X



マットスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん (スップ Sdca-YQ4O)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:39:52.87ID:0MLpVTCAd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スリーピングマットやその他マットに関することなんでも
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006底名無し沼さん (ワッチョイ 1b61-fu2g)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:46:18.69ID:AkO01NRt0
すまん、テストさせてくれ
0007◆ETL7yYDoJ6 (ワッチョイ b316-KdkO)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:48:15.02ID:FmjxnUvL0
エクスペド好きなんだ
7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって美少女を大勢彼女にするッ!てあッ!
0009底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-tQNK)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:12:26.57ID:rAPuYHVGa
スッドレじゃないのか
支援
0010◆ETL7yYDoJ6 (ワッチョイ b316-KdkO)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:38:48.09ID:FmjxnUvL0
>>8
ありがとうね!
0012底名無し沼さん (ワッチョイ df21-6ryY)
垢版 |
2020/10/17(土) 04:25:19.94ID:GqAA7C/T0
5000以内ならリッジレストか山と道かエバニューなマジックマウンテンかな
エアマットは頑張って探さないと難しい
0013底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-I/z6)
垢版 |
2020/10/17(土) 18:43:07.38ID:SbAlLIPYd
>>12
銀と黄色のつづら折りのやつはどうですか?名前わからんくてすいません。
0015底名無し沼さん (ワッチョイ df21-6ryY)
垢版 |
2020/10/17(土) 21:11:11.69ID:GqAA7C/T0
Zライトは5000円では買えん
0016底名無し沼さん (スププ Sdbf-9aHM)
垢版 |
2020/10/17(土) 21:37:41.95ID:NVZN+RJRd
Zライトの裏がグレーだった頃のまだ使ってる
山岳テン泊からファミキャンまで幅広く使えて安心の断熱性能と寝心地、耐用年数考えれば安すぎる
嵩張るけど
0018底名無し沼さん (ワッチョイ 8b64-cySs)
垢版 |
2020/10/20(火) 10:23:07.78ID:Lm2Z5C9M0
>>11
M-3318
0022底名無し沼さん (ワッチョイ c621-OBMA)
垢版 |
2020/10/25(日) 02:23:02.73ID:dwWEGEg60
鹿番長のも仲間に入れてくれ
コストパフォーマンスは比類なき高さ
0023底名無し沼さん (ワッチョイ 5dee-B6QP)
垢版 |
2020/10/25(日) 06:20:37.09ID:1UC4qX6P0
モザンビーク数回使ってお蔵入り、Zライトソル買い直したよ
釈迦涅槃像みたいに寛ぐと肋骨痛すぎ、ダウンシュラフで仰向けになっても肋骨と腰骨痛くて全く寝れなかった
アマゾンレビューやYoutubeでは絶賛されてるから個人の感覚差ではあると思うけどね
アルミ蒸着の効果は双方素晴らしいけど嵩張るから今はエアマットしか使ってない
0025底名無し沼さん (テテンテンテン MMe6-THud)
垢版 |
2020/10/27(火) 03:03:05.67ID:6WK06PZdM
マット3つと寝袋3つあるけど組み合わせまで考えたことなかったわ
奥が深いなあ
0026底名無し沼さん (ワッチョイ 697a-zaub)
垢版 |
2020/10/31(土) 08:32:50.25ID:SDtqvJYN0
普段はマジックマウンテンのマット使ってて、エアマット欲しくてクライミットのウルトラライトVを買ってみたんだけど、数時間かけてやんわりと空気が減るんだけど、エアマットってこんなもんなのかな?
0028底名無し沼さん (ワッチョイ 1308-Hfwz)
垢版 |
2020/10/31(土) 09:13:02.99ID:l7BVfezU0
sea to summitのマットも若干抜ける
後はクライミットのマットはバルブが壊れやすいだかなんだかあって手加えてやらんといかんってのネットで見かけた気がする
0031底名無し沼さん (ワッチョイ 3321-PmOL)
垢版 |
2020/10/31(土) 11:37:49.75ID:CiAIRwGK0
コンパクトな冬用エアーマット探してるけどテンサーインシュレーテッドとネオエアーのどれかで悩み中
ヨドバシでテンサーの方がアルミがカサカサなりにくくて惹かれたものの20Dが心配なところ
0032底名無し沼さん (ワッチョイ 697a-zaub)
垢版 |
2020/10/31(土) 12:03:32.02ID:SDtqvJYN0
26だけど、風呂につけてみたらエアを抜く為用のバルブからほんのすこしづつ空気が抜けてたよ
ちょっと作りが甘いみたいだねー
ラップでも挟んでみるかな
これから自作のアンダーキルトのテスト兼ねて丹沢でハンモック泊してくる
0035底名無し沼さん (ワッチョイ 7b21-jK/o)
垢版 |
2020/11/03(火) 00:03:38.81ID:m9MC11vD0
エクスペドのflexmat plusユーザはおらんのか
あの卵のプラケースみたいなやつ
0039底名無し沼さん (ワッチョイ 6221-H1Tg)
垢版 |
2020/11/05(木) 08:59:13.84ID:AKo+kuGs0
昨日一気に2〜3℃まで冷え込むと聞いて庭でテストしてみたけどただのエアーマットであるsea to summitのウルトラライトでは流石に寒かった
solのヒートシートでマットをカバーしたら一応冷えなかった
エマージェンシーシート最強やな
0040底名無し沼さん (ワッチョイ 6221-H1Tg)
垢版 |
2020/11/05(木) 15:43:20.51ID:AKo+kuGs0
冬用マット欲しいってことで
sea to summit r3.1
テンサーr3.5
ネオエアーxライトr4.2
テンサー アルパインr4.8
シンマットhlウィンターr5.2

R値の規格ASTM F3340ができたみたいだけどじゃあR値いくらがいいのって話になると曖昧で選ぶ基準って何が分かりやすいんですかね
0045底名無し沼さん (ワッチョイ 25ed-t1Nk)
垢版 |
2020/11/06(金) 08:20:41.33ID:WREsc5LA0
>>41
それ実際にはR値4.4もないだろって検証した人が書いてたな
防寒効果自体はあるし最低でもサーマレストのライトソルと同程度以上には暖かいのも間違いないらしいけど
0047底名無し沼さん (ワッチョイ 4b08-RMlb)
垢版 |
2020/11/12(木) 20:54:59.39ID:Vi+bs9I00
みんなエアマットの空気入れは何使ってます?
呼気だとカビ生えるっていうし、どうするのがいいんでしょう
浮き輪用の黄色いポンプが抜きもできて良さそうだけど口のサイズが違いそうだし、なんかいいのないですか?
0051底名無し沼さん (ワッチョイ 4b96-sczD)
垢版 |
2020/11/16(月) 01:12:15.34ID:lgg8g1TD0
初エアマットにテンサー インシュレーテッド欲しいけど
ニーモてサーマレストと比べると品質悪いんですか?

ちょくちょく3回使用で壊れたとか
初期不良ぽいレビュー見るけど
0053底名無し沼さん (スフッ Sd43-eO14)
垢版 |
2020/11/16(月) 22:13:49.55ID:4HB7nFnGd
15000円以下のマットでr値4以上なら
サーマレスト トレイルライト WR 168cm

シートゥサミット キャンプマットS.I. オリーブ レギュラー
他におすすめある?
0058底名無し沼さん (ワッチョイ 6ded-Y0tO)
垢版 |
2020/11/17(火) 08:01:51.51ID:ZbNkSX2t0
クライミットのイナーシャオゾン惹かれるんだけどシュラフ内狭くなりそうなのがな
あとシュラフの肩周りのコード絞りづらくなりそう
それなら素直にシュラフ外に敷くタイプを…となって現在に至る
0061底名無し沼さん (スッップ Sd02-0xQJ)
垢版 |
2020/11/21(土) 13:04:25.43ID:zBKzRbk0d
Bears rockのマットってどうでしょうか
厚み8cmで段差も解決らしいんですが
それとも厚み22cmのエアーベッドとかが寝心地いいかな
0064底名無し沼さん (ワッチョイ e7f3-j7TW)
垢版 |
2020/11/23(月) 09:19:07.31ID:vi9Royhw0
>>58
冬向け寝袋とはネックチューブと干渉するから枕無し推奨
インシュレーテッドイナーシャXがお勧めだが今売ってないかも
これとクローズドセル併用で春秋使用だけど冬は日帰りBCしかしないので冬の登山で使えるかはわからん
0066底名無し沼さん (ワッチョイ 5221-sFSJ)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:44:17.70ID:Ub1RpjU10
柔らかいのが好きならインフレータブルがいいと思う
0067底名無し沼さん (ワッチョイ 77cb-P4WK)
垢版 |
2020/11/29(日) 07:35:29.29ID:dJtCQfF10
>>64
自分はイナーシャX(単体使用)からXサーモに変えたんだけどイナーシャ系は嗜好品だと思う
コンセプトは面白いんだけどシュラフ性能の影響がでかすぎるので氷点下で使うもんじゃないという結論になった
0068底名無し沼さん (ワッチョイ 9ff3-u/yY)
垢版 |
2020/11/29(日) 22:13:54.83ID:vVX9afvq0
雄琴で100分予算4万円程度の店でマットの上手い嬢は誰でしょうか?
0074底名無し沼さん (ワッチョイ 1f21-BvHk)
垢版 |
2020/11/30(月) 23:07:28.48ID:n7aEwJ0j0
過疎ってるからクソでもレスしたものが偉い
0087底名無し沼さん (ワッチョイ df64-5GEF)
垢版 |
2020/12/09(水) 23:48:23.42ID:Hh53G8Ny0
ニーモのゾア20Rがセールで8000円だったから衝動買い
インフレータブルとあるが、家で開いてみたけどあんまり自動膨張しないんね
寝心地はいい! なにより軽いし小さい!
0088底名無し沼さん (ワッチョイ 5f21-zr3L)
垢版 |
2020/12/13(日) 16:45:47.04ID:5ho76F9h0
共通規格R値4.8のexped synmat hl winterで最低気温3℃くらいの場所でハンモック泊したけど背中が寒かった
なんでやほ
0094底名無し沼さん (ワッチョイ dfed-MC0k)
垢版 |
2020/12/15(火) 07:16:59.71ID:fky1/Vyz0
インフレータブルのマット使ってたんだけど、空気が漏れるようになったから穴が開いたのかと思ったらバルブを貼り合わせているところから漏れていてこれは直せないってメーカーから言われたことがあるぞ
0097底名無し沼さん (ワッチョイ 7f24-8aIb)
垢版 |
2020/12/15(火) 09:24:48.20ID:7PlwSYoh0
パンクはメーカーにもよるんじゃない?
メジャーなサーマレストやニーモはリスク少なさそうだけど
使い方にもよるらしいよ
寝る時だけ使うとか
0106底名無し沼さん (アウアウウー Sa9f-M8tt)
垢版 |
2020/12/16(水) 13:33:24.21ID:1avug6Una
>>105
そうそう、WILD1でセールしてた
さらに1万以上お買い上げで、レジで1000円引きになった

インフレーターマットは畳んでも重くてデカいイメージあったから衝撃的だったな。ちっちゃくて軽い!
0108底名無し沼さん (ワッチョイ 1a21-ckzO)
垢版 |
2020/12/18(金) 00:40:03.61ID:WQkxhb+60
>>35
使ってるよ。正直R値2.2って本当か疑うくらい地面の冷気感じないし分厚いから底付きも全くない。
欠点は外付けする時くらい。ザックの横でも下でもくくるのが大変w
0112底名無し沼さん (ワッチョイ 4970-yePO)
垢版 |
2020/12/23(水) 16:27:42.30ID:qzTs7q9C0
ネオエアXサーモの実力を試すべく、今夜はベランダでテント貼って寝る。
シュラフがイスカエア450Xで少し心許ないが、2月に屋久島に行く練習なのだ。
0114底名無し沼さん (ワッチョイ 4970-yePO)
垢版 |
2020/12/24(木) 06:29:10.29ID:KIe3rR0b0
起きた。外気温約3度。顔が寒くて目が覚めた。
モンベルのメリノのEXP上下にウールの靴下はいてダウンジャケット着て寝たが、やっぱり朝は寒い。
背中はぬくぬくだった。
0118底名無し沼さん (ササクッテロ Sp65-TJNv)
垢版 |
2020/12/24(木) 17:57:34.78ID:jZZATnw9p
サーマレストってほんとに銀面が表なんか?
緑面のほうが暖かいと感じるんだが
0121底名無し沼さん (ワッチョイ 3fa8-N3ER)
垢版 |
2020/12/24(木) 22:13:20.67ID:OfSQ2Q/F0
ニーモのスイッチバック、20泊程度でへたってきたわ
100回は使ってるzソルよりペナペナや
0124底名無し沼さん (ワッチョイ bf72-Gnpa)
垢版 |
2020/12/25(金) 10:56:13.91ID:N/HpG5Wn0
マットヘルスて
0130底名無し沼さん (ワッチョイ 4970-yePO)
垢版 |
2020/12/25(金) 19:44:14.53ID:B1oi52V30
>>129
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B07YDJPD14/
どう?
0137底名無し沼さん (ワッチョイ a70b-OtyJ)
垢版 |
2021/01/25(月) 21:35:56.64ID:klWk0u700
ワイルドワンでニーモのコズモ3Dが安売りされてたから気になってるんやが誰か使ったことある人いる?
R値3.3みたいだからそこそこいいんじゃないかと
0139底名無し沼さん (アウアウクー MM0b-6KbE)
垢版 |
2021/02/09(火) 07:51:39.70ID:NSsrGoadM
サーマレストのトポリュクスって全然レビューが出てこないな
これか sea to summit の xt で迷ってるんだけど
誰か使っていませんか?
0144底名無し沼さん (ワッチョイ e3ee-RQaO)
垢版 |
2021/02/22(月) 01:35:47.08ID:S+hoH0Va0
>>141
ありがとう
とりあえず、それを買ってみる
何回か買おうとしたけど、Amazonの評価で悩んでた
Amazonの低評価って言いがかりが多いとわかってても気になってしまう
0146底名無し沼さん (ワッチョイ 4316-7gpI)
垢版 |
2021/02/22(月) 13:04:22.85ID:si7yE6TT0
はっきり言って周回遅れな日本アウトドア界隈でのアイテム評価は全くあてにならん上にAmazonとかいう池沼の温床のコメを参考にするのが悪い
アホー知恵遅れを信じるのと同じレベル

つかZライトソルなんて定番中の定番だろ迷いどころなんてねぇよ
0151底名無し沼さん (ワッチョイ 5e96-19Zj)
垢版 |
2021/03/01(月) 00:03:51.87ID:HTW/kjuR0
ZライトカラーのZライトソルをなんで作らないんだろうか
0152底名無し沼さん (ワッチョイ 6b5f-bzY0)
垢版 |
2021/03/01(月) 09:54:16.21ID:gtWzq4z80
枕のこと聞いていい?
0154底名無し沼さん (ワッチョイ 6b5f-bzY0)
垢版 |
2021/03/01(月) 12:39:09.71ID:gtWzq4z80
お勧めのインフレーター枕教えてください。
エアはぼいんぼいんしすぎて会わなかった。
やっぱりサーマレスト1択?
DODやネイチャーハイクのとか最近色々出てきてるけど。
0155底名無し沼さん (ワッチョイ 06da-8Z2M)
垢版 |
2021/03/01(月) 14:01:12.80ID:HobOocBd0
自分で気に入ってるのはクライミットのピローX。真ん中がX字形に窪んでいるので頭の収まりがいい。
普段は事務椅子の腰の後ろに空気抜きぎみにして置いたりして使ってる。
モンベルの枕も持ってるけどこっちが好きだなー。
0156底名無し沼さん (ワッチョイ 6b5f-bzY0)
垢版 |
2021/03/01(月) 17:45:25.52ID:gtWzq4z80
>>155
先生、それインフレーターじゃねっす
0161底名無し沼さん (ワッチョイ 8a16-2ZNi)
垢版 |
2021/03/04(木) 09:49:08.35ID:rTpVEZOv0
短いマットを使うときは
寝袋の袋にテキトウに物を詰めて枕に
ザックの上に足を置く、程度で良いんじゃね

ザックに足入れるのは防寒が不足する時の最終手段かな
試したら、ザック内面と寝袋表面での結露で大変だった
0166底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-xiWk)
垢版 |
2021/03/08(月) 02:16:26.69ID:nDap31oB0
UL系ザックを導入しつつマットの外付けから解放されたい
0168底名無し沼さん (ワッチョイ e521-gP/j)
垢版 |
2021/03/12(金) 05:47:20.97ID:rUCs9bz00
インフレーターかエアでオススメないですか?
当たり前なんですがzライトソルが大きくて嵩張るので携帯性に優れたモデルでできれば空気漏れに強そうなマット探してます
0169底名無し沼さん (ワッチョイ e570-YyH6)
垢版 |
2021/03/12(金) 20:51:23.36ID:MaWBuYpy0
底面に70デニールナイロンを使ったネオエアーXサーモ
0172底名無し沼さん (ワッチョイ ed48-Lm4m)
垢版 |
2021/04/05(月) 01:01:27.77ID:CJSUVcRP0
リッジレストて材質変わったりした?
0175底名無し沼さん (ワッチョイ 2316-0pr0)
垢版 |
2021/04/08(木) 22:41:20.34ID:245ObU8P0
いま軽いマットが山道しかなくなってるけどもうちょっと安いのない?

前はエバニューとかカンチェンジュンガとか安いのあったのにみんななくなってる
0180底名無し沼さん (ワッチョイ 62ed-AcCi)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:35:45.96ID:tjLC5Gnk0
フォームタイプのマットでオススメありますか?
EXPED FlexMat Plusらへんがいいかなと思うのですがサーマレストみたいに銀の面もないのにそんなあったかいのかと耐久性が不安です。。
0182底名無し沼さん (ワキゲー MM9e-P4Sa)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:32:39.23ID:YnhJkR0DM
イスカのインフレーションマット使ってるけど収納サイズが大きいのでエアマットにしたいんだけど、イナーシャのオゾンってどうなの?
使ってる人いたら使用感とか教えてほしい。
0183底名無し沼さん (スフッ Sd02-AcCi)
垢版 |
2021/04/12(月) 19:11:07.30ID:6qF+C6zyd
>>181
Zライトソルのなぜかあったかい感じがする感覚がFlexmatにもあるのか気になるところ
ありがとうございます。
0188底名無し沼さん (アウアウウー Sabb-hJVl)
垢版 |
2021/04/13(火) 15:06:38.67ID:dYg9biipa
>>186
インフレータブルは嵩張るし重いけど耐久性はあるのかな?そうそうピローはマットと連結出来て寝心地もマァマァだけど凹みの接着面弱くて空気抜ける
0196底名無し沼さん (ワッチョイ 575f-1iXq)
垢版 |
2021/04/20(火) 18:47:58.74ID:Ccndufx60
だから枕でサーマレストよりいいの教えてよ
0201底名無し沼さん (ワッチョイ 575f-1iXq)
垢版 |
2021/04/21(水) 08:42:44.58ID:tIF4CRf10
エクスペドはふわふわしてダメだった
see to summitはどのモデル?
0206底名無し沼さん (ワッチョイ 575f-1iXq)
垢版 |
2021/04/21(水) 12:03:17.04ID:tIF4CRf10
>>205
冬は良いのだけど、それ以外季節は嵩として足りなくないかい?
0207底名無し沼さん (ワッチョイ d725-tCIC)
垢版 |
2021/04/21(水) 12:07:33.03ID:BXfAfXKj0
>>205
別に邪道じゃないでしょ。未だ多数派なのでは?
ピローを持っていく事を「わざわざ」と思うかどうかじゃないかな。
0211底名無し沼さん (ワッチョイ 24cb-yhob)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:05:38.00ID:Ff9dWNmE0
近所の石井スポーツにZライトソルのレギュラー(レモン)が売ってた。店員さんに聞いたらようやく先週末に入ってきたと。実店舗回れる人は探してみれば。ネットで高値掴みしないようにね
0212底名無し沼さん (ワッチョイ 7a16-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:38:56.72ID:ru5RDBly0
Zライトソル4年前に買って使ってるけどいま品薄なんか
つかニーモのが出てから値下げされたんだなアホらし

逆にいまロールタイプのかる〜いの探してるけど山と道しかない・・
前はもっと安いの何種類かあったはずなんだが・・
0214底名無し沼さん (ワッチョイ 9116-BaXM)
垢版 |
2021/04/27(火) 06:10:09.05ID:zIeFMiDF0
エアーマットの耐久性はどのくらいありますか?
今までに空気もれや剥離でこわしちゃった人は何泊くらい持ちました?
0220底名無し沼さん (ワッチョイ b621-Rc6Y)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:39:25.64ID:/9mb87Mv0
エクスペドのFlexmat Plusは名品なのに全然話題にならんな
とりあえず氷点下5℃で下からの冷気全く感じなかったぞ。
0222底名無し沼さん (ワッチョイ 517d-3168)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:42:32.19ID:cs0Y0U9k0
夏用のエアマットかインフレーターマットが欲しいんだがどれが寝心地いいのかな?
車で行くキャンプだからデカくてもいい
0225底名無し沼さん (ワッチョイ bfbc-vZMF)
垢版 |
2021/05/06(木) 15:11:33.23ID:29/75fV/0
腰痛屋なんでインフレーターマットがいいのかなと悩んでいたが片付けるのが
面倒くさそうだし高いし重いし…
ここ見てやっぱりZライトソルが無難かなと気持ちが固まってきたす
ちょっと幅が狭い気がするんですが気にならないですか?
あとゴツゴツ地面での寝心地はどうですか?
0230底名無し沼さん (ワッチョイ 5f21-o/LX)
垢版 |
2021/05/06(木) 21:28:18.70ID:MdNQwsgF0
コンパクトにしたいときはsea to summitのウルトラライト
寒いときはexped synmat winter
軽くしたいときはデカトロンで売ってた山と道みたいなヨガマット
0232底名無し沼さん (オイコラミネオ MMc7-dE5Y)
垢版 |
2021/06/12(土) 02:33:39.03ID:Ds3mrhwEM
インフレータブルのr値の記載のないものってどうやって選んだらいいんですか?

秋冬高山にいくわけではないですが、秋〜初冬に富士山麓
朝霧高原あたりまで対応したい(最低気温3度くらい)です

去年は140センチ幅のエアマットに、さらに5ミリ厚の銀マットを上に乗せてで行けたけど
嵩張るのでインフレータブルにしたいと考えていたのですが、お知恵をおかしください
0236底名無し沼さん (ワッチョイ 6fd3-dE5Y)
垢版 |
2021/06/15(火) 01:04:51.67ID:aNLwypZh0
断熱性高いから暑い時期の土サイトやアスファルトでも問題ないし余力あるなら
Nクール素材のケット敷くと快適だけど

砂浜ってやったことないから分からん…識者きてくれー
0237底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-Ok2+)
垢版 |
2021/06/15(火) 01:31:33.62ID:uKBArwd0a
くだらないからスルーしてたのだが、温度が高い場合もR値が高い方が有利、
断熱性能は発熱するわけではないのはわかるよね。
反射材は温度が高い方に近い方が有利だと思う。
直射日光はタープとかで防御してください。
0240底名無し沼さん (ワッチョイ 8f64-n6g1)
垢版 |
2021/06/16(水) 23:20:02.30ID:s2tZtFm60
ドルフのブートキャンプというYouTubeチャンネルでサーマレストのマットにわざとアイゼンで穴開けて修理する動画上がってるけど、すごく簡単に穴が空いていた
0251底名無し沼さん (ワッチョイ 9934-JXZI)
垢版 |
2021/07/26(月) 05:11:18.56ID:F2q4kuSJ0
>>250
ありがとうございます!
説明書不足でしたすみません
120は長さでした。。ようは登山用です

車中泊用あっても快適かもなと思いました。
0252底名無し沼さん (ワッチョイ 0b52-p8hq)
垢版 |
2021/07/28(水) 01:00:47.95ID:O7dnDTiz0
インフレーターマット悩み中…縦方向に折り畳める収納小さくなるのがいいんだけど全然無いな!今のところsea to sammitのくらいしか見当たらないけど他にあったらご教授くたさいませ…
0267底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-nCSL)
垢版 |
2021/08/12(木) 11:18:59.04ID:D0V551gZa
>>262
デカければデカいほと大変になるのは当たり前

2.5〜5cmくらいが現実的
0268底名無し沼さん (ワッチョイ 0943-fa2p)
垢版 |
2021/08/12(木) 12:44:27.34ID:jOROBLW70
>>262
コールマンは知らんけど、DODのソトネノキワミならマキタのブロアを吸引モードにして抜くと楽に抜けるけどね
音がうるさいのは難点
0269底名無し沼さん (ワッチョイ 0621-N2Vw)
垢版 |
2021/08/14(土) 04:03:26.67ID:cXiuqhUC0
TrailScoutのL使ってるんですが、仕舞寸法と重量が気になります
もっと短くていいんで軽くて小さいやつが欲しいんですが、
幅があんまり細くないエアマットかインフレータブルでおすすめありませんか?
0273底名無し沼さん (ワッチョイ 496b-nHpp)
垢版 |
2021/08/14(土) 19:41:20.29ID:Z7QjVkYv0
エアマットじゃなくてインフレータマットなんじゃないの
ウレタン入ってるから少しはあつみがあるんだろうけど5.2なんてないだろう
こんなくそデカいの使い物にならないよ
0275底名無し沼さん (ワッチョイ 46d3-+DUb)
垢版 |
2021/08/16(月) 09:55:24.79ID:WxFfQVf20
EXPED / SynMat HL Winter M ¥20,900(税込)

これだってR値5.2だし
厚さ9センチのマイクロファイバー中綿入りエアマット

有名メーカーで出来るんなら中華パチメーカーが努力で半値でも不思議はない
0279底名無し沼さん (ワッチョイ 7f97-7MVN)
垢版 |
2021/09/04(土) 22:57:53.40ID:vJgHVtKA0
R値はそれぞれの自社基準で勝手に測定してると世界基準のASTM規格のとあるから注意な 
0285底名無し沼さん (ワッチョイ bfd3-osFT)
垢版 |
2021/09/05(日) 21:58:24.70ID:P2P0wpdZ0
ごめん途中で書き込んでしまった。

キャンプにも使える感じの、比較的布団に近い寝心地の
年寄でもいけそうなマット探しているんだけどもどう言うのがいいのか教えてほしい。
中にスポンジ入のインフレータブル?が良さそうな気はしてるのだが…
0288底名無し沼さん (ワッチョイ c725-4TaM)
垢版 |
2021/09/06(月) 08:08:42.84ID:ENHAnquZ0
>>282
次はサーマレスト買えるといいな

>>285
キャンプ用のマットなんてやめとけ
慣れてない人からしたら苦痛
配達と回収してくれる貸し布団があるから検討してくれ
0292底名無し沼さん (ワッチョイ 5e21-Osbi)
垢版 |
2021/09/12(日) 19:32:34.12ID:pFruvOHz0
>>290
横幅欲しくてラージ使ってるけど具合いいよ
病院の床みたいなペタペタした感触だからテントの中でズレにくい、寝袋もズレにくい。夏には肌触りが悪いって意見もあるけどね
あとは冷え込みきついときは半分に折って使うと温かい
マットから出る部分は服詰めて枕にするなりザック敷くなり
問題はちょっと仕舞寸法が大きいことかなあ
0294底名無し沼さん (アウアウキー Sa55-LDtq)
垢版 |
2021/09/13(月) 11:07:20.06ID:JM6ynyBHa
>>290
俺はラージ使ってるが特に文句ない
たぶん寒くなったら冷たさを感じそうだけど、そこは何か下に敷くかな
パタパタマットの凸凹が好きじゃなかったからわりと満足
0298底名無し沼さん (アウアウイー Sa7d-h5AC)
垢版 |
2021/09/15(水) 22:08:14.39ID:3liKJ547a
トレイルスカウトレギュラー買ってみたけどよさそう
まだフローリングで寝てみただけだが
半分に折って丸めていくと簡単に空気抜けていく
付属のサックに無理なく収まった
Zライトソルの半分にはなってる
これならバックパックに入る
ダウンハガーの800#3と大差ないからありがたい
0300底名無し沼さん (ワッチョイ 9fac-IhC7)
垢版 |
2021/09/17(金) 16:19:16.92ID:9i8XWWuS0
シートゥーサミットのピローロックシステムが気になるんだけど、みんな大して考慮に入れてないよね?
シートゥーサミットは物が悪い?
0302底名無し沼さん (ワッチョイ 9f51-zU6I)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:49:11.54ID:BEIqjAoZ0
2万以下で冬用のマットが欲しいのですが、サーマレストのベースキャンプは価格とR値で見るとコスパ最強に見えるんだけどあんまり話題に挙がらないのはデカくて重いからですか?
0303底名無し沼さん (ワッチョイ bfd3-YlwP)
垢版 |
2021/09/22(水) 15:46:09.09ID:VGcUlQ1j0
自己膨張式は大きいし重いしかさばるので
寝心地重視なキャンパー向け・クルマありなんか向けだからじゃない?

オートキャンプなら防寒に暖房持ち込めるからR値にそこまでこだわらなくてもよく
もっと厚みのあるタイプのほうが好まれる…とか?
0304底名無し沼さん (ワッチョイ ffd3-fEQ9)
垢版 |
2021/09/22(水) 16:26:07.16ID:D0TlcT4A0
コールマンのデカいやつとかか
0305底名無し沼さん (ワッチョイ bfd3-YlwP)
垢版 |
2021/09/22(水) 20:14:40.32ID:VGcUlQ1j0
そうそう。サーマレストもファミキャンっていうよりは
ソロや登山やエクストリーム向けってブランドイメージだし

ファミキャンはcoleman系とか多いでしょ
0306底名無し沼さん (アウアウキー Sa2b-U9fS)
垢版 |
2021/09/22(水) 20:58:33.36ID:EuUWEGRya
サーマレストのラグジュアリーマップは持ってるけど嵩張る事以外に欠点は無いと思う
ただ、本当に嵩張る笑
0308底名無し沼さん (スッップ Sdbf-fEQ9)
垢版 |
2021/09/22(水) 21:33:09.12ID:3uiu15Trd
俺なら寝れるけど次の日に体が痛くなる
友達はもっと薄っぺらい100均の銀マットでも大丈夫らしい
本来は家でホットカーペットの下に敷くようなやつ
もちろん地面の硬さによっても違う
0311底名無し沼さん (ワッチョイ 1f21-5m8Z)
垢版 |
2021/09/23(木) 11:47:21.69ID:pxXTbieH0
フローリングの上で寝れる人なら余裕
0313底名無し沼さん (ワッチョイ 1216-7j45)
垢版 |
2021/09/26(日) 17:15:58.05ID:N4li+QKV0
なんでsirexとかエバニューからでてた
めちゃ軽いマットが急になくなったんだろ?

環境問題とか?
0314底名無し沼さん (アウアウアー Saff-3VLZ)
垢版 |
2021/10/03(日) 16:36:25.11ID:sJlY9QwXa
パンッと音がして、ネオウーバーライトの中が剥離して、頭の当たる部分だけが膨張して、エレファントマンみたいになった。。
まだ半年10回も使ってないのに、、
0317底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-VvCO)
垢版 |
2021/10/03(日) 19:00:08.88ID:K0CHZzmMa
エクスペドシンマットウィンターhl使ってるけど耐久よさそう
ただ収納サイズみてニーモテンサーにしとけばよかったかなと誘惑される
0322底名無し沼さん (テテンテンテン MM86-7PsM)
垢版 |
2021/10/11(月) 10:40:17.63ID:h1MuceXyM
>>319
アリエクで2500円
0324底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-xVMJ)
垢版 |
2021/10/11(月) 13:29:19.08ID:RYbvWR6K0
sea to summitのキャンプマットs.i.が第一候補なんだけど、足元が細い標準のやつか、長方形のレクタンギュラーかで迷ってる…前者は横幅51cm、後者は横幅64cmなんだけど、使い心地は結構変わるのかな?用途はバックパックでのキャンプがメインなんだけども
0326底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-xVMJ)
垢版 |
2021/10/11(月) 15:28:50.42ID:RYbvWR6K0
>>325
見たことないのよね…
厚み・コスト・断熱性を考えると自分の用途では一番バランス良いのかなと思ったんですが、他にオススメあったら教えてほしい
0327底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-fhpj)
垢版 |
2021/10/11(月) 16:06:35.00ID:fuMnk07D0
確かに求めるバランスはいいと思うけど少しデカくて重いと思うよ
バックパックならニーモのオーラ20とかもう少し頑張ってテンサーとかかな?
別に中華製とかでもいいと思うよ
どの程度歩くかわからないけどなるべくコンパクトで軽い方がいいと思う
クライミットは少し重いし嵩張るけどコストは抑えめかな?
軽さを求めてなおかつ寝れるならエバニューのトレイルマットもあり
0328底名無し沼さん (ワッチョイ 0648-ijgl)
垢版 |
2021/10/11(月) 18:41:35.76ID:CXQ9JyMQ0
俺はエバニューのトレイルマットを勧める
軽量だし外付けせずにザックの中で縦に広げるようにすればザックが自立してパッキングもしやすい
R値不足なら軽量なエアーマットをプラスすれば問題なし
トレイルマットの上に敷けばパンクのリスクも減るし使い分けが出来て汎用性が高い
厳冬期装備でもなければ40Lで3泊行けるよ
0329底名無し沼さん (ワッチョイ ca16-l3CZ)
垢版 |
2021/10/11(月) 19:28:37.77ID:MQqSAave0
>>328
山と道の方が軽くて良くね?
0333底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-xVMJ)
垢版 |
2021/10/11(月) 19:58:23.16ID:RYbvWR6K0
めちゃくちゃ参考になります。
とりあえず直近では単体使用できるものが欲しいので、ニーモ オーラが今のところ第一候補になりました。
0336底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-xVMJ)
垢版 |
2021/10/11(月) 22:18:10.11ID:RYbvWR6K0
色々調べた結果、コンパクトで厚みも断熱性もそれなりにあって、クーポンやポイント還元でお得に購入できそうなので、sea to summit ウルトラライトインサレーティッドマットにします。アドバイスありがとうございました。
0338底名無し沼さん (ワッチョイ ca16-l3CZ)
垢版 |
2021/10/12(火) 00:34:37.72ID:NW9noByW0
>>332
Trail mat 100 だと180gってなってるよ?
それもしかして廃版になったやつ?

>>337
それもなくなっちゃったよね
0342底名無し沼さん (ワッチョイ ca16-l3CZ)
垢版 |
2021/10/12(火) 10:37:19.81ID:NW9noByW0
>>341
amazonのレビューで180g(カタログ)→135g〜140g(実測)
って書いてる人がいるけど113gってのは自分で測ったの?

そもそもSってのがないけどそれは現行の100pのことかな?
0343底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-fhpj)
垢版 |
2021/10/12(火) 11:21:37.91ID:HBS8969V0
そうそう100cmのやつ
店で測ってくれて113gだったよ
個体差結構あるのかもね
山と道は厚みがあるから厚みに対しては山と道の方が軽いね
0344底名無し沼さん (ワッチョイ ca16-l3CZ)
垢版 |
2021/10/12(火) 13:27:47.36ID:NW9noByW0
>>343
マジか買うわ
でもいま在庫ないみたいだから今度入って来たやつは重いとかないだろうな

でも何をどう測って180gなんて書いてんだろ?
0345底名無し沼さん (ワッチョイ 062b-ifqg)
垢版 |
2021/10/14(木) 22:22:36.36ID:lrvzhVJb0
腰痛持ちの方はどの種類のマットを使われてますか?
0347底名無し沼さん (テテンテンテン MM86-mSxp)
垢版 |
2021/10/14(木) 23:04:39.52ID:08m82WZdM
ヘルニア持ちだけどエクスペドのフレックスマットプラスは快適。
快適だけど2、3回寝ただけで潰れ始めてきた
クローズドセルマットてこんなもん?
0348底名無し沼さん (ワッチョイ ca16-l3CZ)
垢版 |
2021/10/14(木) 23:20:18.24ID:ENpltfD00
>>347
サーマレストのもそれなりに潰れてるよ
ただエクスペドのは凹凸がデカいから潰れ方もデカいんでないの?
0349底名無し沼さん (ワッチョイ c6bc-SWHk)
垢版 |
2021/10/14(木) 23:37:09.04ID:Z7xkZFP60
ヘルニアンだがサーマだけだと痛くてダメだった
waqのインフレーターマットで熟睡出来たよ
エア抜きも思ってたより楽だった
嵩張るが車だから無問題
0355底名無し沼さん (ワッチョイ 2e70-WU2P)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:59:17.50ID:Ig69kTwJ0
おまえらテンキュー
30Dで防水性能あるみたいだけど加工してないと水が滲みるよな
実際に試したら滲みたので残念だった
もっとよく見てから買えばよかった
0357底名無し沼さん (スプッッ Sd12-nD9M)
垢版 |
2021/11/11(木) 12:47:35.72ID:4AAIcafnd
オートキャンプ用にインフレーターマット買おうかと思っているけど、高品質なものってコールマンとかなんですかね?高くても長く使えるものが欲しくて。
0358底名無し沼さん (スップ Sd03-OahT)
垢版 |
2021/11/12(金) 13:08:29.85ID:zVfhTYvGd
>>357
インフレーターマットって、中のウレタンが経年劣化するから、高品質と言っても長く使うのは難しい。
自分が使った中ではサーマレストが長くもった印象。
ただし厚さが薄いヤツだったから、劣化が気になりにくかったのかもしれない。
オートキャンプ用に買ったハイランダーは5cmの厚さで寝心地良かったけど3年経たずに膨らみが悪くなった。
口つけて膨らませば問題無いんでそのまま使い続けているけど、次は買わない。
コールマンは使ったことないからわからない。

インフレータータイプは経年劣化が問題無くても突起物で穴が空くこともよくあるから、長く使えるかは疑問。
耐久性重視なら、寝心地は劣るけどクローズドセルタイプの方が良くない?
サーマレストのZライトソルを10年以上使ってるけどまだまだ使える。
0360底名無し沼さん (アウアウエー Sa3a-6mjM)
垢版 |
2021/11/23(火) 20:06:19.49ID:+S46sQvQa
皆さんマットって洗濯?掃除?どうしてます?
klymitのrecon使いなんだが、ノーマルと違ってちょっと起毛感があって拭き掃除では足りない感じなのよね。寝苦しいときとか、顔や頭の油が表面に残ったような感があって、洗濯機はあり得ないだろうけど皆さんどうしてるのかなと思いまして
0361底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-MeBs)
垢版 |
2021/11/26(金) 11:50:19.36ID:or7pH3VS0
セルフインフレータブルのマットって経年劣化は避けられないよね。
展張した状態で保管するのが一番良いだろうけど、ウレタンの加水分解はどうしようもないだろうし。
0363底名無し沼さん (ワッチョイ 4f97-G2EE)
垢版 |
2021/12/19(日) 14:59:40.07ID:CvvZc8bh0
>>357

冬場ならサーマレストのネオエアーxサーモだね ASTM規格のR値が高いのが暖かいよ

そもそもコールマンはマットを作ってる会社ではない、売ってるけど
0364底名無し沼さん (オイコラミネオ MM1b-G2EE)
垢版 |
2021/12/19(日) 15:02:07.61ID:vhlgCXXfM
>>357
オートキャンプとは車をテント横近くに停められるキャンプの事だけど? どういう意味で使ってるの?
0367底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-QHyi)
垢版 |
2021/12/23(木) 18:56:41.77ID:jU4i6fnt0
サーマレストのネオエアーXライトウーマン買って家で2回使ってみたけど
朝になると少し萎んでます
こういうものでしょうか?それとも不良品?
0369底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-QHyi)
垢版 |
2021/12/23(木) 22:02:58.13ID:jU4i6fnt0
アマゾンで買ったけど返品は無理そうかな
サーマレストを信頼してただけにショックです
0372底名無し沼さん (ワッチョイ 7b73-u48F)
垢版 |
2021/12/24(金) 23:12:06.15ID:iDeZwZVR0
>>367です
朝に空気入れて夕方まで放置は変化なし
夜に室内13度位で窓を開けて朝8度の環境で使ってみると
空気が抜けてます
代引きだったんで交換は出来ないみたいです
とりあえず返送してみました
0373底名無し沼さん (ワッチョイ bb16-lIei)
垢版 |
2021/12/25(土) 01:30:48.43ID:1BO7IZmU0
ドスンと腰をおろして梁が剥離したか、バルブ不良か
いずれにせよ国内で買ったのならモチヅキに出せば原因はわかる
0374底名無し沼さん (ワッチョイ 2e73-2IKE)
垢版 |
2022/01/05(水) 18:23:55.43ID:LOOjZfnn0
>>367です
レスくれた方達がいたにも関わらず後の報告が遅れてゴメンナサイ
結果としてはギフト券で返金してもらえました
これからはセルマットを使おうと思います
レスありがとうございました
0376底名無し沼さん (ワッチョイ e164-A8E5)
垢版 |
2022/01/06(木) 09:28:55.80ID:OxKimfCe0
プロモンテのエアーマットという名のインフレータブルマットも安くて頑丈で良いんだぜ。
0377底名無し沼さん (ワッチョイ ed25-yYRv)
垢版 |
2022/01/07(金) 12:14:06.83ID:WceCjpyV0
>>376
スイッチバックとの併用で、外気マイナス10度のテン泊でも冷えを感じなかったが、一年で内部剥離した。
今はイーサーライトXTインサレーティッドマットとスイッチバックの併用。
0380底名無し沼さん (スフッ Sd62-A8E5)
垢版 |
2022/01/07(金) 18:34:43.56ID:wMEatVWvd
>>377
俺のはまだ大丈夫だけども、やっぱり個体差あるんだろうね。
このインフレータブルマットは台湾製だよね。
0383底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp07-1G02)
垢版 |
2022/02/19(土) 19:46:50.49ID:5dFRAnSBp
エイリアンコヴェナント見てたら、2100年代設定なのにリッジレスト型のマットを隊員全員がザックの下にくくっててなんか笑ったわ

ところでリッジレストクラシックって絶対183cmないよな
zライトより10cm近く短い
0386底名無し沼さん (ワッチョイ 6fbb-xMo6)
垢版 |
2022/03/04(金) 15:12:21.92ID:AC3pyqFs0
テンサーインシュレーテッドの2022モデルが出たけど
R値が一気に上がって良さげ
どこにも売ってないから流通はまだかな?
0389底名無し沼さん (ワッチョイ fb09-XMLZ)
垢版 |
2022/03/10(木) 21:45:05.41ID:ta+MiJwX0
Zライトソルってやつ2万近くするのかよって思ったら定価8千円だったネットはボッタ店ばっかだな
0391底名無し沼さん (ワッチョイ 8b4d-DxQh)
垢版 |
2022/03/11(金) 14:58:30.35ID:nXg+YpUu0
2万で売れるのか?
誰が買うんだ。
0392底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp4f-GAgt)
垢版 |
2022/03/11(金) 16:22:13.82ID:r9bSL53Ep
8000円でも誰が買うんだ…と思ったがもしかして値上げしたとか?
去年4000円で買った身としては信じ難い
まあ不人気色のブルーだったからかもしれんが
それでもイエローとの価格差は1000円くらいだった記憶
0393底名無し沼さん (ワッチョイ 3bcd-G+Hd)
垢版 |
2022/03/11(金) 20:18:56.66ID:BbnIIgG40
今はZライトソルよりも良い素材のが他メーカーから安く出てるみたいだね
0394底名無し沼さん (ワッチョイ fb09-XMLZ)
垢版 |
2022/03/11(金) 21:57:19.86ID:nIu7JT/P0
メーカーHP見たらRが8140円だった3/1に価格改定したらしいがそれの影響かしらん
6980で買える店あったからそこで買ってきたわ
0399底名無し沼さん (ワッチョイ feb7-WCXV)
垢版 |
2022/03/13(日) 17:31:11.85ID:D+KI8zEA0
ネイチャーハイクのダブルエアマットとか使ってる人居る?
R3ってあるからコットの上に敷いて底冷え対策したいけど
やっぱ金出してサーマレストとか買ったほうが良い?
0403底名無し沼さん (ワッチョイ feb7-WCXV)
垢版 |
2022/03/13(日) 21:25:54.30ID:D+KI8zEA0
>>402
やっぱ空気の層が2層あると底冷えは感じへんか
2層のやつと内部に断熱用ファイバー入ってる高いやつとで迷っとったけど
それなら2層の方でええか
アリガトナス!
0407底名無し沼さん (ワッチョイ 514d-xmmv)
垢版 |
2022/03/15(火) 08:31:40.76ID:MtHayVlk0
>>406

貧乏なんやね。日本は生物ちゃうから死なれへんで。
0408底名無し沼さん (アウアウウー Sac5-b1wu)
垢版 |
2022/03/15(火) 08:52:12.78ID:TmUCsENZa
>>406
何もかも安いままの方が国家経済としては異常
更に言うと現在の価格上昇は国政と関係ない理由に依るところが大きい
毒吐きたいなら頭悪いなりにもうちょっと勉強しないと恥を撒き散らしてるだけになってるぞ
0412底名無し沼さん (ワッチョイ c685-2AS+)
垢版 |
2022/03/17(木) 06:46:36.02ID:G3ZlGkij0
ニーモのテンサーって耐久力低いの?
19年の新型で改善されたって意見も見るから今年新型出たなら更に改善されてるかな?
0413底名無し沼さん (ワッチョイ 7dbb-1LtZ)
垢版 |
2022/03/17(木) 07:55:57.17ID:HjwdqIks0
>>411
いいと思う
EXPEDのSynmat7(R値4.8、770g)のSサイズを長らく使ってたけど
断熱、寝心地、タフさ、静音性、どれも高水準だった
使用8年目に入った頃、無理な空気入れをしたら中の接着が剥がれて修理不能になった
エアマットにしちゃ頑張ったほうだろう
0415底名無し沼さん (ワッチョイ 85c5-GUm9)
垢版 |
2022/03/17(木) 11:53:44.24ID:ewcYLRnr0
コットに載せるマットのサイズって、コットの幅よりウレタンサイズが少し狭いくらいが丁度良いのかな?
コット幅が70cmならウレタン幅が65cmくらいとか
0416底名無し沼さん (ワッチョイ 7dbb-lWiN)
垢版 |
2022/03/18(金) 09:40:46.67ID:tv9mAtTR0
サーマのprolite plus WR2020が13000円で飛びついたけど
アイルランド製(ロゴにはEU旗)の並行輸入品だった
浮いた分はリペアキットに当てればいいやと思って自分を納得させている
0417底名無し沼さん (ワッチョイ ee75-eKgF)
垢版 |
2022/03/18(金) 10:02:17.40ID:cvCFo6j60
>416
機能に劣るパチモンじゃない限り、安いならいいんじゃない
サポートは受けられないだろうけどそこは価格とトレードオフ
0418底名無し沼さん (ワッチョイ 09e5-H12Y)
垢版 |
2022/03/23(水) 20:54:32.75ID:WtRMbe3B0
ギアドクターのアポロエアーっていうエアマット買ってみた
R値5.2ってなってたけど全然そんな気がしない

普通のエアマットよりはたしかにあったかいけど雪上とかで使ったら死ぬだろこれ
0422底名無し沼さん (ワッチョイ b1bb-e6oe)
垢版 |
2022/03/24(木) 09:13:39.24ID:cLn4Rter0
>>418
あれATSMじゃなくて自称のR値だよね?
5.2もあったら内側に断熱フィルムか中綿封入レベルだと思うんだけど
メーカーwebサイト見ても断熱について一切触れてないんだよなあ
0428底名無し沼さん (ワッチョイ b3ad-I+fG)
垢版 |
2022/03/25(金) 18:54:09.56ID:jcxyIc6s0
スノピ:198x77x6.2cm 折りたたみ不可 お高い 通常バルブ 袋がポンプ
Naturehike:200x75x3cm 折りたたみ可能 通常バルブ 但し日本公式に記載が無いので中華から購入
Soomloom:200x72x6cm 折りたたみ不可 二重バルブ 色が変
クイックキャンプ、フィールドア:Mサイズの幅93cmと100cm、車中泊用
0429底名無し沼さん (ワッチョイ 9ecd-K/1G)
垢版 |
2022/03/30(水) 14:20:30.57ID:01Otfqxk0
zライトソルって生地薄いけどパンクの心配とかしなくて大丈夫?
0434底名無し沼さん (ワッチョイ a2ad-qS4M)
垢版 |
2022/03/30(水) 18:10:32.52ID:jCgJyKRY0
SEA TO SUMMITの キャンプマットS.I. レギュラーワイドを買おうと思っているんだけども、
去年は8600円くらいなのに今の通販だと1万超えてるのは、待った方がいいのかな?
それとも値上げした?
0439底名無し沼さん (ワッチョイ d0ed-YPip)
垢版 |
2022/04/23(土) 02:23:01.08ID:PD77OZTH0
今夏始めてテント泊を考えてるんだが
モンベルのUL コンフォートシステム エアパッドっての買えばいいんだろ?
0441底名無し沼さん (ワッチョイ 3ab8-MOU1)
垢版 |
2022/04/23(土) 11:14:07.35ID:myoVXm380
>>439
モンベルは糞
0442底名無し沼さん (ササクッテロラ Spc1-lzk6)
垢版 |
2022/04/23(土) 12:48:33.12ID:2geg6eGxp
モンベルはテン泊用装備色々良いの出してるのに
なんでスリーピングマットだけあんなにクソなのか
0443底名無し沼さん (ワッチョイ d0ed-YPip)
垢版 |
2022/04/23(土) 19:25:31.56ID:PD77OZTH0
>>441,442
そうなのかありがとう
モンベルはやめて他所のメーカーのマットにします
0444底名無し沼さん (ワッチョイ b6ad-Qi8t)
垢版 |
2022/04/23(土) 20:31:52.33ID:lLlyRUqF0
初心者ならエアマットよりインフレーターマットの方が安定して寝やすいかと
エアマットだと浮遊感が落ち着かなかったり、体重移動で空気の偏りがあるから人を選ぶ
0445底名無し沼さん (ワッチョイ d0ed-YPip)
垢版 |
2022/04/23(土) 23:41:03.17ID:PD77OZTH0
>>444
ありがとう
シートゥサミットって言うメーカーのウルトラライトSIかキャンプマットSIってのがコスパ良さそうなのでここから決めます
0446底名無し沼さん (ワッチョイ b6ad-Qi8t)
垢版 |
2022/04/24(日) 02:37:16.34ID:s8MT34CX0
>>445
シートゥーサミットは良いメーカーだよ
自分はキャンプマットSIのレギュラーワイドを使ってる
幅が広くて収納はコンパクトになるし、お気に入り
0447底名無し沼さん (スッップ Sdff-VGkv)
垢版 |
2022/04/30(土) 22:16:46.59ID:t3YPdufod
モンベルマットはR値を公表しないのはなんだかなって思うな
0452底名無し沼さん (ワッチョイ 0191-vkG6)
垢版 |
2022/06/01(水) 10:27:17.57ID:xRqBaogd0
コールマンのインフレマット注文したんだが、10センチって2種類あるんだな

コンフォートとキャンパー
サイズは一緒だが値段が倍近く違う
0453底名無し沼さん (ワッチョイ 49c5-HoF8)
垢版 |
2022/06/01(水) 10:41:01.50ID:yOS9jD3n0
他メーカーだとR値が違ったりするんだけども、
コールマンのコンフォートシングルとキャンパーはサイズや重量が全く同じだから、同じ物じゃね?
表面が少し違うように見えるくらい
値段が倍ってのは、ダブルサイズ?
0454底名無し沼さん (ワッチョイ 51fb-vkG6)
垢版 |
2022/06/01(水) 12:12:15.95ID:/r3+AO570
>>453
コールマンスレで答え返ってきた
裏が冬用ウレタンになってるそうだ
そういえば店のスタッフもリバーシブル!リバーシブル!叫んどったわ

まあ、俺はシートかけるし安いキャンパーでいいわ
ちなみにキャンパーは通販で1.1万円強

コンフォートは店頭も通販も同じ1.98万円
どっちもシングルね
0456底名無し沼さん (ワントンキン MM2b-Xav8)
垢版 |
2022/06/01(水) 15:03:01.52ID:bJn+PybGM
>>451
FP125 温暖期の沢野営でたまに使ってます。
見た目通り薄いので若干底冷えあり。硬さが許せるかは個人差あり。
寒冷期は流石に無理なのでニーモZORにしてます。
0464底名無し沼さん (ワッチョイ 634d-AqWN)
垢版 |
2022/06/17(金) 09:14:32.39ID:Uer3UR670
工場が火事で燃えた。
0466底名無し沼さん (ワッチョイ 4f8e-cMQc)
垢版 |
2022/07/01(金) 10:52:54.10ID:+J3I+aP80
10cm厚のインフレータブルマットを検討してて、シングル2枚かダブル1枚どっちを買うか迷ってます。

大人1人3歳と5歳の子どもの計3人で使う予定です。

寝心地(シングル2枚連結した時の真ん中のところとか)や撤収のしやすさからしてどっちがおすすめでしょうか。

よろしくお願いします。

収納サイズは気にしていません。
0467底名無し沼さん (ワッチョイ cfc5-H0HQ)
垢版 |
2022/07/01(金) 12:00:57.03ID:qU05kEno0
分離して別々で寝られる使い勝手や、畳やすさとか、破れた時に1枚で済むとか、どう考えてもシングル2枚だとは思うけども
連結した真ん中が寝にくいかどうかは物次第だからわからん
0468底名無し沼さん (ワッチョイ 4f8e-cMQc)
垢版 |
2022/07/01(金) 14:14:56.48ID:+J3I+aP80
>>467
ありがとうございます。
破れた時のこと考えてなかったです。
以前エアーマット知らないうちに小さい穴が空いててゴミになったの思い出しました。
シングル2枚にしておきます。

コールマン・WAQ・クイックキャンプ・DODこの辺りでシングル用の10cm厚のマットはどれがおすすめですか?
0469底名無し沼さん (ワッチョイ 4f8e-cMQc)
垢版 |
2022/07/01(金) 14:23:26.13ID:+J3I+aP80
ちなみにフィールドアの10cmマット持ってて、寝心地は気に入ってます。
新しく買うなら違うやつと思って検討しています。
0470底名無し沼さん (ワッチョイ cfc5-H0HQ)
垢版 |
2022/07/01(金) 15:30:42.54ID:qU05kEno0
>>468
どれがおすすめかはわからんが、今なら吸気口が回転式じゃないのがいい
例えばシートゥサミットとかのキャップみたいなの
回転式だと力が集中するから、そこから破れやすい
あとは生地の厚みだけど、ここは趣味かな
30Dくらいだと柔らかいけど破れやすく、75Dくらいだと少し硬めだけど地面に置いても破れにくい
車中泊用だと大抵が30Dで、アウトドア用だと75Dになってるはず
0472底名無し沼さん (ワッチョイ 4f8e-cMQc)
垢版 |
2022/07/01(金) 16:35:09.64ID:+J3I+aP80
>>470
フィールドアの吸気口がシートゥサミットと同じようなキャンプ式だったので回転式が便利そうだと思ってたのですが破れやすいんですね...
参考になります。
ありがとうございます。
0473底名無し沼さん (ワッチョイ 1e75-A+Eo)
垢版 |
2022/07/02(土) 10:53:46.10ID:MJs80jY/0
>468
コールマンのが快適だから普段も使ってるわ
腰痛が無くなった
0474底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbb-Bmcf)
垢版 |
2022/08/26(金) 10:49:09.38ID:DHUtIdV10
エアマットとは別にクローズドセル欲しくてリッジレスト買ったんだけどめっちゃデカくない?
これザックにつけるとクソデカバームクーヘンぶら下げている感じになるんだけど邪魔にならんの?
0475底名無し沼さん (アークセー Sx73-QyAG)
垢版 |
2022/08/26(金) 12:13:02.69ID:ygSjx2mKx
買ってからデカさに気が付いたの?
0476底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbb-Bmcf)
垢版 |
2022/08/26(金) 12:13:54.92ID:DHUtIdV10
思っていたよりデカくて笑った
0477底名無し沼さん (ワッチョイ 7fbd-VrZB)
垢版 |
2022/08/26(金) 13:32:32.28ID:SyqH5Rir0
何でも通販で買うからそうなる。

安物インフレーターマットの一体型のエアー枕部分が漏れて潰れる。
端の溶着部分から漏れているが、接着剤とグルーガンのどちらが良いか迷うわ
0478底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbb-Bmcf)
垢版 |
2022/08/26(金) 14:06:47.05ID:DHUtIdV10
半分に切ってガンタンクにするか
0480底名無し沼さん (ワッチョイ c9bb-8cRJ)
垢版 |
2022/08/27(土) 00:51:52.16ID:luWjmIL10
クローズドセルとエアマットの最上位で固めるのが最終的に最適解だと気づいた不惑の歳
0481底名無し沼さん (ワッチョイ 42ed-4BYI)
垢版 |
2022/08/27(土) 02:12:13.20ID:NOKluXyp0
クローズセルとエアマット両方持って行くの?
0483底名無し沼さん (ワッチョイ 9dee-hjXB)
垢版 |
2022/08/31(水) 10:58:25.37ID:vqMRjbFr0
車なら問題ないし、電動ポンプ使えば買った時と同じサイズまで畳める。
0484底名無し沼さん (スッップ Sd22-eh86)
垢版 |
2022/08/31(水) 17:38:29.55ID:2513owWTd
なんで「登山」と「キャンプ」がおんなじ板なんだろうなぁ、、マジで分けて欲しいよ。
オートキャンプなんざクソほどの興味もない俺からしたら>>483みたいなしょうもないレス見てても時間の無駄だもん。
まぁ、キャンプの人たちから見れば俺もそうなんだろう。

マジで別物すぎるよ。
0485底名無し沼さん (ワッチョイ 92ad-239U)
垢版 |
2022/08/31(水) 21:06:22.54ID:/d1gMbWX0
車だって無限に詰める訳じゃないから、ある程度コンパクトなのがいいんだけどな
調子に乗って大きい物ばっかり買ってたら、道具に合わせて車も大きくしなきゃならんし
0486底名無し沼さん (スッップ Sd22-ulLE)
垢版 |
2022/08/31(水) 22:13:18.62ID:kvosxQDMd
なんかの雑誌で見たけど、
オートキャンプ場に棚だかラック?持ちこんで
そこに鍋だの道具並べて
「必要なものにすぐ手が届いて便利なんですよね」
とか言ってる奴がいて唖然としたわ
0487底名無し沼さん (ブーイモ MM22-DpAk)
垢版 |
2022/09/01(木) 08:31:50.95ID:Bm7yfTPwM
>>486
そんな事を言っているあなたに唖然とする方々も居る事でしょう。
0491底名無し沼さん (ブーイモ MM8f-/rON)
垢版 |
2022/09/19(月) 20:45:48.79ID:MlK7MxSsM
コールマンのマスターシリーズのコンフォートインフレーターマットハイピークめちゃいいな
SPORTS DEPOでコールマン通常のマットと寝比べてみたけど
圧倒的な差があったわ
価格も2万で圧倒的な差があった
0492底名無し沼さん (ワッチョイ ffff-lBby)
垢版 |
2022/09/20(火) 17:19:38.52ID:nxLFe9yk0
収納サイズも圧巻だねw
0495底名無し沼さん (ワッチョイ 5757-SC2n)
垢版 |
2022/09/20(火) 18:25:39.87ID:mzFYt9dk0
Zライトソルの上にひいてR値足し算したいんだけどなるべくコンパクトで安いエアマットかインフレータブルのオススメおしえて
R3台になれば満足
0497底名無し沼さん (ワッチョイ 5757-ldZd)
垢版 |
2022/09/21(水) 13:53:39.78ID:1H0rJyOR0
コスパいいのはインフレータブルだろうけど収納時にかさばらない?
短いのにすればいいのか?そしたらプロモンテのほうが安いよな
0500底名無し沼さん (ワッチョイ 17cd-VPYU)
垢版 |
2022/09/21(水) 19:26:44.33ID:10N9F8YH0
いや普通にエアマットだらけだが
0501底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-ahfG)
垢版 |
2022/09/22(木) 00:02:20.82ID:KNFcnDP3M
嵩張る外付けが気にならないゆったりテン泊ならクローズドセルな人は多い。
ULやアルパインだと軽量化のためエアマットに。そして冬期はエアマットしか選択肢ない。
0505底名無し沼さん (ササクッテロル Spcb-qMJZ)
垢版 |
2022/09/22(木) 15:15:49.69ID:W+ZASyIzp
エアーマットの修理は現地では難しい。
説明書通りパッチを貼るための脱脂は不可能だし、適当にやるとエア漏れで使えない。
溶着部の剥がれは補修できないしバルブからの漏れ以外は穴あき箇所を探すのも大変。
0510底名無し沼さん (ワッチョイ ffcd-ubhO)
垢版 |
2022/09/23(金) 12:41:15.92ID:K/Rbp2dB0
>>500
現地で穴があいたらお手上げだけどな
最悪ぺったんこで使う事になる
まぁ、賭けだな
0513底名無し沼さん (ワッチョイ bfef-+mGh)
垢版 |
2022/09/23(金) 16:44:06.34ID:XOFLKj1c0
>>511

2.4kgもあるんだけど
0516底名無し沼さん (ワッチョイ f3c7-HZhI)
垢版 |
2022/09/27(火) 09:41:06.10ID:isTolw840
薄くて硬いマット増えてほしい
最近のはどうもふかふかのが多くてそういうの慣れん

ちなみに家ではマット無しで床の上に直接シュラフ敷いて寝る派です
0517底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp47-e94X)
垢版 |
2022/09/27(火) 09:54:01.65ID:3OfxvqG3p
>>516
エバニューFPマット、山と道ミニマリストパッド、山と道ULパッドで何か不満ある?
0518底名無し沼さん (ワッチョイ c2c7-HZhI)
垢版 |
2022/09/27(火) 10:02:37.25ID:8qCOUCp/0
>>517
そうそう、そんなの指名買いしてるけど店頭在庫が常にあるくらい各社のラインナップで増えてほしいのよ。
地方だとだいたい常に店頭在庫あるのふわふわ系だから
0521底名無し沼さん (ワッチョイ b37a-/Peb)
垢版 |
2022/09/27(火) 11:34:02.43ID:QEXbNAgD0
ゼビオでエアーマット4000でうってたからレジにもっていったら長期在庫で値下げしてて1000円だったw
シングルで厚さが5センチぐらい?だかやたらと厚みがあったな
嫁につかわせたらぐっすり眠れて最高だったらしい
思わぬ拾い物したわ、まぁすぐ破けそうだが・・・
0522底名無し沼さん (ワッチョイ 1648-9ec/)
垢版 |
2022/09/27(火) 12:21:10.69ID:nMQdE70i0
>>519
楽天と尼の販売ページには断熱性の説明は無いな
寝心地の説明として8cmとあるが
例えばダウンがたっぷり入ってるならそう書くと思うんだよなあ
0524底名無し沼さん (ワッチョイ c2ad-BNzf)
垢版 |
2022/09/28(水) 23:01:41.44ID:PjexLJv10
>>519
Gear Doctors キャンプマット 自動膨張 快眠 4シーズン対応 998g インフレーターマット 国内正規品
>【4シーズン対応の断熱力 R4.3】R値は断熱力を示す数値で、R4.3は日本の四季すべてに対応できる性能を持っています。

R4.3で真冬は厳しくね?
0528底名無し沼さん (ワッチョイ 92ff-FNMN)
垢版 |
2022/09/29(木) 13:58:53.21ID:Vq8jZ5tQ0
>>520
なんで?
このメーカーのやつが怪しいのはわかるけど、まともなメーカーでエアマットでR値高いのは普通にあるじゃん。
0529底名無し沼さん (スップ Sd52-NY6D)
垢版 |
2022/09/29(木) 17:20:48.68ID:LEySYjPtd
R値は測定方法に問題があるので数値通りの商品と
そうでない商品があるから注意したほうがいい。
0530底名無し沼さん (スップ Sd1f-ol+U)
垢版 |
2022/10/01(土) 18:38:29.04ID:NIrdhzrLd
>>529
それは今は関係なくね?
>520はエアマットでR値5.2が変だと言いたげだからさ。
携帯できる範囲で言えば、むしろエアマット以外でR値5以上のマットの方が少ないだろ。
0531底名無し沼さん (ワッチョイ cf75-4aNY)
垢版 |
2022/10/01(土) 20:55:05.18ID:WuDZO/ZQ0
モンベルのエクセロフトエアマットが気になる
これまでのモンベルのマットは正直イマイチだったが、この新作はみっちりエクセロフトが詰まっているから断熱性が高そう
でもいつまで経っても入荷未定で試すことすらできん
あとモンベルは早くR値を公表しろ!
0533底名無し沼さん (オッペケ Sr47-fUuQ)
垢版 |
2022/10/02(日) 05:22:21.15ID:kq7dpe5vr
まあ寝袋スレ見ててもマットにカネかける奴のほうが少数だったりするしな

まあ無知なのと寝袋でカネが付きてるのが理由の大半だけど
0534底名無し沼さん (ワッチョイ 0357-7uza)
垢版 |
2022/10/03(月) 13:41:20.41ID:Vt5WcaT10
土日の涸沢でGear Doctors使ったけどよかったよ
厚みがあるから下が岩でも痛くないし寒くなかった
去年も10月一週目に常念でZライトで寝たけどそっちのほうが寒かったな
まあ主観でしかものをいってないけどな
0535底名無し沼さん (ワッチョイ 23cd-t0FQ)
垢版 |
2022/10/03(月) 20:09:31.38ID:MKdvYzKD0
Zライトソルより寒かったら詐欺もいいとこやん
0537底名無し沼さん (ワッチョイ dfad-e84p)
垢版 |
2022/10/16(日) 09:45:15.63ID:I62pOUKG0
シートゥサミット キャンププラスと一緒にTINY POMPLED付きを購入した
膨らませる 収納するには十分な性能 
ただ 付属のアダプター2種いるので無くしたら面倒になりそう
0539底名無し沼さん (ワッチョイ dfad-e84p)
垢版 |
2022/10/16(日) 11:35:00.21ID:I62pOUKG0
>>538
膨らませるときはプラの1種だけど 抜くときはゴムの方使わないと上手くいかなかった 
まあ 抜くのは逆流防止弁あるから力かけて潰しながらでもいいんだけど
0543底名無し沼さん (ワッチョイ c1e9-cT4U)
垢版 |
2022/11/02(水) 21:25:11.99ID:LEmoa2J10
そことJRギアがチャレンジ枠
不安ならEXPEDやStSかな

EXPEDのダウンマット安くていいんだけど、レビューがほんとに見当たらない…
0546底名無し沼さん (スッププ Sd02-eybm)
垢版 |
2022/11/24(木) 16:44:31.48ID:n4GK4njkd
誰かnaturehikeの新作っぽいR値5.8のマット試してみて
0549底名無し沼さん (ワッチョイ f452-HE0p)
垢版 |
2022/12/03(土) 13:53:39.47ID:I46bYS290
pay payフリマでサーマレストネオエアーXサーモをポチッた
間違えて楕円の物をポチッてしまったのでヤフオクで四角い大きなヤツをポチッとした
楕円のヤツは長男の嫁さんにでもプレゼントしようかな
0550底名無し沼さん (ワッチョイ fb61-A03d)
垢版 |
2022/12/03(土) 14:40:02.41ID:0pDW3k6Y0
いい義父
0551底名無し沼さん
垢版 |
2022/12/03(土) 23:59:36.11ID:95ZML/xd0
イボイボのパタパタ家用に使ってるけどすごい暖かいのな
0552底名無し沼さん (ワッチョイ 9130-4FAg)
垢版 |
2022/12/09(金) 18:57:41.43ID:uwOo7hXp0
冬のキャンプで冷気が凄くてこのスレ来たんですが、コットをやるのと、サーマレストのR値4万近くするのではどっちがいいですかね?
0554底名無し沼さん (ワッチョイ 73c5-BV3Z)
垢版 |
2022/12/09(金) 20:14:03.25ID:F+UhCz8X0
>>552
好みにもよるけど、理想は両方を重ね合わせ
コットで地面から伝わる冷気を遮断して、マットで背面の冷たい空気を遮断する

R値4万で実用的な厚みのマットが作れれば、ノーベル賞が貰えそう
0555底名無し沼さん (ワッチョイ 5603-q+l6)
垢版 |
2022/12/09(金) 21:58:15.67ID:OtwiyKqm0
厚みさ2cmくらいの真空断熱材5枚くらい重ねれば2万位いかない、かな‥
もはや20000だろうが、1000だろうが大差ない世界なんだろうけど
0556底名無し沼さん (ワッチョイ 9130-4FAg)
垢版 |
2022/12/09(金) 22:07:23.53ID:uwOo7hXp0
みなさんすみません。R値6.9です。4万近くする値段です。
>>554コットと地面の間にも入れた方がいいですかね。コット組み立てるぐらいならマットいいの買った方が仕舞うのも効率いいかと。
0557底名無し沼さん (ササクッテロ Spea-Dfzp)
垢版 |
2022/12/09(金) 22:40:51.07ID:4aRQWN2Fp
コットが候補にあるって事は登山じゃなくて車とかでのキャンプかと思うけど
ソレならAmazonとかで安物で良いから厚さ5cm以上位のインフレータブルマットで十分だぞ
コットは断熱するモノじゃない
寝心地良くなるしコットの下に荷物置けるからマットもコットも買うと良い
0560底名無し沼さん (ワッチョイ a730-aWf/)
垢版 |
2022/12/10(土) 01:00:13.07ID:jRAFDO8t0
>>556
ネオエアーxサーモ持ってるけど、雪の上にマットだけでも寝られたよ
インフレータブルマットと違って畳むのも簡単だし、面倒くさがり屋さんには良いと思うよ
俺は年2回位しか使う機会ないけど
もし、キャンプだけでの使用なら、 zライトみたいのと、r値3とか4位のエアマットを組み合わせた方が使い勝手いいと思うけど
0562底名無し沼さん (テテンテンテン MM8f-kLdh)
垢版 |
2022/12/10(土) 11:38:44.83ID:tohIpexHM
>>230
デカスロンのマット、投げ売りで200円で買えたんだよな~もっと買い溜めしときゃ良かった

>>449
マットじゃないけどビビィプロ寝袋インで体温反射と湿度で体感温度をブーストしてる、シーツ使えばビチャビチャしない
寝袋は夏用ダウンにニクワックスと防水スプレーふってカバーは無し、合羽をかけて室内雨対策
マットはZ、チビだけどレギュラーサイズで銀面が地面と自分に来るように半分に折って地熱と体温をリフレク

セルフ腕枕だと枕の必要性を感じない、寝相はカブトムシの幼虫が1番温かい
からサイズはキッズマミーアジャスタブルが理想なんだがダウンで打ち直そうとか思ったけど値段がダウンシュラフ買うのと変わらないというジレンマ
半シュラは隙が寒い、誰か身長−30センチ位のダルマ型ダウンシュラフ作ってくれないかなあ
0563底名無し沼さん (ワッチョイ a730-KKgq)
垢版 |
2022/12/10(土) 19:47:41.36ID:VnjQqxl60
>>557サンクス インフレータブルマットあるのですが、嵩張る割に冷気を感じてしまってw
コットも使用するのがいいみたいですね
>>560雪の上にマットだけって凄いですね しかも年二回ってゴージャスですねw
0565底名無し沼さん (ワッチョイ dfff-QEgt)
垢版 |
2022/12/11(日) 07:49:22.10ID:9xoONqEe0
このスレでも何度も話題になってるけど、
コット+マットよりもマットだけの方が暖かいよ。
コットは寒くするだけ。
暑い夏に涼しく寝るためだけのものだよ。
ネオエアーXサーモで万が一寒いようなら下にクローズドセルマット敷けばさすがに大丈夫だ。
0569底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7b-IfSs)
垢版 |
2022/12/11(日) 17:08:53.49ID:xL6tPBCxM
サーマレストのプロライトなんですが
最近中でカビが生えてしまったのか黒く見える部分だ出て来ました
これって綺麗にする方法ってありますか?
0570底名無し沼さん (テテンテンテン MM8f-kLdh)
垢版 |
2022/12/12(月) 11:33:44.27ID:A2T7c6eYM
>>543
ダウンは体熱が伝わってからが本領発揮だからなぁ…マットの中に入ってても無意味とは言わないが
マットの中が結露したら濡れたダウンは山行中どうするんだろね?

あと物によっては膨らまして太陽にかざすとスカスカだし
最近のポテトチップスみたいな残念感
0573底名無し沼さん (ワッチョイ a772-/LBp)
垢版 |
2022/12/15(木) 23:58:38.96ID:JEw3M7h90
ウレタンフォーム入りのって加水分解で中でボロボロになってとかある?エアマットと悩んでるんだけどどっちが長く使える?
0574底名無し沼さん (ワッチョイ 5fad-SA6A)
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:26.57ID:HuBNPuaL0
そりゃあウレタンなら加水分解はあるだろ
ただ口で膨らませるんじゃなく、電動ポンプとか使えば寿命は伸ばせるが
エアマットも生地次第だしどっちもパンクのメンテが必要

でも一番痛むのは空気を入れるバルブ付近
安物のマットと登山用のマットはバルブの形状が違うのはこの為
0576底名無し沼さん (ワッチョイ e629-6kch)
垢版 |
2022/12/17(土) 05:07:05.87ID:kyeXDRNp0
クライミットの新しい方のバルブに合う口のあるポンプサックないかな
Sea to summitのやつ買おうと思ってたんだけどスペック見るとどうもあってないっぽい
0577底名無し沼さん (オイコラミネオ MM1b-GLVK)
垢版 |
2022/12/17(土) 06:41:51.43ID:Lag4ldYsM
>>574
バルブ形状が違うと痛まないんですか?
0579底名無し沼さん (JP 0Hab-rh3R)
垢版 |
2022/12/18(日) 00:56:59.27ID:mxxsbvZ1H
>>578
なんていうか根本の部分とキャップみたいになっている部分と2箇所捻る部分があって、逆止弁というのが入れた空気が抜けないってことなら逆止弁なんだと思います。シートゥサミットは完全に弁ぽいので逆止弁だと思うんですが

ちなみにですが、シートゥサミットと違ってバルブの部分が出っ張っているので、万が一バルブ周辺に空気漏れが発生した場合に補修が難しいから xサーモは使わないという人は知人にいます

どっちも補修したことないんで分からんですけども

個人的には今からR値高いマット買うならシートゥサミットの黒いレギュラーの長方形のやつ買うかなと
0580底名無し沼さん (ワントンキン MMda-RiWS)
垢版 |
2022/12/18(日) 12:51:07.52ID:4ylA/c25M
ネイチャーハイクの3層アルミマットがR5.8らしいから買ってみて欲しい
0581底名無し沼さん (ワッチョイ 3b30-e5AJ)
垢版 |
2022/12/18(日) 17:56:19.10ID:SvT1rSRK0
>>579サンクス
Xサーモのノズルの部分は出っ張っていますよね。そこでぶつかりやすいんでしょうね。
シートゥーサミットは参考になりました。ありがとうございます。
0584底名無し沼さん (ワントンキン MMda-RiWS)
垢版 |
2022/12/20(火) 08:18:31.59ID:LNi8w4uZM
>>583
そうそれ
耐久性はわからんけど性能は良さそう
0585底名無し沼さん (スッップ Sdaf-3niI)
垢版 |
2022/12/24(土) 16:27:28.73ID:WU6BMm5nd
2月上旬のふもとっぱらでキャプスタの折りたたみマット(購入済)とエバニューのトレイルマット(購入予定)で幸せになれますか?
0590底名無し沼さん (ワッチョイ 9574-aH43)
垢版 |
2022/12/25(日) 13:03:59.14ID:RhBsYSmo0
WAQの10cmマット年末年始のセールで安くなるの待ってんだけど全然安くならんな
0595底名無し沼さん (オイコラミネオ MM89-Nd8c)
垢版 |
2022/12/28(水) 06:30:02.89ID:o+kgC6C/M
金がないんじゃろ
0596底名無し沼さん (ワッチョイ d974-aH43)
垢版 |
2022/12/28(水) 08:50:27.69ID:ntXj1fcW0
中古マットなんて買うやついんのか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0599底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-mZjW)
垢版 |
2022/12/29(木) 16:16:20.33ID:F31FZovna
スタイロフォームのR値ってどのくらいだろ。
少なく見て6はあると思う
0600底名無し沼さん (ブーイモ MM21-OKqN)
垢版 |
2022/12/29(木) 18:49:10.36ID:MNpePY5ZM
>>599
R値は単位面積当たりなので、厚さによって違います。
0601底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-mZjW)
垢版 |
2022/12/30(金) 13:29:37.46ID:Um3fy/Fja
幕内に敷くなら25mmくらいがいいかな
触るとポリスチレンが粉っぽくなるのがネック
0602底名無し沼さん (オイコラミネオ MM89-Nd8c)
垢版 |
2022/12/30(金) 22:43:44.50ID:JW/pV6yCM
冬場のキャンプ用にこれ買おうかと目論んでるんですが
どなたか使ってる方がいらっしゃゆったら使い心地教えてくれませんか?

https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=174
0604底名無し沼さん (ワッチョイ f352-sYpE)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:35:59.01ID:N3ZC1Py30
>>549だけど喜んでもらえました
0606底名無し沼さん (オイコラミネオ MMe3-U56z)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:44:21.53ID:fj06TXo7M
>>605
雪中有りなんで
0611底名無し沼さん (ワッチョイ 1aff-OSjm)
垢版 |
2023/01/02(月) 09:09:32.84ID:dh2BxWGw0
ネオエアーXサーモは本当に厳冬期テン泊登山の救世主だわ。
軽くて暖かくてめちゃくちゃ重宝してる。
でもただのキャンプの時は使わないな。
他に快適な選択肢がたくさんある。
0612底名無し沼さん (ワッチョイ 4e75-cpN+)
垢版 |
2023/01/02(月) 10:10:49.12ID:YAISjjFY0
ちょっと相談なんですけど夏に北海道でキャンプしたいと思い道具集めの最中なんですがマット選びで少し悩んでます
バックパック背負ってバイクに乗って行く予定なので重さはあまり気にしないのですが梱包は小さくなる方がありがたい感じです
今のところはニーモのレギュラーマミーが良さそうに思えるのですが他に寝心地が良くてある程度に圧縮出来るものがあれば教えていただけると幸いです
0613底名無し沼さん (ワッチョイ 0ea2-G1K9)
垢版 |
2023/01/02(月) 17:10:57.64ID:9V8dWAAB0
あけおめ。今日気が付いたけどモンベルのwebの商品ページにマットのR値が記載されてる。
全部のラインナップの数字見てみたけどたぶん正しい数字と思われ
0614底名無し沼さん (ワッチョイ 1991-wj+B)
垢版 |
2023/01/07(土) 01:01:11.45ID:1JSqrkXM0
5000円前後でR値一番高いのって、フィールドア?モザンビーク?ネイチャーハイク?
0616底名無し沼さん (ワッチョイ 2b48-vJRn)
垢版 |
2023/01/11(水) 10:23:59.51ID:hIYsgsVE0
>>613
ホントだ。モンベルやっぱり海外メーカーと比べると安いな。
今まで、R値がなかったからスルーしてたわ。
0617底名無し沼さん (スププ Sdb3-PrfL)
垢版 |
2023/01/11(水) 11:41:04.05ID:TZbasdZyd
専門メーカーより性能は落ちるけど安いしごまかさずモンベルR値公表はすごくいいね厳冬期組み合わせるやつに良いかも
0619底名無し沼さん (アウアウウー Sa85-+k+n)
垢版 |
2023/01/11(水) 12:47:30.96ID:KKS36loPa
モンベルのキャンプ向け極厚マットはR値8.1なんだな
0620底名無し沼さん (ワッチョイ caeb-RsCI)
垢版 |
2023/01/17(火) 13:29:09.05ID:z4mbRUlB0
布系でマットに使えるのあります?
ウールブランケットは重いので敬遠してます。
100均の銀シートを折り2重なんだけど、市販品だとスナグバックのジャングルシートを折るくらいしかない?
0624底名無し沼さん (ワッチョイ a5bd-Gmml)
垢版 |
2023/01/19(木) 11:22:39.14ID:2BDBPd2q0
残雪期の雪から氷になった地表のほうが底冷えするの?
0628底名無し沼さん (ワッチョイ 5352-CAvY)
垢版 |
2023/01/22(日) 23:19:37.59ID:Q/VdFoHc0
エアマット全盛のご時世だけど冬用でインフレータブル探してた
デブだから横幅広いのが欲しかったんだけど、今のところサーマレストのプロライトLかモンベルのキャンプパッド38 150のどっちかになりそう
プロライトにRWがあったらそれ買うんだけどなあ
0629底名無し沼さん (ワッチョイ ffeb-hPRL)
垢版 |
2023/01/23(月) 19:28:17.76ID:AvAfmZTj0
R値関係なく寝心地ならシートひいてウールブランケットや段ボールで地べたが最強だな。最近のハイテクはどれも凹凸が気になる。
0632底名無し沼さん (アウアウアー Saff-i57X)
垢版 |
2023/01/24(火) 12:13:18.17ID:n64m1Ilxa
3人川の字で寝れるインフレータブルマット探してたら結局エアマットに落ち着いた。
なんだカンダでコールマンには足を向けて寝れないか。(方位は知らん
0638底名無し沼さん (ワッチョイ d9c9-JIpj)
垢版 |
2023/03/12(日) 17:02:39.36ID:ABN4jvwn0
近所のリサイクルショップでインフレータブルマットを買った
値札に「詳細不明」と書かれてて、メーカーロゴもないやつだったけど、色・寸法・バルブの位置・枕付き・連結ホックの数…などから
「Panovo クイック自動膨張 エアーマット 枕付き」が一番近いようだ

広げてみたら普通に使える
寝心地は鹿番長のマットよりはずっといいんで、ちょっとかさばるけどこっちを一軍にするつもり
未使用品だが箱と修理パッチは付いてなかった
ちなみに税込み1500円だった
0639底名無し沼さん (アウアウウー Sa23-Lbmd)
垢版 |
2023/04/02(日) 13:49:28.34ID:vg81a761a
マットやないが、イスカのインフレ枕のバルブぶっ壊れたわ
付け根ごと本体から外れた
ダメ元で接着剤修理してみるが、やはり信頼性ではサーマレストかな
0641底名無し沼さん (ワッチョイ 6eff-pvlZ)
垢版 |
2023/04/11(火) 14:18:55.35ID:KWQxIzqo0
ニーモのフィッロってどう?
使ってる人に使用感お聞きしたい
やっぱりもろエア枕?
0642底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-dZfL)
垢版 |
2023/04/11(火) 18:40:33.99ID:jZ7SXdO2a
ゼログラムのクローズドセルがカッコいいわ
0644底名無し沼さん (オッペケ Srd1-tSf4)
垢版 |
2023/04/12(水) 07:47:01.84ID:HYO4Ha4rr
フィッロエリートは空気枕って感じだけど人選ぶかもね
フィッロは寝心地いいよ
でも最近NEMOも値上げしたから他のも探してみるといいよ
0645底名無し沼さん (ワッチョイ ff2c-p4u9)
垢版 |
2023/04/30(日) 15:03:46.61ID:2cAbOXf70
コールマンの10センチ厚のインフレーター買ったんだが最高だなコレw
久々にいい買い物したわ
0649底名無し沼さん (ワッチョイ ef1c-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 17:49:34.02ID:/OAT0sHQ0
収納は厚さよりもマットの機能というかそこら辺の影響がデカいだろう。
seatosummitのキャンププラスS.I.マットを使っているが、こいつは空気を抜く時に
バルブ部分をひっくり返しておくと逆流しないから押していけば楽に収納できる。
最も最近はそれすらも手抜きするために電動ポンプ使うけど。

FLEXTAILGEARのポンプに付属するゴムの口がバルブに丁度ハマるから
セットして放置しておけばほとんど追加作業無しで空気が抜ける。
0650底名無し沼さん (ワッチョイ dfbd-iSrZ)
垢版 |
2023/05/06(土) 18:31:04.69ID:a9CsmsBD0
いや巻くのが面倒なんだよね
0652底名無し沼さん (スッップ Sd32-S9r0)
垢版 |
2023/05/08(月) 11:41:49.88ID:A+n6dSBXd
いや袋にしまうのが…

キャンププラス自分も使ってるけどそのひっくり返しで付け替える機構の耐久性がちょっと気になる
0653底名無し沼さん (ワッチョイ ef1c-O5MS)
垢版 |
2023/05/08(月) 12:02:51.60ID:HQDzQlCu0
ポンプでエア抜けば概ねペタペタになるからそのまま二つに折って巻くだけでしょ。
バッグも紐を緩めれば余程下手しない限りするっと入るし。
あれ以上簡単に収納できるのってサーマレストのZライトソルみたいな折り畳むだけの奴しか思い浮かばない。
0654底名無し沼さん (オッペケ Src7-iSrZ)
垢版 |
2023/05/08(月) 12:19:04.38ID:unUr2st5r
そうだよ
だからパタパタマット使ってるんだよ
0658底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-TKdI)
垢版 |
2023/05/29(月) 16:44:26.75ID:C/7aadlCd
自称R値は半分とみておけばいいのかも
クローズドセルのマットは特別厚いのでなければR値2とみておけば大きくずれないというか
0660底名無し沼さん (ワッチョイ d996-SDyA)
垢版 |
2023/06/20(火) 22:33:38.37ID:OTmoIJQk0
山と道のUL PAD 15+使ってるんだけど、仰向けに寝るとかかとが点でマットに当たって痛い。
マットが固くてあまり沈み込んでくれないからだと思う。エアマットだと痛くない。
別のクローズドセルマットに買い換えようと思うんだけど、Zライトソルやスイッチバックの2cm厚ので改善する?
EXPEDのFlexmat Plusの3.8cmくらい厚くないと改善しない?
0661底名無し沼さん (ササクッテロル Sp79-/Dy0)
垢版 |
2023/06/20(火) 22:36:47.07ID:u2ecpggYp
ザック敷け
改善するかどうかと言えばするだろうが個人差あるから絶対にこうとは言えん
0662底名無し沼さん (ワッチョイ d996-SDyA)
垢版 |
2023/06/21(水) 08:02:44.58ID:tOMttalR0
夏は足元はマットの代わりにザックってよく聞くけど、あれどうなん?
やってみたけど、凸凹だしズレるしで落ち着かなかった。
0663底名無し沼さん (ワッチョイ 12ff-WqbA)
垢版 |
2023/06/21(水) 10:25:31.14ID:Xj8ciSjA0
>>662
そんなもんだよ。
その代わり荷物は少なく軽くなるだろ?
我慢できないならそういうスタイルは向いてないと気づいて、快適なマットを持つようにすればいい。
0665底名無し沼さん (ワッチョイ 9e0d-DDVi)
垢版 |
2023/06/21(水) 22:44:24.90ID:+v5NiAcO0
>>662
雪山でもそうしてるわ
マットは120cmあれば十分(当方177cm)
0666底名無し沼さん (ワッチョイ d996-SDyA)
垢版 |
2023/06/21(水) 23:07:42.84ID:tOMttalR0
UL Pad15+を分割して胴100cmと足50cmで使ってたけど、
かかと痛いんで足だけ50cmのZライトソルにしてみる。
わいは胴より足のほうが重要だった。
0667底名無し沼さん (ワッチョイ 4b2c-VcrX)
垢版 |
2023/06/26(月) 11:31:47.10ID:hv9u8GGG0
モンベルのエクセロフトエアパッドはどう?
新製品だからか、実際の使用者のレビューが全然ない
少し値は張るが、オールシーズン使えそうに見える
0668底名無し沼さん (ワッチョイ 4b75-Q7O6)
垢版 |
2023/06/27(火) 07:39:21.87ID:k7FRSm0L0
>>667
去年の冬山シーズン始まっても全然入庫しなくて確か年明けてからようやく発売されてたから、タイミング逃したんだろうね
価格はR値5.0を考慮するとかなり安いし、重さもU.Lコンフォートマットより軽いぐらいなんでスペック上は優秀

あと、2月の値上げ前の価格設定だから冬シーズン前に値上げされるかもね
0670底名無し沼さん (ワッチョイ 2364-GLjL)
垢版 |
2023/06/27(火) 22:56:37.25ID:4Tw/Hw1u0
>>667

全くノーチェックだった
サーマレストは大幅値上げしているしこれに乗り換えるよ
0671底名無し沼さん (ワッチョイ 4b75-Q7O6)
垢版 |
2023/06/28(水) 22:27:21.11ID:jZMaPnJL0
モンベルの冬物は2月の値上げの対象外だったけどおそらくそろそろ値上げする
早めに買っとけ
0676底名無し沼さん (ワッチョイ ff2c-mUP5)
垢版 |
2023/07/09(日) 11:35:29.65ID:JK7J0xcI0
エクセロフトエアパッド180買ったわ
150でも良いかもしれんが安定を求めた
ポンプバッグ3回程で満タンになるので意外と早く膨らませられる
仕舞い方は裏返して連結クリップ繋いで畳み、下から巻いて空気を抜いていく

まだ山では使ってないけど
0677底名無し沼さん (ワッチョイ 9feb-fKlt)
垢版 |
2023/07/10(月) 00:20:30.18ID:DKJS78AK0
山の定番zライトソルが450g7000円
その中華パチWIDESEAが2000円
スームルームやネイチャー~モザンビークとかあってモンベル18000円700gか。
0679底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-nEVY)
垢版 |
2023/07/10(月) 07:40:46.04ID:Ez1u2d920
>>678

前のモデルは26000円くらいだった
4万じゃ手が出ないね
0680底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-OwC0)
垢版 |
2023/07/10(月) 08:34:32.33ID:0WvCwMDPd
R値の若干の差は無視するとしても300gの重量差で価格は倍以上か
凄まじいな
0681底名無し沼さん (ワッチョイ 1ebd-wTPV)
垢版 |
2023/07/18(火) 22:59:03.06ID:GbgW9rA80
ウーバーライト二年前と比べたら二倍近くになってない?
私が買ったS、二万強だったような…
0682底名無し沼さん (ワッチョイ 5b85-MnC3)
垢版 |
2023/07/31(月) 15:28:34.03ID:/2Ca3e8i0
10cmのインフレーターマット探してるんだけど、コールマンがダントツで評判いいけど、同じ10cmでもメーカーによって違いあるのかな?
中華製のやつとか半額以下だし気になるが・・・
0683底名無し沼さん (ワッチョイ 7eeb-IqdE)
垢版 |
2023/08/01(火) 01:06:45.84ID:PRnpciC60
中華製は空気口の耐久性の当たり外れが大きすぎる
ワンシーズン使い切りって割り切るならともかく長く使うならある程度ブランドに金掛ける意味はあると思うよ
0684底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7a-MnC3)
垢版 |
2023/08/01(火) 09:30:53.89ID:i4RtLSEB0
>>683
なるほど、サンクス
0686底名無し沼さん (ワッチョイ 6aeb-FlCb)
垢版 |
2023/08/04(金) 17:41:01.77ID:QXpUOOs00
ダイソーの330円180cm角の銀マット買ってきた。これを4重に折って45cm180にして足元8重にして、中に着替えの服、出来ればブランケット入れたらかなり使える。保冷剤でテストした。重さは145gで。

100均スレの方がよかった?
0687底名無し沼さん (ワッチョイ bf72-GH7z)
垢版 |
2023/08/05(土) 00:27:30.89ID:XDDsj/yo0
昨日ショップでKAKURIの7cmインフレーターに寝転がってきた。すごいよかったけど通気性ってどうなんかな
この前コットで寝て蒸れて寝苦しかったからマット探してるんだけど、ライトソルかこっちかだったらどっちが寝やすいと思う?
0691688 (ワッチョイ 71bd-hPrW)
垢版 |
2023/08/21(月) 09:19:41.36ID:qrnI7u2q0
なるほど。R値たかいエアマットって安くないし、1年中使えなかったらもったいないなーって思ってた
0692底名無し沼さん (スップ Sdb3-wKbM)
垢版 |
2023/08/24(木) 12:27:16.97ID:xVCXxjUwd
ネイチャーハイクのR値5.8のやつ買おうかと思うのですが、マミー型と長方形型でどっちがおすすめとかありますか?
マミー型つかったことないんだけど、足落ちたりしないんですかね?
一応10月の北アルプス用に欲しいのですが、キャンプもやるんで悩む…
0693底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0d-66NV)
垢版 |
2023/08/24(木) 13:06:28.66ID:EjpbOmDRp
>>692
テントに対して対角線で寝るならマミー
雪積もる中使うなら長方形
マミーだからと行って足が落ちるとかは基本ないが寝袋が封筒型とかなら長方形のが良い
0696底名無し沼さん (ワッチョイ 89c5-iLfk)
垢版 |
2023/10/11(水) 15:40:14.54ID:vJlXoP0D0
吸入部分がバルブ式だと、そこに負荷が集中するから劣化が早い
インフレート/デフレートのキャップをはめるタイプの方がいい
だからコールマンかな
0697底名無し沼さん (ワッチョイ 7585-r6EZ)
垢版 |
2023/10/12(木) 13:28:54.94ID:yUCOd2Ri0
>>695
好きなのにしろ
大きな違いなどない
0711底名無し沼さん (ワッチョイ ab71-JCcX)
垢版 |
2024/03/05(火) 12:49:48.18ID:lhWn+vEN0
初めての電動ポンプとして買ったけどめっちゃいいわ
空気入れるのもそうだが抜くのも楽なのが良い
欠点はコンパクトで黒色なんでちゃんと管理しとかないとテント内でどこいったかわからなくなる事くらい
0713底名無し沼さん (ワッチョイ 0f75-9Xah)
垢版 |
2024/03/05(火) 14:07:05.65ID:OOSlSmC80
上海出張中なので中華サイトで出てたから買ってみた。
ZEROPUMP電池2個付284元
ホテルに届くけどマットがないwww
サイトはタオバオ
支払いはAlipay
日本発送も大丈夫だけど海外発送は別料金
0714底名無し沼さん (JP 0H7f-EWr7)
垢版 |
2024/03/05(火) 15:26:06.08ID:WgDihffFH
NaturehikeのR5のヤツ安くなってたから買おうかと思ったが、
クローズドセル+イナーシャXライトで雪山でも不便してないんだよなあと見逃してしまった。
重量的に大して変わらんし。
0716底名無し沼さん (ワッチョイ 5fb2-TyoO)
垢版 |
2024/03/07(木) 12:33:56.50ID:W76oUEjQ0
電動ポンプは、小さいZEROじゃなくてTinyってやつ使っているけど、予想外に便利。
ポンプサックはメンドウクセェ。
だけど作動音がとにかくうるさいっていうか耳障り。
ZEROはすっげぇ悩んだけど、小さくなって静かになるわけないだろうと予想してやめた。
静かになったら買い替えたい。
0717底名無し沼さん (ワッチョイ 0f75-9Xah)
垢版 |
2024/03/07(木) 14:20:23.05ID:4La3S4hh0
上海だけどポンプゼロきた
結構うるさいね。小型だから回転数で稼いで唸る感じ
取りあえずエアマットが無いからビニール袋で遊んでるよ。

電池二個つけて今のレートで日本円で6100円ぐらいかな
アルミ筐体で結構しっかりしてて所有欲はみたされるねww
0718底名無し沼さん (ワッチョイ 0fb6-0aT6)
垢版 |
2024/03/07(木) 14:34:47.24ID:8NFOH6Mw0
seatosummitのインフレータマット用にMP2 PROを使ってる。
膨らませるとき便利だけど、それ以上に撤収時がありがたいね。
セットして放置して他の作業やってる間にペラペラになるから
最後にたたむだけで済む。
ZEROは気になったけど、撤収時を考えて吸い込み圧力が2.5KPaってので躊躇したな。
0719底名無し沼さん (ワッチョイ fb7a-Edg4)
垢版 |
2024/03/08(金) 11:24:51.60ID:3C7eo9fK0
1500円ぐらいの小さい電動ポンプを一年前ぐらいにかったけど何も問題なく使えてるな
謎の中国メーカーだが小さめの水筒ぐらいだしどこにも不満ないわ
0721底名無し沼さん (ワッチョイ abbd-fiQz)
垢版 |
2024/03/08(金) 20:02:17.93ID:aA/wE1zo0
結構でかいんだね
0721ゲット!
0725底名無し沼さん (ワッチョイ 7d7a-KUaw)
垢版 |
2024/03/11(月) 16:11:51.12ID:F9c6YBnl0
719だが水筒でわないなw
小さい整髪料とかのスプレーぐらいか?
100mlもないぐらいのw
まぁ十分小型だよ、ポケットに入るし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況