寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
nangaのUDD1000は快適使用温度が-9℃ですよね。この基準はあくまでも目安です人によって違うし薄着であったかい訳ではないと理解しています。
ただ、当然テントに何も敷かずにudd1000に潜り込んでも寒い、コットに直で寒いですよね。
背中側の寒さ対策である程度の基準ってありますかね？
コットを使うのでその前提でわかればありがたいです。
想定は-5°です >>4
なんでスリーピングマット使わない前提なの？
地面からの冷気はシュラフじゃなくそっちが担当だろ ナンガUDD810DX
イスカデナリ1100
モンベルバロウバッグ 0
この3つだとどれがオススメですか？ バロウバッグ#0が候補なら3シーズン化繊マミー2枚重ね。
違う物を使えば縫い目のコールドスポットが重なる事も無い
化繊綿600gが2枚で1200g、イスカのアルファライトで1300gだから近い位には温かい筈。
片方を300g-500gのダウンにすれば冬以外は携行性もアップする。 シュラフ二枚重ねの間にフリースブランケット挟むと暖かいよ。 俺はブランケットはマットの上に敷いて更にその上にシュラフを置く派だ >>13
どんな高性能なシュラフも熱を逃がすし、冷気を通す。
シュラフ二枚重ねで空間が熱交換器になる。
前のスレで室温7℃でナンガ 900STDだけで鶏ダウンより寒い→AegisMaxのウルトラライトをインナー朝までぐっすり。
結論出てるやん。 >>13
冬山登山ガチ勢以外のオートキャンパーのウインターシーズン用なら最適解かと。
まぁ使用頻度が高かったり、5万円程度の出費は躊躇わずにできたり、
手洗いで洗濯しないなら、冬用シュラフも有り。
安い冬用なら形状が古臭いが中綿1540gとお値段でBUNDOKのBDK-61なんかも有り インナーシュラフをジッパー開いて掛けフトンにすると気持ち良い。封筒型は足下のジッパーが動くからフードの広いマミー型がオススメ。 はじめまして。質問お願いします
イスカのピルグリム370を使用しているのですが、どうもロフトが低下していて購入時よりも寒い気がします。
年10回程を数年使っていますが正直メンテナンスはしっかりしていた訳ではありません。
ほとんど収納袋に入れたままにしてます。
しっかり洗濯して乾燥機の後シュラフ用のネット等に入れておけば復活しますか？
よろしくお願い致します。 新宿、神保町近辺でシュラフ試着するならどこがいいですか？ >>17
エアフレークのやつだっけ?
あれはロフト潰れると治らない。
化繊綿は寿命が短いから、残念だけど買い替え時期だと思う。 >>17
何故か販売終了になって、後継モデルも出ていない高品質化繊綿のシュラフか。
洗ったら回復するかはわからんが、数十回使っているなら汚れてはいるだろうから洗ってみればええやん。 STS値上げしとるやんけ
SPARKシリーズ2割上がってて草... >>22
2月に展示会品のsp4を1割引き、ポイント17%付きで買えた。 クローズドセルタイプのマット使ってるんだけど最近ネオエアーX使ってみたくなってきた
エアーマットって穴空いたら使い物にならなくなるって言うけどそんなに簡単に穴開くものなの？ >>20
>>21
返信ありがとうございます。
昨年夏に一度しっかり嫁さんが洗ってくれたんですけど駄目そうなんですよね。
使ったあとは収納袋からしっかり出してネットに入れておかないとどのシュラフも死にますかね？
高かったし残念だなぁ。。。
この品質の化繊シュラフって今ありますか？
シートゥーやイスカ等のウルトラドライダウンはカバー無しでも結構行けますかね？ ふわふわに撮影してヤフオクへ。
写真を見て判断してください。
ノンクレームで返品不可で。 >>26
ピルグリム以降は化繊シュラフ使ってないけど、OMMのプリマロフトクロスコア使ったシュラフは興味ある。
今使ってる夏用は、cumulusのxlite200を撥水ダウンにカスタムして本国サイトから個人輸入した。
送料、関税入れて30000円位。
7月雲ノ平テン泊使用で全く問題なし。 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1039367037
ワロタｗ
オークションで軍用シュラフ買うパカいるんだ。
中綿へたり、生地は軍靴で踏まれ、ワキガ臭い。
どこがいいんだ？ 注意事項
* 中古品ですので、理解の出来ない方の入札はお控えください。 ナンガのダウンバックって公式に見ないけどオーロラと比べると撥水しない位？
DX とstdの差もあるけど1.5倍の金額差あって２つ上くらい買えるんだが ナンガのダウンバッグ買うくらいならイスカのダウンプラスの方がいい気がする
個人的な見解です >>29
落札額高っ
そんなに高性能なの？
購入するのは良いと思いますが
例の2レイヤーじゃないよね
2レイヤーなら一応寒冷地でも眠れるしゴアテックスだから雨弾いたんだか・・・ >>33
そりゃいいんだろうけどデナリの方がだいぶ高いですやん 例のところまた半額やってるよ。350でいい人は見てみたら >>29
これ系は軍物好きには売れるって事だろう
暖かいとかの理由ではなく色々とわかっていて買うのだと思う 興味なきゃサープラスのオクなんてまず見ないし情弱のお仲間同士仲良くしとけよ ゴリラキャンプ部のシュラフ面白いな。
シュラフハサミで切って中綿見せてくれるし。
このスレで「シュラフに入るの薄着が厚着か」とか温度計で検証してる。
カイロを貼るのはどこが良い？とか。 キャンプのパの字もわからなかった頃にベアーズロックで一式揃えたなぁ
今となっては非常用の避難グッズとして置いてあるわ >>35
ポカラとかニルギリならそこまで高くないと思うよ
どの程度の商品求めてるのか知らんからあれだけどデナリ1100は通常利用ならかなりオーバースペックな商品 >>41
ベアーズロックという製品あるんだ。
アマゾンで中華製ばかりオススメ表示されて埋もれてたわ。
シュラフで国内新興ベンチャーってハイランダーしかない思っていた。 ハイランダーってナチュラムのブランドやろ、
新興ベンチャーとは違うやろ。 >>45
ナチュラムオリジナルかー。なるほど。
ハイランダーのシュラフ開発者が700FPが欲しいけど600から700で急にコスト高になり650のグレイダックでなんとかコスト抑えた（妥協・無念）という動画があり、800FPのAEGISMAXってスゴいんだなと改めて思ったわ。 満を辞してisukaをポチろうとしたら
値上げしていてやる気が失せた 鳥インフルでせっかくの羽毛が焼却処分されてから
羽毛がお高いんやって確か何処かの布団屋のページで見たけれど本当だろうか？ 型落ち品と現行品が選べる場合、型落ち品の方がダウンの品質が良かったりするんだろうか
ウイスキーの原酒みたいに ダウンの質は個体差もあるだろうけどそれ以上にダウン取り扱ってる畜産場や洗浄して出荷してる工場の差が一番大きそう ゴリラキャンプ部の動画見ていると背中はダウンじゃなく化繊と不織布の方がいい気がしてきた。キルトは辛いけどコストダウンにもなりそうだし。 >>41
避難所には何も持っていくな。
トラブルになるだけだよ。 脳死でワークマンのダウンシュラフを考えてたんだけど無理だこれ
転売品一万でもいいから買おうとしたらけどそれすら買えなかった
流石に1万4千は無理
なんでキャンプ用品購入ってこんな難しいんだ
種類多すぎだし、いいと思ったのは既に売り切れ
決められずに冬開けちゃった俺を誰か導いてくれよ
3シーズン用、関東低地キャンプ、夜間5度以上を想定、予算は1万から限界3万まで、ソロ徒歩、マットは恐らくサーマレストなんとかを買うかも、テントはソロベースexのフルクローズ出来るやつ買うかも
この条件ならどれがいいんだ
無理してナンガなのか、イスカでもいいのか
冬も行くつもりだけど、ナンガのたっかいやつ買えば2つもいらずオールシーズン行けちゃうのか >>54
シートゥーのフリースインナーでモンベル辺りのリミット0℃辺りの安い化繊オススメする ハイランダーは「折れはハイランド人です」という意味なのに
なんでそんなんやっちゃうのー
外人が鈴木という入れ墨するようなもんじゃん アルファライトの700くらいでいいんじゃね？
そんなでかくもないし ワークマンの化繊とダウンのHybridシュラフ再販待つのは？
かなり性能いいらしい
そろそろ俺blogとかで情報手に入る時期じゃないかな >>54
他をULににして総重量稼ぐにしても徒歩で5kgのテントはやめた方がいいと思うが >>54
中華ダウンでええやろ
イージスマックス買っておけ nangaの350stdが半額でうってるからまずはそれを買ってみたら、といおうとしていたのに売り切れていた。
昨日は買えたのにな 昨晩マット忘れちゃってコットと寝袋だけで寝たら流石に少し寒かった
真冬日じゃなくてよかった ナンガ900stdとイージスgud、
コールマンインフレーターマット10cm厚があればもう何も怖くない
寝袋を一緒に入れられるようにワンティグリスのコンプレッションバッグも買ったった 徒歩キャンプならMAGNA CARTかTRUSCOの5000円くらいの耐荷重50kgキャリーをまず最初に買うべき。本体4kgのガッチリしたやつ。
シュラフはイージスマックスのウルトラライトを買い、冬にはソレをインナーシュラフにする。
>>61 >>57
化繊の軽めでリミット0℃付近のなら結構小さめの奴探せると思うよ
シートゥーのフリースインナーがかなり優秀だから気温0℃まではそれで対応出来るし
でも徒歩なら確かに重くなるからなぁ 本体は国内御三家あるけど、インナーはどこが評価高いの？ 3月〜5月、10月11月のキャンプと日本アルプスの夏と紅葉時期にテント泊で使えるシュラフを購入したいのですが、下記のナンガ別注モデルって登山でも大丈夫ですか？
https://item.rakuten.co.jp/snb-shop/nanga-123/?scid=wi_ichi_iphoneapp_item_share
軽量なのでモンベルのシームレス ダウンハガー800 Women's #2か#3と迷っています。
アドバイスお願いします。 店員さんにニルギリを言い間違えておにぎりくださいって言ってしまいました。とても恥ずかしかったです。 店員さんにニルギリを言い間違えておにぎりくださいって言ってしまいました。とても恥ずかしかったです。 何だか連投までしちゃって恥ずかしくなってきました笑
シートゥーサミットのコンフォートプラスSIを使われた方に感想をお聞きしたいです 日本アルプス＝木曽駒ヶ岳＆上高地。
>>69
値段見てワロタ。
シートゥーサミットは軽くて伸びるのがいいね。
登山歴5年のトレッカーが選ぶ素材別おすすめインナーシュラフ
いうブログに一覧表でまとまってた。 ダイソーで550円でジャバラマット買ってきた。
600×1800で220gとサーマレストの半分以下。
アルミシートを載せればR値も大して変わらないだろ。 >>75
数回使ったら潰れてしまうんじゃなかろうか
家で1週間使ってみたらどうだい
使用前後でどれだけ一番体の重さがかかる場所が凹んでるかチェックしたら良いと思う YouTubeで単体だと冷たさが伝わってくるって言ってたわ
NEMOのスイッチバックは単体でも伝わらないらしい >>70
11月にモンベルのダウン#1持ってキャンプ行って
湯たんぽ入れて寝ました
朝起きたら霜が降りてるくらいの気温
ご参考まで >>73
10月の涸沢には無難なR値
多くの人は寒いと感じないと思う。
極厚なので岩場でも快適
収納サイズが馬鹿でかく重たいので私はキャンプにしか使わない。 重さは気にせず、収納が省スペースが第一で、底冷え防止できるもの、ってなったらウレタンマットじゃなくてエアーマットになりますかね？ >>81
エアーマットが一番小さくなるよ
ただ、ある程度暖かい時期じゃないとエアーマット単体運用は難しい
それとスレ違いの指摘されてるから移動した方がいいね こんなのがお知らせ来ていたので気になる人はどうぞ
ダクロンってそんな暖かい？
【購入後レビュー記入でクーポンプレゼント中】
【3/1(火)0:00～3/11(金)1:59限定対象商品1000円クーポン発行中】NANGA × VISIONPEAKS マミー型シュラフ IBUKI BAG 1200 IBUKI1200 ナンガ NANGA
https://item.rakuten.co.jp/himaraya/0000001009673/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_101_0_0 シングルキルトの化繊シュラフが2万円か、
世も末だな。 >>87
いかんせん同じ温度帯で使用するダウンよりも重くて収納がすごくでかいのが一般的な登山では使いづらそう。
冬の長期縦走でダウンシュラフが濡れたら死ぬか撤退なのでデカくて重くても安定を取りたければ良いのかもしれない。
バロウバッグ#1と極端にサイズ、重量、使用する温度はあまり変わらない。 アウトドアのブランケットを色々検索したらスゴいことなってるね。
一流ブランドが次々市場参入。安くても5000円高ければ15000円とか。
封筒型シュラフのファスナー取って、ダクロンやシンサレートIn。
軽くてかさばらない暖かいですｗ
これって車内を広く使いたい＆テントサイトまで重いの嫌だってことだよね。
なんだかなー。
デュポンのダクロンは枕の中綿によく使われているからへたり耐久性があるんだと思う。 イスカの化繊アルファライト500と
モンベルの3番重ねればまぁ-10度位までは寝れるし
重さも1.5kg位
かさもバロウバック#1よりコンパクトだし
俺の厳冬期登山はこの組み合わせかな
単体で夏も秋も使えるし
金あればエアドライト480とか欲しいけど
厳冬期しか使えないから
中々買えないや カリンシアLめちゃでかいな
マルチレイヤースリーピングバッグが丸ごと入りそう
冬終わるけどさ tps://youtube.com/shorts/bojJN6Bf74I?feature=share
この状況ならダウン？化繊？ >>95
ダウン。
冬季のk2を登るっていうだけで化繊の選択肢が消える もふもふ感とか要らないなら、化繊でも悪くはないが、
化繊の寝袋は造りが甘くて、空間が余っている為に寒いとか、
末端の冷える部分に中綿を増やしたりしていないとか、
生地が厚くてゴワゴワ感があるとか、
ショルダーウォーマーやドラフトチューブが薄くて効果が怪しいとか
特に冬用は
化繊のメリットを重要視する人や、金の無い人以外は、
多少高いと思っても金積んで良いダウンシュラフを購入する方が幸せになれると思うわ 4000ｍの集落までバスで登り、5500ｍベースキャンプまでポーターが物資や食料を運び、天候見てアタックなら化繊で良くない？ スナグパック ベースキャンプ スリープシステムってどうなのでしょうか？使ってる人いますか？ >>103
使ってるよ
ただ俺は冬は豆炭アンカ使うからあんま参考にならんかも >>103
俺も使ってます。ただ車中泊用だから参考にならんか。
とりあえず登山向けじゃない事は確か。嵩張り過ぎる。 嵩張るし足元広いし、山行には不向きと思います。車中泊ではとても快適。 たしかに
スマホいじりながらウダウダやってる間に寝落ちしてるw
普通の布団みたいな感覚だね >>95
快適温度3℃＋マイナス2℃＝マイナス12℃対応とか興味深いね。
英米のモジュラーシステムぽい考え。 ナンガニッチ900stdとイージスuld、コールマン10cmマットでテント泊してみた
室内温度は0.5℃くらいだったにも関わらず、途中暑さで目を覚まして全身汗をかいてるのに驚いた
底冷えは全くなしコールマンマット最強
暑すぎたからインナーのイージスuldを外して寝てみたけど、朝方寒さで目が覚めてしまった
密着度がないせいなのか、FP650しかないせいなのか、この時期は単体での使用は難しそうだ
イージスuldを開いて上から被せたら朝までぐっすり眠れた
イージスのFP800は伊達じゃないな コールマンの10cmのマットって重さどのぐらいあるの Auroralight450DX購入したらドラフトチューブが付いてた
ナンガにTELして問い合わせたら現行モデル350DX.450DXにもドラフトチューブは付いてると回答を貰った
Webナンガでは600DX以上にドラフトチューブ付の記載があるけど、そのうち修正されるかも マットスレ今まで知らないくらい盛り上がってなかったからここで
スレ違いと認識した状態で聞くけど登山に使うマットってどれが一番快適さと軽量性を
兼ね備えているんだろう？ 一番とか知らんけどテンサーインシュレーテッドでずっとやってる >>116
使う場所の気温次第だから
前提条件揃えてくれ
登山予定場所時期出すべきだな 使用外気温-５℃ 西日本キャンプ
おすすめの寝袋を教えて下さい。 山用マットはとりあえずXサーモとウーバーライトとZソルとFPマット買ってから考えればええわ >>116
一度キャンプ用品扱う店（なるべくなら専門店）で現物を確認したほうがいい
中身はわからなくても収納状態のを見ても最近のは凄いとわかるはず 真冬の富士五湖暖房なしでダウンハガー 800#0で行けるかなあ イージスULはカラー展開してホスイ。
アゲハチョウの幼虫やだ >>126
銀マット+ProLite +ウール毛布の予定です >>124
> 真冬の富士五湖暖房なしでダウンハガー 800#0で行けるかなあ
ナンガ NANGA オーロラライト900SPDX オススメ 若い頃ラグビーやってたんで今も体重100kg程あるんですよ
ナンガきつそうで >>128
真冬はコットだけでは寒いよ
シュラフは背中の保温には効果ないのでどれだけ羽毛たっぷりのシュラフでも寒いまま
コットは保温も防寒も出来ないので真冬ならR値の高いマットが必須 先日マット忘れてコットだけで寝たけど確かに寒かったわ
夏は蒸れにくくていいんだろうけど 結局R値高い極厚マット使うならクッション性も確保できる訳で、重たいコットを使う意味とは？ 正直コットはいらんと思うわ
キャンプグッズは一式集めたけど、コットは買っても使う機会が殆どなく終わりそうで手が出ない フロアの無いテント使う場合はコット使う人多いんじゃない？
流行りのパップとかワンポールってインナー使わないとフロア無いの多いし エアーマットを持ってるから、コットの上にエアーマットを敷いて、毛布をかぶせてるけどウレタンマットの方が暖かい？ R値はモノによってまちまち
エアマットもウレタンインフレータも厚さとかでピンキリだからどっちが上とかない
ウレタンインフレータ厚さ10cmとかだとR値9とかあるから断熱性は凄いけど携帯性は酷い コットは下に収納スペース作れるから幕内のスペースに余裕持たせたい時には便利だよ コットを使う方は寝心地優先してたり
徒歩移動距離が短いんだと思います
徒歩距離や時間や疲労状況鑑みて
短ければコット
長ければマットx2などと自然になるよね このスレ、カリンシアの話題は出てる？
大きさの話はみたけど コットは夏は最高。
インフレーターマットとか蒸れるし コットの寝心地好き
ただやっぱ嵩張るし冬はマットも要るから車横付けじゃないと使わないかなぁ >>148
オーロラライト600DX使ってるよ
冬場に山とかハードな環境行かなきゃ4シーズン行けるから中々気に入ってる 初シュラフにアルファライト700ポチったが
今更ザックに縦入れになりそうなのが気になりだしている >>103
氷点下になるようなところだと正直寒い。ー５℃位のキャンプ場でフリースのインナーシュラフに上から毛布かけて使ってた。あとファスナーが割と噛みやすく、無理やり外そうとしたらスライダーがもげた笑、今は内側だけ春秋に使って冬用は先日在庫セールでナンガ1000dx買ったわ ショップオリジナルのオーロラライトとUDDバッグが混ざった奴使ってるわ
これしか持ってないからよくわかってないけど困らないから良いんだと思う この前ダウンシュラフ買ったが、まだ開封してない。
みんなシュラフ届いたら開封して保管用メッシュ袋とかに移したりするもの？
かさばるから、なるべく小さいまま置いておきたくて。 ダウンを長持ちさせたきゃ潰さない方がいい
俺は物置として使ってるロフトに広げて放置してる >>157
でも売ってる時は圧縮された状態で下手したら数年間は広げずじまいじゃない。
実は、それ自体が良くないことで、2018モデルとか古いのは良くないものなのか。
それとも、使用し始めたら広げておいた方がいいとかあるのかなと思って。 ナンガのシュラフには、保管用の袋はついてないんだな >>162
そうなの？
じゃあニッチの寝袋だけかな じゃあヤマケイコラボの俺のナンガは付いてないな（まだ箱に入ったままｗ） 100ショップの洗濯ネットや布団袋で構わんから拘らないならそっちでいい クッションカバーとかもいいよ
ソファーに転がしておける >>160
俺のナンガは保管用メッシュ付いてたが、これは店のご好意なのか？ >>168
自分のにも付いてたよ。
付いてないと思って別に注文したら2つ届いた 保管用の袋に入れるとめちゃくちゃ大きくなって置き場に困る シーズンオフはクリーニングに出して
戻ってきたらデカいゴミ袋にシリカゲルと一緒に入れて押し入れの上収納
これが一番 nangaのオーロラの商品ページを見ると全長210cmで身長178cmまで
3tenの別注モデルは全長210cmで身長175cmまで
別注だと3cmも違う可能性がありますか？それとも誤植でしょうか？
通常のオーロラを試着して足元が気になるかならないかくらいで、安い3tenで買いたいけど身長が177cmなので迷ってます 心配ならロング買っとけ
自分は横幅あるから170で3tenロング使ってるけどいい感じだよ
冬場に厚着してても入りやすいし 以前イスカのピルグリム使用していると相談させてもらったものです。
ナンガのオーロラ350が安く購入出来そうなので考えていますがここのプロの皆さんの評価はどうでしょう？
ピルグリム370（最低使用温度2℃）では北海道11月最低気温2～0℃で中にシートゥーのフリースリアクター使用でちょい寒くらいの問題無しでした。
オーロラ350でしたら同じ条件でも問題無く使えるでしょうか？
①永久保証で心配することなくずっと使用していける事
②オーロラは水濡れも大丈夫との事
③stdモデルであれば100gまでダウンを追加出来る事（1万円）
上記が非常に魅力的で国産というのもあって検討中です。
ただオーロラはコンフォートが7℃なのとピルグリムの最低使用温度というのがよく分からず困っていました。
回答よろしくお願い致します！！ >>178
北海道を知らない素人だけれどオーロラ350を北アルプスの11月に使うのはどうしても荷物をコンパクトにしなければならないエクスペディションな使い方だと思う。
寒さに強くなければ600dxか最低450dxくらいは欲しい。
350はシングルキルトで秋は寒いのでダウン追加するなら最初からボックスキルトを選んでは？ 冬のシュラフはスペック余ってても問題ないけど足りないと死にかねないから登山以外でギリギリ攻めるスタイルはオススメしない
コラボの安いのでもいいから600~750買うのをおすすめする >>179
>>180
返信ありがとう値段がね半額で14000円くらいで買えるのよオーロラ。
ナンガが寒いとかイスカが暖かいとか良く見るけどその辺はどう？
オーロラは本当に水濡れへっちゃら？
ちなみに11月の山泊は自分は有り得ないから11月はファミキャンの最後くらいなもんです。
9月の旭岳で5℃くらいなんでそこでラスト使うくらい。北海道の11月は2℃でも道民からしたら秋だから600dxって聞いたら快適使用温度って嘘なの？どういうこと？って感じになるんだけども。 イスカの最低使用温度2℃ってなんですか？限界使用温度の事？
ピルグリムは最低使用温度2℃としか書いてないんですよね 14000円で買ったナンガの保険にイージスUL買っとけば？ それは暑すぎるやろ
寒がりならいいのかもしれんけど 何処のブランドかにもよるな。
snugpakの封筒モデルならメーカー表記のコンフォート温度+10℃は妥当かと。 低く見積もるよりは良いよ
プラス10度は前から言われてる 身長160cmでインナーシュラフとしてイスカのパトロールの前モデルのシングルライト400と言うキッズマミーを導入。
顔穴から首を出す感じでインナーシュラフとして使用。
標準サイズのショルダーウォーマー+首紐の無い3シーズンマミーシュラフと合わせて使用すると、体側の熱が逃げずにいい感じ。 イマイチ欲しい質問の回答貰えなかったなぁ。
ありがとなぁ。。。 イスカは下限温度表示だよ
コンフォートは大体プラス10度ぐらいみておけばいいみたい
ちなみにイスカは独自の温度表示でヨーロピアンノームより厳しめらしいよ
ナンガのオーロラは生地は撥水してくれるけど縫製のところから水分が入る可能性はあるね >>190
個人的には0度でイスカポカラ500gでもうチョイ暖かくても良いかなって感じで600g押し
450gならショルダーウォーマーと首紐付きが前提。
350gにフリースインナーで無理かどうかは本人次第かと
安く買えるなら買って試して、合わなきゃ転売でええやろ イスカのニルギリくらいがベストな気がするけど値段気にするならアルファライト700くらいが使い勝手良さそうな気がする 回答ありがとう。
皆オーバースペック過ぎないか？
俺イスカのピルグリムを7℃とかでインナーシュラフ無しで使って平気だったからオーロラ350で悩んでるんだけども。。
オーロラは濡れには強いってイメージでいいんだよね？
ウルトラドライダウンとどちらが水濡れや結露に強いの？？
>>191
ではイスカ製品は他社のリミット温度が限界使用温度って事で良いのかな？
コンフォートはそれのプラス10℃付近って事？ >>194
https://www.isuka.co.jp/faq/
温度表示は「最低使用可能温度」とお考えください。
これは、季節に応じた一般的な山用の服装を前提に、表示の温度域まではご使用いただけるという目安です。したがって、いわゆる「快適使用温度」とは、
表示温度におおむね5～10℃をプラスした温度域となります。
ただし、暑がりな方もおられれば、寒がりな方もおられます。個人差が大きいため、あくまでひとつの目安としてお考えください。 >>191
このイスカの基準が気になるんだよなぁ。
少なからずオーロラ350とピルグリムはリミット温度は同じみたいだからワイのヘタったピルグリムよりは新品のオーロラが暖かいのは確実なんだろうけど。 >>196
おお！即レス助かる！！
んじゃやっぱり自分が考えるリミット温度で問題無いって訳だね。 >>196
ナンガは176cmじゃ窮屈なのかな？
イスカも正直楽に寝れるって訳では無いけど寝袋ってこんなもんだよねくらいで使ってるんだが。
ナンガのレギュラーって175～180が限界だよね >>199
痩せてると問題なし
筋肉ついていたり太ってると厳しい >>200
あ、まじか。格闘技やったり壁登ったりしてるから結構ゴツゴツしてるけどナンガレギュラーじゃやっぱ厳しい？？安いんだけどなァァァ。。。
調べてて気になったのがオーロラって身体側からの結露には弱くてダウンが中で湿気やすいから今はダウンに防水加工してあるuddとかの文明の利器を使った方がいいみたいなんだがどう思う？ >>201
日本で売ってるダウンシュラフは肩幅広いとそこでアウトだと思ってほしい
まずは登山用品店行ってお試しシュラフに潜り込んでほしい
またジャケットを着た状態でやってください
この状態で無理なくジッパー開けしめ出来るなら幅は大丈夫かと思う 自分の考え肯定してもらいたいだけやんけ
勝手に買えよ >>202
モンベルは中広いしイスカも問題無くない？
小さめなのナンガだけだと思うんだけどな。 キャンプで一泊ならオーロラかUDDかどちらでもいいよ
軽いのがいいならUDDかな
シュラフカバーで温度調節できるし
イスカは足元が狭めだね 色々考えてオーロラやめる！
相談のってくれた人ありがとね！ ウェスタンマウンテニアリングってこのスレ的にはどうなの？
店頭で試せるものでもないからレビュー気になる 昨日は天気良かったから、イージスマックスのグースウルトラダウンを洗濯してみた
若干獣臭があるんだよね
寝てる時に鼻先に靴下ぶら下げられてるような感じ
今回で3度目の洗濯だけど、匂いとれてくれてたらいいな 通常の洗濯指示の洗剤濃度は普通の汚れを落とす為の濃度だから、
洗濯洗剤を指定濃度で溶いた液で洗髪しても微妙なように
畜生の臭いを消そうと思ったら、普通の濃度では無理。
何時までも泡が消えない位の濃度が必要かと。 へたった化繊をふんわり戻すには、柔軟剤洗濯の後にコインランドリー乾燥でヒモをほどいたスニーカーを一緒に入れると中綿が叩かれて良いと質問箱で解答されていたが本当かな？ https://www.e-mot.co.jp/images_store/product/large/1582291305.jpg
サーマレストのリッジレストを検索していたら、良い画像があった。
使う季節に相応するマットのＲ値ってコレ位なのね。
冬用にコールマンの化繊マミー買って騙されたって言っている奴は、絶対にR値５以上のマットなんて使っていないよな。 相応のマット有りきでのシュラフ適応温度らしいな
最近知った >>212
恥ずかしながら今知った
言われてみたら当たり前だけどマットもシーズン対応あるんだな
リッジレストは2.0なんだな…
ずっとこれで色々行ってたわ >>213
このスレじゃ無ければ、
Coleman Extreme WHEATHER Mummyで検索すれば、
ちゃんとしたマットを使っていない人は0度迄って言って、
ちゃんとしたマットを使っている人は-8℃でもOKって言う人が居るな。 一気に初夏の様な暑さになった
デイキャンプにはフルメッシュテントじゃないと無理っぽい ヤフショでセール品のudd買ったら穴開いててダウンが漏れてたんだけど、ショップとナンガどっちに問い合わせればいい？ カリンシア用にイギリス軍のシーツ2枚綿とポリ買った。
センタージップだし、寝袋にヒモで固定できる。
夏なら寝てるときカメムシやマダニ対策だけでこれ1枚でも良いかな。
古いシュラフもコレでカバーするとミリタリーぽくでいいわ イージスマックス、イスカのウルトラライトとワークマンのフュージョンダウンの3つならどれが良い？
春夏は単体で冬はインナーで。 >>222
イージスマックスはどのシュラフか不明、
イスカのウルトラライトが春使えるかどうかは、そいつ次第
ワークマンは1kgあるのでインナー用と言う厚さじゃない。
第三者には答えようがないので自分で考えよう 住んでる地域に寄るからね。
15度前後でも私ならフュージョンダウン欲しい。
夏でも場所によってそのくらいになるところあるし。
0度前後まで下がるなら二重にして寝てるよ。 今からの時期とか日によってほんと気温が変わるから判断難しい
秋冬春のスリーシーズンで東北北海道除く平地ならダウン600前後の国産シュラフでいいと思う 家の中でオーロラライト750DXで寝たら暑くて熱中症になりそうだけど幸せ(ほっこり) ただ、次の冬シーズンまではお座敷シュラフになりそうで心配。 サイドジップなら掛け布団にできるから春秋冬使えて便利だぞ
センターなら知らん >>226
そのシェラフは厳冬期の八ヶ岳で使っているが、寒いと思ったこと一度もない ナンガやっぱり強いな。
まだ真冬キャンプできそうにないから
今は安いやつで我慢する( ´･ω･`) >>226
ああ〜^
60,500円の音ぉ〜 >>230
ナンガが特別いいわけじゃない。
750FP以上のダウンが750gも入ってたらどこのシュラフでも一緒だよ。
なんでこんなにナンガが特別みたいな誤解してるやつが多いんだろ。 上手いこと日本製推しでブランディングに成功したって事じゃない？ >>232
現物見たことあるのはナンガだけだから
比べるものなくて。見た目もオシャレだし。
海外製の安いものあるけどどうしてもカラーが受け入れられない。縫製も良くなさそうとか。 ナンガと比べるなら海外製じゃなくイスカとモンベルでしょ 実際にこういう人がいるんだからナンガは成功してるよね本当 特別視してるか？
安心と信頼のイスカナンガはまぁ外れないでしょ
モンベルは… ナンガはグースダウン高過ぎ
イスカは補修はシート貼っておけ
モンベルはダウン量秘密主義
何処も善し悪しがあるので、後は好み次第。
メジャーな所のなら何処のを選んでもチョイオーバースペックのを買っておけば失敗はしないし、
買ってしまえば、後はその寝袋と付き合っていくだけなので、他のはどうでもよくなる。 コールマンってすごいの？
アウトドアショップに新商品並んでいたけど
封筒型シュラフに15000円とか高くない？
ダウンではないと思う。 >>241
コールマンはシュラフ製造会社でもマット製造会社でもないしな ナンガは日本唯一の国産製造会社 シートゥサミットのスパークってマミー型なのになんであんなに軽いの？
ENLIGHTENED EQUIPMENTのリベレーション30℉と
ほぼ同じフィルパワー、フィルウェイト、設定温度は上なのに、
キルトより軽いなんてどういうこと？ 読んでないのは>>248だろ
生地は同じ厚さ、ファスナーなんて無い方が軽いはず ちゃんと見ると
キルトの30°Fはリミットで -1℃
レギュラー、レギュラーで850FPで
ダウン量12.88ozで365g 総重量19.18ozで543g
sp3 リミット-8℃ 430g 665g
sp2 リミット-2℃ 300g 505g
マミーの方が構造上保温に有利で、少ないダウン量、軽い総重量で同等の保温性能を確保している。
と言った感じか。 https://403.co.jp/topics/2020/12/52013.html
水鳥は泳ぐ際に羽に適度な撥水性を持たせるために羽に油を含ませています。そして、臭いの原因は羽毛についている油です。
普通のクリーニングでは落とすことが全くできません。
家庭では落とせません。
イスカやモンベルさんのもので獣毛臭がしたというお客様の報告は聞いたことがほとんどありません。
当社は年間5000本以上のシュラフを洗っていますが、獣毛臭がするシュラフは、品番やメーカーの偏りを感じています。
専門業者の感想としては、こんな感じらしい。 >>251
キルトタイプは同スペック同重量で保温力上なのが売りにしてることが多いけどヨーロピアンノーム非対応でメーカー独自の数値だから比較できんよ ナンガは基本割高だから永久保証にどれだけ価値を見い出せるかって感じやろな 届いた新品のUDD広げたらあちこちからダウンが飛び出してるんだけど、これって普通なの？
10本ぐらい抜けた モンベルはダウンモデルはベトナム製で化繊モデルは中国製だったと思うけどイスカって中国製だったかな？
それとも国産？
それとイスカは他のメーカーみたく快適温度も記載したほうが売れると思うだけに惜しい 自分はイスカとモンベル使っているけどナンガの保証は魅力ではある
実際はシュラフ使っていて破損することってそんなにないとは思うんだけど、安心材料ではある >>255
誰か真面目に教えてくれよ
ダウンシュラフ初めてだから分からないんだよ
普通に生地を突き破って来るんだけど >>260
そりゃフェザーが入っている以上しゃーないんじゃね？
ダウンが出てくる事は殆ど無い。 >>260
反対側から引っ張ると戻るケースもあるぞ
多少抜けてもほぼ性能かわらんけどな 使用を重ねて抜けていくのは分かるし、引っ張って戻した方がいいのも知ってるけど、
新品の状態で何カ所も飛び出してるのは普通なのかが知りたいんだよ
クリアランス品だったから不安 >>264
飛び出した箇所が穴ならともかく、
生地の織り目のスキマなら仕様だろ。 最近流行りのクラウドファンドのキャンプファイヤーで買った寝袋が届いた。
昨日早速、家で使用してみたが、軽くて寝心地はいい。
ただ、3シーズン対応物ですが夏は暑くてつかえないな >>265
http://imgur.com/3SfpqMX.jpg
こんな感じで飛び出してる
4、5箇所同じような所があって一回広げてる間に10本くらい抜けた それダウンじゃなくてフェザーだから。
それ全く抜けないなら、縫い針が生地を通らない事になるから。
生地に変な穴がある訳じゃないなら仕様だよ。 >>268
ココより大人しくナンガに文句言った方が早いでしょ >>255
https://nanga.jp/faq/
製品から羽毛が飛び出しているけど不良なの？
羽毛製品の場合、多少の羽毛抜けは必ず起こり得ます。しかしながら、不良ではございませんので安心してご使用ください。通常、自然に抜け出る羽毛の量は10年でも1ｇ未満ですので、製品の性能には一切影響がございません。
汗や汚れ、水分が付着して重くなる事はあっても、軽くなる事は無いから、
3g減ったらナンガにクレーム入れろ 抜け毛穴は衣類用ボンドで穴塞いでね
ほんの少し塗るだけで良し
間違っても瞬着なんて使わないように >>249
イスカ、全モデル中国製
webにも2022カタログにも記載は無いけどイスカに問い合わせれば答えてくれるよ
モンベル、ベトナム製
USAモンベルに製造国表示あり
http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=14001&;p_id=1121397
ナンガ、日本製だけど廉価モデルに中国製あり
http://nanga.jp/concept/
ナンガ2022カタログでお安いモデルにMadeInChina表記あり
http://nanga.jp/catalog/
ナンガ別注やコラボはショップによってまちまち
さかいや別注オーロラライトは日本製
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10096358/
サンデーマウンテン リミテッドシュラフ450DXは中国製
http://www.sundaymountain.jp/c/brand/sundaymountain/s15009 使っている人いるかな。
モンベルのウォームアップシーツって効果あります？
200ｇってストッキング並みの薄さだけど暖かいとか信じがたい。 >>277
何気なく見たら
ダウンだけ狂ったような描写に見えてフフッとなった
モンベルはフェザーぬけまくるのなんとかして もうすぐしたらダウンは禁止になるな
ハイブランドは既に使ってない >>276
使ってるよ
暖かい（と信じている）
ジッパーがないので入る時に少しもがくが レザーとかダウンの代替化本当にくそだわ
アディダススタンスミスとか誰も買ってねぇし >>281
やはりちょっと高いな。
登山でグラム単位で切り詰めるならアリだろうけど。
重くて安いのにします。 ダウンと同等の性能でダウンより安い素材が出来るなら大歓迎なんだがな nasaのエアロゲル使った寝袋がマクアケで売ってたけど収納サイズも保温力もダウンに負けてそうな感じだったな >>283
2回しか使ってないダウンプラス ポカラ Xならあるけど
寒くてダメだったんで新しいの買ったから取り来るならやっても良いんだけどなあ >>286
マイネオのsim使っているらしいから、行きたくても何処住みか迄は判らんな。 細胞培養みたいので遺伝子組み換えの異常な嵩のダウンとか作れそうじゃん ヤフーショッピングまじで祭りだったね
オーロラライト450dx 1万7000円くらいだったぞ >>288
人工食肉みたいな大ブレイクすれば全世界が市場になる分野と違って投資が集まりそうにないな >>289
見てきた
それよりチョイ高かったけど450ロング２万強でポチったよ PayPayモールの↓の2店が50％OFF品出してる。
グッドオープンエアズ マイクス
ニッチ・リッチ・キャッチ いやーやっぱ祭りはすごかったわ。ソフトバンクじゃないよ もう450dxはロング以外どこのショップもやすいの売り切れたもの。オーロラ500とか750ならあるけども
ショートだったらuddもあったかな？ >>298
184あるからロングが欲しかったんだ
情報ありがとう >>299
自分もこの間相談させてもらって176cmだからオーロラ350断念したもんだけどロング安かったから即購入した >>300
持ってないけど450て半端じゃない？
冬寒いしその他は暑すぎるような
使い分けなんだろうけどかさばるし悩ましいなぁ >>302
ファスナー開けて上に被せれば良いし
シートゥーのフリースリアクター持ってるから自分はこれで優勝や！ ニッチリッチ売り切れたね
ワイの山友２人も教えたら買いよったｗ まだ>>286 祭りが終わっていない。
ポカラXの前モデル使った事あるけれど、5度迄ならOK、個人的な限界で0度って感じで
寒い所に行かなきゃいい感じだった。 ヤフーショッピング乗り遅れた。
冬キャン用にナンガロング欲しかったぜよ。
モンベルのバロウバッグ0ロングで我慢しとくか。 ヤフーショッピングのサイトのゴチャゴチャはイライラするから見ないわ。
アマゾン見習えよ。 出遅れてオーロラ500買ったけどクーポンとポイントで14000円ぐらいだったわ 情報ありがとうございました
オーロラ350STD購入
500STD在庫あったけど欲しい色が無く断念
もっと早くに気づけば良かった
シュラフが増えていくー ほとんどクソ色しかなかったよ。
不人気、売れ残り、在庫処分品なんだろう、。 じゃなきゃ半額はしないでしょ
持っていない人にとっては良かったんじゃね あんまりカラバリ多いと露骨に不人気な奴出てくるよな
濃い焦げ茶色とか色味のキツイビビッドカラーとか残りやすい印象 バンドック悪くないやん(っ´ω`c)ふわふわ
17度で下着でも寝汗かいた。
これで4300円ならナンガ買うまでの繋ぎ全然いける >>316
独り言じゃ無いなら型番書かなきゃ、
それじゃ誰の参考にもならんで。 >>317
皆さんお高いのしか買わんだろうから興味無いと思ったよ。
BDK-61です。
ネットでは5000円台だけどスポーツデポでは税込み4300円で買えたよ。 数年ぶりに登山再開したんだが、値上げしてるの多いね
撥水加工とかでお茶濁してるけど、良質ダウンの供給は限られてるから、800fp以上のモデルを早めに確保すべきか迷うわ >>318
コールマンの冬用でも6000円位するし、その値段なら良いね。
人力で持ち歩かないのであれば、暖かさで物量は正義なので、いい買い物したと思うわ。
ガチ冬に屋外で使用するなら、マットはちゃんと用意せにゃあかんで。 >>319
今は何を使っている？
上記のような特売狙いが良いんじゃね？ >>320
寒い地域だから真夏以外はマットいると思う。
車だから多少かさばってもいいんだ…
少しづついいやつに変えてく。( ･ㅂ･)و ̑̑ >>321
3シーズン モンベル♯3、NatureHikeの700gモデル
冬季 オーロラ900（山渓コラボ）、WMプーマ
寒がりの嫁がテント泊に興味を示してるのと、
自分用にキルトみたいに割り切ったモデルを検討中 >>323
そのラインナップなら必要な物に金を惜しむ人ではなさそうだし、
SDGsだかアニマルウェルフェアとかで鶏も放し飼い、ダウンも毟るなって言ってるし
今後ダウン製品が安くなる事は極端な円高以外では無いだろうから、
買うのは良いと思う。
過去を遡ってもダウン製品が安くなった事って無いよね？多分。 BDKｰ61デカいけど車ならコレはありだわ。220x90cm2.4kgコンプレ袋中空ポリ綿で4980円なら言うことない。 半額だったら180DXやら280DXやらを買ってもいいかなって思ってしまうんだが、実際夏用シュラフって皆使ってる？
登山だといるとおもうけど、オートキャンパーだと不要な気もしてまして 昼は暑くても夜は涼しかったりするし保険としてダウンハガー5とインナーシーツを持って行ってる
暑ければ掛けるだけかシーツのみ使ったり 評判良いベアーズロックと同じ大きさらしいけど同じスペックならおすすめしたい。
もちろん寒い地域に住んでいる方にね。
北海道はまだマイナスや( ´･ω･`)
米俵推すわ
>>325 >>324
ありがと
先行きは暗いので、ロストアローのWM、STS辺りで良さげなの探します >>332
さすがにないよ。
今朝はマイナス2度だったみたい >>332
初の冬用シュラフが想像より暖かかったと言う個人の感想だろ。
スキマのある羽毛1kgの羽毛布団よりも暖かい（暑い）って言うのは間違っていないしな。
家のオカンなんて20度の部屋でお高い羽毛布団使って肩が冷えるって言うとるで 17℃で冬用シュラフの感想を語られてもお、おぅ…ってなる 家の温かい布団と同じぐらい、ヌクヌクで寝たい。
という要望を外気温-2℃ぐらいで満たそうとしたら、電源無しの場合どのぐらいの装備がいるだろう >>336バンドック61買った者だけど
イケそうな気がするな。
ちゃんと防寒してればだけど… 庭かベランダで試せばええやん
他の人も言うとるけど断熱と防風に優れた室内で一回寝て逝ける逝けるいうてもな 肩が寒いならインナーシュラフ買い足せば良くね
ベアーズロックのインナーシュラフが紐で絞れて俺はお気に入り バンドックにも中にヒモあったよ。
庭でやる勇気…うーん >>336
700FP以上のダウン量900gクラスにクローズドセルマットの上に5cm以上のインフレーターマットあれば平気だとは思うが
基礎代謝の低い冷え性の女とかは常識じゃ測れない所があるので何とも言えん。 ダウンハガー3番と7cmのエアマット
0度は鼻と口だけ出してギリ寝れたけど、-5度になると寒くて何度も起きる
氷点下はメッシュを使ってないテントも大事よね うちの嫁さん今の時期の千葉でデナリ1100使わせて寒いって言うんだがなんかおすすめのシュラフない？ まともなマット使ってるならデナリ1100で寒い訳がないから奥さんに問題がある可能性
冗談じゃなく自律神経系で何かしら誤作動起こしてるのかもしれない
自分も先日体調崩してた時はいくら暑くしてもガタガタ震えてた >>345
ちゃんと下着から防寒してますか？
上下極暖、頭には帽子、首にはネックウォーマー
足にはレッグウォーマーして
足の甲とお腹にカイロしてたら寒いなんてことは無いと思うけど…
そういう系の下着はちょっと散歩でもしたらポカポカになるはずなんだけどな。 >>345
そういう人は体が発熱しやすい脂とか食わせるんだ
普段小食でガリだったら病気疾患で死にやすいからある程度体作った方が良い
あとはホッカイロ5個でも放り込めばいんじゃない？ >>347
嫌だから首紐締めていないとか、首紐の締め方が悪いとかあると
どんな良いシュラフもスカスカやからな 345だけどマットはコールマンのハイピーク使わせて布団用のフリースの掛けシーツつけてる。服は上下もこもこフリース着させた。シュラフのコードの調整は俺がバッキバキに締めてるんだけどそれでも夜中寒くて起きたんだそうな。あとはもう湯たんぽか電熱毛布突っ込むしか手がないかな。 オートキャンプなら物量何でもアリ、登山なら連結だな。 >>347
インナーシュラフにニトリの3wayマルチ毛布入れれば？
Nウォームだからあったかいよ
チャックが若干使いづらいけど ハクキンカイロに使い捨てカイロ、湯たんぽを駆使するしかないんじゃない 保温は本来十分なんだから加温するしかないかと カリンシアのdefence6Lの中にデナリ1100を入れたら？ 私寒い時期のキャンプ(零℃前後)
の時は封筒型にマミー型入れて寝てます。
シュラフの間にナルゲンの湯たんぽ入れて。 次からはバンドック61入れる(*´∀｀)
入るかわからんけども ベアーズロックのフリースをデナリ1100に入れ、それをバンドック61で包み込み、ニトリNウォームを掛け毛布にしてカリンシアで全てを包んだらマイナス10℃位までいける？ まだまだ寒くて死にそうだったんだけど、寒さ対策でおすすめの方法はありますか？
服装→普段の服に上着一枚追加
テント→ロゴスのリビングDUO-BA
寝床→コット（2WAYでローで使用）、サーモレスト、スナグパックのシェラフ
火関係→固形燃料のみ
暖房用の道具→カイロ含め何も無し
寝泊まりする場所→ダムのさらに上流の日の当たらないところで野営ソロキャンプ
人数→1人
その他 近くに自分の車あり >>362
自殺とは言わないが
眠れぬ夜過ごすの確実な装備かと
使い捨てカイロ1箱買ってもっていけばいいじゃん
寒くてもカイロをまとめて10個開封すればハクキンカイロ3個分位の暖かさは取れる NANGAのだしてる数字ってヨーロピアンノームじゃないよな
温度表示についてのページでヨーロピアンノームについて説明しておきながら採用してる独自計算について説明がないのが不思議なんだが くるむんのボアフリース最強
薄いシュラフ買っとけばあるなしで年中いける >>362
寒さ対策の話しって外にいる時なのか寝る時かで変わると思うんだ >>362
アホの子かよ
メーカー名だけで何が解るの？
場所なんか知らんがな、寒さなら温度書け。 >>365
問い合わせすればいいじゃん
相手に聞かずに場末で不平不満書いても酔っぱらいにしか見えん >>367
寝る時も外にいる時も前室で料理してる時も寒かった！
昼間は耐えられるけど、暗くなってからは危険を感じた。
夜中は何回も起きて小便した後だけ、スッキリして寒さに耐えられそうな気がした。そしてしばらく経ってからヤバいな…と思う繰り返し >>368
天気予報アプリで街中の寒い時間帯の気温が0度前後。
街よりも寒いので氷点下だったかも 冷えてくるとすぐトイレ行きたくなっちゃう。寒い時の遠いトイレ辛い >>368
シェラフはスナグパックのマリナースクエアっやつ（迷彩色のやつ）、
マットはサーモレストのＺラインソルってやつです >>374
スナグパックは、同仕様のマミーとスクエア（封筒型）で対応温度が同じだと言うクソブランドだから。
スクエア型自体、UK本国サイトに掲載が無く、ビッグウィングの独自企画だからビッグウィングがクソ。
俺はsleeper extreme のスクエアで0度位が限界かなぁと感じたので、
シュラフが弱過ぎるかと。
買い換えか追加で2重化を薦める。 メーカーの売り文句なんか信用できないよ。
商売だから盛り気味なのは仕方ないけど、それを信じて冬山に持っていって死ぬ目に遭うのはこっちだし。
対応温度とかもうどうでもいいから、使用してるダウンのフィルパワーと量だけは正直に掲示して欲しい。
あとは詳細なサイズと各部の写真。 ナンガ本家のaurora light 600dx以上のキルト構造は正面がボックス
背面がダブルボックス
本家ページの台形ボックスは間違いで↑に修正するそうです >>373
ナルゲンボトルを使うといい。
数回は使える。
大はトイレ行くしかないけど。
あと女性もトイレ行くしかない。 尿の臭いはガラス容器でもうっすら残るから
鼻バカ以外は勧めるなよ
それにボトルは臭いがこもるでしょ
どうしてもやらなければ行けない状況ならばビニール袋類
空気抜いた状態でオチンチン突っ込んで出せば
空気の入れ替え発生しないので空間への尿臭最小限で済む >>375
返答ありがとう。
インナーシェラフとか検討してみます。
靴下の二重履きでは寒さ貫通してきた！ >>377
コットの上にマット、その上にシェラフだったのですが、コットをローからハイにすることで寒さ対策ってできますかね？
（2WAY可能なやつです）
コットの下に色々荷物を置くとか 二重三重は肩からの冷気防止効果が大きいと思う。ブランケット首に巻いただけでも効果あるし。 >>381
うぇぇやめてよ湯たんぽ代わりにして
朝それでコーヒーいれてるんだから。 >>370
場末だからダメってこたーない
NANGAを良くしたいとは微塵も思ってないしな
DXはヨーロピアンノーム基準の数値っぽいが
フィルパワーが高くより高性能が期待されるSPDXの方は特に説明なくNANGA基準(しかも最低使用温度の表記のみ)のほうが適用されるのは誤認を狙っていると思われても仕方ないよなとと思っただけよ
ちなみに
イスカはENを使ってない
ウェスタンマウンテニアリングはENより控えめな独自基準をうたっている
シートゥサミットはEN準拠
モンベルもEN対応
MHWは-18℃以下ではENは適用できないとして独自基準採用 マウンテンイクイップメントも独自だね
ENを基にしてるとかなんとか みんなトイレはキャンプ場のやつまで移動して使ってるの？
プライバシーテント＆災害用の携帯トイレではなく？ 使わないかな。
離れてても音響くキャンプ場多いし。 >>384
高さを変更する事で体温の放熱を防ぐ事ができる状況であれば可能。
低い場所だけ極端に寒いとかじゃなければ誤差範囲 シームレスダウンハガー、旧ダウンハガーに比べてストレッチが効き辛くなってたりしますか？
吊り下げ展示されている商品のダウンが下に偏っているのも少し気になる。 偏るのが気になるなら買わない方がいいんじゃね？
そういうのは気にしない人が買うもんだ
じゃないと気になって満足度が下がる 川なりあれば小ならコーヒー広口500缶に、で朝トイレに流す
キャンプ場では大はあんまりない、あったらトイレに移動
静かな場所は小でも我慢してトイレに行く >>392
ショップが新旧比較してる動画があるよ
シームレスは胡座が無理になったけどアルパインよりは伸びるらしい >>395
ありがとうございます！早速見てみます。 >>386
厳冬期の冬山テン泊では当たり前だけどね。
気を付けないとボトルの小便自体が凍るけど。 キャンプ場だとよく食べるから
よく出てスッキリだけどな。
うん子しに行ってるのかってくらい。 仕事先の家庭でそういうオジいたな。
リステリンのボトルに入れてるの見たわ。
黄色いリステリン買えなくなったわ 部屋の中でテストだけどインナー入れると蒸れるな。
インナーシーツにインナーフリースとサマーシュラフ入れて当然暖かいけど蒸し暑い。 >>386
朝、ナルゲンに用を足した液体でコーヒーを入れているだと！！？ >>398
徒歩5km登山でもたっぷり食って日常の3倍くらい出してます
だからしゃべる携帯してる
ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648003247/
【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。
131 ファビピラビル(暗号化された島) [US] ▼ New! 2022/03/23(水) 11:57:01.00 ID:jzLGcXQkO [1回目]
寒冷地での、あの塹壕や蛸壺って言うのがくせ者で
中にはミゾレ状の水が貯まっているそうで
溶けたカキ氷の中に下半身を浸けた状態を強いられるって話だな
221 ロピナビル(東京都) [NL] sage ▼ 2022/03/23(水) 12:11:16.42 ID:4/atKNxI0 [1回目]
ずっとどこで寝てるのか気になってた
295 リトナビル(茸) [TR] ▼ 2022/03/23(水) 12:21:04.91 ID:Gpf9BFaY0 [1回目]
>221 テント寝袋、長期間は衰弱するよ
299 ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US] sage ▼ New! 2022/03/23(水) 12:22:09.61 ID:9nhoZ5ys0 [5回目]
俺はカリンシア以外の冬寝袋は信じない >>389
深夜のキャンプ場中に鳴り響く下痢便音を出した人が通りますよっと。
トイレ近くのいくつかのテントが起きてランタン点けててびっくりしたよ そういえば
秋にキャンプ場で夜に歯を磨きに炊事場行ったら
ツナギ着た若い女が上だけ脱いで上タンクトップになってて
冷たい水でホース使ってシャンプーしていたのは衝撃だった。
真夏でもびっくりするのに。
あ、オッサンみたいな女でした。
おっぱいあったから多分女。 スームルームのシュラフ買ったけど
臭いもなくいい感じ
使うのが楽しみ インナー色々迷ったが、ハイランダーのにした。ナチュラムって記載がいい加減でフリースとあるが届いた品はニューマイヤー毛布、留めるのはホック３個。
Paypay祭りで安く買えた。
http://imgur.com/7sPY8z9.png ここ最近地震が続いてるけど避難所で使う用途で家族の人数分シュラフ持っておくのはあり？ 他者だけヌクヌクと過ごしてたらトラブルの元
避難所に行かない前提で揃えろ 羽毛布団なら寝袋同様に圧縮できるのだから、各家庭1枚くらい持ってくれば良いのにな。
持って来ない奴に限って文句言うのだろう。 >>412
ありだけど
何かあった際に持ち出せなきゃいけないし
より安全な場所に引っ越すのが先決では？ うちの年寄りが体調悪いので寝袋とか貸してくれませんか？
とか言われるのがオチ 行政が封筒型シュラフを調達したら市販品1980円が19800円になりそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ 阪神大震災では水を入れたペットボトルを1万円で売ろうとしたバカが出たそうだ
311でも同じようなのが出たけどな アマゾン1980円→19800円のシュラフ。
・高齢者に優しい生地を採用。
・リサイクル素材を採用。
・独立行政法人防衛研究所推薦。
・多数の自治体に納入実績アリ。 まぁ被災民の足元を見るクズは昔からいるし、311でも一般市場で売れなくなって倉庫保管してた賞味期限切れ品を廃棄処理代わりに送りつけるクズもおったし
ほんと日本はクズの見本市やでぇ >>420
それでも世界的に見たら善良な人の数が多いんじゃ
ニホンのこの地雷状態で天国のようだといわれる
アメリカとかは欧州ってマジで地獄なんだな 衣食足りて礼節を知ると言うくらいだからな
追い詰められていくと人間はどんどんワガママで自分勝手になる 避難所に行くなら配給物だけ受け取りに行って車中泊やテント泊の方がええよね。 実際ペットいる人とか避難所に入れない場合が多いからな 地政学的リスクの高い場所に家を買わなきゃ
災害リスクは大幅に減らせるからなぁ。
荒川の堤防が非都心側の方が低くなっていて先に溢れる事で都心側の被害を防ぐ構造になっている話は草生える ある程度コンパクトだけど幅もあるマットとなると、
シートゥーサミットのキャンプマットS.I.レギュラーワイドかな？ ナンガのオーロラライト450DXを買ってみた。製品自体はすごく良いのだが
黒い羽毛がけっこう入ってるので、見た目がカビてるような感じであまり
よろしくない。これが普通なんですかね？ かなり高級なハンドピッキングのやつじゃなきゃそうだよ >>425
車中泊にするとエコノミー症候群になる可能性が高くなるから
役所やボランティアの人が定期的に大丈夫か声をかけに来るらしいよ。
そう考えると煩わしいかも。 マジ？おらのイスカエアにもモンベルアルパインダウンハガーにも入ってるわ
どっちも公称800FP 生地の色や厚み、素材に依る。
自宅の物だと薄手の橙や赤だと解る。
緑、紺だと気になった事は無い。 750黒
450ブルーだけどちょっと一回まじまじと見てみるかな 生物由来なんだし灰色、黒っぽい羽毛もあるよ
もとの品種が違う場合もあるし、灰色ならシルバーグースって呼び名があるぐらい一般的な話
別に目につくものじゃないし、性能に差異はないから細かいことは気にしない方がいい >>392
>吊り下げ展示されている商品のダウンが下に偏っているのも少し気になる
吊るした状態で1日24時間ｘ数年。こんな使い方するのかよ？
少しは頭使えよほんとにｗｗｗ >>430
普通だぞ。
ナンガに限らずモンベルだろうがどころうが白以外の羽毛は一定数混ざるし、それを除去するなら人件費が発生してそれは価格に反映されるからな シームレスは偏るのが気になるなら買わなきゃいい
気にしない奴だけ買えばええねん 既出かもですが、
モンベルのシュラフの収納サイズの表記ってΦ17x35cmとかで書かれてるけど、これって半径Rの誤記ですよね？
通常Φって直径で表すもんだけど......
Φ17じゃ細すぎですよね。 モンベルストアで陳列されてるの見たけど直径だと思うよ
羽毛が透けて見える程生地も薄々サガミオリジナルだしね 何番なのかダウンハガーなのかバロウバックなのかわからんけど半径だとしたら直径34cmのシュラフなんてなかなかザックに入らないぞ
バロウバックのEXPですらそんなにいかんでしょ Φは直径
ダウンハガーなら冬用の#1が直径16cmだから
17cmで細すぎって事はないと思うけど みなさんありがとうございました。
気にせずに使っていこうと思います。
ナンガ製品初めて買いましたが、造りがいいですね。 プロモンテのシュラフ、日本製がハイエンド以外中国製になっとるな
なにがあった >>428
「地政学的リスク」って使ってみたかった？ｗ 普通は直径でしょう、直径φで表記しないシュラフってあるんかいな >>444
該当シュラフを画像検索して長さの35cmを基準に径を想像すりゃ解るやろ >>449
この間買ったvl26tは日本製ってタグついてた。
よかた >>449
ナンガが商売繁盛して自社だけだと需要に対応できなくなって
海外に生産委託しているらしい。 日本で外国人が生産してるか外国で外国人が生産してるかぐらいの違いしかない テントは日本製だろ
シュラフスレでシュラフの話してんのに本人どころか住人も何も言わないとかどうかしてるわ 個人的にはナンガよりイスカの方が間違いないイメージだが >>453
テントは相変わらず日本製だよ。
シュラフの話だね。ついでにシュラフカバーがラインナップから消えとる。
>>455
なるほど、ナンガ側の理由だったか。
ありがとう。 AegismaxのG1かG2で迷っているのですが
デブで暑がりの場合、0℃以下付近のキャンプでもG1で快適に過ごせるでしょうか >>463
むしろ中肉中背でもピッタリめだから他のがいいんでないかい >>463
スナグパックのマリナー マミー ライトジップはどうかね？
冬で使ったことないんだけど。
平野地のキャンプ場しかいかないので氷点下5度とかはよくわからんけど、
デブな俺はディフェンス４では暑かったので、来シーズンからはスナグパックのにする予定。 >>465
ダウンシュラフを検討している奴に化繊シュラフを薦めるとか謎過ぎるわ。 デブで暑がりって基礎代謝的にはすごく高いのかな
筋肉の塊の力士的なイメージであってるのか? >>468
デブは脂肪によって体温が変化するので
ある意味ハチュウ類に近い状態ですぜ
効率悪いんだわ 太めの筋肉の塊みたいなのと付き合ってた時、
抱き合ってたらスチーム浴びてるみたいで
髪の毛クルクルなって最悪だった。 おぎやはぎのハピキャン見てたら現代の理想の寝床が分かった。
サーマレスト＋電気毛布＋封筒型シュラフ連結＋ダウンシュラフ＋ウールブランケット
ヒロシは電気毛布使わないよな。
本当に電気毛布はインチキだ。 無駄が多すぎわろた
シュラフとマット1つずつで完結できない時点でダメダメ ありがとうございます
>>464
背丈的にもMは辛そうなのでLを買う予定ですがLでも狭いですか？
>>468
運動は一応していますがどこまで筋肉なのかは正直分かりません…
夏はタオルケットだけでも暑い、冬は暖房無しの布団一枚で寝れる程度の暑がりです >>478
おめ！なかなか在庫ないから結構運がいいのでは
sp3とか？ >>479
SP2！
#1もSP4にいれかえたいっす！ >>478
いいじゃん
何番かわからんがspIIIなら比較対象はこの辺か
オーロラライト600DX、760FP、快適-4℃（EN）、1050g
ダウンハガー#1、800FP、快適-3℃（独自）、893g
スパークspIII、850FP、快適-2℃（EN）、665g 化繊で最高に暖かいのを教えてください、重さは問いません >>480
sp2いいね
この時期でも丹沢くらいならいけちゃいそう
sp3使ってるけどsp1買うかウェスタンマウンテニアリングの同等品買うか悩むわ 真冬に半袖ハーフパンツで闊歩したり氷張ってる海に飛び込む行事が人気の国の人間と耐寒性能が一緒ならな 夏の富士山を半袖半パンで登る白人の体感温度なんて日本人と比較対象にならんだろｗ スパーク3なんだけどジッパー閉める際に生地を噛んでしまうことが多くていつかビリビリっとやってしまわないか怖い マミー型のジッパーって40cm位あれば充分なのに長すぎて保温性を悪くしているね。 >>496
丸洗いした時に開けないと乾きにくいのよ。 >>496
家にあるマジックマウンテンの薄手のダウンシュラフはファスナーは足の方までは無い。
洗濯後に乾きにくいのは化繊シュラフなら問題無いかな
ダウンシュラフで厚いと乾燥の問題はありそう。
洗濯で言えば、汚れをしっかり落としたいので洗剤を多めに使う所為も有るが、洗う度に生地の色が抜けていくのが気になるな。 >>461
イスカは日本製造にして快適温度もちゃんと表示すれば
モンベルやナンガより売れると思うんだけどね...... 人件費問題があるけど、縫製だけ日本でやってmade in japanにすることもできるんじゃ？ イスカも永久保証にすれば多分購入者すこしは増えると思う
破損することってあんまりないけど無いよりはあったほうが買う動機にはなるよね 日本の周りは，「ならず者国家」ばかり。
中国，ロシア，北朝鮮，それに南朝鮮も，レッドチームだ。
考えてみろよ，道端で悪ガキに囲まれてる状況を。
こんな時は，ナイフ（核）をチラつかせて，走って逃げるが勝ちだ。
戦うんじゃない，ナイフを護身用で持つだけで良いんだよ。
なぜ，こんな小学生のケンカ作法を，国会議員のクソどもは理解できないのだ？ シュラフってカバーもインナーも必要なのかな？
全部込みで7万超えそうで決断できないよ シュラフカバーは使わない人は殆ど使用せずに終わるイメージ。
洗濯が苦にならないならインナーシュラフは要らないかもね。
冬用ダウンシュラフのような洗いにくい物で、
頻繁に使うようならインナーシュラフは欲しいかも。 ダウンシュラフの手入れ、使った後に除菌シートで中拭いて天日干ししてるくらいなんだけどやっぱり年1くらいで洗濯した方が良いん？ >>507
分かってると思うが天日干しではなく陰干しな >>507
その人次第じゃね？
羽毛布団を洗濯する奴も少数派だと思うぞ ダウンは定期的に手入れした方が性能は落ちない
らしい 使った頻度によるだろうね
自分は2年に一度と考えて地元のクリーニング店に持って行く >>512
昨年末のリネットクリーニング安かったけど
今見たら6000円くらいに値上げしてる気がするんご
利用してる人オセーテー ダウンは陰干しというが乾燥機でも良いと思う。
むしろ悪いのは脱水の遠心分離で羽毛が偏る。 クリーニング結構高いから性能低下考えると
そのまま使ってダメになったら買い替えた方が安くねと思ってしまう 羽毛は洗濯がネックだよな
ダウンジャケットならクリーニング店でやってくれるけども、シュラフはやってくれないし
コインランドリーにぶち込める化繊なら楽だけども ダウンで脱水掛けても、乾く迄に定期的に解しながら乾燥させればOK
家でやるなら休日やね。 丁寧にやればダウンでも自宅で洗濯できるよね。
責任取れないから周りにはあまり言わない(^_^;) ナンガのオーロラは洗濯機ぶち込んでもなんの問題も無いな >>516
近所のクリーニング屋でダウンハガー#3洗ってもらってる
仕上がりに一週間ぐらいかかるけど3000円もしない
探せばやってくれる所あると思うぞ 撥水ダウンこそそんなにメンテいらないから楽でいいよね
身体からの湿気とかが羽毛にまとわりつく訳じゃないし
もうオーロラライトなんてジャブジャブ洗っとるよ 撥水ダウンはメンテそんなにいらない。
俺はオーロラライトでメンテ必要だから洗濯機でしょっちゅう洗ってる。
書き方悪くてごめんよ ダウンシュラフ洗濯したとき低温設定の乾燥機入れるとフカフカになるみたいな記事見たんだけど、一般的でないもん？
その時ドライボール？っての入れてダウンの偏りほぐすみたい。
今シーズン初チャレンジしようと思ってる。 >530
テニスボールがいいよ そこそこの規模の100均で大抵売っているし >>529
生地が撥水ね。羽毛撥水はUDD
冬場は結露もあるし、羽毛多いのあるからオーロラ
夏場は撥水生地が蒸れるし、汗もかくからUDD 使うのがナンガーだぜ？ >>531
キャンドゥのストレッチボールっていうイボイボのボール使おうかと思ってる >532
硬式？っていうのか黄色の一般的なやつ
ソフトテニスのはやわらかすぎだと思う
>535
そんなのあるならそっちがいいね！
百均はなんでもあるな >>530
普通の乾燥機でも行けるやろうってやってダウンシュラフ1本ゴミにした俺を踏み越えていけ
ダウンの毛先がクルルッと巻いてダマーになるんだ
こうなったらいくら手でほぐし広げても保温力戻らない >>537
高温の乾燥機は駄目ってことかな
まずは安物中華シュラフから気を付けてやってみるよ >>539
アホな質問来てた。
この場合、部屋と言っても、何度の部屋なのか、予算が幾らなのかなどの条件が全く提示されていないので、該当する商品を絞り込む事はできない。
仮に室温を20℃、ソファーの上で仮眠に使用するなら、
販売されている商品の殆どが該当するので、好きな物か、安い物を選べば良いので何でも良い。
シュラフ相談事務所。 エアロゲル使用のシュラフを購入しました
マイナス196度超断熱の謳い文句のわりに快適温度が4℃で
？
ってなった
寝てみたら普通に暖かいが今度糞寒い夜に外で寝てみようと思う イスカ好きな俺だがここではイスカの話題が少なからず上がってて安心した
ネット検索動画検索してもイスカは僅かしか出て来ず全くの不人気なのかと思ってた。 バックパックキャンプの時以外はよくアルファライト700使ってるよ
重さを除けばなんだかんだよく眠れる良いやつだ アマゾンオリジナルの封筒型って1500円で良くできてる。
>>539 シュラフカバー買おうかと思って色々見てるんだが、サイズとかも気にして買った方が良いの？
ナンガのオーロラのロング使ってる人でシュラフカバー持ってる人、参考までに何使ってるか教えてください。 >>546
間違えた。シュラフカバーじゃなくてインナーシュラフだった。よろしくお願いします。 インナーシュラフはシュラフに入るなら他はそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
自分もナンガのロングだけどセールで安かったんでNaturehikeのやつ使ってるけど特に不満はない 年に数回しか登山しないしコスパ的にモンベルでいいかな 年に数回の登山での体験を嫌な思い出にしない為に自分に合った物を値段気にせずしっかり選ぶと良いよ >>550
ナンガとイスカは高すぎて手が出ないわ
夏や初秋の北アルプス縦走用だと快適温度0度くらいが目安かな？ ウエスタンマウンテニアリングアルパインライトの時期になってきた >>549
コスパで選ぶならイージスマックスとかのが良くね モンベルの高いのかな
555ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ この時期あるあるだけれど、これから動かない冬用マミーシュラフが値下げで売り切り
コールマンの2.35 kg化繊マミー
コールドウェザー マミースリーピングバッグ 寝袋
がアマで5342円
こういうのは全然悪くないのだけれど、
使い勝手の良いダウン600g位のマミーシュラフが650FP程度の中華なら10000円出せば買えるって考えると
デカいゴミを金出して買う感が酷い。 NANGAってやっぱ2流だなあ。
・ミニマリズム(旧モデル)
930FPでダウン180g 下限0度
・ミニマリズム・ゼロ(新モデル)
770FPでダウン180g 下限0度
※撥水ダウンになったけどただのニクワックス仕様と思われる。
150FP差で同じダウン量なのに対応気温が同じ(自社基準ｗ)っていう。 >>556
化繊で2kgのって万年床の車中泊にちょうどいいわ。
イスカのスーパートレックの４分の１の価格だし。 >>558
その手の用途と寒冷地の防災用品には良い選択だと思うわ >>551
体系・性別・年齢による筋肉量で違う。
暖かすぎて困ることはそうないから不安なら暖かいの買ったらいいとおもうぞｗ
モンベルなら♯２でいいんじゃない？夏はファスナーあけてかけ布団のように使えばいいし。
エマージェンシーとしてダウンウェアは持ち歩くだろうし、夏なら北アでも♯5でも寒いってのは早々ないと思うけどね。 >>565
新・ミニマリズムのスペックみてNANGAへの信頼は完全に消えた。
ダウン量は同じで20％もFP値下げたのに下限温度同じ(ナンガ基準ｗ)ってｗ
しかも基準がまあこの温度までなら死なないだろうｗっていう無意味なアレよｗ >>566
好意的に解釈するなら
ダウン量少ないからFPの差が出づらいってのと形状変更で同等に出来たとかじゃね？ 好意的に解釈するなら、吸湿しなくなったダウンがロフトの低下を抑えるので
寝汗吸った高FPと同等の性能になるとか。 180gで下限0度ってそれはそれですごいな
冬はともかくとしてスリーシーズンくらいならいけるんじゃ どこもかしこもEN導入したら下限温度上がってんのにそれは痘痕に笑窪すぎる >>560
オススメされたドライシームレスダウンハガー#2が60000円で草
さらに身長175cmだからロング仕様をオススメされてさはに草
シュラフカバーいらないこと考えても高い…
中国製にするかな… >>567
他社比ならその屁理屈もわかるけど、180gって結構な量だからなあ
しかも自社製品比でFP値2割さげて暖かさ維持ってどんなマジックだよってね。
その主張が許されるなら現在770FPにスペックダウンしたものを
そこから更に2割ダウンの620FPでも下限0度ですｗｗってできちゃうからね。 >>571
ダウンの撥水加工なんてお手軽でしょ。ニクワックス浸水するだけだよｗ
乾燥はコインランドリーで低温～中温で数百円。
ニクワックスってライセンス料支払えば、eVentと同じく自社で好きな名前つけられるはず。
モンベルもeventに自社ネーム素材にして売ってるからね。ナンガならUDDがそうでしょ。
サーマレスとかどかの大手はニクワックスによる撥水加工って記載があったはず。
完全オリジナルの撥水剤を使用した撥水ダウンならそのメンテナス用品が併売されないのは理屈があわないし >>572
エキスパート向けの云々って微妙に逃げ道作ってる辺りメーカーも盛ってるのは自覚してんだろうね
ユーザーからすりゃ大人しく共通規格使ってくれって感じだけど >>571
https://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=14002&;p_id=1121381
650#2で450gらしいから
製品の出来の差を考慮しても650FPで600g位あれば0℃は困らんでしょ。
ダウンの品質詐称とかはあったら対処不可能だろうけれど
中華買って臭ければ、泡が消えなくなるまで洗剤追加してガッツリ洗えば良い。
3日風呂に入らなかったらシャンプーがポンピング1回では泡立ち悪いとか、頭皮の汚れが落としきれない事あるやん。アレと一緒や。
洗剤濃度が高い事が重要だから、浴槽の場合は水深は浅くする事がポイント。
汚れを落とし終えたら洗剤成分は邪魔なだけなので脱水→濯ぎを繰り返して完全除去
羽毛が偏ったりダマになったまま乾燥すると嵩がでないので
羽毛は適時解しながら乾燥でOK
エマールの詰め替え1袋使ったって200円、大袋でも500円程度だから
ガッツリ使ったらいい。 https://www.あmazon.co.jp/hz/reviews-render/mobile-media-feed/B07DW19XFL?physicalId=31-Acdxn9nL&imageExtension=jpg&reviewId=R2VSUTL8BS1RSR
それでも地雷中華ダウンシュラフは避ける必要アリ。 >>576
グロすぎやろ
やっぱ日本メーカーにしておきます 店頭にダウンシュラフコロコロ並んでるの見るといつも思うんだけど
数年経っても売れないのってダウン縮まないのかね >>576
コレで洗濯液が泡立っていないやろ。
つまり洗剤のパワー負けやねん。
洗剤パワーが勝っていると、何時までも泡が消えない。 ナンガのエコバッグ350、コンセプト的にもっと安くなりそうなのにオーロラライト350DXと同じ値段なのなんなんだ 好きなの買いなよ。
どいつも勝手なこと言ってるだけなんだからさ。 野生の羽毛の脂質が水をはじきフンワリの元になって、ソレを洗い流してはいけない説アリ。知らんけど。 >>583
もしそうなら、臭い天然ニクワックスで、
ダウンシュラフも水に強いと言う事になる筈、知らんけど。 シートゥーサミットのインフレーターマットを買ったんだけども、大事に使うコツとかってあるかな？
とりあえず膨らませるのに口はNGや、地面で擦らない様に注意くらい？ >>585
自動膨張した状態で日光の当たらないところで保管 >>584
たしかに鴨とかアヒルは水の上に平気で居るよな
技術進歩があれば水に強いダウン出来っかな？ >>589
ドライダウンがどのくらい強いか知らないけど、雨の中でそのまま寝たりは出来ないだろ？ >>590
例えシュラフとダウンが完全防水だったとしても雨の中で寝る奴はいない
顔から水入って寝袋の中がプールになるだけやん >>591
そりゃそうだが、水鳥は水に浸かったまま寝てるだろ
無意味な議論になるのでここ迄で終わりにするね >>587
膨らませた後に日光で更に膨らむと剥離するって事ですね！
つか使う時も膨らませるのはパンパンじゃなく、体重が載っても大丈夫なように多少緩めにして置いた方がいいのかな？ ダウンシュラフの上からエマージェンシー寝袋を被せれば防水にも保温にもなるんじゃね？
ダウンシュラフ表面は熱が逃げるからな どんなに素材や加工が発達しようが
鳥は汗腺がなくて人間には汗腺がある以上水鳥のようにはなれない
諦めて結露と付き合え NEMOのソニックってほんとに800FPもあるのか？
触ってみるとペンペンで全然ロフト感無いし、下限-18度なのに0度前後の環境でめっちゃ寒かった
UDD380DXと体感温度一緒くらいに感じた >>597
シュラフよりマットの方がメジャーな会社だと思うけど
マットの方はどうなんだろう？ >>599
スイッチバックは持って無いけど、テンサーインシュレーテッドとオーラは結構いい
軽量コンパクトだけど強度しっかりしてて破れづらそうだし、寝心地もいい
マットが良かったからシュラフも買ってみたけど失敗だったなぁ >>600
ドンマイ
ニーモのシュラフは形が奇抜だからかレビューも少なめだし不運だったな 春夏秋用シュラフにイスカのウルトラライトかナンガのマウンテンロッジ120買おうかと思ってるんだけど夏だとこれでも暑いかな 3ten×ナンガのオーロラ600dxを購入したのですが匂いが気になります日干ししたら
結構取れますかね >>603
普通は陰干し1週間でだいたい取れる
取れない場合は諦めろん その内自分の体臭も付くからあまり気にすんな
寝袋に限らず匂いに敏感になりすぎるとキャンプ楽しめなくなるぞ 焚き火臭の付いたフリースブランケットは、使って、洗ってを3回位繰り返したら匂いは気にならなくなったな。 いろいろ助かります
gwに使うので早めに聞いといてよかったです
炭の匂いは平気なんですけど
獣臭はちょっと気になったので
残るようであれば自分が慣れていきます 真面目な質問。
封筒型の寝袋買った。
頭の袋が無い普通のタイプなんだが、
これはどこまで入って、どう閉めるのが正解なんだ？
首だけ寝袋から出してファスナー全閉じる感じ？
それなら2m近い寝袋の長さ要らないよな？
頭も寝袋の上に乗せて、ファスナーを頭の分だけ半開いてめくる感じ？
そうすると開口部が大きくなりすぎるよな？ >>609
頭は別にほっかむりかぶって寝る
一番シュラフを汚すのは肩から上からの汗や臭いの分泌物だからね 封筒型はマミー型と違って使い方自由だから好きに使えばいい
開いて掛け布団にするもよし他と連結するもよし
封筒型なら個人的に頭は出して使うかな 封筒型が2mあったって185cmでは頭が隠れない
インナーとして使うのが正解 >>557
FPってコンパクト差に影響するけど、対応温度はダウン量で決まると認識してたが違うのか? 少量でも嵩が出るのがハイフィルパワーだから
当然高いほど保温性は上がる だからFP違うのにダウン量一緒で適応温度も一緒っておかしくね？って話では？ >>621
生地や縫製等、FPとダウン量以外の要素が全く一緒ならおかしいと思う
こそっと縫製とか改良したんかな？ ダウンシュラフに撥水剤使うとき、つけ込みタイプとスプレー式があるけど、どっち使ってる？
モンベルのページ見るとスプレー推奨っぽいんで、店員に聞いたらつけ込みタイプは中のダウンも浸かるから良くないと。
ムラなく、中のダウンも撥水した方が良いと思ってつけ込み選んだが良く無いものなのか。今のところ触りごごちは良くわからん。 >>626
その場合、畜生の体臭の残った臭い羽毛が何匹分も入った袋に包まれて就寝する事になる訳だが。 １万円前後で冬でも使えそうな物を
スナッグパックかベアーズロックで迷ってます
どちらがいいでしょうか？ 冬使うという奴は冬の寒さをなめてる。
電気毛布がいいよ。マジで。 まあ寒さに凍えるのは俺じゃないからかまへんかまへん 冬はインナーシュラフとかＮウォームとか使うと結構体感変わる
ベアーズロックのｰ30℃にハーフサイズのインナーシュラフ付いてるからサイズ気にしないならおすすめ イスカのスーパースノートレックすすめようとしたら今は2万近くするんだな >>629
シュラフはスリーシーズン用でも大丈夫かな? >>628
関東平地0度と、ふもとっぱらキャンプ場-10度じゃ全然違う。
フードが付いていても冬に封筒型は体温が内部で拡散するので除外する事を勧める。
寝袋の性能が充分でも、体の底部は体温で潰れて断熱の機能が著しく損なわれるので
冬はちゃんとした（マットメーカーの推奨R値で4程度の）マットは必須だと考えてな。 >>629-635
ありがとうございます！
高いイスカのスーパースノートレックにしようと思います
マットはR値高めを買います
人工ダウンというのを見つけたんですがこれは良いですか？ おまじないで鶏ダウン2500g買っとけば間違いないよ イノシシ肉屋さんでイノシシの毛皮干してるやんか、あれを毛布にしたら暖かいんちゃう？ 安い冬用シュラフなら、
BUNDOKのBDK-61か
コールマン(Coleman) コールドウェザー マミースリーピングバッグ 寝袋
https://www.あmazon.co.jp/dp/B095L8JMT2/
辺りがスペック的に費用対効果が高いし、化繊シュラフなので鶏臭地雷が無い。 >>641
コールマンをポチりました
ポリエステルが好きなので >>642
シュラフを安く買った分、マットか、テントシューズか、ハクキンカイロ辺りに予算を回すと良い。 マットはsea to summitのR４．７値を買いますた sea to summitのエアマットで収納袋がポンプサックにもなるモデルは
ポンプサックを裏返すとバルブプラグの直径が変わって、
同社の枕も膨らませられるのがマジ優秀 >>626
水鳥は洗剤で体洗わないしな。
汚れや洗濯で天然撥水効果＝油分ははなくなる。
メーカーは違えど撥水ダウンと謡われてる製品は全てニクワックスな。
+αのライセンス料金はらって自社オリジナルネームつけてるけど、芸能人の名前がついた飲食店みたいなもん。
全てのメーカーの撥水ダウンでメンテナス剤を出してないのが何よりの証拠。
そしてNANGA初め、ニクワックスで撥水処理していいか問い合わせるとOKって言われる >>623
モンベルのテント(普通の山岳テント全般)使用なら生地面への撥水加工で十分。
室内の結露の滴り対策としては十分すぎ。
軽量化したテントだとフライ面積が短く地面とのクリアランスがあるので、
大雨で跳ね返った雨が室内にどんどん入ってきたり、フロアレスとかも大きく濡らす可能性は高いのでその場合は撥水ダウンの方が有利かな。 >>622
■スパークSpI
・FP値＿850+
・ダウン量＿180g※撥水ダウン
・温度域(EN13537)＿コンフォート温度=9度(摂氏)リミット温度=5度(摂氏)エクストリーム温度=-9度(摂氏)
対してナンガはFP値930→770FP(撥水化)とFP値を17％も下げたのに、
温度域が従来品と同等にするミシンなんて存在しないｗ リサイクルショップで、LOGOS neos 丸洗いアリーバ・−15 °を見た時の笑激は忘れられない
収納サイズ:(約)31×31×52cm >>655
理論上は悪くないが、
メインが化繊でその値段かよ。
ギミックが増えると生地やファスナー分重量が増す。
底部が化繊でも結局断熱効果はマットが頼り
化繊#1にダウンケット入れて隙間埋めたらええねん。
悪い物だとは思わないが、値段相応の価値のある物だとは思わない。 モンベルでバロウバッグもシームレスになったんやね。
あとバロウバッグは前はEXP無かったよな確か。 前は0までだね
一時期品切れになってメルカリで高騰してたけど、化繊シュラフなんてモンベルじゃなくてもいいのにと思った シーズン入ると売り切れるだけの話
毎年繰り返してる 顔のドローコード（丸ゴム紐）が劣化したシュラフがあって交換しようと思っているのだが
現在の状態で径を測ると2mm無い。
モンベルで3mmのはあるっぽいけれど、2mmのを探して交換した方が良いかな？
他の手持ちの寝袋は紐でゴムはコレだけなので比較対象が無いので不明なのだが、通常は何mm径位でしょうか？ ナンガはショートとかレギュラーとかサイズがあるけど
身長ピッタリより余裕があった方が保温性高まる？ >>662
足先がギリでダウンを潰すようならコールドスポットになり得る。
上記のようなデメリットが発生しない条件なら、体の発熱で温める体積が狭いシュラフの方が暖かい。 >>663
ありがとう。
ナンガのショート165までに対して164なんだけど
潰すまではいかないかなあ？
レギュラーが178までだからこれはこれでデカすぎると思う 横幅あるから170でロング使ってるよ
薄着だとスカスカで中でくるくる回れる
個人的にはレギュラー買っとけばと思うけどね >>662
ナンガはショートとかレギュラーとかサイズがあるけど
身長ピッタリより余裕があった方が保温性高まる。 長さよりも横幅の選択肢が欲しい
ガリは着込めば良いけど
筋肉付いてるこっちは薄着にするしかないんだ >>665,666
参考になります、助かる
レギュラーにしときます >>664
176cmでナンガレギュラー買って35000円捨てたから対応サイズギリならワンサイズ上のがええ 丸ゴム紐回買いにモンベルへ行って、シームレスバロウバッグ♯3を見てきた。
吊るしてあると言うのはあるのだろうが、自分が使用している化繊シュラフよりも軽いのにロフトがあるように感じられた。
ファスナースライダーの咬み込み軽減パーツがナンガと同じ物のように思えたが、
シュラフと同色の樹脂でできているのは良い感じ。 近い温度帯の化繊シュラフとダウンシュラフを両方持ちしてる人ってどういう使い分けしてる？
ダウンシュラフ欲しいけど今持ってる化繊シュラフを使わなくなるのは勿体無いなって >>673
いつか彼女ができたとき用に保管しています >>673
化繊は弾力あってフカフカなので、積載に余裕があるときには一緒に持っていって敷布団代わりに使ってあげるととても幸せな寝心地になりますよ 俺168でなんがショート使ってるけど特に問題ないな >>673
汗をかく時期や天気が悪い時は化繊でいいんじゃね？
汚れたら気軽に洗えばいいのが化繊のメリットだし イグニオの0℃シュラフ激安だな。セールで3千円だった。
裏地フリースはありがたい 化繊は濡れそうな時とか雑に使う用って感じか
参考になったわありがとう 外野だけど参考になったわ
夏用化繊は捨てずにとっておこ 化繊でホローファイバーとマイクロファイバーなら全ての面でマイクロファイバーの方が優れているのかな？ リネットすすめてくれたのこのスレだっけ
料金表にダウンシュラフの記載がないから電話してみたんだけど寝袋は布団リネットになると言われ価格聞いたら約1万だった
なんかあんまり安くはないような…？ >>684
昨年までは安かったんだ
おれも今年改めて出そうとしたら羽毛布団料金と言われ
更に金額がクソ高かったから会員制抜けた エアーマットでコスパの良い丈夫なものを教えてください 丈夫だから結果的にコスパがいいのがサーマレストなんだよなぁ
どうしてもカネがないならクライミットのスタティックV2でいいんじゃね ニーモのテンサー系とsea to summit
重さとR値考えればネオエアー系も充分コスパ高いと思うけど シートゥーサミットオススメ
欠点としては石井にもカモシカにもましてや好日山荘では取り扱いがないから実物が見にくいところ 登山用でコスパだけならクライミットかシートゥサミットで決まりだな マットはスペック厨的な意見になるがサーマレストが頭3つぐらい抜けてるただし高いし寝心地はまずまず sea to summitのイーサーライトxtインサレーティッド良かったで _(|3」∠)_~3 ﾌﾟｳ~⤴︎ シートゥサミットのウルトラライトインサれーティッドマットってどうかな？型落ちで安くなってた >>686
KlymitのStatic V
75Dでかなり丈夫 >>701
俺も使ってる
サーマレストやEXPEDも使ってきたけどコレが一番グッスリ寝れるな
横向きになっても肩や腰が底付きしないのが有難い >>704
-15℃の五竜でエアプラス810にこのマット+足下にzシートとザック敷いて寝たけど熟睡出来たよ
めっちゃ軽いうえ膨らませやすいし枕との相性も最高で本当にズレない
ところでバージョンアップするの？XS買ったばかりなのにショックだわ >>707
厚みがあって底付きしないし生地も丈夫そうでいいよね
sea to summit製品初めて買ったけどいいメーカーだわ オーロラライト600DXとエアプラス630でマジ悩みしてるんだけどあったかいのは絶対イスカだよね？ 形状とか考慮しなくてもFPもイスカの方が上だしダウンも多いからな だよねそれは間違いないよね
ただイスカって収納サイズも本体サイズもデカい(自分の身長では)よなぁ
ナンガみたいに全種3サイズ出してくれよ 冬用で暖かいのがいいなら少し厚着できる余裕合った方が安心だし気にせずイスカでいいんじゃない？
あと安売りで買えるならいいけど値上げしたばかりのナンガ今買わなくてもとは思う スレ遡ってみたらナンガ安売りしてたみたいやね。確かにそうだよね
あとイスカのエアプラスはグースダウンなのもナンガよりあったかそう
SPDX高すぎるよ
背中押されてほぼイスカにする予定だけど
オーロラテックスとコーデュラナイロンに撥水、これらって大差ないのかな？ 撥水なんてある程度してくれたら何とかなるんじゃないの？
その辺の登山用ならどっち選んでも失敗はないと思うけどね
でも個人的にその値段出すならUDD BAG810かエアドライド860狙いたくなる
冬に600クラスでは物足りなくなる時がある >>708
ありがとう！
ロストアローのアウトレットで半額になってたよ。旧モデルが安くなってるってことだから最近買ったなら新しいのじゃないかなあ ジャケットみたいに冷風機能が付いたシュラフないかな >>717
有ったようななかったような
どこだか覚えてないけど画期的だなと数年前に見たきがする
アイデア優先でお高かったので俺は全く買う気にならんかった >>717
サーキュレーターじゃだめなの？( ´･ω･`) >>717
https://item.rakuten.co.jp/vinmori/gh009/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_cid=16058242721&icm_acid=255-776-8501&iasid=wem_icbs_&gclid=EAIaIQobChMI6-LXmZ6v9wIVCBdgCh2hNQM2EAQYASABEgIDi_D_BwE&icm_agid=135536277329 >>721
そうそうこれ
屋外でこれ使うくらいなら蚊帳とコット使えばいいじゃんと思ったっけ >>715
そうだよね
その後ナンガは外れて今度はシートゥーサミットのスパークと悩んだけど結局イスカエアプラス630買いました
厳冬は行かずGWの残雪までなのでこれでヨシとします
あとマットも悩んでたけど上で出てたイーサーライトXT買った
厚み10cmもあるのに軽いのいいね。R値も3.2ありゃいいかな マットの話で申し訳ないけど
R値4とかのマットを夏に使うと持ち運び以外にデメリットある？ 普通に暑いよ
物にもよるけど冬用のエアマットは単なる遮熱じゃなくてアルミフィルムとか体温を使用者に返す仕組みがあるものが多いから >>729
断熱マットに体の熱こもって熱いかもなー
熱い夏は中でぐるぐる熱が回転するエアーマット使ってる >>730
>>731
やっぱりそうかー
大は小を兼ねるでいい冬マット一本で行きたかったけど甘かった まあ3シーズンのマットは基本的に安いから気軽に買い足せばいいよ 冬はzliteとプロライトの重ねがいい
荷物嵩張るけどパンク考えなくていいし3シーズンにも使いまわせる そういやリッジレストソーライト廃盤なんだよね
カットしてないやつ一個買っとけばよかった エアプラス630来てはじめてイスカの寝袋入ってみたけど確かに足先のダウンがたっぷりやね
こりゃあったかいわ確かに モンベルのダウンシュラフを検討しているのですが
春秋冬の3シーズン使う予定で冬は耐えられる程度
、春秋で暑すぎず使えるものだとどれくらいのグレードのものが良いでしょうか
人より暑がりなので今の季節だと薄い布団1枚で寝ています >>738
どこ行くか知らんが海岸ベタなら3番山行くなら2番当たりで良いんじゃね？ >>738
冬も使うなら最低1番のイメージだけどな
暑けりゃファスナー開ければいい
暑ければ脱げば済むけど寒いと寝れないし最悪命にかかわる ナンガのCOOL TOUCH SHEETってどうなんだろ
接触冷感でひんやり。寝袋がわりの夏用シーツ
Q-max0.3 以上という高い接触冷感機能を持つ、マミー型シーツ。
軽量で小さく収納できるので、夏のキャンプや山小屋泊に最適です。
¥14,080
https://nanga.jp/product/cool-touch-sheet-2/ イージスマックスのnano2買ってみたらすげー臭い。
よく聞く獣臭ってこの事だったのね。
これはキツいわ。 >>739,740
ありがとうございます
主に平地キャンプでたまに低山で使用する予定です
やっぱりグレード高めの方が良いのでしょうね
蒸れると全く寝つけなくなるたちで心配です >>742
俺も全く同じもの買って耐えられんほど臭かったけど手洗い、低温乾燥して1週間ほど陰干ししたら完全に消えたよ >>744
1週間日陰の外に干しっぱなしってこと？
夜は室内に入れる？ イージスマックスって高FPダウンを売りにしている中華じゃなかったっけ？
高FP=洗浄されてキレイなのでフワフワかと思っていたら
そうでもないのな。 高FPは健康に大きく育った水鳥かどうかじゃねえの？
白鳥とかなら案外スゴいFPのダウン取れたりしてな まぁ高FPはフワフワだけど中華製は基本的に表記どうりでは無いと思った方がいい
イージスマックスはまともな方だけど800FPあるかと言われたら微妙 昨日アルペンアウトドアーズ行ったらナンガはいっぱいあったのにイスカはエアの190くらいしか残ってなかったな
イスカが人気だから無いのか仕入れてないだけなのか… コロナロックダウンの影響でも出ているんじゃね？
上海の海運コンテナとか停滞しているからな。 この円安とポーランドの鳥インフルエンザでまた値段上がりそうだったからイスカのエアプラス630セールで買ってしまった
こんなことなら値上げ前に買っておけば良かった EN通してるんだしそこはある程度信用していいのでは >>755
卑しくて申し訳ないけどいくらで買った？
俺は46000だった(ヤフー、ポイント分実質) 同じ理由で慌てて嫁用にニーモのKAYU15購入
円安に振れる前にキルト型も買っとくべきだったと後悔… >>758
楽天の山渓で25%offのポイント2000ぐらいの44000 円かな
値上げ前のセールでは4万ぐらいだったらしい Amazonに中華製のロゴだけ変えた同じ寝袋が乱立してるけど、どういう販売形態なんだろうか >>762
同じラインで作ったものでも微妙に違うときない？ コールマンの今年の新作コルネットがセンタージップで海兵隊カラーでカッコイい。手と足が出せてイスに座りながら使える。中綿が普通のポリエステルだけどマイクロファイバーにしてほしかったな。 手足出せるマミー型は温度調節しやすいから春秋だと重宝するな
足だけ放り出して寝たい時とかよくあるから助かる タケモって滅多に名前聞かないけどどういう評価なん？
スペックだけ見ると生地厚めで嵩張るけどそれなりのダウン使っててそこそこ安いみたいな印象なんだけど >>771
3シーズン用の3番なのであまり参考にならないと思うけど、
ゆとりがある作りなので寝返り打ちやすい。
足元にダウンたっぷりのも良い。
ストリージバッグ付いてAmzonで2万強だった。
コスパは最高。少し重いけど。 >>771
イスカの取引先と前職（笑）でコネのあるオッサンが、個人でやっているネットショップやろ。
発注する仕様は若干違うだろうけれど、製造品質は同等かと思われ。 イスカの劣化版だね
FPがイスカより低かった気がする
その分安い どうせ発注するならセンタージップにして差別化を図れよ。 イスカとタケモをダックダウンのダウンプラスで比較すると、
イスカが720FPタケモが750FPで定価はタケモの方が安い。 キャンプ初めてまだ一年、冬場キャンプを乗り切ったけど、-5℃ぐらいの環境で、「一応寝れる」じゃなくて、寒さを一切感じず暖かいとすら感じるぐらいで眠ろうと思うのはかなり難しいことを実感。
※電源無し前提 >>778
ハクキンカイロ数個
もしくは使い捨てカイロを10個使えば暖かいですぞ >>760
アリシャス
イスカも値上げしてたんだね
>>778
>>724の組み合わせで-5℃に挑んだけど撃沈した
寒くてしょーがなかった
マットのミスった。R値3.2は無理があったわ 深夜BSで「美しき世界の山々」で登山客見ているが外人は体力あるから化繊のデカいシュラフ持ってるね。径30cm長さ50cm2.5kgクラスの。 足りない部分は体力で補うストロングスタイルか
ちまちま軽量化してウルトラライト目指す人間の逆のタイプだな
日本だとワンゲル部の金無い学生くらいしかやってないイメージだ >>780-781
最終的に、ここまでやって寒さを何も感じず快適に寝れました。
下側：コット＋ウレタンマット＋毛布二重
服装：ダウンシューズ＋ダウンパンツ＋ウルトラライトダウンベスト＋ジャケット＋ナンガダウン
シュラフ：ナンガUDD450DX＋封筒型ダウンシュラフで二重化
妻はUDD630DXでした。 ふと思うけど、下からの寒気を考えればキャンプ椅子に座りリクライニングで寝た方が荷物減らせる気がする。 チェアもメッシュ部分あるからお尻冷たいよね。モフモフのラグ欲しい…って思ってるうちに春になってしまった。 冬の東北をワゴンで一周したとき荷台へいけば横になり寝れるが、それすら面倒で運転席を倒しシュラフと毛布と足元に少年ジャンプで2週間寝ていたわ。 車泊は凸凹無しのフルフラットにならんと身体がきつい ファスナーのYKK × 寝袋のNANGAが共同開発した｢ファスナー噛み込み軽減パーツ｣がいい（しかも2個入りワンコイン） | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2022/05/253701.html 何時から売っていると思ってんの？
ヨドバシでポイント10%、送料無料で取り寄せ対応やで 文章に書いてあるけど他社だと合わないのもあるから注意
イスカデナリには合わなかった 基本的にはYKKのNo5コイルファスナースライダー用の噛み込み防止小物なので、
No5コイルファスナーであれば、スライダーの形状が合わない奴でもスライダーさえ合う形状の物に交換すれば装着可能 ナンガの2012年製の1kg超え厳冬期寝袋から羽毛？羽根が舞うようになっちった。
こういうのって修理したら万超えるもん？だったら買い替えたほうがいいべきなのか。 ナンガって永久保証があるんじゃないの？
相談してみれば？
もしくは、洗濯して売っ払うとか 軽い修理くらいなら無料って聞くけどどの程度まで無料なんだろうな もしこれで無料なら次の家の羽毛布団はナンガにするわ 使用に伴う経年劣化や破損は有償に決まってるだろうが。
古い製品でも修理可能なら有償で修理しますよってことだ。当たり前だと思うだろ？んなことないんだよ、多くのメーカーは現行商品でも修理不可って突っ返されることが結構あるんだよな エアーマットの内部に水が入り込んでしまったけど除去する方法はあるかな？ 除湿剤と一緒にビニール袋に突っ込めばよくね
もう中でカビてるだろうから水分除去しても手遅れだと思うけど インフレータブルマットかな。
2箇所空気入れるところあるじゃん？
何とかして片方に布団乾燥機の空気送り込めば(σ･ᴗ･ )σ >>806
サーマレストのウーバーライトで1箇所しか空気の出入り口がないタイプです。
温めて空気を入れ替えるしかないかな >>802
ナンガは永久無料保証なんだよ
自分のミスでひっかけて破れても無料
パッチあてて縫えば修復出来るようなものは無料だな
ただ、ファスナー取り替えのような大掛かりなのは有料
羽毛を追加も有料
シュラフに限定してるのは、普通は毎日使われる物ではないから修理依頼は少数だろうし出来るのだろう 自分のミスでビリビリにさけても無料なの？
すごすぎぃ！ 国産時計メーカーのストップウォッチが壊れて修理見積もりだしたらアマゾンの新品価格より高くてビビったわ。 ナンガのエキスパート基準で下限温度が-5度だと
普通の人換算で何度まで快適温度で使用できるのでしょうか？ >>812
快適温度が限界
衣類着込んだりホッカイロ５個10個まとめて使えば更に低い気温でも可能
後は実地でどうぞ 気温高くなってきたしナンガUDD810からUDD280に変えてみたけど最低気温14度とかで普通に寒いなw 俺はいまエアプラス630で寝てるがちょっと暑い…
かといってジッパー開けると寒いし調整むずいぜ >>816
air280買おうかと思っていたが、そう聞くと迷うなぁ。 ユニクロのウルトラライトダウンを微調整に使ってるけど、これ便利。
サイズぴったりのものと、大きいものを用意して、本当に寒いときには二重にきる。 ちっちゃくなるし軽くて丈夫で安いシュラフ教えてくれ 安くて縫製しっかりしてて
ダサくなければ中華でも全然いいのに。 シュラフにダサいダサくないの概念を持ってる人がいるんだな
それで言ったらシュラフ自体全部ダサい気もするけど
>>820
イージスマックスのG1あたりでええんちゃう 登山にかっこよさを求めてもババアにしか見せないんだから気にしなくていいよ。寝具なんかとくに見せるときとかねーだろ。下界での髪型や車や服にはかっこよさを求めた方が性的パートナーを得る確率があがるからまあわかるけど。 キャンパーのインスタ蝿狙いやろ。
TC生地のタープやテントで落ちついた雰囲気を狙いたい所に、
緑や赤や黄色や水色のシュラフが入ると微妙なのだろう ソロも行くけどグルも行くことあるし
異性に見せるわけでもインスタに撮る訳でもないけど
好みじゃない色なんて使いたくないよ( ´･ω･`) 特に意識してないけど気が付くと緑色ばっかり選んでる 買ってるのサンドベージュ系ばっかりだわ
寝袋もそうだし 自分が気に入る色やデザインのものを使いたいって普通の感覚なんだけど5ちゃんだとわからん奴多いよな 結局同じスペックなら安い奴選んじゃうからな
不人気カラーでも… 使い勝手の悪い物が嫌だはあるけれど、
無印のシリコーン調理スプーンが、好きな色じゃないから買わないとかは無い。 ステンレスのカトラリーが好きな色じゃないから買わないとかも、まぁ無い。
そういう判断基準が人それぞれ違うのは当然なのに、好みのを使いたいのは普通って言うのはどうかと思う。
サンドベージュが好きだからカトラリーもサンドベージュにしたいとか思わんよな「普通w」 カトラリープラスチックは嫌かな。
チタンがいい。シルバーか黒がいい。
安ければなんでも良いって少数派だと思うぞ。 >>839
話し通じなさそうだからやめとけ
かなり怒っていらっしゃるようだし意義ある会話は難しいだろう そもそもモンベルなんかは創業が登山用品だから、最悪埋没=死に繋がる可能性もある状況で使用するギアなので、
目立つ色=機能美なので色が～って人は相手にしていない。
ナンガは布団屋が経営の為に寝袋を作ったメーカーなので、キャンパーさんやオシャレさんに寄せた商品を揃えている。 「そもそも」の前後で文脈の整合性が全く取れてないってことに書いてる最中気付かんもんなんかね
こういう人種は自分が言いたいことを垂れ流す事さえできればそんな事気にしないんだろうな イスカってすごい良いシュラフだけど色のセンスが無さすぎるよなあ 人によっては寝袋はカトラリー等の色を気にしない物にカテゴライズされているだけ。
そういう人にとっては機能性が高ければ何の問題も無い。 >>840
普通って言葉を使って、根拠なく自分の主張を通そうとする
>>835みたいな奴が嫌いなので、ついな。 色より性能、価格、機能が大事だよなあ
性能、価格、機能が同じなら好きな色で選ぶけど優先順位としてはそんなもん 特に寝袋の場合は性能機能満たしてから価格と色になるね
まぁ今は色々選べるから好きなの買えばいい 自分が気に入った物を使いたい→わかる
気に入った色やデザインの物を使いたい→
デザイン重視の物は機能性が劣ったり、
色は既製品の選択肢の中から選ぶ事になるので、好きな色の物が希望する選択肢に無ければそれまで。
好きな色だが希望する性能を備えていないのは論外。 機能性も色も自分好みにしたければ海外メーカーでオーダーすれば良いだけやろ ナンガのオーロラライトってターコイズカラー無くなっちゃたんですね......
この色が欲しかったのに売り切れで他の色のを注文したので余計名残惜しいです 使いたくないもの出してみれば？
URL貼ってこれは厭だとやればいいじゃん
中身の内容ふわふわした主張だけではバカしかいないレスしないぞ
あっおれも入ってる！ >>844
フラッグシップの最高スペックのエアプラス810が紫だからね…
その下の630がタン（ベージュ系）だから810欲しくても630にしちゃうよね(・ω・)
日本人だから最高位は紫にしちゃうのかな？ >>844
イスカのダウン良い色じゃないか
イスカに限らずカラーオーダープランあれば多少高くなっても利用する人はいると思うよ 人気のない色生地ほど安く作れるとかって事情があるのがもしれない スパークSP4を-20℃かそれ以上で使用したことある人いる？もしいたら使用感を教えて欲しい シュラフのカラーリングは個人的にはナンガのターコイズブルーが一番だと思う。
次点でモンベルのSURD。見る度にご飯と辛子明太子が欲しくなる笑 遭難する予定はないからあんまり眩しいカラーは嫌だな( ´･ω･`)
ポイントで好きなカラーは入れるけど… ブルー系ってだけで寒そうで避けてたわ。厳冬期のは見た目だけでも暖かくしたくて赤やオレンジだわ。 ホワイトだけで200種類あるって言うからな
似たような色でも好きなカラー嫌いなカラーがある。 ぶっちゃけ寝袋スタイルの時点で人に見せられない姿なのにそれにダサいもクソもないと思う
快適性重視でいいんじゃないの 人に見せる見せないではなくて自分が好きな色か（または嫌いな色ではないか）だと思うよ 誰かに見せる予定がある訳でも無いが、
カワイイ下着付けると自分のモチベーション上がるって言う女性のようなメンタルの持ち主が居るな。 人に見せるものじゃなくても普通に好きな色選ぶだろ
食い物と同じだよ 好きにしたらいいと思うよ
シュラフを色彩第一で選ぶ感覚は俺にはわからんけど >>871
個人でモチベ上げてる分には何の問題も無い。
あの色の下着が欲しいのに売っていなかったの～、とか言われたらウザい。
こっちに言うな、知らんがな。って思う。 勝負シュラフに負けると最悪死ぬから気を付けないとな >>851
3月の決算時期にターコイズ叩き売りしてて、ここでも盛り上がってたけど？
わたしも450を２万ぐらいでゲットしたよ いやどのメーカーも超無難な黒一色ぐらい絶対用意しとけよ ごく一部の強迫観念を持ってる奴が騒いでるだけだろうから無視するよね 色が最優先って話だったのか？
真冬用欲しいけど色が好きだから夏用買う奴なんていないだろ 時代はアースカラーのカーキとか地味な色だろ思う。カラフルだと昭和ぽい。 ゴールドってなんか頼もしそうだよねぇ
でも寝姿がファラオ >>883
モンベルは＃毎に基本１色（一部例外有り）
シーツゥーサミットも、色が選べる記憶は無い
イスカも同じ商品で複数色展開している物は無さそうだ。 色拘りたいのってザックの中身を床に並べて写真撮りたいインスタグラマーとかじゃない？
上で名前上がってたモンベルとかsea to summit とかだけでなく western mountaineering も選べないから
拘り派は大変だ 雪崩で遭難した時に発見しやすいように、あとは山小屋とかで消灯後に踏まれないように目立つ色を採用しているんだろうな。
同グレードでカラバリ増やすとコスト増なんでメーカーとしてはやりたくない。
だけどライト層にとってはそうしたリスクは関係無いし、絶対譲れない拘りまでではないけど出来れば気に入った見た目でいた方が気分が良いって人は一定数いる。
ナンガやモンベルみたいな大手メーカーだと、山に登らないキャンパーの購入比率はもう無視出来ないレベルだと思う。
カラバリ増やしてコスト増よりも、売り上げ上昇で利益増もあり得る。
オレ自身は性能と価格のバランスで寝袋は選んでいるけど、色が選べるなら嬉しい。
色が好みじゃないからって違うモデルに変えるまではしない。 お買い得にしてくれれば、余り生地の組み合わせで作ってくれてもいいんだよなぁ 南極探検隊はどんなシュラフを使ってるんですか？
いくらして市販されているんですか？ 昭和基地→電気毛布＋布団
遠征調査→カリンシア
知らんけど。 フェザーフレンズ スノーイーオウルとかじゃないの
知らんけど。 羽毛なんて濡れたら終わりだぞ。
化繊しか選択肢ないわ。 洗濯のこととかも考えると化繊良いですよね。
服のダウンも最近は化繊に変えました。
ところで化繊シュラフで3シーズン行けて軽量なものってオススメあったりしますか？ >>899
キャンパーさんにはそうかもしれないねw はよシュラフメーカーどもは
プリマロフトゴールド300グラムぐらい入ったシュラフ作れ 長期間使いっぱなしになる時は化繊シュラフの方がリスク少ないから化繊シュラフ使うわ。
2泊３日くらいならダウンのやつ使うけど 最初化繊シュラフ買ったけどあまりのデカさに
こりゃダメだってなってダウンを買い足した
その化繊は家で使ってます 化繊のゴツいのと3シーズン用のキルト型シュラフで使い分けてるわ。オートキャンプや駐車場とサイトが近けりゃ前者。それ以外や山用に後者。マットもそれぞれ使い分け。 化繊は夏用なら大きさも許容範囲内だし悪くない。
冬用の化繊は家の寝具としてならok
正直持ち歩きたいとは思わない。 シュラフの重さなんてたかが知れてるし車だし全然デカくてもいいかな。 冬場で毎日着るような服はクライマシールドとかプリマロフトがいいわな。長年着ても洗っても劣化しずらい。
ダウンはケアがめんどくさいし羽根抜けがあるから山でしか必要ないと思うんだが下界でまだ廃れないな。 >>876
使ってるよー。
3シーズン用にシートゥサミットのエンバー2、
冬用にEEのエニグマ。 >>876
使ってるよー。
3シーズン用にシートゥサミットのエンバー2、
真冬用にEEのエニグマ。 あれ？
大事なことじゃないのに2回言っちゃったよ。ごめん。 >>913
エンバーいいな。
俺もシンダー cd2使っててちょっと寒い時あるから冬用にエンバー eb3買いたいわ 化繊は冬用買うより夏用とスリーシーズン用の2つ買って組み合わせた方が小さくなるし対応出来るシーズンも広くなる罠 冬用をスリーシーズンで使って夏用は安い化繊かな
冬は寝袋寒くなくなれば開いて掛け布団として使ってるわ 冬用にナンガ900＋夏用シュラフ
あとは寒さに応じて使い分けてる
これが最適解 マットスレが稼働してなさそうなので関連するこのスレに質問するね（スレ違いは勘弁してね）
冬用マットで①シートゥサミットのコンフォートプラスSIか②サーマレストのトレイルプロのどちらかを検討している。
①は厚さ8cm・R値4.1②は厚さ7.6cm・R値4.4で似たような感じだけどR値0.3の差と寝心地・耐久性の違いはどうだろう?
オートキャンプにもバックパックでのキャンプ・登山にも使用する予定。
今まではZライトソルかアマゾンで売ってた中華製のMIEMIEというエアーマットを使っていたが寒く感じたので買い替えるべきか悩んでいた。
満タンに膨らますと厚さ10cmくらいになるけど断熱材が全然入ってなさそうなただのエアーマットと比べて温かさの差は大きいのかな? まずオートキャンプと登山では別物と考えた方が中途半端にならないよ 冬用に1000gのやつ。
夏用なんかいらねえ。フードありのダウンジャケット、パンツ、象足。シュラフカバーで寝りゃいい。 まずR値4ちょいが冬用というナイーブな考え方を捨てろ オートキャンプと徒歩でシュラフを化繊とダウンモデルに切り替えてるのと、
以前持ってたコールマンの3kgくらいあるマットが嵩張って家の置き場所にも困ってた
からミニマリズムの観点からもできれば兼用にしたいな
どちらもレギュラーサイズなら小さいシュラフくらいのサイズになるし、重量も1kg超えないしね >>922
4じゃだめ？6とかだとかなり重くなりそう..... 破れたら終わりな製品に高い金出したくないのが本音だろう
空気漏れたら売ることさえできない インナーマットとかウレタンマットの上にエアマット敷くとかすれば穴あきにくいよ
あきにくいだけであくときはあくと思うけど
俺はテント内にオールウェザーブランケット敷いてエアマットが多いかなぁ ネオエアーxライト買ってZライトと２枚重ねで良いやん
高いってんならコンフォートプラスSIじゃなくてキャンププラスSIの方でもR値も収納サイズも重さも大差ないのに半額近いからそれで良いじゃん
まぁ寝心地はコンフォートプラスのが良いけど 貧乏人なのでクローズドセルマットで賄える範囲内でアウトドアを楽しむ事にしています。 プロモンテのシュラフカバー無くなっとるやんけ！
なんでラインナップから消すんや！ コンフォートプラスSIかトレイルプロの2択ならどっち？ >>919
同じシートゥサミットのキャプマットSIは厚さ3.8cmでR値4.2 >>932
マットのパッチ修理って結構大変
位置によってパッチしてもだめな時もあるし >>935
キャンプマットsiもってるけど登山にも使うと言ってる人に勧めるもんじゃない。さすがにでかすぎんよー >>937
相手はコンフォートプラスsi候補に出してんだから問題ないだろ シートゥサミットで言うなら普通にウルトラライトインサレーティッドマットの方が山に持ってく想定ならいいと思うんだがなぁ… >>937
ごめん、言葉足らずでした
必ずしも厚さとR値は比例しないって事を言いたかっただけです >>939
これのXSとザックを足下に敷くのが軽いし最強だわ 足裏汗かくから足裏開くのが大事
腕出せるって普通にファスナー開いたら良いじゃんとなる
解決できない足裏が一番重要 >>912
ガチ勢とお見受けするんだが、冬にキルト型って大丈夫なの？
使ってるマットや就寝時のウェア、注意点とかあれば教えろ下さい >>947
ガチ勢かどうかは微妙だけど、>>912で書いたキルト達で全シーズンの3000m峰に登ってるよ。
マットは
7～10月はシートゥサミットのウルトラライトエアマット（R値0.8）
11～6月はサーマレストネオエアーXサーモ
服装は
1番暑い時はメリノTシャツと短パン
1番寒い時はメリノウールアンダー上下、ダウンジャケット（ダウン量100g）、ダウンパンツ（ダウン量60g）、ダウンソックス
↑これで全部行ける。カイロとかも使ったことないよ。
ちなみに俺は極度の寒がりだけど、今まで寒くて寝れなかったことや途中で目が覚めたことはない。 >>947
注意点としては、寒い時期はとにかくフード付きのダウンジャケットが必須。
それさえあればキルトにデメリット感じたことないな。 >>928
そも海外メーカーって日本のテン場みたいに花崗岩まみれを想定してないだろうしね。
メーカーの参考写真みたいのみても日本のテン場みたいなとこほんとないし エバニューのFPマットライクなドイツ軍極薄マットを海外の友達に貰ったから、それを頭～膝下サイズに切ってエアマットのお供
座布団代わりにもよし、ザックのフレーム代わりによし Black Buckってマクアケの寝袋どうなんだろ？
寝袋買おうと思ってるけど知識なさすぎて マクアケなんて情弱ホイホイサイトに知識ないやつが興味もつとか鴨ネギに鍋皿箸付きじゃねーか
知識もカネもないやつはカリンシアかイージスマックスでも買いなさい カリンシアってこんなに高かったっけ、ダウンシュラフ買えるやん >>948
身体も高性能っぽいけど、教科書どおりな装備で対応できるのね
春秋用でチャレンジし、来年はゴリゴリにカスタマイズしたEE買って冬に挑んでみるわ
ありがとう！ ぷち情報
噛み込み軽減パーツ在庫復活してる
ヨドバシ・楽天・ナンガオンライン 持ってる寝袋とかテントとか全てに取り付けてやろうと、
しばらく前にけっこうな数を注文していた俺のところにも、
先週まとめて届いたな、噛み込み防止パーツ。 質問です。
中華の1500g封筒型ダウンを持ってるんですがこれを買い替えるんでは無く、3シーズン用のマミー型を追加してインナーというか重ね着すれば足し算的に真冬対応できますか？ >>960
ぜんぜん可能だよ
充填量1500gのダウンシュラフのみよりアウター充填量1000g、インナー充填量500gを組み合わせたダウンシュラフの方が遥かに暖かいよ
季節に応じて対応もできるしベストな方法だと思う そういえばクローズドセルのマット使ったことないなと思って試しに鹿番長の奴買ったけど背中とか腰が痛くて全然眠れなかった
みんな我慢して寝てるのかそれともサーマレストとかいいヤツならまた変わるのか知りたい >>963
多少良い気もするけどまぁ大した差はないよ
エアマットやコットの方がマシ >>960
ドコに何時頃向かうのかすら説明しなければ死亡事故発生怖いから無理と言っておく
質問するのに情報小出しや隠してるとこんな反応しかもらえないのは現実でもどのような場所においても同じだろ
質問し直すなら誰か答えてくれるだろう 先ずダウン充填量1500gか、総重量1500gかが不明
真冬が何度程度を想定しているのかも不明
封筒型の中に3シーズンマミー型を入れたら、その分低い温度域での使用は可能になるが、
低温環境下ならマットを盛ったり、すきま風を防ぐ事も重要だったりするので、
何処かにボトルネックがあれば机上の空論は崩壊する。
ピースの無いパズルは完成しないので、
テーブルの上にピースを揃えよう。 >>964
まあそんなもんか
トラブルフリーってメリットを重視するんで無ければ使わないでよさそだなぁ インナー用じゃないシュラフ2枚重ねるのいいんじゃねって試したことあるけどすげえ狭くて苦しいんだよな >>969
ちな体型は？
160cm、65kgの俺は寝袋2枚重ね推奨派やで。
冬用はダウンだとお高い割に使用頻度低い
化繊の冬用を買う位ならダウンの3シーズンに化繊3シーズンをオーバーバッグに使うと良い。
3シーズンダウンは、イスカair450みたいなショルダーウォーマーと首紐付きの奴を推奨
冬用は必要な人だけ買えば良い。 >>970
そういうのは具体性がなきゃだめじゃん
使用温度も何も書いてないから回りからはエアー登山家と思われちゃうぜ
両手の指先無くして鼻もパンダっちゃうよ >>971
登山家なら生命が掛かっているのだから普通に良いシュラフ買うやろ。
5万円ケチって重傷とか死亡なんてアホらしい。
2枚重ねで0度で寒さを感じず熟睡程度。
ソレ以上寒い環境では特に試す気も無い。 >>972
んで？
お前のゆく山は何処よ
ヒロシマにでもある30mの低山？
時期も行き先も出さずにこたえるやつは殺陣幇助したいやつだけだろう 重ねるのは案外暖かいけど中が狭くなるし出入りしにくいし個人的には緊急用程度だな
冬は冬用使うのが快適 行きつけの登山ショップに10万～20万のシュラフ置いてるけどヒマラヤ登山でしか使い所無いんだろうな
日本国内だとオーロラライト900DXで十分 >>973
山は自己責任じゃ無いのか？
キャンプ楽しいです。 >>976
お前の理解力のなさもおまえ自身の自己責任 何でコイツ→(ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-dv9W [210.138.177.188])
に絡まれているのか訳解らん。 >>959
ZpacksのPlexSoloだよ。
ちょっと前までは同社のPlexamidだった。 >963
鹿番長のって緑のやつ？
あれはペラペラだからマットというよりシート用途だと思う
単体のそれだけで寝るのはキツイ
サーマレストだと違いはあるよ
快適とまでは言えないけど問題なく寝ることはできる アマゾンタイムセールで羽毛1500g総重量2.3kgで5500円の中華シュラフ出てるよ
～。－15℃最安値じゃね？ 登山なら2.3kgはパスだけどキャンプならいいんじゃない？
-15度対応は宣伝トークっぽいので割り引く必要はあるかもしれんが 冬用に中華シュラフ使うのは命知らず
俺は選びたくない >>981
漂白いい加減で
最初はいいけど体から出た汗を吸ったらゲロ吐きそうな臭いにまでなるパターン イスカ、タケモも中国、ナンガも一部製品は中国
モンベルは持ってはいないけれど国産では無い筈 自分の真冬の－15〜20℃位での経験からすると、イスカのエアドライド670に銀タイベックシートを掛け布団のようにかけて寝るととても暖かい。銀タイベックシートは安いし軽いし結露しないし暖かい。
この組み合わせで－５℃くらいだと暑くて寝れない。 中華でもイージスマックスは性能良い
FP書いてないEN表記でもないシュラフはうんこ
中華で買うならイージスマックス買うべき そうね値段に騙されて変な中華製買うくらいならイージスマックスのが遥かにマシ イージーマックスは性能いいけれど
3年前の日本製並みの価格なのが腹立つ
今アホみたいに高過ぎ https://www.costco.co.jp/c/Klymit-KSB0-Hybrid-Down-Sleeping-Bag/p/18726
クライミット KSB 0 ハイブリッドダウン寝袋 最低使用温度-17℃
Klymit KSB0 Hybrid Down Sleeping Bag
人柱頼む 結露防止にゴアテックス買いたいけどどれも高くて手が出ない
ウールブランケットとかで代用出来ないかな その内ワークマンがイナレムで作ってくれるんじゃね？ ワークマンで思い出した。FUKUの洗える羽毛化繊混紡シュラフ。6月中旬入荷予定だと。 >>994
この前に売っていた20だかは獣臭がひどすぎて直ぐに返品した
経緯はこんなん
購入し持ち返す
室内で広げロフト上がった1時間後に中に入るとクサッ！
広げたまま2日ほど放置
その後入るクサッ！
獣臭やばいから返品 >>994
これ気になってたけど体感的にはほんとにそんな低い気温でも大丈夫なんかな？
獣臭は洗えば消えない？ >>999
この温度でかろうじて死なない程度の大丈夫であって
普通にガタガタ震えながら眠れない夜を過ごす感じになるかと。
畜生の毛を使っているのだから畜生臭いのはしゃーない。 このスレッドは１０００を超えました。
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