寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70
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↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)
イスカ
http://www.isuka.co.jp
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
https://nanga.jp/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
シートゥーサミット
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c60/
サーマレスト
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/sleepingbags.asp
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 68
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646018980/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1653386761/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ナンガは結局ショップコラボのやつがお買い得なのかな？
どこのがいいんだろ？ 山渓 ナンガは人気あるよ
今なら12月に納期みたい インフレーターマットの8cmくらいのを欲しいんだけど候補としては
値段重視でクイックキャンプ、5280円
ウレタンの表面がちょっと凸凹？になってて寝やすそうなVASTLAND、5980円
頭のとこに13cmのウレタンが入ってて枕になるLUXCOL、クーポンで5980円
の3つあたりかなぁと思ってるんだけどどこのが良さそうかな？ >>5
FUTURE FOXがセールやってて¥4400
単色の黒とカーキしか残ってないけどね
俺も使ってるけど8cmあると厚くて寝心地いいよ
かなり大きくてテント並のバッグになるけど 安いな
けどオリーブ売り切れかぁ
そういやバルブって基本的には回して開くタイプのが2つついてるのが多いけどLUXCOLのとかの蓋型になってるバルブ1つのやつって空気の吸引力やスピード等どうなんだろう？
https://i.imgur.com/j0uEUdq.jpg やっぱり山岳には何がよりイスカの方がいい気がしてきた 全スレでも上がっていたエンバー2が気になるが、普通のスパーク2も気になるわ
どっち買っても後悔はないかな？ sea to summitのSI使ってるが確かに寝心地は良い。
しかし寝相の悪い俺はマットからズレた時、7センチの厚みは落ちる感覚になり目が覚めてしまう。
テント貼る前に地道に小石ひらって、パタパタの方がよく眠れる。とは言え冬は二枚重ねして更に厚みが増すけど。 STSはどれ買っても間違いはないと思うよ
自分も次買う時はキルト型かなーと思っている >>11
どっちも持ってるけど、何に使うの？
ナンバリング一緒だけど温度帯違うから気をつけて
キャンパーならどうでも良いけど >>18
5kgくらいだったらみっちり詰まってるし熱を逃がさないとおもうから良いと思う
コロナ以前の8月
地上では40度近い熱波来てた頃1500mに3kg程度の巨大な化繊でいけるいけると出掛けた
中に突っ込んだハクキンカイロ2つすら無力だったので午後10時過ぎ車で逃げ帰った
バスや徒歩で行ってたら朝まで眠れない夜を過ごしてただろう
夏ですらな！ 1000mとはいえ、3kgとか5kgのシュラフを担ぐなんて正気とは思えん。
ダウンなら中身は3シーズン200-400g冬季600-800gにガワの重量。
後はシュラフのインナーやカバー、服のアウターで加算。 5キロのシュラフってマルチレイヤーしか思い浮かばんしあれを持って山登りは考えれん なんか知らない世界の話ししてるんだけど、モンベルの化繊シュラフの
バロウバッグexpですら2.69kgだよ？
コンフォートは-11℃
5kgの化繊シュラフで八月に使えないとか、そのシュラフ、うんこでも入ってんの？ 中空化繊のシュラフなら十分な性能あるはずなんだよね
5kgもあればマットなくても綿布団みたいな効果は十分ありそうだし夏場の1000m程度なら余裕のはずなんだが
というか夏場なら1000mの高原でもシュラフ無しで調度いいくらいなんだけど… >>26
ハクキンカイロ2つの時点で普段雪山登山していると分かってほしかった
普段ダウンシュラフ使ってるんだが化繊が安くて手を出してしまったんだ
メーカーのだし1万円だし大丈夫行ける……泣いて帰ったよ >>29
相手に根掘り葉掘り聞い揚げ足取ろうとしてるだけだろ
こういうヤツ気持ち悪い 地雷回避の為に夏場ですら寒いというシュラフのモデル名くらい俺も知りたいけどな お前らさぁ
信用してやれよ！
めっちゃ寒がりの人かもわかんないんだからさ・・・ 昼に40度なら夜で低くても30度
1500mなら9度下がるので21度
化繊の3kgにハクキン2つでさむいねぇ・・・？ >>28
返答は、〇〇のマットを使っていました、だろ。
書かれていない物を使用していると決めつけては、論理的な会話にならん。
夏、言うけれど現地の気温や天候がどうだったかが語られていないし、
化繊はカスと言うには、判断材料が不足しているので判定保留。 いやらしいレスするときだけは普段見ないワッチョイで連動するのが状態化してるので
皆気をつけなさい 嘘丸分かりなレスに食いつきすぎだろお前ら
夏の標高1500m程度だったらシュラフカバーだけでも寝れるわアホかよ >>37
ワッチョイ見ると確かにそうですね
どちらにせよ知能低そうなのは避けるので問題無かった 0.6x15で平地より9度低下、夜や朝方に平地25度なら14度計算。
風速1mにつき体感温度が1度低下すると言われているので、風速10mなら体感は4度状態。
テント内のシュラフの中がコレに該当するとは思わないが、言っている事が本当であれば非公開部分に要因がある。 >39
いや、知能が低いのはお前の方だろ
意味不明な嘘ついて突っ込まれたら誤魔化して
さらには雪山やってると察してとか意味わからんのだが、、、
素直に嘘でしたって言える勇気は必要だぞ 何にせよ>>18がいつ行くかだろ
11月とかになると1000mって結構寒いぞ
持ってけるなら化繊のがいいけど、5度以下を快適にとかってなると荷物かなり圧迫するよ 夏山でも高山とかならハクキンカイロ持ってく人はそれなりに居るんかな
寒がりの人とか…
暑がりなんでよーわからん 寝る時はナルゲン湯たんぽでイイし、
軽量化考えるとハクキンカイロ省きたくなっちゃうなー
でも不安な時は持っていっちゃうけど。 8cm厚のインフレーターマット買ったんだけど6〜7cmしか膨らまないのはそういうもんかね
空気入れとかでパンパンに空気詰めれば8cmまでいくんかな？
パンパンだと張りが強すぎてエアマット見たくなって寝にくそうだけど そういうもんです
最後は自分で空気入れなきゃパンパンにはならない >>5だけど結局LUXCOLの一体型枕付きのインフレーターマット買ったわ
月曜の0時から数分のほんの一瞬だけセール+クーポンで4700円になってたので
自動膨張で膨らませてみた結果マット部は約6cmちょいくらい枕部は11cmくらいの厚さで吸引バルブ一つでも前に使ってた5cmのマットより早く厚く膨らむし排出バルブは逆流しないようになってるから空気抜くのも楽ではあるが収納が予想よりめっちゃデカくてびっくりした
枕の部分はマットからだと5cmくらいしか高さないからこれ+寝袋だけだとちょい低くて寝にくかったからタオルかハーフケットあたりを折りたたんで枕部の高さかさ増しが必要かな
自称R値5.2だけど実際どの程度断熱性あるのかは冬待ち
1晩使った限りだと空気漏れとかも無いし一応1年保証らしいが耐久性どのくらいあるんだろうなぁ 質問よろしく頼む。176cm70kg
今までナンガのオーロラライト450レギュラー使っていたんだが秋の旭岳（2～6℃）で着込んで寝ると窮屈な気がするし寝苦しい
ロングにしたほうが良いのか、それとも別注180cmにしたほうが良いのか。
皆は割と着込んで寝るときは窮屈でも我慢してるんですかね？ 寝苦しいならロング買えばいいんじゃないですかね？
何事も快適なのが一番だと思う >>51
モンベルのシームレスダウンハガーでいんじゃね
いろんな姿勢取れるしストレスないよ >>51
着込むのをやめたら暖かいよ
おそらく 着込んでる服とシュラフの間は全く暖まってないわ 理由は体温がシュラフに伝わってないから
それとマットはR値4以上の物を使う モンベルのダウンハガーは自由度が高くて良い
着込むならおすすめ ダウンハガーXは良かったな
ストレッチとか付くようになってヌルい造りになったからイスカに鞍替えしたが >>55
着込むの辞めた方が暖かいの初めて知ったよ
着込むといっても少し厚手のフリースの上にダウンベストくらいなのだけど着ない方が良いってことなのか。
ちなみに175cmまでがレギュラーで180cmまでの別注品も縦長210横幅80で一緒なんだけど本当にこれ中は広くなってるの？ マイクス別注のオーロラudd450ppsゲトりました！
ヤフーショッピングの祭りで25000円ですわ
相談したタイミングで好日山荘のdxudd買おうと思ってたけどマイクス別注がオールボックスキルト構造でショルダーもドラフトも付いてるから他の別注よりもスペック上。まじでクソ嬉しい
祭り今日までだから一応報告しときますね モダンデコの8cm厚インフレータブルマット使ってる人居ますか？
本日凄い安いんで買うか迷ってるのですが実際使ってる人居たらどんな感じか聞きたくて
yahooで3999円からうちのアカウントで貰えるポイント分引くと3131円とかだいぶ前に買ったハイランダーの5cm厚のより安い… >>58
多分それは間違いだと思うんだよね
普通は着込んだ方が暖かい
室内が冷えた状態でシュラフを膨らませると
シュラフの隙間に冷たい空気をたっぷり取り込み
冷たい状態を長時間維持するため中に入っても
体温が浸透し熱の入れ替えが起こるまでの数時間寒くて震える
なのでシュラフを膨らまタイミングは室内を温めてからにしてほしい
冬キャンプの基本なんだがネットでも何処かでハウトゥー転がってると思うよ >>58
シュラフ「着込まれたらそのせいで俺が寒いんだよなぁ」
キャンパー「服とシュラフの二重構造てヌックヌクやで」 シュラフの中古買って洗濯、撥水して使ってる人いる？なんか注意するようなことある？ >>64
中古を買って洗濯するのと、新品を買って汚れたから洗濯するの、やる事は何も変わらなくね？ >>66
そんな経年劣化が気になる程古いの買うなや。
経年劣化が気になる奴って、ウレタンコーティングのある生地が加水分解する程度やと思うが あと、顔紐がゴム紐の奴はテントポールのショックコード同様にゴム劣化も有るが、ソレは保管次第
室内常温保管なら10年は平気 ナンガの永久保証は有り難いな！
たとえ有償での補修だとしても。 シュラフの中に着込むと結果はこうなる
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/
着込むほうが暖かいと言ってる人は、使う場所の温度に対応していないショボいシュラフを使っているのだろう
しっかりと対応している物だと上下肌着だけで体温が羽毛に入って羽毛が膨らみ暖かい 動物の鳥の原理 いや何度も話題になってることだが、、、
山では着込んで寝るよ。オレもキャンプの時はひとつ大きめのシュラフでゆるゆるにして寝てるけどね。
キャンプの時はスッポンポンでもなんでも好きにすればいい。
着るものにもよるがダウンなら確実に着込んで寝た方が暖かい。 着込まないほうが良いとか嘘いうやつは
昨年化繊シュラフは温いと言ってえんえん付きまとってたやつだろう
知識も経験も何もない上に間違った知識ひけらかすのマジヤバ >>71
そうなんだ。温度は肌着が上でもフリースで寝るのが良かったって書いてあるの不思議 ちなみにマイクス別注売り切れてた。
このスレ見た人買ってくれたならお買い得だし嬉しいな それキャンプ用に買っとくかと思ったけど同じくらいのリミットなのに山で使ってる950FPキルトより300g重くて辞めたわ >>76
すんごい良いの使ってるんですね
実測の重さがオーロラライト450ロングで920gだと聞いたので1kgならええかとポチったけど何が原因で僅かに重くなるのだろう。
色覚がもたらす体温変化が科学的に証明されてるから別注品の中がオレンジなのは嬉しいのだけど寝苦しかったレギュラーサイズの方が暖かかったら本末転倒だなぁ sp3がダウン量430gで670gだからなぁ、重すぎじゃないか？ 肌着の表面温度測って肌着だけの方が暖かいってまあまあ意味が分からんのだが
実験の基本が全く分かっていないんじゃないか >>71
その記事張るたびに否定されてるのにまだ張る奴居るんだな 車中泊冬キャンプ用にナンガのラバイマバッグs検討してます
結露対策でシュラフカバー必要でしょうか？
必要なら封筒型の透湿性あるシュラフカバーってあるのでしょうか？ 車中泊ならシュラフカバーいらん。
シュラフカバーの予算でシュラフを大きくするか気温に合わせて買い足しをどうぞ >>71
是非−２０℃の環境で検証してほしいな。
生ぬるい環境ではどんな格好でも良いだろってなる。 根本的にシュラフは温めるもんじゃなくて断熱するもんだろ
シュラフが暖まった分、体から熱は奪われてるじゃん
ダウン中に着てる方が明らかに断熱してる >>85
>>ﾜｯﾁｮｲ c6e6-JK1Y [153.229.198.218]
快適に寝るために断熱する方法を説明してくれ >>86
中学レベルの物理もわからんの？小卒なの？ ダウン(が入った袋)がすぐれた断熱材なんだから濡れてでもない限りは何もしなくていいよね
潰れる背中側はR値高いマットしけばいいし BBQ前に早くとけるからとダウンジャケットで冷凍食品を覆っていた女子なら見たことがある。 マイクスとコラボのオーロラ450dxのスペック見たけどなんだこれ
ダウン450gなのに総重量1080gって一体どんな厚い生地使ってるんだよ >>71
こいつ大丈夫か？
この理論だと魔法瓶よりただのステンレスマグのほうが暖かいということになるんやが >>94
それ言われてくそ納得出来たんだけど自分フリースとダウンベストで寝るのあってるよねw >>96
気温に合わせた格好で寝ろ
シュラフのスペックなんて人それぞれなんだから余裕あるなら薄着でもいい
暑いと寝苦しくなってジッパー開けて逆に寒くなるなんてこともあるぞ まあね、スッポンポンでデカいシュラフで寝るのは気持ちいいけどね。起きた時のことも考えるとある程度は来て寝るわな >>98
それ氷点下でやってシュラフから出られなくなったことあるw
楽に熟睡できて気持ちいいんだけどね。 シュラフを温める事が目的ではない。
体の熱をシュラフの外に逃さない事が目的。
シュラフを体温で温めて断熱層をかさ増しする理屈はわかるが、
その為に体温を移動させるのは本末転倒。
要はシュラフを体温以外でいかに温めておくかが大切。 わざわざ着てる服脱いでダウンシュラフに入るんやったら、シュラフ無しで断熱性の良いダウンの上下着て寝たら？
寝袋持って行かなくて軽量化できるやん・・・ >>98
夜中にトイレ行くのも大変だよなｗ
ある程度、薄手の服を着て寝て、寝袋から出るときに上着を着るのがちょうどいい 1gでも重量を減らしたい、但し低体温症の危険もある登山組と
車もある、ストーブもあるようなキャンプ組とじゃ話が嚙み合わないよね
キャンプ組は寝袋じゃなくて布団でいいと思うんだけど >>98
起きる時はシュラフの中で着ていくんだよ
俺はそうしてるな 登山とキャンプじゃ話し合わなくて当然だよな。
俺は登山でシュラフ使うけど、もちろんダウン上下、ダウンソックス、ダウンビーニー着て寝る。
シュラフは厳冬期の北アルプスでもダウン量600gクラス。
これで別に寒くもなく寝苦しいとかもないし熟睡できる。 登山でも要らない
シュラフが機能を失うほど濡れる結露とか、そもそも素材がおかしいテントを買っているか、まともにテントが張れない輩が結露をさせているだけの話 >>109
それは単に自分が晴れの日しか山に行かなかったりたいした縦走をしてないと白状してるようなものだわ
アルパインやってるけどシュラフカバーは必須だしうちの会でシュラフカバーは要らないというヤツは見たことない
日帰りや小屋泊のみな不要な人もいるにはいるけど登山者をひとまとめにしてシュラフカバーは不要と言い切るのは了見が狭すぎる >>110
言ってることはわかるけど、俺もシュラフカバーは今は使ってないなぁ。
一応国内、海外のある程度の山はやってるけど。 今は撥水加工が進化してるからね
濡れ対策というより防寒としてsolのviviはよく使うけど どうしても必要ならシュラフカバー代わりにツェルトで巻く むしろシュラフカバーをツエルトのように使うってのはどう？
オレはいつもゴアのカバー持って歩いてるよ。 着込む必要のない羽毛たっぷりのシュラフを買いましょう
着込もうとする人のシュラフは羽毛が少なく低気温に対応していない安価なやつです
羽毛たっぷりのシュラフだと着込もうなんてまず思わないですよ 最初から暖かくなるように沢山羽毛が使われてるわけですから
羽毛の少ない安物使っている人達だけが着込もうとするわけです だから>>115みたいなキャンパーはシュラフなんかより西川の羽毛ぶとんにしたら？ むしろキャンプ用でも850FP以上のキルトプラスマミーのセット運用0Fリミット寝袋とか出てるで テント内で上下ダウンかインサレーションと象足で生活
↓
寝る前に脱ぐと寒い
↓
面倒なのでそのまま寝よう
↓
シュラフのリミット温度でも暑いのでシュラフのジッパー解放 まだシュラフに肌着とかいってるキチガイいるのか
自分で肌着とダウン着て実験すればすぐわかるぞ >>118
キャンパー大好きナンガのオーロラライト750DXとスペックも重量も同じだよ 未来の技術で冬でも使えるくらい暖かいのに収納するとペットボトルくらいのサイズになる寝袋とか作られるのかな >>110
そりゃ極力天候は気にするさ
天候を軽く見る奴は馬鹿だからな
その上で、豪雨だろうがなんだろうが、それに対応できる装備でなければ、山には登らない
装備を甘く見る奴は自殺志願者だ
残念ながら俺が登りたいと思う山は5日続けて好天など殆ど無い山ばかりだ
だから豪雨にも当たる
それでもシュラフカバーは不要
結露ゼロとは言わないが、シュラフカバーが必要なるほど結露する「欠陥テント」など馬鹿でも自殺志願者でもないから選ばない
知っているか？
底面以外ゴアに準ずる素材で造られている飾りじゃないシングルウォールテントは、豪雨で設営してもテント内は濡れないんだよ
そして、どんなに結露するような天候でも、それにフライを被せればシュラフを濡らすほどテント内が結露なんてしないと言うことを ゴアでも結露するって聞くけど、結露しない人は対策してるから結露しないって事？ >>123
いざ車から降りて登ってる最中でも体調が思わしくないとかなったら引き返す
あと当然登山保険も入って行ってる
悪ければヘリタク使うし
最悪は山で死んじゃうしな 俺の理解では外界の湿度が飽和水蒸気量を超過するような状態では、
ゴアの透湿も無意味で結露するんじゃなかったっけ？
マイナス気温であれば氷結して、プラス気温であれば結露と そう理解してたが、外界が水でも透湿して乾燥できるとか説明してた奴を見たのでひょっとしたら 雨の中で設営したら中身ビチャビチャだし
脱いだものも雨水や泥で凄い汚いし
ゴアテントは前室が無いので出入りするだけで雨でやられる
当然こんな事やってると室内水入るわけだし
どうすりゃ乾燥なんて話になるのだろうと不思議 >>127
ゴアはフライつけれぱ屋内は「ゴアの部分」はほぼ結露しない
バスタブの立ち上がり（ゴアで無い部分）は当然結露するから、そんなテントは選ばないことだな
俺のはVBじゃないが、VBにフライでもシュラフカバーが不要なくらいにはなるぞ >>129
雨の中で設営して中まで濡れるゴアやそれに準ずるファブリックのテントなんかねーよ
有るなら欠陥品だわ
まさか最近流行の軽量シングルウォールシェルターと勘違いしていないか？
あれは滲みて当然だぞ ５日も山にいれる定年おじいちゃんは保険入ってても脳卒中とかで死にそうじゃん >>116
布団でもいいが幕外−５℃くらいになると肩と頭が寒いと思うから、マミー型の寝袋はあったほうが快適
夜通し石油ストーブつけっぱなしにしたくないしなあ とりあえず登山やってるやつはキャンパーなんて温い環境だと舐めてるし、
キャンパーは登山のことなんて知るよしもないから話し合わないのは仕方ない
>>115が典型的なキャンパー >>132
ネタだと思ってセンスあるなぁと思ったら…
モノホン脳内登山家なの残念 マイクス別注届いた！めっちゃしっかりしててオーロラライトより生地が少しだけ厚いわ！
ただ足元まで全部ボックスキルトなせいで重たいのと収納サイズが本家ロングよりもでかい
めっちゃ買って正解だけどキャンプ用でした！！！！！クソが！ >>141
タカスンギやん。自分クラスのアマチュアなら山に2泊3日＋天候で1日オーバーくらいまでだし
スパークの半額でシュラフカバー要らずの永久保証は貧乏人にはありがたい
ちなみにマイクス別注品は本家よりも収納袋がでかくて入れやすかった実測は991g いろいろ不思議なんだけど
770fpが450gも入っててコンフォートが1℃って高くない？
ダウン450gしか入ってないのに重量1000gって他に何入ってるの？
ウンコ？ 家はエマールの黄色やな。
日本合成洗剤のおしゃれ着洗剤 フローラルブーケの香り 詰替 400mlが中性の洗濯用洗剤では多分最安値。
中性洗剤なんてダメージ軽減が優先で洗浄効果は高くないので、
気に入った匂いで選ぶ程度で良い気がする。 おはようございます
春からバックパックキャンプを始めていて、Zライトソル、ウールブランケットの上に3シーズン用のシュラフで寝てます
冬用シュラフはナンガオーロラライト900を使う予定ですが、この組み合わせではエアーマットは必要でしょうか？
オートキャンプの場合はコットを使おうとは思っているのですが、なるべくバックパックキャンプに拘りたいのです
アドバイス貰えると助かります 北海道なら必要、沖縄なら不要
要するに気温が解らないとアドバイスなんか出来ない 雪中でもリッジレストクラシックで平気と言う人もいるが、
マットメーカーは積雪期はR値4以上を推奨している。 秩父近郊で−4℃を想定しています
やはりシュラフの性能以外にも設置面の対策も必要ということでしょうか？
シュラフの快適使用温度が−10℃なのと、Zライトソルとブランケットである程度は地面の冷気を防げると思っていました そんだけありゃ死にはしないだろうから取りあえずやってみて寒さを感じたなら買い足すかすればいいんじゃね？
俺なら余裕で寝れそうだが人によるしな >>153
R値は足し算可能なので冬用マットを買わなくても手持ちのzライトソルの上にそこそこのR値エアーマットを重ねると一番出費が少ない。
一番軽くてコンパクトなのは冬用エアーマットを購入。
体力とバックパック容量と予算に合わせてどうぞ。 -4℃ならサーマレストのネオエアーXライトの女性用一択 みなさんアドバイスありがとうございました
予算と相談してなるべくコンパクトなものを買おうと思います >>153
テンサーインシュレーテッドのRWでいいんじゃない？
何lのバッグかわからんけど、登山用の50lとかなら気にすることなく詰めれるし クソ寒い北海道の春で地面に雪無きゃテンサーインシュレーテッドでイケてるから雪無きゃほぼ行ける ウールブランケット持っていける余裕あるならエアマットならもっと楽でしょ >>162
ウールブランケットは座布団代わりに敷いてるものを寝る時にテント内でも使う感じです >>164
そんぐらいありゃ-10℃以下でもいける >>164
雪無くて床がコンクリやらアスファルトじゃなきゃ冬でも余裕 ですよね、回答ありがとう
まあ紅葉まだな今週は最高の晴れ、ピークの来週がずっと雨な嫌がらせに腹立って萎えてるんですけどね 冬キャン用としてバロウバッグ#0とアルファライト1300で迷っていますがどちらが強いですか？ 細い一本橋の上で持って殴りあって、
相手を橋から落とした方が強い。 本気で強さが知りたいなら引っ張り強度試験機に掛けて貰うとわかるよ。
二つ買って工業試験場で試して結果を教えて！ 化繊で同等スペックの奴を2種買って比べる奴とか普通はおらんやろ。
1つ買って良かったら同じの買い足すか、駄目ならもっと上位スペックの買うやろ。
ちゃんとマットに課金すれば多分どっちでもええよな 同じ重さの化繊のシュラフと中華のダウンシュラフで比べた時に流石に中華でもダウンの方がしまい寸法は小さいですか？ >>175
外国でサブスク自転車はパンクも直しに来てくれるらしいから、
マットのパンクも1時間以内に来て修理してくれるなら考えても良いかも。 >>179
なるほどありがとうございます。広げた時はやっぱりダウンの方がモコモコしてますか？ >>171
じゃあ言い出しっぺの法則どうぞ
世界はこうして平和になった https://i.imgur.com/h6kapKM.jpg
上左からデナリ1100モンベルシームレスダウンハガー 800EXPカリンシアディフェンス6
下左からナンガ900DX1000DX900DX
ダウンの方がモコモコフカフカしてるよ 昨日今日と北八の青苔荘キャンプ場に泊まったが、イスカのエアー450EXでは寒かった。マットはR値6.9のやつ 寝間着は？インナーシーツは？気温は？風は？ダブルウォール？
R値以外にも出しなよ >>182
わざわざ広げてくださってありがとうございます。参考になりました！ダウン買ってみます！ 質問です
いつか秋冬キャンプに使うダウンシュラフが欲しいと思って色々調べたら封筒型のダウンシュラフがある事を知りました
持ってる方いたらメーカーとマミー型と比べての使用感とか寒さの感じ方とか教えて下さい >>775
ダウンと比べて重そうデカそう。
スペックがわからないのでなんとも。
化繊のバロウバッグとエスケープヴィヴィを持っていく方が使いやすそう。 ホールアースのアクロバットスリーピングバッグ-5っての買ってみました。
半額になっててダウンで一応ちゃんとしたメーカーだし大丈夫そう。と言うか元値がちょっと強気過ぎる気もするけど >>183
え？ 去年の10月末 山小屋最終日に涸沢 -5℃程度でも十分寝られたよ イスカエア450 サーマレストZライト https://www.whole-earth.net/products/acrobat-sleeping-bag-5-2
ダウンフェザーとは何ぞやと詳細を見るとダウン50%フェザー50%で600gやと。
特徴は伸びる事か、半額で24000円と。 >195
明らかに登山用では無いしキャンプ用途なら化繊のmont-bellバロウバックの方がいいな あれ？俺買った時Amazonだけ22900円で20%ポイント4580も付いて実質18320円だったのにな。今見たらポイント還元無くなってる。 エアーマットって高いね
1万以内であればいいんだけど >199
よくこんなゴミに18000円も出したな、、、 ダウンフェザーとやらなら伸びないけれどナチュラムの方が安いよな、
と思ってナチュラム見たら洗えるとか言って値上がりしとるな なあ、ワークマンの寝袋ってなんで人気あるの？
１万２千円もだすなら、２万くらいでまともなメーカーの化繊のやつ買えばいいのに 安い方のシュラフは兎も角12000円のは微妙よね
特に冬用は信頼できるメーカーの買いたいし 中綿が総重量の半分以下のシュラフは総じて糞だよ、マジで中綿にウンコ入ってる キャンパーなら羽毛布団追加でも3シーズンマミーの2枚重ねでも何でもアリ。 >>201
ゴミとか言うなよ！初めてのダウンシュラフだぞ！このみつ豆！ >208
すまんすまん まあキャンプなら暖かければなんでもいいわ スパークSP4のジッパーに生地噛み込み防止付けれるって言ったヤツ誰だよ。大きさ全然違うし無理じゃねーか
それとももしかして改良されたのか？今のところ全く噛み込まないんだが シートゥーサミットのシュラフのストレージって買った時にはいってる袋？
小さくない？ 小さいか？
SP2とSP3で確かにだいぶ大きさ違うけど >>200
キャンプならインフレータブルでいいんじゃない？
エアマットはけちると大抵後悔すると思う アマゾンで2m×2.2m・ダックダウン2.4kg・総重量4.2kgの羽毛布団2880円で出てるけどコレはキャンプなら完璧じゃない？ >>215
ソロか2人で車がハイエースとかで行くならいいんじゃね？ >>213
コットの上に断熱目的で敷くならダウンエアマットもあり むりして抜いた毛にこびりついた脂肪や血糊が残ったままだろう
ゴミどころか感染症の可能性が否定できないので離れたところから応援だけするよ 俺はゴミだと思うけど使うのは俺じゃないし買うのは止めない
親戚にも配ってやれ >>210
自分のsp3もダメだった
買ったうちの一つは遊びでくっつけて外せなくなり
もう一つは使い道がなくどちらも捨てた デフォのジッパーが完璧なのはウエスタンマウンテニアリング以外知らんな >>208
初めてダウンシュラフを買うなら、イスカのダウンブラスがいいんじゃないか？
価格といい性能といい耐久性に関しても、有る意味ベンチマークとして優秀
それより軽くしたいなら耐久性を落として大枚はたいて、もっと高額なシュラフを選べばいいし、その反対ならワークマンでも選べば良いと思う タンスのゲンの羽毛布団を寝袋にするカバーでいいじゃん 羽毛布団を袋状に包んで簡易シュラフにするのなら
布団カバーを流用すりゃいいんじゃないかな
布団カバーの下に潜り込んだら簡易シュラフにならん？ >>210
SP4ユーザーだけどこの大きさのジッパーなら噛み込み防止いらんと思う。
キュムラスX-LITEの標準ジッパーはすげー噛むから付けたら快適。 氷点下一桁のキャンプ地、シュラフが良いものでも設置する背中の部分にマットやコットが無いと寒いという認識で良い？
それともスペック高のシュラフならZライトソル程度でもいける？ -4℃迄ならzライトソルにエマージェンシーシートでも私はいける
マイナス一桁後半は寒くて起きるかもしんない >>231
ロスコのウールブランケットもあるので何とかなるかなと思ってる
あとは着るものを増やして対応するかな >>229
コットは余計に寒くなるだけ。
Zライトソルとウールブランケット重ねてなんとかいける人もいるかな？ってレベルだろ。
俺は絶対に無理だからエアマット使う。
マット無しでいくなら、背中側はダウン系の衣類を増やしても無駄だから着込むならフリースやウールのものを着込んだ方がいいよ。 >231
我慢大会じゃないんだから耐えるとか耐えないとかのレベルだったら家でこたつ入ってろよ >>232
エマージェンシーシート、Zライトソルの上に
毛布畳んで敷くなら私は余裕だけども、
あとは当人の耐寒性能次第 オートキャンプでzライトソルが手持ちであるならバンドックあたりの安いクローズドセルを追加して2枚重ねが安くすまないか？ >>236
山やる人とキャンプだけの人で噛み合ってないと思う
キャンプだけならクローズドセルのマット2枚重ねが圧倒的に安い
寝心地気にするならクローズドセルの上にインフレータブル敷けばいい 雪山もやる俺は普通の分厚い銀マットにエアーマット乗せるのが定番
睡眠は快適じゃなきゃ嫌だ 今年の夏は久しぶりに一週間くらいテント担いで山へ入ってたが
夏山一週間だとダウンより化繊の方がいい気がしてきた。
期間中の天気がずっと不安定だったのもあるけど冬シーズンとは違う感じのダウンの湿り気がずっとあったわ 車で行くキャンプならタンスのゲンコルクジョイントマットと安いエアでいいわ。。。 冬キャンプしてみたいけど、シュラフをどうしようか決めかねている…
厳寒地に行くつもりはなく、一般的な気候(最低気温0℃前後)想定だとどれくらいの性能のを買えばいいのか。
車移動で基本は幼児の息子と2人、たまに妻もいくくらいだから積載は問題ないんだけど、マンション住まいのため駐車場までの運搬や収納のことも考えないといけないから、できればコンパクトなものがいい。
600FPでダウン量750gのマミー型にフリースインナーなんかだと0℃じゃ寒過ぎて寝られないんだろうか。 0℃前後ならメーカーさえ間違わなければ600FPの750gで行けると思うがマットはR値4前後は欲しい。
ナンガ600DXにSTSのR値4.3使って−3℃は問題なく快眠出来た。 >>241
楽勝すぎて何言ってんだってなるよ。
床はジョイントマットとオールウェザーブランケット引けば余裕 >>241
大人なら無難。
ナンガのオーロラ600DXヤマケイ別注とかどうよ？
温度にかなり余裕はあるので寒がりでも大丈夫かと。 >>242
案外いけるもんなんだね
600fpの750gのダウンシュラフで目星をつけている商品があるんだけど、あまり認知されていないメーカーなのもあってレビューがなく不安ではある…
マットもかなり重要なんだなちゃんとしたの買っとくか
いやぁ、ありがとう >>246
タケモって恥ずかしながら聞いたことかかったわ
調べたけどなかなかいいお値段…しかしちゃんとしたメーカーで冬用となるとやはり数万はかかるもんだな
ありがとうね >>247
皆が勧めているのは登山用の軽いけれどクソ暖かいやつだからな。
オートキャンプ用で予算が厳しければ安くて暖かくてクソ重いのでもおけ。 >>245
よくわからなかったら目星のやつここで晒しとけ
スペックだけじゃなくて構造製法とかで耐寒温度全然違うから
男性女性子供でも全然違うし
まあ車だったらやばかったら車中泊に切り替えたらすむ話か 値段に釣られ過ぎておかしなの買うと金ドブなのがシュラフだからね
予算と必要スペックを書いてくれればそこそこのものオススメしてくれると思う 車でキャンプならダウンに拘らず化繊でも良いのあるよ！
ダウンより安いから検討してみたら？
イスカ、モンベル、ナンガの使用温度域にあったもの選べば間違いは無いと思う。 >>241
電源付きサイトで電気カーペット敷いたら？
夏用の封筒型シュラフを掛け布団みたいにして寝るだけで余裕だから
これが一番金もかからないし場所も取らない 積載気にしなくていいならストーブを使った方がいいかもしれない
自宅でも使えるし
家族分のシュラフ揃えるの大変じゃない？ 事故った時の事を考えると寝る時にテント内ストーブなんて絶対にすすめられない
それで毎年何人も死んでる 去年、ファミキャンで子供が2人亡くなった事故あったな。
テント内での火器使用は人に薦めるのは控えた方が良いよ。 住宅でも睡眠時ストーブで火災に死亡事故が冬の風物詩だったな
十分な下調べした上で準備し
非常用にホッカイロ1箱持っていけば最悪でも死ぬことはないだろう
初心者は屋外の寒さ経験しない限り全く理解できないよね
可能なら河川敷の堤防上の邪魔にならない広場で深夜から3時間以上シュラフ入ってくれればわかると思う
いま時期でも化繊マイナス10度対応品でもクソ寒いくて眠れないと思う 夏にオーロラライト900DX買っておいた
シュラフは無理してでも良いのを買った方がいいと思う
まだ使ってないけど 居らんけど
冷え性の彼女でも居れば冬用寝袋とかテントシューズとか神アイテムやろ
そんな彼女居らんけどな >>254
>>255
考えたら確かにそうだわ
普段ストーブ使ってるから何も考えずに薦めちゃったよ
気をつけるよ >>257
一度開梱しておいた方が良いぞ
ナンガでも鳥小屋臭するやつあるから 個人差と慣れがあるのでいきなり真冬に行かず晩秋からがオススメ。
ダウン600gで真冬の北アルプスが快適な人もいるけれど最初から真似はしない方がいい。 におい抜き目的の陰干しでなくても、一日干して縮こまった羽毛を広げた方がいい というか0℃なら北海道の今だからなぁ。
770fp450のシュラフでマットのr値3以下でも普通に快眠だよ 今の時期の北海道ってクマいないの?
熊いる外で快眠とか俺にはできそうにもない クマがいない時期はないでしょ
起きてるか寝てるかの違いだけで 人の味を知ってなきゃ大丈夫だぞ
ちょっと撫でられて肉が削げるくらいだからヘーキヘーキ 月の輪熊なら俺の方が身体デカいし空手2段だからワンチャン生き残れる可能性有るけど、ヒグマに出くわしたら絶望するわ。
それこそ死体袋と言う違うバックに入って帰宅する事になりそう。 熊は二足歩行慣れしてないから相撲ならワンチャン勝てる
生き死にの話なら無理よ 金太郎はそこまで考えて有利な土俵に引きずり込んだのか >>269
ロシアかカナダでグリズリー2匹に襲われて生還した人ならおったよ
顔の肉ベロンベロンに剥がれてたけど >>265
クマァは今の時期がとっても活発だよ
冬眠前に蓄えるのに秋が物凄く行動量多くなる
まぁクマァが多い山少ない山はあるけどね 熊スレの熊にくわえられて連れてかれていかれてくときの表情がトラウマレベルになってて熊怖いわぁ
熊は獲物にトドメささずに生きたまま食べるんだぜ つまりこちらがまだ反撃するチャンスがあるってことか >>276
内臓ムシャムシャされながら電話できる有余はあるみたいだぞorz コストコで売ってる5800円のコールマンのマミー型で冬キャン乗り切れる？
商品説明には最低使用温度－17.8℃ってなってるけど 工夫次第で
1000円くらいの寝袋をインナーとしてぶっ込む 厚着して寝袋入ったり中にカイロや湯タンポ入れてやれば関東以西の太平洋側の平地ならいけると思うよ
足先寒いと寝にくいからダウンソックスみたいなの合わせるといいかも >>279
-3～-5度位の気温では寝れた
そして付属のスタッフバックに詰め直すのはかなり大変 コストコのアレで〇度以下無理、10度すら
泣く自信有る 俺が買ったホールアースのダウンシュラフさらに値下げで14000円まで下がったぞ！ 冬用のオススメ寝袋ってある？
車なのでサイズは問わない。
ちなみに今使ってるのはスナグパックのマリナースクエアとかいうやつで春夏秋用。
今年の3月あたりに使ったら凍える寒さだった。 ちなみにシェラフの下はハイコット使ってます。
ストーブは無し >>286
家で使っているダウン布団
車なら持ち込めるだろう おまえら容赦なく南極でもいけそうなやつすすめるのねｗ >>286
車用なら重さも問題にならないし、汚れても気兼ねなく選択できる化繊が良いかも
モンベルかイスカあたりのでいいのでは？
安さを求めてワークマンのフュージョンダウンも十分有りだと思いますが、1年も使うとロフト感ゼロになるアマゾンで売られている中華メーカー物はおすすめしません >>295
南極は無理じゃね？
MHWのゴーストとかじゃないと嫌だなw >>286
バイソンゴアウィンドストッパー
これで寒いなら諦めろ こないだ-3度ぐらいの涸沢でR値3.2マット、エアプラス630だと若干寒かった
けどこれ俺が寒がりなだけだよな だな
先週黒岳-5℃だったけど、SP2で十分熟睡出来たよ カリンシア4あれば安く冬過ごせます。
極寒北海道でも6なら大丈夫。
自分は秋から春まで4で特に困る経験ないです。 >>301
気温-6℃の稜線上で#3とR値3.1マットで寒さで数回起きたけどそれでもちゃんと寝れた
ほんと寒さ耐性は人によるな >>304
数回置きた時点で寒すぎだったじゃん
生きて戻ってきてよかったな
あとその我慢睡眠は内蔵を強烈に劣化させるのです寿命激減よ >>305
そんな大したことじゃない
寒さで起きたって言ったって凍った結露が風で顔に飛んできて起きた感じ
ツェルトだったからかもな。ダブルウォールのちゃんとしたテントならもっとぐっすり寝れたと思う マットとシュラフ性能だけというより、ダウンウェア上下ありかなしか、ありの場合そのダウン量によっても違うので、鵜呑みにするのは危険だわ。 人によるというかその日の調子次第で全然変わるもんな
同じような条件で前行けたから行けるわで行くとめちゃくちゃ寒く感じたり ナンガと3TENの別注シュラフ買ったんだけど、かなり獣臭して臭いんだけどそんなもんなの？ 俺は気にならなかったけどね
個体差やペット飼ってたとかでも感じ方が違うのかもだけど 俺も臭いは無かった。
個体差があるんかな？
ハズレを引かずにすんだのかも >>311
新品よりも人間の匂いの方が臭いのわかる
二人用テントに知り合いを泊まらせた時
そいつの寝袋すげえ臭くて「どうしたんこれ？」と聞いたら
買ってから一度も洗ってないと言われて閉口したことある やっぱり安い別注品だから、洗いとかで手抜いてるのかな
次買うときは純正品買おう 国内製造のDX羽毛をいちいち仕分ける手間なんてしないはずだからただの個体差だと思う
純正品でも臭うとか言う人は居るしね
あんまり神経質になると自分が苦労するよ >>310
2ヶ月ぐらい陰干し放置してたら鳥小屋臭抜けたわ >>310
9月末に購入しましたけど獣臭が酷くて３日くらい日差しがある風通しの良い所で干しておいたら先日キャンプで使用しても気にならなくなっていました
即納だったので昨季からの在庫品なのか臭いがこもっているのかもしれませんね オーロラライト900DXを夏に買っておいたけどまだ開封してないから干してみようかな >>320
マジか！
早速買うわ、マジでありがとう！ ttps://gourmet.watch.impress.co.jp/docs/news/1447515.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/grw/docs/1447/515/sub1_o.jpg
これはどの辺りの温度帯までいけますか そんなもんわざわざ買わないでダイソーでせんたく用ネットにいれて吊るしとけば十分 2度揚げも考えてるだろうし200度までいけるんじゃないかな 現在
モンベルのシームレスダウンハガー800の＃3（快適4度、使用可能-1度）を持ってます
正直、10度くらいでもシュラフだけだと寒いなと感じます
これからの12月～1月のアルプスのキャンプ泊で使いたいと思ってるんですが
おすすめの商品ってありますか？
モンベルにこだわりがあるわけではないです expってめちゃくちゃデカくて重いと思うんですけど
あれ、もしくはあれと同等のサイズ、重さのシュラフ使ってる人多いんですか？ 俺は登山もするからダウンハガーのexpですら無理だけど、
嫁は化繊のexpよりでかいの使ってるよ 最低気温想定して買えばええやろ
シュラフの性能足りないと死ぬぞ #3で10度が寒いなら真冬のアルプスはexpかダウン900gないと無理かと。 わいは、これからの季節はイスカの280と450を二重にして使ってる
本当は600とか700欲しいが高い。
マットは重ねたシュラフの間に入れてる アルプスに雪が積もるまではsp1、雪が積もったらオーロラ600DX、保険でサーモライトリアクターを持っていくけれど試しに使ってみた以外で出番なし。 この前に涸沢でエンバー2試してみたけど普通に爆睡できた。
マットはR3.2
メリノインナーロンT
キャプリーンTW
化繊インサレーション
スポーツタイツ
3シーズンパンツ
ネイチャーハイクのダウンパンツ
靴下は1枚中厚
温度計持っていっていないから天気予報の温度だとマイナス8℃だったらしい 俺もちょうど涸沢カールでエンバー2で行ったとこだわ。
夜7℃、朝方で5℃っていうポカポカな日だったから持っていった保温着使わなかった。
マットはR値6の冬用。 ワテもこの間の土日、西穂山荘のテン場で泊した
先々週だったかな、冠雪したから警戒したけど、幸い移動性高気圧に覆われてたから朝方の気温は1ケタ前半
這松に霧氷は無かったから氷点下にはなってない
ヤマテンの予想最低気温見てナンガオーロラdx750の必要なさそうだったからオーロラライト450にシートゥーサミットウルトラライトS.I にエバニューのfpマットかましてトレパンとロングスリーブ、メリノ🦙靴下で爆睡できた ナンガのシュラフとかって型落ちとかあるのかな？
オーロラ600dxが3万って安いよね？ コラボモデルは安いんよ、色とか絞って生産するからね。
つまりお得。 ちなみに本当に三万きっかしなら何かの間違いだと思うけど 5年前に買ったショップコラボのオーロラ600DXは27,565円
今の値段見たら40,000円でビックリした >>344いやほんとに3万なんだよね。限定20個だけど。しかもコラボじゃなさそう。
やっぱり安いんだね？店舗だから並んで買おうと思うけど何が裏ありそうかな？ 今年の3月の決算月にオーロラライト450を2万円で買ったぞ
確かココ情報だったと思うんだけど >>619
機能性イスカ買っとけば後悔はしないし隣の芝も枯れて見える。 オーロラライト750か900で悩んだけど後悔したくないので900でロングを買った >>346
不良在庫だから処分するためとか？
購入する際にタグからブランドや保存期間調べて
わからない部分は確認したら良いんじゃ無いの キャンパーにはナンガ人気だよね
自分はイスカの方が好きだけど 俺は一度ナンガ使ってみて、イスカの方が良いと思った。
家の近くにナンガの工場あるんだけどね。 モンベルのシームレスダウンは否定派なんで登山用ならイスカ買うかな 登山だと人にすすめるならシートゥーのスパークだわ。 軽くて暖かいし良いよな。
そんな高いわけでもないし。 スパークは軽いのにナンガのミニマリストよりもジッパーが長くて良い。
ミニマリストはシュラフに入るだけで曲芸ムーブを要求される。 >>359
なんだそれどんな動きだよｗ
それにしても出入りしにくいシュラフは嫌だな >>360
足からシュラフをはいた後、薄い布地に気を使いながらクッソせまい開口部からなんとかして肩と腕をシュラフ内に収納する。 >>361
なるほど。ダルそう
SP1にしない理由がないな Western Mountaineeringで寝たら国産ダウンは何だったのってなったりするから他と比べないようにしたい ナンガとイスカ持ってるけど、どっちにも不満は無い。
ある意味高級なシュラフを知ってしまったら不幸になるかも。
知らない幸せってあるよね。 シュラフはむしろ日本ブランドのほうがイイまである（あくまで推測です） 身長によるな
ナンガはレギュラーがなぜか178センチまでだったし
海外のは他の道具なんかも6フィート(183センチ)基準が多いので助かるラスカル キャンプに興味のない嫁からしたら、夏にシュラフ買ったのに一度も使ってない事を散々言われてる
「冬用なら冬に買えばいいじゃん」っていうのも分かるけれど冬に売ってないっつーの 日本のシュラフはチビ用だよな
モンベルがまだシームレスじゃなかった頃はまだ選択肢にも入ったのにな >>369
そういうオチだと思った
要するに日本製でもお高いの買えばWestern Mountaineeringと同じになるって事じゃん
しかもWestern Mountaineeringより安い sea to summitのが欲しいな
マット買ったら調子良かったし シュラフに包み込まれて幸せ
チーズちくわな気分
発汗量、凄し 15Dのペラペラなナイロン生地に包まれた850フィルパワーのダウンは衝撃だったけどなー
買ったのはキルトなのであんまり山じゃ使わず掛け布団にしたりしてたわ >>376
スパーク4買ったから厳冬期の北アルプスで使うの楽しみだわ スパークええで。
布地が薄くてコンパクトで軽いのに高価すぎず撥水ダウンだし使い勝手も悪くない。
入手性も悪くなくてアフターサービスもロストアローなので過保護。 >>372
これはある。日本のは小さいのが多いので、少し背が高いだけで厳しい。 来月ふもとっぱらに行くんだけど
1万ぐらいでオススメありますか？
コットの上に敷くつもりです コールマンのマルチレイヤースリーピングバッグがいいぞ オートキャンプしか行かんならマルチレイヤーかタスマンでいいんじゃない >>384
ダントツでワークマンの中綿1200gのフュージョンダウンシュラフ勧めますわ
12,800円で買えるシュラフでは圧倒していると思うよ ワークマンのシュラフってアルミを使ってるけど蒸れないの？ ナンガのオーロラ1000DXとモンベルの推定Ｒ値３のマットでマイナス１０℃は問題
なく寝れますか？
かさばるんでＺライト持ちたくない >>392
リッジレストとダウンハガー2で
外気温マイナス10℃の雪上で8時間中かろうじて2時間くらいウトウトできたから
AURORA1000なら多分寝れると思う 雪を溶かして沸騰した水を入れても問題ないからいけるんじゃね
高所だから沸点は多少低くなってるだろうけどな スパークは初年度は臭かったなあ。最終点検署名のAndyがションベンかけたに違いないと思った 先日気温5度ぐらいの中で、ワークマンのフュージョンダウンシュラフ＋とコールマンのフリースのインナーシュラフで過ごしましたが、寒くて何度も目が冷めました。
もしかしてインナーシュラフ無い方が暖かかったりするのでしょうか？ >>404
マット何使ってたの？
あと何着て寝たの？ >>405
ローコットの上に折り畳みのよくあるマット。
服は普段家で寝る時と同じ感じで、とりあえず上にパーカー着てました。
ダウンシュラフに期待して、日中も暖かかったのでそんなに厚着はしてませんでした。 >>406
どこのマットかわからんけどR値2ぐらいかな？
この先の冬場もキャンプするならもう1枚買って2枚重ねるか、R値高いの買った方がいいんじゃないか
ワークマンのシュラフ使った事ないのと、周り誰も持ってないんで想像になるよ
5度付近で快適温度がぴったりなものにインナー使っても普通に寒い
プラス5度ぐらいがほんとの快適温度って考えた方がいい
あとコット下の空間埋めずに寝てない？寝る時使わない上着とかザックで埋めないと冷えた空気が延々と入れ変わるよ >>407
色々アドバイスありがとう。
結構工夫されているんですね。
参考になります。
自分の道具、見直してみます。 マイナス5度の座敷仕様だと何敷けばいい？
コットは持っていかないので >>409
座敷とか意味不明な用語使われると持てるもの全部持って行けとしか言えない 色々返答してくれたら方ありがとう。
以前オススメの冬用シェラフを聞いた者だけど、財布と相談してスナグパックのスリーパーエクスペディションSQにした。
（普段はスナグパックのマリナースクエア使ってる）
デカい！
ところで焚き火中に使える難燃性であまり場所を取らないブランケットってありますか？ >>390
アルミって言ってもインナーファブリックに蒸着したもので通気性は有るから
25年くらい前にニッピンのアルダウン（700fp600g）を使っていたけれど、年末年始の西穂山荘のテン場で眠れるくらいには保温性は有るよ
公称スペックは-11℃まで使用可だった
効果は結構高いと思う >>392
山なのキャンプなの？
山なら贅沢過ぎる数値
キャンプなら少し寒いかも ウルトラライトS.I.マット買ったけど軽くて断熱もそこそこされてて良いなこれ。
部屋で使っていると寝てしまいそうだ笑 >>415
シートゥサミットの寝具はガチ。枕、シュラフ、マット全部そろえてるわ
マジで寝心地いいよな >>416
山の寝具は全部シートゥサミットで揃えるの決めたわｗ 自分もスリーピングシステムはシートゥサミットに買い換えたわ
エンバー2とイーサーライトXTインサレーテッドのSサイズに枕は着替えで安眠余裕
マットはエアーマットの中では重いしかさばるタイプだけど音がしにくいし幅55cmあって快適だから安眠のための必要経費だと思ってる この時期、寒いエリアでキャンプする場合は日の当たるところにテント建てるのがオススメ？
場所によってはずっと影のところとかあるよね？ シートゥーサミットベタ褒めしてる人多いけど俺はマットも枕も合わなかったから懐疑的だわ そうかな
消費者のニーズに沿った質実剛健なアイテムを作る印象があるわ
ファンはそこそこ多いと思う サーマレストネオエアー高いだけでずり落ちやすい空気抜けやすい空気入れにくい畳みにくい
だったんだ
最近のモデルはそんな事ないらしいけど最初の印象は置き換えにくい 俺はニーモ派だわ
テンサーインシュレーテッド最高すぎる
まあ、登山やるつれも言ってたけど合う合わないで違うし、人それぞれだわな シートゥーサミットは昔はやったときにULで揃えたけど使い捨てだからそれ以来使ってない
出来の良し悪しは今更語るものじゃないな
それよかあれだろ業者がやってるんだろ sea to summitのアイテムは総じて出来が良いけどマットと寝袋は言うほどじゃないと思う
だいたい競合するメーカーなりブランドに似たような選択肢あるしな まぁそこは人それぞれだと思うけど自分的には値段に見合った性能は保証するってイメージかな
ニーモはマットの評判はいいよね 俺、ニーモはトラブルあったから印象悪いわ
で、海外のレビュー調べてみたらなるほどってね 好みによるから好きに使えばいいと思うんだけどな。
スリーピングに力入れているのと何より軽いのは自分に合っている。 ワークマンのタスマンl-8と比べてスナグパックのマリナースクエアが似たような温度帯なのにコンパクトで安いけどそういうもん？
スナグパックって普通に売ってるのも見るから信頼出来ると思ってるけどスペック盛りぎみだったりする？ ワークマンのはしらんけど、スナグパックは封筒型だと割と寒い。
山前乗りでエクスペディションの封筒型使っているけど足元広くて割りとスースーする。 あ、すまん。スナグパックのは車中泊での話ね。
真冬だと気持ち寒いかもってことで スパークとXサーモあれば前夜泊のホテルより寝れることが多々あるな シートゥサミットはピローロックシステムがかなり使えるんだよ
1回くっつけちゃうともうマットと枕がズレたりしないからな
たから本当に厳しい山行以外は枕も持って行く シートゥサミットはマットもピローも速攻で穴開く。
俺も友達も彼女も全部。
ありゃダメだわ。わ R値4のエアーマットって結構高いですね
2万以内におさえたいのですが、ただ安いだけですぐにダメになるものを買うよりもここで聞いた方が良いと思って
なるべく安くてみなさんが使ってるのを知りたいです エアピロー自体がクソって結論に至った
よく丸めた衣類の枕→エアピローにして良かったって意見見るけどおれは真逆 どのメーカーのエアーマット使っても穴開いたからエアーは買わん
山と道のPad15+とエバニューFPマット重ねるだけで十分寝れる >>436
バイクで積載に制限あるとか、山登るとかじゃないならクローズドセル2枚重ねが1番おすすめ
寝心地改善したいならインフレータブルとの2枚重ねにすればいい
どうしても欲しいなら、エアマットは好み出やすいのでショップで実物触った方が良い
大手ショップならいくつか店頭に膨らませて置いてあるよ マイナス3度ぐらいの気温での使用を想定しています
現在の環境
マットはZライトソル
シュラフはオーロラライト900DX
WAQのコット
テントはソロティピー1TC
車積載
テントが狭いので本当はコットを持っていきたく無いのですが上記の装備で朝まで寝られるならこれで我慢しようかなと思っています >>441
余裕だと思います。というか暑くて起きるかも。 >>441
余裕でしょ！
同じテントでコット無しオーロラ Dx600、stのsi使ってるけど寒さを感じた事ない。
寝る時の服装は上はヒートテックにヨットパーカー、下はヒートテックのタイツにスウェット、靴下は普通のやつ後は湯たんぽだけど正直なところ湯たんぽ無しでも行けると思う。 コット無しでZライトソルとシュラフだけだと流石に無理ですよね？ Zライトセルだけでぐっすり寝れるならいいけど一回部屋の中で試したら？ 車ならコットとZライトソルやめてコールマンとかの厚めのインフレータブルにするのも手だね
安く済ますなら厚めの銀マット敷いてその上にZライトソルでもいい気がする 3シーズンならコット無しでも寝れます
インフレータブルひとつなら嵩張らなくて良さそうですね
テント外ではロスコのブランケットとZシートを敷いて焚き火や料理して過ごす予定なので、寝る時にそのブランケットをZライトソルの上に敷いて寝るのも考えてますが、酔ってる時にそんな面倒な事ができるかというのもあります >>441
zライトソルの上に激安でないエアーマットかセルフインフレータブルマットひけばコットなくてもたいていの人は余裕 >>441
基本形のエアーマットとEVAマット（Zマットなど）の2枚重ね合わせがセーフティー考えたら一番安心できる
最悪エアーマットが空気漏れして地雷化してもEVAマットが有効だから死なずに済みます ZライトソルはR値2.0なので2枚重ね4.0でいけそう
設営、撤収も早いし、Zシートを持っていかない代わりに1枚は外で過ごすよう半分に折って過ごすという手もありますね 冷たい地面よりはコットあった方が暖かいけれどマット無しは寒いね。 キャンプ場だったけど2月にマット忘れてコットだけだった日は寒かったわ
夏場はコットあると通気性が上がって蒸れにくい >>450
そういう重ね方するとずり落ちる気がする 寝相が悪いならまだしも普通に寝てる分にはずり落ちないぞ
マットも本人も
俺はいつもzライト2枚重ねで寝てる >>436
klymitのinsulatedはR値4.8で1万3千くらい
暖かいし夏も蒸れにくいからおすすめ イスカの140買ったが小さすぎ…
メルカリ行きかな >>459
身幅だね、179cm69kgだけど手の場所に困る
メルカリしてSP0かMagic100にする >>460
インナーシュラフにも最適とあるから、あえて細身になってるんかな？
寝袋短すぎて丈が足らないのは直球で悲しくなるけど
幅が狭すぎてキツイは実際に寝るときに苦しそう。 >>450
自分のやつは
サーマレストZライトR値2.6だけど、同じ商品でR値変わるものなの？
ソルが付いてると下がるとか？ 冬用800gシュラフを広げて室内で寝たらムッチャ快適
この時期シュラフを寝具代わりにすると幸せ過ぎて昇天しそう >>465
統一規格化されて正しくは2.0になったってことで同じ商品てことか >>461
そうなんだよね、普通に寝ても、サイドスリープでもどこか引っ張っている感じ
推奨の身長とか書いておいて貰えると助かるんだけどな イスカのエアドライト、140が横幅70cmフード有りの190で74cm、
そう考えるとインナー用にタイトに造っていそうな感じやな。
後は膨らむ都合もあって、860で84cmまで徐々に広がっていくな。 インフレータブルマットって皆どれくらい寿命持ってますか？
コールマンのキャンパーインフレータマットを使ってましたが3年経ったところで膨らまなって壊れました、こんなもんなんですかね？ >>471
ウチのサーマレストも3年くらいでバルブ周りが壊れたかな。 使わなくなったイスカの古いのでさえ未だに壊れてない
当たりならまあ５年は持つか 教えてください。こないだアウトレットで相場より安かったんでナンガのオーロラ750dxを買ったんですけど自宅で広げてよくよく見たら、写真の札が２つ付いてなくてほんとに750なのかどうかわからないんです。本体札以外で確認できるとこってどっかあるんでしょうか？
店頭のラミネートされた写真にはオーロラ750dxとあったので疑いもしませんでした。
https://i.imgur.com/N6ADQWE.jpg オーロラ750dxとして売ってたならそうなんじゃないの？
札が無いのはアウトレットだからだろう >>470
内径なのか外径なのかも書いてほしいところ
>>475
重量は？ オーロラライト 450DXってどこが安いかな
楽天の3万代のヤツとか買って大丈夫かな？ そりゃ暑い時期の投売りが一番安いよ
後は年度末頃の在庫処分とか >>479
そのクラスで良いのなら中華のネイチャーハイクとかで買いなよ
んで来年安くなった頃に国内ブランド買えば良い
今はシーズン入る頃で争奪戦だから安いのってなかなか変えないよ 安くなる頃ってどのぐらい割引されるものなの？
体感でいいから教えて >>482
10％割引+ポイントぐらいじゃね
PayPayモールで今年スパークsp4を実質50000円ちょっとで買った >>483
ありがと
安くないものだから10%+ポイントも馬鹿にならんよな 冬用のシュラフを買いたいんだけど、自分の活動範囲のキャンプ場の最低気温とかってどうやって調べるんです？
平地の−5℃ぐらいで考えればいいのかな？ 今年もCarinthiaのディフェンダー4入荷したか
確かに良いものなんだがくっそ高くなってて笑えないな 買ったばっかのナンガのシュラフがすごいケモノ臭するんだけどいい匂いの取り方ないかなー？まだ使ってもないのに洗うのも気が引けるし、、 一般的に、標高100m上がるごとに0.6度下がるという計算式がある。
まあ、ざっくりとした参考値にはなる。 >>486
Googleマップに表示した地点の気温が出る
夜の気温なら夜に、朝なら朝に見ないといけないけどまあまあ正確 >>493
コンピューターのChromeでは出来ないからスマホよう？ >>493
そういう事もできるんですね
ありがとうございます！ >>483
それ珍しくカモシカがyahooショップでも割引きしてた1週だけ、曜日と人の条件によってpaypayポイントが10から20%つく時期があったやつ。
自分もその時悩んでたんだが、確か夜には在庫切れになって買えなかった。 >>497
そうそう。カモシカで10％割引+ポイント+プレミアム会員加入3000円クーポンで5万ぐらい
さらにマイナンバーの15000ポイントも使えたからかなり安く買えた ナンガシュラフのロング買った人って、シュラフカバーって何使っていますか？
エスケープビビとかだと小さいよとか聞くので。 WAQの8cmのマットが安いので検討してます
R値4.5〜5なのでZライトソルと一緒に使えば真冬でも行けるかなと思っていますがどうでしょうか？ >>501
シュラフは発熱しないから保温効果はない
両方共断熱 基本的には体温を逃がさない事で暖かいのが寝袋。
底面は体重が掛かると潰れて嵩高が無くなってしまうのでマットが必要
断熱と保温を分けて考える事が意味不明 嫁子が全員寝袋で綺麗に並んで寝ているのを見て災害時のご遺体に一瞬見えた。。 結局寝心地を良くするのは何がいいんだろう
インフレータマットは高いくせに壊れやすいからもう嫌だ ナンガのオーロラ使ってる方に聞きたいんですけど、
羽毛の量って後ろ側(背中側)の方が圧倒的に多いもんですか？
お腹側の羽毛の量が背中側に比べて半分も入ってなくてスカスカなんですけどそんなもんなんでしょうか？
ボックスキルトってやつだから偏りはないだろうし。
ちなみにオーロラライト680dxです。 色々と悩みましたがシートゥサミット キャンププラスS.I.買いました >>509
寝心地ならコット要らなくね？
コットはそれだけで寝た時に蒸れなくて涼しい、以外のメリットないからなぁ。 コットは地面の凸凹と無縁で背中が蒸れない、エアーマットやインシュレーターマットのように穴が開いて機能が損なわれないのがメリット。
コットとエアーマットの併用はパンクリスクは減るとは思うがクローズドセルマットの方が軽いわな。 コットでずっと寝ててこの前忘れて全然眠れなかった
コットあると傾斜地でも足に噛ませて水平作れるからめちゃくちゃ寝やすくなる コットはフロアレスじゃないとテントに穴開きそうなのがな。 コットの快適さを知っちゃうとマットだけには戻れないよな
翌日の疲れが全然違う ナンガはもうオーロラライトのみの取り扱いで普通のオーロラはやめたんだね このスレでも設計古いだの散々煽られてたし
実際古いもん 日本のシュラフ自体いつも古い
モンベルのスパイダーは画期的なのか劣化なのかよくわからんし オーロラ600はオーロラライト800の巾着にはいらない
フィルパワー750以下だけど
フィルパワー850なのでダウン400gでも0℃いけますみたいのよりマシか 刺さる人が居るか不明だが、evanew扱いのブランドPAJAKの２人用ダウンのマミーシュラフ、QUEST 4TWO ¥88,000（税込）
2つのスリーピングバッグをジッパーで繋げる必要が無く 家で寝ているような感覚をもたらすQUEST 4TWO
がL-Breathで￥21,890（税込）送料無料 199ポイント(1%）
画像を見るとポーリッシュ？ホワイトダックダウン700FP、スペック表だと400g、個別ページだと550g、L-Breathのページだと400gって書いてある。
２人用でこのダウン量だと寒いのか、熱源２つなので暖かいのか？どっちだろう 古いも何も、イスカのダウンプラスが価格も性能もバランスが取れていて文句無い シートゥサミット キャンププラスS.I.なかなか良いですね
ちなみに昔使ってたモンベルのポンプバッグを合わせてみたらピッタリでした 知り合いが持ってるナンガとイスカとモンベルの寝袋に入らせてもらったけど肌触りが1番良いのはイスカだった。イスカの寝袋欲しいなー イスカは商売下手な感じするけど間違いない感じもあるよね
ナンガは流行をうまくつかんでる感じ
モンベルは知らね ナンガのシュラフって、ロングとレギュラーとショートはダウン量同じですか？ アマゾンでオーロラ1000ｄｘ買ったけど表示には1550グラムで実際に量ったら1750グラム
もあったけどこんなもんなのか
楽天やヤフーも1550グラム表示だが公式がおかしいのか
乾燥剤がはいって重くなってるんじゃないかと探したがなかった モンベルの#3ダウンシュラフに毛布を重ねる場合、シュラフの中に毛布入れるのとシュラフの外を毛布巻くのとどちらが暖かいでしょうか？ >>534
やってみりゃええやろ。
ロフトの事を考えればダウンを潰さない中だがモンベルやろ？窮屈さがどうなるかだよな。 >>534
化繊の夏用で試したことあるが圧倒的に前者 >>535
>>536
有り難うございます
中に毛布入れて使ってみます 明日の寝袋はモンベル♯3化繊で行くけど、念のため小川の焚き火ブランケット持って行く。
寒かったら中に入れてみよ。 今年シュラフデビューするかと思って高いの買ったのに出番なくシーズン終わったわｗ
まあそんなもんか
部屋で使う気にもならねえし春まで寝かせたままか～ｗ シュラフデビューって今までで何で寝てたん？
布団？ シートゥーサミットのシルクインナーシーツを中に入れるだけで快適さはかなり変わる
汗を吸ってくれるなら綿でも良いけど コット無しだと氷点下ひと桁で寝るのにR値どれぐらいを目安にしてる？ >>544
氷点下1桁ならR値4で十分寝れる。
コットも使うならR値6は必要。 >>544
キャンプテン泊なら4以上
登山テン泊なら2台でも普通 コット無い方がR値高い気がするけど？
テントはソロドーム、グランドシート、R値4.3のマット、シュラフで行けるかな
夜はマイナス7ぐらいを想定してます >>543
S2Sが出すもっと前からコクーンなんかが出してたじゃん登山用バックパッカー用といろいろな用途向けで コクーンとかイスカのインナーシーツ高くなかったっけ
シルクのような肌触りのポリエステルつかったロゴスのヤツもあるな 本日、最低気温10℃予報。
NEMOパタパタR値2とモンベル♯3化繊、まぁいけるやろ。STSのisとナンガオーロラ600DXの出番は12月からやな。 キャンパーでお手軽なお値段で-18℃って書いてあったからコールマンの化繊マミー買って、
寒いってなって冬ならR値4.0以上のマット買わなきゃ、はい1万円ね。って言われたらガッカリするやろな。
そう言った配慮が業界全体で足りていない気がする。 いうて日常生活でもベッドマットのほうが高いだろうに ニトリでマットとか羽毛布団揃えようとは思わないしなかなかね https://www.youtube.com/watch?v=aPxddfPf5UQ
分かる
俺のエアーマットは両腕が落ちる
普通はシュラフに入ってるから落ちないんだよな >>549
このスレでも何度も言われてるとおり、コットはただの冷却装置だよ。
寝心地がごちゃごちゃ言ってたやつも、
コット+マット と マットだけ
で寝心地なんか何にも変わらない（当たり前だけど）に気づいて黙った。 >>559
俺の勘違いかもしれないけど、コットがある方が地面の冷気を低減出来るものだから冷却という意味は良く分からない
>>544
> 氷点下1桁ならR値4で十分寝れる。
> コットも使うならR値6は必要。
逆じゃね？
コット使うならR値低いマットでもいいんじゃない？ SP0きた
isuka140は試着?でメルカリ行き >>560
それは前提として気温が地温より高くないといけない >>560
冬場にハンモックで寝てみたら分かるよ。
如何に空間がある方寒いか。 自分はハイコット好きなんだけどハイコット使えば高さが出る
寝心地も良く寝やすさ起きやすさがプラスされるし季節問わずコット使うよ 厳冬期はマットを足すけどリッジレストとイスカのデナリでマイナスでも上下スエットで暖かく過ごせてる
色々個人差はあるんだろうね 冬はコット無しの方がR値少なくて済むなら現状の装備で十分なのが分かったわ 冬場のハンモックほんと寒いよね
アンキル買うかなぁ
それかチューブ型のシュラフで代用するか
モグとかウキグモ買うか コストコダウンブランケットをMODしてバンジーコードで絞れるようにすればいいんじゃね
前からあるお手軽アンダー手法 >>569
アンダーブラケットは冬場場の必需品だからハンモック泊するなら絶対買うべき。
でも、俺は冬場は夜中にトイレ行きたくなるから寝袋の出入り考慮してテント泊で地べたにマット派。 シュラフカバーを持っていないので
保温効果も期待してツェルトをシュラフの上にかぶせて使ったりしてるんですけど
朝起きるとシュラフの表面が濡れてしまったりしてます（テントの結露が直接触れて濡れたわけではないです）
ゴアテックスのシュラフカバーを使うとこういうことって無くなるんでしょうか？
縦走するときにシュラフが濡れてしまうと翌日辛くなるのでどうしたらいいんだろうと疑問に思いました
特に天気があまりよくないと干すこともできないので ＞ゴアテックスのシュラフカバーを使うとこういうことって無くなるんでしょうか？
完全にはなくならない >>573
やっぱり多少は濡れちゃうんですね
ありがとうございます 冬のコット、真下が常に氷点下の空気にさらされ続けるんだから寒いよ。地面は一度温めてしまうとそんなに簡単に冷たくはならない。 コットあっても無くてもマットの性能次第だよ
昨日の夜の気温1桁ではモザンビークのEVAマットでは性能ギリギリかなぁって感じだった ダイソーの500円EVAマット2つ敷いたらR値もあがるのだろうか >>573
シュラフカバーなんて日本人くらいしか使わんからな
テントがまともならシュラフの撥水で十分だと思う ローコットで下に荷物詰め込めばどうだろう 着替え詰めた袋とか
コットまだ持ってないけどR値２位の効果は期待したい．．． コットにR値的な効果は無いと思っていい
あくまで快適な寝床を準備するための道具だ
断熱は他で考えろ >>579
冬場にローコット使う人のほとんどが下に荷物詰める対策してるんじゃないかな
それでもきちんとしたマット無いと寒いよ
オートの時はコット使うけど冬場はクローズドセルのマットだけとかだと寝れんよ キャンプならダウンに拘る必要ないんじゃないか、登山ならダウンになるけど、
野辺山星見でマイナス１３度でモンベルのスーパースパアラルバロウの#0で大丈夫だった。
以前のモデル、厳冬期の車中やキャンプは
これで良かった。 冬にコットはマット2枚敷いてる
鹿のワイド縦に折ってその上にモザンビークのやつ
実質3枚か コットはただのベッド
寒暖対策は別途用意しろというもの
コット単体で何か出来るものじゃない
ベッドだから寝心地が良い
夏に使うと涼しく快適
冬ならエアーマットを乗せるなりするのが当然
以降続けても、これに収束するだろ 寝袋の中綿は体重が掛かる部分では潰れて断熱の役割を果たさなくなる。
潰れて充分な役割を果たさなくなったシュラフにコットやハンモックの生地１枚を足したら体温の放熱を防げると思うのは何故なのか？ >>582
オートキャンプだけど、他のキャンプ道具荷物載せたいからダウン一択だねー俺は。 >>586
同意。
ファミキャンだとただでさえストーブや上着などもあって積載量ギリギリな中、家族人数分の寝袋のサイズがデカくなるのは困る。 電源サイトなら連結できる封筒シュラフに電気毛布で結構荷物減らせるけど、ファミキャンだとそれでも荷物多くて帰りと帰ってからがきついんだよなぁ 電熱マット試した人おらんの
モバイルバッテリーでいけるみたいやけど コットは地面からの直接の冷気を低減させられるからという根拠も何もない理由で使ってた こないだここで言ってたけど確かにナンガオーロラ650dx
正面側のの羽毛量圧倒的に少ないぞ 一昨年10月山小屋最終日に涸沢に行った時、イスカの450にZライトで何度も起きたから、マットかなとプロライトプラス買った
そもそも450ではスペック不足なのかな？
その時はダウン上下着て寝たけど >>595
あれ？600だったかな？
>>596
前と後ろって繋がってるの？
ミシン目あるから前後ろは独立してるんだと思ってた コットって熱がこもらないし夏場とか限定的に使うものだと思ってた
冬ならエアマットでいいじゃん 質問させてください。
例えば快適温度５℃とあるシュラフの場合、外気温が５℃の日ということなのか、外気温がマイナス５℃でもテント内の気温が５℃なら快適なのかどっちでしょうか？
たぶん後者だろうとはおもってるのですが。 >>601
正直、書いてある温度は全くあてにならない。
ヨーロピアンノームは平熱の高いヨーロッパの白人基準だし、
ソレ以外でも筋肉質で基礎代謝の高い成人男性が、充分な量の食事を摂取して、温度に相応の衣服や結構高額な断熱マットを敷いて寝た場合とかだから。
安いシュラフを買って、メーカーの言う温度と自分の体感はどの程度違うのかを確認してから狙ったシュラフを買うか、
快適に寝たければ使用温度から10℃低い快適温度の物を買えば大きく外さない。 >>601
マジか、後者の発想は全くなかった
あと、｢快適温度｣って君が快適に眠れる温度ってわけじゃないからね >>601
あなたの寝るところの気温です。
でも天候によって暖房かけられないこともあるので基本的には外気温で見ておいたほうが安心だし、快適温度は実際には快適じゃない人のほうが多いので快適温度の下限には余裕を見たほうがいいのが一般的かと思います。 >>603～605
なるほど。有難うございます。
基本的には寝る場所の温度（例えばテント内）なんだけど、テント内の温度は外気温に左右されるから、外気温も要素として大きい、それと表示にある快適温度で自分が快適とは限らないということですね。 5度に傾いた場所でも快適に眠れると勘違いされてないだけ良いよ ナンガショップ原宿なら氷点下の環境をシュラフに入って体感出来るよ >>601 ですが、
気密性の高いテントに気密性の高いグランドシート敷いて、なかでちょっとしたストーブ炊けば外気温とはかなり差が出ると思うんですよね。
それこそACサイトでセラミックヒーター点けっぱなしにしてコットで寝れば、外気が極寒でもそこそこのシュラフで安眠できるのではないかと。
そんなこと考えての質問でした。 邪魔なセラミックヒーター持っていくくらいならちょっといい寝袋持っていった方が快適だと思うぞ 寝心地を求めるなら俺はそれなりのマットを使えばコットより地べたの方が良いかな。 マグマカイロを数個キルティングの袋にでも入れて床に入ればﾇｸﾇｸ 気密性の高いテント内で暖房器具を使うの？
自殺志願者か？ つかなんでコット使うとマット使わない前提で話してる人おるの
両方使うに決まってるじゃん(´・ω・｀) テントで暖房器具使うのは否定せんけど、気をつけてな
電源サイトでシュラフをある程度ので済ませたいなら電気毛布が楽だと思うぞ
冬用でも寒いならナルゲン湯たんぽが荷物も少なくて軽いからおすすめだぞ 以前質問したものです
今日初の装備で行ってきます
最低気温4度
シートゥーサミットCamp Plus S.I.（R値4.3）
Zライトソル（R値2.0）
オーロラライト900DXロング
テントはソロドーム
服装はスゥエット上下に靴下
この装備なら最低気温おおよそどれぐらいまで行けそうですかね？
個人差はあると思いますがある程度の参考にしたいです >>618
個人によります。
たいていの−20℃くらいの所に行く人よりもだいぶ豪華な装備です。 >>618
えらく豪華になったね
4度だと汗かくんじゃないかな
インナーにウールか化繊の薄いの着ていって調整できるようにしといた方がいいかも
というか、俺の冬低山用で使ってるのより豪華だよ シュラフとマットはマイナス一桁で快適そうですね、ソロドームがスカートなしインナーフルメッシュで冬向きではないかもね >>618
4℃ならzライトソルとナンガだけにするかな～笑俺は
900dxならだいぶ服も薄くするかも 本当は昨年750DXを買うつもりがシーズン間近もあって売り切れだったので、夏に900DXを勢いで買ってしまいました 900dxならシュラフとしては十分だよね
マットも良いの持ってるみたいだし雪でテント倒壊するようなキャンプしない限り大丈夫だろ ナンガのスリーピングバックが破れちゃったので、バックのみ(純正)買おうとしたら
袋は1100円なのに送料が800円とか。
ネコポスかなにかで送ってくれよ・・・。
どこか純正の袋が安く買えるトコ知らない？ 適当に安いスタッフサック買えばいいじゃん
純正の収納バックはサイズキムキツなメーカーも多いし変えたほうが楽だよ 登山なら他所の圧縮バッグ買えばいいしキャンプならメッシュのでかい袋使えば詰めるの楽よ >>628
それ使ってたけど、雨に降られた時に中に入れてたシュラフがバッチリ濡れてしまってから、あれ系の素材は信用しないことにしてる。
ただのコンプレッションバッグとしてならいいんだろうけど、防水性は疑問だわ。 俺もあれ持ってた
むしろ濡れたの入れて押しつぶして汁排出に使ってたｗ シュラフやダウン類は厚手の30リットルポリ袋に入れる
ザックの底に押し込む
撤収考えたらこれ以外でやってられん >>618
とりあえずシュラフの中は薄着が基本だし着込まないでね あれやで、寝てるうちに寝苦しくならない程度には着込んでええで。 脱ぐとシュラフに皮脂がびっしりつくから気付いたころには手遅れになります 家にあるニトリのNウォーム毛布を折りたたんで寝袋床に入れて
もう一枚を掛け毛布で寝袋に入れたら超暖かい。
寝袋は毛布のズレ防止冷気防止で安いので良い。
シングルの幅150cmでシワシワゆとりがあり熱が逃げない。
幅70cmのパンパンのインナーシーツはダメだわ。 オーバースペックですが後でまた欲しくなるなら良いものをという気持ちで買いました
寝る時に軽装なのはかなりストレスフリーなので良いですね
それと、初の地べたスタイルなのとコット無しで寝るのですが、これが自分にはハマった感じです >>640
永年修理保証なだけで有料じゃなかった？ マットはいくら高断熱でも冬は困らんしシュラフも暑ければジッパー開けるだけなんでオートキャンプなら貧乏でなければデカいシュラフ選んでええんやで。 俺は600DX買う時、寒かったら追いダウンやったら良いやって感じで600DXにした。
今の所、冬キャンプで寒さを感じる事は無い。
関西の平地キャンプ、最低気温は−3℃くらい。 >>642
破れ程度なら無料
ファスナー取り替え、羽毛の追加は有料 カリンシア1で寒かったのでカリンシア4を買おうと思ったがカリンシア6にした 先日 東海平地のキャンプ場で 明け方６度位？
キャプテンスタッグのキャンプマット
シートゥーサミットCamp Plus S.I.（R値4.3）
ハイランダー インナーマット（敷毛布的な物）
コールマン安物 布団型寝袋＋小さめ毛布
服装はスゥエット
テントは ポリのワンポール
湯たんぽが効きすぎて 明け方以外は少し暑い位だった
マットが暖かく感じて日中気温が低くなっても終日快適 現在の気温6℃
シートゥーサミットと900DXのみで寝てます
半袖とパンツ1枚で少し暑い感じです
今から朝まではシートゥーサミットの代わりにZライトソルでも検証してみます 皮脂汚れ付くから薄手でいいんで上下長袖で靴下履いて寝ることをおすすめする
出来れば頭も被っておくかシュラフの中に枕入れておくといい >>649
まともなマットとシュラフだと薄着にすると暖かいよね
着込むほうが暖かいって勘違いして言ってる人はシュラフを買いなおしたほうがよい
ダウンシュラフもダウンジャケットも体温を羽毛に伝わせて暖かくなる仕組みなのだよ またこの手の薄着基地外か
ただのレス乞食だとしてもこんなローカルスレでレス乞食してる時点それもまた基地外 > ｽﾌﾟｯｯ Sd92-eCT5 [1.79.86.205])
くるくるワッチョイ
きち ☓ まともなマットとシュラフだと薄着にすると暖かいよね
○ 気温に対して適切、若しくはオーバースペックなマットとシュラフだと厚着する必要が無いよね。
そりゃ季節や想定気温毎に最適な装備を用意できる財力があって、可搬性や重量を気にする必要のないオートキャンパーなら前者で間違っているとは言わんよ。 今までナンガの600STD使ってたんだけど
イスカのニルギリex試してみたら暖かさ全然違ってビックリした
デッドスペースが少なくて温まるのが早い気がする >>654
俺は防空頭巾被って寝てる。
あれ、暖かいよな！ 野宿だしウクライナの代理戦争をハラハラしみてるから戦中でイイトモー >>658
経年劣化によるロフト低下が想定される600g 650FP 80:20と新品かは不明だが700g 720FP 90:10だし、ちゃんと体感できる性能差でええやん。
ちな、600g 650FP ダウン80%:フェザー20%って、
650FPのダウンが80%(480g)でフェザーが20%(120g）って認識で良いんだよな。 薄着にする程オーバースペックの寝袋は当然重くなる
重量軽減でギリギリのスペックだと防寒着遊ばせないで着るにきまってる
夏山はハーフレングスに上は防寒着でしのいでる ここのスレでナントカ山の山頂が何度でこのシュラフで寒かったとか薄着か防寒着かで全然違うということだね。 回答のテンプレみたいなのがあればもう少しばらつきは無くなるんだろうけどな
結局みんな体感で語るからそんなのその時の環境や人によるってなる ナンガ900std＋ケシュアTREK900＋AegisMaxダウンパンツで－10℃の環境でもぬくぬくできたらいいな >>667
耐寒性が個人よるとこが多いし仕方ないと思うけどなぁ
じゃあ冬でも半袖のノルウェー人基準にする？ 冬でも半そでのノルウェー人基準って言っても
それだって個人差あるからな
結局のところ同じ人が同じ条件下でやらないとわからん
そんなん無理でしょ
ただもう少し使用時の状況は詳しく説明した上で温かい寒いはアドバイスしてやればいいのにって思うだけ 所詮は雑談だし好きに語ってくれていいよ
咀嚼はこちらでするし >>664
シュラフは多少重く重たくなるけれど
睡眠時、余分に衣類を着こまないで良い分総合的には軽くなる
ただまあこの総合的な部分が曲者なんだけどな >>674
行動着でえんじゃない？
基本的な話だけど身長170cm程度でも筋肉や脂肪がついてると
普通のシュラフは狭いから着込めないんだよ
小さい人やガリマッチョならもんだいないんだけどな いい加減飽きたけど、キャンパーは保温着＝行動着だからわかんないんだよ
シュラフに着こまないで薄手なんて言ってたら冬山じゃ笑われる
だから言ってるじゃん、国産シュラフはチビ用なんだって
小さいなら海外のシュラフ買えばいいじゃん >>677
ロング買ったら頭まで中に入り込んで気持ち良かったけど横幅大して広くないよ
国内向けは細いのばかりだからしゃーない シュラフの下は薄着の方が熱がシュラフに伝わるから暖かいというのは、
自分としてはちょーっと疑問に思うかな・・・
自分は雪山でシートゥーサミットsp4 使ってるけど、冷えるときはフリースやダウンを着て寝ている。
あんま着ぶくれすると寝苦しいけど着れば普通にその分、暖かく寝られているからね。 冬に夏用のシュラフで薄着で寝るのと着込んで寝るのでどっちが暖かいかすぐわかるだろ テント内の生活用保温着を着たまま寝るけれどコンフォート−6℃のシュラフで2月のアルプスに寒気が来た時に行かなければどこでも寝れるな。
肌着よりも着込んで寝た方がだいぶ暖かく感じられる。 この流れ毎スレやるけどどっかのアフィブログに転載でもしてんの？ そう言われても・・・
俺はヤマレコとかブログで何かそう言ってる人が多いように感じて書いた。
逆にシュラフの下は薄着ってやつの元ネタを知りたい。 そう言ってるってのはシュラフの下は薄着マンの事ね。
なんか年配の人ほどそういう傾向がある気がするから
元ネタでもあるのかと知りたい。 どちらが良いのかはわからないけど自分は厚着だと気持ちよく寝れないので冬は冬用シュラフに薄着で寝る派 ただトイレ行く時に寒って言いながら1枚着るのもどかしい >>683
>>71
この記事以外で聞いた事無いからコレじゃね？ >>682
毎回好きな流れなんだよ
最も基本で最も大事なネタだからこれしか興味がないって感じかな HONDAのこの記事、こいしゆうかって言う
自称イラストレーター、キャンプコーディネイター ソロキャンパーはともかく、
NANGAの看板背負った奴の監修でコレやろ。
所詮布団屋か？って思ってしまうよな。 >>71
この記事って途中で目的が迷走してる感はあるけど、結論はこう書いてあるんだよな。
寝袋ホカホカで寝やすくするならフリースで、寝心地あまり良くないけど寒さ対策なら着込めと。
会話形式の内容と結論の文章が若干ズレてるんだよ。
●肌着のみ
寝袋のポカポカ感を一番感じられて心地よいが、朝晩の冷え込みに注意！
●フリース
ほどよいポカポカ感。よほどの寒さでなければ、これで十分!?
●ダウンジャケット
包まれるようなポカポカ感はナシ。遮熱性は高いため、冷気を感じる場合の非常手段に。 そうね。
あくまでもシュラフ自体の保温感を「肌で感じる」ことにおいては、
薄着の方が良いと読める。
どう「暖かみ」を感じるかの話であって遮熱性とは別の文脈だと思う。
食べ物で甘く感じても実際に糖度計で測るとそうでもないってのがあるけど
それと似た事じゃないかな。 記事のミスリードとミスリードに乗っかって其処しか見ない盲目のタッグに挑む者無し。（アホくさくて） 寝に入る時に冷んやりして寒さ感じるから臨機応変にという話でないの？ >>694
屋外でシュラフ広げるときは冷気を吸って膨らむので仕方ないが
テント内ならストーブでテント内部を一酸化炭素中毒ならない程度に温める
これをすればシュラフ膨らむ際にダウンの隙間に暖かい空気取り込むので寒くない それは普通に思いつくし文章にも湯たんぽ入れたら暖かくなるよと書いてある >>673
冬外で肌着しか着てないで過ごせるなら総重量軽くなるだろうが無理だろｗ
重い軽いは荷物の総重量のはなしだぞ
シュラフは薄着が暖かい人たちは物理捻じ曲げる傾向にある もうこの質問はHONDAのリンク張って終わりだな
そっからの最適解は自分で導けと 去年はタープだけシュラフにモンベルのメリノウールの上下だけでコールマンのタスマンで暖かく寝れたけど
寝る時は全身着替えて寝床の前に冷気を落とすダクト掘って
因みに最低気温は−18℃とかだったけど 使用環境をハッキリさせないまま山屋とキャンパーがそれぞれの立場から語ってるから堂々巡りになるんだろ
キャンプなら下着で寝ても余裕だろうけど厳冬期の高山ではそんなのありえない >>679
ダウン着ちゃシュラフの羽毛の意味なくなる
最初から羽毛の多いシュラフに買いなよ
ダウンジャケットを着ると、ダウンジャケットとシュラフの間は冷たいままだからシュラフはただの防寒（外からの冷気を止める）だけになってしまってシュラフの中の羽毛の特性のポカポカとなる機能は発動しない わかった、わかった、外側から封筒型のダウンケットで簀巻きになっときゃいい。
これでぽかぽかの魔法も完成、だろ。
春秋はダウンケットは使わなきゃいい。 気温が低いとな冷気がジワジワジワジワと浸透してくるんだよ
これを理解してない奴が多い
実際に体感しないとわからんのだろうな アタオカが独り言始めたぞ
引用無い意味不明は放置で ここにベーパーバリヤー論をぶち込んでさらに混乱させたい
薄着にビニール袋入って寝袋に入ると朝までロフト下がらないぜ お金ないんでヒートテック上下着てもいいでしょうか？ >>708
ドンキ行けばもっと安いのあるんじゃない。 冬のキャンプは電気毛布使え、わざわざでかいシュラフ持って行くより
文明の利器を使う方が文明人らしいだろ。 このhttps://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/って
サーもカメラで表面温度測ってんだから肌に近い薄着のほうが温度高いわけじゃん
ダウンで肌温度の測定ができてないので検証自体が破たんしてる キャンプで薄着で700FPの1.3kg厳冬期シュラフと
4kg３レイヤー化繊シュラフならどちらが暖かい？ コンフォートとリミットくらい書き込めばいいのにこういう質問する奴は押し並べて頭悪いな >>707
VBL良いなと思って調べたけど臭くなるって聞いて諦めた
極地で使うものだねあれは >>716
700FPで1.3kgなら、一般的にコンフォートで-15度、リミットで-25度、エクストリームで-40度くらいだな >>717
商品名とか細かいスペック出さなくてもわかる奴だけに答えて欲しいんやで
しらんけど 昔からあるエスパー回答待ちの無駄なやり取りが好きなレス乞食手法やんな どっちが温かいかは知らんけど、
封筒型っぽい時点で候補からは除外するわ まあ4キロ3レイヤー化繊はほぼ米軍モジュラーシステムだろうけどあれはちゃんと使用温度帯載ってるし聞くまでもないし >>719
臭くなるより、体が湿って半端なく不快
こんなに寝てる間に汗かいてたんだって驚くよ
その分朝になってもシュラフの湿気によるヘタリがほとんどなかった 南極でもシュラフカバーをダウンの内側に使ったりするらしい。
長期間使う時は人体から出る水分でシュラフが湿気るのが困るとのこと。 ロフト潰したらダメ
SOLエスケープビビィとか内部結露ひどいからカバーには使えんね
中に入れる分にはいい ダウンは断熱ではなく蓄熱だから多い方が効果があるので
シェラフの中ダウンは有効。 昨日キャンプ行ってたけどナンガのロング使ってて今の時期寝る時はまだ薄着だから中がスカスカで暖まるのに時間かかるね
最低気温7度くらいだからオーバースペック過ぎて朝にはジッパー半分くらい開けてた
スリーシーズン使って寒いのも嫌だしこの時期は難しい >>730
違うよ
ダウンジャケットの中の羽毛とシュラフの中の羽毛が繋がってないからシュラフの中の羽毛まで全く熱は伝わらない ツンツン角田のなんとか？
ダウンは断熱と蓄熱両方の能力があるし
シュラフの中でダウンシュラフ着たとしても断熱蓄熱効果はそりゃ上がる
断熱蓄熱を否定したら世界の物理現象変わってしまうよ ほんとキャンパーって馬鹿だなぁ
中学の熱力学すら理解できないの？ >>675
行動着で飯なんか食ってられるかボケ。
冬山舐めんな。
ほんとボケキャンパーとは板分けてほしいわ。 熱力学ワロタwww
ここでの話は熱力学じゃなくて伝熱工学だろう インナーが取り外しできて夏も冬も使えるみたいなの無いですか >>738
お前キャンパー馬鹿だろ
伝熱工学は熱力学第二法則が基本中の基本でこれ中学で習うんだぞ？
あ、ごめん日本人じゃなかったか >>740
シュラフに熱が移動するとか熱の伝導、対流、輻射の話は伝熱工学で扱うんですよ。
エントロピーの拡大やら、熱の均衡に関わる話なら熱力学でいいと思うけどね。 >>730
化繊も羽毛も空気を貯めることで断熱も蓄熱もするよ
空気を貯めること自体が断熱と蓄熱を兼ねているんだが何を言っているのかな？ >>743
熱が伝わる＝断熱ではない。という事ですが馬鹿ですか? モンベルの800の#0を年越しの燕山荘のテン泊のとき使ってます
このときが多分自分がテン泊するときの最寒時
MEのダウン上下にマットはZライトソルとサーマレストのプロライトプラスのレディースを重ねてるのでR値は合わせて5.9で体感は問題なし
出来ればシュラフはEXPにしてヌクヌクで寝たいんだけど今の#0でも嵩張りすぎてシュラフとマットでザックの半分近く占めてしまって毎回軽く鬱
普通のマミー型で暖かさは#0より下がらずとにかくコンパクトになるのどこの何てシュラフなのでしょうか
モンベル900はEXPはないっぽいのでモンベルはなし
イスカが一番暖かいなんてここでもよく見るけどお店で見るとデカすぎるし色々試すにはちょっと出費がかかりすぎる
シュラフカバーは好みでないのとモンベル800は#3まで持ってるけど重ねるのはなしで
買うとしたら高くてもいいです >>746
エアマットにすれば解決するんじゃないの？ 普通にダウンジャケットを着てみなよ
、内側は暖かいけど表面は冷たいよね？
シュラフの中でダウンジャケットを着ても同じでダウンジャケット内の暖かくなった空気はシュラフまで届かない（ダウンジャケットないの熱はダウンジャケットの外の生地でガードされてるから）
シュラフの中でダウンジャケット着てるといつまでたってもシュラフの羽毛は暖かくならない だったらそのダウンロードジャケット最強じゃね？(斜め上 ダウンジャケットが体からの熱を外に逃さないならシュラフなんて要らないじゃないか
ジャケットから逃げた熱でシュラフを温めるから
厚着するとシュラフが温まるのは時間がかかる
かわりに保持できる熱の総量は増える
が実際なんじゃねえの？ 一万円のダウンハガー#3相当の中華ダウンで気温８℃のサイトで寝たけどポカポカだった。これが０℃近くになるとまた違うのかな。 >>749
>ダウンジャケットの外の生地でガードされてるから
すげー断熱性能高い一枚の生地だな
そんなすげー生地あるならダウンいらないだろ 初めてダウンシュラフ使ってみたけど暖かさは別として、収納する時ってこんな苦労してるの？
入ってたように半分に折ってクルクル巻いてくやり方なんて無理だし、とりあえず空気抜いて入れようとしてもすぐ膨らんできてなっかなか入りきらない。 >>756
畳んで入れるのは無理だよ
押し込むだけ
慣れれば簡単 夏用の薄い羽毛布団では寒くなってきたので今はその上に夏用の薄い布団かけてる。
ダウンジャケット着て寝るのも同じだと思うよ。ようするに断熱層が厚くなれば
それだけ温度差に耐えられるようになる。冬は夏より厚着になる、当たり前の
事なんだがシュラフも布団も同じだと思うんだけどね。シュラフは対応温度が表記
されてるんだからそれに対応した物を使えばいいだけなんだが。
薄着の方が暖かいってのはそれで適温ってだけで、その状態でダウンジャケット着て
寝たら暑くて寝れないと思うんだけどな〜 体でシュラフ温め教の信者は頑固だな。
シュラフを温める目的は暖かい空気で羽毛間に空気をたくさん含ませ嵩を増やし保温層をマシマシにする事だろ？
なら体温である必要ない。
湯たんぽでもカイロでも入れておいて温めておけば良い。
体温で温めなければいけないと信者はなぜ思うのか？ >>756
残念ながらそういうもの
車でキャンプとかなら割りきって収納楽な大きい袋で持ち運びするという手もある
バックパックに突っ込むなら頑張って押し込みましょう そもそも保温力が足りている状態であれば、ダウンウェアを着て寝ないと言う当たり前の事を無視している時点で、ねぇ。 「寝袋で暖かく寝る」
というテーマに限って言えば、
ダウンジャケット（厚着）着て、温めておいた寝袋に入るのが最強。
起床時のスムースな行動も可能。
「寝袋で快適に寝る」
というテーマであれば、
薄着でキチンと温めておいた寝袋に入るのが良好。
大して温めてない寝袋に薄着で入り、
シュラフを体温で温める事に救いを見出す。
それが「体でシュラフを温め教」！ 科学的には薄着で寝る方が体温が高いみたいだぞ。
キャンプで寝る時の服装は何がいい？サーモカメラで検証してみた
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/ >>762
また頭悪そうなの来たなぁ
シュラフを事前に温めておくことがそんなに重要なら
夏用シュラフで氷点下で試して来いよ
>>764
またループか
その科学間違ってるから >>765
参考記事を共有しただけなんだが。
文句はこの記事に言ってくれ。 >>767
騙されやすい人だと思うのでこれからの人生騙されないように
気をつけてくださいね。 そもそも寝袋の中の温度を測るんだったらジャケットの中の温度と比べんと
可笑しいだろｗ
これはどっちの方が寝袋暖められるかの検証なのか？ これは人間が寝袋を暖める加熱材としての効率を調べる試験だよ >>765
薄着で寝るのはシュラフを体温で温めたいから、っていう教義を信じている人に、手段と目的を間違えないでね？という文章だったのに。
どこをどう読んだら夏用シュラフを温めれば極寒キャンプできんだろ！って話になるのか.... 3シーズンの薄軽なシュラフで厳冬期のテン泊で死なないためにダウンジャケット着込んで寝たい
っていうケチくさいひとのはなしかとおもってたのに斜め上だな どんな材料でも熱容量はあるがダウンの間の空気は蓄熱と呼べるほどの容量ありません >>773
3シーズンのでテント泊なら上から封筒形のダウンシュラフで事たりるんじゃないの。 >>746
Western Mountaineering か Cumulus のものでダウン量800gくらい850FP以上を選ぶ。 >>757>>760
そうゆうもんなんだね。
頑張って押し込みます！ ていうか雑に押し込んだ方が復元性上がるんだよね確か >>772
だから頭悪いって言ってんだろ
いい加減シュラフ温めようとするんのやめろよ笑
>>746
ほぼ#0と同等品だけどSparkSP4
現行の800#0の嵩は解らんけど、重量だけで言えば2/3程度 すまん、モデル間違った、そこまで軽くはないね、訂正する >>777
コツは足の方から押し込んでいく事やで。
その方が空気抜けるから まあ、あんまり厚着すると内からシュラフ圧迫してロフトが減るし窮屈で寝心地悪くなるってのは同意かな
でも寒きゃ着たまま寝るよな 寝袋は肌着で寝るのが良いとかいうクソな実験いい加減訂正してほしい。
比較すべきは人にとって温かいか。体感温度は肌に接するところなのだからそこの温度図らないと意味ない。例えばお腹の上ならダウン着てようが来ていまいが、肌のすぐ上に温度計つけて計測しないと。
寝袋内の温度とか意味わからん数字出されて独り歩きしてるのよくないわー。 シュラフ内で象足ダウン履けば普通に暖かくなるし、俺は重ね有効派だけど
なんかもうそれぞれの好きにすれば？で良いっしょ・・・
裸族には裸族の文化もあるだろうし。 そもそもフィルパワー高くてたっぷりの羽毛が入ってるシュラフだと中に着こもうなんてまず考えない
そのままで不満なく暖かいのだから
ダウンジャケット着ようとする人はペランペランの安物の暖かくないシュラフを使ってる人なんだよね いうてこのスレで900FP以上のものなんてほぼ使ってないだろ
だいたいナンガあたりの700-800FPキャンプ寝袋ジャン 厳冬期しない人でisuka air450辺りで停滞着のまま寝て凌ごうって人は居るだろうし、
isuka air450が安物だとは思わんかな。
就寝前まで薪ストーブで暖をとって就寝時には薄着で就寝する奴は好きにすりゃ良いけれど、他人のシュラフの使い方に意見すんなや。 キャンプと登山でテントマットシュラフは全く違うから
議論が噛み合わない。
正直キャンプなんてなんでもいい。どうせ死にやしない。
焚き火もストーブも電気毛布もなんでも来いなので
そこまでシビアになる必要がない。
だからシュラフの中は薄着がいいとかになる。
そりゃそうだろ寒く無いんだから。。。 ところがどっこいキャンプでシュラフの性能が足りないからと石油ストーブ使って一酸化炭素中毒死する奴が後を絶たない
冬場は気温に対応するシュラフを使いましょう キャンプだろうが登山キャンプだろうがウォールキャンプだろうがどれも一緒
大事なのは当人の筋肉の有無と基礎代謝と発熱能力
利用する場所の気温
基本はこの2つだけあれば必要なのは自動的に揃う 寒いとは思うよ、北海道でキャンプすれば-20℃もあるし
キャンパーが解ってないのは装備を自分で背負うことだよ
だからデカいシュラフに肌着とかいう考えが生まれる
それはキャンパーにとっては間違ってないけども、登山ではありえない考え
冬山なんて寒くなければ、疲れて寝心地なんて気にせず泥のように眠れる 人間が出す熱は、まごう事なく人体からの放熱であって、損失していくものだと言う事をわかってないんだな。
無限の熱源とでも思っているんだろうか。 本人が暖かいんやったらどっちでも良いやん。
人に押し付けるもんでは無く自身で体感して実践すれば良いよ。
まぁ靴下一枚で寝るよりダウンソックス履いた方が俺は暖かいけどな 登山の場合は796の考えが基本。
就寝時しか使わないシュラフは出来るだけ軽くしたい。必須なダウンジャケットやインサレーションでブーストできるなら、それ前程でシュラフ重量を選ぶ。 登山とキャンプでスレ分けたほうがいいんじゃね
話が全く噛み合ってない あのー、100%ズレた発言のレスして返信もらって相手にされて喜ぶ寂しいおじさんが書き込んでるだけだから、相手にしないでNG入れたほうがいいですよ。
怒ったりセクハラでしかコミュニケーションしかとれないおじさんみたいな感じ >>745
気体を囲い込んで対流を起こさないことが断熱ですが、馬鹿ですか？
死ぬんですか？ 空気層は断熱にはなるが蓄熱にはならんやろ
空気の熱伝導率は低いから対流を起こさなければ断熱材として最高
一方で空気の比熱はそこそこ高いが、そも質量が小さいので熱容量が小さく、熱しやすく冷めやすい
人という発熱体がいればシュラフはすぐ温まるが、いなくなればすぐ冷える >>807
暖められた空気が対流ないから蓄熱するんやで
空気を貯めて対流しない→断熱及び蓄熱な 空気中を熱が移動しにくい話と、空気の温まり易さ冷め易さの話がゴッチャになってるね
例えば二重ガラスは部屋の内と外で温度差があっても空気の熱移動のしにくさが原因で、冬は熱を逃さないし、夏は熱が入ってこないわけだけど
その時に二重ガラス内の空気は蓄熱してると思う？
蓄熱してたら夏場は外の熱が入ってくることになるけど よく厳冬期アルプス縦走でナンガやイスカのダウンで熟睡できたとかあるけど、ダウン上下着てブースト前提なんですね。
だったら少し重いけど化繊でもいけるわ。マットが軽くていけるから大して重さ変わらない。
もしかしてハクキンカイロも前提？ >>328
雪山は伊吹山や賤ヶ岳位だけどハクキンカイロでブーストすれば？脇の下と足元と背骨暖めればいける。軽いし。 >>798
えっどこが？
俺は壁やってるので山でも高難易度の変態趣味だと自負してるが
その上での平坦な認識なのだが
どのしゅみだろうなんだろうが基礎代謝無視しての野宿はあり得ん シュラフ内薄着野郎の間違った理論はどうでもいいが、保温着着込んでシュラフに入るのを「金がなくて薄いシュラフしか買えないから」と勝手に決めつけて話してるところがムカつくわ。
真剣に山やってるやつの本気の保温着なんか、キャンパーご自慢のクソ重いしょうもないナンガのシュラフの何倍も金がかかってんだよ。 ナンガはしょうもない？
登山家から見たらしょうもないシュラフなんや・・・
キャンパーが登山家のシュラフのスペック求めて無いし、登山家もキャンパーのシュラフを求めて無いんだから、結論としては個々が好きにしたら良いやん。
薄着て寝て夜中に寒かったら上着着るやろ！
薄着で寒さに耐えながら朝まで震えてる奴はおらんやろ？ でもスペックで選び出したら実際ナンガ選ばないよね
割高だし >>805
日本語と物理法則お勉強してから意見しましょうね。
頭の悪さが滲み出てますよ。 ナンガは臭いシュラフ率が高そうなイメージだから敬遠してる
安い買い物じゃないから失敗したくないって思ってしまう 日本のシュラフってどこか欠けてるんだよ
ナンガ ダウン量、質(FP)に対して割高
ショップコラボのはマシだけど
モンベル いつまで経ってもダウン量を公表しない
消費者の目が厳しいアメリカでは公表してる
イスカ いつまで経ってもEN13537表示を採用しない キャンパーからすれば登山で本気でどうのを出されても困るなあ 話が噛み合わない本質は、登山派、キャンプ派双方が相手をバカにする姿勢だろうな
バックボーンが違うんだから相手の求めるものが違う、ということを理解する気がない
違いがあることは、相手が劣ってることに原因があると考えるのは少し異常じゃないか？ 聞く時に何に使うのか書けばいいんじゃないかな
山で使うのか、キャンプでオートメインなのか自転車とか積載が制限されるのか
マイナス何度ぐらいなんですが、これでいけますか？ってどこで使うのよってなるしね いや、あんな馬鹿げた記事を根拠に自信満々に主張してくるキャンパーは
馬鹿にされて当然だろう ナンガ、イスカ、モンベルの使用温度域の違うシュラフを持ってるが、どれも一長一短が有るよね。
海外のお高いシュラフはさぞかし欠点なんか無いんだろうなぁ
貧乏人の俺は日本製で足る事を知っとくわ。 >>818
金額や保守などの基準が無くて
倍だったり3倍する高値な外国製と安値国産を比較してないか？
実際の購入額含め具体的製品出さない限り比較信用できない
君一人じゃなく
基準を出さずに糸の切れた凧のような放言繰り返し続き見ていて不安になる アメリカマーモットのダウンシュラフとか気になるねー
今の為替じゃとてもとてもだが 1200gのダウンシュラフ vs 900gのダウンシュラフ＋300gのダウンジャケット
（封入量という意味、かつパンツやシューズはここでは除く）
みたいな話でしょ？ 末端を冷やさないと言う観点から、先ず胴体から1番遠い足先を保護するわ。
やみくもに盛るんじゃなくてウィークポイントを潰す感じ。 ナンガの追いダウンをやるんだったらどの位置に追加してもらう？ >>744
ダウンが蓄熱しているとすると周辺温度は低下する？ということ？ >>811
> その時に二重ガラス内の空気は蓄熱してると思う？
> 蓄熱してたら夏場は外の熱が入ってくることになるけど
ん？蓄熱しているから熱交換できるんでしょ。 厳冬期アルプスで停滞時の保温着をそもそも必要としない超人だから関係ないでしょ >>835
熱交換したら二重ガラスじゃないでしょ
二重ガラスは断熱するためにあるのに、熱交換したら意味ないじゃん >>833
何を言っているのかわからないけど、きっと違うよ。 >>838
現実的には完全な断熱は出来ていないので熱交換してるよ。 >>840
完全なんて世界はないから断熱の二重ガラスでも熱交換はしてるが、そんな重箱の隅つついたこと言って何がしたいの？
まさかそんな僅かな熱の移動があるからシュラフは蓄熱してるとでも？ >>841
ダウン程度で断熱というのは過大評価だと思いますよ。
エアロゲルみたいに空気層が実質固定されているのと不安定な
ダウンでは比べ物にならんし。
シュラフ程度のダウン量で断熱だと言われてもね。。。
あとほんとの断熱材はごく薄い表層以外温かくも冷たくもならない。 蓄熱は熱容量
各素材の固有の物性値である比熱と質量の積で決まる
空気の比熱は比較的高いが、体積あたりの質量が小さい(低密度)ため熱容量は小さい、つまり温まりやすく冷めやいので蓄熱用途には向かない
シュラフで蓄熱なんて主張は噴飯もの
断熱は物質内の温度の高い方から低い方への移動のしにくさ
これも各素材の物性値である熱伝導率で決まる
距離に反比例するから厚みがあればあるほど熱は移動しにくくなる(ウレタンの厚みを売りにするクーラーボックスがいい例)
空気の熱伝導率は低いので断熱材としては良い素材
シュラフにダウンや化繊で空気層を作ることで熱が外逃げない >>843
今度は断熱の定義？
寝袋の空気層のお陰で熱が逃げないって話をしてるだけなんですけどね・・・
ああ、熱が逃げづらい、ね。
あなたは本当に話の本質とは関係ないところばかりで絡むね
結局寝袋について何が言いたいのかさっぱり分からない ここ数日の流れ見てたけど
結局自分で調べて自分で判断しないとやべー事になるなって思った
特に冬山で使おうと考えてる奴は絶対自分で調べたほうがいいわ
自分の経験も踏まえてな >>847
お腹冷えるから下腹部と肛門付近に貼るカイロ貼ってる そら使うだろうって思ってる奴と熱を発生させる補助的なものを使わないで比較するのが当然だろうって思ってる奴で
シュラフの性能比較のレスバトルしとるからな 細かい綿毛のように広がったダウンが空気をかかえて膨らみ 対流を起こさないいくつもの小さな細切れの空気層を作る
熱還流率の逆数である熱伝達抵抗値で
空気→物質 物質→空気 と伝わる際に大きな抵抗となる
同一素材内を伝わるよりも抵抗値が大きい
その性質を生かすために細かい小部屋のように空気層を細切れにする必要があり 細かい空間が重なるほどに断熱性能が上がる
そこが詰め物が無い単なる風船のようなモノとダウンが入っているモノとの違いになる >>845
シュラフの中でダウン着ると温かく無いよという意味不明な人の根拠が
断熱だから外に熱が逃げないので意味がないという非現実的な事を言うので
わかりやすく教えてやったまでだ。
君がどっち派かは知らんがな。 シュラフの中でダウン着こむと着こまなかった場合より遥かに温かいよな
それが事実 細かい層が5層重なるより10層に分かれて重なっている方がいわゆる断熱性が高い
空気層が蓄熱とは違う理由です >>844
揚げ足取るようで悪いが今回は空気層による断熱が支配的だから熱伝達率のほうが正しい
そして比熱は今回は関係ない
ニュートンの冷却法則と呼ばれる式が使われる
q = h ( Tw - Tc )
q : 熱流束 ( 単位面積あたりの熱の移動量 )
h : 熱伝達率 ( これは物性値ではない )
Tw, Tc : 高温側、低温側壁面温度
見てわかる通り壁の内外で温度差は小さい方が熱は移動しにくい ( 逃げにくい )
内側にもう1枚着たほうが保温(断熱、遮熱、蓄熱、なんとよんでも構わない)しやすい
ちなみに熱でダウンが膨らむのは本当
空気層が広がるほど断熱しやすくなるというのは微妙
中で空気の対流が起きる(マランゴニ対流みたいな)と熱は伝わりやすくなる
もちろん中は空気だけでなく羽毛も入っているのでそう簡単に対流は起きないと思うがこれは簡易的な計算どころかシミュレーションでも難しい >>852
あなたが断熱に拘った理由は分かりました
なぜ蓄熱の話を出したかは分からないけど。 >>856
蓄熱蓄熱と騒ぐ人がいるので、その話をしただけでシュラフに蓄熱は関係ないと自分は認識してる
熱伝達率を使うシーンはシュラフの内側から内部の空気層、内部の空気層からシュラフの外側という認識で、それ自体が熱移動の抵抗になる主要因ではないと考えてる
主要因は空気層による熱移動ののしにくさだから、熱伝導率の話をしている。 >>764
ちなみにこれは間違いだらけで指摘する気にもならない
実験結果は妥当なものだけど推論が尽く間違ってる >>858
2つを取り違えてないか？
基本的に
熱伝導は 固体→固体、流体→流体といった均一な物質内での熱移動
熱伝達は固体→流体、流体→固体のような相の違う物への熱移動だぞ
伝熱工学と建築で用語の定義が違うというなら仕方ないが >>860
同じ認識だよ
自分はシュラフの内部の空気層の熱移動を熱伝導で話してる
そちらはシュラフの内側、内部の空気層、外側の熱の移動を熱伝達で語ってるんでないの？
見てる部分が違うのだと思うけど モンベルのダウンフットウォーマーの黄色無くなったんだね去年買っといてよかった
ま、熱くて脱いだんだけど
そう考えると中に着込むと温かいのだと思う経験則って大事だね 厚着した方が暖かいって事実、いうほど経験必要かな？ まじで寒い思いをしないと無理に厚着しないでもしのげるわけだから経験必要なのではないかね
実際にこのスレでも薄着派もいるわけだし 人の周りの空気→シュラフの内布 熱伝達
シュラフの内布→シュラフ内部の空気層(人側) 熱伝達
シュラフ内部の空気層(人側)→シュラフ内部の空気層(外側) 熱伝導 自分が話してるのはココ
シュラフ内部の空気層(外側)→シュラフの外布 熱伝達
シュラフの外布→テント内空気 熱伝達
という理解
シュラフの布の熱伝導は省略
熱伝達は自然対流熱伝達の認識 >>864
普通に子供の頃から普段着の感覚で分からないもんかね
シュラフの暖かさってそれほど日常からかけ離れた特殊な機材か ひろゆきのような荒らしに対して勘違いと
どうでもいい細かい設定で反応するのやめなさい
相手はただ単に揚げ足取りたいだけですよ
意味不明な細かい主張して相手してる君らも荒らしの一人になってるの分かってないの？ >>867
でも君、自分自身が荒らしの一人になってるの分かってないじゃん。 羽毛量350gの寝袋＋150＋100上下と
羽毛量600gの寝袋＋薄着なら
どちらが暖かい？ 寒きゃ足す、暑けりゃ脱ぐ、ただそれだけ
量は基本だがウィークポイントが無い事が重要、
>>870の場合で言えば、足先寒いやろな。 結局、前提条件の共通認識ができてないんだよね
的外れなレスする人が多いし 荒らしれすする奴のワッチョイリストにして貼り続けたら消えるよ
それと今日巡回したら他の板も大量に荒らされ始めてる
全部繋がってるので荒ら氏の相手しない事
揚げ足取ったり相手するのは荒らしで良い 薄着がいいのか厚着がいいのか
メーカーに電話して聞いたらええねん
俺はめんどくさいからやらん
頼んだぞ↓ 【仮説:シュラフ内は着込むより薄着の方が暖かい】
氷点下以下の寒い日に薄いダウンの寝袋の中に
1.肌着で入る
2.服を何枚も重ねてダウンジャケットやダウンパンツやダウンシューズも履いて入る
どちらが暖かい？
後者なら寝袋なくても耐えられそうだけど、前者無理じゃね？
肌着の方が温かいなら夏の薄着で寝るときなんて暑すぎるよね？寝袋の中にダウン着込んで寝た方ががシャツ一枚より涼しいとはとても思えんのだが。 >>876
ヨーロピアンノーム知らないの？
使う場所の気温に対応しているシュラフを使うのが基本
着込む必要のない羽毛たっぷりのシュラフを買いましょう
着込もうとする人のシュラフは羽毛が少なく低気温に対応していない安価なやつです
羽毛たっぷりのシュラフだと着込もうなんてまず思わないですよ 最初から暖かくなるように沢山羽毛が使われてるわけですから
羽毛の少ない安物使っている人達だけが着込もうとするわけです 真冬に行くなら冬用寝袋を買おう。
個人差がありすぎるので誰かができる事をあなたができるわけでない。
冬用を買ってから色々な場所で経験を積んで着込んで暑すぎるので減らしていくのはおおいにアリ。
初心者でユーロノームのリミット以下の場所に行くのに金の都合で寝袋を用意できないならはそこに行かない方が良い。
一年目でも秋からから真冬まで継続的に自身で人体実験し続けられる人は初心者ではないのでご自身の経験をもとに必要な物をどうぞ。
あなたの健康を損なった場合、たいてい良質のダウンシュラフを買うよりも高くつく。
ベテランと大学の山岳部とかの狂人な方もご自分で判断できたり無意味な強制されたりするのでお好きな物をどうぞ。 多分他人の書き込みの改行を自分が気に入らないからといって中傷する奴も相当ヤバい。 登山は水や食料全て込みで15kgで賄うから2kgや3kgで一番暖かい組み合わせで答えないと意味ない。
ちなみにワシ。
テント無し。
化繊シュラフ 1.3kg
ビリーバッグ 0.7kg
化繊毛布 1.0kg
♯3000ブルーシートかダイソーの
500円ロールマット幅半分
タイベックやシンサレートのシート
ここで荒れる原因の寝るとき
米軍バトルジャケット＋グンゼのコンプレションシャツ＋ユニクロのULベスト下がヒートテックステテコだから薄着にはいるかな。 そこまで行くとそういう趣味・性癖でしょ
こっちから何も言わないしそっちからも何も言わなくていいよ 問）薄着で寝るほうが寝袋の性能を発揮して温かいか？
答）ダウンたっぷりの寝袋使いましょう
議論が噛み合わないワケだw >>887
> 頭悪いキャンパーはさっさとNGするのがオススメ
キャンパー皆んなに言ってるの？ 工夫して使えばいいのに、かくあるべきに拘りが強すぎて草 >>888
君みたいな人のNGに口挟んでくる頭悪いキャンパーをだよ >>890
それは失礼しました。
でも、キャンパーって書く必要は無くない？
頭の悪い人ってだけ書けば良いやん？ まあこのスレの書き込み内容を見れば、ワッチョイのしも４桁tVdnの奴はずーっとキャンプする人を馬鹿にし続けている
こう言う人こそこのスレには不要だし、ＮＧしておいたほうが無用な争いは産まない。 >>893
はははそんな事……あったわ
ワッチョイあると便利だよな
> ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-tVdn [126.35.244.218]
https://i.imgur.com/rSoy6Yt.jpg
多分3回線ほど使い分けてると思う
> ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-X50T [124.45.201.182]
https://i.imgur.com/rUQa3mB.jpg
> ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ebGm [49.98.139.87]
いつものワッチョイコロコロ
> ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qVve [133.203.229.0]
https://i.imgur.com/lkMY0Nw.jpg
分かってるのかわかってないのかこういう煽ってるだけのナチュラル発熱パリピーもやっかい
んで全部ひっくるめて専用スレに移動しろ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【山屋限定】寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1667869820/l50 そんなS S なんて作ってるからバカなキャンパーって言われるんだろ… オレは山も野宿も両方やるけどさ
同じシュラフは使わんなあ
どちらも馬鹿にする気にならないけどね 俺も登山もキャンプもどっちもやるけど、やっぱりこういう道具について話す時はキャンプなんかを想定して話さないけどな。
登山は性能と重量や、他の道具とのバランスとか、あと行き先とか、とにかく綿密に考えて選ぶ必要がある。
キャンプなんか好きなもん持ってけ、で済んじゃうし、語ることなんざ何もないし。 登山って命を賭けたオナニーってイメージ。
馬鹿にしてるんじゃ無くって、ある意味凄いと思う。 話は変わるけど、ユーロノームとかの第三者機関で
認証される温度の測定って一つの製品で約100万円の
検査料金取られるそうだね。
そりゃ自社基準になるわｗ >>816
熱の拡散は伝導、放射、対流だから８０５は正しいのでは？ 建築士の俺が通りますよ。
建築でも断熱材というのがあってだね。
皆よく知っているチクチクしたガラス繊維綿のグラスウール系
発泡スチロールみたいなスタイロフォーム系
木質繊維のセルロースファイバー系
いずれも共通しているのは
「対流しない空気を使って熱を伝わりにくくしている」事。
その断熱材が厚ければ厚いほど、何層にも重ねれば重ねるほど断熱効果が高いと言う事。 つまり寝袋の綿が沢山で嵩（厚み）がある程断熱効果が高いのは間違いない。
これは皆異論ないハズ。 断熱層の内側（寝袋の内側ね）は結果的に保温層となる。
ここで議論が白熱するのは、断熱層が保温層か否かと言う事。
建築的には断熱層を保温層とはしていませんが、
断熱層が保温層を兼ねているという意見の方が「綿を体温で温める」という主張になるのだと思われます。 クラウドファンディングで最近見かけるエアロジェルでしたっけ？
生地？一枚でスゴイ断熱できる素材。
これを寝袋の外生地に使うなら結果生地の内側（綿層）を保温層と捉えても良いかもですね。 補足ですが前述で蓄熱に言及されてた方がいましたが、一般的に比重の重いものほど熱を蓄えることができます。
レンガを使った蓄熱機が有名ですよね。
逆に空気などの軽いものはほとんど蓄熱しません。
空気が温まるという現象はもちろんあるので勘違いされる方も多いのだと思います。 とんちきキャンパーがここから出て行ったほうがいいと思うな
少なくとも登山やってる人間で薄着派はいねーよ >>877
馬鹿だな。同じ寝袋使っている場合、肌着一枚と着込んだ方のどちらが暖かいかって話してるのに。
家で寝ましょうとか暖房使いましょうとか暖かい寝袋使いましょうとか、あなたコミュ障すぎる。 >>877はアホだよ。
議論するまでもない。
多分知的障害がある。 >>877って自分で寒いとにはシュラフの中は着こまなきゃダメって認めてるようなもんだよね
羽毛の少ないシュラフ使ってるから着込む必要があるって
ダウン封入量が多かろうが少なかろうが使ってるシュラフで寒けりゃ着込むって事だろ？ ぶっちゃけどっちが暖かいかなんて普段着てるダウンジャケットの下のレイヤリング変えて試すだけで分かりそうなもんだがなぁ…馬鹿には難しいのか？ 薄着で暖かいモフモフ布団に入ると気持ちいいんだよね、わかるよ >>852
何れにせよあなたはだめな人ってことで良い？ >>868
頭の悪いのがあんなこと言ってて、お笑いですよねw まあこのスレで断熱するとかしないとか、蓄熱するとかしないとか
具体的な数値の話など全くなく、ただの言葉遊びレベルの講釈が
多いからどっちもどっちだけどな笑 >>921
せやな
理屈が分かってない人は、数字が出てきただけで信ぴょう性高いと思って間違ったことでも信じてしまうw
このスレに数字はまだ早い 数値で語り始めると極端な結果にならないから言葉遊びレベルだと
説明出来なくなるんですね。わかります。 職場や家庭や仲間内でも演繹や帰納を使って説明してもウザがられるだけだから
社会に出ないと分からないかもだけど実社会は情緒や感覚で説明しないと理解してくれない人がほとんどだよ 極論・単純化・二択化しないと分からん人って意外に多いよね
しかもそれを恥ずかしいと思わないんだ シートゥサミットスパークSp.4使ってる人いる？
Sp3は持ってるんだけど冬に向けて4買うか迷う
複数人でテントに泊まるなら北海道、東北や3000m以上を除く大抵の厳冬期は3で耐えられるかなと思ってるんだけどどうかな >>927
4持ってるよ
冬は八ヶ岳しか行ったことないけどもう一個暖かいの出ないかなぁとか思ってるよ
寒いのは嫌いだよ >>927
持ってるけど使ってるのが大雪山系だわ
SP3にサーモリアクターやオクタライナー+solじゃ寒いのかな？ >>925
どんな社会なんだろう…
自分はいつも感覚とかで話しするなって怒られてる シートゥサミットのシュラフって重さの割りにコンフォート温度もリミット温度も高いよね
本当に額面通りの耐寒性能あるの？
それならみんなシートゥサミット買うと思うんだが シートゥサミットのFP850くらいで他と１００くらいしか変わらんけどその差はでかいのかな >>928
八ヶ岳で寒いのか
ソロじゃなくても寒いなら考えものだな
ビレイパーカーはこれから買うつもりだからそれでどうにかならないかしら
>>929
寒くない？
サーモリアクターはお守り程度に持ってる
シュラフカバーはふつーのやつ >>932
ファブリックとFPの差だね
対応温度が似たようなシュラフで、ダウン重量とダウン以外の重量を比較すると
日本メーカーのシュラフは微妙なのが解るよ
STSはロストアローが代理だから割とアフターも手厚いし、価格も為替はあるとしても現地と同価格なのも嬉しいところ 数値も大事だし具体例も大事
主語スッポーンと抜けて誰に何言ってるのかわからないような独り言や勝手な思い込みやら揚げ足取りだけは避けたいね >>935
ごめん、SP3は持ってないから解らないけど、他のメーカー、例えばモンベルでも思うんだけど、
ナンバリングを連番持つのは勿体無いなぁって思う
隣のナンバリングは何らかのブーストで行けると思ってるけど、冬だから無理せんといて
ちなみに私はSP０、2、4、あとlimit-30のを使ってます。 感覚で話すってのは、数字もなく根拠もなくその人の推論で話すことだろう
理屈で話すってのは、数字はなくとも根拠はあって他人にも通用することだろう
数字がない話 ＝ 感覚で話す はないと思う。 質問です
今ネイチャーハイクの280gと400gを重ねて使ってる人いたら使用感教えて欲しいです
全く同じじゃなくても夏用ダウン二枚重ねしてる人いたらよろしくお願いします >>932
手持ちはスパーク1だけだけれどいけるよ。
いろいろ持っているけれど使用温度無視して雪が積もるまでスパーク1使ってる。 スパーク4くらいのスペックだと耐寒性強い人なら-20℃くらいでもいけるね
自分は800FP800gないと寒い 羽毛はね、体温が伝わらないといつまで経っても一向に暖まらないんだよね
羽毛はいかに体温を伝わらすかが重要 >>944
お前は羽毛の特性も知らないんだなwww
人間が化繊ではなくて高額で採取に面倒な鳥の毛にこだわるのか分かってないな
お前はずっと化繊で良いよ 羽毛はね フィルパワーてランク分けがあって暖かさにランクづけまであるのだよ 別に体温じゃなくても温まれば何でもええんやで
鳥と違って内側温める手段は自身の体温だけじゃないんだからな こういうキチガイ装ったレス乞食って何が目的なんだろな >>942
> スパーク4くらいのスペックだと耐寒性強い人なら-20℃くらいでもいけるね
> 自分は800FP800gないと寒い
ホント進化ないな。 >>945
超絶知っているよ
世界最大の衣料繊維取り扱いの日本の総合商社勤務だから
羽毛どころか素材は天然から化繊まで専門的に知らないと仕事にならんよ それは凄い
専門家なら合成繊維で天然繊維ってまだ超えられないのか解る？
ウールならコスト除けば性能的に超えられると思うけど、羽毛はなんかきつそうに思う >>951
ゴアテックスって数十年機能性素材の頂点に立ってるけど、
実際、ゴアテックスを超える素材っ無いの？ >>951
あのな、羽毛や化繊綿がやっていることは【断熱】なのよ
蓄熱ってのは、アウトラストのような素材が【やれること】なの
羽毛にしろ化繊綿にしろ、素材として断熱することで暖まった【空気】の温度を逃がさないのであって、蓄熱はほとんど【出来ない】わけ
蓄熱っていうのは質量×熱伝導率なのだから、羽毛や化繊綿が蓄熱など殆ど出来ないことくらい分かるだろ
蓄熱の大小という意味に限定して言えば、成分の大半がプロテインの羽毛より、石油ベースの化繊の方が上なのよ
それでも両者とも蓄熱と言う意味では、ほとんど意味を成さない
羽毛が蓄熱云々なんて、大概は保温の仕組みもちゃんと理解していない素材の原理も知らない素人ライターの思いこみの記事が根元
どうせそういうのを見て鵜呑みにしているだけで、仕組みそのものを正しく理解出来ていれば、羽毛や化繊綿がやっていることは断熱で、それで暖かいと言うのは簡単に理解できる >>954
ゴメン、蓄熱なんて特に聞いてないんだけど誰かと勘違いしてない？
シュラフが重量比だと羽毛一択になるのに化繊で対抗出来ないのかねって聴きたかっただけなんだけど、、
分子レベルで構造を模倣すれば、羽毛以上のロフトを化繊でも確保出来ないかなって >>954
ちょまてよ
あなたは>>743 >>808で蓄熱すると言ってたんじゃ・・・？
あと蓄熱は質量x比熱では？
熱伝導率に質量の単位はないですよ。 同レベル数人というのは一人で回していると思った方がよい
> ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-tVdn [126.35.244.218] https://i.imgur.com/rSoy6Yt.jpg
> ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-X50T [124.45.201.182] https://i.imgur.com/rUQa3mB.jpg
> ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ebGm [49.98.139.87] いつものワッチョイコロコロ
> ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qVve [133.203.229.0] https://i.imgur.com/lkMY0Nw.jpg
追加分、3回線ほど使い分けてると思った方が良いほど程度が低い
> ﾜｯﾁｮｲ fa37-b9+P [115.177.93.2] 他人を煽る三銃士の一人
> ﾜｯﾁｮｲ 45d6-Zj5d [118.241.166.247] 三銃士の二人目
> ﾜｯﾁｮｲ d112-AQRJ [218.219.20.219] 三銃士の三人
分かってるのかわかってないのかこういう煽ってるだけのナチュラル発熱パリピーもやっかい
そして全部ひっくるめて専用スレに移動しろ
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【山屋限定】寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1667869820/l50 >>952
聞いた事は無いけど、ミズノのブレスサーモダウンパンツは暖かいよ。
シュラフにしたら良さそうだけど、デメリットとかあるのかはわからない。 >>959
昔ミズノのブレスサーモ入りシュラフ買ったけど、お世辞にもダウン程の暖かさもロフトもなかったよ
あれから進化してるかは知らないけど 秀岳荘オリジナルのイスカの化繊シュラフ、SG-700って言うの持っているけれど、
ポリエステル化繊綿だけれど膨らみが他の化繊シュラフより良いので検索したら、東レのカプセル2って言う奴らしく化繊綿って言っても一緒じゃないなぁと思った。 化繊で羽毛と同程度（重量、収納サイズ）の耐寒性能のものが無いってことは
まだ羽毛の方が優れてるって事でしょう。
まあコスト的な物あるのかもしれないけど。
まあそんな素材があるのならモコモコしたダウンとか着る必要がなくなってる
はずなんだけどね。 最近は荷物軽量思想が幅を利かせてるし
昔みたいに冬山2週間とかやるような人も減ってるからダウン主流になってくわな。
季節問わずだがダウンだと連日の使用で干せない日が続くとダマになるんだよね
なので化繊のがいい派の気持ちもよくわかるよ >>956
シュラフの蓄熱は、羽毛・化繊綿に関わらず【空気】と言う【気体】が蓄熱するんですよ
羽毛や化繊綿が蓄熱するわけじゃない
勿論物質である以上ゼロではないが、それこそ空気比で1％にも満たない蓄熱割合でしかない
その上で、空気は気体なので（分子密度が低いので、分子間の熱伝導率が極めて低いため）断熱性にも優れている
その空気を閉じこめる（正確には対流を抑える）ことで、シュラフは保温性を保っていると言う話
最初は大雑把に書いたんで、誤解を与えたならば謝罪します
要は上に書いた通りの物理現象がシュラフが成立する仕組みになります △空気比
○体積比で空気と比較した場合
正確性を記すため、訂正 大分化繊もダウンに近づいて来てるけどね
ただシュラフは未だにダウン強しだなぁ 蓄熱（笑）
移動しない空気の層の方が移動する空気よりも熱の移動が少ないだけ。
中綿の空気層が暖かくなったら、温度が低い外気へ伝導で熱が移動するだけ。
熱源が体温なのに積極的に外に熱逃してどうすんの？ キャンプ用に秋冬用2万以下の化繊のシェラフ探し候補絞ったがそこから悩んでます
想定は コンフォート 6度位
モンベル バロウバッグ 2か3 寝付くまで寝返りするのでストレッチが魅力
イスカ 700X 値段の割に重いのでワタが豊富？
シートゥサミットの トレイルヘッド トレイルヘッドTh2Iか3 構造の利点
マットに 失礼 途中で送信してしまいました
シートゥサミットは構造の利点？か重さの割に性能が高い
マットにシートゥサミット使って気に入ってるのでシェラフも気になりますが
使勝手がどんなか．．．
知ってる方いましたら助言お願いします >>965
つまり羽毛や綿は蓄熱できないけど、空気は蓄熱する
って話？
えええ・・・
両方とも大した熱容量ではないから蓄熱とか語るほどでもないけど、逆だよね？
どう考えても羽毛や綿の熱容量のほうが大きいと思うんですけど。
ちなみに具体的な数値でいうと、綿の熱容量は空気の6倍になるよ
綿の熱容量は1,335J/K
空気の熱容量は196J/K
前提と計算は以下の通り
綿の比熱は 1,335J/K/kg
シュラフの重さは仮に1kgとする
1,335(J/K/kg) * 1(kg) = 1,335 (J/K)
空気の比熱は 1,005J/K/kg
シュラフのエアボリュームは難しいが、例えば成人男性の総面積1.62m^2に10cmの厚みがあるとする
1.62 (m^2) * 0.1 (m) = 0.162 (m^3)
これで体積が出たので、重さを求めるために空気の密度1.205kg/m^3 @20℃ をかけると
0.162 (m^3) * 1.205 (kg/m^3) = 0.195 (kg)
重さがここで出たので空気の比熱をかけると熱容量が出る
1,005 (J/K/kg) * 0.195 (kg) = 196 (J/K) 熱容量はその物体の温度1℃上げるために必要なエネルギー量、または1℃下がるときに放出するエネルギー量
この値が大きいほど温まりにくく、冷えにくい
(ここでよく言う蓄熱) ナンガにも化繊シェラフも気になって来た
ナンガAPPROACH SYNTHETIC FIBER 600or1200 性能の割に軽量 ジッパーがよさそう >>972
あのさ、羽毛も化繊も質量が有るのだから、蓄熱はするの
分かる？
ちゃんとそう書いたよね？
シュラフにおいて、その蓄熱は99％以上が空気によるものだと言っているわけ
ちゃんと読まないなら、レスするなよww
シュラフと言う製品において、保温に値する蓄熱力を羽毛や化繊自体は持っていないって話
シュラフが成立するのは空気による断熱と空気による蓄熱が有るから
こんなもん、ペシャンコのシュラフでは全然暖かくないのだから、自分でも確認できるだろ >>975
全く理解してないね、理解する気がない？
俺は空気は羽毛や綿に比べて蓄熱できませんと書いてあるよね
>シュラフにおいて、その蓄熱は99％以上が空気によるものだと言っているわけ
これが間違いだと言ってるのがわからないのかな？
理屈と数字まで出して書いたのに全く読んでないでしょ >>975
99%が空気によるものならその数値の根拠出してみなよ
俺の前提によるラフ計算なら、熱容量の比率は空気1に対し綿が6だから、シュラフが持つ熱は85%が綿で、15%は空気が持ってることになる >>970
その中ならどれでもいいんじゃない？
シートゥはわからん
どこメインなは知らないので何とも言えないけどマイナス5℃とかになるなら、もう1つ上にしといた方がいいよ ダウンの蓄熱で暖かくなると思ってる人はロフトのことはどう思ってるんだろうね。
小さいカバーに冬用のシュラフを無理やり入れると思ったほど暖かくないよ。
ダウンは暖かい空気を保持できるってことなんだと思うけどね >>970
キャンプならなんてもいいんでない？
寒かったら布団でも毛布でも、何なら車に逃げ込めるし >>970
余計なお世話かもだけど秋冬用でそのスペックは凍えそう
暑けりゃファスナー開ければ済むけど寒いのはどうにもならないから冬も使う気ならもっと上がいいと思う
沖縄ならそれでも十分だけど じゃ封筒型ダウンシュラフでカンガルーだ！(
ﾃｷﾄー キャンプならノースフェイスのワンバッグでいいんじゃね
モジュラーシステムと同じシステムで外側化繊内側800FPダウンの2レイヤー
そんな高くもないし イスカあたりがエアロゲルのシュラフ作ってくれると嬉しい。 LLビーンのは表記詐欺っぽいしOMMとパタはちょっとアレだしな これから蓄熱とか断熱とか言ってるヤツを見ると問答無用でNGすることにする
例外なくキチガイだわ 化繊にフィルパワーて概念ないだろ？
羽毛にはグレード分けがしっかりとあるよね そして暖かさに比例する
所詮、化繊は化繊 >>987
ダウンのそれは圧縮に対する抵抗力じゃないの？
化繊の場合はそういうので保温断熱性能測れないんだから当然だと思う >>938
>連番持つのは勿体ない
すごくわかる
3 番冬以外は殆どオーバーキルだから2にしておけばよかったとよく後悔する >>969
>>中綿の空気層が暖かくなったら、温度が低い外気へ伝導で熱が移動するだけ。
熱源が体温なのに積極的に外に熱逃してどうすんの？
全く同意。
綿で対流しない空気層を作るけど、
それでも熱は伝導してシュラフ外に逃げる事は事実。
寝袋を体温で温める主張の人は
・シュラフ外に熱は逃げない
・体温が体外に放出される≠寒さ冷え
・体温は無限のエネルギー源
という思込みがあるのだと思う。 >>970
モンベル3は候補から外したほうがいいと思うよ 6℃で快適、モンベルの化繊であれば、
過去の経験上だと総重量1700g位のバロウバッグ1かな。
ちなBMI25オーバーのおっさん基準。 ちょっと質問
・ダウンシュラフって体温で膨張させてフンワリさせるの？
・モンベルのスパイダーのは背中にダウンがないキルトの考えに近い？ 体温以外は受け付けません。
カイロや湯たんぽでは膨らまないので注意してください。 >>996
暖かければ膨らむのでカイロ、湯たんぽ行けると思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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