寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 73
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山と道UL Pad15＋買った
これで厳冬期テント泊して寒くなかったってレビュー見たけど本当やろか？マットの厚さはサーマレストとそう変わらんけど… モデルチェンジで断熱力30％アップしたんだね
それでも真冬はきつそうｗ
山になれた基礎代謝高い人はいけるんだねぇ とりあえず今年の冬試してガチで行けるなら正直革命な気がする
今まで冬はロールマット＋エアマットでやってたのがロールマットだけで行けるようになるとかだいぶ軽量化できる 実店舗にて登山用途の化繊タイプを買おうと思い
イスカのアルファライト 700XとStSのトレイルヘッドThIIIを見ていたら
店員さんに話しかけられ、化繊よりダウンが良くシュラフカバー無くてもいい
ナンガ オーロラライト 600dxを薦められ 迷ってしまい購入を見送りました
そこで質問です
１ 上記3種＋それ以外のシュラフだとどれがいいんでしょうか
２ ナンガにするなら オーロラ600dx の山渓か3tenにしようと思ってるんですが
両社に違いはありますか 色は3tenがいいんですが臭いが心配です 個人的にナンガ買うならオーロラよりUDDのがおすすめ
UDDはダウン自体に撥水加工してあるから湿度高い時にも水濡れにも強い 私見だけどナンガよりイスカの方が大きめで楽
何が選ぶ理由が国産以外無い >>6
登山で体力に自信がありまくって何日も縦走しまくるなら濡れに強い化繊はいいんじゃね
そうじゃなかったらやっぱダウン
ナンガはキャンプ用のイメージ 化繊だとOMMのCore使ったやつとかどうなん？
CoreフーディとCoreジャケット持ってるけどあったかいぞ
Coreがあったかいとはいえ夏寄りの3シーズンのだと思うけど…
オクタの寝袋とかってどっか出してたっけ？インナーシーツは二つくらい見たことあるけど… アドバイスありがとうございます
化繊が良さそうですね
天白未経験なので１１か12月に熊野古道でアルファライト 700Xで練習してきます アドバイスください！
2月3月とかの冬のふもとっぱらで過ごせるシュラフを選びたいです。
ナンガ一択で考えてますが、どの番手を選ぶか迷ってます。
40代 男 170cm78キロ
車移動のオートキャンプ
テント泊
インナーマットキャプテンスタッグのEVAマット使用
使おうと思ったらコットもありますが、ベタ寝で行きたいです。
キャンプ自体は3シーズン行ってますが、シュラフ揃えて冬キャン出来るようになりたい。
手練の皆様良きアドバイスを。
よろしくお願いします UDDバック810買えばよっぽど大丈夫600でもいいと思うけどまぁ車だしね OMMのRotorシリーズ持ってる方いますか？使い心地教えてください 10年くらい前のイスカのエア280x（ホワイトグースダウン）、去年買ったイスカのレクタ500（たぶんアヒル）、去年買ったナンガのオーロラ350dx（アヒル）
280xは購入当初から全くの無臭。350dxは我慢できる位の獣臭。レクタ500はオキシ漬け～洗濯～敢えて天日干ししても吐き気がする位の獣臭。
獣臭ってのは鳥小屋？みたいな臭い、新しい畳の臭いにも似てる。
高くてもいいので臭わない奴が欲しいんだけど、グースダウン＝イスカならエアプラス、ナンガならspdxの奴なら臭く無いのか？ エアドライド290最近買ったけど全然匂わんよ
udd630も持ってるけど同じく匂わない そうか、獣臭って鳥系か、なら鳥好きの俺は大丈夫かな？
だが犬系の獣臭は無理なのよね。（ひとり語り 獣臭が気になる人は登山に向いていない
だって登山者くっさい奴らばっかじゃんw >>16
撥水ダウンは撥水加工の前洗浄がちゃんとしてるのかもしれませんね。
次はそのへん買うようにします。 >>17
自分が飼っている愛玩動物を匂いたいときに匂いって
そうでないときは離れている
こういう生活しているのを飼い主は忘れてるわん
常によくわからん獣臭嗅がされるのは苦痛だずん >>13
ありがとうございます！
色で悩みますが、参考に810いってみようと思います！ 半分ビビィみたいな、コットの上に置いてタープの下で蚊帳なしで寝れるような寝袋探してる
なにかいいやつないかな？ >>25
ありがとう
よく洗ってニクワックスで撥水してみようかな 肌に触れる所は肉のワックスでコーティングされます。 ニクワックスの匂いは気にならないの？
それとも最近のニクワックスは前ほど臭くなくなったの？ 調理された豚肉を再加熱すると全て獣臭くなるように感じます。
特にラーメン屋の作り置きのチャーシューはほぼ100%獣臭いというか、脂が酸化したような臭いで食べられません。
これは私だけでしょうか？また、これは素直かつ鋭敏な味覚と嗅覚を私が持ち合わせているから起こりうるのでしょうか？ いいえ、それは匂いに対する脳の解釈の問題です。
もともとそんなに好きではないんでしょう。
無理して食べる必要はありません。
今すぐやめましょう。 ナンガの750DX欲しいと思って調べてたらビッグカメラが一番安そうなんだけど情報がなさすぎる
最近出たモデルだったりする？
https://www.biccamera.com/bc/item/10870256/ >>33
古臭い形を使い回してんのよ
ナンガのコラボとかショップ限定とかは大体コレ
使えない訳じゃないが現行品やモンベルイスカに比べるとあえて買う理由もない製品 肉ワックスでテント以外にマウンテンパーカーも浸けたけど最初だけ弾くだけで持続力無し。 ニクワックスは加熱処理不要なんだよ、おじいさん知らないの？ 肉ワックスしてリンレイワックスして２年位使って中性洗剤で洗ったらリンレイとか落ちちゃう？ 専門作る程のものはない
詳しく知りたければBlog見に行けで終わり >>37
そうじゃなくて撥水後に加熱すると生地の繊維自体の撥水性が上がるって話なんだけど
これももう変わったんか？ Makuakeでモモンガポチったけど使ったことある人いる?
使用感とか聞きたい NEMO Forte 15買いました。雪山使用が楽しみです。 NEMO Forte 15、モンベルダウンハガー800#0と同じようなスペックで26700円。
多少かさばるけど重さも似たようなもんだし、もうダウンの時代は終わったんじゃないかって思う。試しに室内で使ったら10秒で這い出てきましたｗ >>46
よく見る「試しに部屋で使ってみましたが暖かかったです笑」はバカだと思ってる。 徳澤でエア280Xでは寒くて眠れなかった。
マットはネオエアーＸサーモ、モンベルのメリノEXPの下着。 縦走では嵩張りが最重要項目と言っても過言では無いしなあ >>49
いうても体力回復しない事に話にならんしな
頭弱いやつは寒いのでも我慢すればというけれど
振るえてろくに眠れないというのは将来寿命消費してるだけだから
まともな人はやらんのよね 俺は安全の話をしている
1つの話に執着する必要ないだろう エンライトイクイップメントのレベレーションって使用感どうですか？誰か使ってる人感想お願いします モンベルのシームレスダウンハガーってそれ以前のダウンハガーに比べて
はっきりした優位性ありますか
中古だと旧来のダウンハガーは安く手に入るのでそう差がなければそっちでいいかなと
もっぱらツーリングか鉄道旅行の駅寝に利用
真冬の駅寝利用はあり
今は20年以上前に買ったダウンハガー＃７使ってます >>54
無いよ
特にダウンが高値になってる今は3年前と比べても価格30%上がってたから
金額的には凄くマイナス >>54 縫い目少ないから気持ち軽い。
ttps://hinatora.com/montbell-downhugger800-modelchange/
ググった拾い物だけど#3で550ｇ、590ｇの差。体積も小さい。これをどう取るか?
軽量テントと同じで考え次第 >>56
なんの参考にもならん全く役に立たん記事だな
実質スタッフバッグしか比較してねーじゃん 両人とも有難うございます
軽ければ軽いほどいいですがどちらも昔より軽量化してるみたいですね
シームレスは新製品なので長年使ったらどうなるかという不安もあるので
旧製品でよしとします シームレスは定番の
「店頭の見本見てから購入」
オススメ
自分は化繊のシームレス去年購入して使ってるけど値段の割にスペック信頼できるので満足している ここのアドバイスでUDD810チャコール買いますた。
この冬試すの楽しみ！アドバイスありが㌧。 シームレスの疑問２つ
・キルトみたいに上にダウン持ってきてロフトの潰れる床は無しにするの？
・でも化繊はシートだからそれも出来ないよね？ sp0が安いから買おうかと思いつつ
夏は雷怖くてテントなんてしないから使い道なさそうだなと思いつつ悩ましい アンテロープとリンクス散々悩んでリンクスポチったった
スパーク4からの変更だからザックに入るか心配だぜw 安いからって理由ならやめた方がいい気がするな
欲しくてたまらないなら買いだけど シームレスの疑問２つ
・キルトみたいに上にダウン持ってきてロフトの潰れる床は無しにするの？
・でも化繊はシートだからそれも出来ないよね？ 迷う理由が値段なら買え
買う理由が値段ならやめておけ アマゾンで中華製ギアやウェア買う時は
そのセオリーが通用しない。 シュラフカバーって必要？持ってるシュラフは撥水とかではない >>68
ダブルウォールテントならそれほど必要ではない。 >>68
イスカのゴアシェラフカバー、夏はシェラフ代わりになっていいぞ
あとワークマンのイナレムのシェラフカバーが売り切れになってて手に入らないけど、なかなかいいらしい
シェラフ代わりで >>65
自分の持ってるシームレス化繊はおっしゃるようにシート状の中綿
そもそも内側からは普通に縫い目入ってるので無理に寄せることも多分出来ない
ダウンシュラフでは背中側の中身を移動させたり工夫するものな
の？ >>73
意図的に片側にダウンを寄せられるように作っているシュラフがあるんだけど寒いときは正面側に寄せたり逆に暑いときは背中側に寄せれば対応温度の幅がかなり変えられる
片寄りがやばいだろ欠陥だと言われてたシームレスダウンだと片寄せがうまくやりやすいんじゃねという話がでたが実際の使用感がどうなのか報告は今のところなしだと思う シームレスダウンの提灯記事は山ほど見るけど
個人の使用感や評価ブログは旧モデルに比べて圧倒的に少ないのが全てを物語ってるよなあ >>63
プーマ使ってるけど安心感は抜群
サイズはお察し、というかテントとシュラフでほぼ荷室が埋まる >>76
スゲーの使ってるなw
リンクス届いてみたら思ってたのより更にデカくてびびったよw シームレスの疑問２つ
・キルトみたいに上にダウン持ってきてロフトの潰れる床は無しにするの？
・でも化繊はシートだからそれも出来ないよね？ >>78
出来ないのはそういうものだからきにするな サーマの登山用自動膨張マットを買ったんだが保証期間が5年だった
日常で使っているんだけど5年持つかな？ サーマレストは買って室内で試したらパンクしてて交換求めたのに拒否られたから保証なんて期待できるとは思えない シュラフのショルダーウォーマーって必要ですか？
効果あります？ 必要か効果あるかは別にして
その季節に適正のあるシュラフには大体ついてるから選択肢ないでしょ ナンガの3シーズン用のシュラフにショルダーウォーマーが付いてるのと付いてないのがあったので質問しました
別注の450DXで値段が高い方のシュラフにはショルダーウォーマーが付いてませんでした ショルダーウォーマーは大事
アレないと顔の穴から冷たい空気入ってくる 代用品は色々あるけどやっぱりショルダーウォーマー欲しいよね ショルダーウォーマー有っても絞るか絞らないかだけで熱の籠もり方全山違うよね ショルダーウォーマーはタオルや着替えとか詰めて代用できるから
まあなくても対応はできるよ
シュッラフで１番汚れやすい所だからむしろないほうがいいって考え方もできるし ナンガはガチ山向きな製品作ってない(使われてない)から、Level8でもドラフトとかも弱い
Level8やEXPでも海外メーカーと比べると甘い、-30℃レベルなら
ダウンも標準800FP未満は寒冷地シュラフなら低い 確かにそこまで…とは思うがあえて選ぶ理由もまた無いよな
安価なコラボモデルをキャンプ用途に使うのならいいのかも知れん イスカでいいすか？
100ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ ナンガに何の恨みもないけど、シュラフの話になるとキャンパーが「やっぱりナンガが最高だよな」みたいに持ち上げてるのを多くみてゲンナリする。
キャンパーの最高って何をもって言ってるんだろ、、 安くて暖かければそれで良いんだろ
登山はそれだけじゃないからな 家の裏にテントを常設して偶に寝てるるけど、ベアーズロックって日本メーカーの封筒型の寝袋、縫製が甘い気がするけど超いいぞ
自称マイナス30度まで寝れるって書いてあって、去年もマイナス15度くらいならマット引いて普通に寝られた
それで１万５千円
イスカのデナリももってて、これも最低マイナス30度だけどマミー型だしな >>101
ナンガ以外のメーカーに何の恨みもないけど、シュラフの話になると「やっぱりナンガが最高だよなみたいに持ち上げてるのを多くみてゲンナリする。 」みたいなコメントばかりでゲンナリする。
ノースフェイスに対する妬みみたいにみえる。 結局国内メーカーの話ばっかりになるしな
マウンテンイクイップメントとか持ってる人いないの？マーモットとか 値段とか入手性とかレビュー数とか考えると国内メーカー選んじゃうよね 冬季登山勢は極少数派で多くは精々冬キャン利用までだろうし話が噛み合わないなんてのはむしろ当然だろうな
国産メーカーの話が多いのは国産メーカーなんだから仕方ない 国内メーカーでRDS認証されたダウン使ってる所ある?
認証ないなんて正直舐められてると思うから絶対買わないわ
ちなみにRABのスリーピングバッグ使ってる >>106
悪いけどナンガなんかよりよっぽど高額のダウンシュラフしか使ってないのに、妬み、、とか言われても「はぁ、、」としかならんな。 よくわからんな
自分はこれだけ危険な登山してるから君たちより上ですとか言いたいわけで？
なら、壁やってる俺は多分ここでは雲上人じゃないかな
認証どうのこうの正直興味ないし
肉体痛め抜いて心拍数限界まで上げるのも興味ないし
他人を下に見るのもつまらんからやる気ない雲上人ですいません クライミングやってるだけで雲上人ってことある？
.13級ホイホイ登れて且つアルパインの実績あるなら雲上人だな 日本のモノはなんちゃってシェラフでしかないよ
仲間意識かなんか知らんが太鼓持ちみたいに持ち上げるけど 日本のはシュラフじゃないってとんでもない理屈だな
>>115のシュラフの基準教えて欲しいわ >>116
シェラフとか書いてる時点でアレな人なんだから
そっとしといてあげなよ
いきがりたいお年頃なんだよ やはり日本の保安官はなんちゃってだったのか…
俺もそんな気がしてたんだ 父シュラフズスター
母シスターミル
母父ミルジョージ >>114
神輿のように担がれて登山するならある意味雲上人かもしれない
この記事を見出しだけで見たときはフーンだったが写真見たら無茶苦茶で笑った シュラフの足先がインナーに触れてしっとりするからレジャーシート被せてたらびしょ濡れになってしもた。
シュラフカバー買わないと…
ナンガやオクトスが安いけど2レイヤーPUコーティングは長持ちしない？ シュラフカバーは情弱が使う製品
気になるならレインウェアでもかけとけよ
俺はエスケープライトヴィヴィを掛け布団のようにしてるが >>122
ちゃんとしたの使ってもどうせ使わなくなるからタイベックシートを自分で足側を袋状にしちゃえばいいんじゃね
1000円で作れて用途に足る 何いってん？
シュラフカバーに着込んではいれば、シュラフなんかいらんだろ
イスカのゴアのやついいぞ 肌着上下じゃねーと寝られません的なのが居るんでない？知らんけど。
俺は孤高のパンイチ派なんですけどね（ﾊﾞｷ そういやちょっと前に
「シュラフには素肌で入るのが一番暖かい」
なんて頭弱い理論を連呼してるのが沸いてたなあ ダウンシュラフは薄着の方が暖かいってやつとFPは暖かさじゃないコンパクトさだって言う二人からはヤバイ臭いしかしない
何を言っても通じないｗ FPはシュラフとしてみたら暖かさより軽さの単位ってイメージの方があるかなぁ なら2キロのFP650と1キロのFP750はどちらが暖かいかっていうこと？ そうそう
FPだけじゃなく、FP×g＝ でダウンの温かさを出してほしいな >>131
その比較だと2キロのFP650の方が圧倒的に暖かいだろ ダウンハガー#5と#3を2階から同時に落としたら
同時に着地しますか？ ダウン量600g(800fp)のシュラフだとシュラフカバーはレギュラーサイズ？ワイドサイズ？
大は小を兼ねるでワイドサイズを買うべき？ >>137
おれも
ただ、シュラフカバー必要な状況ってやばいね 家でも使ってるやついる？
この時期は羽毛がたまらない 去年の冬や春は使ってた
生地が擦れてきたりコーヒーこぼしたりしたので止めた 店で見て一番小さかったのでニーモのkayuマイナス9度のやつ買ったんだけど
家で試したらそこまで暖かくない感じなんだが大丈夫なのかこれ そんなもんなの？
まいったな氷点下で使うつもりだったのに >>142
マイナス9度なら10度くらいまでしか使えないと思う
400g軽って大体この変だな
着込むと苦しいから何とも微妙になるよね コンフォートは裸で快適な温度。
リミットは着込んで寒くない温度だっけ？ 大体そんな感じ
コンフォートは薄着でも寝れるくらいのイメージだわ 真面目に答えると暑がりさんと寒がりさんだったか。但し欧米基準。 >>147
リミットは裸で6か7時間は死なないで過ごせるじゃなかった？ リミットは男性が丸まって目覚めずに眠れるだな
まあ個人差あるしコンフォートで見込んでおけば安心 >>152
それで思い出した
エクストリームが6時間死なないというやつだった 一般の方が分かりやすそうなのを探してみた
https://keromarutenchou-blogroom.com/rimitto-temperature-sleepingbag/#toc8
ただの下限シュラフで具体的にどの程度の気温で眠れるかのテストです
山男がこのように感じているので普通の人なら尚更かと思う kayu15は快適が-3だからふもとっぱら無理かな
これより寒いとこ用になるといきなりぶっとくなるのよね
ザックに入らんのやで >>157
全然違う
勘違いしすぎ
ガリでも筋肉質の白人の基準だぞ
日本人は1ランクあったかくしなきゃいけない 結局個人差なんだから目安目安
そんなのに目くじら立てても >>159
そういわれるとそうだな
ただ一般向けには1段温めお勧めしとかなきゃならん
最初にキャンプにいは使い捨てカイロ10個は持ち込んどけとかも大事かと思う スウェディッシュやらノルウェィアン基準ならそらそうだろとはなる 白人ってめっちゃ寒さに強いからな
日本の真冬でも平気で半袖着てるし、富士登山を薄着で問題起こすのは大抵白人 >>165
女でも日本の男と同じほど男性ホルモンたっぷりあるからアイツらゴリラだからな
そんなわけで日本人は筋トレしてやっとアイツらと同等
普通の人は1段2段暖かくするのが大事というの過去何度も言われてる どうしても答えが見つからない
登山ダウンシュラフは結局イスカなのかナンガなのか
正直私見だがナンガは見た目の雰囲気は出てるし品質のこだわりはよくわかる
ただ、細かな内容を見るとイスカは同グレードに比べ800FPだし若干軽め
個人的には若干山屋はイスカなのかなと思い出してるがどうかな？ >>167
人による
欲しいモデルに実際に入ってみて各部のフィッティングを自分で確認するんだよ
絞ってみるとここが当たるとかこの部分の操作がしづらいとか
ソレでも尚違いがわからんなら軽い方買え シートゥサミットsparkにしておけば間違いはない 最期に信頼できるのはダウン量だけ
ダウンの重さは命の重さ でもつかってみないとわからないとこもあるよね
スパークは気に入ってたんだけどジッパー噛みまくりでそこだけは不満だった シートゥーサミット軽くて良さそうだけどなぁ
ただ実績面でシュラフは実績あるのだろうか 他メーカーも持ってる人に聞きたいんだけどシートゥーサミットって重さの割に
耐寒温度低いけど本当にそんだけ性能いいの？
そうならみんなシートゥーサミット買うと思うんだが あの軽さコンパクトさにしては暖かいとは思う
ただよそのメーカーの同じダウン量のシュラフは持ってないから同じダウン量で比較してどうとは言えないかなぁ
ただイスカの810から軽量化目的でスパーク4にした時は特に耐えれないとは思わなかった
その後もうちょい暖かいの欲しいって思ってさらにダウン量多いシュラフ買い増ししたけどw それはどこで使用の話よ？
キャンプ場での話なら全く参考にならない。 >>175
冬は八ヶ岳ばっかだから赤岳鉱泉とかやね >>173
自分も同じような質問去年の同時期にした気がするw
カタログの数字だけなら一段軽い割にそこそこの価格
なおその時の返答はキャンプ場で使うなら重さ気にするな だったような シュラフの話ではないんだが、
ダウンパンツを履いて登山をしている人を見かけたけど
あれはテント泊時や小屋泊時に履くものだよな？ イスカのショートモデルでも余裕なので
欧米基準だと子供のサイズ。
海外製品は無駄に長くなってしまう。 >>180
ダウンパンツ履いて登山してはいけないの？ 移動中だと発汗する
水に弱いダウンを使用するのは不思議に思える
というところじゃないか
俺も不思議に思う使用タイミング
よほど温度が低いなら別だが 小屋ならわかるけどテント泊ならシュラフに重量かけたほうが良い
登山中は暑いけど爺婆は暑さ感じないからね たしかにシートゥーサミット気になるけど、やっぱり登山となると耐久性とか実績で躊躇しちゃうな 世界中で使われてるのに実績は十分
まあ耐久性は軽さとのトレードオフだけどシュラフなんてどれだけ雑に扱えば破れるんだよ… むしろ登山向けじゃねシートゥサミットsp
キャンプじゃ他の選択肢いっぱいあるでしょ ナンガよりよっぽど山向きのラインナップだよシーツーサミットは シーツーサミットと他のシュラフの比較レビューないかな
どちらも素晴らしいとかの忖度レビューじゃなくて 個人（数人でも）が比較しても結局好みになってしまう
１０００人位不特定に選抜してテストすれはいいのだろうけど。
なんのでEN13537が出来たわけで。 EN13537を採用してないメーカーがあるって本当ですか? 年齢性別肉体の違う20人程に20日程日替わりで2周するとして
10のシュラフを冷凍庫で試してもらうのが一番良いと思う
これで平均的な評価が取れると思う 基礎体温なども重要では？
炭水化物大好きな俺は体温高め 同じ個体ですら体調で差が出るくらいなのに
無駄な気がする EN13537をベースに自分がどれくらいなら快適か知れば良いだけ
採用してないゴミは買うな >>198
それだとイスカもナンガのSPDXも買えなくなる・・・ 細かい条件は色々あるだろうが同じ場所で比較しないと分からんよね
残雪期の燕岳テント場でヤマケイオーロラ750dxと嫁のシートゥのフレーム3ではフレームの方が暖かかったとかさ
マットはどちらもエクスペドの同じやつだった シートゥサミットの獣臭が多少するので注意。
オキシクリーンでしっかり洗ったら匂い落ちたけど。 モバイルバッテリーをつなげる電熱マットを中に入れれば何でもあったかいよ
一体型の寝袋も今は沢山ある
と言いつつ、イスカの化繊の寝袋最強説を唱えさせていただく イスカの化繊 興味あるけどスペックがわかりにくいので躊躇した 昔さかいやスポーツに寝袋買いにいったらさかいやオリジナルの化繊16000円位があって－16度仕様。数年前イスカが製造と判明。 シュラフ板の輝かしい諸先輩方に寝袋以外のことを聞きたいのですが、
ダウンパンツは直接履くのかね？
それとも股引の上？ ズボンの上？ ワシャぁレギンスの上にじゃけえ。
その上っからCQRの防寒カーゴパンツ穿いとるがの。もちろんサイズは重ね着を想定しとるけんど。 好きにすりゃいい
自分は皮脂で汚れにくくなるからレギンスの上に穿く >>207
少なくとも素肌の上ではなかろう
冬用下着着用してダウンパンツなしでいければそれでいいし、ダウンパンツはそれでも寒い場合だろ メリノEXP上下
スペリオ上下
ネックウォーマーにダウンフットウォーマーでヌックヌクでした シュラフに入って就寝するときにはダウンパンツは脱ぐもんだよな？ >>214
股間はフルオープンして寝てる
股間の雑菌繁殖だけは妨げなければならん イスカのエアドライト買ったんだけど同じ750fpなのにナンガの方がバフバフに膨らむんだけどイスカのダウン品質悪い？ シュラフ、ダウンジャケット、ダウンパンツ
もう普通の冬の寝床には戻れない気がしてきた
ベッドの上で寝ています。 ああ、現場にエアベッド持ち込んでいるのですね、判ります。 >>218
品質が悪かったらここで討議されているからそれがないということは買ったのがはずれかもね ダウンパンツを履きながら寝てみたら
あまりの暖かさに熟睡してしまった ロゴスのスモールフェザー2と言う封筒型を広げてその下に
モーフを掛けて3年冬に掛け布団として使ってた。
フランス製ダックダウンの掛け布団が切れて羽毛が出て来た
からである。最近家に掛布団カバーが出て来てその中に入れ
また使ってる。モンベルのスーパースパイラルバロー#０が
あるが流石に家では暑い。 ベット６万円、シュラフ６万円
さて、無駄をしたくないのでシュラフで寝ます
掛け布団の中でシュラフでもいいんだよね？ なんで家でまでシュラフのクソ狭い中で寝なきゃならんのだ 毛布って書けば良かったなｗ
古いのでタグは無くなってたが高級ラム毛布って書いてある。
時代が昔からあったからたぶん国産、一度洗ったら少し小さくなった。 >>228
毛がXX%とかいう毛布は洗うと縮まるのはシャーナイよ
水洗いじゃないと付いた臭いはとれないからドライクリーニングNGな
そして普通のクリーニング店の水洗いだと縮む
縮まないように気を付けて洗ってくれる店は水洗い5000円超えたり凄いから妥協大事
俺は家ではカシミア30%混とか好きで3枚ほど使ってる
維持費が1年当たり1万円近くするけどやめられん コンプレッションバッグ使わないほうが
ザックのおしりにすっぽりフィットする感じなんだけど
こういうときはコンプレッションしないもん？
1/2くらいにすると空いた隙間になにか詰めなきゃいけなくなってパッキングのテトリスゲームが始まってしまう シュラフを袋にすら入れない人もいると聞いたよ。
隙間が埋まっていいらしい。 あーやっぱりそういうもんなのか
ザックにもまだ余裕があるから固めずに収めよう
イスカのLLの高いのかわないで良かったw イスカのエアプラス買ったけど良いよ。
グースダウンは臭くないし、ダウンの偏りもない。快適で熟睡できる 山旅のULテントマットが厚さ1.5㎝でＲ値3.87だけどこれだけでマイナス１０℃いける？シュラフはそのくらいの対応
として
モンベルのエアマット使用たった３回でエア抜けて北岳で震える夜を過ごしたことある
やはりエア単品はリスク高いのでクローズドセルも持ってくがまたエア抜けた場合山旅のマットのみで対応できるか >>232
それ上級者の猿真似で失敗をしている人がいるから注意が必要だ
しまい込むとき表生地に傷をつけてしまう。
普段の保管で袋を使わないのは王道、袋に入れて保管をすると使う時羽根が広がらない。
シュラフの正しい保管方法は垂れ下がり保管、自宅でやるならクローゼットかな。 >>235
全く無理。
コンフォートがマイナス19度のシュラフと組み合わせて使ったけど、マイナスに入ったあたりでもう背中側からの冷気を感じる。
まぁお前が人並み外れた耐寒性能の持ち主なら知らんけど。
このメーカーはインチキ商品しか無いよ。
このULテントマットのR値が3.87なんてのは嘘だ。 そうなのか ｚライトソルでもＲ値２あるんで最低そのくらいはあるかな
エアマットと一緒に持ってて凍死しない程度に実験してみるわ サンクス 唐突な雨や水事故でバックパックが濡れたら中のシュラフまで水濡れしてダメになる
食事用に持ち込んだ水分が漏れて美味しい味付けで濡れたら台無し
俺はシュラフは防水袋に入れてザックの2室の一番下に非常用ロープ、カラビナ類と共に押し込んでる
室内保管はゴミ袋に入れて大きくフワフワした状態で保管
他に洗濯とか手入れ問題もシュラフでは重要事項だけど割愛しとく 都内なら冬の屋外(最低平均気温5度)でもCarinthia カリンシア Defence 1で寒くないかな？
ダウンジャケットとか着るから。
Defence 4だと冬以外使えなさそうで迷ってる。 軍物好きだなあ。都内でも－3度位なる事あるだろうし
青梅も都内だし、シュラフは快適温度で選ぶ物なので
カリンシアならディフェンス4だろうな。
シュラフは3シーズン用と分けて使う物。
シチュエーションが良く解らないので例えば長野では
ディフェンス1では無理。 いい寝袋で放屁をすると、自分の屁はこんなにも臭いものかと感心する事しきり
それ以来、私は寝袋の良し悪しは屁の臭さで分かるとの説を提唱させてもらう 腸内細菌バランスとるために１糖類やプロバイオティクス取るのおすすめ
内臓ガン対策にもなるし
問題の便臭が消える
俺が実際にやって経験してるので間違いなし
大事なのは毎朝、舌苔を摂り落とすの忘れずに
内臓がんの主原因ですしガン家系はやってやっと人並 楽天スーパーセールでソニック0半額だったから買ったったぜ
これで冬も安心できる 本来、屁は臭いものだ
ならば屁という存在は、臭ければ臭いほど上質な屁ではなかろうか
そんな屁を存分に堪能できる器具こそ寝袋だ
あまり知られていないが、寝袋とはシュラフ伯爵が自らの屁の臭さを十分にする為に生み出したものだ
みんなも山で寝る時は、屁の臭さを堪能しつつ、シュラフ伯爵に感謝を捧げて欲しい >>246
どうすればそんな変換になるのか気になるが
実際にガン家系あるよ
脳異常出やすい家系とか色々ある
母親だけでなく父親が脳異常出やすい家系だと子供もアレになりやすいから
異常者出しやすい家系は子供作らないようにするしかない
そうしなきゃ凄くしんどい本当にしんどい ミズノのレッグウォーマーおすすめ
キャンプに関係ない商品だが冬場はね >>241
レスありがとう
Defence 4にするわ。
平均だから５度以下も普通にあるからね。
冬以外は敷布団、掛布団みたいな感じで使ってみる
>>242
6はちょっと高すぎるし、あくまでも都内だからマイナス３０度は平気そう カリンシアってでかいからオートキャンプでしか使えなくない？
みんなオートキャンプしかやらないのかな まあ、シュラフ以外にもサーマレストなどアルミでなくてもいいが
何等かのマットが最低必要車でも冷える。アルミロールでも
無いのとでは雲泥の差になる。
コット使うのもいい。 >>237 自宅の庭で実験したが気温０℃でも問題なくぐっすりだったというかすこし暑かった
シュラフはナンガ オーロラ1000dx >>255
それはシュラフの性能が勝ちまくってるから背中の冷えを補ってなお暖かかった可能性もありそう
まあ個人差もあるしイケるんなら最高やんけ 0℃で1000DXならマット代わりに段ボール1枚でも快適だったと思うわ >>253
なんでみんながカリンシア使ってるような前提で話してるんだ？
あんなしょうもない寝袋使ってるのは一部のバカだけだろ。
お前が言うようにデカすぎるし。
あんなデカくていいなら他にいくらでも選択肢あるし。 >>257
そんなことないぞ。
寝袋とマットは完全別。
マットの貧弱さは寝袋では補えない。 話題のカリンシアが何なのか知らないけれど
昔ながらの銀マットと中華のエアーマット有ればいいや
エアーマットが死んでも銀マットで何とか眠れる
もちろんハクキンカイロ2つ放り込んで暖かくして眠るよ 別でもないよね
つぶれたダウンのとこでR値全然ちがうでしょ nemoのkayu15を使ってて-3℃で結構ギリギリな感じだったのでもっと厳寒対応の寝袋に買い替えたいんだけど
ザックに余裕がないので同程度のサイズでkayu15よりリミットが低い寝袋を探してます
なんかありますかね？
高くても構わないです >>263
ありがとうございます
今注文しました！ 土曜日届きます！
使ったら感想書きます 俺もスパーク4を即注文みたいなことしてみてぇなぁ
今更だけどタイトめみたいだからそこんとこ注意な 俺ならこれから買うならBOCの900ｇか1000ｇにする。
これでよほどの高所登山とかでなければほとんどカバーできる。
800FPでグースダウン、ドラフトチューブにネックにも冷気の侵入を防ぐ様に一通り付いている。
スパークSpIVは軽いし構造も違うみたいな気もするがちょっと高いなあ。
フィルパワーも高いが羽毛の量に暖かさは依存するし、
どちらもマイナス10度以下でも対応できるだろうが。
やっぱ中国の羽毛の安さと産地やブランドが差になるんかなあ。 軍用の寝袋たくさん買ったけどダウンハガー800EXPのが暖かいな
雰囲気を出したいなら民生品に軍用のゴアテックスのシュラフカバー被せればいいよ ちなみに海兵隊のシュラフカバーは顔部分にネットが付いてる優れもの そりゃよくわからんとこの寝袋より実績のあるブランド買った方が安心感あるよね
スパークはいいシュラフだよ
自分はキュムラス買っちゃったけど BOCなんて聞いたこと無いけど中華メーカー?
とりあえずSpark買っておけば何も問題ないよ 登山だとより軽くよりコンパクトにしたくなるから、自分も厳冬期用はスパークⅣだわ。
重さで国内メーカーを外すと、レビュー実績あるものは選択肢が限られる。 BOCは粗悪品のラベル付け替えて売るメーカー
アメリカを名乗ってるけど米での実績ゼロっぽい怪しいメーカー 動画勢に色々送って知名度上げてるイメージ
ただ 物が悪いという訳では無さそう
それなりの品質それなりの値段 ちょっと調べたが中華ダウン、中国製でRDS等の認証不明
EN13537も採用してるか不明
重い
誰が買うのこれ? 海外のYouTuberはダメな商品は提供されたものだろうがマジで叩きまくってるようなやつが多い中、日本のYouTuberでそんなやつ見たことない。
「案件ですが、忖度なしに厳しくレビューします」で、ひたすら褒める動画ばかり。 BOCはYouTuberに宣伝させまくってるのが裏目に出て逆に怪しいイメージだわ 重要なのは何度も使い込んでからの感想なのよね
新品時や数度使う位なら大概良いのよ >>280
可能なら1シーズンみっちり使って臭いも発生してるやつ
これを洗ってさあどうなるかまで気になる
気になるんだが海外のって修理考えたら敷居が高くて使いづらい 海外はヒトが獣臭放ってたりするから気にする奴が少ないんかな？ BOCに母ちゃん殺された様な言われ方だなあｗ
いつものドキドキおじさん。
https://youtu.be/EgedNcakkdc?t=100 BOCのシュラフって安めなのにキャンプにはもったいないくらい性能高くて登山には重すぎるって立ち位置というか謳い文句じゃね
比較対象はナンガあたりかな モンベルのシュラフはガイドないからチャックがすぐ噛むのでよくないな
とうとうチャック無理にはずそうとして取れたわ
チャックの修理代３５００円くらいかかった
雪山でシュラフ開きっぱなしだと命にかかわる タケモのシュラフ使ってる人いる?国内メーカーだけど中国生産だから品質はお察しかな？
あと、キャンプ系YouTubeでナンガよく目にするけど、高くてもモノはいいのかな？
店でナンガとイスカ見比べたら同じダウン量だとナンガの方がでかく(膨らんで)見えた
使用するのは登山ではなく冬のキャンプ場、マイナス10℃は下回らない程度の環境です BOCは比較対象にもならないただの中華シュラフだけどタケモはイスカみたいなもんだろうし信頼できるんじゃね？ お前等シュラフを能登に送るんだ。スパーク4のおっちゃんも。 ナンガよりAegisMAXの方が断然温い
何故だろう >>293
免除する。ナノックスやアタック抗菌ＥＸなどで洗いましょう。 ワクチンで大腸菌の臭い人種が遺伝子改編された。
なのでシュラフが臭いと思うならまず洗いましょう。
https://note.com/nakamuraclinic/n/n5c6fc589f49d 対策は遺伝子が変わったので無いがヤクルトなそプロバイオティクス乳酸菌など飲む事で口臭よベンの改善が期待できる。
シュラフの頻繁の洗濯など。 体臭キッツい何時もﾊｧﾊｧ言ってる巨デブの後輩に喰わせたら体臭治るかな？ >>298
デブの俺は糖尿病手前だったから糖尿病初期薬とビオフェルミン貰って体臭が一気に改善した
体臭凄いってのは一種の病気だと思うよ
同じ時期にプロボリスと一糖類も始めてるから両方が功を奏してるのかもしれん
兎に角プロボリスと一糖類でウンコが無臭になってる 大袈裟にいうけど海の匂いは生物の死骸の腐敗臭だし、口臭と同じ匂いだぞ
気になるなら老人介護用に便がバラの匂いになる薬があるから飲んどけ スパーク4 の感想
マイナス７度
テント内 ヘリノックスコットと寝袋のみ
結果 背中が激寒 死ぬかと思った
マイナス４度
テント内 nemoテンサーアルパイン レギュラー マミーと寝袋
結果 全然寒くない
スパーク4は若干窮屈だけどモコモコしてて暖かい
背中が潰れるとどんな寝袋でもクソ寒い
R値高いマットがとにかく大事
軽くてモコモコしててデカイけどコンプレッションですごく小さくなる
良い買い物でした >>301
いまだに理解してないやつも居るようだけどコットはただの冷却装置。地面に直に寝袋だけで寝るほうがまだだいぶ暖かい。 NEMO Forte 20ですが、プリマロフト化繊で背中が潰れないので背中は全く寒くありません。しかも重さはダウンと同じ。
上下着込みましたが、R2.5のマットで夜間、氷点下10℃もいけました。 >>303 本体重量1300gでコンフォがマイナス５℃だからすこし重くない？
アマゾンレビューみたらガタイいいと窮屈みたい
濡れにはいいだろうけど コットは地形対策装置じゃね？
あのペラペラの生地に断熱があるとか言ってるやつは冬場に使ったことが無いエアプ コットは高さが取れる分冷えはそんなに来ないけれど
コットの上にマット敷かずに寝るって凄いやん コットの上にマットってマットの寝心地になっちゃうのが残念なんだよな
コットの下にエアマット試しているがうまく密着しきらなくてむずいわ >>309
空気循環防ぐなら上からブルーシートで覆っても良いんじゃ無い？ 寝袋は重量じゃなくて潰した時の大きさがね
冬用の化繊は潰しきれないしリュックに入れると場所取りすぎる
同じ温度用だとダウンの倍くらい体積あるからな この間シュラフの比較動画出してる人がいて、「ダックかグースか」「洗浄度がどうの」「産地がどうの」って講釈たれてたけど、みんなそんなこと気にして選んでるの？ 臭くなくて基準通り暖かければそれでいいよ
ガチョウの方がアヒルよりダウンボールが大きいから生地から出難いってのはあるかも知れんけど縫製しっかりしてるメーカーならそんなに出てこんしな
ぶっちゃけ洗浄や産地なんて嘘言われててもこっちは分からんから気にしすぎてもって気がする 産地は気にする
嘘言われないためにRDS等の第三者認証入ってないところは信用しない 快適温度・限界温度さえ正しければ何でもよいと思うが、
ヨーロッパ産グースなんかに拘ったら値段倍以上するでしょ 野口健の寝袋プロジェクト、メチャクチャ怪しい中華製じゃないか
あれ、毛布より暖かいの？ あの欲しい物リストの商品レビュー見てみたけど、「獣臭がひどい」って言ってる人が多い代物だったよ
売名にしてももっとやり方あったろうに… 野口健プロジェクトって言うなれば
フェラーリマークがゴミMTBに付いてたりするようなもんでしょ
信頼性の証にはならないただの版権ゴロと同じ扱いでいいじゃん
初心者ホイホイだよ エアマットでショート122㎝とかあるけど、はみでた足とか寝袋をザックに突っ込んで耐えれるものなの？
それともマットからはみでるとこは寝袋の中にありったけウエアとか敷くものなの？ >>322
ザックとかに突っ込むよ
ザックの中凄く暖かいナリ
寝る前に体全体沸かした湯で拭うのも大事
俺はこの程度のライトな登山しかしてないや イスカのアルファライト1300EX買おうか悩んでいます。
ずっと昔に店で勧められて買って使ってたイスカの寝袋があまりにも
暖かくて良くて気に入ってたのですが買い替えるのにNANGAが良いのか
調べまくっても分かりません
今はバイクのソロキャンプです。
どっちが良いのでしょうか？ >>325
アルファライトをバイクで使ってたけど結構嵩張るよ
コンプレッションすれば良いけどそれでも嵩張る、あと畳んで収納袋に入れるの大変
デナリにしたらどうだろう、やはりダウンは無造作に詰めていくだけなので化繊より楽
ナンガが気になってるならナンガでもいいんじゃないの、多色？展開されてるから自分の好きな色のシュラフを選ぶこともできるし >>326
>>327
返事ありがとうございます。
やっぱり嵩張りますか
デナリ知らなくて見てみたらめっちゃ良いですね
気に入りました。
デナリ買います
ありがとうございました。 念の為に言うけどデナリは900と1100があるからね >>329
はい。
1100買おうと思います。
これから10年は使うと思うので
ありがとうございました。 いい道具は長持ちするよね
最初バロウバッグで始めて思ったより暖かくなくて色々買い直そうと思ってたけど奮発してダウンハガー買ったらゴール感あって今4年目だけどたぶん一生使うと思う むしろ俺は一番最初にダウンハガー買って、寝袋ってこんなもんかと思ってて
違うメーカーの買ったら全く使わなくなった そいうこともある。
333ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ 軽さと圧縮サイズしか見てないからナンガはなかなか手出せない >>330
デナリ初期モデル発売当初に買って10年持ちました、不注意で破き汚してしまったのでまたデナリ買ったのだけどちゃんと維持すれば長く持ちます、厳冬期でも暖かく寝れる良いシュラフです ロフトの潰れた化繊の寝袋復活していんだが普通に中性洗剤で行ける？
どこかに持ち込んだ方がいい？ >>336
化繊なら中性洗剤とかどうでも良いよ
普通の洗濯洗剤でも良いんじゃないの >>335
いいですね
物に凄く愛着わいて思い出も色々あるから使えなく成っても置いておくタイプなんで長く使えるのは嬉しいです。
出来たら一生使いたいです。 >>337
まじかじゃあがーんと洗っちまうわ
>>339
車中泊で結構使ったから無理なら無理で仕方ない
次からはもう少しこまめに洗おう 化繊だと脱水、絞らずに日陰置き干し→布団乾燥機で仕上げでおけ？ >>339
プリマロフトだと繊維中のエアロゲルが保温力の肝なのでロフトが圧縮されても７割の保温力があると言われている。 >>341
屋外だと凍ってしまいそうなので風呂場で部屋干しすればいいんじゃないかな
ふとん乾燥機は低温以外だめよ
設定が無いふとん乾燥機はダウン、化繊どちらも終わる >>344
申し訳ない
横からだけど化繊ならコインランドリーの乾燥機でも大丈夫ですかね？ >>325
嵩張るけど、サーマレストのマットひけば、外気温マイナス15度でもテント周辺が30センチの雪でも普通に寝れる クライミットとか寝袋の中に入れるマットってどうなの？
寝袋のドラフトチューブを潰さないから暖かいらしいが 年寄りが多少運動頑張っても若者の代謝には勝てんよ
せいぜい同年代の中ではちょっと若い方ってだけ
体脂肪率とかの要因もあるだろうが、自分より若い人間が暖房器具使ってあんたが使ってない状況ってのはあんたが強くて若者が軟弱なんじゃなくて若いのが快適性を求めてるだけだよ
東北で快適にキャンプしたいなら暖房はあったほうが絶対良いと思うよ。日が落ちて耐えれんほど寒くなったらシュラフに湯たんぽで凌ぐってならまあシュラフの性能次第でなんとかなるんじゃね？ >>348
俺も興味ある。
理屈はわかるし夢があるけど、
実際どうなんだろ？ クライミットのイナーシャXライト持ってるけどシュラフに入れて使ったのに1回めでパンクしたので接着剤で塞いだけど使ってないな… どうせマットは必要だから併用するんか?
化繊はネットいれてナノックスみたいな蛍光剤漂白剤入ってない中性洗剤でソフトで洗えばOK
乾燥したりゃすればいいけど普通に部屋干しすればよくね よくシュラフに湯たんぽって言うけど、すぐに冷めない？使い捨てカイロでいいんじゃない？
夜中に何回も温め直すの面倒くさいし >>354
湯たんぽを使うのは水場が近くに有るキャンプ場で楽なカーキャンとかだよ >>354
容量が少ないやつはすぐ冷める
ある程度大きいのだと朝までホッカホカだよ 湯たんぽ準備するくらいなら豆炭アンカでもいい気がするけどな
着火剤付きの豆炭でも半日保つし湯を沸かす手間もないし >>354
クリンカンティーンの約500mlボトルで23時に入れて暖かいと感じるのは3時位まで、約900mlで朝6時位までだった
寝に入る前にシュラフ内に入れて暖めておけるというのは利点でもある
と書きつつも最近は電熱ベスト使ったりするけども そういえばトタン湯たんぽがあったっけ
今でこそ冬用のしっかりしたシュラフ持ってるから使わなくなったけど家で使うの有りだよね
でもIH使えなさそうな気がするんだよなぁ >>357
豆炭アンカは空気が凄く汚くなるし閉め切ってたら自宅の8畳間でも7時間で一酸化胆中毒になる程ヤバイ
空気を恐ろしく汚すので呼吸器系弱い人だと地獄だよ >>360
呼吸器系問題ない人も使い続けていると咳が止まらなくなります
なので基本アウト コストコで激安ダウン見つけたんだけどどういう事これ
800fp 560gも入っとるから実際に触れるとフワフワ
中国経済破綻でダウンも激安とか想像したけれど意味が分からない
この辺に明るい教授説明をお願いします
https://www.costco.co.jp/Sports-Outdoor/Camping/Sleeping-Bags/Outdoor-Base-Down-Sleeping-Bag/p/141278 スペック低いからだろ
コンフォート5.2度、あと収納サイズもでかめ >>354
登山だと荷物減らしたい。水は雪から作る。濾過したりでコーヒーフィルターとナルゲン1つは持っていく。
寝る前に水作ったついでに湯たんぽにする。 >>363
ダウンfpと封入量で判断したら5万円相当が2万円だから激安なんだけどね 5万のシュラフは重量その半分でダウン量も少なくてリミット温度0度以下までいけるから 800FPのダウンが560g入っててリミット0.2度ってどういうこと
って思ったけど、シングルキルトっぽいし、設計でかなり損してそうだな >>362
こんなもん絶対に表記通りのモノが封入されてないだろ。
本当に800fpのダウン（グースだろうがダックだろうが）が560gも入ってたら、どんなカス構造（シングルキルト等）のシュラフでもリミットがプラス気温なんてことはない。
まぁ間違いなく、800fpのダウンが少しだけ混じった得体の知れないゴミクズが560gほどてきとうに詰め込まれた買う価値のないゴミってオチだ。 中華メーカーのダウンなんて犬の毛入ってても文句言えないレベルだろ >>369
多分いけると思う
この前プラスティパス（2L）に沸騰してしばらく置いた湯（1L）を注いで使ったよ
朝には体温より少し温かいぐらいになってた 似たような感じだけどホワイトガース90%のダウンが11000gも入ってるのにフィルパワーが380とかしかないやつもどうゆうことって思う なんていうか
安物で良いか悪いかわからん寝袋に時間割くの無駄じゃない？ 能登半島地震の被災地支援で、避難所で宿泊することになりました。シュラフで寝ないといけないのですが、就寝中に太ももや腰のあたりが熱くなったときに、体温調節しやすいシュラフを教えてください。 ダウン量とフィルパワー関係ないが
ゴミダウンを突っ込んで正直にフィルパワーゴミって主張してるだけマシだな バンドックの安いダウンシュラフでダウン50%、フェザー50%の奴でも表記上450FPだったので、
ソレ以下って相当だぞ。 信頼できないメーカーのダウン買うくらいなら化繊買うわ 重量1キロもあるしヨーロッパ規格もないだろうから信用しなのが無難
この程度なら寒くて眠れないですむが、コンフォがマイナス表示で嘘なら命にかかわる >>362
RDS認証されてるからダウンはまともなはず
温度規格もISO23537で問題ない
記載が正しければお買い得だね ０℃ぐらいなら何でもいいやね
寒かったら目が覚めるだけで死なないし
それよりもマットが大事 >>383
だから記載してある内容がめちゃくちゃ矛盾しててありえないって言ってんだけど。
記載してある内容が正しかったとしたら、性能がめちゃ低くて、ただデカくて重いだけのゴミってことだよ。
お買い得なんてことは全くない。 マットはnemoのテンサーアルパインなんちゃらが3万しなくてR値4.8とかだったから安いと思って使ってるんだけど
もっと性能高くて安いの有る？ネイチャーハイク？
サーマレストのはたけーと思って避けてしまった
nemoはマイナス5度でも全く冷たくなかった >>386
ダウン以外で440gだし丈夫なんだろ
たぶん長身デブでもいけるサイズぽいし
まあ値段が値段だしこんなもんじゃねって思った >>389
でもこんなゴミに2万近くもだすなら、それこそハイランダーとかのダウンシュラフの方が良いと思うよ。 >>380
止めろよ。本当にそういうのあるからシャレにならん（笑
でもコストコだから品質は普通にあると思うんだよね コストコは品質は悪くないよ
変なものは売らないし
ただそのシュラフはスペックが微妙なだけ 「使用目的を満たしているかどうかを決定するための評価の対象となる固有の性質・性能の全体」ってISOは定義してるけど
スペックが微妙なら品質は悪いってことになるな
ダウンの品質と量が表示通りかはともかく、そこから求められる性能にしては低いと言わざるを得ないんだから
それはバッフルとか首周りの構造だったりするんだろうけど、どっちにしても雑なものを変なものじゃないとは言えない まだ日本に流通してない頃に買ったディフェンス4
ずっとお世話になってるんだけど買い替えを検討しています。冬メインで雪中もやるんだけど、買い替え先はナンガの750で大丈夫です？ 人によってはもっと薄くても平気だけど寒くないのが一番だよ 本人が暑がりか寒がりかとか寝る時の格好だとかで変わるから大丈夫かと聞かれても何とも言えんね
好きなの買いなよ >>388
ネイチャーハイクのR値5.8こないだ使ったけどちゃんと暖かったぞ
nemoと交換してやろうか?ｗ
ただ気温が5℃くらいはあったから全く参考にはならないが >>394
多分大丈夫だけど、ダウンは化繊と比べると下側（仰向けで寝た場合の背中側）が体重で潰れやすくて保温力が無くなるから
化繊の時よりも保温力が１段上のマットを用意したほうがいいです
もっというならディフェンス４のデカさと重さで困ってないならダウンを選ばなくてもいいと思う
使用温度範囲の性能が同じならダウンは小さくて軽い以外のメリットはないと思うので 俺は寒がりなのでコンフォート➕5℃くらいがちょうどいい 寒くて寝られない夜を過ごしたら安全マージン増えちゃうよね
一晩寒さに耐えたが、体力が復活してない現実に震えたわ 夜が明けるまでは気が抜けない、交代で火の番をするぞ。
交替の時に起こしてやる。 つべで雪靴はいたたまま、ビニールで雪靴かぶせてシュラフにはいって寝る動画みたけどエコノミークラス症候群になりそう
あれで疲れとれるのかな 血栓予防でいうと締め付けくらいは悪くないんじゃないか？
入院中とか加圧タイツみたいなの履くし
そいえば、くつはいて寝たこと無いわ、どうなんだろうね >>405
こわいな
その内容だと足の病気を育成してるだけに見える イスカのシュラフのコンフォート温度一覧知ってる人います？
下限しか書かれてなかったので参考に教えてほしいです。 蒸れそうで自分はやらないがルームシェアしてたアメリカ人は軽く寝る時はスニーカーのままだったな
環境が違うからあれだけど
シュラフで靴履いて寝たら足疲れそうだよね >>409
ここ10年はアメリカでも玄関先で靴を脱ぐ文化が広がってるけど
言ったら悪いが底辺アメリカ人はまだまだ靴で室内どかどか歩いて
靴のままベッドダイブして
ベッドに砂乗ってるのが当たり前の原始人な生活してるんだろうな 使いこんだシュラフの内側が摩耗してダウンがでてきそうなんだけど、なんかリペアシールみたいなものある？
洗濯しても大丈夫なやつ >>412
5年10年持ちます言われているリペアシールですら2年程度ではがれます
張り付けるにしても重みを増す事で当たりが強くなり周辺生地が一気に弱まる原因にもなります
メーカー修繕に出すのが一番 >>413 サンクス メーカーに見積もり聞いてみるわ もう年季はいったのだからあんまり高いなら廃棄かな
中のダウンだけ有効利用したいけど アドバイス欲しいです。冬用（雪国用）の封筒型でコンパクトになるダウンシュラフを探しているのですが
NANGAやモンベルなど有名メーカーは基本マミー型とのことで中々見つかりません
・イスカ レクタ1000（実物を見たことない）
・コールマン DSパーカー/C-6（収納状態を見たことがないけど箱を見て大きそうだと）
この二つが気になっているのですが他におすすめは無いでしょうか？大型店舗も行きましたが実際に見れたのは基本マミー型でスノーピークのオフトンは収納時の大きさが大きすぎて無理でした >>415
最低気温何度の想定でコンパクトがどの程度を想定しているか知らんが、雪国の冬用の封筒型寝袋でコンパクトな物はありません。
雪国の冬用ならマミー型でもダウン量600gは欲しい所、封筒型なら保温性が落ちるのでもっとダウン量が必要と考えると、私の基準ではとてもコンパクトとは思えません。
冬用シュラフの運用には高断熱の厚めのマットの使用が欠かせませんので必ず合わせてご用意下さい。 >>415
ミズノのダウン（＋ブレスサーモ）は？
収納時は約H42cm×W24cm 俺もそれ探したことあったんだけどめぼしいのRABとISUKAとNANGAの別注系ぐらいしか見つけられなかった気がする 自分はマミーでも問題ないけどマミーがだめな人いるからねえ >>416
－5℃〜0℃を想定しています。ダウン量は1000g欲しいのである程度大きくなってしまうのは理解していますがイスカ レクタ1000は収納時23cm×37cmなのでこのサイズなら有難いです。他のものは同じダウンでももっと大きかったので...
マットはサーマレストのライトソルがありますが追加でインフレーターマットも購入予定です >>417
それも少し気になってたシュラフですが寒そうな気もしてます...発熱素材の様ですが内容量などが詳しく記載されていない＋お店で見かけなくて実物が見れないという >>418
店舗に封筒のダウンシュラフってほぼ置いて無いですよね？大型のアウトドア専門店も何軒か行ったけど基本マミーしかない＋封筒なら化繊ばかりで。作らない理由も理解したのですが封筒が欲しいので実物見たくて。マミー型の選択肢はないから
店員さんにモンベル、NANGA、イスカのシュラフならまず間違いないのとネットでよくわからないメーカーのはオススメしないと口を揃えて言われます サイズや寒いの気にするならマミーで寝られるようになるのが一番手っ取り早い解決策だけどな
封筒ならレクタ1000でいいんじゃないか？ インナーシュラフを入れる手もあるよ
暖かさがかなり違う
そんなに嵩張らないし
コンパクトにしたいという趣旨からズレるかもだけど
イスカのアルファライト700（快適温度は-1度〜4度）にキャプテンスタッグの夏用（封筒型）を掛け布団にして寝たら
-7度でも予約の暖かさだった
何かをプラスするだけでかなり違うと思う スモア S'more OKURUMI BAG PRO
公式によると628フィルパワー800gダックダウン90%が
ヨドバシで￥17,500 1,750ポイントとか。
収納時：横約29cm 幅約19cm 高さ約19cm
もちろん見た事も使った事も無いから性能は知らんがな。 >>423
大きめのマミー型は選択肢に入らないのかな？
コールマンのとかでかいよ タケモが封筒型の出してたんじゃない？
レクタ1000の下位互換だと思われるけど。
通販のみなので店頭では見れないね。 関係ないけど、閉所恐怖症の人とかってテントとかシェラフ大丈夫なのかな 閉所恐怖症では無かったがマミー型の身動き取れない感が胸の奥からムリムリムリーー！こみ上げたわ。
おれが肩幅ジャミラのせいもあるんだが。 >>415
使った事ないし、あんまりよく分かってないけど、ユージャックのシュラフは？
インナーシュラフとかも着いてるから、あってないかも。
ワイド版もあるからゆったりは大丈夫じゃないかなと。
みるだけ見てみれ。Ujack fieldsaharahの-30度対応封筒型を買って満足しているがbearsrockはドラフトチューブ付いてるのが裏山。 モンベルなら良くも悪くも伸びて緩いからマミー型の窮屈さは無いよ >>438
イスカが発表してないから誰も知らないのでは？ >>439
公式サイトに載ってないのでやっぱり誰も知らないですよね。ありがとうございました。 >>436 －25度対応封筒型ならドラフトチューブ付いてたよ、収納が大変だったけど・・・ >>440
カタログ（ネットで見れる）にはエアプラス280と450だけEN数値（C.L.E）が載ってるよ 封筒型は寝返りうつと空気が大量に出入りして寒かった記憶がある
すぐ使用やめ、ジッパーを開いて家で掛布団として使った どのメーカーもポリとかナイロンの生地に中身ダウンなんだからダウン量同じの他メーカーの温度域みればほとんど一緒！！
もっと脳みそ使え ダウンの質が違う
そもそも公開しない理由がわからんが、隠したいのかな? 構造でも性能結構違うよ
でもダウン量×質で大体分かるのはそう >>394
900が良い 本当に欲しいのは900だろ？ >>444
全然違うぞ
モンベルのダウンは糞硬い軸たっぷり入ってるから直ぐに突き抜けるから地雷 そんなこと言ったら大枚叩いて買った俺のナンガなんか中のダウンが飛び出しまくってるよ。
今まで持ってた他のシュラフ達よりも遥かに多く。
だからメーカーでどうこうじゃないと思う。 ごめんなさいまちがえました
いすか信者の皆さん気にしないで おいおいこのスレに出入りするようなマニアは各グレード違うとこでズラして買うようなのばっかじゃないのか
特定のとこで固めて買うなんてもったいない >>453
特定で固めようって人いるのかな
イスカ
モンバル
ロゴス
鹿番長
米軍放出品
こんな感じでバラバラが普通なんじゃないの？ イスカの化繊こそ至高
夏はイスカのゴアのシュラフカバーが究極 言われてみたらイスカナンガモンベルコールマンロゴスAmazonの中華シュラフと色々持ってるわね イスカとナンガとseatosummitとwesternmountaineering持ってるからモンベルのシームレスダウンハガー欲しい >>453
モンベルは番号で色が違うから集めたくなるよ、独特の造りだからマミー型嫌いでもモンベルなら我慢出来るし
ダウンハガー800の5.3.2.0.EXPと持ってる、
1番は0番と似た色と中途半端で買わなかった >>462
EXPの色いいよね
気に入りすぎてフットウォーマーもあの色にした
もう色が廃盤になってるから買っといてよかった
同じ色だからシュラフの中で失くすんだけどさ ナンガのオーロラライトの750か900かで迷ってるんだけど、ガッツリキャンパーじゃないからよっぽど雪中テント泊や0℃下回る時はやらないんだけど750で十分なのかな？
数字高い方が魅力的に感じちゃうけど無駄遣いかな、、 ガッツリキャンパー or not じゃなくて、
ガッツリ登山者 or not だと思うけど。
最低気温が0℃下回らない、との事なので750でもかなりのオーバーペックかと。 シュラフのリミット温度で快適に寝れる方法教えて マットは十分な断熱性あると仮定して
リミット温度なら保温着のダウン着こんで湯たんぽすればなんとかなる？
マイナス10℃でモンベルの1番使いたい シュラフカバー付けて全身ダウン装備でシュラフに潜ればなんとかなるんじゃね？ キャンプなら安物の春秋封筒寝袋重ねるなり被るなりが気楽でよろしいかと。
登山ならおとなしく対応した寝袋買うのを勧める。 >>465
車で行くキャンプならFP落としてダウン量増やせばおけ
ダウンの質を落とすと同じ対応温度でもかさばって重くなるけれど値段がかなり安くなる >>465
寒がりでなければ750dxくらいの対応温度でおけ >>470
まんまおんなじ状況でモンベルのダウンハガー1番使ってる。
俺は極度の寒がり。
上下ジオラインの上に、ダウンパーカー、ダウンパンツ、ダウンシューズでマイナス15℃で快適に寝てるよ。 >>470
追記だけど、湯たんぽまでは要らないと思う。 >>470
きちんと温かい食事を取ること
空腹だとそれだけで寒い >>470
保温着のダウン着こむのは当然として
ダウンシュラフ#1の外を新聞紙で包む
新聞紙は湿気を吸湿してくれるのでダウンシュラフの外側に回すのが良い
ハクキンカイロ2個を1纏めにして2セット（4個）
微粒子で肺を汚していいなら豆炭アンカ（灼熱の太陽と言える暖かさがあるけど7時間くらいしか持たないし、不完全燃焼で一酸化炭素が恐ろしく出る為空気取り込み穴大きく開ける必要あり）
>>479 の言うように寝てる間発熱するように飯食うし、可能なら筋肉量を増やす
ダラダラと書いたけどこんな処だな
とにかく筋肉量が少ないと何してもアウト
筋肉少ない脂肪が多いは地雷 スレ違いだけどコット無しでマット真冬でも使えるのあれば教えて下さい >>470
小さめのダブルウォールテントなら、おそらくせいぜい-5℃までで収まるんで、シュラフカバーに上下ダウンと手袋と象足があればいけるだろうなあと予想される。
ちなみに、ワイがやったのは、冬着の行動着の上にフリースに化繊ダウンの上着を着て、下はタイツに冬用パンツの内側にユニクロの冬用パジャマを着てたので、普通のダウンで想定通りいけるかはわからないですね。ダウンは重さで潰れちゃうからね。 >>481
ニーモのテンサーエクストリームコンディション コットは寝床を平らに綺麗にするアイテムだからね
寝やすさの為には冬でもあるなら助かる
無いならエアーでもウレタンでも地面を感じない程度に厚いマットを使いたい 大雨や大雪の時にコットテントでキャンプするとハマるよ
最近は中華の良く分からないメーカーの、電熱線がはいった寝袋もあるね なぜハマるかわからん
サーマレストの持っていたけど雨振り中は動けないしタープないともろに雨が当たるし >>476
#1と同クラスのAIR630で、やはりダウンパーカー、ダウンパンツ、ダウンシューズでマイナス15℃で快適に寝る
違うのはスーパーメリノウールEXPの上下
>>479 と同じく食事が重要なのも同感 よっしゃ雪だ！
今日は家の裏にテント張って寝るぜ！
当然、一酸化炭素計の電池も確認した シュラフも大事だけど、コット、マットもね
気温０度でもナンガの450で３枚着込んだだけで行けるからな
高いシュラフより、マットのいいのを買った方がいい 逆にマットは安もんでいいからシュラフはいいの買ったほうがいいと思う派
マットなんてアルミコーティングもされてない鹿番長のペラッペラのクローズドセルにダウンハガーEXPだけど上下メリノEXP来てるだけで朝までヌクヌクだよ マットは高くても安くても実は可搬性とか性能は大して変わらん まぁ、体感はそれぞれだから何とも言えないけどなぁｗ 冬の雪山は銀マット＋エアーマットでまあもんだいない
ただマイナス気温だから相応のダウンシュラフ必須という環境で使ってる
行く場所と状況次第 ダウンシュラフだと自重で潰れる背中側は保温力ゼロになるから
それなりのマットはいるだろ 保温、断熱目的で考えるとコットは無能過ぎる。
せいぜいオートキャンプで寝心地に拘るならまぁ、程度の商品 ナナメでゴツゴツしたサイトを快適サイトに変身させる優れもんだけどな 保温断熱の目的でコットは使わないでしょ
マットR値2.0と4.0だと明らかに違うのだろうか シュラフ:ディフェンス4
インナー: サーモライトリアクター エクストリーム
エアマット: ネオエアー Xサーモ
コット: タクティカルコット
で-6度前後だとマットに触れてない方（仰向けならお腹側）がクソ寒くてインナーダウン着て寝た経験なら…なるべく厚着したくない私としてはシュラフ変えないといかんなって思ってます。もしくは湯たんぽ追加するとかかな。 >>501
真夏のクソ暑い時とかなら違いがわかる
真冬に気温-15度とかで4と6比べる方がわかりやすいかも 夏のコットは蒸れにくくていいぞ
冬の断熱にはクソの役にもたたんけど 蒸れはどうだろう？
GIコットとか、椅子製品なんかは結構裏側ビニールコーティングのナイロン布地が採用されているように思う。
体温の放熱効果はハンモック並に有って夏が快適なのは同意。 >>502
-6℃で化繊クソデカシュラフがしんどいならポタ電と電気毛布やろなあ
1kg近くダウン入ってるやつでも化繊に比べて軽くてコンパクトにはなるけれど劇的に暖かくはならないと思う
デカダウンは電気毛布一晩回せるポタ電買ってたいしてお釣りこないくらいくらいクッソ高いし シュラフだけ高級なの持ってて、マットに金かけられなくて中華安モン使ってるの見ると悲しくなるな。。
コット持ち込めるような整地の必要もない平らなオートキャンプ場で、斜めゴツゴツな地面なんかないだろうに。 銀マットて触れるとリー即ヒヤッとせんか？
まるで触れている銀面から周りの銀面に速やかに熱が拡散されているような。
触れなければ熱線の反射とか期待できるのだろうけど。 クローズドセルは値段による性能差はほとんど感じないね
柔らかさだけ好みのもの選んどけばぉk Zライトソルやスイッチバックの今の値段10000円は高すぎて買えないな
この間まで5000円くらいだったような 夏のコットは家だな
下に扇風機の風を流して寝苦しくなくしてる
夏に普通のベッド使うとかあり得ないぜ
汗吸い込んでむちゃくちゃ汚いし熱こもってベッドと触れてる部分熱いだろ 夏はDODのメッシュコット使ってるけどめっちゃ快適 夏は手足広げて放熱したいがコットの幅じゃ手足くっついて
汗ばむし、とても快適とは思えない GWぐらいから24時間冷房で24度キープでしょ
貧乏人は困る >>506
劇的に変わらないなら、今のままでも良いかなぁ…
シュラフも今は高くなってるし 暑がり寒がりは個人差あるしね
自分は-6℃程度ならダウンシュラフで余裕な気がするけど安い買い物じゃないし納得が大事 >>502
外で寝てるの？
さすがにおかしい気が、、、 ディフェンス4がヨーロピアンノーム規格でコンフォート-8.8度リミット-15度
ナンガのUDD810DXはコンフォート-7度リミット-13度でディフェンス4の方が保温力が高い
これ以上保温力をあげる手段はリミット-30度クラスの局地用しかない
中華でも3.5万～10万くらい有名ブランドだと10万～15万円クラス
なお、必要になった事がないのレビューはできない >>521
EN対応してないけれどデナリでいいかも >>518
自分がモコモコするのダメで寝る時は超極暖を上下着てるのみだからかも >>523
ディフェンス4って実質ダウン400ー450g程度の性能しかないとアマゾンで書かれてた気がする
俺がこれで暖かく眠蓮るのは5度辺りだな
マイナスは全然ダメ 化繊700gとダウン700gでは暖かさは変わらないんですか？ >>525
ダウンのFP次第じゃね？
重量あたりの膨らみが大きい良質なダウンであれば、同重量の化繊綿よりも膨らむので温かい筈だが。 >>525
全然違う
ダウンが低品質でも暖気は抜けにくい
化繊でも暖気が抜けにくいのはあるけれど基本的にはスカスカ抜ける シートゥサミットのスパークsp4が安売りしてて欲しかったから勢いでポチってしまった
これでsp1,2,4まで揃ったわけだけど0と3はさすがに要らないな ナンガってダウンが売りなメーカーの割に使ってるのがスペイン産ダックダウンというのが解せない
スペインってヨーロッパの中では温暖な国ってイメージなんだけど、質のいいダウン採れるの？ スペインで良いダウンが採れるのか知らないっぽい奴が何か言っているもの解せない。
ナンガは布団屋が国産と修理永久無料を売りに商売していたんじゃね？
ダウンの品質に関しては国内業者の河田フェザーの洗浄が売りでしょ、所詮畜生の毛だし。
ダウンの品質に関しては「お値段次、ナンガ」だからSPDXがあるでよ
モンベルは登山特化で落ち着いた色無いし、
イスカは修理部門の無い中国工場のファブレス
ナンガは金のあるキャンパー向けに業績を伸ばしてきたが、ブームが去って今後に注目やな。 前にエアバッグでなくクローズドセルだけで雪山凌げるか相談したもんだが試したので報告
山旅や山道で売ってるポリエチレンフォーム（XLPE/XLVA）の厚さ13ミリ使用
気温マイナス10℃ シュラフ ナンガ オーロラ1000DX
下 アミアミパンツ・ズボン 上 アミアミシャツ・ジオラインＬＷ・パタＲ２
で熟睡できました 念のためエアマットも持って行ったが必要なかった
次はダウンパンツとダウンジャケット着てシュラフを1グレード落したので試してみよう
ただポリエチレンフォームは嵩張って樹林帯で傷つけやすい >>535
お疲れ様です
穴開いたら眠れぬ夜を過ごす事になるのでマットだけは2枚用意した方が良いよ
経験者より マミー型でセンターにジップがあるタイプのダウンシュラフって何かデメリットあるのかな？ >>537
ファスナー先端と開閉金具についてるストラップが顔に当たって鬱陶しい
1番冷気が入ってくるファスナー部分が中心にある 化繊のシンサレートというのがなにやら色々と面白い事になっているみたいなので調べてみた
amazonのレビューは惨憺たるものだらけ
噂では暖かくなる化繊もあるはずなんだけどダメみたいだね
それと化繊は体から出た湿気を為置く性質があるらしく
これも羽毛と違ってダメ評価につながる一因とか 光電子の肌着とか靴下はガチで温かいから寝袋作ったらすげー温かいと思う
でも糞高くなるだろうな 光電子の指抜きグローブを釣りで使っているが確かにあれは温かいね指ぬきなのに 特殊電磁線でじんわり温かい。（金属箱には収納しないでください。） >>538
ありがとう。ナンガのオーロラが安かったからどうなんかなって思ったけど考えます >>537
ちょっと暑くてファスナー開けたとき横だと半掛け布団みたいでいい感じに温度調整できるけど、センターファスナーだと開くように広がりがちになるからだいぶ熱開放されすぎて調節が難しい 家で冬用のフカフカシュラフに包まれてる時が1番幸せだよ俺は >>534
シームレスダウンハガー800のEXP使ってるよー。
厳冬期用のシュラフとしてこれまで
スパークSP4
UDDバッグ810
エニグマキルト550
アンテロープMF
と使ってきて、結局モンベルに落ち着くという、、、すごいもったいない回り道をした。 >>549
興味深いです。回り道の経緯を詳しく知りたいです。 寒がりなのに素直な方法とらず無駄な軽量化をしてただけでしょ… >>548
それするとシーズン後は必ず洗わないと大変だぞ
毎冬やってる経験者より
そしてTシャツ＆パンイチで寝れるの気持ちいいよね >>549
今スパイラルのEXP R/ZIP使ってるんだけどL/ZIPに買い替えたいと思ってる
使用回数どれくらいかわからんけど偏ったりしてきてない？ >>551
俺に言ってんのか？
モンベルに落ち着いた理由も書いてないのになに決めつけてんだ？ >>553
使用回数は30泊ほどで、自然に偏りはしないけど、派手に振ればダウンは移動するよ。
アンテロープMFのコンティニュアスバッフルほど自由自在ではないけど、このダウンを移動させられるってのはメリットでしかない。
背中側のダウンなんか無意味でしかないし。
その点だけでもスパイラルから買い換える価値はあると思うけどな。 >>556
さかいやで59700円だけど俺が買って売り切れたよ 俺もそうなんじゃないかなーと思った
ロストアローの定価未満で売ってるの見たこと無かったからなぁ 円安ドル高限界状態を続けていると言われているから海外購入控えてる
弾けたら一気に120円台まで行くし
ヘタしたら悪夢の90円台迎える可能性が有るじゃん それでも欲しいものを欲しい時に買うのもありだと思うよ
去年あたりキュムラス個人輸入して使ってるけどもっと早く買えば良かったって思ったよ >>557
情報ありがとうございます
そりゃ売り切れますよねｗ >>562
その意見ももちろんわかる
俺も我慢できず2年前にかっちった
コロナ入ってから冬キャン全然行ってないから室内の毛布よ・・・ スパーク4買ったばかりなのにもう型落ちかよ
ガックシ スパーク新型出たらロストアローのアウトレットに旧型出るんじゃない？ >>549 モンベル持ってるけどモンベルってチャックすぐ噛まない？
厳冬期だとチャック噛んで閉まらないと命にかかわるんで冬用はナンガ使ってる ナンガのファスナースライダーをダウンハガーに装着で解決しそう
型により合う合わないがあるかもしれないが >>568
噛まないような操作を身に着けてから全く不満なくなった >>568
噛まない樹脂パーツ付けても大体のファスナーは噛むよ
だからある程度引っ張りながら上げ下げしてる >>569
モンベルに付けるのは噛み込み防止スライダーの後端を切り取る必要が有る 現状のスパークSP4と比べると、新しいのダウン量とか重さとか性能下がって値段上がってない？
その店の記述が間違ってるだけなのか？ ダウンは高いんだよ
世界的物価高になる前からずっと上がりまくってる 新型たけえ
俺たちのロストアローでも無理だろコレ
旧型大勝利っぽい でも新型って響きがええやん
マイナス18に上がってるけど重くなっとるな
まだsp4のままでええんか？ >>580
sp4に比べてダウン封入量220gも増えりゃ重くもなるだろ 旧sp4：快適-8度、880g、74690円
新型：快適-10度、1118g、103708円
モンベルEXP：快適-12度、1360g、74250円
新型買うなら、もうモンベルのEXPでいいんじゃないかと思った。
旧sp4をなくなる前にポイント割引多いところで買うか。。。 何もわかってなさそうだから教えてあげるけど
これUKでVAT含まれてるからな
どうせ個人輸入なんてできる知能もないんだから素直に日本の金額出るの待てば? 服は安いけどシュラフは特に安くないんじゃないモンベル >>585
そういうの信じてると催眠商法が毎日くるだろ
そりゃアホだからゴミを売れると思われるんだぜ spark sp4楽山荘でセールしてたんでポチったわ。 厳冬期シュラフ欲しかったしセールなら買おうかなsp4
今使ってるナンガの600DX圧縮しても全然コンパクトにならなくて困ってた シュラフは一度買ったら使い倒すまで使わないと勿体ない
厳冬用のシュラフなんか何回使うか疑問 重くなるけどマイナス20℃なんて滅多にないんでそういうときはシュラフＩＮシュラフ シュラフinシュラフって結構どころかかなり窮屈シュラフカバーも使うなら寝難さ半端ない sp4はダウンジャケット着て寝ても中スッカスカだけどな
そんなにデブなの？ >>591
そこでモンベルですよ
expロングの中に0の普通サイズ入れて寝たことあるけどとても良かった
そりゃ多少窮屈感はあるけどストレッチは偉大だと思った
頭の部分だけちょっと邪魔だけどね シュラフ in シュラフ、って言うのか？
寝難さ半端ない＞寒さ
なら、まぁ分からなくはない。
160cm、70kg弱のオッサンとしては
暖かさ＞＞＞＞＞チョット窮屈だが、マミー型の寝袋なんてこんなもんでしょ。
程度の認識やな。
寝袋に入ったら寝るだけやし。
温々で出たくなくなるのは、寝袋の構造的欠陥だとは思う。 >>595
exp+#0って凄いな…
2.5kgくらい？を担いだのか
氷点下何度想定やったん？ sp4早速届いた。
去年買ったsp0は香ばしい獣臭さがあったけど、今度は全然匂わん。個体差か。 シュラフインシュラフやるぐらいなら、
ダウンジャケット着てダウンパンツ穿いて寝たほうがいいんじゃ… ダウンジャケット、パンツ、シューズは冬だと基本だと思うので、
さらにそこにシュラフ２枚重ねなんじゃね。 登山でEXP + #0は無いだろう。
800でも両方で20L弱、シュラフだけの体積でポリタンク1つ以上やぞ。
円筒形2本なら更にデッドスペース多い 厳冬期用のシュラフ持ってない時に、モンベルの防水#5 + #3はやったことある。 300gと500gで800g + 生地分は、個人的には有りかなと思う。 それするならダウンのインナー用意するのが良いじゃん
シュラフ2個はやっちまった後悔仕様でしょ シートゥーサミットのサーモライトリアクターって、
向上温度8度ってなってますが、そんなに効果あるものでしょうか？
モンベルのダウンハガーサーマルシーツが5度なのに。 追記
体積・重量／性能が良くないので最近は全然持ってってない
素直にランク上のシュラフ買い足しをお勧めするよ >>610
表示ほどの効果はない
ダウン200g多いシュラフが確実に暖かいがたいていの物は200gダウン増やしてもヨーロピアンノームで8℃も上がらない
サーモリアクターはエスケープビビィと一緒に夏に単体使用で使ってる 登山始めた頃はシュラフインナーとかエスケープビビィとかの備品を使って「ブースト（笑）」とか言って頑張って使ってたけど、結局良いシュラフ買うのが1番だと思った。
雪山でめちゃくちゃ歩いてヘトヘトの状態で狭いテントの中であれやこれや出して重ねてとかやってられん。 STATICのoctaのライナーが重さの割にあったかくてよかった
ちょっと嵩張るけど 春秋のは化繊のシュラフ持ってるので冬用が欲しいんだけど
ナンガのオーロラだと600か750で迷ってる
600だと寒いって意見も見られるので750の方が無難かな？
キャンプ用だけど将来登山とかでも使えたらと思ってる 迷ってる理由が価格なら上のランクにしとくと後悔しないよ
サイズや重量が論点なら状況次第になるけど…
登山用途であれば雪山やるかどうかで変わってくるかな
春秋の寒くない時期なら600でいいけど、雪上泊するなら900でもいいくらい ああゴメン、春秋用は持ってるんだ
なら750以上にしとくのがいいよ
600だと使用温度域の被りが大きい >>617
将来登山を視野に入れるならオーロラは辞めとけ
同じナンガでもUDDの方がいい
ダウン量はUDDだと750無いから810か 一般的な登山趣味より体がごつい俺は国内の普通の大きなサイズでも肩幅狭くて選択肢が限られてるぜ
あとモンベルは出来が悪いし寒いから嫌い >>618-619
>>620
ありがとう
とりあえず750以上を考えてみる
オーロラライトでも重いのかな？
イスカのダウンプラスも気になってるけどデナリ900より下だと寒いかな 登山視野に入れるならこのスレで何回も出てくるシートゥサミットのスパークシリーズの重量を参考にしたほうがいいよ >>617
就寝時の服装、体質でかなり個人差があるのでそればかりは自分で試すしかない
ちょっと余裕をみた一般論だと気温0度くらい想定のキャンプなら600gでコンフォート領域くらいなので使えると思う
寒がりや-10度近くまで下がるなら750gを目安に
登山を考えているなら生地が薄くてダウンの質の良い物を推奨
値段は上がるけど軽さくてコンパクトになるとすごく快適
参考までに私は色々買ったけれど登山だと6～11月は180g＋エスケープビビィで12月～5月は600gに単純化されて#3とか900gとかキルトとかまったく使わなくなった >>623
見てみたら重さが全然違うんだね
登山用としても考えると軽量で暖かいのだとまた違うものを検討しないと >>624
その数値情報からすると、スパークsp2とsp4かな。 >>624
私も最初は900だったが、810 => 630 で落ち着いたわ キャンプだと冬用シュラフは単純に羽毛量は大は小を兼ねるで良いと思うが
登山は重量差 x 運搬時間分の負荷が掛かって、
羽毛量が多くて暖かいシュラフ程、高額な割に使用期間が短かったりするんよね。
冬用シュラフは使用頻度が高い事が判明してから調達するとして、
ナチュラムが運営するハイランダーブランドの150gダウンシュラフが安いので組み合わせて使用してはどうだろうか。 >>628
ハイランダー知らなかったのですが良さそうですね
シュラフinシュラフは考えていたので検討してみます
ダウンがどんどん値上がりしてるので今のうちに１つ欲しいというのはあります >>12
オートキャンプならカリンシアディフェンス6
ナンガがいいなら750以上
オートキャンプなら家の布団持ってくのもいいよ 厳冬期に2500m以上-20℃を下回るようなところで寝るときも900gより下のダウン量なの？ >>631
必要な人は必要な物を用意したら良い。
必要かどうかも解らない人が、必要かどうかも解らない物を用意するのは、チョット良く考えた方が良いんじゃね？って話だ。 >>631
－20℃近くで使っても普通に寝れるので北アルプスくらいならどんなに寒くても600gで行く
寒波が来る時はそもそも山に行かない
最初はサーモリアクターを保険に持って行ってたけど何回か試しに使ったくらいで出番がないので最近は持っていかないや
なお、個人差がでかいので人に勧める訳ではない
山小屋のあるアクセスの良い一泊とか雪中キャンプとかで自分で色々試してみよう 今日なんか3千Ｍ級の山でも雨降ってるんだな
厳冬期でも気温の暖かい時が増えてきた
高くて重いシュラフは行き場を失いつつある たまに出るポエマーはなんだろうな
兎に角知識を披露したいってやつ？
しかも間違ってるし 自転車にシュラフ積んで東屋でゲリラ的に寝るのだが（九州）
ダウン500gで寒い場合は、カバー買ったら改善できる？ >>637
寝袋用のウインドブレーカーにはなるかと。
その事で寒く感じなくなるかは風速とか基礎代謝とかのパーソナルな要素が大きく影響するので明言できない。 ヘリティジの eVent®WINDPROOFカバー
>>ビバークなど野外で単体で使用すると、
>>泥や身体の油分などの汚れにより徐々に耐水性が落ちてきます。
となってるけど
イスカのゴア製カバーとほとんど同じですよね？ >>638
ありがとう
OMMのコアライナーにするか迷ってる。 >>637
夜露や吹き込む雨を避けるには効果的だけれど保温効果は気やすめ
気合いで耐える
微妙が効果のサーモライトリアクターを入れる
窮屈な思いをして500gの中に別のシュラフを入れる
手持ちにあるなら寝巻き用にダウン上下とダウンソックスを用意して寝る
手段は色々あるけれどどう考えても大正義重課金の高FP700～900gのシュラフを新しく買うのが正解 サーモライトリアクター 安い 軽いで良いですねこれ
シュラフの購入も考えます。 >>637
ダウンとカバーの間が湿気るだけだから
ダウンジャケットとダウンパンツ買って鞄に忍ばせるだけの方が良い
あと、チャリ旅行は全身汗とロードダストで糞ドロドロになるから寝る前に必ず風呂入ってほしい
チャリ旅行何度もしてるけど俺は満喫とかホテル梯子してたよ
風呂入らないと臭すぎてダメだからね 満喫だと輪行袋で持ち込み？ 盗難が怖い
旅館（3000～3500円だが）だと予約が面倒で東屋に行き着いた >>644
シュラフ＆シュラフカバーでやりたいんだろうけど夜から早朝の時間凄く湿気るよ
2泊くらいなら全然問題ないけどダウンシュラフは湿気らせたら終わる
何時頃行くかだね
具体的度計画が出来れば必要なのを厳選出来ると思う
一泊二日旅行とか二泊くらいなら全然大丈夫だと思いますが 時期は夏以外 長くて4泊 ゴアでも湿気るのですか・・・
11月中旬の阿蘇は凍えた。 マジレスするとそこらの東屋で勝手に寝て死んだら周りに迷惑かけるから寝袋買わずにホテル泊まれ
自転車旅の過酷さなめんな >>648
チャリ旅行したことあるの？
上から目線するのならそこそこやってるのかしら ナチュラム ハイランダーのシュラフの数点が値段バグってる。
150g、200g、400gの奴は650FPだと。
今から買う奴が羨ましいわ。 >>648
別に東屋で人が死んでも迷惑となんか思わないな。
何でもかんでも「人に迷惑かけるからやめろ」って言ってるやつ見るとつまんねー人生送ってきたんだろうなぁって思う。 >>650
サンキュー。
600gが5980円だったから買った。 9～10月にかけて家の周りは蚊が多いが
なぜか野宿（田舎の運動公園とか）では蚊には（ほとんど）刺されなかった。
たまたまなのか これは予想外でした。
３月になったらそろそろ活動開始です。 >>652
600gはダウン50%、フェザー50%の奴じゃね？
650FPじゃないと思ったが…。 >>655
やばかった、、、
600gはキャンセルして400g買った。
重ね重ねありがとう。 Spark SP4、買った時は臭くなかったけど、
実際使った後ちょっと湿ったらやっぱり臭かったわ。SP0と同じ香ばしい匂い。 そもそも勘違いしている方がいると思うので一応説明するけど
えっそんなの要らないんですけど？
とか言わずに教えられてほしい
ダウンの場合はFPが例えば400FPだとしてもダウンの特性から繊維の隙間から暖気は抜けにくい
これ知ってればFP値が低くても十分ダウン量が有れば暖かい
ただ、FP値低いのって大体中国の脱脂いい加減なのばかりだから中々いいもの見つからないけどな 400FPと600FPだと同重量の羽毛で体積1.5倍って事やろ？
400gで600FPと、600gで400FPが中綿として等価で、前者の方が200g軽いって理解だが。 >>660
FPはどれだけ同容量での膨らみ率の違いだから大体そんなところ
暖かさという部分はFPには一切考慮されてない 思いの嫌だから高FP選ぶんですが
オートキャンパーは化繊電気毛布でいいんじゃね 高FP軽量だとロフト潰れで背中存外寒いとかないの？ 考慮されていないって意味が分からない
考慮するのはおれらだから当たり前だろ まぁ400FPは極端なゴミクソだとして、
650FPと800FPって、さもランクが違う扱いだけれど、そんなに大した差じゃないよね。
600gが500gを少し切るかな程度
体重による潰れは冬用化繊綿寝袋クラスになると潰れてもまぁまぁにはなるが、結局はウィークポイントに変わりないのでマットにお任せ。 >>665
うむ
だから俺は毎回Zマットとエアーマットを別途で持ち込んでる 1.暖かめのエアーマットを２枚用意する
2.膨らませて封筒状に貼り合わせる
3.封筒に入って寝る
シュラフ要らなくね?
俺って天才じゃね? 長めだから敷きタイプの電気毛布身体に巻いて、あとはプチプチ巻いて寝れば完璧だね モバイルバッテリーで発熱するベストとか前にシーズンオフ特価で買ったが
結構良いよな。
まぁハクキンカイロで充分な訳だが 家で使う分には便利なんだけどね
出先だと貼るカイロでいいかなとか思っちゃう ハクキンカイロは袋に入れないと素手で触れないぐらい熱いぞ Zippoハンディウォーマーに
Zippoのフリース袋
Zippoオイルに
火口だけハクキンがベスト 楽天でイスカのダウンのニルギリ2万ちょとった安くない？ 700FPクラスで700gが2万チョイは安かったね。 >>675
ありがと
糞やすくなったな
コロナ終わった途端にこれか・・・ >>682
書けてなかったのでもう一度
1000円クーポンと全額ペイペイ払いで
21911円相当で購入できるとの事
1179ペイペイポイントは何処かで使わなきゃならんし
めんどくさい ポカラを持っていなかったら買っていただろう。
袋収納時の直径20cmの表記で踏みとどまれた。 安いうえにヤフーならポイントバック3000円はでかいな、オールブラックでシックでいいし買っておこうかなあ ニルギリ使ってるけどあんまり暖かくない
デナリ安くしてくれ >>683
昨夜寝る寸前だったから書き忘れた
送料690円追加されるから21980円です
あとみなし料金だからポイント使ったりしないとこうは成らんよ イスカの同じクラス（－15度）
ダウンプラス ニルギリ 1270g
エアドライト 670 1070g
エアプラス 630 1030g
軽量化の対価ってやつだね >>690
200gの増量分は何が違うんだろう
誰か教えて
とりあえず俺は夏まで買うの我慢する ニルギリ 700FP 700g
エアプラス 800FP 630g
ダウンの膨らみの差で同じ膨らみを狙うならダウンの量（重さ）分、軽い
あと、登山用の寝袋なら軽量化の為に生地が薄い。
その合せ技かと >>692
おお、普通の理由でしたね
とりあえず臭い体臭染み込んだのを3月頃に洗ってから様子見るよ
アウトドアブーム去って全然売れてないって話だからスポットでもっと凄いの出てくると期待 ニルギリ買ってしまった、色が黒というのにも惹かれ
厳冬期キャンプ最近やらなくなってきたのでデナリよりこれ位が良いのかも スパークsp4届いたが、思った以上に軽量で薄い
ほんとにこれで雪山耐えられるのか不安になってきた…
山渓オーロラDX900は色々と駄目なとこもあるが、タフで頼りがいはあるんよね >>695
外気最低-12℃で、ダウンジャケット、パンツ、シューズも着て寝たら暑かったで。 >>696
全く同じ条件で寝たら寒くてなかなか寝付けなかったけどデブなの？ >>697
痩せ気味だよ。マットはR6.9の。
あとは隙間風の有無とかじゃない？ デブより痩せの方が基礎代謝量多いから寒さに強いと思うがどうなんだろ 痩せっつうか筋肉量じゃね。
デブの保温性は否定しないが。 寝袋スレ住人に二度と同じ冷気は通じぬ！これは常識！ ここはナンガよりイスカを推す声が多いみたいだけど何か理由があるの？ モンベルがシームレス化で評価を落とした
ナンガが高価格路線で評価を落とした
イスカはファブレス零細で評価は普通だが他が評価を落としたので繰り上げ。
玉石混交かと思うがコスパなら中華か国内企業がいっちょ噛みしている中華。
金に余裕があるならSEA TO SUMMITやWestern Mountaineering >>709
モンベルはよく分からないけどナンガの高価格路線ってオーロラとか？
昔の価格は分からないけど通常モデルは高くて別注モデル検討したけど
色々考えてイスカ買って満足してる イスカはわざわざコレを選ぶ理由は無いけど、これといった欠点も無い印象 >>709
モンベルは対応気温詐欺と骨軸巨大な羽入れすぎて皆に嫌われたが正解 モンベルは重量非公開で#1が-5度ですら糞寒くてアホかと思った
今でも同じような事してるんだろうね ナンガはキャンプ向けに振って登山する人から離れられた
イスカは尖ったものが無くて候補に入らない
モンベルはシームレスにして尖りすぎたせいで嫌厭される
嫌なものの見かたするならこんな印象 >>716
♯1のスエット上下で-5は問題なかったよ ナンガかいつ登山に振ってたよ
元々布団屋だろうが
下請け仕事ばかりで自社名で商売できるようになったのってこの10年くらいだろ ぶっちゃけFPと羽毛重量で膨らみ（断熱層の厚み）が決まる訳で、
高FPや生地が薄いと同じ暖かさで軽くなって圧縮も効くので持ち運びに便利って言うだけで（だが其処が大きい）
800FP、600gなら650FP、750gで同等。
羽毛量で150g、生地の厚さの差も含めればもっと違う。
化繊と羽毛程違うのであれば大事だが、オートキャンパーが気にする程の差ではない。
適切な保温力を備えた物であれば安眠できるので好きなの買えや
（普通は予算の都合で選ぶ訳だが）
コールマンとかの安物化繊の評価が悪いのは、寝袋を上手く使えていない＆マットを軽視しているでファイナルアンサー あえて軸の太い素材を使ってるんだ！説はマックのミミズと同じ匂いがする わいのダウンハガー#0#1も寒すぎて冬は使わなくなった UL系だと今はEE一強のイメージがある
さすがに厳冬期に使うイメージはないけど >>724
モンベルのほんま最低昔山でワックワクして使ったら数時間おきに目が覚めて命の危機を感じたわ
俺を殺し掛かったのがブランドがモンベルですよ それはない
てかダウンなんて良いダウン使えば軽くて暖かくなるのに1強も無いだろ マミー型のダウンシュラフと化繊シュラフでシュラフinシュラフする場合、ダウンが中でいい？
潰れてカサが減るからダウンが外の方がいいとかあるのかな >>730
ダウンはふわっふわにさせるのが大事だからどの位置じゃなくて一番フワフワに出来る場所にしてください >>731
全然違う ダウンは体に密着させるのが一番大事
モンベルのが糞寒いのは変なストレッチにしたせいで密着度が低く体温で温まらないからってのも理由の一つ 素人考えだとストレッチの方が密着度上がりそうだけどな 未だにダウンを温めるなんて恥ずかしいこと言うやついるんだな なんかモンベルをどうしても貶めたい奴がいるようだけど、普通に使える良いシュラフだよ。 >>732
ナルホドじゃあギューと平たくしていいんだ？
新説すごい >>739
俺の学校では代返は一緒くたにされるのでダメだった
なのでこちらでも同じく
結論はフワッフワにしなきゃいけないから内外関係ないのよね >>733
モンベルのシュラフ使ってから言ってね
普通にガバガバだから >>738
羽毛布団一枚
羽毛布団一枚＋掛け布団
どっちが温かいかバカでもわかると思うんだが >>742
それなら掛けふとんの上に羽毛布団
羽毛布団やシュラフはは断熱材だが最大効果を上げるためには設計範囲内でフワフワにしてやらないといけませんよ 頭悪いのが暴れてるだけ
モンベルはダウンの産地公表してないから買わないけど 今や高級ブランドの仲間入りしたマンベルのシュラフがクソなわけないだろ
俺は買わんけど gwに奥秩父主脈やる予定なんだけどダウンハガー#3かエアドライト670どっち持って行こうか迷ってる
エアドライトならインナーとシュラフカバー無しにしようと思ってるけどどっちが正解だと思う？ 自分もモンベル愛用してるけどシームレスになってからは検討すらしてない
そんな保守的なやつらばかりのこのスレ >>746
高級ブランドかな？
よくわからんが
ダウンFPと重量を表記してくれないと怖くて買えない 商品名にある数字がFPでなかったら何なのか…
後ガワの重さなんてのも他社の引き算すれば大体分かるし モンベルシュラフのFP値わからんは草
他のどのメーカーよりも明確な商品名になっとるのに
あの数字は何を表してると思ってるのか訊いてみたい モンベルが出す数字なんてそもそも信用できないとか意味不明な言い訳しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
