまりない気がするんだよな
親王というやんごとなき立場でガチ敵意向けられた尊氏がヤバすぎるだけで 小四郎「神様みたいな御方が私なんかの名前を覚えていてくれて、今関東で一番ヤベェ武士だと認めてくれた。逝ってくりゅ」
つい去年の大河を思い出す流れ 上杉は南北朝鬼になるんだろうか
将来的には若と共闘するっぽいが 足利直義も鬼と言って鬼とは言えないような神々しさだったしどうなるやら
家長次第じゃないかな >>53
あの状況で護良親王を生かす理由が直義側になさそうだからなあ
奪われたら大義名分としての危険性がデカすぎるし 直義の懸念とは裏腹に親王殺しは足利にとって大した瑕疵にはならなかったよね
まあそういう問題じゃないんだろうが あ、作中では後醍醐天皇と決裂してたわ
失礼しました 足利一門はこの先も皇族に舐め腐った態度をとってるからセーフ() 護良親王が後醍醐天皇と決裂しているから、なんかもうどの勢力にとっても生かしておく理由が。
そのくせ殺したらミソが付くって、もう・・・ >>64
一応後醍醐は尊氏への手紙で抗議してたから生かしておく理由というか
流石に殺されたら怒るくらいには情あったんじゃね 後醍醐天皇は他の子供達も使い潰してるし目下の者に自分の所有物を勝手に壊された程度の怒りかもしれないよ？ 仮に護良親王が殺されずに時行に解放されていたらどう行動しただろうか
お互いに敵の敵ではあるけどこの時点で組むことはないか
あと顕家は中先代の乱の時に動いたのか
尊氏の出陣が遅れてたら時行vs顕家もあったのか 皇族将軍として北条に担ぎ上げられれば大義名分鎌倉幕府再興ワンチャンあったかもしれないけど
将軍を任命するのは朝廷だから勝手に名乗れるものでもないだろうしなあ 北畠顕家と北条時行の二人見てるとネウロと弥子を思い出すなあ おい全国のハゲを敵に回したぞw
自分はフサだからおkだがw つーか亜也子の顔ってぶっちゃけまつ毛伸びただけの時行だよね これ例えば家長が亜也子を所望してたらどうなってたのか
年収と地位は申し分ないぞ 単行本ネタ
時行と暗号のいろはで踊り子かぶりしてるが
男の娘は踊り子というもんなのか お前らが顔とか言うからも孫二郎くんの顎の尖りようが気になって仕方なくなった 史実キャラをオリキャラに惚れさせるの何かゾワっとする >>82
高貴なる公家が武家なんか所望する訳ないよ >>88
家長は公家じゃないぞ
顕家と勘違いしてらっしゃる？ 時行は単行本時点でお見合いおばさんと化してたのか。恵まれ過ぎて自分には無頓着なんか
魅魔ちゃんキレるのもしゃーなし >>88
鎌倉時代でも都の公家が武家の娘娶ることあったよ >>91
婚活女子じゃないか
他人に対しての属性分析だが 時行はなんで桃井が将来ハゲそうって判断したんだろう
現時点ではリーゼントで髪量めっちゃ豊富なのに 直義党てことはいずれは南朝に合流するんか
その時まで想ってたら亜也子も多少は傾くか >>100
整髪料は頭皮に悪いです。まる。
当時は椿油とか米のとぎ汁とかあったのかな？ そういや本家ドーピングコンソメスープは逃げの一手を打つ時に使ってたな
逃げ上手…？ 顕家公と若君の関係がネウロと弥子化してるの草(大事な場面では信頼あるとこも) ﾓﾓﾉｰｲ来るとは思ってたが今かよw しかも長生きするんだよな >>72
血管から注入(いれ)ることでさらに数倍！
って違う >>106
旧車會の顔になるもと走り屋のオジサンみたいになるのか……… 解説上手、結城宗広さんのコレクション見学は謹んでお断りします
12巻電子とりま読んだけど、うん、やっぱり尊氏に関しては史実おかしいね
躍動感、背景、今巻の表紙もめっちゃ好き
紙も買うよ！
松井先生、ジャンプ史上初デビュー作から3作連続アニメ化はもっと誇っていいんやで
とうとう新人編集教育ポジションになったのか
感慨深い >>97
ハゲを害するものには
将来必ずや死が訪れるであろう………！
皆だけど(･∀･) >>82
尊氏に駒にされるの止められなさそーだから× 美味しんぼの山岡の整髪料の効いた髪型を茶化して
あいつら整髪料の匂いさせた料理人にキレるから
きっとあれも吉野の本葛とかで固めてるんだぜ
ってネタがあったな >>113
無駄に美味しそう
アーティスティックスイミングの選手が今も寒天で固めてるかは知らない 普通に鬢付け油とかじゃないんか
当時あったか知らんが これで次回の解説で結城さんの趣味の解説が来たら笑うが規制に引っかかるからないな… 上杉さん、何で邪悪な顔でねるねるねるね作ってんのｗ 顕家って案外脳筋なのかな
悉く家長の策に嵌まってるし >>117
もともと魔女が邪悪な感じのCMだからね 新刊買ったが逃げ若の尊氏が一番史実に近いという声が松井先生に届いてた上に史実がおかしいだろ！と突っ込み入れられてて爆笑した 湯の花に酸性洗剤で硫化水素だったかな
酢でも入れたか？ 家長クラスはともかく
下の方のキャラの名前が出世魚みたいにバリバリ変わるの避けてるんじゃないかな
このパターン他にも居たっぽいけど >>118
新田さんに近い猪突猛進型って言われてたからね この時代では亜也子は結婚適齢期だろうから時行は主君として良い縁談を見つけようと考えてるんだろうな
家来と主君が恋仲になるのは教師と生徒並みにダメだと思ってるかもしれん 「望月亜也子ー！」と女子をフルネームで呼んだヤツ、なにげに初めてかな
人物紹介も諏訪雫とか佐々木魅摩ではないし お公家様 若君の頭にお茶はいけません。
21世紀の世界では、これはイジメだ、
信頼を口にすればなにをしても良いのかと、イジメを助長する、などと
頭悪い人が騒いで炎上します >>102
いわゆる負けヒロインに男を宛がうパターンか判断しかねるんだよな
あまりに亜矢子が桃井を認識してないので
しかしこの桃井は妻の記録がないんだな >>128
変な改行して馬鹿げたこと言うな恥ずかしい
このスレがアホばっかだと思われる >>102
この時代、尊氏直義含め殆どの武将が隙あらば南朝に合流するんたよなあ。 >>128
ネウロも21世紀の漫画でもっと酷いことヤコにやってたんだよなぁ 流石に当時の人間は知らんだろう
そういう匂いがしてたなら硫化水素使われてるって分かるようにされてつ アニメ化決定してたよね
放送の終わりに毎週ジャンプで連載の後で解説してる歴史豆知識をやりそう
動く映像付きで解説されたら尚わかりやすそうだ 師直ステータスURじゃないんだな
教科書にも載ってたのに 亜矢子は後半に伊勢に残されて
伊勢次郎の方を匂わせる形になる気がしなくもない
作中何年後かはしらんが >>141
なぜかカバー裏作者コメント欄にめだまつい先生こと作者自画像がない しっかしﾓﾓﾉｰｲといったら渋オジ高橋悦史のイメージだったから、いきなりのオラオラ系求婚者でワロタ
作者が変わると印象も変わるの、いいよね
はたして亜矢子一筋なのか、丘サーファーの二代目で終わるのか >>127
相手を尊重してます表現かも
そこの女武者！でも望月の娘！でもなく
最新刊、シイナさんと高師冬早く再登場しないかな >>147
間違えた 師直だ
美味しい料理つくりそうな職人肌シェフで執事属性か
また盛り盛り属性
師冬は元吹雪<(_ _)> 桃井さんは亜也子にフラれるけど彼女のファン的立ち位置になるんじゃねーの
後に南朝に降るなら尚更 南北朝の戦術レベルの武将としては最強格だしな桃井は 楠木正成のステータス公開は次巻かな
レアリティはURで知力100革新99とかかな 対北条の秘密兵器はこの頃鎌倉にいたらしい高師冬かこの頃には史実では消息不明になってて
死んだのではとされる泰家叔父さんのどちらかか その二人をキメラ化したクリーチャー相手に戦わせよう 最近のNHKは割とのりが良いし
アニメ放送開始に合わせてNHK+ででも「鎌倉殿の13人」の再放送やってくれないかなあ
初めのころの小四郎はこっちの若と似たような感じだし
話が進むにつれて進む方向がどんどん違ってくるのを見比べるのも面白そうだ
なにしろご先祖様だしな
ダイジェスト版みたいなのがあった気がするがそっちでも可 >>152
直義党は猛将が少ないから、桃井が際立つよね。 硫黄と鉄紛と水を混ぜて練ると硫化鉄ができ
硫化鉄に強酸を加えると揮発性で弱酸の硫化水素が発生する
硫化水素の分子量は空気より大きく低地に溜まる
火薬のときといい化学ネタも結構好きなんだな松井 >>124
直義を鎌倉倒幕まで高国とか呼んでる人いないもんな 駿河四郎は若と処刑される時も子ども達の事を想ってるんだろうか 対北条秘密兵器、なんだろう？
家長が師直警戒してるし、吹雪の出番はないと思ったけど、
Wikiさんにちらっとネタバレくさい記述w
亜也子は若様の側室になってもらわないと困る
桃井さんは、なんか、しつこく出てきそうだけど、リーゼントいやw 若様、桃井殿の内面には問答無用で文句付けまくりな時点で
無意識な執着はダダ漏れだと思いました 単行本作者コメントのめだまついせんせーは確認したら
五巻でお茶一服して以来、動き回って隠れてるのね
今頃気付いた
12巻はラーメン食べる準備かな
ラーメン🍜🍥冷めますよ 亜也子の過去の告白ガン無視の時行の言動は、亜也子の胸に一滴の不信感を植え付けた！
その不信感を策士道誉に拡大され、亜也子は足利方へ出奔。黒亜也子になって吹雪と一緒に時行の敵として再登場の伏線！
なーんてね。でも、そうとでも思わないと、ちょっと亜也子不憫。 > 基氏が没すると直常は出家
やっぱり将来ハゲるんだ… >>172
ハゲじゃない。スキンヘッドだ(･∀･) 泣きわめく家長の演技からして最終兵器の正体は魔改造泰家かな？
実の叔父が捕まってこんな目に遭ってるのに何故お前はのうのうと生き延びてるんだみたいな 中先代で戦死した庇番衆を一体に集めたフランケンシュタインかも 今、劇場でやってるアステロイド・シティって映画みたら、天才少年たちが
古今東西の有名人の名前をあげるってゲームのシーンで北条時行の
名前がいきなり出てきて驚いた。ハリウッドでも知られていたんか。 正直、家長がこれほどまでのカリスマになってくるとは思わなかった >>175
でも顔に「やれ」とか書いてあるんでしょ？ 親殺し当然の時代を描いたシナリオだから問題ないよね >>178
やられ役は箔つけたほうがインパクト大きくなるし 桃井が鬼の金棒みたいな武器を持ってるでしょ
南北朝時代には実際に使われたらしい
でも説明が無いと一般読者には分からないじゃん
作家がネタに走ってると思われて損だと思う
へうげものや長谷川ナポレオンでも思ったけどさ いや庇番衆らへんで説明あっただろ
当時は元寇の影響で様々な武器が使われてたって 12巻読んだわ
段々南朝が出来上がる布石が出来て来ててこっから面白くなりそうだ
ストックいつもよりおおいような気がしてビビったけどなんとかして定期購読再開するか すまんミス
なんとかして定期購読再開するか→なんとかして最新話まで追っついて定期購読再開するか 前はどうだったか知らないけど今定期購読スタートすると過去一ヶ月分のバックナンバーが読めるようになるみたいだよ
俺は今年の33号で紙から電子に切り替えたんだけどなんか30～32号もついてきた 松井センセイにお子さんがいたら
きっと駿河四郎殿みたいになってると思う 13巻は2ヶ月後発売か
刊行ペース早くてありがたい >>188
その辺は漫喫でバックナンバー探せばたぶんあるからいいのよ
問題は3カ月弱前の112話以前があるかないかがなんともってとこ
ケチくさい話だけどなるべく金はかけたくないんだ 雫の縁談相手を選別している若君を見ていて、「その条件に最も近いのはお前じゃね?」と思った 背が足りない…！
この時代に背丈による人権みたいなものが存在したのか知らんが 武士の収入って石高で表すイメージなんだがこの時代はまだ検地が行われていないから違ったのかな
そういや検地って武士がしっかり年貢を取るために実施したイメージが強いけど検地によって百姓が土地を持つ権利を保証されるという面もあったらしいな >>193
なのに無自覚でしかも当の雫から好意寄せられてることに全然気づかないやべぇ奴 「お手つきしてね♪」とまで言われているけど、冗談くらいに思ってそう >>193
大多数の読者が内心そうツッコミ入れたに
10000ペリカ 亜也子が若君以外とくっつくのは嫌だなぁ
オラーッ早くお手つきしろや全裸逃亡ド変態稚児！ 交渉材料に国が出てくると考えるくらいの元ボンボンなので 格も申し分ないし桃井は南朝に寝返るんだっけ？ 亜也子とくっ付きそうではあるんじゃないか 桃井は気持ちの証として鎧に亜也子描いておくとかしとけばよかったのに 桃井って斯波とは犬猿のイメージだけど、この段階では配下なんだな。 亜也子まだ13とかだろ
ようやく初潮がきたくらいでは >>208
芳春院(前田まつ)の例もあるし平気平気 >>212
From:織田信長
To:前田利家
Subject:さすがに自重しろ 雫ならロマン枠だろうけど
亜也子は即戦力扱いだよなぁ
即一軍登板もありうる >>205
鶴子ちゃんの元ネタ雫だし、亜也子元ネタの痛鎧装備とかヤンキーからそっち方面への転向はあり得るのかな
ネウロでもガテン系からアキバ系へと目覚めた奴いたけど 信長の野望とかで姫武将いるとあんな感じで値踏みしてしまうからな 12巻読んだけどやっぱり尊氏の正体って「バゴアバゴア～」や「ゲギョゲギョ～」が口癖の大魔王（自称）とか心臓が7つに脳が5つある鬼とかなんじゃねえの >>217
観応の擾乱は悪魔超人と正義超人の戦いだったと もし家長生きてたら観応の擾乱で時行と組んでた未来もあったかもなんだよな >>217
非業の死らしい尊氏三代前の死霊の怨念に
現世の生者の欲望、隔世の死者の執着、いろいろ全部乗せされてる感じだと思ってる
雨月物語「白峯」の崇徳上皇よりコワイ
12巻読んで、神力の循環分配システムのバグのような存在と理解した まあ崇徳院も権力闘争の中心人物とは言え
実際は素朴で穏やかな人だったみたいでやたら貴族の日記で怨霊祟り扱いされてたのと乖離があったようだ
赤穂浪士に討たれた吉良上野介の領地での評価と世間のイメージが真逆、みたいな現象が同じように起きてると
やっぱり現代でも大衆は何だかんだ言いつつ、結局他人の醜聞やトラブルや、面白おかしく心をザワつかせるようなこと、そういうニュースが好きなのを踏まえてマスコミが動いてるのと共通なのかもしれないし
吉良上野介の武士階級に対する下克上じゃないけど庶民のガス抜き的なエンタメ討ち入りストーリー内でのイメージ、
崇徳上皇については政権転覆や、苛烈な権力闘争の犠牲者に対する後ろめたさとか不満を外の要因、怨霊に向けるガス抜き的な >>208
劣悪な環境の場合子孫を絶やさない為に成熟が早まるそうだ
>>213
当時利家19歳：まつ11歳だからなあ
しかも利家は身長181cmと当時としてはかなりでかかった
これはもう完全に事案ｗ
ただまつも11人子を産んでるからやはりただものではない 歴史漫画のスレで年齢の話題出たらほぼ確実に前田利家のこと言い出す奴が現れます >>223
まぁあの人ロリコンで有名だからしょうがない 岩松でさえ幼い雫を略奪しようとしたからね
ロリコンは一般的な性癖だったんだろう どこぞの若君じゃないけど
釣り合いの取れる人間と結婚しようとなるとわかりやすい先例があるのがいとこ同士の結婚じゃないかな 今なら子どもや小児科の年齢でも死亡率高くて夭折が多かった面も多少あるのかなあと
医療的にも治安的にも
家柄良くてもメジャーな感染症の基礎免疫ワクチンとかないし流行病でポックリとか暗殺とか
政略結婚的に生まれる前から何らかの実利をもたらす相手に送り込まれるのがほぼ決まってる道具の一つみたいな
前田家ぐらいになると誰が先に縁付けられるか家ぐるみでそういう閨閥競争
※別にロリコン擁護でも性癖否定でもない どこから近親婚にするかは時代だけじゃなく国によってもかなり違うからなあ
アメリカなんかはとこでも結婚できなかったはず
逆にフランスは今でもおじおばと甥姪が結婚できる
スウェーデンなんか兄弟でも片親が違えば結婚できる 静御前のくだり聞いてるしあれだけ命懸けで戦ってくれてるから本気で惚れられてるのは分かってるやろ
これで分かってなかったら鈍感通り越して無神経になる 天然通り越してアホすぎるよね時行
だから魅摩と揉めるし正直トップに立つ器でもないと思うわ 南朝系主人公だろ
別にラブコメじゃないんだからどうでも良いわ 頭チュニドラで有名な中日ドラゴンズの選手はタニマチの娘と結婚する事こそが義務だけど
そう言う世の中で生きていない我々に若君を批判する言われはないって事だな
反論があるならチュニドラの試合を見る事 天然タラシ系主人公
暗殺教室の渚と同じ
薄い本界隈とか恋愛要素求める中高生ファンも意識せにゃならんのよ少しは 12巻の作者コメントとか見るに実際のアンケ獲得の主力になってるのは
逃若党好きなファンなんじゃないかと思った
実際に人気投票もしっかり票取ってるし 近親婚を言い出すと、やんごとなきロイヤルファミリーにも言及せざるを得なくなるし 対北条秘密兵器予想
①元寇でモンゴルが使ってた火槍
②大砲
③北条泰時を人質にする
④北条高時の亡骸（死体蹴り）
⑤ウージー短機関銃 生前より生き生きと動く高時はちょっと見てみたいかも... ③ならかつての西園寺同様南朝に降った時行達に悪態をつきつつも額には「儂に構うな」とか出てそう
でもこの流れだと史実上救出は叶わず見捨てざるを得なくなりそう… >>242
史実キャラよりも逃若党の方が読んでて面白いしもっと活躍させてほしい お、とうとう逃げ若アニメ公式垢のフォロワー１万いったか 史実キャラも泰家を始めとして大抵滑ってるしな…これなら逃若党のほうがマシってもんよ 楠木正成、護良親王、北畠顕家、足利尊氏
この辺のビッグネームはキャラたってるけどね 道誉と顕家真正面から対峙させて
闇と光のどちらが勝つか観察したい なんで道誉のキャラ薄いんかな
太平記だとめっちゃ濃いのに ウェス・アンダーソン監督の映画『アステロイド・シティ』を観に行ったら
北条時行の名前が出てきてビックリした。 >>257
はっきり言って要らないキャラだと思うわ >>252
非ビッグなのに一気にキャラが立ったひと
小笠原貞宗（目玉）、平野将監（瘴奸）、北条泰家（叔父上） >>252と>>261のメンツで、のれん売ってほしい！！
衣紋掛けでベッド囲って、のれんぐるっと吊るして寝たい >>262
いいでしょう
ただし尊氏は化け物モードになります >>264
ブラインドにして、紐引っ張ったら
イケ顔と変顔が入れ替わる感じでひとつ…ﾍｯﾍｯ >>261
小笠原貞宗については、日本史や武家におけるマナー講師の先駆けという、
唯一無二のおいしいポジションがあるからな 叔父上、漫画的にも物語的にも普通に成功キャラだけど、史実的には普通にフェードアウトなんだよな…
濃密すぎるし、だらだらもするから、そりゃ漫画的にもドラマ的にもやりづらい時代だよな、天皇家の分裂タブー云々抜きにしても… そもそも史料なさすぎて膨らますのも無茶苦茶難しい時代だしな
それを天下人でない側から描いてアニメ化まで持ってったって松井先生凄すぎるよ >>252
新田義貞はそこに入らないのか……
まああのキャラ付けじゃしゃーないか >>268
尊氏が一気に南朝潰すか
降伏させるまで行っておけば良かったんだけど
兄弟喧嘩親子喧嘩でグダグダしちゃったのがね >>242
主力なんじゃなくてその層しか残りようながないだろ
他のキャラ好きだと萎える 逃若党の引き立て役にしてんだから
ところで一人何票も入れられるシステムで最大2000ちょいの票で主力か？ 中高年で未だに漫画読みな自分が
若い読者さんの人気投票に絡むのは変なバイアスかかったりしたら申し訳ないと思ってた
そもそも人気投票知った時には締め切り過ぎていたから投票してないわ
特定キャラ推しというより作品作者推しだからさ
ジャンプアンケはジャンプ＋からまた毎号入れた方がいいのかな………
ネウロの頃は人気出る前とか必死でまだ紙のハガキで毎号出してたけど >>270
あの扱いはちょっと不満
他(尊氏、時行側を目立たせる)とのバランスで仕方ないんだろうけど
目次コメントでは作者は偶然像の前を通った時に秘かにお詫びしたと書いてあったから扱い悪くした自覚はあるのだろう >>276
次からは出すわ
やっぱりちゃんと少年漫画してるけどジャンプ内では異色を放ってるからなあ >>257
大河ドラマの二番煎じみたいにはしたくないんじゃない？
道誉は魅摩や庇番衆がらみで焦点当たるのはこれからだと思う
そもそもダーク尊氏なんだし 関連商品考えたらキャラ推しはセオリーだろうけど
ぬいとかアクスタとかコンカフェとか
歴ヲタのネームド歴史人物推しはちょっと傾向違う気がするしエピソードや場所、史跡推し
せっかく考えてるマーキングパターン活用
コレクション収集癖にコミットした方が良いんじゃないかと思ったり思わなかったり
※権利関係とか予算、実現可能性とかなーんも考えず城がテキトーこいてます
アニメの主題歌ED 良い人つくといいなあ 尊氏がダーク過ぎるから、足利方の暗黒面の道誉が目立たない。 >>280
夢の中でドーピングコンソメスープ無理矢理飲まされそうで怖すぎるよね >>196
この時代は貫高制やね
米の収穫量を通貨に換算した「貫」で表して、おおよその税収の基本にしてた >>274
むしろ無料で一日一回投票できるシステムなのに総数ちょっと少なくね？って不安になったわ >>275
アニメ化発表されてプロテクトかかってるから入れる必要ない
中堅定着しそうな新連載に入れた方が有意義かもしれん 五大院清原淵辺以外はそれなりにかかれてると思うわ
道誉がちょっと物足りない気はしないでもないが >>258
えっ
宇宙人がやってくる話に何故若君の名前が…？ >>277
フラァ…しない説得力考えたらあの新田義貞だからなんだろなあって思うわ
新田も含めた足利一族ってみんなフラァ…してるわけだし >>288
楠木は格が高かったな
>>293
貞宗の矢を防いだときはかっこ良かったよ新田
足利方はsageられ気味な気がしないでもないが時行主人公だからあんなもんかな >>293
そういう意味では納得感増したわありがと 義宗は次週活躍するんじゃないだろうか
若たちの中央突破勢は普通に不利に追い込まれてるし
あれを打破するのは顕家と義宗のW義貞戦法による強行かと
(因みに今の杉本寺の正面階段は苔むしててクソ危険なので間違っても登らないでね) >>298
横にある別の階段から登るようになってる
今回若の登った階段は立ち入り禁止 >>288
楠木さんは間違いなく。
イメージ違ったらこの漫画読むのやめるつもりだった
期待と怯えMAXで待ってたら、遥か上を行った。
顕家もばっちり
父君のイメージが自分は大きかったけど、ひっくり返った。
大阪で死んだとは思わない。キラキラに似合う死場所に歴史変えてほしい！
後醍醐天皇一家も満足
光る眼だけで十分に表現されたと思う。過去のナイス笑顔も良かった。
護良親王も良かった。出番が少なすぎて惜しい
義良親王も期待を超えた。若い後醍醐と似せてあるし、オーラ出てた >>301
顕家が青野原以降兵力どんどん分散させていったのは兵糧の調達がままならなくなったからかな？
強弓の弦が切れて死を悟るという展開か？
護身用の刀帯びてないから先生が最期をどう描くのか楽しみ 興に乗ったので大阪の北畠エリアをストビューしてきた
キランキランにブリンブリンだったw >>302
1分違いw
どう見せるか。楠木さんの死に方も変えてくれたし、楽しみ
いや、死んでほしくないけど
ついでにブリンブリン。
ブリブリしてるからと思い込んでた
ヒップホップ英語で生まれた言葉だそうで。本当に学びの多い漫画 対象がこの時代に限らなくなるからシリアルキラー決定戦になっちゃう キラキラに似合う死に場所ってなんだよw
当時なら京くらいか まあその顕家の死の前に孫二郎きゅんの死というイベントが先にあるんですけどね
庇番のみんなのところに帰っていく（※石堂さんは鶴子ちゃん）とかきれいな展開になりそう 上杉憲顕、桃井直常と庇番の遺志は受け継がれていくんだろなあ 前から不思議に思っていたけど
諏訪地方でもう一つの名家である守矢氏が出なかったのは何故だろう
守矢氏は諏訪氏より以前からこの地を治めこの地の神を奉じ奉った
代々諏訪大社上社の神長官（じんちょうかん）を務めてきた社家だけど >>309
その辺のキャラは、後に手を組むから今後も出番が多そう。 対北条秘密兵器の中身が麻呂戦車ばりにエグいものだったら(史実とは言え)後に元庇番と手を組む時に読者の反発が心配だわ
若も庇番を何人も殺してるからおあいこと言えなくもないが かつての強敵と後に手を組むってよく考えると典型的なジャンプ展開だな >>309
その前に桃井は顕家の前に立ち塞がるけどね
>>314
泰家おじさんしか思い浮かばない
さすがに高時とーちゃんは無いと信じたい >>314
昨日の敵が今日の友になる時代だからしゃーない
新田義興ともハグするわけよ 上杉憲顕って山内上杉家の祖なんだね。
捨てキャラっぽいけど、南北朝関東のキーパーソンだな。 >>316
高時ゾンビ兵器とかもうオーバーテクノロジー通り越してネクロマンサーだよ
多分神力でも無理だろ 対北条専用三大兵器
完成度が高い「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲」
足利氏の全財産の５分の３を投入した甲鉄艦「煉獄」
ガトリング家老「河井継之助」 >>314
死人を生き返すは流石にないとして
吹雪出すのかと予想してたがそう思われてない雰囲気か >>328
最期まで戻らないだろ
清原みたいに尊氏を想って死ぬよ >>319
実は結構好き。目が黒くて耳がとんがってマッドなだけで
黙ってたらかなりイケオジ。上杉家の見え方が変わった 今川と上杉が同じ陣営にいて北条と戦うとか後の時代のほうが馴染み深い現代人としては不思議な感じだわ >>330
どう書いたらいいんだろう？w
勝たないとこの漫画終わるとだけ書いとくw 一昨日追いついたんだけど吹雪の裏切り当てた上直冬ってのまで当ててた人いたよな
何者だったんだろう >>339
すまんそうだっけ
読むもんありすぎて流し読み気味になってたわ
よく考えたら師直の親戚扱いだし当然そうだった…
俺は何を考えてるんだ恥ずかしい 北条が負けるとかいうバレもあってすげームカついたわ… 単行本派で本誌の展開見たくないならこのスレ見ない方がいいぞ
何なら4ヶ月前だよ… 史実がバレって思ってる人たちは気にしなくていいんじゃね
究極のバレは全員死ぬだし >>344
すまん言ったのそっちじゃない
見えないから何を言ってるか知らないけど まぁ享年17なのに、初登場時から数年の再開でオッサンにするわけにもいかないから、漫画的表現の貫禄の付け方としては仕方のない面もあると思う… >>347
なんか大人になって更に伸びて遊戯王の城之内みたいになっちゃったな そう言えば顕家もなっがいな
頼重も死ぬ前かなり長くなってたかな >>354-355
みんな近親婚が度を過ぎた結果、ということにしておくか。 順当にNHKなの？
かつて火ノ丸相撲がNHKじゃなくて違和感あったけど 家長になってから結構好きだから長生きして弟を支えて欲しいな 家長軍は有毒なガスが充満している中どうやって水を汲んだんだ
ガスマスクなんてこの時代にはないだろうし ガスが拡散して川周辺で行動可能になってから朝までに汲む事は出来るんじゃないか
あとWW1でガスが使われた時も当初はガスマスクなんて無く濡らした布を口にあてて代用としたりしてたりする 越前は朝倉に、尾張は織田に、遠江は今川に奪われる斯波
戦国時代は良いとこなしやね >>365
実力者の織田も信長の一発屋で終わってしまった
せめて信忠が生きてればなぁ・・・ >>365
本能寺がもう少し織田家が育った後だったら勢力図変わったかもね
結局明智はライバルの秀吉と後の家康に利することしかしなかった >>364
織田信雄の家老になったが小牧・長久手の戦い直前に主に斬られてる >>367
あの時代に成り上がったんだろうなって思う
まだ、細川畠山は音沙汰ないけど
モブで出てるかもしれんが 最近日本史に興味が湧いてきたが面白いね
世界史取ってたから常識が欠けてるわ
それで質問したいんだけど天皇が神官になったのはいつから？
最初は明らかに武将だったのが
織田信長あたりまで来ると天皇を殺そうみたいな話すら出てこなくなるよね
これはやはり南北朝時代に天皇家で殺し合ったから
象徴や神官という役目に変わったのだろうか？ >>373
奈良時代から平安時代に掛けてじゃないかな
天皇や皇族も荒々しく武器を持った時代から変わってた変遷といえば
更に牙が抜かれたといえば鎌倉室町時代だし 天皇に手をかけるのは禁忌なのはそれこそ治承寿永の乱以前からやぞ
島流しや傀儡はあったけど武士では絶対に手に入らない権威ってのがあったからな 鎌倉幕府潰して京都に室町幕府が出来た辺りから天皇家がただの神輿になったイメージあるわ
鎌倉時代までは公家もバリバリ戦ってたでしょ >>376
平安後期に戦ってたの公家が雇った武士だよ
源氏も平氏も貴族じゃないでしょ 平安時代の藤原摂関家が荘園を抑える事で権力を握り、平安時代末期の院政が天皇家が荘園を持つ事で為されたと考えれば
天皇家が実権を失ってお飾り的な存在になったのはその所有する土地を失った時という事になる
つまり戦国時代に入って室町幕府が機能不全になり土地の実権が在地管理者に移ってから 北朝にとっては足利氏は功労者だから、明応の政変以降の足利将軍家が2つに割れた時も片方を朝敵認定することはなかったんでは >>380
将門や道鏡と同じ日本三悪人に数えられてたりするのは本人のやべぇノリのせいなんだろうか >>373
神官じゃないよ。男系の天孫という位置付け。
だから幕府があっても明治政府ができても、
日本は国内で革命は起きずにきた たまたま昨夜、wiki沼にはまってたんだが、
戦前に尊氏兄弟や師直兄弟を再評価した本が削除させられたらしい
その本を書いた人が昭和の妖怪に「あの先生すげー」といわれて、かつ、
東京裁判で東條英機の頭を叩いて、
裁判官から「こいつメンヘラ」で退場させられた逸話を知ったところ・
まじメンヘラ顔なのでウィキ見る人は閲覧注意と書いとくw
とにかくそんな人物にしか評価されなかった時点で（天才にしかわからない？）
足利尊氏どんだけという感想を持ったww >>383
怪物に例えられるのが全然違和感ない変人を軽く超えた化け物だからな >>373
神官とかではなく初代天皇は神話の神様ということだからね >>385
神様ってか神様の子孫でしょ
アマテラスの孫が神武天皇 >>382
中国もはじめそんな感じだったのに易姓革命になった アレクサンダー大王も父方ヘラクレス（ゼウスの子）と母方アキレウス（女神テティスの子）の子孫というとんでもない家系だったのに
息子の代であっさり弑逆されてお家断絶に… >>378
なるほど、これが1番納得できた
土地の権利を失った時に天皇は政治的な権力も失ったのか
殺すよりも生かしておいて権威を利用した方が得になったんだな 外国では宗教の力強くて王権神授説とかできたけど日本はそこまでいかなかったな 日本の皇族は早々と実権を捨て権威だけの存在になって、帝に承認された者が頂点に立つシステムになったお陰で
滅ぼされること無く生き延びることができたんだよ というか戦前といいそれこそ後醍醐天皇といい天皇親政をやろうとするとロクなことにならないというイメージが強い >>393
中国だと皇帝でも殺されまくりやしね
あっちは権力を失うと同時に権威もなくなる 皇帝は権力の頂点であって権威の頂点ではないんだろう 日本は権威と権力の二権分立だからうまくいってると言う話があるな
中国の皇帝は独り占めだから >>397
そうだよね
教皇がそれなりに力保ったヨーロッパの皇帝とは違う 日本人の民族性もあるっちゃあると思う
踏み入れてはならない穢しちゃいけない存在をつくりたがるというか 逃若党の声優発表ぐらいでそこまで大きな発表って感じではないのね
12月ぐらいから尊氏と廂番衆の声優発表あるといいな 松井優征原作によるTVアニメ「逃げ上手の若君」が2024年に放送開始決定。
主人公・北条時行のキャラクタービジュアルとキャラクターPV、追加キャストが発表された。
雫 ?矢野妃菜喜
弧次郎 ?日野まり
亜也子 ?鈴代紗弓
風間玄蕃?悠木 碧
吹雪 ?戸谷菊之介 弧次郎はいいけど玄蕃合うか合わないか不安だわ
低めの声だから合うとは思うんだけど… >>325
吹雪は高師冬として高家の養子に入ったんだから、元は足利党でも分裂状態で高一派(尊氏推し)vs庇番残党(直義推し)
直義をお守りしようとしてる庇番の斯波家長が、敵対派閥の高師冬を借り受けて配下に付けるわけがない
丁度この頃歴史から記述が消えた泰家おじさんが、魔改造され廃人傀儡兵器に成り果てる尊厳破壊展開は前に誰かが
言ってた通りあり得るかも。戦闘力にはハナから期待してないが、逃げが上手く生き汚い彼が囚われ死兵にされるのは
逃げ延びてでも生きようという逃若党への精神攻撃としては堪えるだろうから 亜矢子はイメージ通りw ネアカのいい子だよ
吹雪だけ男性かぁ、中性的だと思ってたけれど >>403
暗殺教室も1クール目の大ボスが鷹岡(第二形態)だったから、逃げ若でもクライマックスは時行vs瘴奸だろうよ
アイツも舐めプの第一形態と、敗北を喫して一皮剥けた第二形態で主人公と再戦する系のボスだから
征蟻党の野盗・瘴奸としてか、武将・平野将監としての最期まで描き切られるかは分からないが >>404
玄蕃、お下劣ネタ多いから男性の声優さんになると思ってた
そうか〜あの役を演る女性は勇気あるなあ 悠木さんだけに… 吹雪は十代で他の面子より年上だし玄蕃はまあ中身は美少年だから…アニメで顔でなさそうだけど
それより声優さんはみんな演技上手いのかが重要だわ
吹雪の人はデンジでちょっと不安になるが 下ネタが多いから男性声優だと生々しくなるんで女性にしたのかも 悠木碧ってプリキュアとかまどマギとか可愛い女の子の声のイメージしか無いけどゲンバやるのか メインキャラの性格の大改変、キーとなるエピソードや伏線の繋がりを尺足りないからまとめるレベルを超えてぶち壊されなければ大概のことは許せる(ネウロアニメPTSD(=_=;))
最近のヒットアニメはOPEDの音楽でもyoutubeとかでバズってるイメージあるから
原作看板クラスほどじゃなくても良い曲だといいな～。 >>413
声優さん的にも役の幅が広がっていいのかもしれん
高二病お下劣男子より
無邪気なゆえに残酷なメンタル一部子ども路線なんかもね 雫をY.aoiネキの声で脳内再生していた身としては寝耳にウ○コ食らった気分、期待してるわ 少年声っぽい声質だとブギーポップが一番近そうかな？
悠木碧の癖のあるキャラというとまず幼女戦記のターニャが思い浮かぶ >>415
そうなん？前述の通りのイメージしかなくて少年声ましてやゲンバみたいなやつのイメージが全然わかなかったw
>>419
まどかってそんな癖の強いキャラだったっけ？見たのがもう10年以上前だから自分が忘れてる部分も多いだろうけど >>420
俺が悠木碧と言う名前を初めて意識したのはヒロアカの梅雨ちゃんだったな
むしろ美少女役もできるのかと思った PVで時行の声も聞けるな
思ってたより幼い印象
逃若党のキャストは悠木さん以外分からん >>413
平家物語で主役と琵琶法師の唄もやってたけど上手かったな
あまり声優知らないけど色んな声出せる人だと思った >>423
鈴代紗弓はぼく勉のうるかの人だよ
ジャンプ系以外で有名なキャラだとぼざろの虹夏とかかな
明るかったり活発だったり陽キャボイスのイメージだわ >>424
正直あの役一番好きだわ
演技の幅更に広がったもんなあれで 玄蕃は山口勝平系のダミ声のアニキが来ると思ってたからビックリ >>412
なるほど
お下劣を緩和する効果もありますね 女性声優ばっかり と思ったけれど、これ以外のメインキャラ(除くミマちゃん)は
逆におっさん祭りなんだなww お面を取ればイケメン設定だし
まぁ（言動に目をつぶれば） そして、X(旧Twitter)に2024年冬まどマギ映画の話題まで上がっていて
悠木碧祭りっぽくなっていた… こっちは奇跡も魔法もありゃしませんので順当に滅びました
でも頼重はいろんな説明を省略してきました おいおい萌えアニメになっちまうぞ
ちいかわみたいに本物のショタ使わなきゃ おいおい萌えアニメになっちまうぞ
ちいかわみたいに本物のショタ使わなきゃ ちょっと若を幼く描きすぎな気もする
うっとりした時の表情のときに反応に困る気がする
もっとやれ 逃げ若で1番好きな弧次郎vs渋川戦が凄い楽しみだけど2期からになるのかな 逃げ若で1番好きな弧次郎vs渋川戦が凄い楽しみだけど2期からになるのかな 2クールまでやったとしても名乗りまでやれるか際どい 2クールまでやったとしても名乗りまでやれるか際どい 確かにあの飄々と死にそうになかった叔父上が
あんな姿で出されたら躊躇するわな。
地味に若君軍に軍師が居ないのが響いてる
混乱の中での援軍登場のかっこ良さよ 秕のデザインってなんか
ファイブスターぽさがある
なんか性格もファティマみたい 大ピンチの中颯爽と登場するセクシーお姉さんに笑ってしまった
別に面白いわけじゃないんだけど つーか北条家最後の執権の弟にして嫡男の叔父という大将首なのによく斬られなかったな
捕まった当時は足利家も時行存命にまだ気付いてなかっただろうに 解説上手の位置が分かりにくかった
今週はないのかと思ったぞ
桃井の嫁に行けないキッズが多発してそう やっと次回で秕の脚武器の作りがどうなっているか分かるのかと思ったら休載で再来週までお預けか
刃先が足の先端よりさらに先にあるからなんかギミックないと石畳とかすごく歩きにくそうだが >>455
中先代以降の叔父上は信濃で戦ってたのが市川文書に出てくるだけでその後は消息不明 >>457
じゃあここからは割とオリジナル要素が増える感じなのね >>455
家長の守る鎌倉に叔父上らしき人物が攻め込んだ記録は一応あるらしい 若はあの髪を見抜いて将来ハゲるって言ってたのか！
いや若も驚いてたけど >>453
確かに薄幸そうなエピソードから違いないけどあの
デザインあのメカメカしいフォルム あの叔父上があんな姿になるなんてな
戦場でギャグ飛ばす漫画にしては珍しく重いシリアスやな 叔父上の顔見ろよ
俺のことは構わず討てと言っているようだ >>464
初っ端にデコに薄い字らしきものが出てるしな
最後の気力であれがくっきりして時行に何か伝えて退場とかありそう >>458
史実バリアから外れた存在なので煮るなり焼くなり作者の自由やね 叔父上また会いそうなこと言いつつそのまま行方不明になった年代まで飛んだからどうすんのとか思ってたけど
エグいやり方するなあ 叔父上ダメージ受けてる人多いな
最後の助っ人の引きがまだあまり関わりない秕の再登場だったからｳｵｵｵ元気出るって程にはならんかったかもな
泣いてる亜矢子を見て桃井が引き返してこの時だけ寝返るとかだったらｳｵｵｵだったかもしれない 現在の桃井はまだ蛮族レベルだから、泣いてる亜也子を見ても欲情するだけだろ。
桃井も史実バリアに守られてるからこの先何度でも登場すんだろうけど、だんだん亜也子にふさわしい武士に成長させるラブコメ展開かもしれんが。 シイナさん来たーってちゃんとなったけど、なったけど………
桃井殿の髪構造ワロタ
叔父上見て半泣き涙目の時行殿の表情表現の深さよ
というか次号休載、松井先生が連載中に休載するのマジで初めてでそれに一番びっくり
ローテのお休み制度かアニメ対応か追加取材なのか
こっから作画コスト上がる一方だろうし待つしかないね
叔父上（´・ω・｀）……… >>470
小次郎のピンチにシイナさん来たの普通に熱かったけどね
単行本も読んでたら12巻読んだ直後タイミングだとシイナさん的にも鎌倉の戦で主人の首を獲られて冒涜された因縁の相手だって分かるし 桃井はこの後鎌倉から顕家を追いかけて何度も対決するから間を置かずに出てきそう
この漫画だと亜也子目当てってことになるのかな >>472
松井先生が逃げ若で休載するのはこれで3度目だね
最初が2021年11月、次が去年8月だった >>472
いや、ネウロと暗殺教室は一度も休載無しだったけど逃げ若の休載はこれで3回目だよ
これで逃げ若の2週後に連載開始で休載1回のウィッチウォッチと通算話数が全く同じになるね >>469
ネウロの時も主人公助けてくれる有能いい人キャラが実は敵に深く深く洗脳されていて
今回の叔父上以上にエグいことになる展開あったり
人気キャラがストーリー上の整合性はあるけど急に容赦なく退場させられたりしたので………みんな重傷戦線離脱はあっても死ぬとは思ってなかったみたいな
エグい、でも面白いぐぬぬ、とか
松井やっぱ漫画鬼や！みたいなね
作者本領発揮だなって感じです
むしろ表現は大分抑えてると思う
だから実のところ、ネームドじゃない逃若党キャラとか史実関係ないとこでいつ何があるか分からないので覚悟しながら読んでるぐらい >>476>>477
そうなんだ逃げ若最初の頃単行本派だったので認識間違ってた
でも休む必要があるなら休むべきだと思う
週刊過酷すぎ 我が身が何より大事だとみたいなキャラしてる癖に一人で人集めて戦い続けたのかっこいいな
シイナの脚のやいばって名前あるん？
腕から生えた刃なら銃夢で見たけど 史実でその後消息不明なら叔父上助けられないのは確定だろうなー
せめて最期に何か見せ場があればいいが 今回の戦いで勝った後にどさくさに紛れて行方知れずになって
また生きてるのか死んでるのか分からない状態で時々時行が窮地になった時に現れて
泰家生きとったんかワレェってなるのがいい というか泰家は帝暗殺計画の首謀者の時点で時行のいる南朝に入るのは無理だし顕家も許さんだろ >>484
まあそうだろうね
無理矢理助かったら無理が出ると思う >>483
12巻によると正宗作だけど名前はついてないみたい >>486
一応、高時も含めて朝敵認定は取り消してもらったはずだぞ >>489
流石に後醍醐暗殺未遂の件は
それと別件ではないかと…… 許さない！って言ってるけどこれ返り討ちにしただけなんよな >>493
家長も家長で庇番衆殺した時行逆恨みしてるし似たようなもんでしょ 構図としては北条が戦い仕掛けているのに時行はまだ覚悟決まってないのかと思ってしまう >>493
卑怯とも言ってるから叔父上を人質にしてるのも怒りポイントではあるのかな
まあ物語自体が中世の復讐劇だしやられたら許さねぇやり返す、のメンタルで別にいいと思うけどな (死にたくない)
「人質とされるぐらいなら殺したくれぇ！！」
生きてても北条の名前を捨てるとか言い出さない限り
泰家おじは助からんよね 時行の身内への感情がイマイチ分からない…
父の高時が死んでる姿を目撃しても数コマで頼重にツッコミする元気があったり、牡丹を退治した後の入浴中に一族滅んだ事どうでもよく思えた発言するぐらい冷血な部分もあるのに叔父の泰家に対しては特別扱いしすぎるように感じる 伸び代もないので、打ち切られないとこに移籍したほうがいいかも >>499
肉親としての情をかけてくれたのが泰家おじさんや邦時にーちゃんくらいだったとか？ >>501
これだろね
高時から親らしいことされたことほとんどないって描写あったし >>499
頼重が腹を括り自害顔剥ぎして終戦させることを決めて、今生の別れに時行がゴネたのを「落ち着け」頭突きで収めたのが泰家
唯一生き残った親戚のおじさんなので、育ての親ほどではないが情はあるし、戦闘力は大したことなくても
逃げ延びて機を伺うゲリラスタイルは若の生き方と戦い方に一番合ってるお手本でもあった 蒙古襲来の際鎌倉武士には人質作戦が効かなかったと聞いたんだがこれは逆に言うとあの役をきっかけにして人質作戦の有効性が日本にも広まったということなんだろうか 坂東武者と更に北の奥州東夷と京の武将とじゃ気質もまるで違うから、人質ごと殺すほど激しい一族も躊躇する一族も
いたろうし、時行みたいな”いのちだいじに”の方がこの自体としては異質なのは確か。いいとこ出の坊で甘ちゃんだから
人質も効きやすそうと家永が判断したんじゃない？ >>499
名越やら吹雪やら何やらで時行の仲間愛のリアクション薄いという反応あったから、単に今回はしっかり絶望を描いただけかもしんないからな
話の辻褄としては北条のトップクラスが受けるには屈辱すぎる図とかそんなんでいいかと
他の北条連中は自害や普通に殺されたり、多少特殊な殺され方の兄上はちゃんと引き摺ってたし そもそもそこらの領民や領主と北条得宗家の当主の弟だった男では言うては何だが価値が違う
時行が構うな射よ諸共に討ち取れとでも言えば別なのだろうけどね >>504
wikiソースだと、どうせ蛮族と日本武士が舐めプしてたらあれよあれよと形勢不利になって
妻子眷属を隠しておくことさえしなかったから数千人蒙古側に捕まったと書かれているなら
自分の身内だけ人質奪還してくれとか言える状況じゃなくなっただけみたいだけど >>507
最終的に時行が見殺し判断を泣く泣くする(顕家公がそう命じる)のか、はたまたシイナさんら郎党の決死の巻き返しで叔父上奪還には成功するがやはり叔父上事切れてしまったり逃若党の誰かが重傷負ったりするのか、
叔父上が正気に戻って時行を叱咤して、足枷にならないように自死かメガンテを選び血路を開くのか
休載明けの展開が気になるな
小次郎対長尾は一話では決着つかなさそう 蛮族対決ではモンゴルより坂東武者のほうが上ってことだ 杉本城の戦いでは勝てても叔父上は喪うのだろうし次の青野ヶ原の戦いでは師冬(吹雪)とやりあうしさらにその次の石津の戦いでは顕家が戦死するしこれからはどんどん過酷な展開になっていくのかもしれない 泰家叔父さんあのまま消息不明扱いにするのかと思ってたから今週の展開は予想外だったな。
来週休載なのはアニメ化で作者も色々あるからなのかな？ >>515
目次コメント読んだら新章展開に時間かけていたら話数ストック尽きたって書いてあった
すみませんお休みいただきますって まぁ「作者取材」的な理由が通りやすい題材だわな
昔は何の取材する必要があるのか不明なのばかりであった >>517
そうだったんだ。
それなら今後もちょくちょくありそうだね。まぁ仕方ないか。 >>495
中先代は時行達が殴りかかりにきたのを庇番達は足利の命で鎮圧するよう戦っただけだから逆恨みではないやろ >>499
多分直冬出た時に君の気持ちわかるで！して都合良く仲間にするためじゃね ついでに幼名の時に庇番の仲間が討たれた不条理は正統に順恨みだったが
元服して家長になった後のわざとらしい逆恨み宣言は演技だってハッキリ言ってるからな
今も昔も「大義は足利にあり、足利の敵は氏ね」で一貫してるから別に逆上してるわけでもない しかし家長も斯波の出なら元足利嫡流のプライドみたいなのありそうだが、尊氏の影である直義への忠誠から今回みたいな汚れ役もやるんだよなぁ
ところでアニメ始まったら、鈴代紗弓の限界ヲタクがﾓﾓﾉｰｲとか呼ばれたりしない？w >>524
斯波細川畠山上杉あたりは直義との関係は良かったはず。
尊氏以降とは仲が悪くなったが。 吉良斯波今川はこの時代からかなり家臣化しているようには感じる。斯波家は厚遇されてるとは思うけど。
細川はちょっと怪しい。感覚だけど >>483
銃夢の方は肘から先の二の腕二箇所で固定しているからそれなりに振り回せそうなんだけど
秕のは腿と膝の下で固定しているから特殊ギミックないと膝関節すら動かなくなりそうなんだよな
先生ならその辺りの構造も考えてそうだし明かされるのが楽しみなところで休載というのが悲しい >>521
>>523
足利側も北条一族かなり殺してるのにそれを棚に上げて一方的に時行糾弾してたのはなんかなあって思ったわ
まあ今回の時行も似たようなものだったからお互い身内はかわいいんだなというか、この戦争の本質って結局のところどっちが正義とかじゃなくって権力争いなんだろうなって感じたな
少年漫画としてはともかく歴史漫画としてはそっちのほうが正しいような気もするが そういや庇番の吉良って戦いもせず雑草食ってるだけでいつの間にかフェードアウトしてたよな 吉良さんは普通に存命で青野ヶ原の戦いに出てくるはずだから 志波ってラスボスなの？こいつに全滅させられそうだがなんなんこいつ >>499
そこら辺の理由はいつか今後の展開でわかんじゃね？
もしくは何らかの伏線の可能性もある >>499
父親は作中では完全に傀儡というか
腹に二物も三物もあるイエスマンの言いなりでいいように利用されていて
晩年は正気にも見えない描写だった
自分遺して死なれたら自殺者遺族の気持ちだろうし
その暗愚さが一族滅亡や時行の流浪生活の契機になった側面があるが
名門若君としての教養や衣食住を与えられたことへの感謝、得宗家当主としての重圧は理解できるけどって複雑な感情なんじゃね 例えギャグでも一族滅ぼされたけどどうでもいいなんて言っちゃいけなかったな
その後の時行の行動が台無しになる 桃井殿見て思い出したのは
「未来日記」7thの戦場マルコだな
ある意味現代的ヤンキーキャラのテンプレだけど
欲望や目的に忠実直球直情的だけど意外にキレるとこもあって情にも厚いみたいな >>534
そんな重圧背負えるかああなんで僕なんだよ～！ってエヴァに乗りたくないシンジ君状態だったんじゃね
段々責任と使命に目覚めていく描写になってたと思ったけど あと結城宗広殿は未来では
殺人兵器丸ロボとして魂が転生し全身義体化換装されてPS2キャラとして大活躍する
間違いない！ >>528
直接手を下したわけでもなく、追い詰められた北条一族が勝手に自主的に名誉の自害を遂げただけであって
弑逆してる意識は本当に無いんじゃないか。謀叛起こした張本人尊氏が理由を「なんとなく」で済ませるのは流石にキレるが
当時の斯波は後方で軍師ごっこしてただけの子供で、新田みたいに実働隊として挙兵したわけでもない
ダブスタと言えばそれまでだが、直義と時行の舌戦で繰り広げられた直義サイドの「正義」を丸呑みして乗っかってる立場 幼い頃あまり関わりなく死んだ父親と
一緒に戦して苦楽を共した叔父
叔父の方に情があってもおかしくないわな >>540
まともに生き残ってる親戚婆ちゃんと叔父さんぐらいだもんなあ スレチだけどショック
ご冥福を
若い人は知らないと思うが先駆的名作なのでハマル人はハマるかなと
【訃報】「コブラ」の漫画家・寺沢武一さん死去、68歳 [Ikhtiandr★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694434983/ 感想。叔父上ー！わーん・゜・(ノД`)・゜・。
孫二郎ぇ…あの前髪引き抜いたろか
イエスみたく死んでも復活するオチ希望
直常がなんかカッコよく見えた。おかしいな？
そして
シイナさんきたー！漢字じゃないので見やすくて助かるw
長尾さんと力負けしないのは頼もしい 声優見てきたけど全くわからん！w
もしかすれば原作のように
南北朝大物の皆さんには大物声優をサプライズで当てる？（期待）
>>543
ムッチムチの劇画タッチのヒロインがry
ルパンの作者みたいな位置付けの先生だった気がする
芸スポ＋にも故人を悼むスレが立ってた ちょっとまて、玄蕃が悠木碧だと？！仮にもまどマギやプリキュアで主役張った人が
お下劣守銭奴忍者ボーイって宛がったスタッフ何考えてんだw 吹雪はカルマと同じ声になるのかなと思っていたら全然違う人だった 尊氏は森川智之だろうなとふんわり思ってる
貞宗は青山穣か千葉繁で >>534
これな
なんか「なんでそんなこと言わせるん？設定ぶち壊し&興醒めじゃん」って感じのことやたら主人公に言わせるけど作者自覚あんのかな 頼重退場で少しはマシになったけど若干悪ふざけがキツい作風だとは思う
この時代の野蛮さを中和したいという意図はわかるんだが より人間的だと思ってるけど
人間そんな矛盾なしで完璧な一貫した言動なんかしないよ感情ブレブレだよ
尊氏一党を倒したいという行動目的は一貫しているわけで
一番の理由はこれ>>550なんだろうけど
英雄譚、歴史叙事詩として読んでないから気にならないな
等身大というか成長中で中身は全裸変態逃亡稚児だから
>>534はギャグで緊張緩和しつつ本来の目的や抱えている重圧を思い出させるセリフでもある
まあ好みだね >>546
お下劣守銭奴だけどなかなか演技力が必要な奥が深いキャラだと思うよ >>548
確かに魂の芯から腐ってるキャラをやらせたら森川さんが一番だと思う
昔「犬夜叉」アニメ化の話を聞いたときに真っ先に思い浮かんだのが
奈落が森川さんだったらいいなだったｗ
森川さんは純朴な好青年も演じられるから二面性があるキャラが似合う 秕改めシイナか
親から貰った名前は後者なんだろうか >>546
梅雨ちゃんとかターニャとか平家物語の琵琶法師とかいるだろ
価値観をアップデートしろ 上杉方も所有している硫黄、これから生死不明の叔父上
自爆することで完全に行方不明になるオチだったりして シイナさんえっちすぎてまた若君の性癖歪んじゃわない？ >>560
弧次郎とくっつけようって事しか思ってなさそう 仮に脱童しても逃げる事の方がよっぽど快感だろうな若 まあ若君の相手は雫で決まりだろうし他の女には見向きもしないって設定にしそう
それよりも最期の最期をどんな感じにするのか気になる逃げおおせたことにするのか首チョンパか？ フェードアウトさせるにしても子孫が沢山いて戦国でも活躍し現代にも沢山いますーという史実らしいルートのほうが救いがある気もする ハーレムエンドやろ
種だけ残してあとはあの世にトンズラ 松井先生最近脚に目覚めてない？女キャラ達の太ももの描写が増えた気がする 頼重死ぬとこはもうちょいシリアスにしてほしかった気もする
ハード描写で顔の皮自分ではいでほしかった
少年誌の限界か 尊氏戦が微妙だったわ
火の粉舞い散る中、尊氏が刀を一振りしたら北条軍数百人消し飛ぶとか期待してたのに… >>569
何を期待してんの…
松井先生そんなにアクション上手くないのは最初からわかってることでしょ 叔父上は死ぬにしろあの状態から何か一矢報いる事は出来るのだろうか 尊氏が刀を一振りせずとも北条軍数千人が寝返ったから更にやべー 瀕死に見えた叔父上があっという間に家長の首を取るセンも残っているのか...
半分冗談だが、あれだけ生き汚くかつ闘志のある人が、もう死ぬなと悟った時の馬鹿力は恐ろしいと思う >>574
おじさんが最後の力ふり絞って相討ちに持ち込む展開はありそう
泣ける展開必至なので先生的には避けたいパターンかもしれないけど 今回殺してしまう家長も観応の擾乱ではひょっとしたら頼れる味方になっていたかもという皮肉 >>576
確かに、後に仲間になる可能性もあったね。 なんというか策士というより姑息な卑怯者というか大物ぶった小物というか
人質作戦とか元寇経験済み武士だったら反応がヤバそう >>576-577
第一次鎌倉奪還の時に討ち取った関東庇番の連中が健在だったら後に時行の仲間になる直義陣営は豪華な面々になっていたね
なんという運命の皮肉 さすがに庇番全員健在なら尊氏側も脅威だから分断工作するでしょ
渋川と鶴子ちゃんは直義につくだろうけど岩松やら今川やらは尊氏についてもおかしくない >>580
どうだろうか
なんやかんやで岩松も嫌われてるの知ってながら直義慕っているっぽいしな
馬川さんも特に行く理由なさそうだし 渋川は義詮の義父だから難しい立場になるんじゃないかな 直義が敵役っぽく描かれていないのは、後に仲間になることを見越しているのかな。 >>576
上杉や他の庇番は時行と手を組む事になっても色々飲み込めそうだけど家長はそれが出来ず隙あらば時行をどさくさに紛れて始末しようとしそう >>574
その叔父上の尊厳を蹂躙してるから
上杉の鬼畜さと絶望感がすごいんよ
長尾殿も行く手に悲劇しか見えないし
狐次郎も時行も勝っても苦い勝利になりそうね >>584
手を組む前に一騎討ち挑んて自分殺させるように持っていき直義派への時行サイドの疑念を引き受けて
時行には自分の無念ぶつけてチャラにする判断しそうだと思ったけど
そっちのがありそうだね
生き汚くても直義第一
この漫画では顔剥ぎ事件や父親はともかく、時行軍は自裁する人間が少なかったらしい、あくまで生きる方を選んだ、というのを肯定的に描いてたよね 若一家の声優はあんましらんけど他がベテランいれるなら尊氏は上でいわれてるように速水さんがでてきたわ。あの声でうわー敗けるどうしようのあのセリフがききたい。まあ多分そこまでアニメいかないだろうけど。 尊氏というタタリガミ化した英雄を如何に鎮めるかって漫画でもあるけどアニメ三期ぐらい行かないと描ききれそうにないね
やっぱり瘴奸倒して逃げる闘いは続くよエンドか
端折りつつ最初の鎌倉帰還までになるのかなあ https://news.yahoo.co.jp/articles/5e805a7fb5a881d1d86024f166648a8a5189841c
〉アニメーション制作は『SPY×FAMILY』 などを手がけるCloverWorksが担当、監督を『ワンダーエッグ・プライオリティ』で副監督を務めた山﨑雄太、シリーズ構成を『その着せ替え人形は恋をする』の冨田頼子、キャラクターデザインを『劇場版ポケットモンスター ココ』で総作画監督を務めた西谷泰史がそれぞれ担当する。
〉 すでに発表されていた北条時行役・結川あさき、諏訪頼重役・中村悠一に加え、雫役に矢野妃菜喜、弧次郎役に日野まり、亜也子役に鈴代紗弓、風間玄蕃役に悠木碧、吹雪役に戸谷菊之介が決定した。
楽しみにしてますよ！ 各人と製作所会社の評判には明るくないのだが、これはいわゆる大当たりスタジオ座組なのでは？
一作目ネウロで原作者が嫌な思いしてて、二作目で妥協せず大ヒットしたという前情報があるからこそ
今回も確実に大山当てに行くぞというスタッフ気概を感じる >>569
合気道かなんかの最強奥義は「自分を殺しに来た相手と友達になること」だから尊氏最強 ワンダーエッグが不味かったのは脚本のオチの付け方だから... >>581
吹雪ですらああなるんだから尊氏に誘われたらよっぽど直義に忠誠誓ってないとあっち側に行きそうな気はする
多分渋川は曲がったこと大嫌いだし何とか耐えて石塔はあっち側に行きそうになるも鶴子ちゃんが止めそう >>590
なんだけど声優に一抹の不安
まぁジャンプアニメの主人公組って押し出し中の若手だらけによくなるからこんなもんではあるが >>569
流石に洗脳能力だけで終わりとは思えんしそういう戦闘描写はあるんじゃない?
まだ欲しがりの鬼とかいう神話生物も尊氏から出てきてないんだし ネウロアニメの弥子が原作と性格真逆のぼくたちが考えたキモヲタ向け萌え萌えキャピキャピ頭弱い子テンプレヒロインにキャラ破壊されたみたいに
逃若党メンバーが真逆の性格にされなければ大概のことは覚悟する所存 あんまり個人の戦闘能力が突出して
BASARAみたいに雑兵のいる意味あるん？みたいになっても困る
事前に兵力比べる意味がないしな ジャンプアニメだとDr.ストーンのクロムが新人だったけどかなり合ってたわ
新人でも養成所出てオーディション受かってるんだから変にはならんでしょ タレントとか芸人使う訳でもなし 基本的にアニオリや性格改変程度なら許せるが棒読みや作画崩壊だけが心配
ネウロアニメはオリストだったがアレはあれで面白かったが作画が割とヤバかったし 萌えショタ的な若君はともかく
基本的には気色悪い系キャラのゲンバに女声優は解釈違いだわ
演じてみてどうかは分からんけど >>593
直義も似たような誘惑能力持っていると思うわ
石塔渋川の走馬灯も鶴子ちゃんや姉娘よりも直義の方がデカい アニメが原作より可愛い感じになってるけど
おっさん連中がああなると嫌だなとは思う
実際見てみないとなんとも言えないが >>602
年齢的に女声優でもいけそうだし気持ち悪いキャラ結構演じてる人だからなぁ >>601
低予算深夜枠、韓国外注で現場が過酷だったとか？監督も改変オリジナリティ出したがるタイプの人だったみたいだし？
俺は脚本が複数脚本家持ち回りだったらしいオリジナル犯人はアイデアは悪くはないけどヨコの連携取れてなくて原作全体の丁寧な構成ストーリーラインぶつ切り無視で原作犯人のが数倍面白かったわ
ああいうオリジナルは長期長寿アニメで二期以降とかに数字安定してからやることじゃね？
DCSを序盤に持ってきた製作意図は分かるけどそれ以外が酷かった
オムニバス名目で劣化コナンになった時点で切るべきだったわ
wiki の概ね原作通りって嘘記載読むと腸が煮えくりかえる ﾊｱﾊｱｾﾞｲｾﾞｲ🥵
もともと原作も序盤は割と狂った構図やパース多かったから作画泣かせではあったろうな
あえてやってたとことデビュー作でまだアシスタントの人手もなく当時はアナログ作画だったし技術的に今よりは未熟(失礼)だったのかな
逆に異色の作風と妙な相乗効果を生んでいた
あんまりアニメをアラ探し評論家気取り目線では見たくないしプロが二次創作してくれたらこうなるんか、と最初から原作とは別として割り切るつもりではいる ネウロの超豪華声優陣で声優さんの演技や音響自体は良かったのに
ああなったので何を信じて良いか分からなかったよ
サイだって朴 璐美さんで女性声優さんだったし設定ストーリー大改変はあったが声や演技自体はミスマッチではなかった
松井先生も編集さんもどうしても外さないでくれってとこは意見や監修してくれると思うから大丈夫だと信じたい
福山潤さんや子安さんが出てくださったりはしないのかな～ アニメのタイトルは違うけど
原題に引っかかる部分が何かあった? >>589
中村悠一が「少年！」とか「これは愛だ！」とか言うのかｗ
死んだ後に仮面をつけて出てこないかな ゲスかった岩松でさえ最期はカッコ良く散ったが家長は死に際どうなるんだろう 直義への忠義は本物だし仲間想いでもあるからそんな無様な死に様にはならないと思う ネウロや逃げ若と比べると世界観の違いとかの大前提があるとしても暗殺教室はマジでキャラ死ななかったよな
ロヴロ先生とかあのまま死んでても特に問題なかったのに生きてたしネームドキャラ一人も死んでないよね 作画とかアニメの奥深くはわからんけどヤシガニ見てるので大抵は乗り越えられる
時行のキャラデザはちょっと丸めで可愛すぎる気はした
自分はアニメはおそらくあまり見ないけど（声の上書きがつらい性格）
若い人に刺さる良い作品になってと祈る 逃げ若の場合アニオリやろうと思ったら歴史監修入れなきゃってなって
めんどくさいから多分原作通りにやると思う 楠木正成は歴史改変して会わせるくらいならもう少し大事に扱ってやってくれ
軍神が戦場で尊氏に一方的に嬲られるってなんやねん 新田義貞と護良親王ともども倒幕までが全盛期の人だし ただでさえ原作のエピソードカットしづらいのにアニオリとか止めてほしいわ 新田楠木は一度は足利壊滅寸前まで
追い詰めてるんだけど
話の都合で顕家を出せなかったので
カットしたんだろうか 弧次郎と渋川との熱いバトルは絶対カットしてほしくないわ
というか渋川は弧次郎に影響かなり与えてる人物たから制作会社にはしっかり描写してほしい 原作は時行という少年の物語的な紹介してるが
新PVは少年少女の戦いみたいなナレつけてなかったっけ
原作のままだと少女は主人公の喜び組なだけだから何かアニオリ増やすかもわからん
作品全体をもっと郎党の話にするかもな 原作通りだとただのつまんないアニメができあがるだけだろｗ この年代でアニオリやるって相当勇気のいる行為だぞ…
原作並に強力な監修陣をつけてたらいいけど >>619
もともと多数のドラマの歴史監修担当してるセンセーがこの作品に関与しとるんやが アニメだとコマとコマの間を繋ぐ描写が要るし
風景建物とか小道具とか原作通り展開でも困りそうだから結局お世話になるんじゃないかな >>618
オリ展開っていきなり元弘の乱から始めるとかそう言うのか >>629
アニオリやるとしたら初っ端モブの直義と師直にセリフあったりとかじゃないかな
下手に歴史に自信ニキ(ネキ)が触るとロクなことにはならなさそう >>586
あの記述を読んで子飼いの兵士が少なくて傭兵みたいなのばっかりだったって
いうのが案外真相だったり…とか考えた自分はたぶん捻くれてる >>634
(^-^)人(^-^)
忠義がない寄せ集め軍だったから命までかけたくなかったんじゃないかなーと
逃げ上手、命は大事、少年の成長ってジャンプ漫画のテーマには合致するから別に間違いとは思わないけど >>633
大河ドラマじゃあるまいしそこまで史実に寄せろみたいなこともないんじゃない？
特にこの作者は原作でも資料が少ない人物だったら消えるとか鶴子ちゃんとかトンデモ設定
隙あらばぶち込んでくるしｗ 良いところを伸ばせば普通にヒットすると思う
作者はバトルシーンが結構淡白だから
それをアニメ史上に残るくらい熱く描ければ色んな人に刺さる >>630
だからわざわざそれをするかって話よ
原作に沿ってやるだけなら監修の先生入れる必要もないんだから 南北朝の混沌は無惨が暗躍していたからとかどうだろうか >>640
よりいちのせいでポップコーンになるまではイケイケだったか 敵対したら兄弟や親すら殺す時代に人質とか意味あるのか？ 忠誠の証として自分の身内を人質として差出す風習が当時からあったんだから当然効果はあるでしょ 敵対したら見せしめに殺すからその為に人質はいる
今年の大河ドラマ関連だと今川裏切った三河衆とか武田裏切った奥平や木曽の人質が処刑されとる >>642
仮に時行に効かなかったとしても北条配下の武士には効くっしょ
多分次週で顕家に「叔父を見捨てろ」とか言われるんだろうがどうするんだろ？ 鎌倉武士も別に情がないわけではないよね
親兄弟よりも家とか土地が大事なだけで 血筋を子孫を必死で残してるだけよ
だから大戦だと意図的に敵味方に分かれて参戦する 頼重が若の血筋にやたら拘ってたのは何か意味があるんだろうか >>648
個人的な情の部分は伏せた、表向きの心配の理由という演出だろう 鎌倉奪還のための大義名分として高時の遺児ほど説得力のある存在はいないからな
だけど頼重の行動の根幹が北条家への御恩に報いる、だとすると時行が死んだら鎌倉奪還に対するモチベーションもだいぶ下がるんじゃないのかね
時行以外の北条残党に対してそんなに思い入れがあるようにも見えないし（叔父上は微妙なとこだが） まあ頼重の時行への思い入れは説明せにゃならんもんでもないと思う 「結局あれやこれは何だったの？」
この漫画を真面目に評価するとこうなる 親兄弟は過去であり子孫は未来だとすれば
どっちを取るかは明白かもしれん
しかし儒教は子は親を産めない何だよな
武士は不思議だ 無能な息子に引き継がせて先祖代々の土地や役職なくなったら面目立たないからな ぶっちゃけ北条ブランド以外の魅力が時行自身に全くないのがアカンと思う 普通に頼重が「私が天に立つ」で時行を利用していたじゃダメなの？
あの時代で御恩ってのも違和感ある 未来見える上に北条が結局巻き返せないのも分かってたっぽいのにこのシナリオを彼が始めた意図は結局わからなかった >>657
御恩も違和感あるが普通に読んだらまず利用じゃないだろ >>658
戦国時代の信濃勢力図が見えてる描写はいらなかったな
アニメではカットしてほしい >>658
なんか神力が尊氏に集まってるから何とかしたいとかがシナリオ始めた理由じゃないかね
頼重に限らず善性のほとんどのキャラの行動の動機付けが微妙だからな
ネウロってそのへんどうだっけ
暗殺教室は学園物だからあまり必要ないと思うが 暗殺は完全現実共感型でネウロは現実誇張型
逃げ若は「？」としかならない 神力の設定もフワフワでよくわからんのが…
松井オリジナル部分がことごとくいまひとつだから何とか頑張って欲しい 作者オリジナルでも国司の行動動機やショウカン等悪役は良かったので
やはりとことん戦う善性キャラを生み出すことについて苦手というか引き出しにないちゃうか 頼重だけは見えてる世界が違う
今の所尊氏の神力の源の欲しがりの鬼に迫っているのは頼重と護良だけ
で頼重は尊氏個人よりも鬼を倒すことを重視していたが頼重も護良も序盤で死んでしまった
時行もまだ尊氏の神力はともかく鬼については実感していない
他キャラも尊氏には凄い力や人徳があるくらいしか分かってない
良い意味でフロムゲーみたいな捻れた構造が逃げ若なんだよ >>661
ネウロは個人の可能性とその進化、人間賛歌がテーマ(ジョジョリスペクト)
謎を喰い尽くした魔界から人間界に逃げてきたネウロは良質な謎しか喰わないプライドの固まりグルメ魔人なので、ひたすら謎を喰う、良質な謎を生む人間(だいたい犯罪者)の心を折って謎を喰う！でその突出した能力も生存本能の権化
弥子は序盤は父親の死の謎がらみで
人間が産む特大の良質な謎を喰いたいネウロに巻き込まれた主人公だけど
シックスという尊氏に相当するラスボスは人為的に進化しきって養殖謎しか生まない新しい血族と世界支配するから旧人類は支配するか、滅ぼしちゃうよって奴だから
餌と餌場を奪われる魔人ネウロ(ちょっと人間や人間界そのものも好き)対シックスの縄張り争いの利害に人間や大切な人を守りたい弥子がネウロ側と利害一致みたいな関係 >>665
ネウロの弥子やほとんどの警察組とか暗殺教室の渚はじめE組勢や烏丸は善性の固まりじゃない？ >>666
魅摩も気付いてそう
だから尊氏に心酔してるとか >>661
尊氏を倒す、と神力循環分配システムのバグを正す、しかし北条側が負ける、時行が処刑、も大きな流れの中では矛盾しないみたいな
史実的に尊氏が人生の終盤、鬼が取れたのかな？て読める部分もある
祓うためには雫ちゃんや魅摩ら能力者がキーなんだろう
そこの流れがぶっ込まれるのはかなり連載終盤だと思う
頼重退場は史実準拠もあるけど大人の大義名分用神輿でいるだけじゃなく読者年代に共感されやすい自分達の闘いってゲームチェンジの意味あるんじゃないかな
今どきは成長物語を丁寧にする余り
キャラクターが内面のみでも弱いままグだってると既に厳しい現実と生きてる読者は見切り早い傾向があって丁寧に成長物語をやるのは2000年代までかなって感じある >>668
ヤコやE組は巻き込まれ型で今作味方のように自ら戦いに踏み込むタイプではない
仮に時行らが諏訪に隠れてる間に、貞宗がやったように何度も攻め込まれまくって、とうとう足利に正体がバレて大規模に攻め込まれて逃げだす巻きこまれの流れだったらおそらく今のキャラでもあまり問題なかった
烏丸って別に善性じゃねえだろ
直義くらい立ち位置だわ >>671
訂正 直義くらいの｢立ち位置｣は違うな
価値観だわ >>670
その成長物語が丁寧にできてないよ
だから不満持たれてる 歴史物と共感される善性とは相性悪いからな
一族のために死ぬし殺すのも当時の人間にとっては善性であるけど現代の人間には共感しにくい
かといって、平和が一番争いのない世のために働くぞというどこかの大河ドラマみたいな善性の行動原理では現代人の共感は得られても歴史を題材に物語を作る意味がない 頼重が北条家の中で時行に対して何故あそこまで思い入れがあり執着していた理由はアニメで制作会社が補完する感じになるんじゃないか？ 尊氏の鬼を倒すため時行を利用しなければならなかったがそこには恩や情もあったでええやん
中先代は最初から最後まで頼重が主導してたし 頼重の時行への思い入れの理由を描けばそれは頼重の物語になるわけで
この作品は時行の物語なんだから軸をブレさせるのはよくないと思うのよ
やるならスピンオフで 諏訪一族が北条に忠義を尽くす理由は時継が頼継に語ってはいたな 頼重にとって、変な意味抜きで
「実際に会った時行様はめっちゃええ子やった(つД`)
本気で助けることにする」
これでいいんじゃね？アニメでも1分程度で説明できそう やっぱり「会いたかったぞ少年！」になるわけかｗ
そう言えば最後も少年（もはや青年だったが）の血路を開くために突っ込んでいったなあ
いつの間にやら人外として生き返ってたが キャラ達が主人公のどの辺に魅力を感じたかがわかりづらいというか描いてても理由として弱いというか共感しにくいというか
尊氏のカリスマもだけど単に作者が強烈に魅了される過程を描写できないだけじゃ？と勘繰ってしまうな なろうみたいに時行ageが多いからね
なろうと違って説得力はあるとは思うが 主人公補正鼻に付きだしたらジャンプ漫画は卒業した方が良いよ
少年漫画そのものの否定だから
中高年ブラックリーマン異世界転生系みたいなもんだ
1周回って少年漫画も楽しんでるおっさんだけどさ
>>674
確かに相性の悪さはあるね >>674
ゆうきまさみが三谷幸喜との対談で「当時は当時の倫理観があるのに、そこに今の倫理観を当てはめたら嘘になる」って現大河への皮肉？っぽい事を言ってたけど、大河視聴者でも歴史好きに属する人は深く頷く感覚だと思う。
逃げ若は尊氏に裏切られ一族郎党ことごとく失った亡国の王子の復讐譚なんだよね。1話の凄惨な鎌倉炎上、2話の兄の仇を鬼に見立てての鬼ごっこ、そして3話の首切り。復讐であり自身が生き延びるための闘争（逃走）。戦場を駆ける時行に英雄を見た頼重の思惑や心情は兎も角、時行の行動原理は「親を殺した鬼退治」で分かり易いし、鬼滅ファンのハートもがっちりキャッチよ。 三谷幸喜は鎌倉殿でバランス良かったからな
現代の感覚だと極悪非道そのものでもきっちりエンタメにしてる >>674
そう言う話すると時行もキッチリ子供の時から殺してるしそこら辺は評価できるわ
犬追物でもメタって自虐してたけど現代の倫理観でマウント取ろうとする連中とのバランス取らないとダメなんだろうな 初登場時の瘴奸みたいな行為は当時の感覚でも流石に外道なんかね 略奪は顕家もやってるしなあ
逃げ若では描写されないだろうが >>691
来世のネウロという漫画内の漫画で「殺人兵器丸ロボ」というネタキャラに生まれ変わりゲーム化に際しPS2出演を果たし………しつこいネタすまぬ >>671
弥子もE組も自分のための闘いに変わっただろ
大事な人たちを守る、恩があるネウロの期待に報いる、エンドのE 組から脱出、ころせんせーのためにころせんせーをころす
>>673
不満を持たれてるんじゃなくても「君が」不満なんだろ
もう細かく突っ込まないけど >>681
それってあなたの感想略
俺は時行みたいなボンボンで皆に良い子良い子されるキャラ好かん！て正直になれば良いのに作品のせいにしてるようにしか見えない
主人公嫌いでも読むのやめるとか別の読み方する自由が読者にはあるのに文句をつけることにアイデンティティ見いだすならアンチスレでやってくれ >>689
解説上手によれば裏切り者すぎた時行を売ろうとした親族売り飛ばしおじさんはやっぱり当時も卑怯者扱いだったみたいだよね
同様に我々が特殊詐欺グループを見る感覚だったのでは
許せないけど撲滅もできない、若者の貧困という社会的現実もあり、みたいな
口減らししないと生きてけないから子ども売るとか戦災が絶えないから略奪も横行という
リアルではケニアのカルト教団がやらかしてたね……… 善性が引き出しにないんじゃなくて
絶対悪はエンタメストーリーのカタルシス上存在させる必要がある
しかし普通の人間、読者に共感させたいキャラはチート能力気味でもしがらみ、立場、利害や感情で善性悪性の間を揺れ動く存在だというあるがままを踏まえた描写なだけでは
絶対悪側は主人公サイドの理屈で絶対悪でもだいたい人外か人外の何かが憑いてるし
悪側に大きく振れがちなのは洗脳とか大きな不幸に遭った時とか誘惑、よほど何かあった時でそれも皆が皆一線超えるわけじゃないし
特撮やヒーローモノでも主人公は完全善性のキャラは最近は特に少ないんじゃないかな
シン仮面ライダーも敵側でも最後まで命を奪うことに負い目を持ってる
能力を悪用する墜ちた「悪のヒーロー」ものとかみても
高い素質や能力を持っていても苦しみながらまっさらじゃないながらも善性に踏みとどまって自分の正義を貫く主人公にこそみんな共感することの反映 歴史物で絶対悪は難しいし。
どちらにも正義があるから。 >>686
逃げ若はむしろ現代感覚で描いてるから色々おかしいんでしょ
幼稚園児向けに描いてるつもりなんかねえ 利害関係と倫理的正義は別の基準なのは当たり前のことだよね
だから人間に害をなす人間でないモノ、神力エネルギー循環のバグを是正という理屈で補完する
尺度は同じコロシでも人間の尊厳を過剰に弄ぶか否か、虐待加虐や洗脳行為やるかやらないかとかかな >>698
別におかしくないと思う。
矛盾を理解しつつ呑み込んだ上で読んでるから。 完全に歴史準拠にしたらまず大部分の言葉が通じないとかセリフ読めないとかになる
いろいろおかしい、と現代感覚、幼稚園児向け、が具体性がなくて意味不明 >>686
その三谷幸喜もいわゆる「大河ドラマ」をぶっ壊す方向性の人だから皮肉と言うよりむしろ共感じゃないか
「新選組！」じゃほとんどの役者を20～30代にして（10代もいた）いろいろ言われたが
そもそもリアルの新選組隊員の年齢がそのくらいだからな
しかも視聴者は事の結末を知ってるがキャラたちにしてみれば未来のことなんてわからない
そうした「現代から見た過去」ではなく「その時代の“今”」を表現してる 結局何が不満なの
別に現代感覚で描いちゃいけないルールはない
時行側が善でダメな理由もない 当面の目標は尊氏から神力剥がすことになったのに主人公達がそれについて話す回もなく進んでるのもどうなん
神力に詳しそうな雫に尋ねるとかどうやって尊氏動揺させるか？みたいなの話す回入れず攻め方もこれまでと変わらんし
読者からしたらいまだによくわからん謎パワーなのに
つか動揺引き出せば神力全部引き剥がせて人に還元される言ってたけど魅摩はディープキスで動揺した後も普通に神力使ってるやん
その辺もどうなってんの感あるし重要設定ならそれなりにきちんと説明しなきゃご都合に感じる 歴史は繋がってるからね
普遍の真理というと大袈裟だけど
現代の感覚でも理解できる部分が必要だと思うよ
へー昔はこうだったんだーだけじゃ
話としてつまんないじゃん 正成死亡あたりのやりとりみても作者は尊氏を絶対悪として描写してないと思う
仇である主人公主観と書き分けてる 祖父の野望に巻き込まれたという点では尊氏も被害者だしな
最期は鬼に喰い尽くされるそうだが何か救いはあるんだろうか >>706
そこら辺はいまやってる鎌倉攻めの時にやるんじゃない？ >>709
その辺は直義が死ぬ時に何かするんじゃね 大河ドラマ太平記では北条が悪物だけど、絶対悪とまではいかない描写。
歴史物はそれくらいのスタンスで良いと思う。 >>713
アレを根拠に若君にケチつける奴もいるからな
現代の倫理観持ち込むなよと >>706
当面の目標は尊氏から神力剥がすことになったのに主人公達がそれについて話す回もなく進んでるのもどうなん
神力に詳しそうな雫に尋ねるとかどうやって尊氏動揺させるか？みたいなの話す回
神力の話や尊氏からどうやって動揺させて引き剥がすかを >>706
当面の目標は尊氏から神力剥がすことになったのに主人公達がそれについて話す回もなく進んでるのもどうなん
神力に詳しそうな雫に尋ねるとかどうやって尊氏動揺させるか？みたいなの話す回
706の書き込み見て思うが神力の話や尊氏からどうやって動揺させて引き剥がすかを逃若党が語り合う回は確かに必要かもしれんな 歴史ファンタジーもののスレってキングダムのもそうだけどこうなるから嫌だ
面白きゃなんでもいいじゃんと >>718
面白いだろ
だからケチのつけ方も苦しい言い訳しかできとらん こんなんでジャンプに載ってて面白いって…冗談は程々にしてくれ >>721
ID変えてまで言うほど自信がないんだろ やられた北条が引っ掻き回さずに足利に盤石な政権を築かせてあげたほうが
良い感じの歴史になったかもしれん >>724
逆に言えば新政権が不安定だから
時行が負けても負けても担がれるんだよね 太平記の後追いはしたくないし尊氏の特殊性から主人公無理じゃね？て敢えてラスボスに置いた新しい視点の漫画だと思ってる
時行自身も異色の存在だからな >>724
逆。
北条が鎌倉を奪還したから、それを利用した尊氏が後醍醐に反旗を翻す事ができた。 尊氏は戦争強いけど、メンタル弱いからどうなんだろう。 ドリトライから派生して心が弱いと言われるけど強弱ってもんじゃないと思うわ >>706
まぁ…
そもそも「尊氏」の末代のあの有様は全読者が知っていることだから、神力とか云々とかも物語のライブ感で出し入れすれば良いんじゃねーねのかねw
後醍醐天皇ですらもうすっかり初期の魑魅魍魎感なくなってるしw >>706
えっ？剥がすって決まったの？違う方面で勝つ予想もしてみたい
鬼が一番嫌がることとか。時間切れみたいなやつ >>685
いや主人公補正がむしろないんだわ
セリフではすごいすごいと書いてるけど圧倒的にエピソードが足りてない
わからなければ他の漫画と比べればよくわかる
具体的にはまず郎党一人一人と出会って困ってる状態から逃げを使って助けるとか全員にやってもいいくらいなのにゲンバ回しかやってない
主人公補正はもっとしつこいくらいエピソードで出さないといけない
セリフではしつこいくらい出てるし郎党にすごいすごい言わせてるが >>731
消耗してたとはいえ顕家が来たときは即逃げたから認めてるとは思う >>686、>>702
「はいからさんが通る」っていう昭和40年代の作品があるんだが（昭和48年ごろにアニメ化、実写映画やヅカの舞台にも
なった。2016~18年くらいで小説が出たりアニメ映画で復活したりもした）、扱ってる時代が大正時代ってこともあって、
いまじゃ差別用語とされてる言葉（つんぼ、めくら、ちんば等々）も普通に出てくる。
これに関して、漫画を出してる講談社が17年に出した新装版で「現代からすれば差別に当たる言葉が平然と出てきますが、
この作品の舞台となる時代は大正時代です。大正時代当時の『今』を描いていますので、当時の常識とされた言葉は
普通に出てきます。ご了承ください」みたいな注釈文を載せてた記憶。 >>741
講談社は今でもアグレッシブだぞ
とは言え10年ほど前の作品だが「聲の形」と言う作品がある
聴覚障碍者の少女とその子に絡む少年の話だが
小学生編では少年が少女の補聴器を壊しまくったり露骨ないじめをやってる
更には少女の親は離婚してる（少女は母親と同居）がその理由が「障碍者を産んだから」
父方の祖母なんかあんたが前世で悪いことをしたから罰があたったんだろとか言ってるし
父親もできそこないはいらないとはっきり言ってる
ここまで書いてるから掲載紙は当然青年誌かと思ったらなんと週刊少年マガジンだった
＊ これでも連載開始にあたり関係団体と調整はしているとか >>739
青年少年漫画は一万冊は読んできてる 😼ｷﾘｯ
ネームド歴史人物にエピソードで押されるので言葉だけで持ち上げられてる感が反発産むのかもね
歴史漫画として群像劇的な側面があるから主人公無双多用はやりづらいのかなと
過去作的にももともと使いどころだけで使う作風に感じるけどね
あくまで成長で到達する凡人の延長にとどまらせたい感(…逃げに関して大分変態だが)
休載明けは立ち直りで徐々に見せ場も出てくると思うが 逆にご都合主義で強引な主人公無双やチート展開やり過ぎないからおっさんでも読みやすいんだけどなあ
史実縛りがあるからとも言えるが
まだ苦難は続きそうだし
俺は意外と等身大なキャラが好きだからかな
少年漫画にそういう勢いや爽快感大事なのは分かるんだけど >>743
聲の形もう10年前！？
(゜Д゜；≡；゜Д゜)年食う訳だわ～ >>706
NGされてるかもしれんが
動揺の程度と元から使われてるパワーの相関関係ってだけでは？
キス程度の心理的動揺で消せるエネルギー量と尊氏本人の全鬼エネルギー量引っぺがす動揺が同じ訳ないだろ
つか全体像が明かされるのを待てずにセッカチ過ぎるんじゃね
明かされていないのを不十分！て糾弾するのは違わないか
歴史をできるだけ尊重してるからこそ神力の話や雫については伏線的サブのストーリーラインかつ尊氏鬼退治は終盤展開だろ
尊氏本人の喉元まで迫ったらおいおい出てくんだろ
完全な英雄譚や歴史漫画「のみ」能力バトル漫画「のみ」の漫画なら他にいくらでもあるがそれをこの作品に求めても合わないんじゃないか？
歴史の空白部分はオリジナル展開するしかないのは宿命
ガンダムだってそんな常にニュータイプ能力多用はしてなかったぞ 12巻読み返せば出てくるけど雫が「人の力が及ばぬ時は雫が役に立つでしょう」「兄様にささやかな加護を それが私の存在の証だから」と言っている
で今はまだ人の力の闘いの局面だから神力メインの流れじゃねーんだろ
むしろ12巻で尊氏の鬼の根源が3代前からの怨念て話が進んだとこだろ
頼重がなぜ時行を選んだかも時行が尊氏鬼退治できる存在と見込んだからだ、と部分的には説明済 >>736
そこまでライブ感では書いてないと思うが
地方武士から見たら接点ゼロの雲の上の存在だ
お貴族様の公家より更に上だぞ
後醍醐天皇はｺﾞﾀﾞｲｺﾞ→銀河鉄道999の車掌パロなだけだと思った
尊氏に利用し利用され息子を奪われた父親だ >>737
何とかしなければならないのははっきりしているが剥がすが解決策なのか、どうやったらどんな動揺を与えたら尊氏に剥がせるのかは不明
まだダンジョン攻略で言えば中盤 ｱｳｱｳさんは連載開始当初からスレにいてキングダムとかと強引な比較したり単行本売上の古いデータしつこく貼ったりしてアンチ活動してるお方なんだが
この漫画のせいで好きな漫画が打ち切られたとか人気出ないとか何か私怨があるご様子
ネウロアニメの元関係者じゃないことを祈る
しつこくアンチ構って連投してゴメン 尊氏ってライバルらしい対等の敵はあんまり思い浮かばないんだよね。
正成も義貞も結構序盤でいなくなって勝ち方も内紛で南朝ぼろぼろ感で顕家も強いけど一瞬だし。
強いて言えば足利直義がライバルっぽいか >>730
中先代の後は最早心底どうでもいいというか目にも入らない存在だよな
戦での接点すらないし
>>738
その人間の動揺って化け物の動揺と何が違うわけ？差別化できるの？ >>753
ただの荒らしならガン無視でいいんだがアウアウの言ってる事も結構筋が通ってるというか批判してる部分も納得できる所もあるから
あまり頭ごなしに否定出来んのよな・・・ >>754
尊氏を1番苦しめたのは直義直冬親子かな。 >>754
後醍醐天皇で良いんじゃないのか
公家社会代表vs武家社会代表的な >>755
少なくとも戦う前から自害しようとするのではないだろうな 生きたがりの時行vs死にたがりの尊氏って構図にもなってるのか >>758
後醍醐天皇も結構早めに途中退場で引っ掻き回すだけまわしてライバルとしては肩透かし感ない？
やっぱり直義直冬親子がライバルっぽいかなー あんな敵軍勢にわざわざ囲まれに行く奴のほうが死にたがりでは…！？ 死にたがりなら敵に囲まれたら抵抗しないでそのまま討ち取られてお終いやんけ
人一倍生に執着する人間が死と紙一重のところに身を置くことで
生をより一層強く感じられるということでは 自分のリストをカットする尊氏と他人のリストをカットする時行で対比になってるんだぞ 師直と直義の対立に尊氏の鬼関連が絡んでくると思ってたから最近の展開はちょっと意外だった
普通に政争にするなら若たち絡ませ辛そうだけど まさか、叔父上が上杉憲顕から奪った火薬ダル抱えて、家長もろとも自爆するとはな
家長鼻水垂らしてたぞ >>739
尊氏軍1万vs時行1人の鬼ごっこ
逃走中に出たら勝ち確定の人間離れした逃げを
親と慕う頼重を救うためにっていう誰よりも人間らしい理由で打つ時行
時行の逃げを最初見た時はゴンさんに似た「狂」を感じたけれど
尊氏の前で「誰かを救うためになら最高の力を出せる」と笑う時行は美しく
その姿に目を奪われ、刀を抜くも取り逃がした尊氏が一人の人間に見えた でも叔父上が最期に家長に一泡吹かす展開は見たくない？ >>777
一矢ぐらい報いて欲しいけどどうだろうか
おそらく拷問ありで晒し者になってたし(´･ω･｀) 顕家郎党の活躍は次の青野ヶ原の戦いまでお預けかな
わざわざ紹介したってことは見せ場がないわけじゃないと思いたいが >>749
逃げ上手関係の記事漁っていたら
やんごとなき筋の方々への配慮で意図的にぼかしていたらしいぞ
護良親王関係はOKなんだろう
初期スレでも指摘あったわ
万世一系の天皇家が南北朝に分かれ云々かんぬんもしばらく大河ドラマとかメディアの自主規制で扱えない時期があったらしい そこらへんに文句つけてたおじい様方もほぼ鬼籍か認知だろうから今は平気かも 天皇家を蔑ろにして権力者の都合の良いように扱ってきた数々の事よりも
その天皇家が分裂していた事の方がタブー視されるというのもどこか奇妙な気もするな 今はもういいよね
昭和天皇がご存命の頃はほんと色々タブーあったよ
役者が演じたらダメとか。天皇ご本人はおそらく気にされてないのに。
昭和の日とか作った連中がなー、まじしつこいｺﾞﾆｮ
自分は保守っぽいほうだけどそれでも。大喪の礼で区切りつけたよ
今週休載だった。。・゜・(ノД`)・゜・。 来週はシイナ無双かね。桃井退場したからやられ役武将出てくるか桃井再度登場か >>786
モモーイはしばらくつきまとうぞw
亜也子をストーキングしたら出番が増えたでござる的展開になったりして >>782
万世一系の意味おかしくない？
どちらも後嵯峨天皇をルーツにしてるのに >>785
昭和もほぼ末期生まれだが、幼いながらに少なくとものらりくらりとして割と細かいことは気にしない
感じはあったな。それでいて締めるところはちゃんと締める威厳あるじーちゃんって印象。
後継いだ現上皇さんも連れと一緒にバックレて銀座で遊んでたとか自前の車ぶっ飛ばすわとかだし、
飄々としてるけどやんちゃというか、茶目っ気があるのは親譲りなんだろうな。多分上皇さんも気にしないと思うわ。 >>789
昭和天皇の生涯叶わなかったささやかな夢が、フグを食べる事と
神田の古本屋街で好きな本を物色して立ち読みする事だったそうだからな。
フグは万一当たったら危険と侍医や侍従が止めるので、天皇は彼等と議論説得したけど
結局押しきられて食べられず、生活の自由が無いので古本屋街に立ち寄る事すら出来なかったという。 >>790
河豚もだけど
「ふらっと神田の古本屋街で立ち読み」
をガチでやろうとしたら、それはもう大変だろうな、うん 週一で限られた時間だけでも私服に着替えて、ぱっと見どっかのええとこの先代当主さん、みたいな
感じで神保町の書店街をぶらつけてたら（無論敬語の皆さんも私服姿で雑踏にまぎれる）、昭和天皇は
もう少し長生きされたかもしれんね。
フグは…肝や内臓食うたらアカンだけで、身や皮は問題ないやろうに。それとも何か、皇族のお抱え料理人に
フグの調理師免許持ってる人がいなかったのか？ オタク腐女子として知られてる元内親王サーヤ様は職場からの帰りに本屋に立ち寄ってたという噂があった もう亡くなった親戚のおじさんが公安で若いときは皇族の警護にもついてたんだけど
差し支えない範囲で話を聞くと警護される方もする方もまあ大変みたいだったよ
やんごとなき方々はいろんな人権を制限されてるなあ、と自分は思っている
まあ皇族スレじゃないんで >>792
大膳部にも資格者は居たし、山口県行幸の時は地元料理人が張り切ってたらしいが
侍従からの｢フグは遠慮する事｣ の申し出で話は流れたと。
宮中では魚類研究者の意地に掛けてフグを食べたい天皇が万一を恐れる侍医らと激しい論争を繰り広げられたが
ダメだったという。
何の細菌が付いてるか怪しいアメフラシは食べて良くて、きちんと処理すれば食べられるフグがダメな
侍医と侍従の基準がわからない。 >>795
多分「古来よりの伝統」だろう
なにしろいまだに宮中行事では平安時代の衣装に身を包む連中だぞ
明治になって公式行事を「洋装」にするだけで大騒ぎだったそうだしな >>792
いやいややるにしても年に１回か２回がせいぜいだと思うぞ
あれで天皇と言うのは結構激務だ
ただ案外ばれないかもとは思うな
「天皇によく似た人」で押し通せばｗ まあそれでもし万が一でも何かあれば、たとえ無関係だったとしてもフグ業界が丸ごと潰れかねん
そんな配慮が一番の理由だと思うけど納得しろってのも難しいよなあ
権威というのも堅苦しくていかんね >>794
現上皇、当時の皇太子殿下が展覧会を見に行く時の背後のモブ役に俺の母親（ただのそこらの主婦）がなったことがあったけど
そんなんでもあらかじめきっちり身辺調査されたと言ってたからな
ふらっと古本屋に立ち入るとかとんでも無い
頭おかしいテロリストでも崇拝されるのは今も昔も変わらんし まあアメフラシをお召し上がりになって体調を崩されるようなことになっても
アメフラシ業界が無きゃ影響も無いからな 上皇は学習院時代同級生と謀って
銀座に繰り出した
銀ブラ事件起こしてるから…… 昭和天皇とは違うと思うわ
皇太子時代というのもある 徳川さん（ユーチューバー）くらいには自由に発信させてあげたい 叔父上あっさり救助されたがなんか姑息な罠仕掛けてそうなんだよなー 大手コンビニなら届くのは前日夜以降だしレジもバーコードエラーで買えないはずだが… >>802
昭和天皇は産まれた時点で皇太子の嫡長子にして皇孫
そのまま成長すれば必ず天皇という特別な子供な上に
統治権を保有し神聖視される天皇と規定する明治憲法下だったから
扱いが当時からして特別過ぎた。
やはり産まれながら天皇の地位を保証されていたとはいえ
幼少期に明治憲法から天皇の扱いが大きく変化した現憲法下の皇太子に
なったのと、当時の雰囲気が戦前の絶対視より庶民的である事を
殊更称賛するものだったんで銀ブラ事件なんか微笑ましいエピソード程度。
戦前なら側近から警備に至るまで全員とても重い処分になってる。
で余りに逃げ若から離れ過ぎたが、若き日のサーヤがガチハマリして
同人誌すら作ったという噂のあるアニメにサムライトルーパーというのがある。
このアニメの主人公は剛烈剣なる二振りの日本刀を使うのだか
この剛烈剣、その時のムックの説明では草薙剣をモチーフにしたという。
現在の宮中の草薙剣は幕末の関白鷹司政通の談話位しか姿を伝える話が無く
絵すら無いので参考なんか出来ない筈なんだが
どうもこのモデルの草薙剣というのは後醍醐天皇の末裔自天皇の持っていた
草薙剣だったようだ。
自天皇が赤松氏に追い詰められ自害した時に地元民が遺骸や鎧と共に回収し
そのまま現在でも祀られ、コロナ以前は命日に一般公開してたという。
もっとも史料上では自天皇が北朝から奪った神器は全部再回収されている。
逃げ若ではそろそろ吉野で後醍醐天皇が北朝に渡す偽神器を造っている最中
そんな頃の品物をモデルにしたアニメを後世の皇族がハマる。
なんとも業の深い事ではある。 足利尊氏って行動に一貫性がなく、歴史上最もわけのわからない天下人とか言われてるけど、
途中で別人に入れ替わってる説とかないの？
影武者 徳川家康って漫画があるけど尊氏も途中から影武者だった可能性は？ >>812
徳川家康は関ヶ原前後から、人が変わったから影武者説もわかる。
足利尊氏は特定の時期の前後と言うよりは、常時人が入れ替わっているような感じ。 >>812
影武者 徳川家康は小説のコミカライズだぞ 戦略上も影武者自体用意する例はあったようだが完全に入れ替わるはフィクションだよね >>810
休載で暇だからネタに走るのと似たようなもんか
スマンね
影武者話みたいに他の話題振ってくれ 尊氏鬼の漢字まだ解読できてないんだが
この中に篆書レベル修めた書道の有識者さんいらっしゃいませんか >>812
多重人格レベルで生涯一貫性がない
途中から人変わったとかそういうのじゃないのよ >>818
あれそもそも解読できないようなもんじゃないの？ >>820
書いた書家の片が実はちゃんと読めるとXで言及してたと抜粋みたよ 尊氏の出家未遂を部下たちが都合よく解釈するくだりは安倍晋三を思い出さずにはいられなかった
てか祖父の代からの呪縛とか天皇を敬ってんだか軽んじてんだかよくわからん行動とか尊氏と安倍ちゃんって色々似てる気がする 尊氏は個人としては一貫性がないけど
当時の武士達からすれば一貫して
リーダーとして取って欲しい行動をとっていたのでは
だから武士達がついて行ったのだと たぶん世の中に対して
こうしたいこうあるべきと言うのもないんじゃないか
武士の棟梁として望まれるままその先頭に立つだけ
北条ダメだとなれば恩があっても倒すし
後醍醐もダメだとなれば恩も好意もあっても倒す
ある意味武士からすれば理想の棟梁なのかも あのまま北条の言うこと聞いて後醍醐の反乱を潰していたら、次に潰されるのは足利だったように思うけどね
やられる前にやった。やれたから つー事は尊氏とは(武士限定の)究極のポピュリストだったって事か。
あくまで武士らの願う所をとことん汲み上げていった果てに
六波羅攻めから観応の擾乱までのような支離滅裂な転身や出来もしない所領安堵の乱発をしていったと。
ある意味、尊氏本人自体が何処にも無い。 まあ北条って敵作ることしかしてないしその結果幕府の中身も弱ってったから
尊氏がやらなくてもいつかはどっかに滅ぼされてたろうね >>790
花吹雪の将軍様みたいには行かないんだな >>838
花吹雪は町奉行じゃないか？
暴れん坊な将軍はいたようだがｗ
将軍のかわりはいくらでもいるし（本家が絶えても御三家があるし途中から御三卿なんてのもできた）
なにより幕府はシステムとして動いていて決裁者としての将軍は必要だが
具体的な処理は老中以下部下が一通りやってくれるからな
まあそれでも決済業務はとんでもなく忙しかったようだが >>838
花吹雪は町奉行じゃないか？
暴れん坊な将軍はいたようだがｗ
将軍のかわりはいくらでもいるし（本家が絶えても御三家があるし途中から御三卿なんてのもできた）
なにより幕府はシステムとして動いていて決裁者としての将軍は必要だが
具体的な処理は老中以下部下が一通りやってくれるからな
まあそれでも決済業務はとんでもなく忙しかったようだが >>838
決めゼリフ脳内再生余裕でしたw
遊び人に桜吹雪🌸
高橋英樹さん松方弘樹さん松平健さんを
幼少からじいちゃんの膝で見て育ったから
自分の記憶は南町奉行だわ 主人公が江戸時代にタイムトラベルする横山光輝のSF漫画で、吉宗に息子の家重は知的障害あるけど
将軍になれるかと相談されて、徳川幕府は家臣達が将軍を支える体制が完全に出来上がってるから
誰が将軍になっても大丈夫ですよと言って安心させてた 吉宗だと出自や経緯にかなりの問題がありそうだから
後継者の件で弱み見せたらヤバそう 若何もしてねー
自分の叔父くらいは主人公らしく助けろよ… シイナさんと顕家卿の絶技( 'ω')ｽﾊﾞﾗｼｲ
夏ちゃんカワイイ幸せになってほしい
叔父上マジか良かった
みんなに魅せ場があって大満足
なお若は いちいち「そういえば戦闘狂だったんだ！」ってツッコミ入るの寒いなあ 雫は嫌われヒロイン爆走上等って感じで逆に良くなってきたな
次の登場コマでは全然切り替えてるのも良かった つまり、シイナさんはカポエラ使い になったわけか。
バテたところを攻撃しない長尾はやさしいのか呆れてるのかどっちだろ。 ジャンフェスの逃げ若ステージに吹雪役の声優いないのあっ…(察し)ってなるよな 大人一人を吊るす柱をぶち抜く剛弓はロマンあるねぇ
長弓は射程威力共に半弓の比じゃないとは聞くが実際あれはぶち抜けるもんなんだろうか
あと滑り落ちる時の楽しそうな夏ちゃんめっちゃ可愛い 漫画でキャラの攻撃に技名を付けるということがどれだけ大切かという事が判明した回だった >>859
1期どこまでやるか知らんが途中加入だしな吹雪 叔父上ー！！やったー！（マジか）
弓の加速度うんぬんがわからないが、
顕家卿と受け止めた皆さんGJ 弓の威力じゃないんだよなあ
シイナの戦闘スタイルかっこいいなアニメ映えしそう
ここまで続くか知らんが
脚の馬鹿でかい刀無くても十分強そう しかし刀も含めて歴史ととくに関係もないから
再登場の今回はともかく今後そこまで活躍しない気もする 叔父上、幕府滅亡時に逃がしてくれた伊達と南部がいるし北畠軍でも居心地良さそう。若君と違って官位も五位以上だからいちおう貴族だし
ところで玄蕃、泰家を坊の最後の肉親といってるけど祖母の覚海尼もいちおう存命で登場してるから忘れないであげて 男系以外も肉親にカウントしちゃうと代々北条から正室迎えてきた足利一門も肉親だからなあ
尊氏の正室の登子も北条から迎えてて足利将軍家や関東公方はその子孫だし >>867
ツッコミの知性が高いw
祖母は二親等、叔父は三親等だが
(戦場で頼れる最後の同性の)とでも脳内補完したわ >>868
叔父をそこまでして助けたい動機付けの説明だからあまりこだわるとこじゃないと思う >>856
実は本気も少しあるんじゃないかってとこが更に良き 若→亜也子に片腕だけで持ち上げさせ余計疲れさせる、叔父が囚われても叔父上ぇ()卑怯者！するだけで棒立ち、結局救出には何も貢献せず
雫→玄蕃と夏に泰家助けてするだけで策を練ることも神力使うこともしない、そこに突っ立ってるだけ
弧次郎→長尾に初手吹っ飛ばされて終わり
なんやこれ…主人公サイド半分以上無能やん
2年間何してたんだこいつら 若は人徳で動ける郎党集めて顕家公を味方に引き入れた
雫も顕家公動かしたしあの玄蕃や本当は敵側のお夏に無理させるの大変やぞ
シイナさんも若への忠誠心で郎党として参戦
狐次郎はまだ終わってない >>862
シイナさんあんまり無双したら違和感あるからじゃないかな 今は顕家のターンだから若君は脇役
この先ずっとｱｷｰｲｪすげーが続いて盛り上がる
そのすごいｱｷｰｲｪがなぜこんなことにというところで最高潮に達し
伝説となるところまで見えた 顕家を大活躍させておかないと、相手になる高兄弟その他足利軍団の強さが引き立たないのでヨイショは当然。
あとは若がそこから何を学んで強くなるかだな・・顕家流弓術習って目玉弓術を超えるとか？ >>877
北条軍以外の兵の扱い方じゃね？
しぶとく戦えるようになる バトルで何の役にも立たんくせに主人公ヒロインって誰得だよストレス溜まるわ
せめて頭脳プレーしてるならともかく何もかも周りにおんぶに抱っこで助けてもらうだけって足手纏いでしかない
それが許されるのせいぜい連載初期の時期までだろ
ここまで能無しなら戦に参加しようとすんなゆるふわな日常で生きてろ 若や弧次郎は流石に今後見せ場があるんじゃね
家長もまだ生きてるし
雫は前線で活躍するのは苦手そうだしな…
しかし叔父上わざわざ生かしたんだからこれで隠棲じゃちょっと勿体ないな 泰家吊るしてるすぐ隣に家長が立ってたからあいつが大将って分かってたら一発で射殺せたのにと思ってしまった >>865
北畠顕家が弓の威力最高限って感じじゃないかな >>884
それしたら叔父さん殺されるでしょ今回の矢は一発限りのやつだし しかし楽しそうに変態たちを描いていて読んでいて清々しいな
作者より上の変態を描くことはできぬというが… 家長くん切り札全部使いきっちゃったけど後はもう殺られるだけなのかな
もうちょっと粘ってほしい NHKの歴史探偵では顕家が苦戦してる所に時行軍が助けに来たっていう話だったのに
この漫画では逆になってるじゃん 時行が合流したのは鎌倉に入る前だから
この漫画では利根川の戦いで時行の助勢で勝ったわけだし間違ってはいないよ 叔父上ただでさえ満身創痍なのにあんな雑に階段落とされて平気なの？ つーか泰家は帝暗殺未遂事件の主犯格なのに助けてええんか顕家 北条一族まとめて朝敵認定解除されてるのにグダグダ言うのは雅じゃないからな アゴが無関係装って死んでくれたのだろう
あれバレてたっけ 叔父っていうか主人公一味がだろもはや
しかしもう少しご都合感じない自然な話の流れや捻った展開作れんもんなんかね？
新章ストーリー練り直したらしいし今やってるあたりはちょうど慌ただしい時で雑になっちゃったのか？ 生きてはいるけど拷問のダメージが大きくて隠居の可能性はあるかも 顕家あそこから柱貫通できるなら、
普通に横にいる家長狙えば家長真っ二つで勝負付くやんけ キャラが凄技発揮した際じゃあなんでこれやらないの？が発生してガッカリするのは創作あるあるだけど逃げ若というか松井先生では見たくなかったな >>908
だからそれやると泰家が殺されると何度言えば 長くて大っきい武器に興奮したり命が懸かった戦場で発情したりシイナちゃんも立派に変態になったな… 解説でも今後も出てくるかもみたいな書き方をしてるな 史実で生死不明で、北条ブランドもどんどん霞んでいく中で、叔父上生かしといても、使いづらくなってくだけだよな… 助かったおじうえは「偽時行」になってあちこちをかき回すという役目が与えられるのだ。
つまり、史実の時行の動きに縛られない、物語の自由度を確保するための影武者だな。
当然、龍ノ口で駿河四郎と一緒に首をはねられるのもおじ（ry。 今更だが、北条泰家の額に文字が出るのは、どんな史実に基づいてるの？ >>919
そんな史実あってたまるかw
まあ史実云々はさておき作中では今後重要な役割を果たすくらいしないと生かした意味ないよな叔父上 >>919
先々週の逃げ若の次のページで言ってたけど
そう言うキャラ付けしないと読者は覚えられないってさ ビキニアーマーより布地服の方が軽そう。
長尾くん強いのしゃーなくない？越後の龍のご先祖様でしょ 脚刀、戦闘フェチ、短時間息切れ顔性癖と、史実外創作オリキャラの業を一手に背負い引き受けるシイナ
なお、秕(しいな)は不稔の米のことを指し、殻ばかりで中身の結実しなかった籾殻、うまく実らずしなびた果実、
転じて中身のないもの、無価値なもの、出来損ない…を意味する単語
戦で身体欠損した未亡人に名付けるにしては最大級の陵辱を表している。梅毒遊女の娘に『梅』とか、アカザさんクラスと張り合える毒命名
ネウロの頃からボクの国の原潜に『オズワルド』を名付ける毒吐き松井先生らしいヘキが込められている 正直時行の叔父の生死なんてどうでもいいから逃若党を活躍させろよ 作中、12月のくそ年末なんだけど‥
花ぇ？さすが貴族はんミヤビどすぇ？ 松姫って鶴子ちゃんみたいなものな気がしてきた
顕家が命じたら顕家自身がお茶沸かしたり花獲ってきたりしてそう >>932
そんな現実を受け入れられないアニオタみたいな顕家はイヤだ あそこまで松姫が献身的な関係性に興味持ってるだけじゃね？
喋らないキャラって興味引くし
結局顕家公カリスマとかなんだろうけど 叔父上生存から長期暗躍はしないんじゃないかなあ
有用な情報や提言をしてグッバイじゃね
奪還で枷が外れたから巻き返せる、ちゃんと別れが出来そうってだけで
叔父上生存暗躍しだしたら今まで以上に作者オリジナル中心に舵を切ることになりそう >>937
上杉が人体実験したか遅行性の毒仕込んだのではないかと懸念してる >>938
うわめっちゃやりそう
ねるねるねるね上杉さん耳が悪魔なんよな >>931
ほぼ洋花で鎌倉時代に日本に存在しない花とか
品種改良が進んだ花を言われましても >>938
これが一番ありそう
次点としては手足の腱切られてて再起不能辺りかな…？
解説に記載の史実的にもこの先活躍するってことは無さそうかなぁ 叔父上殺すなら家長に一泡吹かす形で相討ちが良かったけど生かした以上そういう無意味な絶望展開はこの作者しないんじゃね 冬に花の一つも咲かせられないで
貴族が務まると思っているのか >>940
ナンテン、ヤブツバキ、ツワブキ、サザンカ、クロガネモチ、センリョウ、アオキ、フクジュソウ、マンリョウ、ニホンズイセン、ウメ
冬の花で日本産はここら辺かな？
鎌倉時代からあるのかは知らんけど古い時代からあるで。 北畠ってかなり脳噛ネウロに近いキャラだと気付いたんだが、まあ全て劣化版って感じではあるよな
とはいえ逃げ若の中では惜しいところまで来ている気がするけど >>942
でも生存欲求の強い叔父上が自己犠牲的な行動取るのもそれはそれで違うと思うんだ 解説上手が叔父上だったなんて、いま気づいたよ叔父上ごめん 雫のリアクションに不自然さを感じる
雫だってすべてを失ったも同然では
時々キャラが都合よく動く中身のないマネキンに見えるんだよね
時継と盛高とかそうだった 解説上手の諏訪盛高は中身あったと思うけどなー
諏訪時継は監修の先生方にも「マジでなんもない」て言われちゃう人だから許してやれ
あの影の薄さが逆に個性だから(震え声
最期は頑張ったし！
まあモブキャラへの思い入れも人それぞれね >>948
ページ飛んでたからね
解説上手のニュアンスだと身分隠して暗躍もアリなのかな
交渉駆け引き上手感あるからね そもそも雫って出自が定かじゃないからなあ
頼重や諏訪の暮らしを失ったのは確かだけど
兄じゃない時行を兄様呼びするようなもんで
頼重から力を受け取って父様呼びだからって頼重の娘確定とも思えないのよね
諏訪のご神体の建御名方神とその妃・八坂刀売神の依り代の巫女って感じかと思ってる
雫の舞いが鶴子ちゃんに見えたとか水の上を歩いたとか時行に防御結界とかあったしね
ちょっと神力に長けているレベルではない
深夜の妄想ですた 叔父上は消耗がひどくてここから鎌倉の畳の上で亡くなるはまだありそう
史実ブレイクさせるのはもうちょっと主要キャラにしそうというか… 雫は情報なさすぎ
イキリ厨二女みたいなことくらいしか言ってないから仮に今死んでもふーんで終わってしまいそうなくらい愛着が湧かない
そら掘り下げやってはっきり感情や好意示して努力してバトルでも活躍してる亜也子のが人気出るわ
展開のために素性隠すにしても性格の掘り下げはいるだろ
茅野の時はできてたのになんで今はできないんだ >>955
単行本読み直してきなよ
本誌のみ勢かな？
牡丹倒した後とか鎌倉偵察で魅摩とのバトルとか掘り下げは過去に十分やってるよ
基準が戦闘至上主義か
実際の戦闘は兵站や情報戦も重要なんよ 好き嫌いは仕方ないが総合ファンスレで特定キャラを過剰にディスるのは5ちゃんでさえマナー違反
スレが荒れる元 >>956
できてないじゃん
玄蕃と夏に助けてあげて～するだけ >>955
そろそろ雫の正体や神力絡みの話は描かれるんじゃないかな?
尊氏に潜む鬼の正体やどうやって尊氏から神力引き剥がすかの話もまだなんだし 双六対決のキスツンデレは好意ではないと申すか
最新刊でも時行にささやかな加護を与えるのが自分の存在証明とまで言ったのに 若の相手は雫で決まりでしょ？亜矢子とか他のメンバーにもそれとなく相手になるキャラ用意してるし 暗殺教室も解釈余地を残したから白黒あんまりはっきりつけないと思う
箱推し感覚で亜也子も魅摩も好きだから誰でも良いよ
雫はなんとなく尊氏鬼から時行庇って退場か神力失うかなんかしそう >>963
雫が神力失う展開はありそうだ
時行は最終的には処刑されるし 今までの描写からすると処女失って神力消えるパターンでしょうね 今までの描写だと子がいて非童貞の頼重が神力失ってないんだが なんか小学生の年齢である亜也子に婚約申し込んでた桃井とかいうの諏訪軍にいた童貞を力に変える気色悪い武将と同レベルにキモいから登場してほしくないわ 非童貞になると余裕なくなるんですかー？って聞きたいくらい童貞目の敵にする奴おるよな
別にいいじゃんいろんな変態が居て 鎌倉時代なら女性の成人数えで13歳ぐらいだからジャストでせふせふ
男は15歳かな
時行とこじろうしずくあやこ、郎党三人は同い年設定だからこの漫画だと1巻の1333年時点で8歳設定で最新話が1337年だから
………ということにしておこう
現代ならアウトだが源氏物語の若紫なんか
光源氏18歳と紫の君10歳だなうへえ 光源氏はロリコンじゃなくてマザコンだってそれ一番言われているから いやまあ結婚申し込んですぐ夫婦になる訳でなく婚約のつもりなら大丈夫ですよ
……そのつもりだよな桃井？ >>974
究極の育成ゲームや
厳密には藤壺は継母だけど桐壺に生き写しが藤壺だったわそういえば
桐も藤も花は紫
30過ぎた魔法使いさんにだって生きる権利はあるんですよ！！ >>976
源氏も紫の君と床を交わすのは一応13歳まで待ってるからな(そゆとこばっかり覚えてる)
現代日本の法規制性交同年齢は13歳だったけど16歳に引き上げられるんでみんなよく考えようね(何を 今までは同意ありならJCともセクロスできたってこと？
そんなバナナ >>979
児童福祉法関係や自治体の青少年保護育成条例や風営法などの網はもちろんかかる
更に刑法も
相手との年齢差や恋愛関係の実態や親権者の考えも当然家裁などでは考慮されるってマジレス >>982
建て乙でござる
顕家公21歳であの活躍で死んじゃうんだよな………
スゲー時代だ >>971
30過ぎても童貞とか人として終わってるんだよなぁ・・・ それは言い過ぎ
流石に40～50経って非童貞非処女はカスだが まさかの童貞云々スレになって
www
ちなみに関東一円制覇を17歳で目指したアゴ家長君もキチンと公式で非童貞で臨終したので、そんな事が現代で触れられる事自体が当時の全登場人物にとって
wwwwwwwww 涙
なので、まぁ辞めておけ >>985
初めての大事な人のために大切に取っておくんだよっ
何で男で考えるとキモイ感でるんやろうか
女でもめんどくさいってなるのもおかしいよな
ただし現代はアセクシャルも尊重しなさい多様性よという建前になっているので 足利尊氏と直義の父の名は足利貞氏
貞氏の童子ということはつまり…？ 早世した高義ですら4人くらい子供いたからな
貞童なんてとんでもない、ヤリチンの家系よ！ ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'”‘”‘” lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー–＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`”ｰ- ゝ､’ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ ””””´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i ’t-‘ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=”” ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ’ ヽr､⌒ヽ’
ﾞ､`–─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー” ／ ; `､
-””_,,､-”” ﾞ､ ／;;’ ,’ / 、＼
-”” ／ `ｰ─”ぐ;;;;’ ,’ ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ 言うても今よりさらに幼かった亜也子に年知らなかったとはいえ愛人にしたいとか言ってたおっさんもいたから多少はね いつ病気や飢餓や戦乱でタヒぬかわからんからね
名のある家があれば跡継ぎ！跡継ぎ！跡継ぎ！だし >>979
同意年齢引き上げは例えば13才と17才がヤッたときに問題になるやつで
成人がJCとっていうのは前からアウト 貞の字は若君の祖父が由来なので小笠原貞宗、新田義貞などあちこちに広まってる このスレッドは１０００を超えました。
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