【松井優征】逃げ上手の若君 part34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
渋川の姉生涯愛すって言ってたのに直義は子供いないのかよ >>799
40代になるまで我慢してようやくできたよ
人妻好きの師直と対比されそう >>800
本当に生涯愛してたのな
戦が弱い以外弱点ないじゃん 国司清原とか直義とか『現代であれば他の適正職種もあったかもしれないが、武将の資質としては合致してなくて
生まれ出る時代と身分を間違えた』的なフォローされる負け一族はこれからも出るんだろうな 単行本のステータスにある南北朝適性がそんな感じだよね
直義とか全体的に能力値は高いのに南北朝適性が(忠義を除いて)かなり低い
忠義も高すぎると逆に足引っ張る完全な死にステだし >>798
逃げながら敵の手首を斬っていくヒーロー… 今でこそ西といえば関西(京都や大阪)を連想するかもしれんが、当時は西国といえば九州や中国地方のことだよな
京都は中央なんだから西扱いはされないだろうし、それとも東国人は京都も西国扱いしてたのか >>807
昨年の大河ドラマ「鎌倉殿の十三人」で
大江広元が北条義時に
京都のことを「西の方」と言ってたような… 俗物になった上に底が見え始めて小物になった感
道誉も娘の脛かじってるイキリおじさんのまんま リアル時行は「自分が死んでも北条の血が残るように」
といく先々でやりまくって大勢の子供を作ったマジの
ハーレム野郎。
もっとも後世に名が残っているのはごく一部だが。
その伝承を利用して、戦国時代には多くの武士が
「私の先祖は北条時行」と勝手に名乗ったので余計
にややこしくなっている。 >>809
師直は族滅されるけど道誉は史実的に勝ち組なの約束されてるんだよな >>787
幕末はまだわかるんだ
佐幕か倒幕かがポイントだし、登場人物もだいたいが行動方針が理解できるから
この南北朝と応仁の乱はなにがなんだかよくわからない 「尊王」をお題目にしていた長州藩が天皇を拉致しようとして御所に砲撃したりとかしてるし幕末も大概意味不明だと思う 直義って今川さんにしたことを思えばそんなに清廉でもないよね >>812
道誉って、乱世なのに常に勝組の権力者で化け物だよね。 >>804
尊氏みたいな兄がいたら
フォローだけで心労でタヒにそうになると思われ >>813
ほとんどの勢力は「お家大事」でそのために天皇の権威を
利用しているというパターンだよ。
だから平気で裏切るし、逆に頼りになると思われると一斉に
なびいてくる。 >>801
戦が弱いっていうのも
中先代は恩賞出す権限を後醍醐から貰ってないから
足利直属以外は真面目に戦わないし
箱根の戦いもいきなり尊氏隠棲とか言い出したゴタゴタの中で総大将やる羽目になってるからなあ
逆に多々良浜では最前線で戦い抜いてるし
だいたい尊氏との直接対決では勝ってるから
そこまで卑下するほど戦が弱いとも思えない 師直と違って逃げ若の直義は絶対腐敗しないだろうという安心感はある >>810
女の敵だよな
ファンアートが壊滅的だし売り上げが下がる訳だよ >>812
逃げ若じゃそうはならなさそう
主に魅摩関連で何かしらダメージ受けると思う >>774
それいいだしたら、歴史自体どこまでが史実で架空(創作)か判らんし
平家物語や太平記、外国だが三国志演義を史実だと信じている人も多いし >>814
その時代も歴史のグレーゾーン。
「明治維新」なのか「武力クーデター」なのかは、立場によって変わるだろうし 逆賊さん出世して逆賊の汚名をかき消してやる!じゃなくて俺は無敵の護良親王を倒した男だ!とポジティブムーブしてるのは意外だったわ
まあそもそも史実改変してまで再登場するとは思ってなかったけどさ
しかし本当に細かいキャラまできっちり描写するなぁこの漫画 義詮が見た目通りのお人好しの傀儡なのか
実は家長の思惑全て見通して「計画通り」と裏でほくそ笑んでるのか
今の所どっちになるかまだわからない >>824
おととしの大河ドラマ「青天を衝け」では
幕末の私塾がまるでテ◯リスト養成塾的な描写だった
渋沢栄一と徳川慶喜のダブル主役みたいな構成だったからかも知らんが 7歳でさすがに計画通りはないと思うが誰かが密かにバックについてて入れ知恵してたりはあるかも 史実キャラより逃若党の方が好きだからもっと活躍してほしい
あと弧次郎は渋川の影響を色濃く受け継いでるんだな >>823
史実と創作の線引きなんて本人がわかっているつもりで全然わかってないのがザラだからしゃあない
創作には騙されない、俺は歴史に詳しいんだ(ドヤァ顔して
司馬遼以前には見られない、義経が作法に反して水夫を狙うように命じたと語ってしまうみたいな者のなんと多いことか 俺は皇太子(現天皇)の一個上の先輩だが口癖の学習院卒の日本史教師がいたんだが
船の上の扇の要なんていくらでも当たるがわざわざ狙ったのは扇の日の丸(天皇)ではなく要(平氏)を倒すという意思表示
とか言っていて
そんなに和弓って当たるのかぁって思ってたけど
実際は和弓って命中精度全然低いらしくって 一瞬>>831が今上陛下の一個上なのかと思って「60代半ばのおじいちゃんが5chやってるんだ……」と書き込みそうになった 切り通し突破したわけで次回市街戦か
家長はなにか仕掛けてくるか >>834
直義と同じ考えならあっさり放棄しそうだけどなあ >>826
誅殺されたりしてないあたり無能ではないかと。
異母兄弟の直冬に能力的には劣るかも知れんけど。 直冬は優秀すぎて寺にいるとかもったいないからってことで足利に紹介されたんだっけ >>797
直義は前世でも豪快な性格の兄を支える名補佐役だったけど
天下統一の直前、雪の降る夜の宴会中に兄を殺害して皇帝の位を奪った疑惑があるので
現世ではその報いで子宝に恵まれなかったという 直冬と時行は接点があまり無いはずだけど、その昔、直冬と時行と正行が主人公の小説があった。 │*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07|逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08|逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11|逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01|逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04|逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06|逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08|逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ!?!?!?
うるせぇ!
そんなこと言われんでも分かってるわ! 義詮が斯波家長の傀儡なら義満は細川頼之の傀儡になるな >>842
ねえねえ、なんで2022年8月の売り上げまでしか書き込まないの?
今年もう2023年なの知ってる?
去年の売り上げドヤ顔で出されても情報が古いなあとしか思わないし説得力ゼロだよ >>846
お前不吉なことさらっと言うなよ
雫「我こそは北条時行!さっさと斬って逆賊尊氏に報告するがいい!」 >>847
亜矢子どこいったんやw
今週のふふ~ん雫ちゃんの可愛さが分からない人達か 身内を身代わりにしてまで時行が生き延びようとするかというネックがあったけど
戦闘中に時行が気を失う
↓
時行を人目のつかないところへ隠して亜也子が「我こそは北条時行なり!」と名乗って捕まる
↓
時行が目を覚ました時には既に亜也子が時行として処刑されていた
この展開ならなんとかいけるか >>846
今週の亜也子が馬に乗って大地を割るくだりは時行が武器を持ち替えたように見えたわ
初見では「二年間で時行ずいぶん力持ちになったなー」と思いながら読んでた >>843
けど、義満は後に、家長の弟の義将と手を組んで、頼之を蹴落とすんだけどね。 細川氏ってかなり有名な一族だけどこの漫画の時代では活躍しないの?
三好とかも >>855
細川同士での内紛というか
頼之VS室町幕府みたいな流れになる
頼之はめちゃくちゃ面白い逸材なんだけど知名度があんま高くないんだよなぁ >>857
ほんとだ
よく見たら将棋の盤上にいたわ >>854
三好はこの時代だと四国の阿波の南朝方の国人だから漫画でいえばモブキャラもいいとこ >>859
南朝側のそんな小勢力が100年やそこらで将軍後継争いに介入するほどになるのか
戦国時代より前でも成り上がりってあったんだな >>854
尊氏が死んでお詫びするって腹切ってる時に止めてるデブが細川和氏と言われている
細川和氏 逃げ若で検索すると出てくるけど
室町幕府のこと考える意外だけど足利一門の中でも格下の方だから最初は目立たないのも仕方ない 淵辺は親王の真似をして弧次郎の斬撃を歯で食い止めようとしたって事なんだろうか >>860
そもそも北条氏が日本史上屈指の成り上がりだし 戦国大名がブラック企業に転生、経営者、役人色々あるけど、細川頼之こそ無理無理政治ゲーム経営ゲームの始祖みたいな人だよなwww
しかも無理無理ゲーム人生を要所要所でキチンと全うしてるのもカッコイイし… >>850
ラストはゲンパがなんとかしてくれるのを期待しているのだが…
その為の粘土の超技術ではないのか…? >>864
それで追い出されてしまうのか
つらいな >>830
強弓の遣い手なら直射(平射)で直接目標を射抜くことが出来るけど、雑兵レベルは曲射で「矢の雨」降らせるのが主目的になるから一口に弓矢攻撃といってもバリエーションありまくりだからね。
ちなみに集団で「矢の雨」降らせるとその威力はかなり凄いものだったりする。 なんかYouTubeの広告で為朝? 鎮西八郎?が射た矢が小舟を粉砕していたが
実際ああいうことできたんだろうか >>850
個人的にはそこで吹雪が師冬になったのが活きてくるんじゃないかなと思ってる
頼重とかが顔の皮剥いだのを伏線にして時行の身代わりの顔の皮剥いで騙そうとしてくんないかなって
厳しいか 読んだ。色々楽しい回だった。若様変態すぎるけどw
師直とか孤次郎の片目をあえて入れない描き方、
ちょと多用しすぎに思えた
>>781
赤松貞村かなと思ったけど、もっとあとの時代だった
円心の次男が貞範っていうらしいから、その人だろか? >>850
高身長の設定や背が追いつく云々の台詞も気になるし自己犠牲が伏線ぽいから有りそうではあるな まあでもラストは史実通り処刑
好きなものを追求するゲンバが時行の夢を叶えて各地に出没して逃げ延びたように見せかける
だと思うわ
で女好きのゲンバが各地で女にモーションかけてそれ見た人間に跡継ぎの噂流されると
でも夏が止めるはずだから子作りはした訳ではなく伝承の曖昧さは守られる 大河ドラマでは新選組!とか真田丸とかあったけどジャンプ漫画で主人公処刑エンドは可能なのだろうか
主人公行方不明で終わったダイ大ですら生死不明エンドじゃなくて生きてることは明示されてたしなあ >>875
作者が誰もやったことないことやりたいと言ってたし演出次第だから全然できるんじゃないだろうか 本宮ひろ志はジャンプで主人公が死んで生首になるエンドやってる 処刑ももう手の届かないあの世へ逃げると言えなくもない ハレンチ学園も全滅エンドだったな
戦死か死刑の違いはあるが信長義経もバッドエンド
判官贔屓や滅びの美学みたいのは日本人割と好きだから問題ないんじゃない >>878
大ボラ一代か。
貴重な主人公自殺エンド。 >>881
官軍側にいたけど暗殺エンドの坂本龍馬、賊軍に回って敗死した西郷隆盛と幕末維新は事欠かない
特に西郷は何でわざわざ反乱起こしたのか明智光秀並に理由がよくわからないという >>868
この作品でも時行を試した顕家の弓が生木の幹に風穴開けてたよね。
もともと三十三間堂の通し矢の逸話でとんでもない強弓の遣い手として紹介されていたけど為朝クラスとみていいかも。
弓の弦を張る時の人手に応じて「○人張りの弓」というけど5人張りとかすごい強弓を使いこなしていたんだろうね。
名だたる武将は弓矢の鍛錬怠らなかったけど、それは弓術がその人物の器量を表すものとされていたため。たとえば義経なんかは非力過ぎて海に弓を落としてしまった時に敵に拾い上げられることを恐れたという逸話がある。
弱弓の遣い手が総大将だと敵に喧伝されたら士気ダダ下がりの赤っ恥。 >>873
ボンキュッボーンの亜也子が男の若に化けるのは無理無理
享年20代だしその頃にはもう立派な青年になってるだろ
怪盗キッドなみの変装スキルある玄蕃のがまだわかるは >>884
すぐ漫画を引き合いに出してしまうんだが
「ハコヅメ」交番女子の逆襲~の秦三子さんのモーニング新作連載、幕末コメディ?の「だんドーン!」の解釈に期待
今のストーリーは主役は西郷隆盛というよりバディとして川路正之進(近代日本警察の父)でまだ若かりし頃で島津斉彬を支えてる時期なんだけど
面白いです >>886
さらしでお胸が押さえきれず豊かさがあふれちゃうんですね
わかります(・∀・) >>885
知人が弓道やってて新成人のとき三十三間堂の通し矢やりませんかって話来てたみたいなんだけど辞退したんだよね
なつかしす 時行と共に処刑される工藤二郎って弧次郎の事かな?
弧次郎の父親が工藤氏ならその辺りの話もやるんだろうか? >>880
自殺ならともかく捕まって処刑は逃げたとはいえんやろ そういやジョジョの1部や6部は主人公死亡エンドだったな
だけど100年海底に封印されたディオやエンポリオにコロされたプッチと違って尊氏は生き残るんだよな
いどうなるんだろう 尊氏の死に方はあまり幸せそうでは無いので、その辺でバランス取りそう。 護良親王を始めとする今まで死に追いやってきた者たちの幻が今際の尊氏を責め苛むとかありそうだ
一方の時行は死後諏訪の守屋山で懐かしい人達と共に…な結末かも >>884
西郷は戦いたくなかったけど勢いづいた士族に巻き込まれた感じ
士族が西郷を担ぎ上げて突っ走ったから西郷には止めることもコントロールすることもできない状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています